Bitcoin und andere Kryptowährungen

[PacmanX100]

Ihr denkt zu kompliziert. ;)
In einer Krise wird gebunkert: Geld und (wichtige) Waren. BTC gehört nicht dazu.
Das heißt auch das viele Verkäufe stattgefunden haben oder die Nachfrageseite fast völlig weggebrochen ist, beides drückt auf den Preis.

Ob das nötig ist darüber lässt sich streiten, jedenfalls würde ich auch alles Geld abheben wenn ich eine Banken oder Gesundheitskrise befürchte. ;)

Jetzt ist die Frage, wie lange das noch anhält, es können wochen oder Monate sein... jedenfalls bin ich mir sicher das danach eine Erholung einsetzt. Zumal, ich finde die aktuellen Kurse gar nicht schlecht. Ich habe schon Litecoins zu 2 € gehandelt, davon sind die danach meilenweit entfernt gewesen. Geduld zahlt sich leider immer wieder aus... über Jahre.

[Daredevil]

Die TenX Karte kam gestern an. ^^
Was ganz cool ist, man kann in der App alle Möglichen Sicherheits relevanten Dinge konfigurieren

( Alles mit Hilfe von FaceID )
Karte Sperren
Onlinebezahlung
Kontaktloses Zahlen
Swipe Zahlung ( Magnet )
Chip Zahlung

Ansonsten schmeiße ich da dann mal Geld drauf und schau mir mal an, wie das läuft. (:
Somit kann man dann jetzt nativ in Crypto bezahlen, ohne das es vorher umgerechnet werden muss mit hohen Gebühren in Europa.

[Lost Boy]

Hab vorhin meine Positionen verkauft (BTC, ETH). Plus von Knapp drei Monatsgehältern. Bin vor dem Absturz noch mit nem fetten Jahresplus ausgestiegen und nach dem Absturz günstig gekauft aber leider nicht am Tiefpunkt. Mein krypto trading Jahr 2020 ist bisher sehr positiv verlaufen.

[Daredevil]

Nice One :)
Manchmal muss man auch einfach mal mutig sein, und die Gewinne mitnehmen.

[Vanilla]

Der BTC ist ja momentan ganz schön unten, aber ich denke dass die momentanen Entwicklungen den BTC wieder steigen lassen und bin deshalb mal eingestiegen.
Wenn durch die Krise unsere Währungen weiter unter Druck geraten, sollte das dem Bitcoin doch zugute kommen.

[GSXR-1000]

Der BTC ist ja momentan ganz schön unten, aber ich denke dass die momentanen Entwicklungen den BTC wieder steigen lassen und bin deshalb mal eingestiegen.
Wenn durch die Krise unsere Währungen weiter unter Druck geraten, sollte das dem Bitcoin doch zugute kommen.

Eine sehr gewagte annahme.

[Krümelmonster]

Eine sehr gewagte annahme.

Jep. Die Korrelation mit dem Gesamtmarkt (Dow, DAX) ist sehr hoch. Zunächst sind natürlich schon hohe Chancen gegeben, da niemand weiß ob und wie weit es noch runter geht aber auf der anderen Seite das Halving vor der Tür steht (geringer kurzfristiger Einfluss). Das billige Geld wird sich natürlich Anlagemöglichkeiten suchen und hier ist der Bitcoin sicher eines der Ziele.

[Daredevil]

Läuft gerade gut für die Nachkäufer. :)

[Lost Boy]

Läuft gerade gut für die Nachkäufer. :)

Ich hab mich heute einfach nur den ganzen Tag kaputtgelacht. BTC bei 5k gekauft und nen ganzen haufen an ETH bei 115$. Jeder in meinem Umfeld mit dem ich drüber spreche hat mich für wahnsinnig erklärt. Bin ca 80% im plus seit dem nachkauf. Hab noch ordentlich cash auf den Plattformen damit ich reagieren kann falls es wieder knallt. Kaufe einfach nach. Im Prinzip kann man sich das traden in kurzen timeframes sparen. Völlig irrational was da teilweise passiert in kurzen Zeitspannen. Langfristig werde ich einfach voll auf cost average setzen. In 5-10 jahren kann ich dann in Rente gehen wen es so läuft wie die ersten 4 Monate des Jahres 2020 ;D

Sogar mein Aktienportfolio ist heute um knapp 5% gestiegen. :freak:

[Jake Dunn]

Hier ziehts auch an :D

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=bitcoin+kurs

[Krümelmonster]

Das billige Geld wird sich natürlich Anlagemöglichkeiten suchen und hier ist der Bitcoin sicher eines der Ziele.

Diese These wird nun auch von institutioneller Seite bestätigt:

Paul Tudor Jones Buys Bitcoin as a Hedge Against Inflation
(https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-07/paul-tudor-jones-buys-bitcoin-says-he-s-reminded-of-gold-in-70s)

[Daredevil]

Today is Bitcoin Halving Event Day :)
Stundenlang gerede über die aktuelle Situation und das bevorstehende Halving am Dienstag.
iJSyDkzySao
Aktuell mit Markus Miller.


Infos zum Halving & Stock-to-Flow:
https://bisonapp.com/bitcoin-halving-2020/

[PacmanX100]

Event? Ziemlich überflüssig.
Ich bin skeptisch ob das was bringt, der Kurs steigt jetzt und danach fällt er wieder. Die letzten male gab es auch keinen dauerhaften Sprung nach oben. Ich frage mich immer was die Miner machen wenn der Reward sich halbiert aber der Preis nicht nach oben geht. ;)

Wichtig finde ich das BTC endlich mal die maximale Menge erreicht denn so lange generiert wird verteilt es sich einfach immer weiter und kann nur schwerlich im Preis steigen..

[Daredevil]

Irgendwie........ verstehst du das Halving nicht, oder?
Weil dein Fazit macht irgendwie keinen Sinn in dem Zusammenhang.

1. Es gab die letzte male dauerhafte Sprünge nach oben
2. Der Preis ging nach oben, so dass Miner eben weiter machen konnte ( Nachfrage bleibt gleich, Angebot sinkt um 50% )
3. Durch das deutlich geringere Angebot steigt der Preis, wenn die Nachfrage gleich bleibt.

An der Stelle empfehle ich den Link zu Bison. Da steht vieles drin, was du dir nicht beantworten konntest.

Die Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich. So ging das doch, oder?
https://bisonapp.com/wp-content/uploads/2020/03/Grafik-Halving-Bitcoin-Kurse-1024x512.png
( Die Zahlen stimmen aber irgendwie nicht, zumindest die ATH ^^ )

Hier noch was zum anhören:
iIusoNIvtEk

[PacmanX100]

Ich bin vermutlich schon so lang dabei wie du ;) Der Preis ging nicht immer hoch... es gab mal die Phasen um 205 EUR (2015) beim Bitcoin und das war lange nach einem Halving... danach stetiges auf und ab und ohne zu sehen woran es lag.

Genau diese Phasen erwarte ich wieder - ich habe ja damals verkauft weil sich monatelang nichts getan hat. Die ständigen Abstürze sorgen dann auch dafür das du immer noch länger drin hängst. Das lohnt sich einfach nicht, da bekomme ich sowohl an der Börse wie auch beim Casino schneller Kohle rein. habe übrigens roulette gespielt mit +108 vor ein paar Tagen. :tongue:

[Daredevil]

Wie du beim Chart oben siehst, gab es bislang immer Tendenzen, die mit dem Halving zusammen hängen können. Es geht auch gar nicht darum, dass die Kiste am Tag des Halvings direkt durch die Decke kracht, das ist Unsinn. Das Halving ist kein Indikator für Kurzfristige Gewinne.

Es ist aber ein Indikator für eine langfristige Preisentwicklung, weil eben das Angebot verknappt wird. Langfristig bedeutet Jahre, nicht Monate.

[PacmanX100]

Es ist wie an der Börse. Die Leute kaufen jetzt weil sie denken der Preis wird danach steigen. Die Realität kann ganz anders aussehen und war es danach auch meistens.

Ein Halving garantiert keine Gewinne... sonst wäre ich jetzt reich, da ich auch viele LTC und ETH gemined und besessen habe. Auch da ist dieser Effekt bis dato nicht wirklich eingetreten.
Die Negativnews wie insolvente Börsen drücken den Preis ganz schnell wieder unter das alte Niveau und darauf habe ich keinen Bock - das dauert Monate bis sich das normalisiert. Mining ist derzeit auch kaum rentabel, hin und wieder schau ich mir das an.

[Daredevil]

Die Realität kann ganz anders aussehen und war es danach auch meistens.

Dann zeig mir doch mal, wann das anders war.
Wann ist der BTC denn nach einem Halving gesunken?


Die Negativnews wie insolvente Börsen drücken den Preis ganz schnell wieder unter das alte Niveau und darauf habe ich keinen Bock - das dauert Monate bis sich das normalisiert. Mining ist derzeit auch kaum rentabel, hin und wieder schau ich mir das an.
Und das hat halt was nun mit dem Bitcoin Halving zutun?
Mag ja sein, dass dein Interesse daran gesunken ist, aber gerade in aktueller Zeit, wo Milliardenschwer Geld gedruckt wird und andererseits dein Bitcoin das Angebot geplant verknappt, ist das schon sehr interessant. :)

Das ist halt etwas, was es sonst so nicht gibt.
Man hat eine begrenzte Menge und alle ~4Jahre verknappt sich der Zufluss um 50%.

Der Fear and Greed Index sagt auch nichts anderes.
https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/

[PacmanX100]

Habe ich dir gerade geschrieben. Es ist nicht das erste Halving was wir miterleben. Diese gab es schon öfters und es gab keine Zugewinne wenn ich mir die Zeiten 2014 - 2015 ansehe. Da ging der Kurs lange Zeit sogar runter statt hoch. 2019 hat der Kurs sich auch gedrittelt vom Höchstwert und das obwohl lange abzusehen wann das nächste Halving stattfindet.

Und das hat halt was nun mit dem Bitcoin Halving zutun?

Sehr viel, dieses Halving wird auch beim LTC angewandt und dieser Kurs hängt stark am BTC wie du wissen müsstest... z.B. bei Kraken.
Der LTC hat seitdem sogar an Preis eingebüßt wenn ich mir die 2019 News (https://www.btc-echo.de/litecoin-halving-ltc-kurs-springt-ueber-100-us-dollar-marke/) ansehe. Spricht deutlich gegen das was du meinst denn der aktuelle Kurs ist halb so hoch. ;)

PS: Damals konnte ich um etwa 15-18 $ pro Tag minen, jetzt sind es gerade mal 3.60-3.90 $ abzüglich der horrenden Stromkosten bleiben maximal ein Dollar.

[Franconian]

Was ist heute früh passiert? Auf einen Schlag um 1000 gefallen?

[Sunrise]

Was ist heute früh passiert? Auf einen Schlag um 1000 gefallen?
Da wurde etwas Luft rausgelassen.

[Major J]

Was ist heute früh passiert? Auf einen Schlag um 1000 gefallen?

Frag doch auch mal danach, was die 4 Wochen vorher war, dann ist es offensichtlich. :freak:

[Semmel]

Mal eine Frage an die Experten:
Was würde passieren, wenn die die Miner (aufgrund von Halving + Kurssturz) nicht mehr profitabel minen könnten und ihr Mining einstellen würden?

Was hätte eine kollabierende Hashrate für Folgen für den Bitcoin? Wären dann keine Transaktionen mehr möglich?

[pest]

das Transactionlog würde stark ansteigen und die Transaktionen verteuern/verlangsamen

"unprofitabel" minen geht nicht über einen langen Zeitraum
es gibt einen dynamischen "Difficulty"-Parameter der an die Hashrate angepasst wird

Für irgendjemanden ist es damit immer/irgendwann profitabel

Problem was ich sehe ist, dass die Miner Cash wollen und damit permanent ein Inflow an Cash vorhanden sein muss. Das geschieht aber praktisch durch Drucken von Tether
Wenn das System zusammenbricht, sehe ich BTC bei 1000€

[Daredevil]

Was würde passieren, wenn die die Miner (aufgrund von Halving + Kurssturz) nicht mehr profitabel minen könnten und ihr Mining einstellen würden?


Es gibt nicht "Die Miner" , sondern verschiedene Miner in verschiedenen Ländern, die verschiedene Hardware haben und natürlich auch verschiedene Kosten.
Julian Hosp sagte vorgestern, dass der Preis von BTC vor dem Halving bei 7500$ im Durchschnitt sein musste, damit sich Mining dort rentiert, sprich der Miner kein Verlust macht.
Durch das Halving ist dieser Wert nun auf 15000$ gestiegen, weil es nur noch halb soviel gibt.
Bedeutet also der BTC muss bis 15000$ steigen, damit Miner, die vorher 7500€ Kosten hatten, noch profitabel minen können.
Das hier ist aber der Durchschnitt und das ist in dem Fall sehr wichtig.
Es gibt Länder, da hast du dann 7000$ Stromkosten und es rentiert sich knapp.
Es gibt Länder, da hast du 1000$ Stromkosten und es hat sich sehr stark rentiert.
Es gibt Länder, da hast du 10000$ Stromkosten, weil dort "gezockt" wird.

Zudem gibt es natürlich auch unterschiedliche Hardware, die eine ist sehr Effizient und teuer, die andere weniger Effizient, dafür günstiger.
Also es gibt sicherlich auch jetzt noch moderne Miner, die trotz des Halvings profitieren.
Das sieht man ja auch daran, dass heute die BTC Hashrate um Faktor 10 größer ist als Ende 2017, wo der Kurs deutlich noch 80% mehr im Chart hatte.

Und btw. bedeutet ein hoher Preis auch nicht unbedingt automatisch, dass man viel Geld vom Netzwerk bekommt.
Beispiel vom Nicehash Pool, wo Leute für Hashrate bezahlen, die die Miner dann anbietet können:

Januar: BTC Preis ist bei 8450€, mein Income stand bei 100% ( Basis )
Februar: BTC Preis ist bei 7860€, mein Income stand bei 86%
März: BTC Preis ist bei 5924€, mein Income stand bei 131%

Ich habe zwar, hätte ich sofort verkauft, im Januar mehr Geld für die erschürften BTC bekommen als im März ( Auszahlung ist in BTC ), im März habe ich aber dafür 31% mehr BTC bekommen. ( Die weniger Wert waren )
Da wir nun bei einem Kurs sind, der deutlich höher ist als beide zuvor, war der März deutlich erfolgreicher, da dort andere Gegebenheiten im ETH Netzwerk aktiv waren.

[pest]

Preis heute von BTC kurzzeitig bei 9200€...habe einen SL bei 8900€ gesetzt...
dann hat sich eine Order durchs Orderbook bis 8100€ gefressen um Sekunden später wieder bei 9000€ zu sein.

Merke SL bei illiquiden Märkten ist Schwachsinn!

[PacmanX100]

Prinzipiell sollte sich das Netzwerk anpassen durch sinkende Difficulty wenn es sich weniger zu minen lohnt durch die Kosten.
Aber interessant wird es trotzdem wenn der Reward immer weiter sinkt, der Coinpreis aber nicht steigt. Miner werden aussteigen, es dauert länger... und wenn es länger dauert gibt es Probleme mit Transaktionen die ewig dauern... das will am Ende keiner (vorallem nicht die Besitzer oder Händler), also würden noch mehr Leute wegrennen. ;)

Außerdem frage ich mich wie es weitergehen soll wenn die maximale Menge erreicht ist. Die Transaktiongebühren sind angesichts der Grenze bei physischen Geld auch nicht unendlich erhöhbar... wenn ne Kreditkartenzahlung bei 0.5 bis 2% gedeckelt ist wird es sich kaum durchsetzen wenn ein BTC ein vielfaches nimmt.

[Daredevil]

Außerdem frage ich mich wie es weitergehen soll wenn die maximale Menge erreicht ist.
Das werden wir wohl nicht mehr erleben. (:

[Grundkurs]

Aber interessant wird es trotzdem wenn der Reward immer weiter sinkt, der Coinpreis aber nicht steigt. Miner werden aussteigen, es dauert länger... und wenn es länger dauert gibt es Probleme mit Transaktionen die ewig dauern... das will am Ende keiner (vorallem nicht die Besitzer oder Händler), also würden noch mehr Leute wegrennen. ;)

Außerdem frage ich mich wie es weitergehen soll wenn die maximale Menge erreicht ist. Die Transaktiongebühren sind angesichts der Grenze bei physischen Geld auch nicht unendlich erhöhbar... wenn ne Kreditkartenzahlung bei 0.5 bis 2% gedeckelt ist wird es sich kaum durchsetzen wenn ein BTC ein vielfaches nimmt.

Auf diese Fragen hat in der Bitcoin-Community niemand eine vernünftige Antwort. Bitcoin ist in dieser Hinsicht "Broken by Design". Details hierzu sind in diesem Artikel gut zusammengefasst: https://www.coindesk.com/the-halving-exposes-bitcoin-to-51-attacks-heres-what-we-can-do
Besorgniserregend ist, dass in der Community der 100.000 $ Bitcoin ein größeres Thema ist als die evidenten inhärenten Limitationen die Bitcoin hat.

Bitcoin ist schlicht die erste Coin und sehr limitiert, vieles wurde damals anscheinend nicht bedacht und lässt sich nicht mehr ändern, bzw. Änderungen sind dann kein Bitcoin mehr sondern ein Fork mit schlechtem Ruf (BCH, BTC SV etc.).

1. Bitcoin ist technisch limitiert - geringes Transaktionsvolumen, hohe Transaktionskosten, keine Fungibilität - nicht jeder Bitcoin ist gleich. Bitcoins die in Verbindung mit Hacks stehen lassen sich nicht bei Exchanges traden und werden effektiv gesperrt. Faktisch wird man sich nie ganz sicher sein können, einen erhaltenen Bitcoin tatsächlich nuten zu können.

2. Bitcoin hat eine nicht zuende gedachte Monetarisierungspolitik - was passiert wenn Miner für neue Blocks keine Bitcoin mehr erhalten?

3. Bitcoin bietet keine effektive Privatsphäre - völlig offene Blockchain. Wenn die Adresse eines Nutzers bekannt wird, kann praktisch die ganze Menschheit sehen, was er einkauft. Wer braucht sowas?

Die ganzen Bitcoin Clone wie Litecoin, BCH oder BCH SV tragen ebenfalls alle diese Probleme mit sich herum.

Der erste echte Nachfolger von Bitcoin ist Grin und hat auf alle Probleme die Bitcoin mit sich rumschleppt eine Lösung auf Protokoll-Ebene, die zumindest nicht hirnverbrannt ist:

1. Hohes Transaktionsvolumen & Fungiblität.

2. Interessante Geldpolitik: Jede Minute 1 Block, 60 Grin pro Block = 1 Grin pro Sekunde und zwar für immer. Miner werden immer denselben Reward bekommen (60 Grin pro Block). Die Inflation nimmt mit der Zeit trotzdem ab (wenn 10.000.000 Grin im Umlauf sind fallen 60 neue Grin pro Minute weniger ins Gewicht (kleine Inflation) als wenn anfangs nur 10.000 Grin im Umlauf sind (hohe Inflation).

3. Grin hat keine öffentlichen Adressen & speichert keine Beträge in Blöcken. Ein Segen für die Privatsphäre.

Mir ist es unerklärlich wieso die technisch limitierteste "Internet-Geld"-Lösung immer noch so eine bedeutende Rolle spielt. Es ist so als ob alle an ihrem x286 PC festhalten während es schon längst den x486 gibt. Aktuell ist Bitcoin aufgrund seines deflationären Charakters möglicherweise ein "digitales Gold". Aber wenn die Community nicht langsam anfängt die großen Baustellen anzugehen wird es in den nächsten 20-30 Jahre mit Bitcoin sehr wahrscheinlich bergab gehen, da es keine Lösung auf fundamentale Fragen bietet. Der zitierte Artikel schließt sehr treffend mit den Worten ab:

Only a few years ago, bitcoin was hailed as the future of money. But its manifold limitations have eroded this claim. Nowadays, a common narrative is that it is the digital equivalent to gold. But people will continue to trade gold for millennia, while few would dare to make such a claim for Bitcoin. Instead, the danger is that the cryptocurrency turns out to be the digital equivalent of sand slipping slowly through your fingers.

[Daredevil]

In der Cryptoshow #393 von Julian Hosp wurde mit "Steuern mit Kopf" nochmal großflächig das Thema Steuern aufgegriffen, was man wo angeben muss, was nicht und wie man auch BTC für sich privat halten kann.

Eine Stunde Quatscherei, ist für Anfänger sehr hilfreich, als Fortgeschrittener Nutzer auch immer mal als Update gut. Da gehts auch im privates Mining, BTC Mixer, , Monero, Airdrops, Schenkungen ( Bei Neuanmeldung ect. ) und Lending/Staking.

Hören:
https://julianhosp.com/de/kryptoshow-podcast/

Sehen:
otb77c0okFI

Im ersten Kommentar sind auch Timestamps:
05:10 : Die Gewinne beim Verkaufen von Kryptowährungen sind ja nach Ablauf eines Jahres Steuerfrei. Muss ich die Gewinne dann trotzdem angeben?
07:02 : Verkauf n. 1 jahr HDLN ist ja steuerfrei. Wenn ich stake bleibt für den original Bestand 1 Jahr oder werden es 10 und wie ist die Frist der gestakten Coins.
08:44 : Wie Beweise ich dem Finanzamt, dass ich Coins über ein Jahr gehalten habe - wenn ich diese zwischenzeitlich auf meinen Hardware Wallet gesichert habe?
10:16 : Würde auch ein Foto vom Trade reichen?
11:33 : Muss ich den Kauf von Kryptos schon im Jahr des Kaufes angeben oder muss ich es erst beim Finanzamt angeben sobald ich diese wieder verkaufe?
12:53 : Wie werden Beispielweise die Coin Erträge aus Plattformen wie bei Cake versteurt? Verändert das die Haltedauer der Coins die ich "für mich arbeiten" lasse?
14:06 : Entstehen Forderungen des Finanzamts, wenn man innerhalb der Kryptowährungen hin und her wechselt? (z.B. BTC vs Tether oder BTC vs XLM)
15:12 : Gibt es eine Software, die mir automatisch alle Daten für das Finanzamt zusammenfasst?
16:55 : Ist es möglich automatisch Steuern ausrechnen zu lassen?
18:30 : Toleriert das deutsche Finanzamt Depottrennung? Bsp: Hodl- und Tradedepott
19:50 : Wie sieht es mit der Steuer bei Kryptokreditkarten aus wenn der Kartenanbieter den Wechsel von Krypto in Fiat tätigt und man nicht selbst?
21:10 : Wie ist es wenn man zum Beispiel 5000$ in Bitcoin bei einem Giveaway gewinnt oder sonstiges? Wie soll man dann den Kaufzeitpunkt angeben?
23:10 : Cointracking erstellt leider falsche Steuerberichte mit komischen Verrechnungsmethoden und Preisbestimmungen. Kann das sein?
24:12 : Habe mal 1 BTC auf einer Gambling Seite aka bitcasino aufgeladen und 15 BTC gewonnen, dann meinen Account gelöscht damit ich nicht süchtig werde. Was mache ich?
26:54 : Eine Ausgabe für Waren oder Dienstleistungen sind doch auch private Veräußerungsgeschäfte sofern innerhalb der Haltefrist oder?
27:34 : Freundin hat mir Geld überwiesen und ich habe für uns beide auf div. Exchanges ge-/verkauft. Auf Exchange od. gemeinsamer Wallet liegen gelassen. Wie in Steuer?
28:56 : Bezogen auf Cointracking: meinte Verrechnungsmethoden wie Best-Price (Marktwerte nicht nach Gesetz berechnen) oder dass diese depotübergreifende Logik nutzen?
30:25 : Optionen (auf BTC) unterliegen der Abgeltungssteuer. Was wenn die Option in BTC gekauft und verkauft wird? Was, wenn schon ein Bestand in BTC (> 1 Jahr) da ist?
31:35 : Ein Darknet Dealer verdient 100 Bitcoin und "vermixt" sie. Kann er diese Bitcoin überhaupt irgendwie verkaufen/verstuern? Er kann ja keine Transaktionen zeigen
33:09 : Wie sieht es mit dem Mining aus, wie ist dies zu Versteuern? Gilt hier auch die Haltefrist von einem Jahr?
34:00 : STO welcher durch staken von dem coin erlaubt an den fees einer EX teilzuhaben. Ausbezahlt in Krypto des getradeten coins. Wie findet die Besteuerung statt?
35:55 : Noch zum Thema Mining, wenn man mittels Cloud-Mining Rechenleistung anmietet bzw. für einen gewissen Zeitraum kauft. Ist dies dann auch als gewerblich zu sehen?
36:58 : Was kostet ein Steuerberater für eine Krypto-Steuererklärung?
39:11 : Sind gezielt Verluste realisieren erlaubt, um seine Einkünfte zu mindern?
40:34 : Gibt es eine Erklärungspflicht auch unterhalb der Freigrenze?
41:22 : Beginnt die Haltefrist von vorn wenn ich Coins zwischen meinen Wallets verschiebe? z.B. von Exchange zum Ledger? Der Umkehrschluss muß ich diese dann versteuern
42:09 : Wie ist das wenn ich über die Jahre immer wieder nachgekauft habe, aber nie verkauft bleibt es da bei 1 Jahr dann steuerfrei oder ändert sich dann was?
43:03 : Ist die steuerliche Angabe konkreter Crypto-Vermögen nicht ein Widerspruch zur Anonymität von Crypto-Währungen?
45:11 : Muss man einen Trade unterhalb eines Jahres melden- auch wenn er nur Verlust verursacht hat?
45:47 : Werden Security Tokens als Kapitalerträge versteuert?
46:30 : Könnt ihr nochmal die Kapitalertragssteuer in Verbindung mit Kryptowährungen erklären im Vergleich zu Aktien erklären?
47:33 : Wenn Ich z.B. 15 Jahre in Stablecoins earne und regelmäßig Zinsen und Zinses Zinsen bekomme, müssen diese Jährlich versteuern oder erst wenn Ich raus gehe?
48:52 : Ist Crypto nach einen Jahr immer Steuer frei ? Egal ob 1 Mill oder 100 Mill?
49:00 : Wie muss man den Bonus bei einer Registrierung bei einer Trading-Plattform versteuern?
49:35 : Kann Verluste aus Mt.Gox kann man die Geld entmachen auch wenn das schon einige Jahre her ist?
49:58 : Wenn ich meine Eltern Crypto gekauft habe wie kann ich die steuerlich trennen?
50:34 : Kann man bis 2017 rückwirkend Steuererklärung korrigiert abgeben wenn man alles sauber dokumentiert hat?
51:12 : Muss man nach einen Jahr trotzdem eine Steuererklärung machen auch wenn man gehodlt hat?

PS:
Nächste Woche gehts dann durch die 10k, wa? :)
Vier mal wurde die Grenze angetastet, einmal kurz durchbrochen. Dann hat sich BTC halbiert und kommt mit ordentlich Druck zurück.
Anschwung holen und so. :D
https://abload.de/img/unbenanntydj87.png

[Daredevil]

Jetzt kaufen die Leute schon Fake USDT über OTC, weil sie denken, ein Schnäppchen machen zu können. -_-
Original Beitrag: https://www.facebook.com/groups/kryptoganzeinfach/permalink/1655062714653576/
qJ28tltWtck

[Daredevil]

Best Mining GPUs in 2020.
VII is King =)
https://www.nicehash.com/blog/post/best-gpu-for-mining-and-gaming-in-2020

Example of GPU earnings and ROI for the price of 0.10€ per kWh.
https://abload.de/img/unbenanntv7j0v.png
If your electricity is free or below 0.03€ per kWh, then RX 570 8GB will reach ROI the fastest. If your electricity is above 0.03€, which is probably more likely, then the winner is Radeon VII. If you are in favor of NVIDIA GPUs, then 2060 Super is the best pick for you.



An der Stelle aber auch gesagt, das sind nur Stock Werte ohne Optimierung.

[GSXR-1000]

Best Mining GPUs in 2020.
VII is King =)
https://www.nicehash.com/blog/post/best-gpu-for-mining-and-gaming-in-2020

Example of GPU earnings and ROI for the price of 0.10€ per kWh.
https://abload.de/img/unbenanntv7j0v.png


An der Stelle aber auch gesagt, das sind nur Stock Werte ohne Optimierung.

Abgesehen davon, das 10 cent !brutto! pro kWh so realistisch ist fuer !privathaushalte! in Deutschland, möchtest du das eigentlich wirklich ernsthaft propagieren?

1.500 kWh, also mehr als ein durchschnittlicher Einpersonenhaushalt, fuer 19 Euro profit im Monat? Ist das dein Ernst? Denkst du auch manchmal nach, was du hier propagierst? Am besten machen das jetzt sofort alle 80 MIO Deutsche. Ist bestimmt nachhaltig und wird uns alle zu einem besseren Leben fuehren..

Manches hier ist echt beyond everything

[Daredevil]

Ich hab den ( für Deutschland viel zu niedrigen ) Strompreis vor der Tabelle extra Fett geschrieben, damit jeder nun mit dem schürfen anfängt, Ha!

[GSXR-1000]

Ich hab den ( für Deutschland viel zu niedrigen ) Strompreis vor der Tabelle extra Fett geschrieben, damit jeder nun mit dem schürfen anfängt, Ha!

Und??? Wenn man 1.5 kWh sinnlos fuer einen Ertrag von 50 eur in Monat verbraet wuerde es das ganze sinnvoller machen?
Dir scheint nicht klar zu sein was fuer eine wirklich sinnlose vernichtubg von ressourcen das ist. nochmal: das ist ein verbrauch (nur fuer den mist) der ueber dem monatlichen durchschnitt eines einpersonen haushalts liegt. Wenn du das nicht selbst krank findest tust du mir leid.

[taddy]

Und??? Wenn man 1.5 kWh sinnlos fuer einen Ertrag von 50 eur in Monat verbraet wuerde es das ganze sinnvoller machen?
Dir scheint nicht klar zu sein was fuer eine wirklich sinnlose vernichtubg von ressourcen das ist. nochmal: das ist ein verbrauch (nur fuer den mist) der ueber dem monatlichen durchschnitt eines einpersonen haushalts liegt. Wenn du das nicht selbst krank findest tust du mir leid.

Da muss ich dir vollumfänglich Recht geben, die Verschwendung von wertvollen Ressourcen für so eine wertlose "Währung" zu vergeuden ist nicht zu verstehen.

Aber gut, dass Thema ist im Grunde ausschließlich DDs Spielewiese. Die meisten haben vermutlich schon begriffen, dass schürfen war vor 3 oder 4 Jahren vllt ein netter Zeitvertreib gewesen ist, nicht mehr nicht weniger, einige brauchen halt länger um so etwas einzusehen

[#44]

Dir scheint nicht klar zu sein was fuer eine wirklich sinnlose vernichtubg von ressourcen das ist.
Ich hoffe du lässt dich demnächst in Up! umbennen. :wink:

[GSXR-1000]

Ich hoffe du lässt dich demnächst in Up! umbennen. :wink:
Das ist ja mal ein wirklich gehaltvoller post. Selbst Witzigkeit fehlt.

Naja. Aber so unwahr ist deine Äusserung ja auch nicht. Nach solchen posts wunderts mich nicht das immer noch steigende Zahlen von SUVs die strassen fluten, und Dienstwagenprivilegien weiter ausgebaut werden.
Aber schoen das wenigstens du solch propagiertes verhalten noch witzig finden kannst. Die Augen verschliessen machts leben auch leichter.

[#44]

Das ist ja mal ein wirklich gehaltvoller post. Selbst Witzigkeit fehlt.

Naja. Aber so unwahr ist deine Äusserung ja auch nicht. Nach solchen posts wunderts mich nicht das immer noch steigende Zahlen von SUVs die strassen fluten, und Dienstwagenprivilegien weiter ausgebaut werden.
Aber schoen das wenigstens du solch propagiertes verhalten noch witzig finden kannst. Die Augen verschliessen machts leben auch leichter.
Vor was verschließe ich die Augen?

Ich sehe doch, dass der Eine sinnlos Energie mit Elektronik verheizt, während es der Andere mit seinem sinnlos übermotorisierten Spaßgerät tut.

Im Gegensatz zu dir spiele ich mich aber nicht zur Spaßpolizei auf, die regeln will, wer woran Freude haben darf.
Dein Satz zum Dienstwagenprivileg sagt doch sehr deutlich, dass du maximal biased bist. Zusammen mit dem Vorwurf an DD ergibt sich folgendes Bild:
Damit auf der Straße die Verpestung ungehemmt weitergehen kann, sollen andere zurückstecken. Umweltschutz! Aber nicht bei meinem Töfftöff... :rolleyes:

P.S: Witz war nicht intendiert. Aufzeigen von Heuchelei schon.

[Daredevil]

Und??? Wenn man 1.5 kWh sinnlos fuer einen Ertrag von 50 eur in Monat verbraet wuerde es das ganze sinnvoller machen?

50€ sind für manche verdammt viel Geld, lieber GSXR. In manchen Ländern müssen Menschen mit soviel Geld im Monat überlebenden.
Wenn die mit einem Computer nun ihre Haushaltskasse um 50-100% aufstocken können, bist du dagegen? Dass sie ihre Kinder ernähren können?

Zudem ging es hier nicht im propagieren, sondern einfach um eine Marktübersicht, welche GPU gerade am "wertvollsten" ist fürs Mining.
Interessant fand ich in der Hinsicht, dass die VII immer noch die 2080ti aussticht, wie das doppelte kostet.
In Deutschland schürft kein Mensch aus rationalen Gründen und kauft sich für mehrere tausend Euro Grafikkarten. Das sollte er nicht tun.

Wenn du mich persönlich angreifen willst, mach das halt meinetwegen. Ich komme damit klar.
Meine Kiste ist btw. mittlerweile Multifunktionell, weil es wäre tatsächlich unnötig, die Ressourcen nicht zu nutzen, wenn man schon ÖkoStrom verbraucht.
Es ist zusätzlich noch ein Fileserver, Cloudserver, Printserver, Teamspeak Server, die Konsole für den 3D Drucker und eine Heizung an kalten Tagen.

Das ich tatsächlich damit "Geld" verdiene, ist ein netter Nebeneffekt, aber ins RoI werde ich in der Geschwindigkeit vermutlich nie laufen. Es sei denn, BTC und ETH jumpen auf 20k hoch. Das ist möglich, aber reine Spekulation und da wäre der Direktkauf die klügere Wahl gewesen.

Lass mir mein Hobby und geh mir einfach nicht auf den Sack.

[PacmanX100]

Wir produzieren nahezu die Hälfte aus Öko und bald ist es nicht weit bis zur 70%.
Dazu kommt das die größten Verbraucher die Schwerindustrie ist und nicht die Haushalte und die werden sich so schnell nicht anpassen da zu günstig (ohne EEG).

Generell zum Mining, heute wieder nachgeschaut:
4 Karten - 5700XT z.B.
4.47 $ pro Tag.

Selbst mit Strom kommt da ein leichtes Plus raus aber trotz der hohen Kryptopreise finde ich das nicht lohnenswert. 1$ pro Tag maximal die da hängen bleiben, der Wertverlust der Karten ist da nach 3 Monaten noch nicht raus.
Vielleicht gibts noch irgendeinen Geheimtipp aber ich denke nicht so da ich schon alle bekannten Währungen abgeglichen habe..

Natürlich gibt es viel Optimierungspotential was Verbrauch/Leistung angeht aber das kostet auch leider Zeit. Ich denke beim trading lässt sich genauso viel mit weniger Aufwand herausholen. Einfach die nächste Kurswelle abwarten. ;)

[Daredevil]

Wirecard faked Zahlen, Banken stoppen Zahlungen, Menschen kommen nicht mehr an ihr Geld.
https://www.iphone-ticker.de/jetzt-offiziell-boon-stoppt-alle-zahlungen-und-transaktionen-159399/

Zeit für ein dezentrales Zahlungssystem, wo man weder faken, stoppen und einfrieren kann?
Zeit für die Blockchain und für viel mehr Transparenz? :)

Hier was für die Ohren:
waBgW3NFUW0

[herb]

Ah ja. Zeit für Mt Gox?
https://de.wikipedia.org/wiki/Mt.Gox

[Daredevil]

Börsen sind nichts anderes als Banken, aber die muss man nicht im Crypto Ökosystem nutzen.

https://www.cryptostache.com/wp-content/uploads/2018/12/what-is-a-bitcoin-private-key-proof-of-keys-121918-800x450.jpg
https://www.cryptostache.com/2018/12/19/not-your-private-keys-not-your-bitcoin-beginners-guide-to-private-keys/

[herb]

Es bleibt langweilig. Bitcoin ist keine Währung. Blockchain hat nicht die benötigte Transaktionskapazität. Skandale gibts überall, wer jetzt aus den Wirecard Ding einen Case für Bitcoin/Blockchain drehen will, der ist ein echt schlechter Seelenverkäufer, mehr nicht.

[Daredevil]

Bitcoin wurde gar nicht genannt als besseres Beispiel, es gibt andere Möglichkeiten.

Und ehm... doch genau das ist ein Case, für viele ist es sogar DAS Case, warum sie Cryptos als "Bezahlung" nutzen oder das ganze planen zu nutzen.
Witziger weise ist TenX ja ebenso betroffen, wo man nativ Cryptos ausgeben kann, aber das hatte ja auch nichts mit der romantischen Vorstellung der Dezentralisiert zutun.
In einer Blockchain kannst du keine Zahlen frisieren, du kannst sie nicht einfach stoppen und schon gar nicht die Befugnis der User einschränken.
Das ist genau das, was für manche wichtig ist. Das ist der Sinn und Zweck der ganzen Geschichte, uneingeschränktes Vertrauen haben zu können.

[herb]

In einer Blockchain kannst du keine Zahlen frisieren, du kannst sie nicht einfach stoppen und schon gar nicht die Befugnis der User einschränken.
Klar kannst Du die Blockchain manipulieren. Schon mal was von der 51% Attack gehört?
Das ist aber alles völlig spekulativ, weil die Transaktionskapazität der Blockchain einfach unterirdisch ist. Das ist schlicht um mehrere Grössenordnungen zu wenig für einen realen Einsatz in der Breite.

[Daredevil]

Es gibt nicht "die Blockchain".

[herb]

Es gibt nicht "die Blockchain".
Ab jetzt wirds sinnlos, schönen Sonntag noch.

[Daredevil]

Naja, klingt zwar verfloskelt, ist aber nun einmal so.
Da musst du schon präzisier werden, wenn du nur von BTC sprichst, mag das sein.

Aber "die Blockchain" von BTC ist in 2020 nicht die gleiche, die sie in 2015 war, unter anderem wegen SegWit und Lighning. Das sind alles Möglichkeiten, den von dir genannten Punkten entgegen zu wirken.

Das ist in etwa so, als würde ich sagen "Geld lässt sich leicht fälschen".
Das mag zwar in manchen dritte Welt Länder der Fall sein, aber beim Euro ist das z.B. nicht der Fall, hier ist als "Das Geld" eine falsche Bezeichnung.

Das meinte ich damit. Ebenso schönen Sonntag. :)

[Raspo]

Klar kannst Du die Blockchain manipulieren. Schon mal was von der 51% Attack gehört?
Das ist aber alles völlig spekulativ, weil die Transaktionskapazität der Blockchain einfach unterirdisch ist. Das ist schlicht um mehrere Grössenordnungen zu wenig für einen realen Einsatz in der Breite.
Bekommst Du zumindest für BTC nicht hin.
Ne 51% Attacke bekommst Du selbst mit zig Mrd. Nicht hin, weil Du schlicht nicht die Rechenpower dafür kaufen kannst.
Bei anderen Währungen mit proof of work siehts anders aus, aber Pow ist eh überholt.

[Krümelmonster]

Bekommst Du zumindest für BTC nicht hin.
Ne 51% Attacke bekommst Du selbst mit zig Mrd. Nicht hin, weil Du schlicht nicht die Rechenpower dafür kaufen kannst.
Bei anderen Währungen mit proof of work siehts anders aus, aber Pow ist eh überholt.

Plus die Frage ist am Ende des Tages was es dir bringt. Wäre sicherlich ein schwerer Schlag, aber das Leben ginge weiter auf Basis einer geforkten Blockchain.

[Simon Moon]

Gibt es eine halbwegs seriöse Seite wo man mit Bitcoin wetten kann? Also z.b. auf den Wahlausgang der USA

[Daredevil]

Die Frage, ob sowas selbst seriös ist, ist die Frage. :D
Ne, keine Ahnung.

[Simon Moon]

Mich nähme die Quote für einen 60% + Sieg für Biden wunder. Da ich fest von einem klaren Sieg Bidens überzeugt bin und denke, dass er Momentan noch unterschätzt wird, denke ich je früher ich da eine Wette abschliesse, desto besser sind meine Quoten. Aber ich will jetzt auch kein Vermögen setzen und als ich das letzte mal mit der KK fürs Pokern eingezahlt hab, hat mir die Bank danach pro Überweisung 20.- verrechnet (und ich hab insgesamt etwa 5 - 10x je 20 - 50.- eingezahlt, da ich das nicht wusste). Daher wäre BTC hier wohl geeigneter um so 50 - 100.- zu platzieren.

[Daredevil]

Ein paar Infos zum aktuellen Jahr und generell ein wenig Konversation, wer Interesse hat. :)
Bitcoin hat nach Öl im letzten Quartal am besten performt, im Jahr ist es immer noch #1.

L6ETXivVV_E

Gs2tm0s5SuA

[pest]

Bitcoin hat nach Öl im letzten Quartal am besten performt, im Jahr ist es immer noch #1.


das Ding hat einfach nur ne extreme Schwankungsbreite
Wenn du das "Performance" nennen willst, bitte

BTC stand Juli 2019: ~10.000€
BTC stand März 2020: ~4.400€
BTC stand Juli 2020: ~8.000€

[Daredevil]

YTD ist es aber nach wie vor an der Spitze.
Ist jetzt aber auch kein Wunder, das Risiko bei BTC ist höher, der Reward aber ebenso.
BTC hat historisch ja immer was abgeworfen, wenn man 4 Jahre gewartet hat, wir befinden uns so langsam wieder am Ende so eines Zyklus.

Mining läuft aktuell auch überdurchschnittlich gut, aktuell werden knapp 50% mehr ausgeworfen als April/Mai, generell ist dieser Monat aktuell der Stärkste seit Juni 2019.

[24p]

Und wenn man 3,5 Jahe gewartet hat? Bei einem zufälligem Verlauf findet man immer ein solches Zeitfenster von x Jahren in der Historie.

[Mond]

<-- Bullish on ETH wegen ETH 2.0 Phase 0 Start im November

[Rolsch]

<-- Bullish on ETH wegen ETH 2.0 Phase 0 Start im November

Wenn jeder 32 ETH dafür braucht kein Wunder:
https://www.blockchaincenter.net/ethereum/staking/

[TheCounter]

Ich bin jetzt auch mal eingestiegen und hab mir ein kleines Portfolio zugelegt.

[pest]

Ich bin so uninformiert und habe meine ETH beim ersten zucken nach oben verkauft :freak:

[TheCounter]

Ich hab meine noch und bin am überlegen nochmal nachzukaufen. Die Investition in ADA hat sich auch gelohnt :D

[pest]

vor 3 Jahren hatte ich auch massiv ADA ;(

[TheCounter]

Leider weiß man das vorher halt nicht.

Ich wollte damals 2009 schon bei BTC einsteigen, aber meine Ex hat mich davon abgehalten -_-

[Daredevil]

Jetzt aktuell einzusteigen, wo BTC weder den Sprung nach oben, oder halt nach unten gemacht hat, finde ich ein wenig mutig. Aber Mut soll ja belohnt werden. :)
Die Frage ist, wieso habt ihr nicht gekauft, als die Kiste durch Corona aufm Boden war?
Wenn euch ETH 200€ wert ist, dann wäre es bei 140€ doch ein Schnäppchen gewesen, oder habt ihr das bis dahin nicht auf dem Schirm gehabt?

Nicehash Stats btw. von ETH
https://abload.de/img/unbenanntjdj6p.png

Und wenn man 3,5 Jahe gewartet hat? Bei einem zufälligem Verlauf findet man immer ein solches Zeitfenster von x Jahren in der Historie.
Das ist halt die aktuelle Statistik. Alle 4 Jahre machst du einen massiven Sprung nach oben.
Wenn das nicht mehr der Fall sein sollte, muss man sich überlegen, warum das so ist, weil das wäre ein starkes negatives Zeichen.

Ich bin jetzt gerade mit meinem ETH Kauf von Nov 2018 80% im Plus, Steuerfrei.
Ich tu mich so schwer darin, einfach mal Gewinne mitzunehmen, obwohl ich die eigentlich nicht brauche.... wie macht ihr das? :(
Ich denke in meinem Leichtsinn natürlich, dass die Kiste nochmal ordentlich zulegt, aber muss ja nicht der Fall sein.
Eigentlich wäre es ja mal klug, sich Schrittweise dann einen Plan zu machen. Bsp. ab 100% die hälfte rausnehmen als Sicherheit und den Rest weiter laufen zu lassen.
Ob man dann am Ende 10000€ oder 15000€ abzieht ist schon wichtig, aber nicht so wichtig, wie dass die Kiste am Ende unter dem Kaufpreis rausrasselt. ;D
So richtig FoMo bekommt man ja nur raus, wenn man vorher plant. :<

[Grundkurs]

Ich tu mich so schwer darin, einfach mal Gewinne mitzunehmen, obwohl ich die eigentlich nicht brauche.... wie macht ihr das? :(
Wir wissen doch noch gar nicht was passiert wenn die Schuldenkrise in den Schleudergang kommt. Es ist gut möglich dass die große Stunde des Bitcoin erst noch schlägt. Krypto ist als Plan B gedacht, es wird das Finanzsystem nie ablösen aber es wird funktionieren wenn das Finanzsystem kollabiert. Daher gilt für mich: HODL ON!

[pest]

Naja VISA adaptiert sone Bitcoin Karte, das ist schon ein starkes Zeichen

Auch POS mit ETH und ADA habe ich schon lange aufm Schirm, sehe das sehr Positiv

Kumpel wäre sehr erstaunt wenn BTC nächstes Jahr nicht bei 50k steht :?

Ich kucke auch nie auf den Europreis, was kostet ETH derzeit? ...Handel nur mit BTC...dh, BTC Flat, ETH steigt, gut für mich...BTC steigt schneller als ETH...schlecht für mich :D

[Raspo]

Hat hier einer auch in Iota investiert;-)?

[TheCounter]

Auf welchen Seiten informiert ihr euch über die einzelnen Währungen bzw. ob es sich lohnt einzusteigen?

Heute hats der BTC ja mal wieder kurzzeitig über die $10k geschafft und ETH ist auch gut angezogen, dass stimmt mich schonmal positiv.

Momentan hab ich BTC, ETH, ADA, BTH, XRP im Portfolio.

[Raspo]

Auf welchen Seiten informiert ihr euch über die einzelnen Währungen bzw. ob es sich lohnt einzusteigen?

Heute hats der BTC ja mal wieder kurzzeitig über die $10k geschafft und ETH ist auch gut angezogen, dass stimmt mich schonmal positiv.

Momentan hab ich BTC, ETH, ADA, BTH, XRP im Portfolio.
Ob es sich lohnt, gute Frage.
Das kann keiner beantworten.

Entscheidend ist, ob nun endlich mal Massenadaptionen kommen, die die Werthaltigkeit und ein Geschäftsmodell nachweisen.

Informationen aus einigen Telegramgruppen und die Videos vom Blocktrainer sind auch nicht schlecht.

Mein Portfolio BTC, MIOTA, XTZ, VET, WAVES und NEO.

[Daredevil]

Wir wissen doch noch gar nicht was passiert wenn die Schuldenkrise in den Schleudergang kommt. Es ist gut möglich dass die große Stunde des Bitcoin erst noch schlägt. Krypto ist als Plan B gedacht, es wird das Finanzsystem nie ablösen aber es wird funktionieren wenn das Finanzsystem kollabiert. Daher gilt für mich: HODL ON!
Ja nein.
Ich glaube auch an Krypto, bis zu einem Gewissen Punkt.
Das bedeutet aber nicht, dass man nicht auch mal beim Höhepunkt eine Zyklus ( Beispiel 18k$ bei BTC ) verkaufen kann, damit man später wieder nachkauft ( Beisoiel 3k$ bei BTC ).
Durch sowas ist man ja nachwievor immer noch vertraut, hat aber halt das 6 fache im Portfolio. :)
Dabei geht es auch nicht darum, immer den perfekten Zeitpunkt mitzunehmen, sondern teuer zu verkaufen, wenn der Wert unter dem Preis ist und wieder zu kaufen, wenn der Preis unter dem Wert ist.

Sich zu Tode Hodlen ist halt nett gemeint, aber nicht gut fürs Geld vermehren. Das kann man klüger angehen.

Naja VISA adaptiert sone Bitcoin Karte, das ist schon ein starkes Zeichen

Auch POS mit ETH und ADA habe ich schon lange aufm Schirm, sehe das sehr Positiv

Kumpel wäre sehr erstaunt wenn BTC nächstes Jahr nicht bei 50k steht :?

Ich kucke auch nie auf den Europreis, was kostet ETH derzeit? ...Handel nur mit BTC...dh, BTC Flat, ETH steigt, gut für mich...BTC steigt schneller als ETH...schlecht für mich :D
Julian Hosp glaubt an diesen 4 Jahres Rhytmus und sagt auch offen, das wenn wir dieses, spätestens nächstes Jahr kein ATH sehen werden, er sich das mit BTC überlegen würde. Weil ein Wertspeicher davon lebt, das Angebot und Nachfrage regeln und wenn das nicht weiter passiert ( Preis bleibt gleich, auch lange nach dem Halving ), das ganze unattraktiv wird.
Aber wie viele von denen, die 2017 Geld versenkt haben, würden denn heute noch nachkaufen?

Hat hier einer auch in Iota investiert;-)?
Ist spannend, habe ich aber nicht.
Das ist für mich eines der Projekte, die viel erreichen können, aber auch einfach viel verkacken können.
Kann man als kleinen Punkt bestimmt mitnehmen, auch gerade aus Sympatie, aber das ist am Ende doch Lotto spielen.

Wenn aber sogar Hamed bullish ist bei BTC und long geht, dann soll das schon was heißen. :D
uHsCXY26qBk

[Pirx]

Welche Anbieter sind für ne Bitcoin-Wallet empfehlenswert? Habe im Moment nur Zertifikate auf BTC/ETH, will das in "echte" BTC umwandeln.

[Franconian]

https://www.ledger.com/

[TheCounter]

https://www.ledger.com/

So ein Nano S klingt sehr interessant.

Und wie ist das mit dem Seed? Wenn ich die Wörter aufgeschrieben habe aber die Wallet Datei / den Stick verliere (aus welchen Gründen auch immer), kann ich dann die komplette Wallet damit wieder herstellen?

Dann würde ja ein Nano S reichen, den ich mit dem Seed immer wieder wiederherstellen kann. Seh ich das richtig? Oder muss ich ein extra Backup haben?

[Franconian]

Habe selbst einen Nano S seit 2017. Wallet Datei gibt’s nicht, geht auch nur mit den Ledger Sticks. Dein Recovery sind die 24 Worte. Mit denen kannst du ein zweites Gerät als Backup erstellen wenn du das für nötig erachtest, bringt aber nur was bei Zerstörung/Verlust des Geräts was für die Zeit der Überbückung bis du einen neuen Ledger hast.

Wenn du deine 24 Wordphrase verlierst, musst du deine Coins vom Ledger wegtransferieren, kannst ihn zurücksetzen und neue Worte generieren und dann die Coins wieder zurückschicken.

Mir war es das bisschen Geld für die Sicherheit wert und ich habe in ein Hardwarewallet mehr Vertrauen als in irgendeine App oder ein Paperwallet.

[Major J]

Mir war es das bisschen Geld für die Sicherheit wert und ich habe in ein Hardwarewallet mehr Vertrauen als in irgendeine App oder ein Paperwallet.
Aber ist es beim Ledger nicht gerade das Problem, dass es nicht Opensource ist, wie z.B. die Bitcoin Core Wallet? Woher kommt das Vertrauen an Ledger?

Ist jetzt mehr eine philosophische Frage ;)

[Franconian]

Durchaus berechtigte Frage! Die gibts jetzt halt schon eine ganze Weile (2014?) und sie bzw. der Sicherheitsmechanismus sind auch von der französischen Behörde für Informationssicherheit zertifiziert. Mir persönlich reicht das das Hacksicherheit, dass keiner an die Privatekeys auf dem Gerät kommt und ich wollte etwas, das ich völlig losgelöst von meinem Rechner aufbewahren kann.

[TheCounter]

Hab mir nun auch mal einen Nano S bestellt.

Bitcoin geht ja gerade gut ab, erreicht evlt. noch die $11.000 heute! Was meint ihr, fällt der nochmal oder bleibt der erst mal bullish?

[Daredevil]

Wichtig an der Stelle, bestellt den Ledger im besten Fall beim Hersteller direkt, dann habt ihr nicht das ( kleine, aber bestehende ) Risiko, das ihr irgendwie kompromittierte Ware bekommt.
Ich bin immer noch kein Fan von der eigenen Verantwortung, da ich durchaus denke, dass Handelplätze das einfach besser können als ich. ^^
Ich habe aber mittlerweile mein Portfolio diversifiziert, sprich habe verschiedene Coins bei verschiedenen Plattformen, um hier einem Totalausfall entgegen zu wirken.
Bison ( Deutsch )
Bitpanda ( Scheiz )
Coinbase ( USA )
Nicehash ( Slowenien )

Vom Vertrauen her oben nach unten. ^^
Hat jemand btw. ne gute Idee für ne Monero Wallet für iOS, bzw. Allgemein ein Tipp für eine breit gefächerte iOS Wallet, am besten mit iCloud Sync?

[Mond]

Monero Wallet iOS --> Cake Wallet. Kann aber nur Monero.

[Franconian]

Meinen einzelnen Monero Rohrkrepierer habe ich letztens nach 2 Jahren des Ärgerns gegen ~ 500 weitere Swissborgs getauscht. Kann nur besser werden als die 40 % Verlust :D

[Grundkurs]

Hat jemand btw. ne gute Idee für ne Monero Wallet für iOS, bzw. Allgemein ein Tipp für eine breit gefächerte iOS Wallet, am besten mit iCloud Sync?

Diese hier könnte die Anforderung eventuell erfüllen.
https://atomicwallet.io/monero-wallet

[Mond]

Diese hier könnte die Anforderung eventuell erfüllen.
https://atomicwallet.io/monero-wallet

Auch wenn ich die nicht kenne würde ich da erstmal vorsichtig sein. Die XMR Community empfiehlt diese jedenfalls nicht, da closed-source, was aber nicht heißen soll dass die App nichts taugt.

[Pirx]

thx für die Tipps

[Daredevil]

XMR ist da eh nicht ( mehr ) bei :(

[Yoda-III]

Meinen einzelnen Monero Rohrkrepierer habe ich letztens nach 2 Jahren des Ärgerns gegen ~ 500 weitere Swissborgs getauscht. Kann nur besser werden als die 40 % Verlust :D

Der Swissborg Coin ist ja nun auch nicht grad der Hit - Ich hab nach dem ICO/IPO nie wieder reingeschaut, aber ich glaube der Kurs ging immer nur nach unten.....

[Franconian]

Der Swissborg Coin ist ja nun auch nicht grad der Hit - Ich hab nach dem ICO/IPO nie wieder reingeschaut, aber ich glaube der Kurs ging immer nur nach unten.....

Naja war immer so bei 1-2 Cent, nun 8-10. Ich warte drauf dass der mal ausbricht und skaliert.

An normalen teureren Coins wie Monero, ETH etc habe ich das Interesse verloren, da verdient man ja dann nix dran, außer man hat tausende Euro reingesteckt oder hat hunderte Coins davon.

Und bei der extremen Votalität solcher risikoreichen Anlagen geht es mir genau darum. Lieber vesenke ich mal 100 € in solche Centspielereien die sich möglicherweise verhundert/vertausendfachen als jetzt 50-100 % mit einem Monero zu machen. Spielgeld, geschenkt.

[TheCounter]

Trotz des gestiegenen BTC hab ich nochmal ein paar EUR investiert, langfristig gehts da ja voraussichtlich eh aufwärts.

Auch ein paar ADA und XRP hab ich mir zusätzlich noch zugelegt. Momentan steht mein Portfolio komplett im Plus (was ja nix heißt ;D ).

Sollte eine zweite Corona Welle die Werte alle nochmal fallen lassen, wäre das nochmals ein guter Zeitpunkt zusätzlich zu investieren. Aber darauf spekulieren wollte ich jetzt auch ned.

Btw. der Ledger Nano S kam gestern an, die Einrichtung war kinderleicht und auch das transferieren der Coins easy :up:

[Daredevil]

N bisschen Fomo hast du aber schon, oder? ^^

[TheCounter]

Musste erstmal googlen was das ist ;D

Das ist ja eh nur Geld das ich beiseite habe, also wenn was abfällt super, wenn nicht, dann halt nicht.

Aber in gewisser Weise spielt FOMO da sicherlich auch mit rein, da ich mich sehr ärgere damals auf meine Ex gehört zu haben, statt BTC zu minen bzw kaufen :>

[Major J]

Durchaus berechtigte Frage! Die gibts jetzt halt schon eine ganze Weile (2014?) und sie bzw. der Sicherheitsmechanismus sind auch von der französischen Behörde für Informationssicherheit zertifiziert. Mir persönlich reicht das das Hacksicherheit, dass keiner an die Privatekeys auf dem Gerät kommt und ich wollte etwas, das ich völlig losgelöst von meinem Rechner aufbewahren kann.


Btw. der Ledger Nano S kam gestern an, die Einrichtung war kinderleicht und auch das transferieren der Coins easy :up:

Gut das wir gerade darüber gesprochen haben ;D

Ledger Adressen (Mail und Adressdaten) gehackt:

Ledger Twitter (https://twitter.com/Ledger/status/1288452973811703810)

News Link 1 (https://www.kryptokumpel.de/wallet/krypto-wallet-hersteller-ledger-gehackt-eine-million-kundendaten-gestohlen/)
News Link 2 (https://www.trustnodes.com/2020/07/29/one-million-e-mails-and-9500-home-addresses-hacked-from-ledger)

[Mond]

Plant hier wer ETH zu staken?

[Lost Boy]

War ein gutes Jahr bisher für mich. Insgesamt 450% im plus mit BTC und ETH. Habe sonst auch nichts im Portfolio.

[Franconian]

Gut das wir gerade darüber gesprochen haben ;D

Ledger Adressen (Mail und Adressdaten) gehackt:

Ledger Twitter (https://twitter.com/Ledger/status/1288452973811703810)

News Link 1 (https://www.kryptokumpel.de/wallet/krypto-wallet-hersteller-ledger-gehackt-eine-million-kundendaten-gestohlen/)
News Link 2 (https://www.trustnodes.com/2020/07/29/one-million-e-mails-and-9500-home-addresses-hacked-from-ledger)

Naja, für die Sicherheit der Ledger daheim völlig irrelevant.

[Mond]

War ein gutes Jahr bisher für mich. Insgesamt 450% im plus mit BTC und ETH. Habe sonst auch nichts im Portfolio.

Das Jahr ist noch nicht vorbei ;)

[Liarnd]

Das Jahr ist noch nicht vorbei ;)

Mal wieder die 10.000er Marke bei btc grknackt. Ich hodle mich zu Tode seit 2017. Wenn ich jetzt verkaufe, dann habe ich summa summarum nur 30%Verlust gemacht :'-D....

[Daredevil]

Infos aus Trading Sicht :)
ah-lzzlKQf8

[Daredevil]

Hier mal die Historie von meiner Mining Erfahrung aus Deutschland, von 2018 bis Heute, basierend immer auf den Schlusskursen am Ende des Monats. ( Unterschiedliche Systeme, unterschiedliche Stromkosten, unterschiedliche Konfigurationen )
Die Zahl beschreibt an der Stelle das investierte Geld in Strom im Vergleich zur Ausschüttung in BTC in Euro.
Beispiel: 2,7
1€ Strom investiert: 2,70€ Mining Reward
10€ Strom investiert: 27€ Mining Reward
100€ Strom investiert: 270€ Mining Reward

2018: ~BTC Kurs 7281€
Januar: 4.72
Februar: 2,43
März: 1,22
April: 1,61
Mai: 0,91
Juni: 1,5
Juli: 1,51

2019: ~BTC Kurs 8089€
Juni: 2,2
Juli: 1,27
August: 1,18
September: 0,88
Oktober: 1,04
November: 0,73
Dezember: 0,69

2020: ~BTC Kurs 8061€
Januar: 1,02
Februar: 1,16
März: 0,96
April: 0,96
Mai: 1,03
Juni: 1,17
Juli: 1,56

--------------------------------------------------------------------------

Aktuelles Jahr mit einem ~BTC Kurs von 8061€
1,12 - 1000€ Invest > 1120€ Reward > 12% Rendite

Aktuelles Jahr mit einem BTC Kurs von 10000€
1,38 - 1000€ Invest > 1380€ Reward > 38% Rendite

Aktuelles Jahr mit einem BTC Kurs von 15000€
2,07 - 1000€ Invest > 2070€ Reward > 107% Rendite

Aktuelles Jahr mit einem BTC Kurs von 3000€ ( März 2020 )
0,41 - 1000€ Invest > 410€ Reward > 59% Verlust

Damit kann jeder für sich selbst entscheiden, ob sich das für denjenigen "lohnt", oder nicht.
Jetzt Stelle man sich mal andere Länder vor, wo der Strom nicht 27c/kw kostet, sondern 3c und man wird merken, "Mining is Dead" ist ein wenig falsch.
Dafür, dass es nur ein Hobbyprojekt ist, bin ich damit ziemlich zufrieden. Manche riskieren bei Bondora o.ä. mehrere tausende Euro, während ich alles unter Kontrolle habe, das System noch anderweitig nutze und mit mindesten +5% Rendite rausgehe ( Steuern gibts ja auch noch :- ) ).
Damit werde ich wohl kaum die Investition der Grafikkarten rausholen, das muss ich aber auch gar nicht. Die haben quasi keinen Wertverlust erfahren seit einem Jahr.

Wichtig:
Das stellt nur den punktuellen Wert in Euro dar, der relative Reward in BTC ist total anders und am Ende der entscheidende. ( Für mich, nicht fürs Finanzamt )

Beispiel:
2020: ~BTC Kurs 8061€
Januar: 1,02
Februar: 1,16
März: 0,96

2020: Geschürfte BTC
Januar: 100%
Februar: 86%
März: 131%

Der Februar, der am Ende des Monats in Euro der "profitabelste" gewesen ist, wird stark vom "schwachen" März in Euro geschlagen, weil der Kurs aktuell ein völlig anderer ist.
Wichtig sind nicht die Euros, die reinrasseln, sondern die BTC, denn die sind maßgeblich entscheidend, wenn verkauft wird.


Funfact:
Aktuell im jungen August beträgt der Wert 2,56, ich gehe aber stark davon aus, dass der in nächster Zeit wieder abflacht, der Hype auf ETH ist gerade ziemlich hoch.

[Raspo]

Naja, wenn Du einen Teil der Kosten rauslässt, kann man sich das auch schönrechnen ;-).

Davon ab, Du hast ja mit den Grakas keine BTC geschürft, also müssest Du doch die Rechnung in der jeweiligen Währung machen, oder?

[Daredevil]

Welchen Teil habe ich denn vergessen? ^^
Geschürft habe ich verschiedene Dinge, bezahlt wird aber halt in BTC.

[Raspo]

Welchen Teil habe ich denn vergessen? ^^
Geschürft habe ich verschiedene Dinge, bezahlt wird aber halt in BTC.
Die Anschaffungskosten für das Equipment kannste ja nicht unter den Tisch fallen lassen zum Beispiel.
Und welche verschiedenen Dinge zahlen denn in BTC?

[Daredevil]

Hab ich doch oben was zu geschrieben, die VII hat keinen Wertverlust erlitten, eigentlich würde ich dafür aktuell sogar mehr Geld bekommen, als zum Kaufzeitpunkt ( 550€ ).
Siehe: https://www.ebay.de/itm/AMD-Radeon-VII-16GB-HBM2-Graphics-Card/324244348995?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Ich bin bei Nicehash, da switchen die Algorithmen basierend auf der Profitabilität, dort gibts den Payout halt in BTC.
btw., da hat sich jemand im Marketplace auf Nicehash verklickt ;D
https://abload.de/img/unbenannt28kmh.png

Ist eigentlich genau der richtige Zeitpunkt, um mich von den GPUs zu trennen. Werde das mal in Angriff nehmen. :)

[Raspo]

Hätte man die Kohle direkt in BTC / ETH usw. gesteckt, hätte man ne höhere Rendite gehabt.
Natürlich abhängig vom Zeitpunkt wie viel höher ;-).

[Daredevil]

Das ist ja ein völlig anderes Konzept, das ist eher schwer vergleichbar.
Mit Mining kann man halt keinen Totalverlust erleiden, dafür bleiben die 10x halt aus und es fließt kontinuierlich und geplant was rein. ( wenn man gpus hat und keine wegwerft Asics )
Zudem haben wir unsere Bude damit geheizt im Winter. :D

Warten wir aber nochmal ab, wie sich die GPU Preise entwickeln.
Wenn Gold steigt, steigt die Goldmine umso mehr. ^^

[Franconian]

Also Ripple ist ja seit 2 Jahren der völlige Fail wenn ich mir so mein Porfolio ansehe. Wurde dem nicht immer eine glänzende Zukunft durch seine Bankennähe zugesprochen?

[Mond]

Was erwartest du von Ripple? Was macht es in deinen Augen so wertvoll, dass eine bessere Performance haben sollte?

[Craig]

Also Ripple ist ja seit 2 Jahren der völlige Fail wenn ich mir so mein Porfolio ansehe. Wurde de m nicht immer eine glänzende Zukunft durch seine Bankennähe zugesprochen?

Bin dort - 80% ;)

Macht jemand hier mit?
https://icodrops.com/near-protocol/

[Franconian]

Was erwartest du von Ripple? Was macht es in deinen Augen so wertvoll, dass eine bessere Performance haben sollte?

Keine Ahnung, Hintergründe von Altcoins interessieren mich auch nicht, sondern nur wie sie skalieren.

Ende 2017 war ich 1000 % im plus mit Ripple, jetzt immerhin noch 50 %.

[PacmanX100]

Altcoins waren immer nur dafür gut um besser minen zu können. Wirkliche Vorteile als User oder Besitzer habe ich von denen nicht. ;)

Bitcoin minen lohnt ja kaum mehr, interessanterweise ist auch Litecoin nicht mehr so stark am Kurs von BTC angelehnt wie früher. Dabei sind die beiden recht ähnlich nur das es 4mal mehr davon geben kann.
Generell haben die meisten Coins an gewichtung verloren seitem diese dreckigen ASIC Miner im Umlauf sind. Bei den riesigen Kursschwankungen ist es tatsächlich das einfachste sich günstig ein paar Coins zu besorgen und zu warten. Kein Ärger mit Hardware, Strom, Hitze, Defekte.

[Daredevil]

Bitcoin minen lohnt ja kaum mehr
Wie kommst du darauf?
Der Preis des BTC ist aktuell knapp über dem ATH 2017 und die Hashrate hat sich seit dem verachtfacht trotz des Halvings.

Der Preis ist um die Hälfte niedriger, es wird halb soviel ausgeschüttet, 8x mehr Mining wird betrieben.
Wie passt das mit deiner Aussage zusammen, oder meintest du damit, dass sich das ganze ‚hier‘ nicht lohnt?

[PacmanX100]

Bitcoin minen lohnt sich nicht - seit Jahren. NUR mit ASIC und selbst da sind nur die besten noch rentabel - und nur bei geringen Strompreisen, daher schonmal nicht in GER. Du musst mit Leuten konkurrieren die Strompreise um <9 Cent haben. Wie willst das machen?

Du meinst wahrscheinlich das auto-umtauschen, das hat NIX mit Bitcoin zu tun, das IST traden.
Ich weiß nicht was du immer mit diesen Zahlen möchtest, die sind wertlos so lange am Beginn der Zahl immer ein Minus steht! :redface:

Als der BTC bei 2000 stand war es schon schwierig mit einfachen (GraKa) Mitteln zu schürfen, jetzt steht er deutlich höher und es hat sich auch der reward REDUZIERT, du musst also MEHR reinstecken um etwas rauszubekommen.
Nicht mal Litecoin lohnt jetzt noch aktiv, das habe ich auch geschürft und ist dann sehr schnell ins Negative gerutscht. Das alles kannst du (komischerweise machst du das nie obwohl du es besser wissen müsstest bei einem Mining Calc sehen) auf jeder halbwegs seriösen Miner Seite sehen. Ich finde es sogar brandgefährlich das du Ratschläge gibst die wenig mit der Realität zu tun haben. Ich bin bereits seit Beginn bei Kraken & Co angemeldet und den meisten profit hätte ich mit traden bzw. halten gemacht - nicht mit Mining. Damals gab es Litecoins um 2,05€, die sind jetzt das zwanzigfache wert. Ganz ohne Streß mit irgendwelchen Grafikkartenpreisen.
Mir ist übrigens ein Netzteil abgefackelt am Stecker, der ist komplett verschmorrt. Die GraKa Preise sind auch alles andere als vorhersehbar, im moment hast du Glück - das kann sich mit einem neuem AMD/NVIDIA Anlauf aber schnell ändern. Wie zahlst du dann die 300-500€ Differenz der Grafik wieder zurück? Wenn sich der Preis runter entwickelt und du hast nicht immer verkauft biste am Arsch.

Wozu willste minen? Du kannst genauso gut kaufen und dann warten. Das bringt dir nämlich keinen Ärger und volatil sind so ziemlich alle von diesen Währungen.

PS: Ich habe übrigens BTC, LTC, ETH, Dash gemined, danach wurde es mir zu blöd allein weil die Einstellungen und Optimierungen so viel Zeit kosten das ich bei ebay in der gleichen Zeit mehr Kohle mache. Mit nichts außer einstellen. ;)

[Mond]

Keine Ahnung, Hintergründe von Altcoins interessieren mich auch nicht, sondern nur wie sie skalieren.

Ende 2017 war ich 1000 % im plus mit Ripple, jetzt immerhin noch 50 %.

Ja gut, Ende 2017 war alles im Plus 😉

Ich sehe bei Ripple absolut nichts wofür es gebraucht werden könnte, daher auch meine Nachfrage.

[Daredevil]

Bitcoin minen lohnt sich nicht - seit Jahren. NUR mit ASIC und selbst da sind nur die besten noch rentabel - und nur bei geringen Strompreisen, daher schonmal nicht in GER. Du musst mit Leuten konkurrieren die Strompreise um <9 Cent haben. Wie willst das machen?

Es ging doch gar nicht um mehr als deine Aussage, dass sich Bitcoin Mining "nicht lohnt", du hast ja selbst festgestellt, dass diese Aussage nicht richtig ist.

[TheCounter]

Macht jemand hier mit?
https://icodrops.com/near-protocol/

Ich wollte mitmachen, allerdings funktioniert die Verifikation auf coinlist nicht. Bringt immer Fehler.

[PacmanX100]

Es ging doch gar nicht um mehr als deine Aussage, dass sich Bitcoin Mining "nicht lohnt", du hast ja selbst festgestellt, dass diese Aussage nicht richtig ist.

Nein ich habe nichts derartiges festgestellt. Auch mit ASIC hast du zuhause keine Chance da wirklich was zu reißen. Und das ist nicht erst seit gestern so. Das geht schon seit Jahren abwärts. Ebenso beim LTC.
Die Miner fressen teilweise zwischen 600W und 2.5KW, da wirst du Probleme haben es mit anderen aufzunehmen denn ich wüsste nicht wo du den Strom herbekommen solltest fürn Apfel.

Das andere ist kein Bitcoin mining. Sondern coin xy minen UND automatisch traden lassen (deswegen kannst du auch gleich selber handeln). Auch da sehe ich heftige Sprünge beim Profit innerhalb der letzten Wochen. Laut Calc sind es gerade um die 3-3.7 $ nach Abzug der Stromkosten (~0.24-0.26) mittels 5700XT Karten, aber die kosten schon 1370 EUR wenn du vier Stück davon nimmst... jetzt rechne dir aus wann du im Plus bist, fallende Kurse verlängern diese Zeit noch.
Du musst up2date bleiben da dich sonst die Difficulty und die anderen Miner fertig machen über die Zeit. Und dann hast du noch kein System wo die Karten raufpassen, wenn ich das dazu rechne schürfst du sehr lange - hunderte Tage ohne überhaupt Profit zu machen.
Die meisten Rechenleistung-Verträge haben sich auch nur für die gelohnt die ganz am Anfang und bei Rabattaktionen dabei waren. Jetzt verdient vorallem der Betreiber an den Wartungsgebühren denn die Mietzeit ist oft begrenzt.
Hier kannst du den Niedergang des Cloudminings sehen: https://cryptomonday.de/bitcoin-absturz-miner-unter-druck-genesis-mining/

[Daredevil]

Ich glaube wir reden einander vorbei.
Du sagst, "Bitcoin Mining lohnt sich nicht", sagst aber auch "nicht jeder hat 6c Strom Zuhause".
Ja, man braucht extrem günstigen Strom dafür, dann lohnt sich das. Sonst nicht, fertig.
Du hast nichts anderes gesagt, ich auch nicht. Es bedarf da keiner weiteren Diskussion, da ich dir da zustimme. ^^

ASIC Mining generell ist ein riesen Pulverfass, da die Technik undurchsichtig ist, sie schnell ( und heimlich ) überholt werden könnte und das ganze danach einfach Elektroschrott sein wird.
Bei Grafikkarten ist das was völlig anderes, wenn man ein wenig Marktübersicht hat und versucht, ein gutes Timing zu erwischen. Beides habe ich gut gemeistert mit jeder Karte, die ich bislang dafür gekauft habe, denn ich habe noch nie Verlust mit dem Kauf/Verkauf von Karten gemacht und das wird bei der VII nicht anders sein.
Die VII wird aktuell für 745€ gehandelt bei Ebay.

Mining und "Direkt" investieren sind zwei verschiedene paar Schuhe, wie der Kauf von Aktien im Vergleich zum Lending mit Bondora. Da gibt es Vor- und Nachteile. Keins ist in dem Fall "Besser" oder "Schlechter", weil jeder eine andere Strategie verfolgt.
Du denkst doch nicht, dass diese schnöde Mining Kiste das einzige ist, was ich habe?
Die Kiste wurde 1. durch Trading finanziert und 2. habe ich deutlich mehr Geld in Coins, Aktien und ETFs. Das ist doch nur ein Seitenspielerei und mit Zahlen jonglieren macht mir halt Spaß.

Nimm das doch nicht so ernst, ich empfehle hier doch niemanden, sich gerade aktuell sowas zusammen zu bauen. Trotzdem darf ich doch Zahlen nennen, für diejenigen, die es interessiert.
Ich rate sogar jedem strikt davon ab, wenn er sowas machen möchte, nur um Geld zu verdienen.
Ist zu komplex, kostet zuviel Geld/Zeit, birgt zu große Risiken, erfordert einen Steuerberater, macht aber trotzdem Spaß. :)

[Major J]

Alles ist wichtig. Es braucht Miner für die Netzwerksicherheit, Trader für die Liquidität und Hodler für die Community. =)

[PacmanX100]

Ich glaube wir reden einander vorbei.
Du sagst, "Bitcoin Mining lohnt sich nicht", sagst aber auch "nicht jeder hat 6c Strom Zuhause".
Ja, man braucht extrem günstigen Strom dafür, dann lohnt sich das.

Es ging darum das es sich vorallem hier in Deutschland nicht lohnt. BTC mining ist quasi gestorben, da du mit Unternehmen konkurrierst die Wasser und Solarkraft einkaufen oder selbst produzieren zu geringeren Preisen.

Die Solaranlage die so viel Power für mehrere ASIC bereitstellt wirst du nicht haben ohne dich dumm zu bezahlen. Da reichen ein paar hundert Watt nicht aus. Auch bei Grafikkarten wird das schon kritisch, denn die Masse macht hier den Gewinn. 1-2 Grafik je Rechner ist zu schlecht wenn die anderen 5-6 aufs Board packen und daher mehr verdienen pro Investment.

Bei Grafikkarten ist das was völlig anderes, wenn man ein wenig Marktübersicht hat und versucht, ein gutes Timing zu erwischen.
Die VII wird aktuell für 745€ gehandelt bei Ebay.

Du kannst gerne versuchen die für diesen Preis zu verkaufen. Aber loswerden sind zwei paar Schuhe bei ebay. Manche Angebote stehen da monatelang drin für die angeblichen Marktpreise. Verkäufer können Angebote auch selbst beenden.

Die neue Generation steht vor der Tür und macht dir diesen Preis zunichte. ;) Wenn ich mehr Miningpower bekomme werden andere wechseln - tust du es nicht, wirst du in Rückstand geraten.
Ich habe bis jetzt immer noch keine Rechnung darüber gesehen wie du deine Anschaffungen finanzierst. Auf Kredit?

Nimm das doch nicht so ernst, ich empfehle hier doch niemanden, sich gerade aktuell sowas zusammen zu bauen. Trotzdem darf ich doch Zahlen nennen, für diejenigen, die es interessiert.

Mich interessiert das doch auch nur ich sehe nicht das es sich für uns lohnt.
Du kannst die selbe Geldmenge in die genannten Dinge stecken, Bondora wird dir ziemlich sicher zwischen 3 und 6% bringen und das ohne das du dafür was tun müsstest. Auch gehst du keine Kursrisiken ein.

Selbst als Hobby ist das mittlerweile nicht wirklich lohnenswert. Wenn ich 2000 € bei kraken einzahle, kann ich an einem Tag schonmal mehr verdienen als du mit mining. Aber es ist und bleibt gambling. Für dich wäre es auch ein Gau wenn eine Karte ausfällt und die dann erstmal 3 Wochen eingeschickt wird - da verdienst du nichts.

[Daredevil]

Wenn du bei Kraken 2000€ einzahlst, kannst du aber auch 3 Jahre lang 70% im Minus sein.
Der Wert einer GPU wird nicht innerhalb von 1-2 Monaten um 70% sinken.
Wie gesagt, man muss den Markt kennen und ihn beobachten, dann kann man GPUs kaufen und für den Originalpreis ( oder höher ) an den Mann bringen.
Meine Vega Karten habe ich fürs doppelte verkauft, wie ich sie gekauft habe und die GTX1080ti Karten gingen für +/- 0 raus nach 8 Monate Nutzung.
Das gleiche wird sich bei der VII wiederholen, denn die neuen Karten werden nicht das Leisten, was eine VII leistet. Die halt stark effizienten HBM2 mit 1TB/s und das wird niemand anderes leisten für 550€ Neupreis.
Ich wollte die VII eigentlich vor dem Sommer verkaufen, aber die Entwicklung der neuen GPUs sagen mir zumindest, das ich noch warten kann.
Nochmal für dich, der Wert der VII steigt stetig an, deswegen auch der Preis.

Ich habe die Karten Bar gekauft, wieso sollte ich sowas finanzieren?
Habe doch oben geschrieben, dass der Kaufpreis des Mining Systems ( ~3600€ ) durch Krypto Gewinne bezahlt wurde, um Kursschwankungen auszugleichen, weil ich was reales in der Hand habe und Käufer dafür finden kann.

Wenn du Mining mit Bondora oder "direkt investieren" vergleichst, siehst du einfach nicht den Wert, den so eine Geschichte hat.
Ich sags nochmal: Das Risiko, innerhalb von weniger Tage dein komplettes Geld zu verlieren, ist Null. Dieses Risiko ist bei Kryptos vorhanden, bei Bondora vorhanden, bei Wirecard Aktien vorhanden.
Der Kurs kann immer sinken, die Hardware kann dir aber niemand nehmen.

Als Teil einer Anlagestrategie ( und Hobby ) macht das aus meiner Perspektive Sinn.
Und wenn die Kurse irgendwann mal steigen sollen und ich pro Karte 10€ am Tag mache, dann ist das erste, was ich tun werde, den Kram fürs doppelte zu verkaufen. Dann nehme ich die Gewinne durch das Mining mit und den Gewinn durch den Verkauf der Hardware.
Klingt für mich besser als Bondora und "direkt investieren", wenn das ist wirklich Gambling ohne Sicherheit.

Das ist btw. keine Fiktion, das ist die Realität.

Ich habe aber wirklich keine Lust, mich mehrmals hier zu wiederholen. :D

[PacmanX100]

Wenn du bei Kraken 2000€ einzahlst, kannst du aber auch 3 Jahre lang 70% im Minus sein.

Das ist der erste Denkfehler. Das betrifft dich als Miner gleichermaßen(!), denn der Wert der erschaffenen Coins ist von den Handelskursen abhängig. Und Minus sein ist zwar unschön aber du realisierst den Verlust ja noch nicht.

Außerdem habe ich als Trader die Chance selbst zu entscheiden welche Währung ich kaufe, ich setze nicht nur auf das eine Pferd welches sie dir im Pool auszahlen.
Generell kannst du damit rechnen, wenn der BTC abstürzt sind mindestens 1/2 der anderen Währungen auch davon betroffen.

Der Wert einer GPU wird nicht innerhalb von 1-2 Monaten um 70% sinken.

Brauch er auch gar nicht. Kurse im Minus = Miningverluste. Die Hardware steht im dümmsten Fall rum und wie holst du die verlorene Zeit dann raus? Deine Investition lohnt sich nur wenn du minen kannst.
Wie gesagt, man muss den Markt kennen und ihn beobachten, dann kann man GPUs kaufen und für den Originalpreis ( oder höher ) an den Mann bringen.

Die Idee ist nett aber das kannst du ja eben auch tun ohne Mining zu betreiben. Eine versiegelte Karte hat einen noch höheren Preis. ;) Warum sollte ich die also auspacken?

Nochmal für dich, der Wert der VII steigt stetig an, deswegen auch der Preis.

Spekulatius. Wir reden in knapp einem Jahr nochmal wenn du dich geirrt hast. ;)
Günstige Grafikkarten sind rarer geworden aber das heißt noch lange nicht das diese (für mining) besser geeignet sind. Auch eine 1000 € Grafikkarte kann sich rentieren, wenn die insbesondere mit weniger Verbrauch 100% mehr Rechenleistung bringt.

Ich habe die Karten Bar gekauft, wieso sollte ich sowas finanzieren?
Habe doch oben geschrieben, dass der Kaufpreis des Mining Systems ( ~3600€ ) durch Krypto Gewinne bezahlt wurde, um Kursschwankungen auszugleichen, weil ich was reales in der Hand habe und Käufer dafür finden kann.

3600€. Jetzt rechne ich mal eben nach, das wäre in einem Zeitraum von knapp zwei Jahren ein konserv. Bondo-Zins um knapp 315 € gewesen. Wieviel hast du mit Mining gemacht? Den Strom müssten wir auch noch addieren, den hätte ich ja einsparen können.

Wenn du Mining mit Bondora oder "direkt investieren" vergleichst, siehst du einfach nicht den Wert, den so eine Geschichte hat.

In der Tat, ich kann nur Werte sehen die auf dem EchtgeldKonto sind und nicht in der Währung. Du musst Gewinne auch realisieren sonst bringen sie dir nichts in der Krise. Wenn die Panik beim verkaufen einsetzt bist du teilweise schon 1/3 an einem Tag los.

Der Kurs kann immer sinken, die Hardware kann dir aber niemand nehmen.

Die Hardware ist dafür gar nicht entscheidend denn ich kann ja auch ohne diese Geld machen. Aber du gehst hier scheinbar davon aus das so gut wie jede Grafik im Preis steigen wird, da kenne ich aber sehr viele andere Beispiele. Eine 290X 8gb steht teilweise schon 30 Tage bei ebay ohne Käufer drin für 1/3 des Kaufpreises, 380, RX480 sind auch kaum gefragt. Ähnliche Schicksale werden Vega 56, 64 erleiden.

[Daredevil]

Spekulatius. Wir reden in knapp einem Jahr nochmal wenn du dich geirrt hast. ;)
Günstige Grafikkarten sind rarer geworden aber das heißt noch lange nicht das diese (für mining) besser geeignet sind. Auch eine 1000 € Grafikkarte kann sich rentieren, wenn die insbesondere mit weniger Verbrauch 100% mehr Rechenleistung bringt.

Diese Karte wird es dieses Jahr nicht geben, verstehst du das nicht? Eine Karte mit 2TB/s, dein ernst?
Das ist doch die Basis allem dessen, was ich dir versuche zu sagen.
Wenn du diesen Fakt aber gekonnt ignorierst und tatsächlich spekulativ mit "100% mehr Leistung" um dich wirfst, sind das halt Scheinargumente, darauf macht es keinen Spaß, einzugehen.

Denn der Fakt ist, dass man soviel Bandbreite aktuell nur in einer VII bekommt, welche EoL ist und deswegen das Angebot verknappt wird, weswegen die Nachfrage stark steigt. Analog dazu gab es die Vega Karten 2017. Du erinnerst dich vielleicht.
Das eine Karte mit mehr als 1TB/s effizientem HBM2 2020 erscheint, ist ebenso unwahrscheinlich und dass die Karte dann für 500-600€ angeboten wird, ebenso wenig.
Wahrscheinlichkeiten berechnen und so.

Ist das für dich echt Spekulatius?
https://abload.de/img/unbenanntkqjv3.png

Das Mindfactory die Preise angezogen hat, ist wahrscheinlich auch nur ein Fake Angebot, oder? :D


Btw., hier noch was von Twitter. :)
#Bitcoin prices on this day
Aug 10 2011 : 9.99 $
Aug 10 2012 : 11.06 $
Aug 10 2013 : 102.8 $
Aug 10 2014 : 589.52 $
Aug 10 2015 : 263.87 $
Aug 10 2016 : 585.25 $
Aug 10 2017 : 3348.79 $
Aug 10 2018 : 6543.24 $
Aug 10 2019 : 11865.21 $
Aug 10 2020 : 11686.34 $

[PacmanX100]

Diese Karte wird es dieses Jahr nicht geben, verstehst du das nicht? Eine Karte mit 2TB/s, dein ernst?
Das ist doch die Basis allem dessen, was ich dir versuche zu sagen.
Wenn du diesen Fakt aber gekonnt ignorierst und tatsächlich spekulativ mit "100% mehr Leistung" um dich wirfst, sind das halt Scheinargumente, darauf macht es keinen Spaß, einzugehen.

Ich sehe da nirgendwo Fakten in deinem Beitrag, erst recht keine von Karten die noch nichtmal am Markt angekommen sind. Kennst du Preise, technische Details, Technologieverbesserungen? Wie kommst du überhaupt darauf das Bandbreite der Heilsbringer beim mining ist? Das war es früher schon nicht ... die 290/390X Karten wurden z.B. völlig abgelöst durch deren Nachfolger trotz kleineren Speicherinterfaces. Die habe ich beide besessen und keine würde ich jetzt noch verwenden zumal sie höchst ineffektiv geworden sind da sich der Verbrauch deutlich (mehr als 60 W) senken lässt. Es waren auch alles 8gb Karten, soviel dazu. Je nach Algorithmus kann Rechenleistung wichtig sein, das ist keinesfall "fix".

Das eine Karte mit mehr als 1TB/s effizientem HBM2 2020 erscheint, ist ebenso unwahrscheinlich und dass die Karte dann für 500-600€ angeboten wird, ebenso wenig.

Ich sage es nochmal die kann auch 1200 Euro kosten, das spielt keine Rolle wenn das Endergebniss besser ist. Dafür ist die Bandbreite alleine nicht entscheidend. Komischerweise hat es ja Nvidia geschaft immer schnellere Karten zu bringen ohne die Barriere von der du da sprichst zu überschreiten. Wie kann das sein? Scheint ja nach deiner Logik unmöglich zu sein.
Nur mal so als Hinweis: 2080 Super = 496GB/s, 2080 Ti = 616GB/s. Sogar der Mining Calc gibt mir einen Profit pro Tag aus und im Gaming übertreffen die ihre Vorgänger. Wie passt das zu deiner Behauptung?

Das Mindfactory die Preise angezogen hat, ist wahrscheinlich auch nur ein Fake Angebot, oder? :D

Ja ist Fake von dir. Da wurden automatische Zollgebühren draufgeschlagen. In der Verkaufshistory sehe ich mehrere reale Preise um 400 - 451 - 476 € für Gebrauchtkarten. Deine sind aber "exzessiv gebraucht".
Wenn Geizhals mir nur 4 Lieferanten anzeigt und nichtmals alle lieferbar handelt es sich um Auslaufmodelle. Außerdem sind in der Krise jetzt auch diverse Hardwareteile öfter gekauft worden, da habe ich nämlich in vielen Bereichen (Lenkräder, Playstation,...) Anstiege beobachtet.
Bei ebay gibt es zudem jede Menge absurde Angebote, ich habe gerade nachgesehen und könnte für weniger neu kaufen. Was tust du jetzt? Ich mache dir damit alle Preise kaputt. Warum sollte ich etwas von dir kaufen was ich neu günstiger bekomme?!

[Daredevil]

Ich sehe da nirgendwo Fakten in deinem Beitrag, erst recht keine von Karten die noch nichtmal am Markt angekommen sind. Kennst du Preise, technische Details, Technologieverbesserungen? Wie kommst du überhaupt darauf das Bandbreite der Heilsbringer beim mining ist? Das war es früher schon nicht ... die 290/390X Karten wurden z.B. völlig abgelöst durch deren Nachfolger trotz kleineren Speicherinterfaces. Die habe ich beide besessen und keine würde ich jetzt noch verwenden zumal sie höchst ineffektiv geworden sind da sich der Verbrauch deutlich (mehr als 60 W) senken lässt. Es waren auch alles 8gb Karten, soviel dazu. Je nach Algorithmus kann Rechenleistung wichtig sein, das ist keinesfall "fix".



Ich sage es nochmal die kann auch 1200 Euro kosten, das spielt keine Rolle wenn das Endergebniss besser ist. Dafür ist die Bandbreite alleine nicht entscheidend. Komischerweise hat es ja Nvidia geschaft immer schnellere Karten zu bringen ohne die Barriere von der du da sprichst zu überschreiten. Wie kann das sein? Scheint ja nach deiner Logik unmöglich zu sein.
Nur mal so als Hinweis: 2080 Super = 496GB/s, 2080 Ti = 616GB/s. Sogar der Mining Calc gibt mir einen Profit pro Tag aus und im Gaming übertreffen die ihre Vorgänger. Wie passt das zu deiner Behauptung?



Ja ist Fake von dir. Da wurden automatische Zollgebühren draufgeschlagen. In der Verkaufshistory sehe ich mehrere reale Preise um 400 - 451 - 476 € für Gebrauchtkarten. Deine sind aber "exzessiv gebraucht".
Wenn Geizhals mir nur 4 Lieferanten anzeigt und nichtmals alle lieferbar handelt es sich um Auslaufmodelle. Außerdem sind in der Krise jetzt auch diverse Hardwareteile öfter gekauft worden, da habe ich nämlich in vielen Bereichen (Lenkräder, Playstation,...) Anstiege beobachtet.
Bei ebay gibt es zudem jede Menge absurde Angebote, ich habe gerade nachgesehen und könnte für weniger neu kaufen. Was tust du jetzt? Ich mache dir damit alle Preise kaputt. Warum sollte ich etwas von dir kaufen was ich neu günstiger bekomme?!
Bandbreite ist und war schon immer die Hauptfigur im Mining, wenn es um Ethereum geht, keine anderer Algorithmus ist mehr davon abhängig wie die Nummer #2 auf CMC. Monero brauchte eine größe Cache Performance, wo ebenfalls Karten mit modernem Speicher ( Vega, Vega II ) stark was geleistet haben.
Mit dem Ohmygod Tool konnte man einst alleinig GDDR5X pushen auf 60MH/s, das sind Daten, worüber eine VII heute lacht.
Navi und Turing sind keine guten Mining Karten, selbst die 2080ti ( Welche ich ebenfalls immer kritisch bei neuen Algorithmen prüfe ) kann nichts mit seinem GDDR6, welches btw. schlechter ist als die Vorgänger Generation, da höhere Timings.
Navi schafft zwar ein okays Ergebnise, aber es ist so, wie du sagtest, es kommt auf die Pfeilspitze an > VII.
Du kannst mir ja mal eine Karte zeigen, die bei 122w auf 63MH/S kommt.

Und zu der Folge Generation, da bin ich ziemlich hellhörig im Speku Forum und dort sind sich die Experten einig, dass wir mit einer höheren Wahrscheinlichkeit GDDR6 sehen, weil HBM2 zu teuer ist und selbst wenn es HBM2 sein sollte, dort gibt es kaum schnellere Modelle.
Ergo wird die VII sein Alleinstellungsmerkmal behalten. Aber mir auch egal was du denkst, du scheinst ja aus der Materie raus zu sein.
Deine 5700XT Rechnung ist nett, ist aber halt ne 5700XT, die kann nichts.
Die VII hat aktuell nen ROI von 190 Tagen.

Und der Preis ist btw. hart entscheidend, vielleicht nicht für uns deutsche mit hohen Stromkosten, für andere aber schon.
Wenn dich der Strom kaum was kostet, kaufst du nicht die effizienteste Karte, sondern die effektivste Karte. ( Aktuell RX570 )
Example of GPU earnings and ROI for the price of 0.02€ per kWh.
https://abload.de/img/unbenanntmmkni.png

Die VII wird in den nächsten Wochen ausverkauft sein, deswegen wirst du sie nicht mehr günstiger finden. Beobachte die Zahlen die Mindfactory ( Die Karte verkauft sich aktuell mehr als eine 5700XT ), dann wird dir das klar werden. :)
Aber auch hier, egal. Im Thread gehts ja nicht um die VII, trotzdem stehen wir aber vor einem Mining Boom, wenn sich ETH weiter so entwickelt, das möchte ich auch gerne denjenigen sagen, die nichts mit Mining am Hut haben wollen.

[PacmanX100]

Bandbreite ist und war schon immer die Hauptfigur im Mining, wenn es um Ethereum geht, keine anderer Algorithmus ist mehr davon abhängig wie die Nummer #2 auf CMC.

Du fixierst dich also auf einen Algorithmus und bist am Arsch wenn sich dieser nicht mehr rentiert?
Ich habe gelernt und das damals schon: Die Karten sollten flexibel einsetzbar sein um schnell umsteigen zu können. Denn viele Coins waren schnell Tod als hier die ersten ASIC angeboten wurden.

Aber mir auch egal was du denkst, du scheinst ja aus der Materie raus zu sein.

Das ist ein großer Irrtum deinerseits. Ich mine nur nicht mehr weil es sich aus mathematischer Sicht nicht mehr lohnt. Cloudming haben die meisten auch zurückgefahren oder dicht gemacht. Diese Optimierungsscheiße die ich von dir lese ist auch der Grund warum du da besser nochmal nachrechnest. Wieviele Stunden hast da reingesteckt? Wäre es nicht besser gewesen die auf der Arbeit zu verbringen? 15-20€/h.

Scheinbar ist dir bisher entgangen, das diverse Handelsbörsen geplündert wurden oder sogar Miningdienste wie LTCgear (und einige andere die mir in den Sinn kommen) von Betrügern geführt wurden. Erst hat er vernünftig bezahlt, dann ist er irgendwann abgetaucht - mit Millionen. Das Geld ist noch immer weg.

Scheinbar bist du ein wenig raus: Ich sage dir jetzt, damals konnte ich 30-45 $ an einem Tag minen, da kostete die Karte um 400-430 $, jetzt rechne dir aus wie schnell das Geld drinnen war. In nicht einmal 1/10 der Zeit die du hier als gut empfindest.

Deine 5700XT Rechnung ist nett, ist aber halt ne 5700XT, die kann nichts.
Die VII hat aktuell nen ROI von 190 Tagen.

190 Tage sind zuviel. Zum einen darfst du dein System nicht abschalten - sonst verlängert sich dieser Zeitpunkt, es dürfen keine Hardwareprobleme entstehen und in dieser langen Zeit kannst du die Kurse nicht vorhersagen. Schon der Absturz um 10% erhöht diese um Wochen (!) und länger als 1,5 Jahre wirst du die Karte kaum einsetzen wollen, ohne Gewährleistung vermiest du dir den eigenen Profit und die Verkaufspreise.

Und der Preis ist btw. hart entscheidend, vielleicht nicht für uns deutsche mit hohen Stromkosten, für andere aber schon.
Wenn dich der Strom kaum was kostet, kaufst du nicht die effizienteste Karte, sondern die effektivste Karte. ( Aktuell RX570 )

Da denkst du zu klein.
Wenn ich richtig im Mining drin bin ist mir der Preis egal.

Warum? Weil ich so rechne, das sich die Anschaffung rentiert. Ich zahle 35000(0) $ auch auf Pump und schaue zu das es in kürzester Zeit wieder hereinkommt. Dafür ist nur die Rate entscheidend die ich pro Tag "zurück" bekomme. Nix anderes.
Viele die das damals gemacht haben und so gerechnet haben wie du (es wird schon irgendwie gut gehen), sind auf die Schnauze gefallen, denn plötzlich waren Währungen wie LTC durch ASIC verseucht und der Bitcoin ist auch auf unter 230€ abgestürzt. Da waren alle Handelskurse im Keller.

Dir ist bisher auch entgangen, das Miningkarten damals sogar die Preise nach oben gedrückt haben und zwar für fast alle - der effekt kann dir genauso anders herum passieren. Wenn es sich nicht mehr lohnt, fluten zehntausende karten auf einmal den Markt und dein Preis ist plötzlich -40%. Und dann? Rechnen wir nicht mit 190 sondern mit 250 Tagen und darüber... weil du von falschen Werten ausgingst.

Die VII wird in den nächsten Wochen ausverkauft sein, deswegen wirst du sie nicht mehr günstiger finden. Beobachte die Zahlen die Mindfactory ( Die Karte verkauft sich aktuell mehr als eine 5700XT ), dann wird dir das klar werden. :)

Bitte höre doch erstmal auf mit untauglichen Zahlen.
Mining wird weltweit betreiben. Da interessiert Mindfactory uns nicht. Ich kaufe dort auch nur in ausnahmefällen. Viele Karten wurden sogar direkt vom Hersteller an die Miningbude geliefert. Denn der kauft nicht eine, sondern hunderte.

[Raspo]

@Daredevil:

Ach deswegen ist die Tansaktionsgebühr bei ETH so unfassbar hoch, weil alle ihre Investitionen noch schnell reinholen müssen, bevor ETH auf Staking umgestellt wird ;-).
Es wird gemint auf der ETH-chain wie blöde.

So fing der Run 2017 in meiner Erinnerung ja auch an *hust*

[Daredevil]

Kennt jemand CakeDefi bzw. den DefiChain Token? Das ist ja Julian Hosps aktuelles Projekt.
Auf pool.cakedefi.com kann man verschiedene Coins lenden bzw. staken und bekommt so wöchentlich seinen Reward. Ist ja ansich nichts neues, mich interessieren diese 9% pro Jahr auch ehrlich gesagt nicht.

Viel mehr interessiert mich dieser recht junge und kleine DeFiChain Token.
Defi selbst kommt ja aktuell so in einen Hype ( Basiert auf der ETH Blockchain ) und Julian hat ein "10x" Projekt in die Hand genommen und will basierend auf der Bitcoin Blockchain diese Features auch dort an den Mann bringen. ( Fork von BTC, Proof of Stake, Verbindung zu BTC erhalten ).
Aktuell gibt es 41,50% DeFi pro Jahr als Staker, das ganze ist noch recht unbekannt und das investieren dadrin ist reine Zockerei.
Entweder macht es 10-100-1000x, oder es kackt halt komplett ab.
Ich finde es aber an der Stelle für den Zeitraum von ein paar Jahren recht interessant und werde daher im laufe der Woche mal DeFi kaufen bzw. staken.
Wer sich dafür interessiert, hier der letzte Report bzw. der Youtube Channel. :)
XmNCK5fSI4s

QEFDhmtS4hc

PS: Dazu muss ich aber auch sagen, ich mag Julian und traue ihm in der Hinsicht mehr, als wenn das jetzt xyz Person ist. Ich habe viele seiner Bücher gelesen, dadurch habe ich generell schon viel mitgenommen. Ist daher nicht nur ein Eigenantrieb, sondern auch eine Form des Supports meinerseits. Aber jeder kann sich ja seine eigene Meinung bilden.

@Pacman
Sei mir echt nicht böse, aber es macht keinen Spaß und anstregend, sich so großflächig hier zu unterhalten. Deswegen lassen wir es doch erstmal für heute. :)
Wir sind da anscheinend anderer Meinung und haben andere Ziele, deswegen sind unsere Ansichten für manche Dinge auch unterschiedlich.
Heute z.B. 10000€ hinlegen und das ganze in 6 Monaten zu verdoppeln ist unglaublich für mich ( und im vergleich zu Aktien ebenfalls ), für dich ist es aber zu langsam. Das sind halt unterschiedliche Ansichten der Realität und demnach schauen wir auch in ganz andere Richtungen.

@Raspo
Dann gibt es ja auch noch ETC. :)
Aber ja, ETH ist durch den Umbau ( Sollte er denn wirklich pünktlich kommen... ) und den jetzigen DeFi Hype wieder gut im Gespräch, so wie früher ETH mit Smart Contracts stark gestiegen ist. Mal sehen ob das nachhaltig ist.

[PacmanX100]

Wie will er etwas garantieren über einen so langen Zeitraum von einem Jahr? Er weiß noch nichtmal was in 30 tagen ist. :mad:

Das klingt schon wieder nach einem Schneeballsystem. Das gab es auch schon mehrfach. Damals gab es "doubling" Webseiten, das du was einzahlst und mehr rausbekommst, bis er abgehauen ist. Die meisten haben natürlich die Auszahlungen nie gesehen. Vorsicht vor Betrug! In den ersten Wochen lief das immer wie geschmiert... LTCgear war genau das: Shares/Anteile erwerben, wöchentliche Auszahlungen... dann kam der Millionenbetrug!
Selbst wenn er auf steigende Kurse spekuliert, wo ist die Garantie überhaupt was wiederzusehen?

Lending Plattformen für Bitcoin gibt es auch über Jahre allerdings habe ich wenn ich dort vorbeigesehen habe bemerkt das die Anträge auf Kredite nicht viel mehr wurden, und Zinsraten um 11-20% sind einfach utopisch, wenn am Ende dir keiner das Ausfallrisiko übernimmt.
Bekannte Namen sorgen noch nicht für Sicherheit, die Gier hat die meisten guten Menschen schon verzogen.

[Raspo]

Hosp ist für mich ein Kontraindikator ;-).
wie hieß nochmal sein altes Projekt, wo nix voran ging?

[Daredevil]

Ist ja auch okay, der hat sich ja in letzter Zeit sicherlich nicht nur mit Ruhm bekleckert. :)

@PacmanX100
Die "geplante jährliche Rendite" wird in zwei Wochen Batches erfüllt. Du musst dort nicht alles ein Jahr lang weggeben, du kannst aber jedes mal entscheiden, ob du dabei bleibst, oder nicht.
Not your Key, not your Coins und so.
Ansonsten versprechen die allergrößte Transparenz, also wenn es dich interessiert ( mich nicht ), fuchs dich rein, was dort passiert.

Und wie gesagt, das ist auch für mich reines zocken.
Das beste Portfolio besteht ja aus einer Mischung von Dingen, die man benutzt, da wären wir dann wieder beim Thema. :)

Für mich:
Mining > Geringes Risiko + Geringe Rendite
HODLn > Hohes Risiko + Hohe Rendite
Staken > Sehr hohes Risiko + Sehr hohe Rendite
Und auch das ist nur ein Teil, weil Aktien, ETF, Gold.

@Raspo
TenX war das, das habe ich auch nie gekauft zum Glück ^^
Bis zu seinem Rauswurf oder was auch immer lief das aber ganz okay, danach war es halt ein Shitcoin. Das "Produkt" gab es aber auch schlicht nicht, deswegen ist da auch nichts passiert.
Meine TenX Karte habe ich dieses Jahr bekommen und die liegt seit dem natürlich im Schrank, als ob ich dahin irgendwie Geld verschicke.
Ich vertraue Julian da wie gesagt, ohne dem würde ich niemanden trauen und nirgendwo Geld reinwerfen. Aber auch nicht soviel, dass ich ihm all mein Geld anvertraue.... ist ja klar.

[24p]

Bekannte Namen sorgen noch nicht für Sicherheit, die Gier hat die meisten guten Menschen schon verzogen.


Siehe Thelen und sein Gehype um Wirecard. Gelernt hat er aus dem Fehler nichts.
Wie sagt man so schön, jeden Tag steht ein Dummer auf...

[Daredevil]

Eine heute gesetzte Meinung kann sich auch mal ändern, wenn sich die Fakten ändern.
TenX fand ich früher interessant, heute ist das ein Käseverein. Habe ich es jemals gekauft? Nope.

Heute kann ich Mining cool finden und meine VII wertvoll, in einem Monat kann sich das ganze direkt wieder ändern, wenn sich die Faktenlage ändert.
Genauso hat auch Frank Thelen reagiert. Er ändert seine Meinung, wenn sich Fakten ändern.

DeFiChain ist ein 100x Projekt. Entweder es funktioniert ( geringe Chance ), oder es scheitert ( Hohe Chance ).
Ich habe aber aktuell in kein anderes "100x" Projekt so ein hohes Vertrauen, kennt ihr eins?

[PacmanX100]

Für mich ist das nichtmal zocken sondern versuchter Betrug. ;)
Du weißt nicht ob du überhaupt schon die erste "Rate" wie du sie nennst zurück erhälst.

Die Seite hat außerdem als Angabe Singapur und kein richtiges Impressum. Telefonnummer? Adresse? Fehlanzeige. Außerhalb der EU- Gerichtsbarkeit.
Du stehst als Käufer mit nichts da.

In den AGB steht auch nur Firma in Singapur.. nicht hilfreich. Sehr Unseriös.

[Daredevil]

Was mit den Assets passiert und wo sie hinfließen, kannst du transparent auf deren Homepage bzw. im Blockchain Explorer nachverfolgen.
Das ist halt die Transparenz, die bei so etwas wichtig ist. ( Mir wiegesagt nicht. )

Von deren HP:
Transparenz
Beispiellos für die Branche bietet Cake volle Transparenz bezüglich der Aktivitäten, die wir und unsere Partner tätigen. Cake informiert die Nutzer über den vergangenen und aktuellen Stand der Optionen per Lapis Seite.

Vor Ablauf des Batches wird jede Aktivität durch einen Hash dargestellt. Ein Hash enthält alle Informationen aus einer ursprünglichen Eingabequelle, die einem bestimmten Algorithmus (Hashing-Algorithmus) unterzogen wurden. Wenn auch nur das kleinste Bisschen der ursprünglichen Informationen geändert werden würden, würde sich auch der Hash vollständig ändern, was signalisiert, dass sich die ursprünglichen Informationen von den vorherigen unterscheiden. Der Hash mit den Informationen der Trades aus dem jeweiligen Batch wird nahezu in Echtzeit auf der Webseite dargestellt und kann nach Ende des Batches mittels der vollen Daten unabhängig überprüft werden.

Hash Validierung
Ein Lapis Batch besteht aus einigen Optionskontrakten. Jeder angebotene (gekaufte oder verkaufte) Optionskontrakt wird wie folgt kategorisiert: Datum, Handelspaar, Aktion, Typ, Betrag, Strike, Prämie und Ablauf der Option.

Vor dem Abschluss eines Batches wird ein Hash offenbart, der die Aktivität beschreibt. Der Hash ist ein sha1-Hash mit der folgenden Zeichenfolgeneingabe:

TRADE <date> <pair> <action> <type> <amount> <strike> <premium> <option expiry> <nonce>

Beispielsweise wird am Tag des Handels eine Aktivität für die Charge angekündigt, die am 14. Februar 2020 abgeschlossen werden soll, wobei der folgende Hash angegeben wird:

0ed1979450dce25feec764699b6f266e5f709dad

Nach Abschluss des Batches werden die vollständigen Aktivitätsdetails, die den Hash-Wert ausmachten, wie folgt bekannt gegeben:

TRADE 2020-01-31 BTC/USD SELL CALL 0.4 $10,500 $11.69 2020-02-07 6b6795e2-d026-4ffd-aab5-c8b7f194f426

Du kannst nun unabhängig von uns überprüfen, ob dies gültig, also den Tatsachen entspricht, indem du ein anderes sha1-Hashing-Tool eines Drittanbieters wie DuckDuckGo oder sha1-online.com oder gängige Programmiersprachen wie Python, Node.js, PHP verwendest.

sha1('TRADE 2020-01-31 BTC/USD SELL CALL 0.4 $10,500 $11.69 2020-02-07 6b6795e2-d026-4ffd-aab5-c8b7f194f426')

ist äquivalent zu dem zuvor angezeigten Hash, d.h.

0ed1979450dce25feec764699b6f266e5f709dad


Aber wie gesagt, mich interessiert nicht das Lending. Mich interessiert der DeFi Chain Token. :D
Also frag mich doch bitte nicht nach Sachen, die du selber rausfinden kannst.

[24p]

Er ändert seine Meinung, wenn sich Fakten ändern.



Da haben sich aber keine Fakten geändert. Die waren immer da, er wollte sie nur nicht sehen.

[PacmanX100]

Es bleibt IMMER das Standortproblem dieser Firma (Singapore). An fremde Blocks wirst du NICHT herankommen die woanders liegen und deutsche Gerichte können nichts tun wenn er abhaut. Damit ist das geschriebene für die Nutzer völlig wertlos. Könnte dir alles versprechen. Ich sehe das aus Sicht des Kaufmannes.

Du solltest mal in die AGB schauen, die wälzen sogar das Risiko auf andere Betreiber ab. Nein, das ist nicht koscher - in der gesamten EU Zone - nicht. Transparenz ist für mich etwas anderes, damit wäre die Firma nämlich "in Reichweite", das ist sie ja gerade eben nicht.

[Daredevil]

Da haben sich aber keine Fakten geändert. Die waren immer da, er wollte sie nur nicht sehen.
Dann lass es "seine Fakten" sein. ^^
Aber da hast du schon recht, Dirk Müller z.B. ist ja schon im Frühjahr aus Wirecard rausgegangen.


Es bleibt IMMER das Standortproblem dieser Firma (Singapore). An fremde Blocks wirst du NICHT herankommen die woanders liegen und deutsche Gerichte können nichts tun wenn er abhaut. Damit ist das geschriebene für die Nutzer völlig wertlos. Könnte dir alles versprechen. Ich sehe das aus Sicht des Kaufmannes.

Du solltest mal in die AGB schauen, die wälzen sogar das Risiko auf andere Betreiber ab. Nein, das ist nicht koscher - in der gesamten EU Zone - nicht. Transparenz ist für mich etwas anderes, damit wäre die Firma nämlich "in Reichweite", das ist sie ja gerade eben nicht.
Auch hier wieder, deine Einschätzung die ich total akzeptiere, wo auch gute Gründe drin sich. Ich vertraue dem aber.
Für mich bleibt am Ende ein hohes Risiko gepaart mit hoher Rendite und von daher ist DeFiChain Token für mich interessant.
Darum sollte es in dem Post auch gehen, zum dritten mal, und nicht um das BTC Lending selbst.
Mehr als "Zockerei" und "hohes Risiko" kann ich auch nicht als Warnung angeben, trotzdem kann man ja drüber sprechen.

[24p]

DeFiChain ist ein 100x Projekt. Entweder es funktioniert ( geringe Chance ), oder es scheitert ( Hohe Chance ).
Ich habe aber aktuell in kein anderes "100x" Projekt so ein hohes Vertrauen, kennt ihr eins?

Warum gehst du nicht einfach ins Kasino und setzt dein Geld entsprechend? Dann unterstützt du wenigstens die lokale organisierte Kriminalität und Geldwäsche. #support your local business


Dann lass es "seine Fakten" sein. ^^

Nee, du. Der hat seine Meinung erst geändert als sein Geld weg war und es nichts mehr zu diskutieren gab.

[Daredevil]

Weil ich nicht in "Potential" investiere, sondern in Unternehmen und ( für mich mit meiner beschränkten Sicht ) langfristige Visionen.
Will ich potential, spiele ich Lotto.

Was ist überhaupt dein Problem? Wir sind hier im Bitcoin Thread. Hier geht es nicht um Sicherheiten. :D

[Raspo]

DeFiChain ist ein 100x Projekt. Entweder es funktioniert ( geringe Chance ), oder es scheitert ( Hohe Chance ).
Ich habe aber aktuell in kein anderes "100x" Projekt so ein hohes Vertrauen, kennt ihr eins?
;D

Warum?

Jedes x-beliebige Projekt macht jetzt Defi.
Was ist an [beliebiges Projekt einsetzen] besser als an [beliebiges Projekt einsetzen]?
Welches Problem löst [beliebiges Projekt einsetzen]?
Keine vernünftige und stichhaltige Antwort, IMMER Finger weg.

Vertrauen habe ich in Keines.
Gute Chancen räume ich Iota ein.
Wenn sie liefern, was sie theoretisch in ihren white papers haben, geht das Ding zum Mond. Ansonsten Totalverlust.
(Übrigens keine Miner und auch keine Fees, also auch keine exorbitant teuren Tranksaktionskosten)
Aber das ist keine Garantie - und definitiv nicht mein einziges Pferd im Stall.

Ansonsten gilt: Do Your Own Research

[Daredevil]

Wie gesagt, schau dir halt das Video an.
Es geht darum, eine BTC basierte Plattform zu bilden, wo man die Funktionen und Möglichkeiten hat, wie sie ETH heute schon bildet und halt noch weitergehend. ( Ähnlich wie die ERC20 Tokens )
Warum? Weil BTC deutlich verbreiteter und beliebter ist als ETH und eine Staking Plattform moderner und schneller agiert als eine mit PoW. ( Deswegen ja auch ETH 2.0 )

Der DeFiChain Token soll ja kein "DeFi" werden. Er soll die Plattform für zukünftige DeFi Applikationen abbilden.
Wir leben in der Welt von Plattformen.

Ist aber natürlich ein sehr ambitioniertes Ziel. Ich rechne aber fest mit Julians großen Zeithorizont.

[Raspo]

Wie gesagt, schau dir halt das Video an.
Es geht darum, eine BTC basierte Plattform zu bilden, wo man die Funktionen und Möglichkeiten hat, wie sie ETH heute schon bildet und halt noch weitergehend. ( Ähnlich wie die ERC20 Tokens )
Warum? Weil BTC deutlich verbreiteter und beliebter ist als ETH und eine Staking Plattform moderner und schneller agiert als eine mit PoW. ( Deswegen ja auch ETH 2.0 )

Der DeFiChain Token soll ja kein "DeFi" werden. Er soll die Plattform für zukünftige DeFi Applikationen abbilden.
Wir leben in der Welt von Plattformen.
Super, dann steigen bei BTC die Gebühren auch noch ins Astronomische.
Es sei denn Lightning kommt nun endlich mal in der Masse an.

Defi ist ein Hype, genau wie ICO in 2017.
Viele / fast alle wird es reißen.
Wie 2017. Some procedure as last bullrun.

[Daredevil]

Nein, es ist wie gesagt eine BTC basierte , technisch erweiterte Blockchain, die mit BTC kommuniziert und tief mit ihr verankert ist.
Es geht ja eben darum, die Funktionen von ETH ( auch aktuell überfordert ) leicht und zugänglich auf die BTC Blockchain zu bringen. Damit man DeFi auf der BTC Blockchain nutzen kann, ohne dass Gebühren astronomisch hoch werden und die Geschwindigkeit leidet.
Das ist ja genau das Grund, wieso die sowas machen wollen.
Guck dir halt das Video an, zefix.

"DeFi" ist für mich auch nur ein dummes Buzzword und ehrlich gesagt gibt es sowas heute ja nicht einmal richtig.
Mich interessieren die Möglichkeiten von DeFi nicht, die Plattform dahinter allerdings schon.

Aber hey, dazu ist dieser Thread ja da. :)
Wichtig ist das für und wieder und der Austausch, das hier ist ein Teil des Researches.
Der Dude hier ist da z.B. stark negativ eingestellt, das habe ich mir aber auch natürlich angeschaut, das ist wichtig.
5bcLTr_y1bU

[24p]

Weil ich nicht in "Potential" investiere, sondern in Unternehmen und ( für mich mit meiner beschränkten Sicht ) langfristige Visionen.
Will ich potential, spiele ich Lotto.

Was ist überhaupt dein Problem? Wir sind hier im Bitcoin Thread. Hier geht es nicht um Sicherheiten. :D

Wie jetzt auf einmal langfristiger Anleger? Gerade eben noch zocken auf die 100x Chance? Sorry, aber irgendwie weißt du selbst nicht, was du willst.

Die einzige Version in die du investierst ist in den vorzeitigen Ruhestand des Typen aus Singapur, wenn der mit deiner Kohle abtaucht.

[Daredevil]

Warum schließt sich das für dich aus?

[24p]

:conf:

Diese Einfalt...

[Daredevil]

:conf:

Diese Einfalt...
Ich wiederhole mich gerne aus 2018.
Das ist ja okay, dass du so eine Meinung hast, vielleicht ist das ja auch so. :)

Du hast ja anscheinend aber auch nicht wirklich Lust, über Dinge zu diskutieren, sonder meist nur einsätzig Öl irgendwo einzugießen. Sonst hättest du wahrscheinlich auch nicht GSXR-1000 und Einhard ignoriert.
Wenn du aber den Unterschied zwischen "Schnell reich werden" und "Langfristig in eine große Idee Investieren mit hohem Risiko" nicht verstehst, kannst du meinen Gedanken natürlich nicht folgen.

Ich versuche es greifbarer zu machen:
Eine Tesla Aktie 2010 zu kaufen wäre reine Spekulation gewesen.
Eine Tesla Aktie 2019 zu kaufen war eine solide Investition
Wer 2010 in Tesla investiert hat, war nicht danach aus, schnell Millionär zu werden, sondern hat langfristig an eine Marktmacht geglaubt, trotzdem wäre Tesla aber mehrmals fast Pleite gegangen. Hohes Risiko, Hohe Rendite.
Nichts anderes ist es hier, wenn man in eine Plattform investiert, die ihre Früchte so oder so erst in den nächsten Jahren erreichen könnte und nicht dieses Jahr. Langfristige Investition Zockerei in eine potentielle 100x Firma, weil sie Dinge anders machen möchte.

Aber auch jetzt erwarte ich keine richtige Antwort von dir. Was du hier im Thread bisher abgelassen hast, trotzt nur so vor Negativität.
Aber das bin ich hier im Thread gewohnt, man greift schließlich auch immer nur den an, der den Ball in der Hand hat. :cool:

[24p]

Aber auch jetzt erwarte ich keine richtige Antwort von dir. Was du hier im Thread bisher abgelassen hast, trotzt nur so vor Negativität Realismus.


Fixed that for you.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Habt ihr eigtl. mitverfolgt, was mit Chainlink passiert ist?

~600% Steigerung seit Anfang des Jahres. Ich wollte mal einsteigen, als die bei knapp 3 Dollar waren, das ist gefühlt erst gestern gewesen. Gestern 15 Dollar, heute 18 und es steigt und steigt.

Ist mir unheimlich :freak:

[Daredevil]

Jo, Chainlink geht richtig krass ab. :)
Der Coin schwirrt schon seit Monaten bei uns in der örtlichen Whatsapp Gruppe umher und wurde schon früh als Geheimtipp gehandelt, da aber jede Woche irgendjemand mit einem Geheimtipp um die Ecke kommt, habe ich das nicht so mitverfolgt, meine Zeit ist für solche "Goldnuggets" auch zu schade.
Interessant ist aber durchaus, dass die Kiste sich auf Platz 4 befindet aktuell, also durchaus etablierte Coins hinter sich lässt, zumindest für den Tag.

Großes Gz auf jeden Fall an alle, die das Ding mit im Portfolio haben. ^^

Edit:
ETH hat Bock :C
https://abload.de/img/unbenanntzqj5a.png

[Raspo]

Ich versuche es greifbarer zu machen:
Eine Tesla Aktie 2010 zu kaufen wäre reine Spekulation gewesen.
Eine Tesla Aktie 2019 zu kaufen war eine solide Investition
Wer 2010 in Tesla investiert hat, war nicht danach aus, schnell Millionär zu werden, sondern hat langfristig an eine Marktmacht geglaubt, trotzdem wäre Tesla aber mehrmals fast Pleite gegangen. Hohes Risiko, Hohe Rendite.
Nichts anderes ist es hier, wenn man in eine Plattform investiert, die ihre Früchte so oder so erst in den nächsten Jahren erreichen könnte und nicht dieses Jahr. Langfristige Investition Zockerei in eine potentielle 100x Firma, weil sie Dinge anders machen möchte.

Nein, Tesla und Coin xyz ist nicht dasselbe.
Bei Tesla, egal wie man dazu steht, gehört Dir ein Teil des Unternehmens.
Bei coin xyz gehört Dir genau was?
Eine Art Gutschein, mit der Du im jeweiligen Netzwerk eine Dienstleistung bezahlen kannst o.ä.
Bei BTC kommt noch ein gewisses Vertrauen in das Netzwerk, Sicherheit, Image usw. dazu.
Das sollte man im Hinterkopf haben, wenn man in Cryptos "investieren" will.

[Daredevil]

Das ist kein Coin, das ist ein Utility Token, ein essentieller Teil der Plattform.
https://en.bitcoinwiki.org/wiki/Utility_token

Utility token definition is a digital asset that is used to finance the network by providing its buyers with a guarantee of being able to consume some of the network’s products. Utility tokens vs security tokens and shares don’t provide the rights of ownership over a part of a company.

Utility tokens should not be confused with coins (Bitcoin, Monero, Litecoin and so on) as they are not mineable and are based on third-party blockchain. However, similarly to coins, utility tokens are valued only for its inherent functions and properties.

Currently, most of tokens are utility tokens, meaning they have a value due to the function or property they represent. For example, Basic Attention Token (BAT), Ethereum ERC-20 standard-based token is used for the interactions with the Brave internet browser.[1] BAT tokens are used for advertising blockage, specific changing type of viewed ads or to earn tokens for viewing it.

Timicoin token (TMC) is used to access the network of the project in order to gain medical information stored in it. It helps in the processing of the requested data and transferring it between p2p servers.

Sirin Labs Token (SRN) is a type of utility token that is used to gain initial funding for the company. It is mainly used to be the first line to buy the company’s products, like the Finney smartphone. However, SRN can be also used to perform quick transfer of funds within the network without any fees.

It is possible that the most bright example of a utility token is the Golem token (GNT). The Golem network’s participants are using the token to provide their personal computer’s power for the shared remote supercomputer-like network of the project. Difficult computing task, rendering and so on are performed via p2p network and provided for the users of GNT utility token.

Ob du nun mit Tesla in die Insolvenz gehst, oder mit TenX dein Geld verlierst, macht am Ende was für eine Unterscheidung?
Ohne dein Geld kann Tesla nicht arbeiten, ohne das Nutzen des Tokens kann die Plattform nicht wachsen.

Siehe z.B. BAT vom Brave Browser, davon bin ich ein großer Fan.
Ohne BAT würde das ganze nicht funktionieren, es ist ein Teil des Browsers.

Hm sagen wir es so, ich habe keinen Anteil der Firma, wie z.B. bei Tesla. Aber ein Anteil des Produkts.
Ist das tatsächlich am Ende relevant? Ich weiß es nicht.
Am Ende möchte ich doch, dass die Firma, oder eben das Produkt eine hohe Nachfrage haben und daher natürlich meine eingesetzten Ressourcen mehr wert sind.

Aber einfach nur einen "Coin" kaufen oder ein Werkzeug für das Unternehmen, sind für mich schon Unterschiede.
Letzterer ist darauf angewiesen, genutzt zu werden, damit der Bedarf und der Preis steigt, ersterer ist halt einfach nur.... da, solange es keine Nutzung für ihn gibt.
Bitcoin > digitales Gold bzw. sicherer Wertspeicher
ETH > Utility Token für ERC20 und DeFi Anwendungen
BAT > Ausschüttung und Bezahlung von Werbung durch BAT
Litecoin > Nichts

Welcher "Coin" performt am schlechtesten? Litecoin, weil kein Anwendungsszenario und einfach nur ein "Coin".

[Raspo]

Das ist kein Coin, das ist ein Utility Token, ein essentieller Teil der Plattform.
https://en.bitcoinwiki.org/wiki/Utility_token

Mir ist klar, was der Unterschied zwischen coin und Token ist (eigene chain bzw. chain, die von ner anderen Währung genutzt wird.)
Plattform oder nicht, entscheidend ist die Adaption, so oder so.
Das ist für mich eher ein technischer Unterschied.


Ob du nun mit Tesla in die Insolvenz gehst, oder mit TenX dein Geld verlierst, macht am Ende was für eine Unterscheidung?

Entschädigung aus der Konkursmasse oder nicht kann schon einen Unterscheid darstellen ;-).


Ohne dein Geld kann Tesla nicht arbeiten, ohne das Nutzen des Tokens kann die Plattform nicht wachsen.

Falsch. Tesla kann sehr wohl arbeiten, egal ob ich Aktien kaufe oder nicht. Solange das keine Erstausgabe von Aktien war, hat die Firma nix von.


Siehe z.B. BAT vom Brave Browser, davon bin ich ein großer Fan.
Ohne BAT würde das ganze nicht funktionieren, es ist ein Teil des Browsers.

Ja gut.
Fragt sich, ob das 400 Mio USD wert ist, ohne Firmenanteile zu besitzen.
Der Markt sieht den Wert anscheinend gerade da.
Genauso wie es EOS derzeit bei 3 Mrd. USD sieht.
Was kann das derzeit? Stark vereinfacht gesagt Glücksspiel abgesichert über Blockchain.
Kann man machen. Muss jeder selbst entscheiden. Nix für mich.


Aber einfach nur einen "Coin" kaufen oder ein Werkzeug für das Unternehmen, sind für mich schon Unterschiede.
Letzterer ist darauf angewiesen, genutzt zu werden, damit der Bedarf und der Preis steigt, ersterer ist halt einfach nur.... da, solange es keine Nutzung für ihn gibt.

Widerspruch in sich selbst?

Nicht falsch verstehen, ich bin selbst sehr stark in Crypto "investiert", aber ich weiß (hoffentlich) auf was ich mich da einlasse.
Das sollte Jedem klar sein, nur darum ging es mir ;-).

[Daredevil]

So, habe heute zugeschlagen.
Heute hat das Projekt 100 Mio Marktkapitalisierung erreicht ( Platz 224 (https://coinmarketcap.com/currencies/defichain) , daran merkt man auch, dass das noch recht klein ist. )
Ich habe mir also DeFiChain Tokens gekauft und habe das ganze ins Staking geschickt, aktuell wird mir eine prognostizierte ( nicht fest! ) Rate von 45% p.a. angezeigt, mal sehen was am Ende draus wird. ( Ist mir nicht wichtig, aber why not, wenn es das gibt ... )
Cool an der Stelle, man kann die Staking Stücke automatisch wieder reinvestieren ( wenn man möchte ), so das man stark den Zinseszins mitnehmen kann. :)

https://abload.de/img/unbenanntvqkww.png
https://abload.de/img/img_733595kbq.jpg

[Semmel]

Ich habe mir also DeFiChain Tokens gekauft und habe das ganze ins Staking geschickt, aktuell wird mir eine prognostizierte ( nicht fest! ) Rate von 45% p.a. angezeigt, mal sehen was am Ende draus wird. ( Ist mir nicht wichtig, aber why not, wenn es das gibt ... )
Cool an der Stelle, man kann die Staking Stücke automatisch wieder reinvestieren ( wenn man möchte ), so das man stark den Zinseszins mitnehmen kann.

Wer genau zahlt diese 45% und warum?
Riecht nach einem Schneeballsystem.

[Daredevil]

Geh auf deren Seite bzw. Youtube Channel bzw. les dir den Quartalsbericht Q2 durch, dann weißt du das. ( Masternodes .. )
Ich möchte hier nicht als Werbeplakat enden, nur weil ich permanent ( auf der Homepage offen ersichtliche ) Frage beantworte.
Ich möchte den Thread aber gerne nutzen um Ideen auszutauschen und neue Dinge zu lernen.

Aber beantworten kann ich dir, dass niemand diese fixen 45% zahlt, weil sie nicht fest sind, wie ich bereits schrieb.
Und wichtig ist mir das Staking auch nicht, ich habe Interesse an der DeFi Chain. Aber wenns nun mal da ist, ja mei.

Ein letztes mal aber gerne noch:
IhPwAJ6iXgw

CakeDefi und DefiChain sind aber zwei unterschiedliche paar Schuhe. Nur gibt es den DefiChain Token aktuell unter anderem bei Cake und da kann man es halt staken.

Edit:
Joa, ein Masternode bzw. ein Masternode Pool ist wohl vermutlich genau das, ein Schneeballsystem, oder halt Systemlotto. ^^
Ich sehe das Staking aber dann eher als "Schutz" vor fallenden Kursen, kann man so oder so sehen.

[Raspo]

Ich würde die Finger von so nem Kram lassen.
Masternodes sind ein anderes Wort für "sonst keinen Sinn das Ganze" :biggrin:
Hab mein Portfolio im Laufe der Zeit auf 10 Positionen eingedampft.

Davon sind Bitcoin und Iota die größten und machen 75% aus.
Der Rest verteilt sich.

Jetzt warte ich genüsslich, wie hoch der beginnende Bullrun läuft.

[Grundkurs]

https://www.ccn.com/wp-content/uploads/2018/08/carlos-bitconnect-.png

[Dr. Lars Sahmströhm]

Welche coins sind eigtl. am besten/günstigsten zum transferieren von Werten zwischen Börsen/Wallets.

Vorhin 30 Eos transferiert und 0.1 Eos Gebühr bezahlt (~35 cent)

Geht das noch günstiger?

[Mond]

Hängt immer von der Börse ab. Wallet zu wallet ist Bitcoin cash sehr günstig.

[Daredevil]

Es sind jetzt aktuell 5 Tage vergangen, seitdem ich DefiChain auf Cake gestaked habe.
Was ist passiert in der Zeit ?

DefiChain ist um ~10,98% gestiegen
Durch das Staking wurden 38,1328 neue Tokens generiert, das entspricht einem aktuellen Marktwert von 10,29€. ( Muss vorher in BTC getauscht werden, da kein Defi/EUR )
Das entspricht aktuell einer täglichen Staking Rate von 0,12721% pro Tag, 3,81% pro Monat bzw. 46% pro Jahr ( Staking schwankt, keine festen Zahlen möglich ).
Durch das Staking/Zinseszins ist der ursprüngliche Gewinn von 10,98% auf 11,77% gestiegen.

Aber da kleiner Alert. Staking ist steuerlich was anderes, als einfach Kaufen/Verkaufen und steuerfreie Jahresfristen gibt es da laut aktuellem Stand nicht.
Also Invest und Staking sollte man an der Stelle streng genommen nicht zusammen behandeln, da zwei paar Schuhe.
Informiert euch professionell, bevor ihr sowas machen wollt. :)

Die Nodes von DefiChain wurden nach und nach abgeschaltet, damit die User im Staking mehr Kontrolle über die Blockchain erhalten können, als die Organisation.
100 Mio Cap haben sie letztens erreicht, seit Juli haben wir ein stetigen Wachstum.

Mutige vor. ^^
Warten wir mal ab, wie es in einem Monat aussieht. :)

Welche coins sind eigtl. am besten/günstigsten zum transferieren von Werten zwischen Börsen/Wallets.

Vorhin 30 Eos transferiert und 0.1 Eos Gebühr bezahlt (~35 cent)

Geht das noch günstiger?
Euro/USD/USDT? :D
Kommt ja auch darauf an, wie du wo was noch hin und hertauschen musst.
Zudem ändern sich Netzwerkkosten ja gerne auch mal, das ist nicht einfach.

[Dr. Lars Sahmströhm]

OmiseGo steigt aktuell, bzw. bis auf weiteres, weil Theter angekündigt hat, seine Zahlungsvorgänge über OMG abzuwickeln. Ich denke, ein Kurs von 7-12$ dürfte zu erwarten sein in den nächsten Tagen. Aktuell sind wir bei ~5.9$.

Dies ist keine Investment Beratung.

[Daredevil]

Ach krass, das wusste ich nicht, erklärt aber dann so einiges. :)
Hasste mal mehr Infos dazu, wieso sie das machen?

BAT und DFI sind stark, BAT ist nach wie vor mein top Performer mit ihrem Brave Browser. DFI sind aktuell die schnellsten 20% meines Lebens. :D
Hätte noch ein wenig früher reingehen können, aber passt schon. Kein Zeichen von Schwäche aktuell, konstanter Anstieg.

[Daredevil]

Cake arbeitet nun mit Sparrow und Signum Capital zusammen und garantiert nun die bestehende Rendite für den Lapis Batch bei BTC und ETH.
https://medium.com/@cakedefi/risiko-bei-cake-lapis-ab-jetzt-gar-keins-16b1491e4e34
g7tVeD4F8F8

Vorteil: Kein Restrisiko mehr
Nachteil: 1% weniger in BTC Ausschüttung, dafür aber in DFI
Letzteres ist natürlich lame, da DFI ja eh gestaked wird und BTC generierung deutlich schwieriger ist. Aber kein Risiko ist schon sehr wichtig.

Kleines Zückerli noch dazu:
Noch nicht alles… Sogar noch mehr Rendite möglich!
Sollten Bitcoin oder Ethereum bis zum Ende eines Batches stark im Wert steigen, erhält Cake einen zusätzlichen Return — welchen wir an unsere Kunden weitergeben! Ab welchen Werten genau es wie viel zusätzliche Rendite geben wird, wird für jeden Batch wie immer völlig transparent auf unserer Website dargestellt.

https://abload.de/img/unbenanntw0k14.png

Ziele für das laufende Jahr:
Weitere wichtige Meilensteine, an denen wir derzeit — wie im Transparency Report schon dargelegt — arbeiten, sind:
Das Freezer System, welches einem VIP System entspricht
Ein Fiat Gateway, welcher unter anderem auch Sparpläne ermöglichen wird
Fiat Lapis, welches dir attraktive Renditen auf US Dollar geben wird
Und in Q4 2020 werden wir dann weitere High Risk, High Return, Low Risk, Low Return Services ausrollen, um eine noch breitere Zielgruppe anzusprechen.
USD Lending ;D

Der Typ hat da echt ne Goldmine geschaffen.

[Krümelmonster]

Nice, dass du Defi so verfolgst.

Hab auch ne kleine Summe an BTC da liegen, die mir über die letzten 2 Monate immerhin 1000 DFI eingebracht haben. Vielleicht erhöhe ich dann mal die Einlage, wenn die Sicherheit gegeben ist. Die 11,5% p.a. sind schon sehr utopisch und wenn in der gleichen Zeit der BTC >20% gestiegen ist, dann sind mir die Zinsen auch egal.

USD Lending ist natürlich nett, aber da zahlt bitfinex aktuell für mich die besten Zinsen.

[Daredevil]

@Krümel
Aber es ist ja dann ein DoppelWin. BTC Steigt UND du bekommst noch was durch das Lapis.
Das Risiko besteht an der Stelle aber sicherlich, wenn der BTC von 10k auf 3k droppen würde und du halt keine Handhabe hast. ^^ Aber Wahrscheinlichkeiten und so.

Arte haut was raus:
Internet.Macht.Zukunft
Wie die Vernetzung die Mobilität revolutioniert

Autonomes Fahren oder Fliegen ist ohne Digitalisierung undenkbar. Großes Veränderungspotenzial erwarten Experten wie der Wirtschaftsinformatiker Collin Müller auch von der Blockchain-Technologie. Konkrete Beispiele zeigen, wie diese Technologie in Zukunft zur Anwendung kommen könnte: bei der digitalen Kfz-Zulassung, der Nachverfolgung von Lieferketten oder der Stromabrechnung von Elektroautos. Immer mehr Geräte werden mit dem Internet verbunden und erzeugen einen steten Strom von Daten. Für die Forschung und Entwicklung sind diese Datenmengen eine wertvolle Ressource. Doch wem gehören sie, und wer hat Zugang dazu? Große Internetkonzerne haben heute fast uneingeschränkte Datenmacht. Auch auf diesem Gebiet könnte die Blockchain-Technologie dazu beitragen, in Zukunft wieder mehr Hoheit über unsere Daten zurückzugewinnen und die Macht einzelner Technologiekonzerne zu beschränken
https://www.arte.tv/de/videos/086942-000-A/internet-macht-zukunft/

Aber nicht vergessen.
Bitcoin gleich Blockchain
Blockchain nicht gleich Bitcoin.

[TheCounter]

Mit Polkadot (DOT) hatte ich echt Glück, knapp 70% in einer Woche :eek:

Bei DeFi hab ich noch nicht ganz durchgeblickt, muss ich mich auch mal einlesen.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Interessante Perspektive auf Bitcoin und Krypto (Englisch). "Inversion of infrastructure"

KXIaILHl7Rg

[Daredevil]

Ich hab meinen Einsatz bei DFI verdoppelt. :)
Bin stark zufrieden aktuell ( !!! ) mit den Staking Rewards und der Entwicklung.
In einem Monat poste ich dann mal Ergebnisse.

DefiChain hat heute zwei DFIP ( Defi Improvement Proposal ) veröffentlicht, einmal als Thema Bitcoin Anchoring und als zweites Liquidity Mining.
Die Staker selber können abstimmen und mitmachen, die DeFi Foundation hat dort keinerlei Einfluss drauf, um die Dezentralität zu fördern.

[Daredevil]

Die ETH GAS Preise gehen wieder mal durch die Decke.
Aufgrund der ganzen Sidechains und Defi Ableger steigt die Transaktionsgebühr bei ETH gerade krass an, siehe hier.
https://etherscan.io/chart/gasprice

Die VII/TitanV ist quasi ein ASIC Miner. ;D ( Stock Werte, da kann man locker 30-50% drauf rechnen )
https://abload.de/img/unben2anntmej6q.png
https://abload.de/img/unbenannt42k14.png

[Rolsch]

Die ETH GAS Preise gehen wieder mal durch die Decke.

Hab ich gemerkt, kein Miner weit und breit wollte meine LowCost Transaktion bearbeiten. TXN pending ...........
Jetzt schau ich immer erst mal bei der Gas-Station (https://www.ethgasstation.info/) vorbei welcher Einsatz sicher ist.

[Krümelmonster]

Jo die Fees sind schon recht Böse. Unter 50 USD geht da wenig :(

Ich hab meinen Einsatz bei DFI verdoppelt. :)
Bin stark zufrieden aktuell ( !!! ) mit den Staking Rewards und der Entwicklung.
In einem Monat poste ich dann mal Ergebnisse.

DefiChain hat heute zwei DFIP ( Defi Improvement Proposal ) veröffentlicht, einmal als Thema Bitcoin Anchoring und als zweites Liquidity Mining.
Die Staker selber können abstimmen und mitmachen, die DeFi Foundation hat dort keinerlei Einfluss drauf, um die Dezentralität zu fördern.

Hast du 2x gemacht oder hast du Geld nachgeschossen? Die Preise sind ja "nur" um 25%? gestiegen seit deinem Einstieg und noch mal 2 3% Zinsen dürften hinzugekommen sein. Falls du 2x gemacht hast würde mich interessieren wie? :D

Ansonsten die News von heute: Jeder Bitcoinhalter bekommt je nachgewiesenem BTC hierfür 500 DFI coins. Die Aktion bzw. der Airdrop ist auf 100 BTC/User begrenzt, auch wenn ich noch nicht ganz weiß, wie sie dies nachweisen wollen. So könnte man sich bspw. 10 Wallets a 100 BTC erstellen.

[Daredevil]

Verdoppelt in dem Sinne, das ich das gleiche nochmal nachgekauft habe, so Allgemein mit den 3%- heute bin ich 6% im Plus. Aber relevant ist eh der Stand in einem Jahr, weil Steuerfrei. :)

Die Roadmap ist ja dieses Jahr, eine dezentrale Exchange mit der "Währung" auf DFI Tokens zu erstellen. Das ist für mich zumindest ein Indiz dafür, dass der Preis steigt, weil die Usability eben auch nach oben geht.
Und da ich ( aktuell ) ja 60% bei DFI bekomme und die eh voll versteuern muss, kann ich die auch in Monatsraten quasi als Sparplan für andere Coins anlegen, wenn die DEX kommt.

[Franconian]

Wie es mich wieder ankotzt...

[Raspo]

Wie es mich wieder ankotzt...
Btc soll fallen wie ein Stein.
Damit wieder günstig nachaufen kann :biggrin:.

[Franconian]

Die letzten Jahre und diese grundlosen krassen Drops lassen mir die Lust daran vergehen.

[PacmanX100]

Es wird wieder Drops geben, die Frage ist wann. Spätestens wenn wieder eine Börse bestohlen wird wirkt sich das auf den Marktpreis aus...

Daredevil sollte sich auch warm anziehen, die neuen Nvidia Karten scheinen tatsächlich ein guter Wurf zu sein, auch preislich ist gegen die Steigerung nicht viel einzuwenden.
Ich hoffe du setzt deine Karten so langsam zum Verkauf an.

[TheCounter]

Btc soll fallen wie ein Stein.
Damit wieder günstig nachaufen kann :biggrin:.

Ich warte auch schon wie ein Geier :ugly:

Derweil wird mit der momentan Volatilität vom DOT ein wenig dazu verdient :biggrin:

[Dadi]

Netter Thread, bin jahrelang drin. Hat sich gelohnt.

[Major J]

Ich hoffe du setzt deine Karten so langsam zum Verkauf an.
Zu späääät. Siehe ebay und Foren(völlig überteuert so eine RTX 2080 Ti für 650€) und 2080 Super für über 400€ ;D

[Daredevil]

Daredevil sollte sich auch warm anziehen, die neuen Nvidia Karten scheinen tatsächlich ein guter Wurf zu sein, auch preislich ist gegen die Steigerung nicht viel einzuwenden.
Ich hoffe du setzt deine Karten so langsam zum Verkauf an.
Ich habe doch gesagt, es kommt dieses Jahr keine Karte mit der Speicherperformance.... Ampere ist da keine Gefahr.
Aber bei ProgPoW Algorithmen kann das ganze natürlich sehr nett sein, da würde ich die 3090 gerne sehen/selber testen.

Interessant, ein Bitcoin Thread.

Bin seit 2017 4-8 Stunden täglich dran, bis heute.

Werd mal aktiver werden hier.

Netter Thread, bin jahrelang drin. Hat sich gelohnt.
Magst du auch was beitragen? :D

Aber mal Allgemein. Beim Mining sehe ich die Schwankung nicht, die heute passiert ist. Die GAS Preise sind immer noch oben, hat sich nichts geändert wie vor ner Woche.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Hohe GAS Preise sind nur ein Indikator für Volantilität. Die GAS Preise sind ja oben, weil die Miner große Bestände ihrer Coins verkaufen, deshalb fällt ja auch der BTC seit einigen Tagen und reißt alles andere mit sich runter.

Allgemein gibt es halt keine echten Anhaltspunkte für den Wert des BTC. Jede Ziehung eines Preisniveaus begründet sich rein auf Psychologie. Fällt z.B. die AMD Aktie mal in den Keller, wegen Covid oder whatever kann ich sie guten Gewissens kaufen, weil AMD weiterhin Top Produkte produziert und sich das früher oder später auch im Kurs niederschlagen wird. Beim BTC kann ich das nicht.

Man kann in diesem Markt gutes Gewissens eigtl. nur very short oder very long gehen. Wenn man das beherzigt, kann es sich durchaus lohnen.

[PacmanX100]

Hohe Transaktionspreise waren seit jeher negativ. Das führt auch dazu das weniger gehandelt und die Währung genutzt wird. All das will man gerade nicht wenn es darum geht mehr Kunden zu gewinnen.
Paradox: Geringe Transaktionskosten waren mal der Grund Krypto zu nehmen.

Ich habe doch gesagt, es kommt dieses Jahr keine Karte mit der Speicherperformance.... Ampere ist da keine Gefahr.

Was hat das mit Speicher zu tun? Die Rechenleistung steigt erheblich an und der Speicher ist auch aufgewertet. Damit werden die höhere Leistung zeigen.
Außerdem kannst du das Preisniveau jetzt nicht mehr halten, die VII wird deutlich absinken, womit deine Kalkulation vor ein paar Wochen schon nicht mehr passt.

[Krümelmonster]

Bitcoin ist schon schwierig wenn ein einzelner bereits 8000$ kostet. ;)


Pro Tipp: Man kann auch Teile eines BTC kaufen. Und on Top kannst du den teil auch noch gehebelt kaufen.

@Daredevil: um 10 geht der Airdrop bei DFI los. Ich hoffe du hast mitgemacht ;). Ich hoffe es sind noch welche übrig, wenn ich heute Nachmittag zum signieren komme :U

[Daredevil]

Den Airdrop nehme ich nicht mit, habe die meisten BTc nicht auf meiner eigenen Wallet und wegen den paar Euros trade ich da jetzt keine tausende Euro hin und her.
Den Drop bei DFI habe ich aber mitgenommen. :D

[Sewing]

so Sewing macht jetzt auch mal einen auf crypto.

Einstiegfrage: Nutzt hier jemand Ledger Live?

[Daredevil]

Ich habe keine Ahnung vom Ledger, empfinde einen Ledger als Einstieg auch nicht unbedingt als Ideal, da kann es zu große Probleme geben, wenn man das ganze falsch bedient, oder wenn es Software Probleme gibt.

Für den Einstieg würde ich eine Wallet fürs Smartphone empfehlen bzw. eine der solidesten Börsen ( Coinbase, Kraken, Binance ) nutzen.
Wenn es Europäisch sein soll, Bitpanda oder von der Börse Stuttgard Bison.

[PacmanX100]

Pro Tipp: Man kann auch Teile eines BTC kaufen. Und on Top kannst du den teil auch noch gehebelt kaufen.

Das war kein Pro Tipp und der Beitrag den du zitiert hast auch vom letzten Jahr.
Das musste mir nicht sagen, ich habe mehrere tausend Transaktionen in meiner Wallet und das vor mehreren Jahren bereits. Ich habe sogar aktiv bei Kraken getraded.

Der Kommentar zielte darauf ab, das deine Gewinne gering ausfallen wenn du nicht mal ein ganzes Stück handelst. 0.3 Stück sind schon 2500-3000 Euros. Da wähle ich doch lieber 1000 Stück eines anderen Coins und erfreue mich wenn dieser um 1-3 € steigt. Faktor 1000 ist einfach höher. ;)

Außerdem sehe ich die vielen Nachkommastellen auch für Bezahlung & Transaktionen als bescheiden an, es gefällt mir nicht 0.0000012 eines Coins zu zahlen weil die Währung so hoch bepreist ist. Vom Bargeld sind wir das auch nicht gewohnt. Wahrscheinlich müssen die Kommastellen sogar noch erweitert werden wenn 0.000001 bei mehreren hundert Euros stehen ich aber nur 5 € lösen will. ;)

@Daredevil
Zieh dich warm an, es wird schon davor gewarnt das die neuen Nvidia Karten einen neuen Graka-Hype auslösen können mit bis zu 3facher Miningleistung.
https://www.computerbase.de/2020-09/ethereum-miner-crypto-geforce-rtx-3080/

[Daredevil]

@Daredevil
Zieh dich warm an, es wird schon davor gewarnt das die neuen Nvidia Karten einen neuen Graka-Hype auslösen können mit bis zu 3facher Miningleistung.
Zeig mal diese fundierte und begründbare News.
Ich habe in den letzten Tagen nämlich nur gelesen, dass viele Seiten Bullshit verwurstet haben ohne richtige Hintergrundinfos, weswegen sie das ganze später revidiert haben.
2080 40MH/s in ETH und 3080 120MH/s in ETH, richtig?
Haha, ja genau. ;D

[PacmanX100]

Ich habe es dir verlinkt, 115 MH wird dort erwähnt. Das ganze kommt aus Asien.
Doppelte Leistung ist für mich absolut zu erwarten aufgrund der technischen Daten. Dazu kommen Optimierungen an Architektur, Takt und Speicher.

[Daredevil]

Ich habe es dir verlinkt, 115 MH wird dort erwähnt. Das ganze kommt aus Asien.
Doppelte Leistung ist für mich absolut zu erwarten aufgrund der technischen Daten. Dazu kommen Optimierungen an Architektur, Takt und Speicher.

Dazu habe ich schon in anderen Threads geschrieben, dass das totaler Unsinn ist.
Das ganze kommt weder aus Asien, noch von irgendwelchen Minern, sondern ist einfach nur eine Fake News:https://twitter.com/3DCenter_org/status/1303953352800305152

Eine 3080 kann nicht imstande sein, über 100MH/s zu schaffen bei ETH, weil die Speicherbandbreite dafür schlicht zu gering ist.
Bei ProgPoW werden die Karten sehr gute Ergebnisse erzielen, wenn man die Gaming Leistung hier überträgt, bei ETH setzen sie aber keinen neuen Maßstab.


Nicehash spricht von 80MH/s
https://twitter.com/MRizkBV/status/1304027602882093056

[PacmanX100]

Ich lese diese Gerüchte nicht und es wundert mich ohnehin wenn jemand zu früh an Karten kommt.
Aber allein aufgrund der Rechenoperationen halte ich das doppelte wie bisher absolut für möglich.

Deine Speicherbandbreite ändert für mich daran nichts, denn auch frühere Karten waren schneller trotz nicht deutlich gestiegener Bandbreiten.
Wenn du etwas berechnet hängt es nicht nur davon ab wie schnell die Daten bereitgestellt werden sondern eben auch wie schnell etwas berechnet wurde.

Desweiteren kommen ja noch Custom-Karten und optimierte miner raus. Twitter ist für mich genauso suspekt wie jede chinesische Seite aber das am Rande. ;)

[Daredevil]

Deine Speicherbandbreite ändert für mich daran nichts, denn auch frühere Karten waren schneller trotz nicht deutlich gestiegener Bandbreiten.

Ich mach das ganze jetzt schon seit über 3 Jahren und kann dir etliche Ergebnisse liefern.
Bandbreite/Timings sind die Quintessenz bei DaggerHashimoto bzw. ETHash, alles andere ist irrelevant, solange es nicht den Speicher bremst.
Zeigs mir ruhig, ich warte da schon lange drauf.

[PacmanX100]

Ich mach das ganze jetzt schon seit über 3 Jahren und kann dir etliche Ergebnisse liefern.

Daredevil, das zu hören langweilt mich.
Das mag alles sein was du sagst aber es macht dich nicht zu Buddha in der Technik. Vor über 3 Jahren habe ich schon gemined und nun? ETH habe ich sogar über eine 290X bekommen und sogar eine 7970 GHz hatte ich im Besitz. Aber die würde ich heute nicht mehr verwenden was ja schon deinen Vorstellungen widerspricht. ;) Andere sind einfach effizienter geworden.

Und gerade du weißt auch das ein optimierter mining-client die Leistung gut und gerne bis zu 30% steigern kann. Das hat bei mir damals schon funktioniert. Und da habe ich noch keine Rücksicht auf Verlustleistung genommen.

[Daredevil]

Dann hast du anscheinend 2017 diesen Artikel nicht gelesen:
https://www.computerbase.de/2017-07/bitcoin-ethereum-mining-anleitung-installation-gefahren-nutzen/

Ethereum ist hinter Bitcoin die aktuell am häufigsten verbreitete Kryptowährung. Das Mining funktioniert zwar grundsätzlich auf die gleiche Art und Weise, dennoch gibt es einen wesentlichen Unterschied: Die bei Ethereum erforderlichen Berechnungen profitieren zumindest derzeit noch zu stark von hohen Speicherbandbreiten und benötigen mindestens 2 GB Speicherkapazität, was den Einsatz von spezialisierten „Application Specific Integrated Circuits“ (ASICs) bisher nicht möglich gemacht hat.

Und wo ist die GeForce GTX 1080? Sie kommt bei Ethereum nur auf 21 MH/s und ist damit 21 Prozent langsamer als die eigentlich schwächere GeForce GTX 1070. Der Grund dafür ist im GDDR5X-Speicher zu finden, der den Programmen zum Minen mit seinen Latenzen derzeit noch Probleme bereitet. Dies ist auch der Grund für den geringen Unterschied von der GeForce GTX 1070 mit GDDR5 zur GeForce GTX 1080 Ti mit GDDR5X, der nur 19 Prozent beträgt.

Welche Karte mit einer niedrigeren Bandbreite war denn schneller als eine andere mit mehr? ^^
Also mal ehrlich, das ist so als würdest du mir gerade sagen wollen, die Erde sei eine Scheibe. Das ist nichts neues, das ist das 1x1 von ETH Mining.

Das haben wir im Forum ja auch durchgemessen zusammen:
https://abload.de/img/unbenannt0bjlg.png

[PacmanX100]

Daredevil, ich lese tatsächlich keine Anleitungen auf fremden Sites, die brauche ich nicht wenn ich es selbst einrichten kann. Da gab es noch nicht einmal die herunterladbaren miner mit one-Klick Button wie heute.

Ich kenne CB seit über 12 Jahren und vieles was dort steht halte ich auch für Schrott. Jetzt hast du auch herausgefunden warum ich hier mehr poste als anderswo.
Auch CPU Benchmarks sind mir dort als negativ in Erinnerung. Die 290X erreichte ohne Optimierungen auch schon 23.2 in deiner Liste. Mit nur 352GB/s.

[Daredevil]

Du hast vor einer Seite selber was von Computerbase gepostet als Quelle ... und jetzt ist es dir zu unseriös? :D
Hau doch mal bitte wirklich Zeug raus, was deine Behauptung untermauert, weil sonst kann ich dich nicht ernst nehmen, würde ich aber gerne.

[PacmanX100]

Daredevil, ich habe es verlinkt weil du gefragt hast. Nicht weil ich diese Seite schätze. Das ist ein gewaltiger Unterschied, den auch Menschen wie du raffen müssen.
Davon abgesehen ging es mir nicht um CB Artikel sondern um das Zeug aus Asien. Twitter lese ich ebenso nicht.

Und außerdem bist du in der Bringschuld weil ich dir bereits Daten genannt habe. Damals vor ein paar Wochen und heute wieder. Aber du liest sie nicht.
Wie kann eine 290X mit 352GB/s 23.2 MH erreichen wenn laut deiner Tabelle karten davor sind die langsamer sind beim Speicher? Jetzt kommst du ins Schwimmen.

Die 23 hatte ich hier auf meinem Bildschirm stehen, ich habe später noch eine 390X gekauft. Google zeigt dir diese Werte auch an.
https://www.cryptocompare.com/mining/amd/radeon-r9-290x-tri-x-ethash-22-mhs/
https://miningchamp.com/gpus/27/Sapphire-Radeon-R9-290x-hashrate

[Daredevil]

290X 352GB/s 23.2 MH
Memory Clock 1250MHz, 5 Gbps effective

390 384GB/s 27,2 MH
Memory Clock 1500MHz, 6 Gbps effective

9% mehr Bandbreite
20% mehr Gbps
=
17% mehr Leistung

Schnellerer Speicher/Timings, mehr Schürfing. :)

Welche Karte meinst du denn aus der Liste?
Dass Timings bzw. der Speicher Allgemein einen großen Unterschied macht, sieht man btw. auch an der 1080ti, welche mit Custom Timings und gleicher Bandbreite knapp 60% mehr geleistet hat. Nur ist Speichertiming tunen mit HBM2 nie möglich gewesen so bei Nvidia seit GDDR6 nicht mehr, soweit ich weiß.

[PacmanX100]

Die 1070@Stock hat in deiner Liste weniger Bandbreite.
Die RX480 kam mit weniger Bandbreite und kleinerem Interface raus.

Die liegen aber dort weiter oben, wie erklärst du das? Ist deine eigene Liste falsch oder fällt dir jetzt auf das du daneben liegst?

[Daredevil]

290X 352GB/s 23.2MH/s
Memory Clock 1250MHz, 5 Gbps effective

1070 256.3GB/s 26.6MH/s
Memory Clock 2002 MHz 8 Gbps effective

28% weniger Bandbreite
60% mehr Gbps
14% mehr Leistung

Wie oben schon geschrieben, Speicherbandbreite/Timings und kein Bottleneck, der ist bei der 290X ganz offensichtlich da.
Speicher selbst ist auch Temperaturempfindlich, eine 1080ti mit 50°C schürft 20% mehr als eine bei 80°C, da die Timings ab einer bestimmten Temperatur gesenkt werden.

[PacmanX100]

Was ist mit der RX480, fällt dir da was ein?

Die neuen NV Karten werden mein damaliges Crossfire System locker schlagen mit nur einer Karte, dafür muss ich kein Prophet sein um das zu wissen. Ob es auf 80, 90, 105 hinausläuft werden wir noch rechtzeitig erfahren.
Was auch gegen deine Behauptung spricht, wenn ich meinen Coretakt per Sapphire Trixx etwas erhöht habe wurden auch die Werte besser. Also nicht nur Speicher der die Leistung bei ETH steigerte.
Erfahrung lässt sich durch wilde Behauptungen leider nicht widerlegen... was ich mit eigenen Augen sah kann ich glauben. Vielleicht solltest du auch in Zukunft mehr wert auf Seriösität legen, hast du neulich dieses Schneeballsystem empfohlen ohne Impressum. ;)

PS: meine Systeme waren gut gekühlt, ich habe immer Lüfter. Aber das Netzteil ist angekokelt im Steckerbereich.

[Daredevil]

Was ist mit der RX480, fällt dir da was ein?




Was auch gegen deine Behauptung spricht, wenn ich meinen Coretakt per Sapphire Trixx etwas erhöht habe wurden auch die Werte besser. Also nicht nur Speicher der die Leistung bei ETH steigerte.
Ich muss dir nicht alles durchrechnen, das kannst du auch selber. ^^
Aber bei einem muss ich dir tatsächlich zustimmen, es gibt "unsichtbare" Faktoren beim Speicher, die sicherlich auch einen großen Teil ausmachen abseits der Bandbreite selbst. Halt Timings und Latenzen.
Siehe z.B. GTX1070 und GTX1080, letzterer ist schlechter in Stock, erst mit Timing Bastelei klappts.

Zu deinem letzten Absatz, wenn die ETH Leistung steigt beim erhöhen der Coretakts, dann ist die GPU selbst der Flaschenhals und nicht der Speicher.
Schnelle GPUs haben diesen Flaschenhals imho nicht, siehe hier anhand der RTX2080ti:

1530/2012
https://abload.de/img/unbenanntv7j8z.png

2040/2012
https://abload.de/img/unbena2nnt1hjbv.png

Da kann ich der GPU 100w mehr geben und 33% mehr Takt, das juckt die nicht. ( Max TDP ist btw. 312w, die GPU lastet aber nur den Speicher aus )
Oder wie erklärst du dir das? ^^
Eine VII@110w sollte nicht genau so schnell sein wie eine 2080ti@250w.


Vielleicht solltest du auch in Zukunft mehr wert auf Seriösität legen, hast du neulich dieses Schneeballsystem empfohlen ohne Impressum. ;)

Wo genau?
Grundsätzlich empfehle ich hier nämlich überhaupt nichts, sondern teile nur Erfahrungen.

[PacmanX100]

Das die Boardpower keinen großen Unterschied macht wundert mich überhaupt nicht, hat was mit den verwendeten Rechenalgorithmen zu tun. Zwischen LTC, X11, X13, ETH war die Differenz schon früher mal riesig, ich habe damals an einem Pool teilgenommen wo das gewechselt hat.

Bei einem wurde die GPU fast ans Limit gebracht, bei dem anderen ist sie kaum über 130-150W hinaus gekommen. Daher brauchtest du das Limit auch nicht erhöhen und schonender für die Karte war es auch. Man konnte sogar mit dem System zocken und hat höchstens ein paar MH verloren.

Das die 2080Ti so ein Ergebniss liefert in deinen Screens zeigt aber auch, das Rechenleistung wichtig ist, sonst wäre die 1080Ti ja nicht weit weg. ;-)

[Daredevil]

Jein. Also natürlich ist die Rechenleistung in dem Sinne wichtig, dass sie so hoch sein muss, das sie kein Flaschenhals wird, aber am Ende haben wir bei Turing den Speicher als einzigen Faktor.
Wenn ich unter 1000mhz gehe, sinken aber auch hier die MH/s, weil die GPU einfach nicht mehr den Speicher beliefern kann.

Btw. hier mal ne Speicher Skala in drei Schritten bei Stock Speed@Core

1700Mhz 100%
~51MH/s 100%
V
1850Mhz +8,82%
~56MH/s +9,8%
V
2000Mhz +8,1%
~61MH/s +8,9%

-----------

Bei der VII habe ich zu schnellen Speicher, weswegen ich ihn runter takte. Dort limitiert der Core Takt.
1200/800, 1200/1000 oder 1200/1200 machen an der Stelle keinen Unterschied, nur der Speicher verbraucht am Ende weniger.

Erst ab 1600Mhz Core werden die 800Mhz vom HBM ausgereizt, weswegen ich ihn dort dann erst sinnvoll anheben kann.

[Rolsch]

Photovoltaik Vergütung ist ja inzwischen nicht mehr allzu lohnend. 8ct einspeisen und dann Abends die KWStunde für 30ct zurückkaufen. Die teure Lösung sind Akkus, aber wie siehts mit Mining aus? Minen sozusagen als Akku, kennt da jemand Überlegungen/Rechnungen dazu.

[Daredevil]

Was willst du denn jetzt genau wissen?
Mining, wenn der Strom quasi for free wäre?

[Rolsch]

Im Grunde ob es sich lohnt Photovoltaik und dazu passende Mining Hardware anzuschaffen und den Strom hauptsächlich dafür zu nutzen. Was natürlich bedeutet das die Rechner nicht 24/7 laufen.

[ALTAY]

Natürlich lohnt sich das, insofern das Mining mehr als 8 Cent + EEW Rücklage die Stunde abwirft.

[Daredevil]

Wieviel Leistung könntest du denn pro Tag dann zu Verfügung stellen?

[Rolsch]

Wieviel Leistung könntest du denn pro Tag dann zu Verfügung stellen?
Grob geschätzt könnte ich so 30x300Watt Module also ~ 9 KWp aufs Dach schrauben. Ist halt die Frage wieviel Mining-Hardware im Jahresmittel wirklich sinnvoll genutzt werden kann, vielleicht hat da ja jemand Erfahrungwerte.

[PacmanX100]

Olaf und seine Freunde fordern ein Verbot und harte Regulierung von Kryptowährungen.
Auch hier wird euch die Klimakillerdiskussion das Leben schwer machen aber natürlich geht es hauptsächlich um den Kontroll und Machtverlust. Diesmal sieht es nicht gut aus: im Rahmen der deutschen EU-Ratspräsidentschaft im zweiten Halbjahr.

Deutschland, Frankreich, Italien, Spanien und die Niederlande fordern in einer gemeinsamen Erklärung notfalls Verbote von Kryptowährungen.

Die EU-Kommission will noch im September Vorschläge zur Regulierung von Kryptowährungen vorlegen.
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/bitcoin-libra-kryptowaehrungen-droht-verbot-der-europaeischen-union-a-2782a17b-64a9-4aa2-9f05-600fa8820f34

[ALTAY]

Olaf und seine Freunde fordern ein Verbot und harte Regulierung von Kryptowährungen.
Auch hier wird euch die Klimakillerdiskussion das Leben schwer machen aber natürlich geht es hauptsächlich um den Kontroll und Machtverlust. Diesmal sieht es nicht gut aus: im Rahmen der deutschen EU-Ratspräsidentschaft im zweiten Halbjahr.

Braucht ja auch niemand den Schrott, hab selber ein paar Kryptos - Aber in meinen Augen ist es gehypte Bauernfängerei.......ein wirklich technischer Nutzen steckt da nicht hinter.

Wenn es soooooo toll ist, wären längst die ganz "Großen" eingestiegen - Amazon zum Beispiel kann ohne Probleme eine eigene Krypto-Währung auf die Beine stellen, die sogar mal "nützlich" wäre. :freak:

[PacmanX100]

Amazon hat doch seit langem ihr Guthaben-Wallet, welches du ganz schlecht wieder zurücktauschen kannst. Facebook plante eine eigene Kryptowährung weswegen die jetzt (schneller) aktiv werden.

[Major J]

Olaf und seine Freunde fordern ein Verbot und harte Regulierung von Kryptowährungen.
Auch hier wird euch die Klimakillerdiskussion das Leben schwer machen aber natürlich geht es hauptsächlich um den Kontroll und Machtverlust. Diesmal sieht es nicht gut aus: im Rahmen der deutschen EU-Ratspräsidentschaft im zweiten Halbjahr.

Ja da hat das Manager Magazin mal ganz fies Clickbaiting betrieben. Es geht um werthinterlegte Stablecoins wie Libra die als Parallelwährung auftreten sollen. Nicht um Bitcoin und andere Kryptowährungen.

Das ist so, wie wenn es um ein PKW-Verbot in einer handvoll Innenstädten geht und jetzt alle schreien Autofahren wäre verboten.

Lies mal hier:

https://www.reuters.com/article/us-eu-economy-cryptoassets/european-countries-call-for-eu-stablecoin-regulation-idUSKBN26219G

Braucht ja auch niemand den Schrott, hab selber ein paar Kryptos - Aber in meinen Augen ist es gehypte Bauernfängerei.......ein wirklich technischer Nutzen steckt da nicht hinter.
Man merkt, du hast Kryptowährungen als ganzes verstanden, indem du alles in einen Topf wirfst (Achtung Ironie). Klar sind 95% aller Kryptowährungen scam. Aber was zum Beispiel hat Bitcoin mit Bauernfängerei zu tun?

[PacmanX100]

Wenn ich das woanders nachlese ist das nicht eindeutig, guck mal hier:

Die EU-Kommission hat angekündigt, im 3. Quartal einen Regulierungsvorschlag zu den sogenannten Krypto-Assets vorzulegen, der auch Stablecoins wie Libra erfassen wird.

Die Kommission will mit ihrem Vorhaben auch ein neues Aufsichtskollegium aufbauen, das nationale und internationale EU-Behörden einschließt, um damit "bedeutende" digitale Währungen zu kontrollieren.

Da ist nichts "ausgeschlossen". Ich traue dem Olaf zu das Gesetz so zu drehen das einfach alles darunter fällt. Es kann sogar noch verschärft werden im Vergleich zu dem was wir jetzt hier lesen.
Und Reuters ist für mich ähnlich wie die Bildzeitung. Warten wir es ab. ;)
Laut Heise hatte das Magazin das darüber berichtete sogar Einblick in den Entwurf.

[Major J]

Wenn ich das woanders nachlese ist das nicht eindeutig, guck mal hier:

Da ist nichts "ausgeschlossen". Ich traue dem Olaf zu das Gesetz so zu drehen das einfach alles darunter fällt. Es kann sogar noch verschärft werden im Vergleich zu dem was wir jetzt hier lesen.
Und Reuters ist für mich ähnlich wie die Bildzeitung. Warten wir es ab. ;)
Laut Heise hatte das Magazin das darüber berichtete sogar Einblick in den Entwurf.
Ausgeschlossen ist nichts, das ist richtig. Aber der eine Artikel beschäftigt sich mit dem Verbot von Stablecoins und der andere mit der EU-weiten Regulierung von Krypto-Assets, wo es vielleicht (!) darum geht die Anforderungen an das Verwahrgeschäft und andere Bankentätigkeiten endlich festzulegen. Deutschland ist da mit der Bundesrats-Entscheidung vom Ende 2019 ja bereits vorausgeeilt, mit der Einstufung als Finanzinstrument (auch hier gilt das wieder nicht für alle Kryptos), BaFin-Lizenz für Kryptoverwahrgeschäft etc.

Es steht aber nirgendwo das es um ein Verbot von Krypto-Assets geht. Das ist natürlich eine nachvollziehbare Angst, aber man sollte doch nicht alles in einen Topf schmeißen, wie ich oben schon geschrieben habe.

Wo du recht hast: Begrifflichkeiten werden bzgl. Krypto in der Politik oft sehr wild durcheinander geschmissen. Da ist der Bitcoin stellvertretend für andere Kryptowährungen und alles kann nichts heißen und andersrum ...

Ehrlich gesagt wäre mir eine Klarheit und eindeutige Regulierung in manchen Bereichen auch sehr lieb. Auf der einen Seite sind Kryptos (teilweise) Finanzinstrumente ab 2020, werden auf der anderen Seite aber wie Wirtschaftsgüter besteuert ... dieses "könnte könnte" und "hängt vom Einzelfall" ab ist doch kein Zustand. Dann kommen so blöde Aussagen wie "na das eine ist Steuerrecht, das andere die regulatorische Seite". NA DANN REGULIERT DOCH ENDLICH! ;D

PS: Reuters war nur beispielhaft. Das Manager Magazin ist dagegen die einzige Quelle die aus der Luft Bitcoin mit aufgeführt hat... davon war nie die Rede.
Um mal von Reuters und anderen zuverlässigen Quellen wegzukommen: https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2020/648779/IPOL_STU(2020)648779_EN.pdf
Ich denke das gibt die teilw. gefährliche Meinung über Kryptowährungen an einigen Stellen gut wieder... Wir können nur abwarten.

[Grundkurs]

Braucht ja auch niemand den Schrott, hab selber ein paar Kryptos - Aber in meinen Augen ist es gehypte Bauernfängerei.......ein wirklich technischer Nutzen steckt da nicht hinter.

Guck doch mal hier wie die Notenpressen laufen:
https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?g=vt9x
Die rattern 24/7 durch. Da ist es sicher nicht verkehrt ab und zu mal ein bisschen was in Kryptos zur Seite zu legen.

[interzone]

Guck doch mal hier wie die Notenpressen laufen:
https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?g=vt9x
Die rattern 24/7 durch. Da ist es sicher nicht verkehrt ab und zu mal ein bisschen was in Kryptos zur Seite zu legen.
Man könnte auch in langweilige Edelmetalle oder Unternehmensanteile investieren - aber das machen ja alle (in BRD 1%).

[TheCounter]

Fiat Geld ist halt nur noch ein krankes System...

Hauptsache der Staat kann unendlich viel Geld drucken, seine Schulden tilgen und die Inflation nach oben treiben. Da reiben sich so einige die Hände...

[Dr. Lars Sahmströhm]

Gold-Pro versus Crypto-Pro
Gwmxx5o8cn4

Bestes Zitat von Schiff: "I cant do anything with it except hold onto it and give it to a bigger fool" :freak:

[Sewing]

kannst du mir ein tl:dw geben?

[Major J]

kannst du mir ein tl:dw geben?

Peter ist nicht gerade der, den man sich anhören sollte, wenn es um Bitcoin geht...

[Sewing]

verwendet hier jemand bitwala? Wie sind eure Erfahrungen dazu?

[Raspo]

verwendet hier jemand bitwala? Wie sind eure Erfahrungen dazu?
Ja, hier.
Kann nicht klagen.

[Sewing]

die sepa ueberweisungen auf das bitwala konto dauern mir etwas zu lange

[Lehdro]

verwendet hier jemand bitwala? Wie sind eure Erfahrungen dazu?
Benutze das ab und zu. Die App könnte ein paar (Komfort)Funktionen mehr vertragen, ist aber so schon sehr funktional. Habe eigentlich nur das Angebot angenommen um mal solch eine "Kryptobank" zu testen, speziell in der Hinsicht auf das Ertragskonto und als "Ausweichbörse".
die sepa ueberweisungen auf das bitwala konto dauern mir etwas zu lange
Was heißt das in deinem Fall?

Meine bisher einzige SEPA Überweisung ging recht fix, Wochentags sehr spät nachts angewiesen, am nächsten Morgen schon drauf gewesen.

[Sewing]

vorgestern von meinem DKB Konto aufs Bitwala (Solaris) Konto ueberwiesen. Immer noch nicht da!

[satanicImephisto]

vorgestern von meinem DKB Konto aufs Bitwala (Solaris) Konto ueberwiesen. Immer noch nicht da!

Schon mal das Wort Wochenende gehört?

[Sewing]

versteh diese Aussage nicht. In welchem Jahr leben wir denn bitte?

[Asaraki]

versteh diese Aussage nicht.

Muttu in die Schule :D Wochenende, das sind die Tage, die keine Werktage sind.

[Mr.Fency Pants]

Man könnte auch in langweilige Edelmetalle oder Unternehmensanteile investieren - aber das machen ja alle (in BRD 1%).

Da man nicht weiß, was als nächstes passiert, ist eine Diversifikation extrem wichtig. Und Krypto ist mittlerweile eine weitere Möglichkeit.

[Sewing]

Muttu in die Schule :D Wochenende, das sind die Tage, die keine Werktage sind.


du willst mir doch nicht erzaehlen, dass bei Bankinstituten menschen sitzen und jede Transaktion einzeln manuell verifizieren.

Da das offensichtlich Programme tun, verstehe ich nicht, wieso das nicht am Wochenende auch geschieht


Die SIX bestätigt auf Anfrage von «Espresso», sie stelle das Zahlungssystem am Wochenende ab. Der Grund: Es sei eine Regel unter den Banken, dass am Wochenende keine Zahlungen gebucht werden. So sagt Boris Brunner von der Geschäftsleitung der SIX Interbank Clearing AG: «Diese Übereinkunft unter den Banken gibt es nicht nur in der Schweiz, sondern auch international. Sie stammt aus einer Zeit, als die Bankfilialen am Wochenende noch geschlossen waren.» https://www.srf.ch/sendungen/kassensturz-espresso/warum-werden-bankueberweisungen-am-wochenende-nicht-verarbeitet#:~:text=Der%20Grund%3A%20Es%20sei%20eine,der%20Schweiz%2C%20sondern% 20auch%20international.

[Screemer]

weil damit geld verdient wird...

[Asaraki]

du willst mir doch nicht erzaehlen, dass bei Bankinstituten menschen sitzen und jede Transaktion einzeln manuell verifizieren.

Da das offensichtlich Programme tun, verstehe ich nicht, wieso das nicht am Wochenende auch geschieht


https://www.srf.ch/sendungen/kassensturz-espresso/warum-werden-bankueberweisungen-am-wochenende-nicht-verarbeitet#:~:text=Der%20Grund%3A%20Es%20sei%20eine,der%20Schweiz%2C%20sondern% 20auch%20international.

Nein will ich nicht. Ich will dass du selber nachdenken tust.

[Sewing]

wenn es wirklich darum geht die transaktionen kuenstlich in die Laenge zu ziehen, damit mti dem Geld in der Zwischenzeit Geld verdient wird, ist das nur ein weiterer Grund Fiatgeld den Ruecken zu kehren

[ALTAY]

Man merkt, du hast Kryptowährungen als ganzes verstanden, indem du alles in einen Topf wirfst (Achtung Ironie). Klar sind 95% aller Kryptowährungen scam. Aber was zum Beispiel hat Bitcoin mit Bauernfängerei zu tun?

Danke :rolleyes:

Bitcoin ist technisch völlig überholt, alleine schon die eingeschränkten Funktion und die extrem lange Transaktionsdauer.

Zudem spielen Kryptos den Regierungen zuwider, dass es nicht möglich ist an der Regierung vorbei ein alternatives Zahlungsmedium und dann noch "krypto" zu etablieren, liegt auf der Hand, bzw. aktuell an der Nase an.....

[Daredevil]

Jetzt aber mal ( korrekte ) Mining Ergebnisse einer 3080
https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-3080-ethereum-daggerhashimoto-mining-performance
84MH/s Stock, 93 MH/s mit Speicher OC

Zum Vergleich:
For comparison the Radeon RX 5700 series offer around 50-54 MH/s in ETH DaggerHashimoto mining, which is also comparable to GeForce RTX 2080 Ti at around 54 MH/s.
Eine Titan V macht Stock um die 80MH/s eine Radeon VII 90MH/s.
Sehr interessant! :)

[Lehdro]

Bitcoin ist technisch völlig überholt, alleine schon die eingeschränkten Funktion und die extrem lange Transaktionsdauer.

Kannst du das bitte genauer ausführen?

[Daredevil]

Bitcoin hat seine Berechtigung als digitales Gold und Wertespeicher ( Da es am meisten verbreitet ist ), aber sonst für den "Daily Use" ist es schwierig, damit zu handhaben.

Bitcoin ist
Langsam: Bitcoin Blöcke dauern relativ lange, also "Echtzeit Überweisungen" sind nicht möglich
Träge: Bitcoin kann nicht mal eben hoch skalieren auf Millionen Transaktionen pro Tag
Dumm: Keine Möglichkeiten von Smart Contracts oder DeFi Applikationen
Teuer: Microtransaktionen kosten relativ viel, mal abgesehen von Lighning Nodes, die noch nicht so verbreitet sind
Ineffizienz: Proof of Work ist sicher, aber halt teuer für Unternehmen und die Welt

Bitcoin hat aber auch seine riesigen Vorteile, nämlich die Dezentralisation und das Vertrauen. Deswegen versuchen ja manche ( DFI z.B. ), die Vorteile einer Smarten Blockchain mit der Sicherheit der Mutter alles Blockchains zu verbinden.
Es muss also kein "entweder oder" sein, auch hier kann man Dinge verbinden.

Gold z.B. muss ja heute auch nicht physisch gekauft werden, sondern kann auch digital transferiert werden. Die Sicherheit und die Stabilität des Goldes, kombiniert mit der Einfachheit und Schnelligkeit einer Überweisung.

*DeFi
Um mal das ganze als Hypewort zu erklären.
Eine DEX z.B. ist für mich richtiges DeFi.

[TheCounter]

die sepa ueberweisungen auf das bitwala konto dauern mir etwas zu lange

Wenns mal schnell gehen muss, kann ich Binance sehr empfehlen. Dauert unter der Woche ca. 30 Minuten von der Überweisung bis zur Gutschrift in der Wallet :up:

[Lehdro]

Bitcoin hat seine Berechtigung als digitales Gold und Wertespeicher ( Da es am meisten verbreitet ist ), aber sonst für den "Daily Use" ist es schwierig, damit zu handhaben.

Bitcoin ist
Langsam: Bitcoin Blöcke dauern relativ lange, also "Echtzeit Überweisungen" sind nicht möglich
Träge: Bitcoin kann nicht mal eben hoch skalieren auf Millionen Transaktionen pro Tag
Dumm: Keine Möglichkeiten von Smart Contracts oder DeFi Applikationen
Teuer: Microtransaktionen kosten relativ viel, mal abgesehen von Lighning Nodes, die noch nicht so verbreitet sind
Ineffizienz: Proof of Work ist sicher, aber halt teuer für Unternehmen und die Welt

Alles schön und gut, aber das hat er nicht kritisiert.

Er schrieb: Technisch völlig Überholt - von was denn?
Er schrieb: Extrem lange Transaktionsdauer: Im Schnitt 30min auf dem klassischem Wege wenn man weiß was man tut - wenn das "extrem lange" ist, was ist dann eine verfickte SEPA Überweisung, erst Recht wenn es nicht bankengruppenintern ist?
Er schrieb: Eingeschränkte Funktion - was genau ist da wo eingeschränkt? Das ist solch ein Allgemeinplätzchen, das könnte direkt von einem Politiker kommen.

Klar, Bitcoin hat definitiv seine Schwächen, aber der Post war einfach nur ein verbales rundumschlagen ohne klares Ziel und Fokus.

[Asaraki]

Eingeschränkte Funktion ist so quasi die Definition eines jeden Produkts. Auf was manche Leute hier kommen xD

Aber DD : gerade das verbinden von coins, also wie von dir angesprochen auf den BC als „Fundament“ zu bauen... da wiederholt sich dann auch nur die Geschichte und in 25 Jahren reden dann alle davon, wie eine neue Währung das zu komplexe Konstrukt von cryptocurrencies ablösen soll ^^

[Daredevil]

So, drei von meinen VII bin ich schon mal losgeworden für 2250€.
Davon wird heute dann in ne 3080 investiert und dann testen wir mal an Day one die Mining Möglichkeiten hier zusammen. :)

@Asaraki
Hmmm, möglich klar.
Aber andererseits ist das auch eine Bewähr probe, was man alles für scheiß damit machen kann. Das ist ja auch wichtig.
CumEx geht auf BTC vielleicht dann nicht. ^^

[Asaraki]

So, drei von meinen VII bin ich schon mal losgeworden für 2250€.
Davon wird heute dann in ne 3080 investiert und dann testen wir mal an Day one die Mining Möglichkeiten hier zusammen. :)

@Asaraki
Hmmm, möglich klar.
Aber andererseits ist das auch eine Bewähr probe, was man alles für scheiß damit machen kann. Das ist ja auch wichtig.
CumEx geht auf BTC vielleicht dann nicht. ^^

Viel Spass =)

Ah war ja auch überspitzt gemeint. Aber wenn ich dir nach 20 Jahren im Finanzwesen was sagen kann, einen Weg gibt es immer ^^ Das sind schlaue Köpfe :D
Ich glaube persönlich nicht, dass "der Mensch" ein komplexes Finanzsystem bauen kann ohne gleichzeitig Exploits und andere Abuses bewusst oder unbewusst zu fördern.

[PacmanX100]

SEPA gibts auch in Echtzeit nur leider nicht überall und nicht kostenlos. ;)
Aber ja, das Bitcoinnetzwerk ist ziemlich lahm. Wenn von 6 Bestätigungen 3 erforderlich sind das etwas durchgeht dann dauert das schonmal viele Minuten. Für Einkäufe eher unbrauchbar, Paypal sagt mir die sofort zu.

Die neuen Karten könnten mal wieder einen boom auslösen und das geht leider zu lasten der normalen Hardwarekäufer...

[Asaraki]

SEPA gibts auch in Echtzeit nur leider nicht überall und nicht kostenlos. ;)
Aber ja, das Bitcoinnetzwerk ist ziemlich lahm. Wenn von 6 Bestätigungen 3 erforderlich sind das etwas durchgeht dann dauert das schonmal viele Minuten. Für Einkäufe eher unbrauchbar, Paypal sagt mir die sofort zu.

Die neuen Karten könnten mal wieder einen boom auslösen und das geht leider zu lasten der normalen Hardwarekäufer...

Denke wir werden bald Bezahlsysteme sehen, die auf Kredit basieren und im Hintergrund nur ein paar mal pro Tag z.B. per BTC Ausgleichsbuchungen machen. Ah warte, das wären dann ja Banken xD

And round and round it goes :D

(Edit : Das ist kein Hate gegen Crypto, bevor mir einer an die Gurgel will :D)

[Wex]

Denke wir werden bald Bezahlsysteme sehen, die auf Kredit basieren und im Hintergrund nur ein paar mal pro Tag z.B. per BTC Ausgleichsbuchungen machen. Ah warte, das wären dann ja Banken xD

And round and round it goes :D

(Edit : Das ist kein Hate gegen Crypto, bevor mir einer an die Gurgel will :D)

= Sidechains, die es ja schon in Form von Bitcoin Liquid gibt. Nur ohne Kredit :)

[Raspo]

Na, hat hier noch einer vor dem 1.9. Uniswap benutzt und hat damit Anspruch auf nen Airdrop von 400 UNI? Bei mir hat sich das, ich sags mal vorsichtig, "etwas" gelohnt.