Champions League, UEFA-Cup/Europaliga, Internationaler Fußball [Teil5]

[derguru]

jawohl 2:0 und paris führt auch 4:2.:biggrin:

[Kira]

du meinst 4:2 uind 2:0! :D Robert enttäuscht echt...

Hummels geht ab :D Fallrückzieher und so? :D

[Tidus]

Robert hat keineswegs enttäuscht und schließlich auch noch seine Bude gemacht. Man muss ihm auch mal Zeit geben, wenn er endlich von Anfang an spielen darf.

Nun hat man es wieder selbst in der Hand. Ein Sieg in Sevilla (nich Valencia übrigens :biggrin:) und man kommt in die nächste Runde. :)

[Frozone]

Tottenham führt 0:1 nach nem kuriosen Eigentor.
Rückpass zum Torwart der Ball verspring --> Torwart haut unterm Ball durch--> Ball ins Tor.
Wäre O.Kahn ja auch mal fasst in Gütheborg passiert blos da ist der Ball zum Glück vorbei gegangen. Aber auch deswegen lernt man ja schon in der Jugend das der Rückpass nicht ins Tor gehen darf.

[Huhamamba]

Ich versteh nicht wie Inter so blöd sein kann mit einer B-Garde aufzutreten als würde es um nichts mehr gehen. Sie waren schon vor dem 6. CL-Spieltag auf Platz 2 abgerutscht und die aktuellen Ergebnisse sprechen auch nicht gerade für einen Gruppen-Sieg. Entweder wollen die unbedingt auf ein Kaliber wie Barca oder Real treffen oder hoffen auf ein Freilos mit den Bayern. :ulol:

[Yups]

1:0 für Werder ist doch super. Jetzt gehts weiter, mal schauen ob Inter noch aufwacht.

Schalke führt auch! Sieht doch gut aus für good ol' gärmanie :freak:

[hmx]

1:0 für Werder ist doch super. Jetzt gehts weiter, mal schauen ob Inter noch aufwacht.

Schalke führt auch! Sieht doch gut aus für good ol' gärmanie :freak:

Irgendwie ärgerlich, auch wenn Inter nicht in Top-Besetzung spielt zeigt es, dass man eigentlich das Zeug gehabt hätte sich zu qualifizieren.

[IVI]

gerade lese ich bei sport1 "Arnautovic erhöht für Werder" ... was soll das heißen?
[ ] er hat die 2. gelbe für werder erhalten
[ ] er hat sich ein neues tatoo machen lassen
[ ] er hat tatsächlich n tor geschossen

also letzteres ... klingt logisch, aber doch eigtl. unmöglich für marko chancenversieberic :ulol:

[hmx]

3:0. OMG.

Da soll noch mal einer meckern, dass Werder mit so vielen Ausfällen nicht gut spielt, der Titelverteidiger verkraftet das offenbar auch nicht wenn ein paar Spieler nicht mitspielen. Und was die da auf dem Platz stehen haben ist immer noch ziemlich gut - auf dem Papier.

[Yups]

Genial :)

Schade dass die nicht mal ein bisschen früher damit angefangen haben. So stark war die Gruppe dann doch gar nicht. Jetzt wurde Inter vorgeführt, verrückte Welt :biggrin:

[Hakim]

Naja vielleicht nehmen die etwas Selbstbewusstsein für die Bundesliga mit.

[mekakic]

Wäre zu wünschen, aus dem bisherigen Saisonverlauf heraus würde ich aber nicht darauf tippen.

[mapel110]

Pizarro wird schon dafür sorgen, dass Bremen jetzt wieder Tore macht. Hoffentlich noch nicht am Samstag. Der kann in der Buli ruhig noch eine Woche warten. ^^

[Palpatin]

also letzteres ... klingt logisch, aber doch eigtl. unmöglich für marko chancenversieberic :ulol:
wenns um nix gehts macht er sie rein :P

[mekakic]

Der Ösi ist ja noch jung und der war Treffer sehenswert. Wenn bei dem Mal der Knoten platzt, wird das ein richtig klasse spieler.

[IVI]

wenns um nix gehts macht er sie rein :P

is ja wie bei gomez *gg*

[Kira]

Nichts für ungut, aber war das nicht die B-Mannschaft von Inter? Habe das Spiel nicht gesehen und nur gelesen....

[hmx]

Nichts für ungut, aber war das nicht die B-Mannschaft von Inter? Habe das Spiel nicht gesehen und nur gelesen....

Da haben ein paar Leute gefehlt, trotzdem stand da u.a. ein Etoo vorne.

[mapel110]

Ist auch nicht so, dass Inter keine Chancen gehabt hätte. 5:2 wäre wohl korrekter gewesen statt 3:0. Die Abwehr von Bremen war wieder nicht sattelfest.

[IVI]

Da haben ein paar Leute gefehlt, trotzdem stand da u.a. ein Etoo vorne.

ob A-ELF oder B-ELF, inter hatte ne ELFEN-mannschaft auf dem platz, die haben sich net in die zweikämpfe geworfen und waren lauffaul. benitez dazu: "Die Mentalität hat nicht gestimmt. Wir wollten nichts riskieren." ... daher: spiel abhaken und heute auf den BVB hoffen!

[Kira]

ob A-ELF oder B-ELF, inter hatte ne ELFEN-mannschaft auf dem platz, die haben sich net in die zweikämpfe geworfen und waren lauffaul. benitez dazu: "Die Mentalität hat nicht gestimmt. Wir wollten nichts riskieren." ... daher: spiel abhaken und heute auf den BVB hoffen!

heute bvb?! spielen die nich erst nächste bzw übernächste? :S

[DEAF BOY]

heute bvb?! spielen die nich erst nächste bzw übernächste? :S
Sa. 11.12. 18:30 Borussia Dortmund - Werder Bremen

[Tidus]

heute bvb?! spielen die nich erst nächste bzw übernächste? :S
Eurloeague ist, so glaube ich, nächste Woche wieder. :)

[Huhamamba]

Mei mei was für haarsträubende Fehler auf beiden Seiten und insbesondere der bayrischen. Wenn man das mit dem Kombinationsspiel eines Barcelona vergleicht bleibt nur der übrig -> :facepalm:

[Kira]

Barca und Spanien sind imo das beste was man sich beim Fußball eigentlich nur vorstellen kann oder fällt euch was besseres ein?

[Muselbert]

was war denn das grade für ein Spruch vom Sat1-Kommentator? Hab nur irgendwas von "two and a half men" gehört :freak:

[Migrator]

Barca und Spanien sind imo das beste was man sich beim Fußball eigentlich nur vorstellen kann oder fällt euch was besseres ein?
Klar. Portugal nach dem bedeutungslosen 4:0 Sieg über Spanien von ein paar Wochen ;D:biggrin:

[GBWolf]

Barca und Spanien sind imo das beste was man sich beim Fußball eigentlich nur vorstellen kann oder fällt euch was besseres ein?


Die deutsche Nationalelf. und letzte Saison Bayern München.

[Kira]

die dt. Nationalmannschaft ist definitiv gut und spielte vor allem die WM über gut.. aber für Spanien reicht es nun mal nicht, was ja auch keine Blamage ist.

Und Bayern? Hä?

Klar. Portugal nach dem bedeutungslosen 4:0 Sieg über Spanien von ein paar Wochen ;D:biggrin:

hehe da spricht der portugiese:D

[Huhamamba]

War ja am Ende doch noch eine ganz ordentliche erste Halbzeit. Ribery kann einem jedoch nur leid tun. Reißt sich den Allerwertesten auf, aber bis auf das Tor gelingt ihm einmal mehr so gut wie nichts. :(

Bin mal gespannt ob wir in der 2.HZ wieder so einbrechen werden und uns auch diese Wurst vom Brot nehmen lassen. :ugly:

[Kira]

sorry aber was ein Opfer Basel doch ist. Das soll CL sein? Die verstolpern ja fast jeden Ball. Keine 5 sicheren Bälle untereinander.

ps: die Bayern sollten sich freuen... ist dieses Jahr der einzige schwarz-gelbe Gegner, den sie so hoch bezwingen werden :D

[Matrix316]

sorry aber was ein Opfer Basel doch ist. Das soll CL sein? Die verstolpern ja fast jeden Ball. Keine 5 sicheren Bälle untereinander.

ps: die Bayern sollten sich freuen... ist dieses Jahr der einzige schwarz-gelbe Gegner, den sie so hoch bezwingen werden :D
In einer Saison sieht man sich immer zweimal. Aber "dieses Jahr" haste recht. ;)

[IVI]

hoppla, war in der woche verrutscht :redface:


btw: wenn der FCB nicht in eine solch leichte CL-gruppe gekommen wäre, dann wäre er jetzt 1. draußen und nimmer 2. nimmer von LvG trainiert.

[Huhamamba]

sorry aber was ein Opfer Basel doch ist. Das soll CL sein? Die verstolpern ja fast jeden Ball. Keine 5 sicheren Bälle untereinander.
Joa, sind ja nur schweizer Double-Sieger. Aber wenn Bayern dominiert ist der Gegner einfach schlecht, schon klar. :biggrin:


Btw. Milan unterliegt Ajax mit 0:2 und die Roma und Cluj trennen sich 1:1, der vierte CL-Platz ist der BuLi mittelfristig kaum mehr zu nehmen. So hat der BVB auch für die nächsten Jahre vielleicht die Chance, um die CL-Teilnahme mitzuspielen.

[Drill]

hat gerade jemand das interview von schweinsteiger bei sf2 gesehen?
bezüglich seines verbleib bei bayern, waren die aussagen nicht gerade vertrauenserweckend.

[Kira]

Joa, sind ja nur schweizer Double-Sieger. Aber wenn Bayern dominiert ist der Gegner einfach schlecht, schon klar. :biggrin:


Btw. Milan unterliegt Ajax mit 0:2 und die Roma und Cluj trennen sich 1:1, der vierte CL-Platz ist der BuLi mittelfristig kaum mehr zu nehmen. So hat der BVB auch für die nächsten Jahre vielleicht die Chance, um die CL-Teilnahme mitzuspielen.

lol ich bitte dich. schweizer liga ist nicht grad eine gute liga...

schade dass es nicht ab dieser saison zählt, so hättet auch ihr dieses jahr in die cl kommen können ;)

[Tidus]

Btw. Milan unterliegt Ajax mit 0:2 und die Roma und Cluj trennen sich 1:1, der vierte CL-Platz ist der BuLi mittelfristig kaum mehr zu nehmen. So hat der BVB auch für die nächsten Jahre vielleicht die Chance, um die CL-Teilnahme mitzuspielen.
Guck auf die Tabelle und spar dir die große Klappe. ;)

Geld steht eben nicht immer vorne.

[flagg@3D]

Bericht über Khedira bei Real (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,730494,00.html)..sieht ja gar nicht so schlecht aus für den Sami, weiterhin alles Gute!

[Bl@de]

btw: wenn der FCB nicht in eine solch leichte CL-gruppe gekommen wäre, dann wäre er jetzt 1. draußen und nimmer 2. nimmer von LvG trainiert.

kannst du mir auch bitte die lottozahlen für die nächsten woche sagen? scheinst wohl magische hellseherfertigkeiten zu haben:freak: immer dieses "hätte hätte fahrradkette"

[mapel110]

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Mit der Abwehr sind sie halt in der nächsten Runde raus.
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/545340/artikel_Die-Achtelfinalisten-im-Kartenbild.html

[Huhamamba]

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Mit der Abwehr sind sie halt in der nächsten Runde raus.
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/545340/artikel_Die-Achtelfinalisten-im-Kartenbild.html
Seht ihr erstmal zu, überhaupt das Achtelfinale des Loser Cups zu erreichen, dann red mer weiter. ;)

[mapel110]

Mit dem Aufblähen der CL hat man eher daraus einen LoserCup gemacht. Da hat der Kaiser ganz recht, wenn er sagt, dass der Wettbewerb für ihn erst im Achtelfinale anfängt.

[patermatrix]

sorry aber was ein Opfer Basel doch ist. Das soll CL sein? Die verstolpern ja fast jeden Ball. Keine 5 sicheren Bälle untereinander.
Wobei man bedenken muss, dass z.B. in der 9. Minute Kraft brilliant gegen einen allein auf ihn zu stürmenden Basler rettet. Fällt in solch einer Situation das 0:1 kann sich so ein Match auch anders entwickeln.

Die Bayern konnten sich doch auch mehrfach bei ihrem Torhüter bedanken. Die Basler gegen den Schluss auch, sonst hätte das Spiel auch 6:0 ausgehen können :wink:

[Matrix316]

Mit dem Aufblähen der CL hat man eher daraus einen LoserCup gemacht. Da hat der Kaiser ganz recht, wenn er sagt, dass der Wettbewerb für ihn erst im Achtelfinale anfängt.
Und man hat gleichzeitig den UEFA Cup auch degradiert, denn da waren früher auch Teams wie Liverpool, Madrid, Barcelona etc. und zwar von Anfang an.

[GBWolf]

In der CL stehen wir imho diese Saison extrem gut da, Schalke hat in der CL imho ansprechende Leistungen gezeigt und Bayern ebenfalls, die haben beide die Möglichkeit die ein oder andere Runde noch weiter zu kommen, kann mich kaum mehr erinnern wann wir mal 2 Manschaften in der CL Endrunde hatten die das von sich behaupten konnten.

[Kira]

lol huhamamba, du lebst schon sehr in deiner eigenen welt oder?

natürlich ist die EL nicht so "gut" wie die CL, aber da haben mir die Spiele besser gefallen, wie das gestern von FCB - FCB.

Und wenn du neutral mal die Spiele geschaut hättest, würdest du wissen, dass Dortmund einfach Pech hatte. Anstatt, dass du sie unterstützt, bist du ja wirklich nur pro FCB. Dabei ist zurzeit Dortmund in der BuLi klar die beste Mannschaft. Da brauch sich der FCB mit ihrer Breno Abwehr gar nicht trauen.Merk dir meine Worte... gegen die erste gute Mannschaft kriegt ihr die Hütten voll! Ich hoffe sehr, dass ihr gegen Arsenal spielt. Gegen die werdet ihr eure Probleme bekommen ;)

[IVI]

kannst du mir auch bitte die lottozahlen für die nächsten woche sagen? scheinst wohl magische hellseherfertigkeiten zu haben:freak: immer dieses "hätte hätte fahrradkette"

hat nix mit hellsehen zu tun, sondern mit logik. hat ein team massive abwehr-probs, sind gegner, die ne harmlose offensive haben, ideal. da ist ja nun wirklich nix neues und x-fach bestätigt. "doppel-eigentor-cluj" & basel, dazu ne römische diva - also wirklich! wozu gibt's denn die nulpen-teams in der CL? richtig: um geld zu machen.

[GBWolf]

Guck auf die Tabelle und spar dir die große Klappe. ;)

Geld steht eben nicht immer vorne.

Wie ist Mainz wieder vorne? ;) Der BVB steht sicher für einiges aber wenn er für eins nicht steht, dann für Erfolg ohne finanzielle Mittel ;)

[mapel110]

Wie ist Mainz wieder vorne? ;)
Mainz hat ja wohl mehr Kohle als Dortmund. Von den Schulden, die der BVB hat, kann Mainz jedenfalls noch ein paar Jahrzehnte träumen. ^^

[GBWolf]

Joa aber das meine ich ja, Dortmund hat nunmal ne Menge Kohle rausgehauen, dass die leider nicht wirklich in der aktuellen Manschaft steckt ist ein anderes Thema, und ein Klopp ist sicher nicht für lau da ;) Mainz hat keine Schulden, aber sicherlich nicht soviel Umsatz wie der BVB.

[klein]

gegen die erste gute Mannschaft kriegt ihr die Hütten voll! Ich hoffe sehr, dass ihr gegen Arsenal spielt. Gegen die werdet ihr eure Probleme bekommen ;)

Und im Viertelfinale hoffentlich auf Barca. Ich will Uli Hoeneß' Birne wieder glühen sehen wie letztes Jahr, wenn man im Camp Nou nach 45 Minuten wieder 0:4 hinten liegt. :D

[Whigga]

Autsch was denn hier wieder los? Haben unsere kleinen Bayern-Hasser gerade Aufwind weils in der BL mal nicht so läuft, oder wie?

Fakt ist, dass die CL immernoch um Welten stärker besetzt ist als die EL, wer das verneint sollte mal sein Köpfchen untersuchen lassen. Fakt ist ebenfalls, dass der FCB mit 15 Punkten die stärkste Hinrunde seiner Geschichte gespielt hat. Der AS Rom, FC Basel und Cluj sind auch keine Grottenmannschaften, die auf Cottbus-Niveau mauern. Die Großkotze vom BVB sollen mal die Füße stillhalten, bei deren Ergebnissen in der EL wären sie gegen die auch nicht weitergekommen!

Dass die Gruppenphase für den FCB keine sonderlich große Hürde ist, ist doch klar. Wenn nicht gerade ne Hammergruppe, wie alle paar Jahre mal ansteht oder so richt extrem was schief läuft sind es immer die großen Namen die (souverän) weiterkommen. Das ist auch gar kein Problem, also wieso macht ihr jetzt deswegen ein Fass auf?

Und wer nun rumquatscht der BVB hat ja nur Pech gehabt, sorry Leute seid ihr schizophren oder wat? Im Buli thread gibts für jedewede Kommentare, dass der FCB ja auch viel Pech hatte gleich die gelb-schwarze Keule so dermaßen um die ohren geprügelt.

Also kommt mal runter, erstmal abwarten was die Auslosung ergibt und dann sehen wir weiter. Es ist sowieso alles möglich in den finals. Und gegen Barca zu verlieren ist jawohl keine Schande. Selbst wenn man da 0:4 untergeht ist das zur Zeit mehr oder weniger verständlich. Real hat da auch extrem abgekackt. Und wer immernoch an dem 0:4 festhält, sorry das gebashe ist lächerlich. Die personalsituation bei dem SPiel war eklatant und die vorherrschende Form irgendwo Richtung Boden angesiedelt. Das war nicht der wahre FCB. Und Dortmund muss jetzt erstmal zeigen, was sie draufhaben. Ist ja noch schöner, dass der BVB am Ende besser als der FCB sein soll obwohl sie in der EL Vorrunde rausgeflogen sind. Ach ja, natürlich nur weil sie Pech hatten.....

[flagg@3D]

Autsch was denn hier wieder los? Haben unsere kleinen Bayern-Hasser gerade Aufwind weils in der BL mal nicht so läuft, oder wie?


Die "kleinen" Bayern-Hasser wie Du sie nennst reagieren wohl eher auf das Ober"groß"maul "Huhamamba", also bitte nicht wundern.

[Kira]

Mainz hat ja wohl mehr Kohle als Dortmund. Von den Schulden, die der BVB hat, kann Mainz jedenfalls noch ein paar Jahrzehnte träumen. ^^

Als ob der BVB so viel Schulden hat.. die haben genug Umsatz. Ich hatte schon mal im Forum (erst vor 1-2 Wochen) genau die Schulden von Mannschaften erklärt.

[Metalmaniac]

Noch hat der BVB ja in Sevilla nicht verloren. Also sollten wir alle über deren Euroliga-Saison richten, wenn dieser Drops gelutscht ist. Wenn sie dort eben nicht gewinnen muß man natürlich das Resümee ziehen, daß sie dann weit unter ihren Erwartungen geblieben sind was das Ergebnistechnische anbelangt. Das dabei auch viel Pech war ist unbestritten für die, die die Spiele gesehen haben. Andererseits allerdings zumindest gepaart mit eigenem Unvermögen. Das was sie in der BL manchmal an Glück hatten (ohne ihre teilweise exzellenten Leistungen dabei schmälern zu wollen), fehlte ihnen in der Euroliga komplett. Deshalb würde ich jetzt mal behaupten, wenn sie in der BL 4-5 Pkt. weniger hätten und diese stattdessen in der EL mehr (bezogen auf glücklich erlangte und unglücklich verlorene Punkte), dann wäre dies alles in allem ein realistischeres Ergebnis und nebenbei bemerkt für fast alle Seiten auch besser. Die BL wäre etwas spannender und im Europapokal würde eine weitere Mannschaft mit Sicherheit überwintern, was für Deutschland und die BL natürlich ebenfalls sehr gut wäre. Aber wie erwähnt, alles auch vor dem Hintergrund, daß man ja noch weiterkommen kann und dies wäre für den BVB sicherlich die allerbeste Variante in meinen Gedankenspielen.:wink:

Dennoch, da sie ja sicherlich nächste Saison CL spielen werden hoffe ich doch, daß sie dann trotzdem bessere Leistungen bzw. vor allem Ergebnisse erzeilen werden. Auch in eigenem Interesse, denn was nützt es, wenn man sich über die vorhergehende Saison diesen internationalen Platz erarbeitet (was doch das Hauptziel von mind. der Hälfte aller Bundesligisten ist), um dann nach einer wenig erfolgreich verlaufenden Gruppenphase sofort die Segel streichen zu müssen (wie z.B. Werder diese Saison). Unsummen verdient man mit solchen Auftritten sicherlich auch nicht, oder?

[Doppelposter]

Es geistern viele Summe umher, aber insg. kann man allein durch die Quali für die CL mit 20 Mio € rechnen (Prämien, Fernsehgelder, Stadioneinnahmen usw.).

[Tidus]

Autsch was denn hier wieder los? Haben unsere kleinen Bayern-Hasser gerade Aufwind weils in der BL mal nicht so läuft, oder wie?

Fakt ist, dass die CL immernoch um Welten stärker besetzt ist als die EL, wer das verneint sollte mal sein Köpfchen untersuchen lassen. Fakt ist ebenfalls, dass der FCB mit 15 Punkten die stärkste Hinrunde seiner Geschichte gespielt hat. Der AS Rom, FC Basel und Cluj sind auch keine Grottenmannschaften, die auf Cottbus-Niveau mauern. Die Großkotze vom BVB sollen mal die Füße stillhalten, bei deren Ergebnissen in der EL wären sie gegen die auch nicht weitergekommen!

Dass die Gruppenphase für den FCB keine sonderlich große Hürde ist, ist doch klar. Wenn nicht gerade ne Hammergruppe, wie alle paar Jahre mal ansteht oder so richt extrem was schief läuft sind es immer die großen Namen die (souverän) weiterkommen. Das ist auch gar kein Problem, also wieso macht ihr jetzt deswegen ein Fass auf?

Und wer nun rumquatscht der BVB hat ja nur Pech gehabt, sorry Leute seid ihr schizophren oder wat? Im Buli thread gibts für jedewede Kommentare, dass der FCB ja auch viel Pech hatte gleich die gelb-schwarze Keule so dermaßen um die ohren geprügelt.

Also kommt mal runter, erstmal abwarten was die Auslosung ergibt und dann sehen wir weiter. Es ist sowieso alles möglich in den finals. Und gegen Barca zu verlieren ist jawohl keine Schande. Selbst wenn man da 0:4 untergeht ist das zur Zeit mehr oder weniger verständlich. Real hat da auch extrem abgekackt. Und wer immernoch an dem 0:4 festhält, sorry das gebashe ist lächerlich. Die personalsituation bei dem SPiel war eklatant und die vorherrschende Form irgendwo Richtung Boden angesiedelt. Das war nicht der wahre FCB. Und Dortmund muss jetzt erstmal zeigen, was sie draufhaben. Ist ja noch schöner, dass der BVB am Ende besser als der FCB sein soll obwohl sie in der EL Vorrunde rausgeflogen sind. Ach ja, natürlich nur weil sie Pech hatten.....

1. Der größte Troll des Spochtforums ist ein Bayernfan. Namen nenn ich jetz mal nicht, denn es weiß eh jeder wer gemeint ist.

2. Ich wusst gar nicht, dass das Spiel in Sevilla schon gespielt wurde? Der BVB ist noch nicht draußen.

@ Doppelposter: Bei den Punkten die Werder in der CL geholt hat, werden die keine 20 Mille verdient haben.

[Huhamamba]

Die "kleinen" Bayern-Hasser wie Du sie nennst reagieren wohl eher auf das Ober"groß"maul "Huhamamba", also bitte nicht wundern.
Nur eine Gegenreaktion auf die große Fresse der Pipifarbenen.

Dortmunds eigenes Unvermägen ist immer Pech, Bayerns Dominanz stets Glück und nun hat die EL auch noch eine höhere Qualität als die CL. Natürlich nur weil Dortmund in der EL so abkackt, während die CL, von welcher der BVB bislang nur durch exorbitante Überschuldung träumen durfte, für sie der reinste Durchmarsch gewesen wäre. ;D Aber sonst geht's euch Gelben noch gut.

[flagg@3D]

Nur eine Gegenreaktion auf die große Fresse der Pipifarbenen.

Dortmunds eigenes Unvermägen ist immer Pech, Bayerns Dominanz stets Glück und nun hat die EL auch noch eine höhere Qualität als die CL. Natürlich nur weil Dortmund in der EL so abkackt, während die CL, von welcher der BVB bislang nur durch exorbitante Überschuldung träumen durfte, für sie der reinste Durchmarsch gewesen wäre. ;D Aber sonst geht's euch Gelben noch gut.

Ich hab ja selber gar nix dagegen wenn man sich bezüglich Fußball etwas härter angeht, nur ist das hier im 3dc halt etwas schwierig, weil es moderiert wird. Deshalb bringt es hier halt nix sich so zu artikulieren wie z.B. in einem Vereinstalk.
Wenn Du dann halt so abgehst dann kann man nur bedingt "zurückflamen" und das nervt ;)
Naja als VfBler muss man ja eh die Labadivafresse halten :freak:

[Kira]

ich bin mir relativ sicher, dass der BVB die Bayern-Gruppe auch gemeistert hätte ;)

aber ist ja auch egal, ich hoffe dass der BVB weiter kommt und bei den Bayern wird man sehen... ich denke beim 1. großen Gegner fliegen sie raus. Wenn sie es doch schon in der BuLi gegen so viele verbocken...

[jay.gee]

Ich hoffe, dass der BvB für die kommende Saison die finanziellen Mittel hat, um den Kader qualitativ weiter aufzufrischen. Mit Werder fällt in der kommenden Saison nämlich leider eine wichtige Säule in der CL weg - und imho läuft man mit Mannschaften wie Dortmund Gefahr, sich international zu blamieren.

Ich bin dabei weder BvB, Werder, noch Bayern-Fan - aber es ist für mich schon ein wenig Zynismus, wenn Anhänger des BvB die langjährigen Aushängeschilder des deutschen Fussballs beschmutzen. So sympathisch mir der BvB auch ist, aber der realitätsfremde Höhenflug vieler Anhänger ist oft nicht mehr zum aushalten. Zum Glück wird sich das in den nächsten Monaten wieder legen, wenn dir Borussia die Normalität wieder einholt.

[hmx]

Ich hoffe, dass der BvB für die kommende Saison die finanziellen Mittel hat, um den Kader qualitativ weiter aufzufrischen. Mit Werder fällt in der kommenden Saison nämlich leider eine wichtige Säule in der CL weg - und imho läuft man mit Mannschaften wie Dortmund Gefahr, sich international zu blamieren.

Ich bin dabei weder BvB, Werder, noch Bayern-Fan - aber es ist für mich schon ein wenig Zynismus, wenn Anhänger des BvB die langjährigen Aushängeschilder des deutschen Fussballs beschmutzen. So sympathisch mir der BvB auch ist, aber der realitätsfremde Höhenflug vieler Anhänger ist oft nicht mehr zum aushalten. Zum Glück wird sich das in den nächsten Monaten wieder legen, wenn dir Borussia die Normalität wieder einholt.


Für den BVB wird es dann erstmal das Ziel sein den Kader zusammenzuhalten. Das ist schon schwer genug, denn der Kader wird ja auch immer teurer durch die Vertragsverlängerungen.
Im Prinzip sind sie ja auch in der Breite recht gut besetzt, es sind ja auch jetzt einige Leute verletzt, die Spielen könnten. Jede Position richtig gut doppelt zu besetzen kann sich kein Bundesligist wirklich Leisten.

[jay.gee]

Für den BVB wird es dann erstmal das Ziel sein den Kader zusammenzuhalten. Das ist schon schwer genug, denn der Kader wird ja auch immer teurer durch die Vertragsverlängerungen.

Wobei ich beim Einzug in die CL davon ausgehe, dass der BvB das finanziell schon stemmen könnte. Allerdings glaube ich nicht daran, dass die Borussia die Spieler halten kann, die echtes internationales Format haben. Die herausragenden Spieler dieser Mannschaft, wird man schon in den nächsten 2 Jahren nach München, Mailland, Madrid und Co ziehen lassen, sofern da Bedarf bestehen sollte.



Im Prinzip sind sie ja auch in der Breite recht gut besetzt, es sind ja auch jetzt einige Leute verletzt, die Spielen könnten.

Obwohl mir die Tabelle nicht fremd ist, vermisse ich eine gewisse Qualität bei den Dortmundern. Die Mannschaft funktioniert derzeit hervorragend im Kollektiv und lässt sich auf einer gewissen Welle treiben. Das ist alles gut und schön uns sei ihr gegönnt. Aber auf mich wirkt dieses Gebilde derzeit nur wie eine Momentaufnahme. Von daher kann man den BvB hier doch nicht wirklich in einem Atemzug mit Mannschaften wie München und Co nennen. :eek:

[Kira]

Na ja was ja noch nicht ist, kann ja noch werden. Sie könnten genau so (wie jeder andere von uns erwartet, dass sie einbrechen werden), ja sich noch weiter verbessern.

Wer sollte denn deiner Meinung nach zu München und Co.? angeblich is ja die ganze Zeit irgendeine Mannschaft an Barrios z.B. interessiert (zuletzt Man City), aber der Vorstand macht das schon. Die lassen die Spieler nicht einfach so ziehen und man sieht es ja auch schon daran, wie früh sie die Verträge verlängern, damit die Basis für die nächsten 3-4 Jahre vorhanden ist.

[mapel110]

Es gibt individuelle Klasse und mannschaftliche Geschlossenheit. Bayern hat das eine, der BVB das andere mehr.

Und wie man auch bei der WM gesehen hat, die 4 Mannschaften mit dem größten Zusammenhalt sind auch am weitesten gekommen.

[Kira]

Es gibt individuelle Klasse und mannschaftliche Geschlossenheit. Bayern hat das eine, der BVB das andere mehr.

Und wie man auch bei der WM gesehen hat, die 4 Mannschaften mit dem größten Zusammenhalt sind auch am weitesten gekommen.

Dem kann ich nur zustimmen. (y)

[jay.gee]

Na ja was ja noch nicht ist, kann ja noch werden. Sie könnten genau so (wie jeder andere von uns erwartet, dass sie einbrechen werden), ja sich noch weiter verbessern.

Ich kann diesen Traum keinen BvB-Fan verdenken. Mir persönlich fällt es allerdings schwer zu glauben, dass die Borussia sich zu einem europäischen Spitzenteam entwickeln wird. Dazu habt ihr einfach zuuuu wenig Qualität im Kader.


Wer sollte denn deiner Meinung nach zu München und Co.?
Ich sehe derzeit zwar einige interessante Spieler, die ich schon aus den A-Jugend und U23-Zeiten kenne. Allerdings wird sich in den nächsten Monaten erst einmal zeigen müssen, wer wirklich internationales Format hat.


Die lassen die Spieler nicht einfach so ziehen und man sieht es ja auch schon daran, wie früh sie die Verträge verlängern, damit die Basis für die nächsten 3-4 Jahre vorhanden ist.

Blaaa. ;) Heut zu Tage bestimmen die Berater, die Spieler und natürlich das Geld den Markt. Die Vertragsverlängerungen seien dem BvB vom ganzen Herzen gegönnt. Es wäre doch ein Jammer, wenn diverse Spieler ablösefrei oder für ein Taschengeld wechseln dürften. Ich sehe Spieler wie Götze oder Hummels mittelfristig nicht in Dortmund. Da wird irgendwann der nächste Schritt kommen - und der ist nun einmal München, Mailand, London, Madrid und Co. Ob man das als Fan jetzt toll findet, ist dabei eigentlich egal.

[Kira]

Götze ist doch afaik selbst großer Dortmund Fan... ich glaube so einer ist z.B. jmd., der seiner Mannschaft treu sein würde. Hummels z.B. kam doch von den Bayern? Oder verwechsel ich da nun was?

Natürlich ist immer alles möglich, ABER man sollte nicht vergessen, dass Kloppo imo einen großen Faktor spielt und die Spieler so zuschwätzen wird, dass sie da ihre Zukunft sehen werden.

Es ist auch abhängig davon, wie der BVB die nächsten 1-2 Jahre spielen wird. Wenn sie weiter auf einem ähnlich "hohen" Niveau wie jetzt spielen sollten. Wieso sollten die Jungs wechseln? Erst wenn der BVB auf Platz 5-7 absacken sollte, werden die einzelnen Spieler unzufrieden und ziehen Wechseln in Erwägung.

Und bzgl. der zuuu wenig Qualität: Schau dir mal den Shinji an... ein low budget Spieler, dem man die Freude am kicken ansieht. Es sind so viele potentielle Spieler vorhanden, wie so lange nicht mehr. Aus den so vielen (imo) werden sich mind. 2-3 zu einer großen Bank entwickeln.

Aus der sicht eines BVB-Anhängers ;)

[jay.gee]

Es gibt individuelle Klasse und mannschaftliche Geschlossenheit. Bayern hat das eine, der BVB das andere mehr.

Ich hatte das Kollektiv bereits angesprochen. Bei Mannschaften wie Dortmund und Mainz wird für mich die spannendste Frage sein, wie man die Abgänge kompensieren wird. Natürlich wird man diese Diskussionen gegenwärtig nicht zulassen - aber sie wird mittelfristig definitiv aufkommen. Ich stelle mir auch gar nicht die Frage ob man dieses Kollektiv auseinander kaufen wird. Die Frage lautet nur: "Wann man dieses Kollektiv auseinander kaufen wird".

[jay.gee]

Götze ist doch afaik selbst großer Dortmund Fan...

Und Neuer ist Schalke Fan. ;)



ich glaube so einer ist z.B. jmd., der seiner Mannschaft treu sein würde.

Treue? ;)


Hummels z.B. kam doch von den Bayern? Oder verwechsel ich da nun was?

Hat von seiner frühsten Kindheit, bis hin zur U23/Profimannschaft bei Bayern gespielt und betont, dass er eines Tages zurück möchte, um sich durchzusetzen. Ob ihm das gelingt?


Es ist auch abhängig davon, wie der BVB die nächsten 1-2 Jahre spielen wird.


Sollte die CL keine Eintagsfliege bleiben, könnte man den Jungen Wilden natürlich etwas bieten. Aber mit der CL wird auch definitiv die Gier nach Fame in Dortmund einwandern.

[Das Auge]

Wieder mal blablabla, Spekulation hier, Glaskugel dort. Dabei ist noch nicht mal die Hälfte der Saison und die Vorrunde der internationalen Wettbewerbe (ganz) vorbei.

Wäre ich im Vorstand Dortmunds, würde ich natürlich versuchen was langfristiges zu schaffen um wieder dort hin zu kommen, wo man schon einmal gegen Mitte der 90er stand (wir erinnern uns: 2x Meister, CL-Sieger, Weltpokal).
Die ersten Schritte mit der Vertragsverlängerung von Kloppo und Großkreutz sind ja schon gemacht.

Insgesamt denke ich schon, daß man aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt hat und diesmal nachhaltiger wirtschaften wird. Man muß sich die Mannschaft doch mal ansehen, im Prinzip ist das eine low-budget Mischung aus eigener (und fremder) Jugend und internationalen Schnäppchen. Barrios mal ein wenig ausgenommen. Wenn man es also schafft diesen Spielern eine langfristige Perspektive zu bieten, kann da durchaus etwas heranwachsen.

Natürlich kann niemand sagen, was die Zukunft bringt und was passiert, wenn es mal wieder nicht so läuft und wie sich Störfeuer aus München oder dem Auslang auswirken werden. Ich hoffe einfach mal, dass die gute Arbeit fortgesetzt wird und die Mannschaft sich auch durchbeisst, wenn es kriselt. Das passiert früher oder später immer. In dieser Saison ist es allerdings echt krass wie viele eigentlich gesetzte Topclubs massive Probleme haben.

[Tidus]

@jay:

Schau doch mal was Zorc und Kloppo mit den paar Millionen geleistet haben. Wenn man den Kader auseinander kaufen will, wirds richtig (für deutsche Verhältnisse) teuer. Dann wird das Geld halt komplett reinvestiert.

Abgesehen von Hummels kann ich mir eigentlich keinen der aktuellen Dortmunder im Dress der Bayern vorstellen. Barrios sagte z.B.: Ich bleibe solange in Dortmund wie man mich haben will.

Was das Thema Qualität angeht: Das sehe ich ganz anders als du. Wir haben viele richtig richtig gute Talente und einen Trainer, der sie erstklassig weiterentwickelt. Wie man angesichts des Alters und Potentials auf mangelnde Qualität kommt, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.

[hmx]

Wobei ich beim Einzug in die CL davon ausgehe, dass der BvB das finanziell schon stemmen könnte. Allerdings glaube ich nicht daran, dass die Borussia die Spieler halten kann, die echtes internationales Format haben. Die herausragenden Spieler dieser Mannschaft, wird man schon in den nächsten 2 Jahren nach München, Mailland, Madrid und Co ziehen lassen, sofern da Bedarf bestehen sollte.




Obwohl mir die Tabelle nicht fremd ist, vermisse ich eine gewisse Qualität bei den Dortmundern. Die Mannschaft funktioniert derzeit hervorragend im Kollektiv und lässt sich auf einer gewissen Welle treiben. Das ist alles gut und schön uns sei ihr gegönnt. Aber auf mich wirkt dieses Gebilde derzeit nur wie eine Momentaufnahme. Von daher kann man den BvB hier doch nicht wirklich in einem Atemzug mit Mannschaften wie München und Co nennen. :eek:


Ob das jetzt ausreicht im dauerhaft oben mitzuspielen ist ja noch eine ganz andere Frage. Meiner Meinung nach wird das Ziel eher sein, die Qualität im Kader zu halten. Die Erfahrung mit anderen Teams, die schnell nach oben kam hat ja gezeigt, dass das noch schwieriger ist als eine Erfolgreiche Saison zu spielen. Daher sollte das Ziel eher erstmal sein nicht schwächer zu werden. Wird Dortmund Meister gibt es auf jeden Fall Angebote und einige Spieler werden nicht abgeneigt sein. Das ist leider immer so und das macht es auch so schwer das Niveau zu halten. Entweder sind es Abgänge, oder der Kader wird teuer.

[Nick Nameless]

Ich hoffe, dass der BvB für die kommende Saison die finanziellen Mittel hat, um den Kader qualitativ weiter aufzufrischen. Mit Werder fällt in der kommenden Saison nämlich leider eine wichtige Säule in der CL weg - und imho läuft man mit Mannschaften wie Dortmund Gefahr, sich international zu blamieren.


Hä, was, wie? Werder ne Säule und Dortmund soll die Liga blamieren? Irgendwie passt da vieles nicht zusammen. Ob Bremen wirklich noch so stark ist, muss man abwarten. Zur Zeit sieht es ja ganz offensichtlich nicht danach aus. Und warum Dortmund die Liga blamieren soll, ist mir das größte Rätsel. Die arbeiten, beißen, sind taktisch gut eingestellt und haben hier und da individuelle Klasse. So ne Bundesligamannschaft, ist für viele, viele CL-Teams ein schwer zu knackender Gegner.

[Dykstra]

Und warum Dortmund die Liga blamieren soll, ist mir das größte Rätsel. Die arbeiten, beißen, sind taktisch gut eingestellt und haben hier und da individuelle Klasse. So ne Bundesligamannschaft, ist für viele, viele CL-Teams ein schwer zu knackender Gegner.

In dieser Saison waren aber schon diverse EL-Teams ausreichend, um den BVB zu knacken! :wink:


Hat von seiner frühsten Kindheit, bis hin zur U23/Profimannschaft bei Bayern gespielt und betont, dass er eines Tages zurück möchte, um sich durchzusetzen. Ob ihm das gelingt?

Eigentlich sollte man Klinsmann heute noch jeden Tag beim Aufstehen eine in die Grinse-Fresse hauen, dass er Hummels damals nicht im Team haben wollte und daher den Verkauf an Dortmund genehmigt hat. Van Gaal würde sich wahrscheinlich jeden Finger einzeln abschlecken, wenn er so einen IV in der Mannschaft hätte. :rolleyes:

[flagg@3D]

In dieser Saison waren aber schon diverse EL-Teams ausreichend, um den BVB zu knacken! :wink:




Eigentlich sollte man Klinsmann heute noch jeden Tag beim Aufstehen eine in die Grinse-Fresse hauen, dass er Hummels damals nicht im Team haben wollte und daher den Verkauf an Dortmund genehmigt hat. Van Gaal würde sich wahrscheinlich jeden Finger einzeln abschlecken, wenn er so einen IV in der Mannschaft hätte. :rolleyes:

Der vG der keinen Bock auf Lucio hatte?

[mapel110]

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/startseite/546015/artikel_Loew-ist-Manager-des-Jahres.html
L'Equipe zeichnet Löw als Manager/Trainer des Jahres aus. Setzte sich unter anderen gegen Mourinho durch. Da haben wir aber mächtig Eindruck hinterlassen bei den Franzosen. ^^

[Dykstra]

Der vG der keinen Bock auf Lucio hatte?

Ja gut dem vG kann man aufm Rückweg vom Klinsi noch eins vors Schienbein geben. Wobei ich den Abgang von Lucio nicht so schlimm empfinde wie das Verscherbeln von Hummels.

Lucio kommt auch langsam ins Alter, außerdem waren seine Ausflüge in den gegnerischen Straufraum nicht immer gesund für mein Nervensystem.

Der Verkauf von Lucio war im nachhinein unglücklich, der Verkauf von Hummels war ein EPIC FAIL.
Wenn ich einmal die Chance habe Uli H. persönlich eine Frage zu stellen, dann wirds genau die nach dem Verkauf von Hummels sein. Auch in 20 Jahren noch... :wink:

[Tidus]

In dieser Saison waren aber schon diverse EL-Teams ausreichend, um den BVB zu knacken! :wink:

Diverse? Wir haben nur gegen Sevilla verloren und das auch nur mit viel Pech und einem englschen Schiri, der nur für Sevilla gepfiffen hat. Gegen Paris waren wir auch überlegen auch wenn da nur 2 Uenentschieden gelangen.

Von diversen Teams die uns geknackt haben sollen, sehe ich da nichts.

[iFanatiker]

In dieser Saison waren aber schon diverse EL-Teams ausreichend, um den BVB zu knacken! :wink:

Bayern Reality Distortion Field. :biggrin:

Wir haben nur das Spiel gegen Sevilla (UEFA Cup Sieger 2006, 2007, aktueller spanischer Pokalsieger und letztes Jahr Platz 4 in Spanien) recht unglücklich verloren. Dabei war es die tiefststehende spannische Mannschaft aller Zeiten (und gerade gegen eine solche Spielweise habt ihr dieses Jahr auch nicht viel besser ausgesehen) und z. B. der Platzverweis gegen Schmelzer war lächerlich. Da hat man eben den Altersdurchschnitt unserer Mannschaft gemerkt. Allerdings scheint die Mannschaft nun auch diese Spiele zu gewinnen wo es mehr auf Kampf als auf schönes Spiel ankommt, so daß ich in Sevilla gute Chancen sehe für uns.

Wage mal zu behaupten, daß Bayern in dieser EL Gruppe mehr Probleme gehabt hätte als in seiner CL Gruppe. :biggrin:;D

[iFanatiker]

Ob das jetzt ausreicht im dauerhaft oben mitzuspielen ist ja noch eine ganz andere Frage. Meiner Meinung nach wird das Ziel eher sein, die Qualität im Kader zu halten. Die Erfahrung mit anderen Teams, die schnell nach oben kam hat ja gezeigt, dass das noch schwieriger ist als eine Erfolgreiche Saison zu spielen.

Wo ist der BvB schnell nach oben gekommen? :confused: Gerade bei dem BvB merkt man eben wie wichtig kontinuierliche Aufbauarbeit ist und "sich Zeit nehmen" wenn man eben einen Traditionsverein "neu erfinden" muss.

Aber nur so als Erinnerungen:

2008 - Platz 6 (Platz 5 durch ein total blödes Spiel gegen Gladbach vergeigt)
2009 - Platz 5 (Das Spiel von euch bei den Fehlfarben hat euch vor uns gesetzt quasi da wir gleichzeitig bißchen patzten)

Eben wir sind dieses Jahr jetzt nicht plötzlich wie Hannover oder Freiburg da oben dran zur Winterpause sondern die Grundsteine wurden in den letzten beiden Saisons gelegt.

Dabei waren wir auch immer so um die 10 bis 12 Punkte an Platz 1 dran. Dieses Jahr eben den Kader in die Breite verstärkt an den Positionen wo wir dünn gewesen sind und uns dies letztes Jahr die CL Qualit vorzeitig gekostet hat. Z. B. hat sich Zidane nach paar bärenstarken Spielen verletzt und wir hatten plötzlich niemand kreativen im MF in den letzten Spielen. Dann war Barrios gegen Ende auch paar mal verletzt usw. Und gerade unser wichtigster Part, nähmlich die Defensive, ist absolut auf einen Spitzenniveau.

Ansonsten hat sich eben bei dem BvB sehr viel im Umfeld getan in den letzten vier Jahren. Watzke, Rauball und Zorc bauen da was für die Zukunft auf, unabhängig davon wer da jetzt so alles spielt oder eben nicht spielt. Natürlich wird man nun nicht Jahr für Jahr um die Meisterschaft spielen. Aber die letzten beiden Saisons und auch bisher diese zeigen, daß der BvB eben die Aussicht besitzt sich zumindest als fester Mitspieler oberhalb von Platz 6 zu positionieren in der Bundesliga und durch den zusätzlichen CL Startplatz ab 2012/13 ist man eben auch ein guter Kanditat für eine rege Teilnahme an der CL.

[hmx]

Wo ist der BvB schnell nach oben gekommen? :confused: Gerade bei dem BvB merkt man eben wie wichtig kontinuierliche Aufbauarbeit ist und "sich Zeit nehmen" wenn man eben einen Traditionsverein "neu erfinden" muss.

Aber nur so als Erinnerungen:

2008 - Platz 6 (Platz 5 durch ein total blödes Spiel gegen Gladbach vergeigt)
2009 - Platz 5 (Das Spiel von euch bei den Fehlfarben hat euch vor uns gesetzt quasi da wir gleichzeitig bißchen patzten)

Eben wir sind dieses Jahr jetzt nicht plötzlich wie Hannover oder Freiburg da oben dran zur Winterpause sondern die Grundsteine wurden in den letzten beiden Saisons gelegt.

Dabei waren wir auch immer so um die 10 bis 12 Punkte an Platz 1 dran. Dieses Jahr eben den Kader in die Breite verstärkt an den Positionen wo wir dünn gewesen sind und uns dies letztes Jahr die CL Qualit vorzeitig gekostet hat. Z. B. hat sich Zidane nach paar bärenstarken Spielen verletzt und wir hatten plötzlich niemand kreativen im MF in den letzten Spielen. Dann war Barrios gegen Ende auch paar mal verletzt usw. Und gerade unser wichtigster Part, nähmlich die Defensive, ist absolut auf einen Spitzenniveau.

Ansonsten hat sich eben bei dem BvB sehr viel im Umfeld getan in den letzten vier Jahren. Watzke, Rauball und Zorc bauen da was für die Zukunft auf, unabhängig davon wer da jetzt so alles spielt oder eben nicht spielt. Natürlich wird man nun nicht Jahr für Jahr um die Meisterschaft spielen. Aber die letzten beiden Saisons und auch bisher diese zeigen, daß der BvB eben die Aussicht besitzt sich zumindest als fester Mitspieler oberhalb von Platz 6 zu positionieren in der Bundesliga und durch den zusätzlichen CL Startplatz ab 2012/13 ist man eben auch ein guter Kanditat für eine rege Teilnahme an der CL.

Wenn der BVB Meister wird ist er durchaus schnell nach oben gekommen. Zwischen den 5/6 Platz und dem 1/2/3 ist es schon noch ein ganz großer Schritt. Ersteres schaffen auch ab und zu mal Teams wie Frankfurt und co, zweiteres ist da eine ganz andere Geschichte. Am Saisonende, wohlgemerkt.



http://www.transfermarkt.de/de/rekordvertrag-barcelona-erstmals-mit-trikotwerbung-/news/anzeigen_50929.html


Ca 45 Mio p.a. für Trikotwerbung für den FC Barcelona. Das ist schon Krass wie viel Geld die Klubs dort nicht nur ausgeben, sondern auch einnehmen können.

[jay.gee]

Schau doch mal was Zorc und Kloppo mit den paar Millionen geleistet haben.

Um Gottes Willen, ich finde das beachtlich - besonders mit Blick auf den Unterbau der A-Jugend und U23. Wer in der Materie etwas drin ist, versteht, dass Mannschaften wie Dortmund und Mainz nicht wirklich überraschend im oberen Drittel der Tabelle anzutreffen sind. Da tummeln sich viele der besten Auswahlspieler der letzten Jahre rum.



Abgesehen von Hummels kann ich mir eigentlich keinen der aktuellen Dortmunder im Dress der Bayern vorstellen.

Das kann ich gegenwärtig auch noch nicht, da die Bayern eigentlich auf allen Positionen qualitativ besser besetzt sind. Wobei natürlich der Trend zu erkennen ist, das einzelne Spieler den Durchbruch schaffen werden. Die wirklichen Topleute wird man völlig unabhängig von München, imho mittelfristig nicht mehr in Dortmund antreffen.




Wie man angesichts des Alters und Potentials auf mangelnde Qualität kommt, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel.

Ich beziehe das nicht explizit auf das Alter. Für gehobenes internationales Niveau fehlt es bei der Borussia allgegenwärtig an Qualität. Es passt im Kontext einfach nicht, zum einen negativ über die Bayern, Bremen und Co zu urteilen, um im Gegenzug dann die Borussia als "international tauglich" zu befinden.



Eigentlich sollte man Klinsmann heute noch jeden Tag beim Aufstehen eine in die Grinse-Fresse hauen, dass er Hummels damals nicht im Team haben wollte und daher den Verkauf an Dortmund genehmigt hat.
Ich müsste mich jetzt täuschen, aber haben die Bayern Hummels nicht abgegeben, nachdem Hitzfeld mit den Bayern einen neuen Bundesligarekord (wenigsten Gegentore) aufgestellt hatte? Die Bayern waren zu dem Zeitpunkt recht gut besetzt - wo hätte Hummels da spielen sollen?


Wage mal zu behaupten, daß Bayern in dieser EL Gruppe mehr Probleme gehabt hätte als in seiner CL Gruppe. :biggrin:;D

Möchtest Du jetzt Gegner wie Lwiw oder die B-Elf von Paris St. Germain stark reden? Ob die Bayern in einer Gruppe mit europäischem Mittelmass wirklich vor dem Aus stehen würde? Im Grunde genommen startest Du durch die Blume ja einen Quervergleich zu den Bayern. Und bei allem Respekt zu den gegenwärtigen Höhenflug der Dortmunder, aber lasst die Kirche doch mal im Dorf....

[mapel110]

PSG steht auf Platz 2 in Frankreich
Sevilla steht auf Platz 10 in Spanien
Liww Platz 5 in der Ukraine

AS Rom Platz 8 in Italien
Basel Platz 2 in der Schweiz
Cluj Platz 8 in Rumnänien

Würde schon sagen, dass der BVB die besseren Gegner hatte.

[jay.gee]

PSG steht auf Platz 2 in Frankreich
Sevilla steht auf Platz 10 in Spanien
Liww Platz 5 in der Ukraine

AS Rom Platz 8 in Italien
Basel Platz 2 in der Schweiz
Cluj Platz 8 in Rumnänien

Würde schon sagen, dass der BVB die besseren Gegner hatte.

Du verschweigst, dass PSG in der EL fast ausschliesslich mit der B-Elf spielt. Und du verschweigst weiter, dass Bayern souverän, wie man es von einem deutschen Meister erwarten sollte, in der nächsten Runde ist und Dortmund vor dem Aus steht. Beide Teams spielen dabei gegen recht mittelmässige Gegner - da ist es doch latte, ob der Gegner Liww oder Cluj heisst. Gegen solche Truppen muss man sich einfach deutlich durchsetzten. Die Bayern haben das mit zweitweise bis zu 11 Verletzten Spielern mehr als beachtlich gelöst, weshalb ich nicht einmal im Traum daran denke, sie in einen Atemzug mit Dortmund zu nennen. Da muss schon etwas mehr kommen, als eine gute Hinrunde in einer mittelmässigen Fussball-Bundesliga.

[Whigga]

PSG steht auf Platz 2 in Frankreich
Sevilla steht auf Platz 10 in Spanien
Liww Platz 5 in der Ukraine

AS Rom Platz 8 in Italien
Basel Platz 2 in der Schweiz
Cluj Platz 8 in Rumnänien

Würde schon sagen, dass der BVB die besseren Gegner hatte.


Bayern steht zur Zeit auf Platz 7 der BL.

Merkst was? Meinst nicht auch, dass die Kategorisierung nach Tabellenplatz hinkt? Ich denke jay.gee hat das schon recht nüchtern analysiert. Und Gerade die Dortmunder Fraktion wäre gut beraten die Kirche im Dorf zu lassen (Wie auch vorher schon geschrieben wurde) Jetzt hier irgendwelche hätte-wäre-wenn Spielchen auf die Spitze zu treiben ist wirklich nicht so das Wahre. ;) Freut euch einfach über den Höhenflug in der BL. Momentan benehmt ihr euch mit euren Posts eher wie arrogante Vollbratzen, die komplett den Boden unter den Füßen verloren haben. Habt ihr doch gar nicht nötig und auf solche Art und Weise irgendwelche vermeintlichen Trolls anzugehen.... Weißt doch, man gibt sich nicht auf das Niveau unterlegener herab sondern steht über den Dingen.

Gruß

[iFanatiker]

Wenn der BVB Meister wird ist er durchaus schnell nach oben gekommen. Zwischen den 5/6 Platz und dem 1/2/3 ist es schon noch ein ganz großer Schritt. Ersteres schaffen auch ab und zu mal Teams wie Frankfurt und co, zweiteres ist da eine ganz andere Geschichte. Am Saisonende, wohlgemerkt.

Bei Frankfurt, Hannover sind mögliche EL-Teilnahmen eben positive Ausrutscher aus dem Mittelmass nach oben (ok....zumindest bei Frankfurt ist man so realistisch) und beim BvB eben ein erklärtes mittelfristiges Ziel sobald die finanzielle Konsolidierung gänzlich gelungen ist.

Spielt man eben da um Platz 5 gibt es halt bei bißchen Glück bei dem Kaufen von "Jungspielern" und bißchen Schwäche der Anderen eben immer die Aussicht nach vorne zu stoßen. Sobald wir unsere langfristigen Verbindlichkeiten noch weiter gesenkt haben und die Abschreibungen aus dem Stadionrückkauf weg sind (was im Moment am meisten Druck ausübt), spielen wir auch finaziell wieder auf gleicher Augenhöhe wie viele andere in BL.

Im Moment sind vom Umsatz her (ohne irgendwelche großen Transfers) auf Platz 5 in der BL, aber halt vom Spielerbudget nur auf Platz 8. Dies werden aber regelmässige EL Teilnahmen (und die eine oder andere CL Teilnahme) ändern und entsprechend passt auch die Selbsteinschätzung des BvB recht gut. VW und Hoppenheim sind natürlich auch noch da...frage ist eben nur wie viel Geld die Investoren dort noch verbraten wenn kein langfristiger Erfolg kommt.

Um mal was klar zu stellen: Bayern ist eine andere Liga. Die haben zwar halt die eine oder andere schwache Saison, aber es ist eben DER deutsche Verein in den letzten 30 Jahren. Da kann kein Verein mittelfristig konkurrieren. Aber es gibt eben Saisons wo die Bayern bißchen schwächeln und da kommen halt andere oben an die Spitze.

[Huhamamba]

PSG steht auf Platz 2 in Frankreich
Sevilla steht auf Platz 10 in Spanien
Liww Platz 5 in der Ukraine

AS Rom Platz 8 in Italien
Basel Platz 2 in der Schweiz
Cluj Platz 8 in Rumnänien

Würde schon sagen, dass der BVB die besseren Gegner hatte.
Arsenal ist Tabellenführer der zweitstärksten Liga der Welt und kam in einer sehr mäßigen Gruppe nach starkem Beginn nur mit Ach und Krach als Zweiter in die KO-Runde. Schalke dagegen ist recht souverän ins Achtelfinale eingezogen und wo die in der Tabelle stehen, weißt du als Dortmunder nur allzu gut. ;)

Außerdem nehmen viele Vereine wie PSG die EL nicht so ernst und schicken nur ihre Ersatztruppe dahin, um sich stärker auf die Liga konzentrieren zu können. Bei der CL ist das mal gänzlich anders; dieser Wettbewerb spült reichlich Kohle und Prestige in die Vereinskassen, weshalb gerade auch die kleineren Vereine sich mit Mann und Maus durchbeißen.

Nur Sevilla scheint die EL noch wirklich ernst zu nehmen, was zugleich auch eure Arschkarte ist. :biggrin:

[Frozone]

http://www.transfermarkt.de/de/rekordvertrag-barcelona-erstmals-mit-trikotwerbung-/news/anzeigen_50929.html


Ca 45 Mio p.a. für Trikotwerbung für den FC Barcelona. Das ist schon Krass wie viel Geld die Klubs dort nicht nur ausgeben, sondern auch einnehmen können.

Man darf nicht vergessen das Barca noch nie Trickotwerbung hat --> Preis ist natürlich nochmal extrem teurer. Es gibt aber deswegen gerade stress bei Barca, einige gehen daher un meinen das ihr Trikot unverkäuflich sei. Ist aber natürlich völlig richtig das die das machen, bei den Spielergehältern und Transferkosten jedes Jahr.

UNICEF hat kein Geld bezahlt sondern hat Barca ehr noch etwas bezahlt dabei. (Nur fals jemand kommt und meint ja die hatten doch schonmal werbung)

[Huhamamba]

Sevilla unterlag soeben dem Tabellen-Vorletzten Almeria mit 1:3 und steht somit bei 7 Niederlagen nach 15 Spielen und (bestenfalls) Tabellenplatz 10. Da unsere Gelben so gerne die Tabellenplätze der Europa Cup Kontrahenten quervergleichen, gibt es für Mittwoch keine Entschuldigung, wenn sie es gegen Sevilla verkacken. :biggrin:

[mapel110]

http://www.youtube.com/watch?v=n1lDLdUboNs&feature=player_embedded#!
1:0 durch Özil

Spiel gegen Saragossa läuft noch.
http://www.laola1.tv/

[Vento]

0:2 mittlerweile, herrlicher Freistoß von CR7.

[klein]

Barca demütigt mal wieder einen weiteren Sparingpartner: 5:0 gegen Real Sociedad (obwohl sie in der 2. HZ das Tempo deutlich reduziert haben) und Real S. ist eigentlich eine solide Mannschaft. Bis gestern Tabellen-Sechster und gegen Real Madrid haben sie nur 1:2 verloren. Die Tore: http://www.youtube.com/watch?v=mudiCAu0bdw

Besonders schön das 2. Tor (Iniesta) nach einem blinden Laufpass von Pedro, das 3. (Messi) nach einem dreifachen Doppelpass zwischen Messi und Alves und das 4. (Messi), wo Messi einfach im Strafraum quer an 4 Verteidigern vorbeiläuft. :D

Das letzte Tor, das Barca kassiert hat, ist genau 4 Wochen her. Seitdem: 8-0, 5-0, 3-0, 5-0, 21 Tore in 4 Spielen. :ulol: Barca braucht dringend eine eigene Liga.

[Oli_Immerschoen]

Beeindruckend finde ich vor allem die Art und Weise der Tore. Da stehen ständig sieben oder acht Defensive rum und mit drei oder vier Mann spielt Barca sich da locker durch. Absolut gigantisch :up:

[klein]

Beeindruckend finde ich vor allem die Art und Weise der Tore. Da stehen ständig sieben oder acht Defensive rum und mit drei oder vier Mann spielt Barca sich da locker durch. Absolut gigantisch :up:

Sorgen sollte sich der Rest der Fußballwelt vor allem auch darum machen, dass 7 Stammfeldspieler bei Barca in der spanischen Nationalmannschaft spielen. Außer Dani Alves, Abidal und Messi steht da die komplette spanische Nationalmannschaft auf dem Feld, wobei Abidal und Alves noch 1:1 ersetzbar sind. Man kann also sagen: Spanische Nationalmannschaft = Barca minus Messi. Und dann sitzen da noch Leute wie Fabregas auf der Bank. :ulol: Ich sehe schon vorm geistigen Auge, wie Iniesta den EM-Pokal 2012 in die Höhe hält.

[Hakim]

Link kütt net mehr. Aber hier von Laolatv http://www.laola1.tv/de/at/fussball/esp-liga-bbva/highlights-fc-barcelona-real-sociedad/video/217-1390-39590.html

was mich beeindruckt ist das dritte Tor. 2 spieler machen mit Doppelpässen ab der Mittellinie die gesamte Defensive nass, einfach nur genial

[mekakic]

Porno ist auch das 4:0 wo sich absolut keiner traut Messi richtig anzugreifen, er nach belieben durch den Strafraum läuft und locker einschiebt.

[Frozone]

0:2 mittlerweile, herrlicher Freistoß von CR7.
Nachdem alle so die Barca Tore in den Himmel loben.
http://www.youtube.com/watch?v=jQhKExt5X_I
105Km/h der Freistoss.

Zu Barca: Man darf Messi nicht in den Starfraum lassen. Weil da kann man ihn dann nicht mehr faulen. Und er macht ja oft das gleiche (erfolgreich) er geht am 16 quer und schiebt dann ein. (Hört sich so einfach an)
Im Moment sind sie einfach wirklich von keinem zu stoppen. Aber sie hatten auch in den letzten Jahren immer mal wieder ein tief, und auch dieses Jahr wird das wieder kommen. Dann muss man einfach zuschlagen und sie in CHampions League raushauen, sonst hat man da wohl keine Chance. Die SPieler sagen ja selber das sie noch nie so gut wie jetzt gespielt haben.

[Migrator]

Einfach das Spiel kaputt machen; den Spielern die die Hacken treten usw. Anders hat man gegen dieses Wahnsinnsteam einfach keine Chance.

[Ajax]

Bayern steht zur Zeit auf Platz 7 der BL.

Merkst was? Meinst nicht auch, dass die Kategorisierung nach Tabellenplatz hinkt? Ich denke jay.gee hat das schon recht nüchtern analysiert. Und Gerade die Dortmunder Fraktion wäre gut beraten die Kirche im Dorf zu lassen (Wie auch vorher schon geschrieben wurde) Jetzt hier irgendwelche hätte-wäre-wenn Spielchen auf die Spitze zu treiben ist wirklich nicht so das Wahre. ;) Freut euch einfach über den Höhenflug in der BL. Momentan benehmt ihr euch mit euren Posts eher wie arrogante Vollbratzen, die komplett den Boden unter den Füßen verloren haben. Habt ihr doch gar nicht nötig und auf solche Art und Weise irgendwelche vermeintlichen Trolls anzugehen.... Weißt doch, man gibt sich nicht auf das Niveau unterlegener herab sondern steht über den Dingen.

Gruß
Es wäre schön, wenn auch Du Deine Wortwahl entsprechend anpassen würdest. Eine pauschale Verurteilung oder Herabsetzung anderer Fangruppen muss auch nicht sein. Das gibt dauerhaft ein unschönes Bild ab.

[Kira]

Einfach das Spiel kaputt machen; den Spielern die die Hacken treten usw. Anders hat man gegen dieses Wahnsinnsteam einfach keine Chance.

Haha du Assi! Musste nun lachen :)

Es gibt imo nur wenige Möglichkeiten, gegen die spielerisch und technisch beste Mannschaft der Welt zu bestehen:

1. Dauerpressing, gar nicht zum Spiel kommen lassen. Kann aber auch sehr gut nach hinten losgehen und man verliert mutig 0:x ^^

2. So wie die Holländer im WM-Finale... á la Street-Fighter. Was aber imo nicht die feine Art ist und ich sowas nicht unterstütze.

Selbst wenn Messi nun ausfällt, haben sie mit Villa nun einen weiteren Weltklassespieler... sprich sie haben ihre Schwäche "Messi" nun nicht ausgeglichen, aber hey.. Villa... einer der besten ;)

[Hakim]

Inter unter Mo hat's doch vorgemacht, einfach hinten dicht machen und das spiel barca überlassen und warten bis sich auch die Verteidigung ins offensiv Spiel mit einbringen, dann muss man entsprechende Spieler für sehr schnelle Konter haben. Türlich kann das nicht jedes Team so gut, aber zumindest hat man so evt eine chance, was derzeit gar nicht geht ist zu versuchen mitzuspielen. Selbst spielstarke Teams wie Real oder Arsenal gehen dabei unter.

[hmx]

Inter unter Mo hat's doch vorgemacht, einfach hinten dicht machen und das spiel barca überlassen und warten bis sich auch die Verteidigung ins offensiv Spiel mit einbringen, dann muss man entsprechende Spieler für sehr schnelle Konter haben. Türlich kann das nicht jedes Team so gut, aber zumindest hat man so evt eine chance, was derzeit gar nicht geht ist zu versuchen mitzuspielen. Selbst spielstarke Teams wie Real oder Arsenal gehen dabei unter.

Das hat auch nur geklappt, weil man Glück hatte und Barca nicht in Top Form angetreten ist wegen der Anreiseproblematik. Das würde sicher nicht ein zweites Mal funktionieren.

[klein]

Inter unter Mo hat's doch vorgemacht, einfach (...)

Für Inter hat in der Runde aber auch alles gepasst und es war auch viel Glück dabei. Beim Hinspiel musste Barca dank des isländischen Vulkans einen halben Tag lang mit dem Bus anreisen. Das 3. Tor (Milito) im Hinspiel war ein Abseitstor und dafür (http://www.youtube.com/watch?v=tt5vdYkTmqU) hätte ein anderer Schiedsrichter auch Elfmeter geben können. Im Rückspiel hätte auch das 2:0 für Barca gegeben werden müssen. Das (http://www.youtube.com/watch?v=x0AOm6B05QU) ist kein Handspiel, Yaya Toure wird aus einem Meter Entfernung angeschossen und zieht die Arme direkt an den Körper.

http://s3.directupload.net/images/101214/temp/gvfepnqp.png (http://s3.directupload.net/file/d/2373/gvfepnqp_png.htm)

Inters Leistung soll nicht geschmählert werden, Glück gehört auch dazu, die Saison davor hätte es in der Nachspielzeit auch Elfmeter für Chelsea geben müssen, aber darum soll es auch gar nicht gehen. Der Punkt ist, dass Barca nicht wirklich durch eine überlegene Taktik Mourinhos geschlagen wurde. Da haben noch ein paar andere glückliche Umstände mit reingespielt.

PS: Wer sehen möchte, wie ermüdend so eine Busanreise für Profisportler ist, kann sich ja mal das Spiel der letzten Woche von Barca gegen Osasuna anschauen, wo Barca schonwieder mit dem Bus anfahren musste, weil Fluglotzen gerade in Spanien streiken. Obwohl die Fahrtdauer wesentlich kürzer ist als über 12 Stunden nach Italien zu tingeln, hat Barca unter aller Sau gespielt. Konzentrationsfehler wie Fehlpässe vom Torhüter zum gegnerischen Stürmer etc., nur eine Woche nach dem 5:0 gegen Real.

[Sven77]

Wenn ich in Spanien leben würde, würde mich die Dominanz Reals und Barcas extrem anöden. Selbst hier geht mir der Lobgesang schon langsam auf den Zeiger.. ist schon wie in der F1 zu Schumachers Höchstzeiten..

[klein]

Wenn ich in Spanien leben würde, würde mich die Dominanz Reals und Barcas extrem anöden. Selbst hier geht mir der Lobgesang schon langsam auf den Zeiger.. ist schon wie in der F1 zu Schumachers Höchstzeiten..

Na ja. In der englischen Liga ist es auch nicht groß anders. Die Meister der letzten 6 Saisons: Chelsea, ManU, ManU, ManU, Chelsea, Chelsea. In Italien: Inter, Inter, Inter, Inter, Inter. In Frankreich von 2001 - 2008: Olympique Lyon, Olympique Lyon, Olympique Lyon, Olympique Lyon, Olympique Lyon, Olympique Lyon, Olympique Lyon. Die deutsche Bundesliga ist da wohl noch am Spannendsten mit Teams wie Bayern, Wolfsburg, Stuttgart, Bremen und Dortmund.

[mapel110]

Naja, die Bayern waren in den letzten 10 Jahren 7x Meister. Kann einen auch anöden. ^^ Es gibt auch das Problem, dass durch die aufgeblasene CL der Status Quo in den Ligen erhalten bleibt. Reich bleibt reich und arm bleibt arm.

[Sven77]

Naja, die Bayern waren in den letzten 10 Jahren 7x Meister. Kann einen auch anöden. ^^ Es gibt auch das Problem, dass durch die aufgeblasene CL der Status Quo in den Ligen erhalten bleibt. Reich bleibt reich und arm bleibt arm.

Naja, bei Bayern war's ja auch oft mal ein wenig knapper ;)

[Hakim]

Laut Rummenigges Aussage muss ja die Bundesliga deutlich besser sein als die PD :)

[Frozone]

PS: Wer sehen möchte, wie ermüdend so eine Busanreise für Profisportler ist, kann sich ja mal das Spiel der letzten Woche von Barca gegen Osasuna anschauen, wo Barca schonwieder mit dem Bus anfahren musste, weil Fluglotzen gerade in Spanien streiken. Obwohl die Fahrtdauer wesentlich kürzer ist als über 12 Stunden nach Italien zu tingeln, hat Barca unter aller Sau gespielt. Konzentrationsfehler wie Fehlpässe vom Torhüter zum gegnerischen Stürmer etc., nur eine Woche nach dem 5:0 gegen Real.
Also Barca ist mehr als die hälfte der Strecke mit Zug angereist. Und das ja wohl nicht so stressig wie fliegen. Dazu hätten sie einen Tag vorher anreisen können. Alle anderen Teams in Spanien haben es gemacht, Barca wollte das Spiel absagen weil sie sich zu fein waren mit Zug anzureisen. Sind dann noch angereist weil es in Spanischen Medien mächtig einen auf den Deckel gab.

Aber letztes Jahr das mit Inter stimmt. In nen Bus mit kaum Bewegung so lange zu sitzen ist für Hobby Fussballer schon schlecht. Beim Profi kommt es auf jede kleinigkeit an, da ist dieses schon fatal.

Laut Rummenigges Aussage muss ja die Bundesliga deutlich besser sein als die PD :)
Ja sehr amüsant seine Aussage das Bayern mit Barca auf augenhöhe sei wenn alle fit sind. Also mit der Abwehr hauen die Bayern 5 in der 1ten Halbzeit rein. Da kann ein Robben noch so toll sein.

[TomatoJoe]

Schaut euch das 1:1 des Vfbs gegen Barca an. In der ersten Halbzeit könnt ihr sehen wie man Barca an die Wand spielt :-)

[hmx]

Schaut euch das 1:1 des Vfbs gegen Barca an. In der ersten Halbzeit könnt ihr sehen wie man Barca an die Wand spielt :-)

Auswärts kann man gegen Barca imme rmal ein Untentschieden schaffen und eventuell sogar einen Sieg. In Barcelona und wenn es drauf ankommt bekommst du aber die Hucke voll.

[CJR]

Auswärts kann man gegen Barca imme rmal ein Untentschieden schaffen und eventuell sogar einen Sieg. In Barcelona und wenn es drauf ankommt bekommst du aber die Hucke voll.

Naja, hab da mal ein prominentes Gegenbeispiel: http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/spielrunde/champions-league/2009-10/9/1002252/spielanalyse_fc-barcelona_inter-mailand.html

Viel bessere Beispiel für "wenns drauf ankommt" findet man wohl kaum...

Aber ganz unrecht hast du sicher nicht, es gibt genug Beispiele wo Barca zuhause den Gegner demoralisiert hat!

[Metalmaniac]

Du must extreme Laufarbeit leisten und sofort attackieren. Nur dann hast Du überhaupt den Hauch einer Chance gegen Barca. Also mehr oder weniger Manndeckung für die wesentlichen Spieler und ansonsten Laufwege zustellen. Klar, eigentlich braucht man für sowas dann mind. 5 Leute mehr auf dem Platz, aber ärgern dürfte man sie damit auch so können. Real wollte schön mitspielen und ist vom anfänglichen Druck mit zwei schnellen Toren völlig überrascht worden und hat danach ne zeitlang nur noch staunend zugeschaut. Gegen Ende haben sie sich gewehrt (zumindest der ein oder andere), aber mehr oder weniger auf unfaire Art. Man muß Barcelona die Lust am Fußball bzw. den Spaß daran nehmen. Das ist wirklich die einzige Chance wenn sie gut drauf sind. Ansonsten gibts nur noch den Faktor unterschätzen wie am 2.Spieltag Aufsteiger Hercules Alicante und letzte CL Saison Kasan, welche beide im Nou Camp gewinnen konnten und keiner wußte hinterher, wie das passieren konnte.

[hmx]

Naja, hab da mal ein prominentes Gegenbeispiel: http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/spielrunde/champions-league/2009-10/9/1002252/spielanalyse_fc-barcelona_inter-mailand.html

Viel bessere Beispiel für "wenns drauf ankommt" findet man wohl kaum...

Aber ganz unrecht hast du sicher nicht, es gibt genug Beispiele wo Barca zuhause den Gegner demoralisiert hat!

Dazu wurde hier schon alles gesagt.

Ja, wenn die Mannschaft Tagelang vorher mit dem Bus anreisen muss, Tore nicht gegeben werden, im Gegenzug ein Abseitstor erzielt und ein Elfer nicht gegeben werden - ja dann gewinnt Inter mit ach und Krach und wegen der Auswärtstorregel. ;)

[Kira]

genug über Barca gequatscht!

Euer Tipp für das Spiel heute?!?!?

Ich tippe auf ein 1:3 ;)

[mapel110]

Sevilla hat jedenfalls 5x in Folge verloren. Gut drauf sind sie nicht.

[Kira]

Ich überlege ob ich wetten gehen soll.. früher aber war es immer so, dass wenn ich sie gesetzt habe, sie verloren haben oder zumindest mich enttäuscht ;(

[Hakim]

0:1

[Tidus]

Ich überlege ob ich wetten gehen soll.. früher aber war es immer so, dass wenn ich sie gesetzt habe, sie verloren haben oder zumindest mich enttäuscht ;(
Dann lass das bloß! :ugly:

Bin mir nich sicher.... Sahins Einsatz steht auf der Kippe und ich glaube ohne ihn wird das nichts in Sevilla...

[Metalmaniac]

Sevilla hat jedenfalls 5x in Folge verloren. Gut drauf sind sie nicht.


Das muß aber leider nicht unbedingt Gutes bedeuten. Ist doch oft so, daß Mannschaften in der Liga gut und im Europapokal schlecht drauf sind (und wenns nur ergebnistechnisch ist wie ja auch gerade beim BVB zu sehen :wink:). Und umgekehrt ebenfalls. Manche konzentrieren sich zuweilen dann auf einen Wettbewerb und lassen den anderen schlüren. Wobei natürlich die Liga immer Vorrang haben sollte.

[Ronny145]

Das muß aber leider nicht unbedingt Gutes bedeuten. Ist doch oft so, daß Mannschaften in der Liga gut und im Europapokal schlecht drauf sind (und wenns nur ergebnistechnisch ist wie ja auch gerade beim BVB zu sehen :wink:). Und umgekehrt ebenfalls. Manche konzentrieren sich zuweilen dann auf einen Wettbewerb und lassen den anderen schlüren. Wobei natürlich die Liga immer Vorrang haben sollte.


Das stimmt. Ist öfter so. Außerdem ist alleine schon die Wahrscheinlichkeit höher, dass es nach all den Niederlagen irgendwann mal keine Niederlage gibt. Die Serie kann ruhig noch ein Spiel anhalten.

[Kira]

laut Kicker soll Sahin wie auch Weidenfeller, die beide angeschlagen sind, spielen. hip hip hurra :smile:

[Frozone]

Sevilla spielt am Sonntag im Bernabeu, vielleicht auch ein Vorteil fürn BVB. Weil in Spanien wird viel über das Spiel gesprochen und vielleicht konzentrieren sich einige Spieler auch mehr auf das Spiel.

[Kira]

Wie man es dreht:

Fast nur Vorteile für uns... einzig:

- in der EL läufts noch nicht so :freak: Hoffentlich platz heute mal der Knoten und man liefert mehr als 5-10 gute Chancen ab. Wäre ärgerlich so rauszufliegen.

[klein]

Dortmund gewinnt. Punkt. 2:1 :ulove:

[Berserker]

2:0 BVB! Sahin und Robert machen die Dinger.
Habe,aber ein bisschen Zweifel,dass es klappt. Hoffentlich klappt es heute Abend endlich und es platzt der Knoten.

Dann wäre zumindet einer meiner Ziele erreicht. :)

[Kira]

Dann lass das bloß! :ugly:

Bin mir nich sicher.... Sahins Einsatz steht auf der Kippe und ich glaube ohne ihn wird das nichts in Sevilla...

konnte nicht widerstehen! 2,5er Quote ^^ 25€ auf den BVB! :freak:

[DarkFox]

"Die Schiris kommen aus der Sowjetunion" Hmm, schau ich vll. eine Aufzeichnung an ?! :D

[Stax]

Oder du hast die neusten Nachrichten verpasst ;)

[Muselbert]

so muss das laufen ;D

[Tidus]

KAGAWAAAAA!!!!!

[Das Auge]

JA MANN!!! Weiter so :D

[Ajax]

Bitte keinen Chat. Etwas mehr Inhalt dürfen sie Beiträge schon haben. Ist ja nicht so, dass das Spiel der Dortmunder nicht genügend Stoff hergeben würde. ;)

[Noebbie]

Jetzt bitte bitte bitte direkt noch eins nachlegen. Will kein Spiel wo man in den letzten Minuten den Ausgleich kassiert. Dann war wieder alles für die Katz! Also los weiter machen!

Edit: Danke Weidi!

Edit: Danke Weidi nochmal! :freak:

[Hakim]

Das sieht gut aus, der BVB packt das heute.....Ahhh kaum den Satz zu ende geschrieben fast das 1:1 :)

[Das Auge]

Sauber Roman...das war knapp

[Vento]

Weidenfeller!:)

[Tidus]

Uiuiui, jetz schwimmen se aber da hinten.... das darf nicht so weitergehen...

[Ajax]

Aus gegebenem Anlass: Letzte Mahnung. Ein-Smiley-Posts oder Ein-Wort-Beiträge werden als SPAM deklariert und geahndet. Das ist ien Diskussionsforum und Chatcharakter ist hier unerwünscht.

[CJR]

Hatte sich leider angedeutet. Von Dortmund kommt zu wenig seit dem Führungstor.

Und jetzt noch das 2:1, meine Fresse was ist mit der Abwehr los. Könnte auch schon 4:1 stehen und Dortmund könnte sich nicht beschweren. Ärgerlich!

[Frozone]

BVB kann sich dann wohl jetzt auf die Meisterschaft konzentrieren.

[Ronny145]

Ich glaube das war es. So bitter es auch klingt, international ist die Truppe noch nicht reif genug.

[Rockhount]

Meine Herrn. Als ob die Borussen in ein Hornissennest gestochen hätten.
Nach dem fulminanten Beginn bekommen die kein Bein mehr auf den Boden und Sevilla dreht hier massiv auf. Unglaublich. Ich drücke alle Daumen die ich habe, dass das noch klappt!

[Der_Korken]

Noch ist nichts entschieden, Dortmund macht noch mindestens einen rein. In den ersten 15 Minuten haben sie ja gezeigt, wie es gehen kann, da müssen sie in der 2. Hälfte wieder hin. Wichtig wär eigentlich noch der Ausgleich vor der Pause, das würde nochmal richtig Auftrieb geben.

Ansonsten aber schönes Spiel bisher, von beiden Mannschaften.

[eKo]

Die Dortmunder machen unheimlich viel Fehlpässe im Spielaufbau. Ist doch nicht immer so?

[AlecWhite]

Ansonsten aber schönes Spiel bisher, von beiden Mannschaften.
Bis zum 2:1 ja, aber jetzt habe ich das Gefühl Sevilla benötigt für jeden Freistoß und Einwurf mind. 2 min. Herrje, wie der Kanoute vom Platz runter ist, waren 3min weg. Hab das Gefühl das geht die zweite Halbzeit so weiter.

[Das Auge]

Ein Knackpunkt ist, dass heute das Zusammenspiel auf der rechten Seite nicht so klappt. Unpräzise Pässe, Abseits oder Ball verstolpert. Über links kommt so gut wie gar nichts.

Kagawa hat ein paar mal gute Pässe in die Mitte gespielt, aber insgesamt war da in der Offensive noch zu wenig und die Abwehr hat man selten so verschreckt gesehen in der Liga.

Sollte der BVB ausscheiden, hoffe ich nur, dass es trotz der dann vollen Konzentration auf die Liga kneinen psychologischen Knacks gibt.

[mapel110]

Wenn eine Mannschaft läuferisch dagegen hält, siehts halt nicht mehr so gut aus. Und obendrein scheint der BVB heute richtig müde zu sein. So viele Fehlpässe noch nicht gesehen in der Saison. Und die Flügel werden auch nicht mehr zugemacht, da kommt ein Ball nach dem anderen hoch in den 16er.
Ich glaub, die Flasche ist leer. Da kommt auch in der zweiten Halbzeit heute nicht mehr viel.

[jay.gee]

Sehr schwacher und ernüchternder Auftritt der Dortmunder bis jetzt. Der FC Sevilla ist sicher keine schlechte Mannschaft - aber auf der anderen Seite auch alles andere als eine europäische Spitzenmannschaft. Da muss der Tabellenführer der deutschen Bundesliga einfach mehr reissen - das ist ja fast schon peinlich. :(

[Das Auge]

Sehr schwacher und ernüchternder Auftritt der Dortmunder bis jetzt. Der FC Sevilla ist sicher keine schlechte Mannschaft - aber auf der anderen Seite auch alles andere als eine europäische Spitzenmannschaft. Da muss der Tabellenführer der deutschen Bundesliga einfach mehr reissen - das ist ja fast schon peinlich. :(

Das würde ich nicht als Maßstab nehmen. Schau dir mal Schalke und Bayern ind der CL an und wo die in der Liga stehen...

[CJR]

Richtig klasse Kopfball, mit Anlauf rein damit. Super Zeitpunkt noch dazu, auf gehts!

[feflo]

Schon penetrant was Sevilla da veranstaltet. Wusste auch nicht, dass das Schmerzzentrum fürs Gesicht am Oberschenkel anfängt.

Hoffe mal Dortmund schafft das noch.

[Ajax]

Das Spiel ist zu hektisch. Aber ich wünsche dem BVB noch eine gute Chance.

[Der_Korken]

Oh je, ich glaube das wird nichts mehr. Dortmund bemüht sich zwar, aber die Luft ist raus, Sevilla wird das Remis durchbringen.

Wäre aber auch nicht schlimm, wenn sie raus sind, dann können sie wenigstens voll und ganz die Meisterschaft in Angriff nehmen, ohne noch zusätzliche Belastungen zu haben.

[Ajax]

Oh je, ich glaube das wird nichts mehr. Dortmund bemüht sich zwar, aber die Luft ist raus, Sevilla wird das Remis durchbringen.

Wäre aber auch nicht schlimm, wenn sie raus sind, dann können sie wenigstens voll und ganz die Meisterschaft in Angriff nehmen, ohne noch zusätzliche Belastungen zu haben.

Doch das ist schon schlimm. Ich würde mir eine spannendere Meisterschaf wünschen. Dann sind die Dortmunder mit weitem Abstand bis zwei Spieltage vor Schluß an Spitze und keiner redet von der Meisterschaft.

Aber vielleicht kommen sie ja noch mal.

[_flx]

Was ist denn Palop(?) für ein wahnsinniger Keeper? ;D

[Das Auge]

Wenn das Spiel so endet, dann ist man nicht heute ausgeschieden, sondern schon bei der Niederlage in Dortmund.

[feflo]

Man ist das alles affig....

[CJR]

Verdammte Axt, was spielen die auf Zeit. Und der Schiri macht garnix, das war schon 3 mal geldwürdig und dazu nochmal 2 Min extra!

[hmx]

Gegen diese Zeitspielerei muss man endlich mal was unternehmen.

Ansonsten war es aber auch schwach von Dortmund. Zu wenig echte Spielstärke abseits der Rennerei. Das reicht im Moment in der BL, aber nicht international.

[Muselbert]

von den 5min Nachspielzeit war doch nichtmal die Hälfte der Ball im Spiel...

[_flx]

Das ist schon extrem peinlich....

[Ronny145]

Welch Enttäuschung. Überhaupt kein Spiefluss mehr zum Schluss. Hätte eigentlich noch viel länger nachgespielt werden müssen. ;(

[Das Auge]

Für Zeitspiel sollte es einfach glatt rot geben, dann macht das auch keiner mehr. Aber besonders bei allen Mannschaften südlich der Alpen ist sowas ja sehr beliebt.

[ernesto.che]

Schade. Dortmund war aber auch nicht so richtig gut.
Mich ärgert das ganz besonders, weil es gegen eine selbstherrliche und unsportliche Mannschaft ging.

[Hakim]

Leute das machen so gut wie alle so in der Phase, ist zwar nicht net, aber leider Gottes üblich. Ich hasse es z.b wie die Pest wenn man den Ball einfach zu Eckfahne bringt und da einfach abwartet und den Ball mit allem was man hat abdeckt. Schade um die Borussia

[feflo]

Das war schon sehr armselig von Sevilla aber naja am Ende hätte man mehr tun müssen und das schon vor diesem Spiel. Trotzdem echt arm. Noch peinlicher wenn sich dann noch beschwehrt wird von der Seitenlinie aus von der Bank der Spanier.

[Werewolf]

Sevilla kann man da echt nur die Pest wünschen.

[Der_Korken]

Man muss aber auch zugeben, dass das alles viel zu überhastet war, was Dortmund zum Schluss abgeliefert hat. Kick&Rush, einfach den Ball nach vorne schlagen, viel zu lange Pässe, Flanken, die keiner kriegen kann ...

Auch wenn ich das als BVBler nicht gerne sage, aber ich glaube da hätten uns auch 10 Minuten Nachspielzeit nichts mehr genützt.

[_flx]

Für Zeitspiel sollte es einfach glatt rot geben, dann macht das auch keiner mehr. Aber besonders bei allen Mannschaften südlich der Alpen ist sowas ja sehr beliebt.

+1

Was eine Aktion... Und dann der "Wadenkrampf".... LMAO

[Huhamamba]

Mit dieser ganzen Zeit- und Schauspielerei sind die Spanier solche dreckigen Cheater, dass ich mich momentan nicht mal über Dortmunds Ausscheiden freuen kann. -.-

Wenn sie wollen, können die Spanier, Italiener und Südamerikaner ja richtig guten Fußball spielen. Wenn's aber drauf "ankommt", können sie jedoch ebenso große Vollassis sein, Spackos ey. Sevillas Torhüter war ja wohl unter aller Kanone. :mad:

[mapel110]

Über das ganze Spiel war das auf jeden Fall zu wenig vom BVB. Heute dürfte das Spiel mit den meisten Fehlpässen der gesamten Saison gewesen sein.

[The Heel]

es gehört schon lange die zeit angehalten bei jeder spielunterbrechung, und wenn man das nur die letzten 15 minuten macht. in jeder anderen sportart wird diese unsitte so unterbunden.

[Berserker]

Man oh man. Das selbe sch...ss Zeitspiel wie im Hinspiel,ich hasse sie!!! :ubash3::mad: Vorallem Palop,wie kann man nur so für ein Affe sein!
Der hätte schon längst vom Platz gemusst.

Der Anfang der 2ten Halbzeit und die 1ten 15min. waren richtig gut! Aber danach kam es fast keiner Chance mehr. :( Götze mal wieder mit Pech,wie im Hinspiel.....
Aber man merkte ihn irgendwie die Müdigkeit dann doch an. Sind verdammt viel gelaufen und haben richtig gut gearbeitet.
Aber es sollte nicht sein.... :(
Auch das 1:1 wie im Hinspiel so ein absolut blödes Tor. :mad:

[mdf/markus]

Für Zeitspiel sollte es einfach glatt rot geben, dann macht das auch keiner mehr. Aber besonders bei allen Mannschaften südlich der Alpen ist sowas ja sehr beliebt.


muss imo nicht gleich glatt rot sein.
es würde schon reichen, wenn schiedsrichter konsequent gelb für zeitspiel & unsportlichkeit zeigen würden.
und zusätzlich müsste man noch einführen, dass in der nachspielzeit für jede behandlungspause (krämpfe, verletzungen) und für jede gelbe karte wegen unsportlichkeit es automatisch eine minute aufschlag zur offiziellen nachspielzeit gibt.
dann ist das ganze transparent und liegt nicht mehr im eigenen ermessen des schiedsrichtergespanns.

[jay.gee]

Sevilla kann man da echt nur die Pest wünschen.

Jau - diese Schauspielerei bei vielen italienischen und spanischen Mannschaften ist einfach nur grausam, peinlich und unsportlich. Warum unternimmt man dagegen nichts? Schwach vom Schiri!


Ansonsten war es aber auch schwach von Dortmund. Zu wenig echte Spielstärke abseits der Rennerei. Das reicht im Moment in der BL, aber nicht international.

Das sehe ich ähnlich. Auf der einen Seite viel Kampf - auf der anderen Seite muss man sich in einer solchen Gruppe eigentlich durchsetzen. Heute hat man gut gesehen, dass es der Borussia an einer gewissen individuellen Klasse fehlt.

[Das Auge]

Geile Ansage von Kloppo Richtung Sevilla :up:

[schoppi]

was hat er denn gesagt?

[Das Auge]

was hat er denn gesagt?

Das was wir hier auch gesagt haben ;)

[Ronny145]

muss imo nicht gleich glatt rot sein.
es würde schon reichen, wenn schiedsrichter konsequent gelb für zeitspiel & unsportlichkeit zeigen würden.
und zusätzlich müsste man noch einführen, dass in der nachspielzeit für jede behandlungspause (krämpfe, verletzungen) und für jede gelbe karte wegen unsportlichkeit es automatisch eine minute aufschlag zur offiziellen nachspielzeit gibt.
dann ist das ganze transparent und liegt nicht mehr im eigenen ermessen des schiedsrichtergespanns.


Der Schiri müsste penibel alle Unterbrechungen die letzten Minuten anhalten und nachspielen lassen. Schon alleine die letzten 5 Minuten hätte er wohl die Hälfte davon oben drauf geben müssen.

[Tidus]

Jau - diese Schauspielerei bei vielen italienischen und spanischen Mannschaften ist einfach nur grausam, peinlich und unsportlich. Warum unternimmt man dagegen nichts? Schwach vom Schiri!



Das sehe ich ähnlich. Auf der einen Seite viel Kampf - auf der anderen Seite muss man sich in einer solchen Gruppe eigentlich durchsetzen. Heute hat man gut gesehen, dass es der Borussia an einer gewissen individuellen Klasse fehlt.
Die Gruppe ist stärker als Schalkes CL-Gruppe und mindestens so stark wie Bayerns.

An Klasse fehlt es sowieso nicht, sondern an Erfahrung. ;)

[Vento]

An Klasse fehlt es sowieso nicht, sondern an Erfahrung. ;)

Um International was zu reißen fehlt beides.
Ich sehe auch nicht wo Sevilla, PSG und Lviv stärker wären als Lyon, Benfica und Hapoel.
Die Gruppe kommt dir vielleicht stärker vor weil der BVB wesentlich mehr Mühe hatte, auf dem Papier nehmen die sich wenig, Lyon ist eher stärker einzustufen, der Rest nimmt sich kaum etwas.

[Ronny145]

Die Gruppe ist stärker als Schalkes CL-Gruppe und mindestens so stark wie Bayerns.

An Klasse fehlt es sowieso nicht, sondern an Erfahrung. ;)


Sry aber Dortmund hat in 4 Spielen gegen Sevilla&Paris keines gewonnen. Genug Chancen gab es. Die Gruppenausrede lasse ich nicht durchgehen, die sollte ohnehin für einen Tabellenführer locker machbar sein. Selbst das Hinspiel gegen die Topmannschaft aus Lwiw wurde erst in der Nachspielzeit gewonnen.

[Kira]

25€ verloren -.-

Viel schlimmer ist und was mich noch immer ärgert:

Wir haben nicht nur verloren, weil es teilweise ein sehr schwaches Spiel war... sondern weil Sevilla solche Fotzen sind! Man hätte insg. noch locker 10min nachspielen lassen müssen! Das war doch lächerlich. 5min wird angezeigt. Er nimmt bei der 3.min den Ball und macht Gesten des AUS AUS AUS. Genau so wie die ganzen anderen Spacken, die bei jeder Bewegung erst mal 1-2min lagen und genau so lang für den Freistoß gebraucht haben. Ich wünschte, irgendeiner hätte mal all die Zeiten zusammengeschnitten.. was die wohl rausgegaunert haben!

Das eine Tor war natürlich unglücklich und das 2. von Sevilla 1a, dagegen kann man nichts sagen.

Zudem hätte imo der eine schwarze gleich zu Beginn die gelbe kassieren müssen. Die haben zu Beginn gut zugelangt!

[Hakim]

Ist die Frage warum der BVB die Bundesliga so Domnieren kann und international es nicht schafft gegen den 11ten der Spanischen Liga oder ein Franz. Team weder zuhause oder auswärts zu gewinnen.

[Kira]

ich finde, das war wie gegen Bremen, die ersten Minuten waren doch 1:1 gleich. An die Wand gespielt, das Tor gemacht... PENG... das wars... danach bergab

[Vento]

Ist die Frage warum der BVB die Bundesliga so Domnieren kann und international es nicht schafft gegen den 11ten der Spanischen Liga oder ein Franz. Team weder zuhause oder auswärts zu gewinnen.

Der BVB spielt in der BuLi auch eindeutig über den eigenen Verhältnissen.
Das soll nicht heißen das sie zu Unrecht so klar die BuLi dominiert haben, aber es werden Zeiten kommen wo sich das wieder relativiert.
Der BVB ist einfach spielerisch nicht soviel besser als die Konkurrenz wie es die Tabelle derzeit vermittelt.

[Metalmaniac]

Schade, hat nicht sollen sein. Dabei war nicht das heutige Spiel fürs Ausscheiden verantwortlich, da sind wir uns ja wohl alle einig. Und dennoch, man hätte es heute trotzdem schaffen können. Eigentlich sprach doch alles für den BVB, erst recht nach dem sehr frühen 1:0 wo doch allen vorher bekannt war, daß die Spanier nach einem Gegentor zuletzt auseinanderbrachen. Keine Ahnung wieso sich das Blatt plötzlich trotzdem wenden konnte. Die ersten knapp 20 min. dachte ich, daß Sevilla gar nichts drauf hat. Und auf einmal kamen sie dann doch mit Vehemenz. Irgendwie haben die Dortmunder plötzlich arg nachgelassen, denn richtig klasse gespielt haben die Spanier eigentlich zu keinem Zeitpunkt. Und hinterher dann sogar richtig mies mit allen unsäglichen Tricks zum Schinden der Zeit die man sich vorstellen kann. Was dieser Fabiano da das ganze Spiel ablieferte war eine Frechheit, sowohl fußballerisch als zum Schluß auch zeitschinderisch. Vom Torwart ganz zu schweigen. Da gebe ich vielen hier recht, es muß mal einer fliegen für sowas, dann wirds sicher besser. Und vor allem diese ganzen absichtlichen Verzögerungen nachspielen lassen.

Vielleicht sollte man ab der Nachspielzeit, welche weiterhin vom 4.Schiri angezeigt/vorgeschlagen wird, dann komplett die Zeit nur noch von außen regeln und bei jeder Unterbrechung sofort die mitlaufende Uhr anhalten und den Schlußpfiff dann auch nach abgelaufener Zeit von dort aus tätigen, so daß der Schiri sich ganz auf das Geschehen auf dem Rasen widmen kann. Das wär doch mal was. Dann kämen solche peinlichen Momente nicht mehr vor.

[Huhamamba]

Btw. in Neapel wurden 9(!) Minuten nachgespielt und Neapel hat das 1:0 über die Zeit gerettet. Ich möcht nicht wissen, was die erst für ein Zeitspiel veranstaltet haben, dass sich ein Schiri auf internationaler Ebene getraut hat, so eine Nachspielzeit zu vergeben. Südländer eben. :ubash2:

[jay.gee]

Die Gruppe ist stärker als Schalkes CL-Gruppe und mindestens so stark wie Bayerns.

Immer dieser utopische Vergleich zu den Bayern. ;) München ist mit einer Vielzahl von Verletzten Spielern durch die Gruppe spaziert, während Dortmund heute ausgeschieden ist. Diese Quervergleiche bringen überhaupt nichts.....


An Klasse fehlt es sowieso nicht, sondern an Erfahrung. ;)
Imho ist es Beides gewesen. Da fehlt es auch an individueller Klasse, was aber mit einer gesunden Erwartungshaltung überhaupt nichts Schlimmes ist.

EDIT/
Der BVB spielt in der BuLi auch eindeutig über den eigenen Verhältnissen.

Das glaube ich gar nicht mal. Allerdings spielen in der Buli in dieser Saison viele Mannschaften unter ihren Verhältnissen. Schau einfach mal zum HSV, nach Schalke, Bremen, München oder Wolfsburg. Zum Teil stecken diese Mannschaften mitten im Umbruch, hatten zahlreiche Verletzte oder halt Spieler, die im Jahre 2010 inkl. WM und internationaler Wettbewerbe ein Gigantenp-Pensum abgespult haben.

[FluFFy80]

Unterm Strich ist die Borussia verdient raus, weil sie es einfach nicht gerafft hat. Ich schaue ja echt gern, wie die spielen. Aber in der EL hat man von Anfang an gesehen, dass es eben nicht nur positive Seiten hat, wenn man ein Durchschnittsalter irgendwo zwischen 22 und 23 auf den Platz stellt.

Naja...was soll's. Dann eben im nächsten Jahr...aller Voraussicht nach dann in der CL. Da wird die Truppe noch ein weniger reifer sein und dann vor allem auch daran reifen und wachsen. Man schaue sich bspw. einen Lahm oder Schweinsteiger an. Denen merkt man ihr noch recht junges Alter ja auch nicht an. Eben weil sie schon hunderte internationale Spiele gemacht haben. Da kommt die Borussia schon auch noch hin. Es kann ja nicht immer nur bergauf gehen. Ist vielleicht auch besser, wenn's mal einen Dämpfer gibt.

Und diese spanische Schauspielrei...da würde ich allen rot zeigen. Ätzende Scheisse sowas.

[AlecWhite]

Was in Sevilla passiert ist, müsste eigentlich von der UEFA sofort sanktioniert werden: Das Zeitschinden war so arg, dass ich echt das Gefühl hatte, dass in der ab der 30.min auch nur noch knapp 30min Fußball gespielt wurde. Den Rest der Zeit, lag jemand am Boden oder war damit beschäftigt, den Ball nochmal 2cm zu verrücken, Superzeitlupe auf den Weg nach daraus und und und.

Das ganze gipfelte irgendwann darin, dass alle Balljungen (politisch korrekt: Ballkinder) ihre Arbeit komplett verweigerten oder wie kurz vor Schluss: Weidenfeller holt sich den Ball und will gerade den Abschlag machen - ups, zwei Bälle auf dem Platz..jaja, Zufall.

Was der Fabiano sich erlaubte, war komplett unsportlich: Springt einen Dortmunder in den Rücken, liegt dann heulend am Boden, fordert Gelb und sobald der Freistoß (nach 2min) gepspielt worden ist, läuft er wieder wie ein junger Gott.

Kann man mich auch nicht erinnern, wann ich sooft einen Krankenwagen auf dem Spielfeld gesehen habe.

Und was mich ganz ehrlich am meisten aufregt: Die ganzen unsportlichen Aktionen wie abheben und simulieren, führen irgendwann nur dazu, dass Spieler, die wirklich nur ihre Gesundheit schützen wollen, mit Gelb wegen Schwalbe belegt werden. Wer sich an die Gelb-Rote im Hinspiel erinnert, wird wissen was ich meine.

[jay.gee]

Was in Sevilla passiert ist, müsste eigentlich von der UEFA sofort sanktioniert werden:

Es würde schon reichen, wenn die FIFA/UEFA endlich mal das Regelwerk nachbessert und dieses auch konsequent und einheitlich durchzieht. Das was wir heute gesehen haben lag zum einen am wenig autoritären russischen Unparteiischen - und zum anderen an dem laschen Regelwerk, das ohne einheitliche Standards daherkommt.

Ps: Na gut - und ein bisschen lag es auch an dieser Hütchenspieler-Mentalität. ;) Wir Deutschen sind leider viel zu oft korrekt und nicht so abgezockt, wenn es ums "legale Betrügen" geht.

[Hakim]

Ps: Na gut - und ein bisschen lag es auch an dieser Hütchenspieler-Mentalität. ;) Wir Deutschen sind leider viel zu oft korrekt und nicht so abgezockt, wenn es ums "legale Betrügen" geht.

Da fällt mir spontan das Nichtangriffspakt in Gijon ein. Danach wurden sogar neue Regeln erstellt.

[Matrix316]

Der BVB spielt in der BuLi auch eindeutig über den eigenen Verhältnissen.
Das soll nicht heißen das sie zu Unrecht so klar die BuLi dominiert haben, aber es werden Zeiten kommen wo sich das wieder relativiert.
Der BVB ist einfach spielerisch nicht soviel besser als die Konkurrenz wie es die Tabelle derzeit vermittelt.
So siehts aus. Und die eigentlich stärkeren Mannschaften (Schalke, Wolfsburg, HSV, Stuttgart, Bayern, Leverkusen) spielen nicht so konstant bzw. denen fehlt auch oft das Glück (Bayern verliert in Dortmund, Leverkusen 3:6 gegen Gladbach, Wolfsburg 3:3 gegen Mainz, Stuttgart verliert gegen die Eintracht etc.).

Wobei Dortmund auch International jetzt länger nicht mehr eine große Rolle gespielt hat und da vielleicht auch die Erfahrung fehlt.

[backfisch]

Kein gutes Spiel gemacht und im Endeffekt verdient ausgeschieden heute. Wie auch das Spiel gegen Bremen war das heute über weite Strecken recht mau. Es fehlt aber auch einfach noch die Erfahrung. In vielen überhasteten Situationen konnte man die Nervosität ja förmlich spüren. Schade, aber nächste Saison geht es ja vielleicht sogar in die CL. Gegen Frankfurt jetzt möglichst nicht verlieren und dann erstmal die Winterpause regenerieren.
Zum verhalten der Spanier wurde ja eigentlich schon alles gesagt. Einfach schade, dass sowas immer wieder vorkommt.

Imho ist es Beides gewesen. Da fehlt es auch an individueller Klasse, was aber mit einer gesunden Erwartungshaltung überhaupt nichts Schlimmes ist.
Ich habe irgendwann aufgehört zu zählen, wie oft du hier bisher die mangelnde individuelle Klasse beim BVB moniert hast. Jetzt lese ich das schon wieder und frage mich ernsthaft, wo du den BVB denn realistisch siehst? Waren Platzt fünf und sechs in den letzten Jahren auch schon "über den eigenen Verhältnissen"? Also ab zurück in's Mittelmaß mit dieser Stümpertruppe? ;) So hört sich das hier teilweise an. :freak:
Also: Ohne Frage ist man von der Qualtität des FC Bayern in Top-Besetzung weit entfernt. Aber wo genau siehst du die fehlende Klasse, vor allem im Vergleich zu den anderen Bundesligamannschaften, die sich normalerweise dort oben tummeln?

[jay.gee]

Aber wo genau siehst du die fehlende Klasse...

Also, ich habe die fehlende individuelle Klasse in der EL jetzt mehrere mal gesehen - dabei ist es für mich nebensächlich, Ob Du oder andere Dortmund-Fans den BvB in höhere Regionen sehen. Unter dem Strich ist Dortmund in einer recht mittelmässigen Gruppe ausgeschieden und hat die KO-Runde verpasst. Das liegt imho ua. halt daran, dass innerhalb der Mannschaft ein gewisse individuelle Qualität fehlt, die man mit Kampf nicht kompensieren kann.

Wie ich schon sagte, das ist doch auch überhaupt nichts Schlimmes, wenn man die richtige Erwartungshaltung an den Tag legt. Aber wenn ich mir mal durch den Kopf gehen lasse, in welche Regionen viele hier die Dortmunder bei ihren Quervergleichen gegen München, Bremen, Schalke und Co schon hoch gejubelt haben, fand ich das Auftreten auf internationalem Niveau dann doch recht ernüchternd. Und ob das jetzt in die Welt eines jeden Dortmund-Fans passt, ist mir auch eigentlich recht egal. Von einem deutschen Tabellenführer verlange ich auf internationalem Niveau nun einmal etwas mehr Klasse.

[Ajax]

Der Schiri müsste penibel alle Unterbrechungen die letzten Minuten anhalten und nachspielen lassen. Schon alleine die letzten 5 Minuten hätte er wohl die Hälfte davon oben drauf geben müssen.


Das ist mir zu einfach. Keine Mannschaft kann über 90 Minuten auf zeit spielen. Das schafft man nicht. Mir fehlen da die taktischen Mittel um gegen diese Mannschaften bestehen zu können. Warum hat man nicht nochmal versucht in der Nähe des gegnerischen Strafraums Standards zu bekommen und entsprechend die Fouls gezogen. Immer muss man sich anhören, wie toll der Götze sein soll, und was für ein begnadeter Fußballer er sei. Ich habe ihn nicht spielen sehen. So waren die Mittel sehr vorausschaubar und die Spanier haben sich taktisch sehr gut darauf eingestellt. Wenn es spielerisch nicht geht, muss ich eben mit Standardsituationen arbeiten. Gerade nach dem Ausgleich war es doch klar, dass man gegen die Andalusier auch mit hohen Bällen arbeiten kann. Vor allem wenn man sowohl Hummels als auch Subotic die Möglichkeit gibt nach vorne zu gehen. Im normalen Spielbetrieb geht das mit der IV eben nicht. :rolleyes:

[MasterMaxx]

Oh man gebt euch mal die BVB Aktien xD
Jede Achterbahnfahrt ist ein Witz dagegen xD

http://de.finance.yahoo.com/echarts?s=BVB.DE#symbol=bvb.de;range=5d;compare=;indicator=volume;charttype=area ;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;

[Ronny145]

Das ist mir zu einfach. Keine Mannschaft kann über 90 Minuten auf zeit spielen. Das schafft man nicht.

Hat das wer behauptet?


Mir fehlen da die taktischen Mittel um gegen diese Mannschaften bestehen zu können. Warum hat man nicht nochmal versucht in der Nähe des gegnerischen Strafraums Standards zu bekommen und entsprechend die Fouls gezogen. Immer muss man sich anhören, wie toll der Götze sein soll, und was für ein begnadeter Fußballer er sei.

Das kommt noch hinzu. Dortmund hat nicht wirklich pralle gespielt, kaum Chancen. Darum ging es mir nicht. Es ändert nichts an der krassen Zeitverschleppung der letzten 10-15 Minuten. Zeit anhalten wäre ein Mittel dies zu unterbinden. Wäre realistischer als rote Karten zu verteilen, weil das keiner machen wird.

[Tidus]

jay,die gruppe des bvb wae sicher nicht durchschnittlich, sondern die zweitstärkste der gruppenphase und incl. Des titelverteidigers.

[Kira]

rote karte für zeitspiel würden eue Probleme erschaffen: WAS WIESO DENN ROT?! das waren doch grad mal 7sek bla bla.

Zeit stoppen wie beim Eishocke z.B. wäre optimal. Glaube aber nicht, dass es soweit kommt, weil der Fußball auch von solchen Diskussionen lebt. Ist imo gewollt, dass man über gewisse Entscheidungen sich aufregt.

@ Tidus: Sehe ich genau so, nach Leverkusens Gruppe mit die schwerste gewesen. Paris spielt ganz gut (grad körperlich) und Sevilla war auch net ohne.

[Unioner86]

Langsam habe ich keine Lust mehr gegen (Spanien) spanische Mannschaften Fußballspiele zu schauen.22 paar Beine treten gegen den Ball und am Ende gewinnt immer Spanien!;)
Borussia hätte den Einzug in die nächste Runde verdient gehabt, nicht zuletzt gegen die unfairste Mannschaft die ich in den letzten Jahren gesehen habe.

[Oli_Immerschoen]

Ich hab nur die letzten 20 Minuten gesehen, also das "Zeitspiel-Drama" voll mit bekommen. Man kennt das ja von spanischen Mannschafte, aber das gestern war einfach nur grotesk. Mit oder ohne Gegnerberührung wird sich erstmal auf den Rasen geworfen. Die Balljungen machen ihren Job nicht mehr oder werfen - das war für mich der Gipfel - einfach einen zweiten Ball aufs Spielfeld. Jede Aktion wird lächerlich in die Länge gezogen, eigentlich hätte es 8 oder 9 Minuten Nachspielzeit geben müssen. Den Mut hatte der Schiri wohl nicht.

Unterm Strich eine absolut unsportliche Frechheit.

Man muss aber auch sagen, dass Dortmund ja genug Gelegenheiten hatte, die zwei Gruppensieger zu schlagen. Wennse das nicht packen, fliegen sie eben raus. Insgesamt waren sie kein würdiger deutscher Vertreter, das muss man so feststellen, zumindest vom Resultat her mit dem frühen Ausscheiden.

Schade :(

[Kira]

na ja unfairer sind ja fast noch die Italiener ;) die werden diesen Ruf wohl nie wieder wegkriegen... bei jedem Fall verlieren sie mind. ein Körperteil (zumindest sieht das immer so aus)

[Tidus]

Ich hab nur die letzten 20 Minuten gesehen, also das "Zeitspiel-Drama" voll mit bekommen. Man kennt das ja von spanischen Mannschafte, aber das gestern war einfach nur grotesk. Mit oder ohne Gegnerberührung wird sich erstmal auf den Rasen geworfen. Die Balljungen machen ihren Job nicht mehr oder werfen - das war für mich der Gipfel - einfach einen zweiten Ball aufs Spielfeld. Jede Aktion wird lächerlich in die Länge gezogen, eigentlich hätte es 8 oder 9 Minuten Nachspielzeit geben müssen. Den Mut hatte der Schiri wohl nicht.

Unterm Strich eine absolut unsportliche Frechheit.

Man muss aber auch sagen, dass Dortmund ja genug Gelegenheiten hatte, die zwei Gruppensieger zu schlagen. Wennse das nicht packen, fliegen sie eben raus. Insgesamt waren sie kein würdiger deutscher Vertreter, das muss man so feststellen, zumindest vom Resultat her mit dem frühen Ausscheiden.

Schade :(
Wenn der BVB kein würdiger Vertreter war, was war denn dann bitte Bremen? :ugly:

Man ist nicht gestern ausgeschieden, sondern in den Heimspielen. Gegen Paris hätte man den Ausgleich nicht kassieren dürfen und gegen Sevilla kamen Pech und eigenes Unvermögen zusammen. Dazu noch ein völlig parteiischer Schiedsrichter.

Auswärts kann man mit einem Punkt bei beiden Mannschaften eigentlich sehr gut leben, aber wie gesagt, man hat es zu Hause vergeigt.

Dennoch hat der BVB die BuLi würdig vertreten und hat immerhin 9 Punkte auf dem Konto. Sollte man sich für die CL qualifizieren (und davon sollte man wohl ausgehen) wird der Kader sicher noch punktuell verstärkt. Aufgrund des Koeffizienten des BVB kann man dann leider nicht auf eine Gruppe wie Schalke hoffen... denn in der Gruppe wären wir auch locker weitergekommen...

[Vento]

jay,die gruppe des bvb wae sicher nicht durchschnittlich, sondern die zweitstärkste der gruppenphase und incl. Des titelverteidigers.


Welchen Titelverteidiger meinst du, der Titelverteidiger der Euro League ist Atlético Madrid.
Sevilla war letzte Saison in der CL und ist dort im Achtelfinale raus geflogen gegen ZSKA Moskau.
PSG war 2009/2010 nicht einmal international vertreten und ist dieses Jahr auch nur dabei weil man den Pokal gewonnen hatte, in der französischen Liga war man zum Ende der Saison 2009/2010 nur auf Platz 13.

[Tidus]

Welchen Titelverteidiger meinst du, der Titelverteidiger der Euro League ist Atlético Madrid.
Sevilla war letzte Saison in der CL und ist dort im Achtelfinale raus geflogen gegen ZSKA Moskau.
PSG war 2009/2010 nicht einmal international vertreten und ist dieses Jahr auch nur dabei weil man den Pokal gewonnen hatte, in der französischen Liga war man zum Ende der Saison 2009/2010 nur auf Platz 13.
ups, hast natürlich recht. Hatte irgendwie Sevilla auf dem Schirm :redface:

[Ronny145]

6 Punkte davon gegen die Übermannschaft Lwiw. Wer bei dem nächstbesten schweren Gegner nicht zuhause gewinnen kann, hat es auch in der CL schwer. Dazu muss man souveräner in Heimspielen auftreten. Und da wir so gerne bei Quervergleichen sind, reicht hier ein Beispiel. Lyon und Paris trennen in der Liga ein Punkt, nach dem Schema hier das gleiche Kaliber. Während Schalke (so mies sie auch in der Liga sind) das Heimspiel souverän gewann, krepelte sich Dortmund nur zu einem Unentschieden. Der Mannschaft fehlt es an internationaler Reife, was sich ja nächstes Jahr ändern kann.

[Vento]

Aufgrund des Koeffizienten des BVB kann man dann leider nicht auf eine Gruppe wie Schalke hoffen... denn in der Gruppe wären wir auch locker weitergekommen...

Das halte ich auch für ein Gerücht.
Natürlich weiß man nie wie es gelaufen wäre, die Schalker CL Gruppe als Selbstläufer zu bezeichnen und im Gegensatz zu betonen wie schwer die eigene EL Gruppe war ist eine sehr subjektive Betrachtungsweise.

Lyon ist seit Jahren die Nr.1 in Frankreich und der erfolgreichste französische Vertreter in der CL, Ende April stand Lyon noch im Halbfinale der Champions League und hat dabei Mannschaften wie Liverpool und Real Madrid aus dem Wettbewerb geschossen.
Lyon ist normalerweise höher einzustufen als PSG und sie haben in der Summe auch die besten Spieler in der Ligue 1.
Sevilla und Benfica nehmen sich nicht sehr viel, da hängt es von der Tagesform ab, Sevilla ist aber insgesamt etwas stärker einschätzen.
Hapoel ist definitiv stärker einzuschätzen als Lviv, Hapoel hat letztes Jahr in seiner EL Gruppe sogar mit 12 Punkten Platz 1 belegt, vor dem HSV, bei Hapoel kann man schon mal eher ein Punkt liegen lassen als gegen Lviv.
1 Punkt bei -11 Toren spricht da auch Bände was Lviv angeht.

Halte ich also für sehr vermessen zu behaupten die Schalker CL Gruppe hätten wir locker geschafft, wenn man nicht einmal in der Lage ist in der EL zu bestehen.

[Oli_Immerschoen]

Wenn der BVB kein würdiger Vertreter war, was war denn dann bitte Bremen? :ugly:


Bremen ist aber auch nicht rekordverdächtiger, souveräner Tabellenführer der Bundesliga.

Ich finde, es ist auch keine Katastrophe, dass der BVB ausgeschieden ist. Für den Ruf der Liga sind die Ergebnisse der Mannschaften in der CL eh wichtiger als in der EL. Aber etwas enttäuschend ist es schon, dass die derzeit beste Deutsche Mannschaft in der Vorrunde der EL ausscheidet. Es hätte schon ein bisschen mehr sein dürfen, finde ich :)

[Tidus]

Ich finde, es ist auch keine Katastrophe, dass der BVB ausgeschieden ist. Für den Ruf der Liga sind die Ergebnisse der Mannschaften in der CL eh wichtiger als in der EL. Aber etwas enttäuschend ist es schon, dass die derzeit beste Deutsche Mannschaft in der Vorrunde der EL ausscheidet. Es hätte schon ein bisschen mehr sein dürfen, finde ich :)
Das stimmt natürlich. Aber wie gesagt, das hat man nich gestern versemmelt, sondern in den Heimspielen ;)

[Metalmaniac]

Witzig finde ich immer diese Bemerkung "Es fehlt die internationale Erfahrung". Man, Fußball ist eigentlich ganz einfach. Und was neues oder soviel anderes machen Mannschaften aus anderen Ländern auch nicht. Die dürfen jetzt nicht den Ball z.B. mal eben zwischendurch in die Hand nehmen oder sonstwie das Regelwerk verändern. Wie der Franz schon mal zu seinen Spielern sagte. "Gehts raus und spuit Fuaßball!" Und genauso hätten sie es tun sollen, genauso wie sie bisher nahezu jeden Gegner in der Liga vernascht haben hätten sie es auch in der EL tun sollen. Haben sie aber nicht. Und dies ist reine Kopfsache, weil jeder meint, international wäre irgendwie etwas völlig anderes (was wie erwähnt eigentlich nicht stimmt). Man kann sich auch was einreden.:rolleyes:

Wenn dieses Spiel gestern ein normales BL-Spiel gewesen wäre, dann hätte der BVB die wahrscheinlich richtig vermöbelt, so schwach wie die über weite Strecken waren. Sicherlich kannten die meisten Spieler von Dortmund diese exzessive Zeitschinderei noch nicht, aber grundsätzlich machen sowas in der Light-Variante doch sowieso alle wenn sie ein Ergebnis halten wollen. Und wie ich gestern schon schrieb, sie hatten alle Voraussetzungen in diesem Spiel, erst recht nach der sehr frühen Führung. Warum sie sich danach die Butter vom Brot nehmen ließen kann absolut nichts mit der vielzitierten "fehlenden internationalen Erfahrung" zu tun haben meiner Ansicht nach. Sie haben einfach unkonzentriert und schlampig gespielt ab der 15-20. min., ohne das Sevilla jetzt irgendwas außergewöhnliches getan hat oder sie sogar zu Fehlern genötigt hätte. Nochmals, sie sind nicht gestern ursächlich rausgeflogen, aber sie hatten alle Möglichkeiten, das Ausscheiden gestern zu verhindern. Und die haben sie mehr oder weniger fahrlässig verspielt.

[Ronny145]

Witzig finde ich immer diese Bemerkung "Es fehlt die internationale Erfahrung". Man, Fußball ist eigentlich ganz einfach. Und was neues oder soviel anderes machen Mannschaften aus anderen Ländern auch nicht. Die dürfen jetzt nicht den Ball z.B. mal eben zwischendurch in die Hand nehmen oder sonstwie das Regelwerk verändern. Wie der Franz schon mal zu seinen Spielern sagte. "Gehts raus und spuit Fuaßball!" Und genauso hätten sie es tun sollen, genauso wie sie bisher nahezu jeden Gegner in der Liga vernascht haben hätten sie es auch in der EL tun sollen. Haben sie aber nicht. Und dies ist reine Kopfsache, weil jeder meint, international wäre irgendwie etwas völlig anderes (was wie erwähnt eigentlich nicht stimmt). Man kann sich auch was einreden.:rolleyes:



Du widersprichst dir hier selber. Das gehört doch dazu. Wenn du sagst es wäre eine Kopfsache und es fehle an Konzentration, dann hat es imho auch was mit internationaler Reife zu tun. In der Liga hat Dortmund diese Probleme offensichtlich nicht. Und ja sie hätten so auftreten sollen wie in der Bundesliga. Leichter gesagt als getan. Eigentlich das nächste Beispiel für die Erfahrung. Die Spielerqualität sollte für einen souveränen Tabellenführer jedenfalls vorhanden sein.

[flagg@3D]

Finde das Ausscheiden aus der EL für den BVB überhaupt nicht schlimm, rockt weiter die Bundesliga!

[Vento]

Schlimm ist das auch nicht, zumal man mit ziemlicher Sicherheit nächstes Jahr in der CL dabei sein wird.
Gegen Sevilla und PSG kann man wenn es nicht rund läuft auch durchaus rausfliegen, allerdings ist es an den Haaren herbeigezogen zu behaupten die Schalker CL Gruppe hätte man locker geschafft und die eigene EL Gruppe war wesentlich härter von den Gegnern.

[Metalmaniac]

Du widersprichst dir hier selber. Das gehört doch dazu. Wenn du sagst es wäre eine Kopfsache und es fehle an Konzentration, dann hat es imho auch was mit internationaler Reife zu tun.

Kann man so oder so sehen, natürlich. Wenn einem jeder das einredet, dann glaubt man am Ende sicherlich selber, daß das Fußballspiel gegen einen ausländischen Gegner anders wäre als gegen einen inländischen.

[Ronny145]

Kann man so oder so sehen, natürlich. Wenn einem jeder das einredet, dann glaubt man am Ende sicherlich selber, daß das Fußballspiel gegen einen ausländischen Gegner anders wäre als gegen einen inländischen.


Ich glaube kaum das den Spielern dieses Szenario vorher eingeredet wurde. Die Spieler haben sich höchstens selbst unnötig den Kopf zerbrochen.

Schlimm ist das auch nicht, zumal man mit ziemlicher Sicherheit nächstes Jahr in der CL dabei sein wird.
Gegen Sevilla und PSG kann man wenn es nicht rund läuft auch durchaus rausfliegen, allerdings ist es an den Haaren herbeigezogen zu behaupten die Schalker CL Gruppe hätte man locker geschafft und die eigene EL Gruppe war wesentlich härter von den Gegnern.

Das stimmt. Die Tabellensituation ist ja auch nicht unbedingt ausschlaggebend, siehe Bayern. Lyon stand auch anfangs nicht ganz so gut in der Liga, die sind aber in der CL eine andere Nummer. Die spielen jedes Jahr CL. Zu behaupten Paris wäre stärker halte ich für sehr blauäugig.

[mapel110]

Patrick "Chancentod" Helmes schlägt wieder voll zu. Na eine Bude hat er wenigstens gemacht.

[Huhamamba]

Wenn der BVB kein würdiger Vertreter war, was war denn dann bitte Bremen? :ugly:
Was soll damit sein? Oder hat Dortmund jetzt auch schon die stärkere Gruppe als Bremen gehabt? ;D Auch steht Bremen nicht mit Lichtjahren Vorsprung in der Liga da, was das frühe Ausscheiden erst so beschämend macht.

Letztendlich habt ihr gegen die etwas namhafteren Gegner in eurer Gruppe nicht einen Sieg einfahren können. Da hilft euch auch die Arroganz mit den vielen Quervergleichen nichts. Aber führt euch ruhig weiter so auf, als hättet ihr dreimal in Folge das Triple geholt statt "nur" eine sehr gute Hinrunde in der Liga mit frühem, teils wirklich peinlichem Ausscheiden im Pokal und in der EL hinzulegen und vergleich euch weiter mit den CL-Vertretern der BuLi, wo ihr mit einer ebenso großen Verletztenliste und Liga-Formtief natürlich nur so durchmarschiert wärt.

Und btw. klar war für euch die Gruppe für eure Verhältnisse relativ schwer, schließlich seid ihr aufgrund eurer langen Europa-Abstinenz in Topf 3 gelandet, während bspw. Bayern als eine der in Topf 1 gesetzten Mannschaften der Top-Favorit seiner Gruppe war (und dies auch souverän bestätigt hat). Aber tu mir bitte einen Gefallen: Wenn ihr nächstes Jahr CL spielt, logischerweise in Topf 4 platziert werdet und in einer für euch entsprechend harten Gruppe landet, blamiert die BuLi bitte nicht zuuu sehr, danke. :)



jay,die gruppe des bvb wae sicher nicht durchschnittlich, sondern die zweitstärkste der gruppenphase und incl. Des titelverteidigers.
Nein, der Titelverteidiger hat sich in der Leverkusen-Gruppe gerade aus dem Wettbewerb verabschiedet. ;) Die Pillendreher haben nämlich genau wie die Kellerkinder aus Stuttgart ihre nötigen Heim(und Auswärts)spiele gewonnen und sind somit auch verdient eine Runde weiter.

[backfisch]

Also, ich habe die fehlende individuelle Klasse in der EL jetzt mehrere mal gesehen - dabei ist es für mich nebensächlich, Ob Du oder andere Dortmund-Fans den BvB in höhere Regionen sehen. Unter dem Strich ist Dortmund in einer recht mittelmässigen Gruppe ausgeschieden und hat die KO-Runde verpasst. Das liegt imho ua. halt daran, dass innerhalb der Mannschaft ein gewisse individuelle Qualität fehlt, die man mit Kampf nicht kompensieren kann.

Wie ich schon sagte, das ist doch auch überhaupt nichts Schlimmes, wenn man die richtige Erwartungshaltung an den Tag legt. Aber wenn ich mir mal durch den Kopf gehen lasse, in welche Regionen viele hier die Dortmunder bei ihren Quervergleichen gegen München, Bremen, Schalke und Co schon hoch gejubelt haben, fand ich das Auftreten auf internationalem Niveau dann doch recht ernüchternd. Und ob das jetzt in die Welt eines jeden Dortmund-Fans passt, ist mir auch eigentlich recht egal. Von einem deutschen Tabellenführer verlange ich auf internationalem Niveau nun einmal etwas mehr Klasse.Ich weiß nicht, wie du darauf kommst, aber ich sehe den BVB keineswegs in höheren Regionen. Ich denke, man hat da einen Kader zusammen, mit dem man ganz gut um die EL Plätze mitspielen kann. Nicht mehr und nicht weniger. Die größte Stärke ist dabei wohl der sehr ausgeglichene Kader und die mannschaftliche Geschlossenheit. Vor der Saison hätte ich mich über eine wiederholte Qualifikation für die EL sehr gefreut.
Mich hätte einfach und ehrlich nur interessiert, was bzw. vor allem wen du mit dieser fehlenden Klasse meinst. Von mir aus auch gerne im Vergleich zu anderen Mannschaften in der Bundesliga. :)

6 Punkte davon gegen die Übermannschaft Lwiw. Wer bei dem nächstbesten schweren Gegner nicht zuhause gewinnen kann, hat es auch in der CL schwer. Dazu muss man souveräner in Heimspielen auftreten. Und da wir so gerne bei Quervergleichen sind, reicht hier ein Beispiel. Lyon und Paris trennen in der Liga ein Punkt, nach dem Schema hier das gleiche Kaliber. Während Schalke (so mies sie auch in der Liga sind) das Heimspiel souverän gewann, krepelte sich Dortmund nur zu einem Unentschieden. Der Mannschaft fehlt es an internationaler Reife, was sich ja nächstes Jahr ändern kann.Das trifft es imo am besten. Man wird sehen, wie sich das in der nächsten Saison gestaltet.

Die Quervergleiche mit den anderen Gruppen oder gar Wettbewerben halte ich übrigens für Unsinn. Natürlich kann man sagen, dass Schalke mit der CL Gruppe großes Glück hatte. Aber gewinnen muss jede Mannschaft die Spiele nun mal in der eigenen Gruppe. Und in der Dortmunder Gruppe waren dies u.a. Sevilla und Paris, nicht Real Madrid und FC Barcelona. Wenn man sich da nicht clever genug anstellt, scheidet man eben aus.

[jay.gee]

Mich hätte einfach und ehrlich nur interessiert, was bzw. vor allem wen du mit dieser fehlenden Klasse meinst.

Also, wie gesagt, das war gar nicht so abwertend gemeint, wie es bei dem einen oder anderen BvB-Fan vielleicht rüber kam. Ich habe einfach nur festgehalten, dass unser aktueller Spitzenreiter der Fussball-Bundesliga in Europa nicht viel zu melden hat. Und da braucht man Dortmunds Gruppe auch nicht wirklich stärker reden, als sie es letztlich war. Im übrigen ist das kein Alleinerkennungsmehrmal der Borussia - andere Mannschaften haben im internationalen Vergleich auch schon oft gesuckt. ;)

Mit fehlender Klasse meine ich eine gewisse internationale Qualität. Spieler, die solche Spiele im Alleingang entscheiden können, die den Unterschied ausmachen, um in einer solchen Gruppe nicht zu scheitern. Aus meiner Sicht sollte es in einer Fussball-Nation wie Deutschland der Anspruch sein, dass der Tabellenführer auch im internationalen Vergleich ein Wörtchen mitreden kann. Und das kann Dortmund gegenwärtig einfach noch nicht. Wie auch? Ich persönlich vermag es auch nicht abzuschätzen, in welche Richtung Dortmund sich in den nächsten Jahren entwickeln wird. Der Unterbau bis zur U23 ist seit vielen Jahren toll, das Umfeld und das Stadion sind klasse - und mit Carsten Cramer, Watzke und Co ist der Verein offensichtlich sehr gut aufgestellt.



Von mir aus auch gerne im Vergleich zu anderen Mannschaften in der Bundesliga. :)

Im Kontext ist es einfach mehr als unpassend, dass diverse User immer wieder den Quervergleich nach München und Schalke suchen. Denn dort gibt es imho trotz der aktuellen Tabelle, einfach mehr von dieser individuellen Klasse, die ich halt meine. Und imho wird sich das in den nächsten Monaten auch mehr und mehr abzeichnen. Zum einen dann, wenn die Münchener alle Mann wieder an Bord haben - und zum anderen dann, wenn Schalke den Umbruch vollzogen hat. Ich glaube halt, dass das dann Mannschaften sind, die in einer günstigen Konstellation, gegen jede Mannschaft in Europa auf Augenhöhe spielen können. Genauso wie es Bremen in den letzten Jahren in zahlreichen Fussballschlachten zelebriert hat. Oder auch wie es die Dortmunder in den 90ern schon mal aufgezeigt haben. ;)

[Huhamamba]

Btw. zur Erinnerung: Morgen ab 12 Uhr auf Eurosport Auslosung der CL 1/8 und ab 13 Uhr EL 1/16 Finals. =)

Und mia san dabei! :D

[mapel110]

Die Chancen sind recht hoch, dass eine Deutsche Mannschaft gegen FC Arsenal spielen muss. Derzeit Tabellenzweiter in England, hat aber auch schon 5 von 17 Spielen dort verloren.

Generell ist Arsenal wohl nicht zu beneiden. Entweder gegen ein Deutsches Team oder Barcelona oder Real Madrid als Gegner :ugly:

[backfisch]

Also, wie gesagt, das war gar nicht so abwertend gemeint, wie es bei dem einen oder anderen BvB-Fan vielleicht rüber kam. Ich habe einfach nur festgehalten, dass unser aktueller Spitzenreiter der Fussball-Bundesliga in Europa nicht viel zu melden hat. Und da braucht man Dortmunds Gruppe auch nicht wirklich stärker reden, als sie es letztlich war. Im übrigen ist das kein Alleinerkennungsmehrmal der Borussia - andere Mannschaften haben im internationalen Vergleich auch schon oft gesuckt. ;)

Mit fehlender Klasse meine ich eine gewisse internationale Qualität. Spieler, die solche Spiele im Alleingang entscheiden können, die den Unterschied ausmachen, um in einer solchen Gruppe nicht zu scheitern. Aus meiner Sicht sollte es in einer Fussball-Nation wie Deutschland der Anspruch sein, dass der Tabellenführer auch im internationalen Vergleich ein Wörtchen mitreden kann. Und das kann Dortmund gegenwärtig einfach noch nicht. Wie auch? Ich persönlich vermag es auch nicht abzuschätzen, in welche Richtung Dortmund sich in den nächsten Jahren entwickeln wird. Der Unterbau bis zur U23 ist seit vielen Jahren toll, das Umfeld und das Stadion sind klasse - und mit Carsten Cramer, Watzke und Co ist der Verein offensichtlich sehr gut aufgestellt.




Im Kontext ist es einfach mehr als unpassend, dass diverse User immer wieder den Quervergleich nach München und Schalke suchen. Denn dort gibt es imho trotz der aktuellen Tabelle, einfach mehr von dieser individuellen Klasse, die ich halt meine. Und imho wird sich das in den nächsten Monaten auch mehr und mehr abzeichnen. Zum einen dann, wenn die Münchener alle Mann wieder an Bord haben - und zum anderen dann, wenn Schalke den Umbruch vollzogen hat. Ich glaube halt, dass das dann Mannschaften sind, die in einer günstigen Konstellation, gegen jede Mannschaft in Europa auf Augenhöhe spielen können. Genauso wie es Bremen in den letzten Jahren in zahlreichen Fussballschlachten zelebriert hat. Oder auch wie es die Dortmunder in den 90ern schon mal aufgezeigt haben. ;)
Dann sind wir ja prinzipiell nicht weit voneinander entfernt. :D Ich als Dortmunder hoffe natürlich, dass sich in den nächsten Jahren auch wieder international etwas entwickelt. Ich denke aber, das Potential, zumindest in der EL ein Wörtchen mitzureden, ist durchaus gegeben. Wenn sich Spieler wie Götze, Sahin oder Kagawa noch weiter entwickeln, können sie vielleicht in Zukunft den entscheidenden Unterschied machen. Man wird sehen. Ich bin da aber recht zuversichtlich. Vor allem auch, da der Kader sehr ausgeglichen besetzt ist (das sehe ich bei unseren Reviernachbarn z.B. nicht ganz so) und viele Spieler noch Entwicklungspotential haben. Dafür muss man die Mannschaft natürlich erstmal zusammenhalten.

Da du die Dortmunder Jugend ansprichst: Die macht mir momentan ein wenig Sorgen. Die U23 scheint mir in dieser Saison recht planlos zusammengestellt. Es gibt dabei auch leider kaum Spieler, die eine Perspektive auf den Profikader haben. Die anderen Jahrgänge leiden dazu an einer recht dünnen Personaldecke und vielen Abstellungen zu den jeweils älteren Mannschaften. Aber das gehört hier ja eigentlich gar nicht hin. ;)

[jay.gee]

Wenn sich Spieler wie Götze, Sahin oder Kagawa noch weiter entwickeln, können sie vielleicht in Zukunft den entscheidenden Unterschied machen.

Natürlich, das steht doch völlig ausser Frage. :)


Da du die Dortmunder Jugend ansprichst: Die macht mir momentan ein wenig Sorgen. Die U23 scheint mir in dieser Saison recht planlos zusammengestellt.

Ich denke da hatte Euer Theo Schneider nach dem Abstieg aus der 3. Bundesliga im letzten Jahr auch eine recht schwere Aufgabe. Und wäre der Saisonstart nicht so dumm gelaufen, wäre Münster auch nicht so enteilt. Und dennoch sehe ich für die U23 noch alle Chancen in der Rückrunde. Dortmund hat das Luxusproblem eine Zweitvertretung zu haben, die um den Aufstieg in die 3. Bundesliga spielt. Ich kenne eine menge Traditionsvereine, auch aus deiner Region, die träumen davon, dass die erste Mannschaft 3. Bundesliga spielt. In eurem Aufstiegsjahr vor zwei Jahren hat eure U23 eine Mannschaft wie RW Essen, mit "Trainer" Thomas Strunz und einen ~5 Millionen Etat hinter sich gelassen, woraufhin man ihn entlassen hat. ;)

[Kira]

Inter - Bayern! :D geil!

Lyon - Real! Zum gefühlten 10000. Mal :D

[Palpatin]

Chelsea hat das Freilos bekommen ansonsten alles recht intressante Begegnungen:
AS Rom - Schachtar Donezk
Olympique Lyon - Real Madrid
AC Mailand - Tottenham Hotspur
FC Arsenal - FC Barcelona
FC Valencia - FC Schalke 04
Olympique Marseille - Manchester United
Inter Mailand - Bayern München
FC Kopenhagen - FC Chelsea

[Everdying]

Go Bayern, Rache für letztes Jahr! :biggrin: Schalke hat ein gutes Los erwischt, wenn die sich mal zamreissen können sie Valencia schlagen.

[Dykstra]

Bloß gut, dass die Spiele gegen Inter erst nächstes Jahr sind. Bis dahin dürfte auch Robben wieder fit sein.

In der derzeitigen Verfassung wäre Inter das sichere Aus, auch wenn sie bei weitem nicht mehr so stark sind wie letztes Jahr.

[Kira]

Arsenal gegen Barca = Traum für einen Fußballfan! Offensivfußball vom Feinsten!

Genau so freue ich mich auf Milan - Tottenham! 2 richtig schön spielende Mannschaften... Ich tippe mehr auf Tottenham, abwarten... Ibra ist immer für'n Tor gut :)

[Bl@de]

Inter fliegt. Hab mir vor ner Woche schon gedacht, dass wir Inter bekommen und sie dann heimschicken. Allerdings fliegen wir glaub dann im Viertelfinale gegen ein Team wie Arsenal, Barca oder Chelsea ...

[Palpatin]

Bloß gut, dass die Spiele gegen Inter erst nächstes Jahr sind. Bis dahin dürfte auch Robben wieder fit sein.

In der derzeitigen Verfassung wäre Inter das sichere Aus, auch wenn sie bei weitem nicht mehr so stark sind wie letztes Jahr.
Die hatten eher eine noch schwächere Vorrunde als Bayern, in der Liga nur 23 Punkte und in der CL nur Platz 2, dazu noch neues System/Philosophie und auch viele Verletzte, würd lieber jetzt sofort gegen die Spielen.

[Ajax]

Bloß gut, dass die Spiele gegen Inter erst nächstes Jahr sind. Bis dahin dürfte auch Robben wieder fit sein.

In der derzeitigen Verfassung wäre Inter das sichere Aus, auch wenn sie bei weitem nicht mehr so stark sind wie letztes Jahr.

Ein Ausscheiden wäre doch nicht sooo schlimm. Dann kann man sich wenigstens voll und ganz auf die CL-Qualifikation für die nächste Saison konzentrieren. ;)

[Kira]

Ein Ausscheiden wäre doch nicht sooo schlimm. Dann kann man sich wenigstens voll und ganz auf die CL-Qualifikation für die nächste Saison konzentrieren. ;)

lass das hier nicht einige Bayern Fans hören ;) Sonst kommt der Konter ganz bestimmt ;)

[Sven77]

Bloß gut, dass die Spiele gegen Inter erst nächstes Jahr sind. Bis dahin dürfte auch Robben wieder fit sein.

Ich hab gelesen das so ein Muskelabriss nie richtig verheilt und die Gefahr gross ist das dasselbe nochmal passiert. Glasknochen-Robben koennte schneller wieder in der Reha sein, als man glaubt

[klein]

Wiederholung der letzten Saison oder wie? Bayern - Inter, Barca - Arsenal, Real - Lyon, das hatten wir doch so schon 1:1. :D

PS: YESSS, den Bayern werden die Lederhosen ausgezogen. :D

[Kira]

Wiederholung der letzten Saison oder wie? Bayern - Inter, Barca - Arsenal, Real - Lyon, das hatten wir doch so schon 1:1. :D

PS: YESSS, den Bayern werden die Lederhosen ausgezogen. :D

einerseits wünsche ich mir ds auch, aber nicht gegen inter = 3pkt regel usw... ist wichtig für den 4. platz :/

[Ajax]

lass das hier nicht einige Bayern Fans hören ;) Sonst kommt der Konter ganz bestimmt ;)

Warum denn nicht? Ist ja bekannt, dass ich auch ein rotes Herz habe, aber zu einer guten Saisonleistung gehört eben auch eine einigermaßen vernünftige Hinrunde. Die haben die Bayern nun eben mal nicht hingelegt. Da darf man dann auch mit den Konsequenzen leben.

[Dykstra]

Warum denn nicht? Ist ja bekannt, dass ich auch ein rotes Herz habe, aber zu einer guten Saisonleistung gehört eben auch eine einigermaßen vernünftige Hinrunde. Die haben die Bayern nun eben mal nicht hingelegt. Da darf man dann auch mit den Konsequenzen leben.

Ich glaube er meinte eher die Steilvorlage, dass Dortmund am Mittwoch recht gut vorgemacht hat, wie man sich am besten auf die Liga konzentriert.
Einfach international ausscheiden und schon kann man in der Liga volle Kraft Richtung [x-beliebiges Saisonziel eintragen] gehen.

[Drill]

Stuttgart gegen Benfica/ anschließend könnte es gegen borisow oder PSG gehen
Kharkiv gegen Leverkusen/ anschließend gegen Neapel oder Villareal

[Palpatin]

Ein Ausscheiden wäre doch nicht sooo schlimm. Dann kann man sich wenigstens voll und ganz auf die CL-Qualifikation für die nächste Saison konzentrieren. ;)
Theoretisch reicht ein einziger Sieg in der Rückrunde und man wär als Titelverteidiger qualifiziert ;D.

[Hakim]

TOP! Irgendwie mein Wunschwahl für den FCB. Diesmal packt das schon der FCB ;). Bin auch gespannt ob Real sich für letztes Jahr rächen kann. Arsenal und Barca wird bestimmt wieder ein klasse Spiel.

[Kira]

TOP! Irgendwie mein Wunschwahl für den FCB. Diesmal packt das schon der FCB ;). Bin auch gespannt ob Real sich für letztes Jahr rächen kann. Arsenal und Barca wird bestimmt wieder ein klasse Spiel.

Letztes? Die flogen die letzte Jahre immer gegen die raus :D

Lyon ist dieses Jahr aber machbarer und nicht mehr so stark. Real fehlt es aber nach wie vor an der richtigen Strategie. Die spielen zu sehr ohne System, Einzelspieler allein reicht nicht... hat man ja auchgegen Barca gesehen.

[Metalmaniac]

Ich finde es nicht so gut. Inter ist natürlich nicht mehr ganz so stark, aber immer noch ein sehr unangenehmer Gegner. Gegen italienische Teams ist es allgemein unangenehm zu spielen. Kann man echt nur hoffen, daß Bayern ob der letztjährigen Endspielniederlage noch ein bißchen heißer auf die ist.

Über den Spielen zwischen Schalke und Valencia kreist dann wohl der Pleitegeier, oder was?! Beide mit existenzgefährdenden Finanzproblemen, mal sehen, was da rauskommt. Für beide wäre ein Weiterkommen sicherlich sehr sehr wichtig. Valencia ist allerdings so eine Wundertüte und deshalb wohl auch schwer einzuschätzen, der beste Mann weg, aber an guten Tagen sind sie immer noch sehr stark. Hätte aber sicher schlimmer kommen können für Magath.

[Ronny145]

Arsenal hätte ich schwieriger empfunden, wenigstens das blieb erspart. Inter ist nicht so stark wie letztes Jahr. Schalke eigentlich mit einem guten Los. Recht ausgeglichen vom Papier her mit leichten Vorteilen für Valencia. Wird sch zeigen was draus wird.

[klein]

Wobei ich Real einfach nicht verstehe. Seit einschließlich der Saison 2004 / 2005 vergeigen sie es regelmäßig im Achtelfinale der CL, obwohl sie in der Liga immer sehr dicht an Barca dranhängen und in dem genannten Zeitraum sogar zweimal Meister wurden. Für den Verein mit den traditionell teuersten Verpflichtungen ist das gewissermaßen peinlich.

Mit Mourinho denke ich allerdings nicht, dass sie es gegen Lyon vergeigen. Ich habe sogar so das Gefühl, dass es diese Saison 4 Clasicos geben wird. 2 in der Liga und 2 in der CL. Dann geht die Post richtig ab 2011. :D

[Matrix316]

3 Worte: Ich habs geahnt. Als Werder Inter besiegte war mir klar: Die werden den Bayern zugelost. Muss das sein? Mussten die so schlecht spielen da? Mannomann!

[jay.gee]

Die werden den Bayern zugelost. Muss das sein?
Ist doch schön - für solche Spiele und Momente guckt man doch Fussball. Von solchen Begegnungen träumen alle Fussballer und auch Fans! :up: 50:50 - zwei internationale Top Teams mit sehr viel Klasse. Wenn in beiden Teams alle Spieler fit sind, dürfte es ein Match auf Augenhöhe werden.

Auch für S04 freue ich mich. Da bekommen die Fans einen Leckerbissen wie den FC Valencia geboten - da wird die Veltins-Arena ganz sicher beben. Auch hier sehe ich beide Teams in etwa auf einem Level.

Schön, dass die Matches nach der Winterpause stattfinden. So können beide Vereine zum ersten mal in diesen Jahr eine vernünftige Vorbereitung mit ihren Teams starten - das war im Sommer ja nicht möglich. Ich gehe davon aus, dass Bayern personell nochmal nachlegen wird - und Schalke sich weiter finden wird. :up: