Bitcoin und andere Kryptowährungen

[Asaraki]

Ich find den Namen extrem geil.

[Mond]

Was haltet ihr eigentlich von Monero?

Total unterbewertet.

[Daredevil]

Was haltet ihr eigentlich von Monero?
Löst für manche ein Problem ( Anonym zahlen ), ist aber nicht "massentauglich" aufgrund der sicheren Struktur. Niemand weiß, ob sich Bugs im Code befinden, da niemand Einsicht auf andere Wallets etc. haben kann. Trotzdem ein wichtiges Werkzeug für manche.

[Franconian]

Was haltet ihr eigentlich von Monero?

Wegen der Anonymität ganz nett. Wird schon einen Grund haben warum gewisse Gruppen ihre Bitcoins damit waschen.

Als Anlage/Spekulationsobjekt halte ich die nahezu alle teureren Coins für ungeeignet. Zumindest mit haben die letzten ~ 4 Jahre in denen ich dabei bin gezeigt, dass nahezu nichts den Bitcoin schlägt und ich mir viele Transaktionen hätte sparen können, Ripple und Monero zum Beispiel. Aber damals wurden einem als Neuling halt überalll irgendwelche Coins geshilled. Ich kaufe nur noch Coins neu die möglicherweise extrem skalieren und unter einem Cent kosten, wie damals zB Vechain.

[/dev/NULL]

Staking erst nach 10 Jahren Steuerfrei?
https://www.heise.de/news/Fuer-Proof-of-Stake-genutztes-Kryptogeld-erst-nach-10-Jahren-steuerfrei-6114198.html

[Screemer]

Kuck Mal: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12709550#post12709550

Diskussion anschließend

[pest]

muss Daredevil bald wieder Kisten stapeln gehn' :D

[Schiller]

muss Daredevil bald wieder Kisten stapeln gehn' :D


Proof-of-Stack ;D

[JackBauer]

25 000

[Schiller]

25 000
Mal schauen, ob der Kurs auf Vor-Corona-Niveau zurückgeht. Da war er "relativ stabil" bei +/-10.000

[Cyv]

Nutzt hier wer Bison?
Falls ja würde ich mich über einen Freunde-Code freuen. Haben schließlich beide was von. Gerne einfach per PN an mich. Merci!

[drexsack]

Moin ich kann dir einen schicken, falls nicht schon erhalten.

Heute wieder recht grün, ist der Bärenmarkt wieder abgesagt? Schon witzig wie schnell die Stimmung da immer dreht :D

[Semmel]

Moin ich kann dir einen schicken, falls nicht schon erhalten.

Heute wieder recht grün, ist der Bärenmarkt wieder abgesagt? Schon witzig wie schnell die Stimmung da immer dreht :D

Für eine Trendwende war der Aufwärtsimpuls viel zu schwach.
Das sieht für mich mehr nach einem Dead-Cat-Bounce aus.

[Pseudo23]

Moin ich kann dir einen schicken, falls nicht schon erhalten.

Heute wieder recht grün, ist der Bärenmarkt wieder abgesagt? Schon witzig wie schnell die Stimmung da immer dreht :D

Tether hat die Gelddruckmaschine wieder angeworfen.

[Asaraki]

Für eine Trendwende war der Aufwärtsimpuls viel zu schwach.
Das sieht für mich mehr nach einem Dead-Cat-Bounce aus.

Denke auch da geht noch was (nach unten), aber die ganzen spekulativen trades machen den Prozess sehr langsam ^^

[Tigershark]

In der Tat muss man bei Bittrex für die Auszahlung sein Konto validieren, das musste ich auch, dauerte bei mir tatsächlich 2-3 Wochen. Bis dahin habe ich halt die DFI in EUR verkauft und habe sie bei Bittrex gehalten.

Moin, kurze Rückmeldung von mir - eben hat bittrex mein Konto bestätigt. Hat also im Endeffekt "nur" eine Woche gedauert, nicht 2-3. Bin zufrieden :smile:

[Dr. Lars Sahmströhm]

Welche Krypto-Kreditkarten (debit-Visa o.ä.) gibt es eigtl. aktuell am Markt, hat da jemand Erfahrungen? Schon mal mit bezahlt?

[Daredevil]

Für Deutschland:
Viel zu umständlich, viel zu teuer, viel zu viel Aufwand. ( Jeder "kauf" ist ein Steuer relevanter Vorgang ).
Keine Erfahrung damit gemacht, wüsste auch nicht wieso ich das sollte.
Es gibt quasi keine Upside m.M. nach, nur Downsides.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Für Deutschland:
Viel zu umständlich, viel zu teuer, viel zu viel Aufwand. ( Jeder "kauf" ist ein Steuer relevanter Vorgang ).

Irrelevant, weil ich die nicht in Deutschland einsetzen würde. Mit der Krypto-KK würden wenn überhaupt nur online-services bezahlt. Porn und Storage-Services. Alles mit Rechtssitz in Non-DE.

[Daredevil]

Hmmm gut, dann kann das Sinn machen.
Mir ist aber keine KK bekannt, die kein KYC benötigt, das macht dein Vorhaben vermutlich schwieriger.
Aber vielleicht hat hier ja noch jemand anders ne Ahnung. :)

Die beste Krypto-KK ist wohl die Paysafecard, die man vorher mit BTC ect. gekauft hat. :D

[/dev/NULL]

Aber die kannst doch auch anonym mit Bargeld in der Tanke holen, oder?
Aber die Crypto, Blockchain "Fuck Yeah" "Checkbox kann man dann natürlich nicht abhaken

[Daredevil]

Ich weiß nicht, wie das bei den Online Marktplätzen ist, aber im Einzelhandel gibt es auch Restriktionen bei Paysafe Cards. Du kannst also z.B. nicht mal eben 500€ davon holen, bei uns im Netto gab es da früher strenge Regeln. ( 100€ pro Stunde war erlaubt )

Würde mal davon ausgehen, dass diese Online Angebote ehr ins illegale rutschen und das demnach dort egal ist. ^^

[Schiller]

Kryptos schon wieder ca. 10% abgeschmiert. Was da los?

[Asaraki]

Kryptos schon wieder ca. 10% abgeschmiert. Was da los?

Das wird ne Weile dauern. Kann man so oder so sehen :
Entweder "hittet" China die Cryptos gerade hart.
Oder die Cryptos zeigen, dass es gar keine Rolle spielt, was China macht - aber da springen kurzfristig viele ab (also alle die spekulativ traden... :D).

Die Frage bleibt wann und wo die Masse wieder einsteigt.

Unter dem Strich ist es aber egal, der Kurs ist erstmal sekundär.

[Daredevil]

El Salvador kauft in Höhe von 180 Mio USD BTC, weil sie jedem ihrer Bürger 30$ in BTC zu Verfügung stellen wollen als "Startkapital" und Anreiz, sich mit Bitcoin zu befassen.
Somit kommen bald potentiell 6 Mio neue User ins Crypto Universum, je nach dem wie viele Neu einsteigen. :)

[Asaraki]

Ich find das irgendwie lustig, Argentina 2.0? ^^

[/dev/NULL]

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitcoin-betrug-africrypt-gruender-prellen-offenbar-anleger-um-1-8-milliarden-euro-a-9533bd3a-7961-45b7-ab93-05d3ae729405

Wenn man sich das durchliest (10% pro Tag klingt das ja ein bisschen aus LM in DFI wo es nur 100% pro Jahr sind?

[Schiller]

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitcoin-betrug-africrypt-gruender-prellen-offenbar-anleger-um-1-8-milliarden-euro-a-9533bd3a-7961-45b7-ab93-05d3ae729405

Wenn man sich das durchliest (10% pro Tag klingt das ja ein bisschen aus LM in DFI wo es nur 100% pro Jahr sind?

[...] versprachen Renditen von bis zu zehn Prozent pro Tag [...] Hätten Anleger etwas ahnen müssen?
https://i.postimg.cc/GpbnLckn/scheme.jpg

[Asaraki]

Da kann man einfach kein Mitleid haben ^^

[PacmanX100]

Nur 10%... es gab Cryptodoubler, da kam das Doppelte heraus in wenigen Tagen.
Das hat sogar funktioniert ein paar Wochen, dann ist er abgehauen mit den Guthaben.

Und wie ihr sicher auch gehört habt, die Afribörse ist jetzt mit Milliarden abgehauen. Alles über 3% ist Casino oder Kriminell.
Im Casino habe ich schon mehr verdient aber durch reines Glück. 200€ eingestiegen am späten abend 600€ gehabt. Vorteil: Es macht Spaß und du kannst live flirten.

[Fusion_Power]

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitcoin-betrug-africrypt-gruender-prellen-offenbar-anleger-um-1-8-milliarden-euro-a-9533bd3a-7961-45b7-ab93-05d3ae729405

Wenn man sich das durchliest (10% pro Tag klingt das ja ein bisschen aus LM in DFI wo es nur 100% pro Jahr sind?
Ich dachte dass Bitcoin einem gar nichts nützen wenn man sie "klaut" aber die Passwörter und Zugangsdaten nicht hat. Die sollten doch generell bei den Kunden liegen oder? :uponder:

[Schiller]

Selbst 0,25% bei der Greensill Bank waren hinterher kriminell. :D

[TheCounter]

Ich dachte dass Bitcoin einem gar nichts nützen wenn man sie "klaut" aber die Passwörter und Zugangsdaten nicht hat. Die sollten doch generell bei den Kunden liegen oder? :uponder:

Eben nicht. Die Coins waren natürlich in den Wallets der Börse. Die können dann ganz einfach damit abhauen.

Wenn du die Wallet von jemandem klaust und das Passwort / PK nicht hast, dann nutzt es dir nichts, richtig. Aber wenn es, wie in dem Fall, die eigene Wallet mit den BTC von Fremden ist, kannst du damit alles machen.

[Godmode]

Kryptos schon wieder ca. 10% abgeschmiert. Was da los?

Seit dem 19. Mai befinden wir uns in einem Seitwärtstrend, es gibt keine neue Information im Chart. Wenn wir unter die 29k fallen, sind 20k möglich. Nach oben geht es erst wieder, wenn wir nachhaltig über die 42k gehen. Ich würde mich nicht von den täglichen Schwankungen beeinflussen lassen, weil das ist nur "Noise" und kein Signal. Mein Gefühl sagt mir, dass wir noch tiefer gehen werden.

https://s3.tradingview.com/snapshots/b/B0QNYv01.png

[Daredevil]

Letzte Nacht wurde die bislang größte Transaktion auf der DFI DEX getätigt, knapp 19 Mio USD wurden aus dem Liqudity Mining genommen und in BTC getauscht letzten Endes.
Das hat den Liquidity Pool hart getroffen und aktuell sind die Preise auf der DEX als auch auf den Börsen gedroppt. Irgendwie müssen die DFI ja auch an den Mann, das machen nun die Arbitrage Bots.
Es kann halt auch nicht nur gute News geben, deswegen jetzt auch mal "schlechte".
Dafür gabs auch noch ein Rekordvolumen auf der DEX.

https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-06bak2s.png
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-06ctk82.png
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-06oskfl.png
https://abload.de/img/e43xgtvx0aqehm_c3ktp.jpeg

Unterschreicht an der Stelle nochmal, dass das Projekt noch sehr klein ist, volatilität geht halt nicht immer nur gen Norden. :)
Und das manche ihre Coins verkaufen, gerade weil DefiChain ihr einjähriges feiert ( Steuerfreiheit und so ), damit muss man sicherlich rechnen nach über 1000% Anstieg. ^^


PS: Das gute ( und der Anreiz des kaufens ) ist aber nun auch wieder, dass die LM Rate von BTC-DFI wieder hoch gegangen ist um knapp 30%. :D
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-066jjf5.png

[Asmodeus]

Letzte Nacht wurde die bislang größte Transaktion auf der DFI DEX getätigt, knapp 19 Mio USD wurden aus dem Liqudity Mining genommen und in BTC getauscht letzten Endes.
Das hat den Liquidity Pool hart getroffen und aktuell sind die Preise auf der DEX als auch auf den Börsen gedroppt. Irgendwie müssen die DFI ja auch an den Mann, das machen nun die Arbitrage Bots.
Es kann halt auch nicht nur gute News geben, deswegen jetzt auch mal "schlechte".
Dafür gabs auch noch ein Rekordvolumen auf der DEX.
...


Ist prozentual abschätzbar, wie viele Coins der Gesamtumlaufmenge von DFI bei dieser Einzelaktion eines Wals verkauft worden sind? Ich würde diesen Transfer gern mal in Relation zu anderen Kryptocoins setzen.

Warum das nun alles in einer einzigen Aktion an einem Sonntag passieren musste, weil dieser Wal unbedingt ganz schnell Geld brauchte laut Julian Hosp (Twitter-Nachricht (https://twitter.com/julianhosp/status/1408968625575411717)), naja, vom Timing her vielleicht nicht ganz optimal gewählt.

Edit: Bin aktuell am überlegen, ob ein weiterer Tausch BTC gegen DFI auf Grund des aktuellen Discount lohnenswert ist, oder ob das am Ende eher in einem "Gold gegen Glasmurmeln" enden wird. ;)

[Pseudo23]

Ist prozentual abschätzbar, wie viele Coins der Gesamtumlaufmenge von DFI bei dieser Einzelaktion eines Wals verkauft worden sind? Ich würde diesen Transfer gern mal in Relation zu anderen Kryptocoins setzen.

Warum das nun alles in einer einzigen Aktion an einem Sonntag passieren musste, weil dieser Wal unbedingt ganz schnell Geld brauchte laut Julian Hosp (Twitter-Nachricht (https://twitter.com/julianhosp/status/1408968625575411717)), naja, vom Timing her vielleicht nicht ganz optimal gewählt.

Edit: Bin aktuell am überlegen, ob ein weiterer Tausch BTC gegen DFI auf Grund des aktuellen Discount lohnenswert ist, oder ob das am Ende eher in einem "Gold gegen Glasmurmeln" enden wird. ;)

The live DeFiChain price today is $2,11 USD with a 24-hour trading volume of $4.116.801 USD. DeFiChain is down 14,84% in the last 24 hours. The current CoinMarketCap ranking is #214, with a live market cap of $635.454.018 USD. It has a circulating supply of 300.511.840 DFI coins and a max. supply of 1.200.000.000 DFI coins. cmc (https://coinmarketcap.com/currencies/defichain/)

Ob die Zahl aktuell ist und wie groß die TA des Wals war, kann ich dir leider nicht sagen. Aber interessant wäre dabei durchaus, ob es eine Kaskade gab oder ob der Wal alleine die knapp über 20 Mio zusätzlichen Einheiten auf den Markt geschmissen hat. Vllt. kann da ja jemand was zu sagen, der sich mehr mit DFI auskennt.

[Daredevil]

24 Mio Vol auf der DEX
Hier gibts in etwa die freien zirkulierenden DFI
https://www.defichain-analytics.com/

[Asmodeus]

24 Mio Vol auf der DEX
Hier gibts in etwa die freien zirkulierenden DFI
https://www.defichain-analytics.com/

Hmm, mit viel Schätzen und ein bißchen Rechnen wären in dieser Aktion also ca. 2 bis 2,5% der Circulating supply bewegt worden? Das mal auf Bitcoin übertragen wäre natürlich schon heftig.

Das Rekordvolumen hat man gleich direkt beim BTC-Gebühren-Reward aus dem BTC-DFI LM gemerkt. Meine beiden heutigen BTC-Gutschriften erreichten in Summe tatsächlich die Marke von 1,25 €. :D

Edit: Passend dazu ist bei Bitcoin die Hashrate (https://www.coinwarz.com/mining/bitcoin/hashrate-chart) heute auch noch mal um ca. 20% gesunken. Das wird in 5 Tagen wohl ein enormes Absinken der Difficulty nach sich ziehen.

[Daredevil]

Auch wenn es viele natürlich wurmt aufgrund des Preisverfalls von DFI, am Ende zeigt es dennoch, dass DFI eben dezentral Finance ist und wenn jemand sein Geld wieder in Fiat tauschen will, das ganze möglich ist, auch auf der DEX zu kleinen Preisen.
DFI soll ja kein HODLer Paradies sein, man soll sich von seinem Geld, welches man dort mühsam erfarmt, auch was kaufen können. ;)
Umso mehr profitieren dann die restlichen HODLer, welche dann eine höhere Rendite bekommen wenn größere abspringen.
The Circle of Money quasi.

[pest]

Auch wenn es viele natürlich wurmt aufgrund des Preisverfalls von DFI, am Ende zeigt es dennoch, dass DFI eben dezentral Finance ist und wenn jemand sein Geld wieder in Fiat tauschen will, das ganze möglich ist, auch auf der DEX zu kleinen Preisen.
DFI soll ja kein HODLer Paradies sein, man soll sich von seinem Geld, welches man dort mühsam erfarmt, auch was kaufen können. ;)
Umso mehr profitieren dann die restlichen HODLer, welche dann eine höhere Rendite bekommen wenn größere abspringen.
The Circle of Money quasi.

Dieses Farming ist doch Quatsch - wo soll denn die Rendite herkommen?
Oder anders gefragt...Stell dir vor auf dein Euroguthaben bei der Bank gibt es jeden Tag 0.5% Zinsen. Was denkst du was die Konsequenz ist ;D

DFI ist ein Shitcoin wie jedes andere Farmingcoin
Die einzigen die (bis jetzt) Glück haben sind die, die in den ersten 60 Tagen gekauft haben

Oder anders gefragt...wie lange musst du farmen um beim jetzigen Preis wieder am ATH rauszukommen ;)

[Asmodeus]

...

DFI ist ein Shitcoin wie jedes andere Farmingcoin
Die einzigen die (bis jetzt) Glück haben sind die, die in den ersten 60 Tagen gekauft haben

...

Also ich bin erst seit ca. 14 Tagen dabei und ich denke, mit den passenden Randbedingungen kann sich das trotzdem lohnen. 2019 hatte ich nen gewissen Euro-Betrag in einen Altcoin investiert und jetzt in den Wochen/Monaten der allgemeinen Flaute habe ich bei ca. einem Zuwachs von 30x einen gewissen Teil davon genommen und in BTC und DFI gewandelt, um bei CakeDefi im Staking und LM einzusteigen. Und bei ca. 5 bis 6% pro Monat und wenn ich mich nicht total verrechnet habe, dann ist nach ca. 2 bis 3 Monaten die Anfangsinvestition von 2019 locker wieder eingespielt (inkl. Steuerrücklage). Ab diesen Zeitpunkt sollte also Gewinn fließen.
Klar man sollte damit jetzt nicht als Altersvorsorge planen, aber mal für 9 bis 12 Monate finde ich das durchaus lohnenswert, diesen zusätzlichen Cashflow mitzunehmen. Und wenn es gut läuft, dann kann man ja auch länger dabei bleiben.

[insane in the membrane]

https://m.faz.net/aktuell/finanzen/was-bitcoin-anleger-in-der-steuererklaerung-beachten-muessen-17407687.html

Die meisten werden es nicht lesen können, daher kurz das Wichtigste:
"Fachmann Braatz weist vor allem darauf hin, dass die für Wertpapieranlagen geltende Abgeltungsteuer im Fall von Kryptoanlagen nicht greifen wird. „Anleger kommen hier also nicht in den Genuss der pauschalen und einfachen Besteuerung, bei der sich die Depotbank um fast alle Aspekte kümmert“, sagt Braatz. Stattdessen müssen sie ihre Transaktionen mit Bitcoin & Co. in der Steuererklärung als private Veräußerungsgeschäfte angeben. Diese werden mit dem individuellen Steuersatz besteuert, der je nach Gesamteinkommen deutlich über dem pauschalen Tarif der Abgeltungsteuer von nur 25 Prozent liegen kann.
In beiden Fällen kommt je nach Religionsangehörigkeit noch Kirchensteuer oben drauf sowie der Solidaritätszuschlag, der für besonders hohe Einkommen noch nicht abgeschafft wurde. Zudem greift der Sparer-Pauschbetrag in Höhe von 801 Euro oder 1602 Euro für steuerlich gemeinsam veranlagte Ehepaare nicht."

„Wer Geld in Aktien, Anleihen oder ETF anlegt, ist daran gewöhnt, dass die Depotbank sich um fast alle steuerlichen Angelegenheiten kümmert“, sagt Braatz. „Bei Anlagen in Kryptowährungen dagegen müssen Anleger sich um vieles selbst kümmern.“

Das ja praktisch.

[Daredevil]

„Anleger kommen hier also nicht in den Genuss der pauschalen und einfachen Besteuerung, bei der sich die Depotbank um fast alle Aspekte kümmert“,
Was für ein Genuss. ;D
Bei nativ Krypto hält du das ganze ein mind Jahr und zahlt keinen einzelnen Cent...
Wer in den "Genuss" von Steuern kommen will, kann auch Aktien Derivate kaufen.
Da zahlt man Pauschal seine Abgeltungssteuer auf Gewinne.



Neues VIP Programm bei Cake, geht Ende Juli live. :)
Das neue VIP Programm ist nicht nur mit einer Vielzahl an neuen Benefits gespickt, die garantiert jedes Bäckerherz aufgehen lassen werden, sondern ist auch dergestalt konzipiert, dass unsere Bäcker für die lukrativsten Produkte und Dienstleistungen auch überproportional üppig belohnt werden.

Richtig gehört! Mit Liquidity Mining und Staking erklimmst du nun schneller die Statusstufen hin zu mehr Benefits. Kombiniere dies noch mit unserem Freezer und erreiche dein Ziel sogar doppelt so schnell.

Das neue VIP Programm funktioniert dergestalt, dass deine gesamten Vermögenswerte, die du auf Cake DeFi in den unterschiedlichen Produkten hältst, zusammengezählt werden – und zwar gemessen in Bitcoin. Alle Assets, die du in unseren Staking (inkl. des Freezers), Lending und Liquidity Mining Produkten hältst, zählen somit für die Statusstufen-Berechnung.
https://blog.cakedefi.com/de/willkommen-zum-komplett-uberarbeiteten-cake-defi-vip-programm/

https://blog.cakedefi.com/content/images/2021/06/Cake-Vip-Table-1-4-DE.pnghttps://blog.cakedefi.com/content/images/2021/06/Cake-Vip-Table-5-8-DE.png

Die Zahl oben beschreibt den Wert in BTC, den man auf der Seite halten muss.

[Tigershark]

Neues VIP Programm bei Cake. :)

So ganz steige ich allerdings noch nicht durch, wieviel man in was haben muss, um gewisse Stadien zu erreichen, wir werden sehen. ^.^


Wenn ich es richtig verstanden habe, sind die Zahlen der Wert Deines Portfolios in BTC. Je nachdem, wo Du assets hast, gibt es Multiplikatoren (zB für lending = 1.0x, für LM glaub ich 1,5x und für Staking sogar 2x) und der dann erreichte Wert wird in BTC umgerechnet. Das schauen die sich alle ich glaub 3 Monate an und gruppieren die Nutzen dann entsprechend um.

Um ehrlich zu sein, finde ich die rewards aber etwas underwhelming, denn von einem VIP Interface kann ich mir nix kaufen und die Telegram Gruppe und die Marktanalyse... naja, muss man sehen wie viel Info man da dann tatsächlich rausziehen kann. Allerdings - 0,5BTC sind schon ne Stange Kohle und die weiteren Schritte nach oben zumindest für mich erstmal völlig jenseits von gut und böse. Und wenn ich mal so viel Spielgeld übrig habe, dass ich den Gegenwert von 5-10 BTC da anlegen kann, dann brauche ich sicherlich keinen Account Manager mehr dazu.**

Don't get me wrong - sind ja alles ganz nette "Goodies", aber der claim dass sie da jetzt Monate getüftelt haben und dass DAS jetzt der große Wurf ist - dafür finde ich den outcome etwas dünn. Zumal das gros der Teilnehmer sicherlich im linken Teil der ersten Tabelle hängen wird. Aber gut, ist dann sowas wie ein Haustier in WoW. Für nix zu gebrauchen, aber sieht ggf. cool aus :biggrin:

** es SEI denn natürlich, BTC fällt auf 100$, dann sieht das wieder anders aus :biggrin:

[Daredevil]

Definitiv keine große Nummer für "Kleinanleger". Erst ab 5 wird's quasi interessant, wenn man DFI günstiger kaufen kann, vorher ist das nur "Luxus", was einem aber keinen Cent mehr bringt. Die "Swag Box" interessiert mich ja am meisten. ;D

Aber am Ende ist es besser als nichts und manche stehen ja auf Status, nech.

[gHi]

das wird ein teures t-shirt, schlägt mein melloblocco t-shirt um längen.

[pest]

Wie vergünstigt? Ich dachte es wäre ein fairer dezentraler Handel? :rolleyes:

Bekomme ich dann Geld wenn ich DFI kaufe? :D oh man, dass sich so ein Scheiss länger als 6 Monate hält ist schon Wahnsinn

[Daredevil]

Don't get me wrong - sind ja alles ganz nette "Goodies", aber der claim dass sie da jetzt Monate getüftelt haben und dass DAS jetzt der große Wurf ist - dafür finde ich den outcome etwas dünn.
Die Entwickler haben ja auch noch an anderen Dingen gearbeitet. Cake ist ja nur der Plattform Kram. Die bezahlen damit ihre Mitarbeiter, aber die DeFiChain ist ja quasi das Produkt. :)



DeFiChain's July Blockbuster Launches Will Make it the Hottest Month Ever!
https://blog.defichain.com/major-launches-in-july/
The second quarter is ending and DeFiChain is in preperation for a series of new product and service launches, making it one of the hottest months since the project’s inception. Without our amazing engineering team, who have worked relentlessly to follow through on our promise to enable Defi for Bitcoin, all this would not have been possible.

With DeFiChain’s synthetic products, we are not only pushing the boundaries of #nativedefi even further, but it will also be a totally different way to approach decentralized stock trading compared to the way it’s currently done. This coupled with our push to bring DeFiChain’s governance onto the blockchain, will further decentralize the project and it will also make it more autonomous.
Synthetics
On-Chain Governance
Higher Staking Returns
Light Wallet

[/dev/NULL]

Synthetische Kram aus dem Hintern gezaubert damit man diesen Sommer nochmal richtig abräumen kann und die rewards (Schneeball) noch ausreichend lange hochpushen kann?

Vermutlich bin ich zu alt, aber allein der Blog Beitrag schreit schon vom Design her "ICH BIN FÜR TICTOCer GLAUBWÜRDIG" ..nicht

[gHi]

mal eine frage an die (cake-)defichain skeptiker (pest, /dev/NULL, etc.):
habt ihr möglicherweise vorschläge für andere coins?
ich würde mir gerne die besseren alternativen anschauen, danke im voraus.

[/dev/NULL]

Ich hab sowas garnicht.. Coins sind für mich ein reines Spekulationsobjekt ohne realen Wert.

Ich finde das man setzt (Viel Energie/Rechenleistung/Wartezeit/Plattenplatz/whatever) in neue Coins um schon ein seltsame Ansatz.

Dazu gibt es Betrüger im Markt (siehe z.B. Africrypt) es gibt jede Woche nen neuen Coin der gehypt wird. Jmd erzeugt Coins aus der Luft (ICO) und Leute kaufen das..
Es gibt Betrüger die auf Cryptocpoins abfahren wegen (angeblicher) Anynoymität und das für Malwareerpressung nutzen und es agiert vielfach in rechtlich unregulierten Grauzonen... da sehe ich viel Spaß in der Zukunft wenn da (wie in China) hart reguliert wird.

Ob die USDT US Doller gebackten Tether Guthaben tatsächlich gedeckt sind da gibt es ja viele Fragezeichen..

ICH sehe da den Wert dahinter anders als bei Aktien (wo ein Anteil an einem Unternehmen mit (hoffentlich) Wert hinter steckt) und beim brrrrt Geld der Notenbank steht zumindest eine Notenbank/Staat/ whatever dahinter.

Dort habe ICH mehr vertrauen als bei einer Cryptobörse irgendwo im Internet wo anonyme/nicht greifbare Leute hinterstehen (oder halt auch nicht oder plötzlich weg sind).

Ja auch Banken gehen pleite (Greensill) für Privatleute gibt es die Einlagensicherung. Bei Cryptobörsen überweist man sein Geld/Coins irgendwo auf eine schicke Webseite und hofft auf den 100fachen Kurssprung - ist die Börse weg? Pech! Man vertippt sich beim Überweisen? Pech! Die Börse wird gehackt? Pech! Die Börse gibt vor gehackt worden zu sein? Pech!

Ich sehe das als reines Glücksspiel auf nicht existierende Waren.
Pferdewetten auf random-Mariocart Computersimulationen wären in meinen Augen etwa genau so wertig.

Aber ich bin da Langweiliger finde auch Derivate/Leerverkäufe seltsam und finde das Cryptozeug komisch.

Also nein ich hab sowas nicht, hatte sowas nie und kann daher auch nichts empfehlen. Weder DFI noch BTC noch Thether oder $ASS Coin

[Daredevil]

Du hättest auch einfach nur mit "Ich habe keine Alternative" antworten können.
Synthetische Kram aus dem Hintern gezaubert damit man diesen Sommer nochmal richtig abräumen kann und die rewards (Schneeball) noch ausreichend lange hochpushen kann?

Vermutlich bin ich zu alt, aber allein der Blog Beitrag schreit schon vom Design her "ICH BIN FÜR TICTOCer GLAUBWÜRDIG" ..nicht
Welches Design bevorzugst du denn, sowas hier?
https://www.sparkasse.de/filialfinder-images/8294/1/fuldatal1000x750.jpg

Das ist die Roadmap der DeFiChain, welche Q1 released wurde.
Ziel von Cake ist es, eine One-Stop Plattform zu werden, damit jeder Mensch auf er Welt seine für sich relevanten Finanzen dort organisieren kann, zentral.
Ziel der DeFiChain ist es, diese "Produkte" wie z.B. Aktien dort realisierbar handelbar zu machen ( Orakel, Preisfindung ect. ), dezentral.

Synthetics sind eben Produkte auf der DeFiChain, also Aktien, Rohstoffe, Immobilien, Sportwetten, was auch immer.
On-Chain Governance ist wichtig, damit sich niemand mehr aus den Staub machen kann, denn Cake als zentrale Instanz hat nicht die Macht über der DeFiChain und im laufe des Jahres kommen etliche neue Wallets hinzu.
Du kannst auch auf KuCoin staken, wenn du das willst, es braucht kein Cake.
Higher Staking Returns sind quasi der "Treuevorteil" von Cake auf die DeFiChain gebracht. Frierst du deine Coins für 10 Jahre ein, bekommst du 200% Staking Rewards, weil du so das Netzwerk nachhaltig sicherst.
( Staking = Mining ohne Ressourcen )
Light Wallet ist ebenso wichtig, da es keinen PC mehr für ein FullNode benötigt. Jeder hat sein Smartphone immer dabei, bald können dort Staking/LM/Senden/Empfangen betrieben werden, was das ganze für die Masse greifbarer macht und natürlich einfacher, wie z.B, Paypal.

Es ist schlicht die ( geplante ) Entwicklung, die von statten geht.
Genauso wie Atomic Swap, welches einzigartig im Crypto Universum ist und jetzt im Mainnet live getestet wird für erfahrene User.

Und ( wenige ) deiner Punkte sind sicherlich nicht von der Hand zu weisen, aber das einzige was man raushört ist, dass du kein Risiko eingehen willst, Veränderung nicht dein Ding ist und dass du mit 5% im Jahr zufrieden bist. Ist voll okay, manche wollen hier aber nicht "sicher" bis 65 arbeiten.
Und das du denkst, du würdest von Aktien was verstehen, ist töricht. Als wenn du verstehst, was in der Finanzwelt abgeht, weil du Nachrichten ließt.
Das gibt dir sicher das Gefühl, du hättest Ahnung, aber am Hebel sitzen immer andere. ( Genauso wie in der Crypto Welt... )
Ich kann seit 7 Monaten ganz alleine durch meine Rewards leben und du willst mir sagen, "das sei nichts Wert".
Was ist denn deiner Meinung nach was "Wert", wenn nicht, das man nicht mehr arbeiten gehen muss und somit mehr Zeit im Leben hat?

[ChaosTM]

Krypto erinnert frappant an die Goldgräberzeit des späten 19. Jahrhunderts. Eine ganz klein Elite wurde steinreich, die die zuerst kamen, und die restlichen standen später mit nichts da bzw starben beim Versuch.

Ponzi hätte seine Freude daran gehabt. :D

[Daredevil]

Die Frage ist nun halt, wo der "Anfang" ist?
2017 war ja die große Blase, wo z.B. ETH von 10$ auf 362$ gestiegen ist.
2020/21 sind wir von 136$ auf 4215$ hoch.

Die Chance von 2017 hätte man 2020 wieder haben können. Dass das nun ein "kleiner elitärer" Kreis ist, der davon profitiert, sehe ich nicht. Es ist auch kein "Underground" mehr, dieser Thread hat hier 251.428 Hits.
Wer zur heutigen Zeit Geld anlegt und nicht wenigstens einen kleinen Teil ( <10% ) in Crypto legt, vorrangig 70/30 BTC/ETH, der investiert einfach falsch und versperrt sich großen Chancen.

Wer aber jetzt Angry gegen Crypto stochert, der ist einfach Mad darüber, dass er sich mal "früher" nichts getraut hat. Und auch dann kann man anderen den Mut einfach gönnen. Von nichts kommt am Ende halt auch nichts.
Andre Kostolany schreibt ja von den 4 G, die man als erfolgreicher Investor benötigt.
Geld
Gedanken
Geduld
Glück
Gerade die letzten zwei sind wohl ausschlaggebend in der Crypto Welt, die gehören aber nun immer mal dazu, auch bei Aktien ect.

[pest]

Synthetics sind eben Produkte auf der DeFiChain, also Aktien, Rohstoffe, Immobilien, Sportwetten, was auch immer.


Ich gebe dir diesen Smiley ;D und verspreche dir, dass er den Wert einer Apple Aktie hat

ungefähr so funktionieren die "Synthetics"


Higher Staking Returns sind quasi der "Treuevorteil" von Cake auf die DeFiChain gebracht. Frierst du deine Coins für 10 Jahre ein, bekommst du 200% Staking Rewards, weil du so das Netzwerk nachhaltig sicherst.


Irgendwas stimmt da m.M. nach gewaltig nicht.
1. keine POS-Chain (AVAX, DOT, ETH, COSMOS, ALGO) hat >15% APR - wäre ja auch sinnlos
2. keine POS-Chain hat irgendein Reward/Bonus/Treue-Programm, sonst wäre es kein POS

m.M. nach wird da nix im klassischen Sinne gestaked (Sicherung des Netzwerks) und es ist ein Ponzi, wie all die anderen LM-Tokens


Ich kann seit 7 Monaten ganz alleine durch meine Rewards leben und du willst mir sagen, "das sei nichts Wert".
Was ist denn deiner Meinung nach was "Wert", wenn nicht, das man nicht mehr arbeiten gehen muss und somit mehr Zeit im Leben hat?


wir sprechen uns in 6 Monaten wieder

aber bei all den Statistiken zu Masternodes etc vermisse ich 2 Grundlegende Kennzahlen des Netzwerks

Transactions per Second (gefunden: 0.1/s) und Max. Transactions per Second

[/dev/NULL]

Du hättest auch einfach nur mit "Ich habe keine Alternative" antworten können.

Das wäre ok, aber dieses kritiklose gehype wollte ich auch nicht stehen lassen.


Welches Design bevorzugst du denn, sowas hier?
https://www.sparkasse.de/filialfinder-images/8294/1/fuldatal1000x750.jpg


Kein Sparkassenkunde. Glaube ich das mein Geld da sicherer ist, als bei XYZ Crypto? Hell Yeah.
Guck Dir die Volaität an.. das ist Glückspiel/Wetten und keinerlei verläßliche Geldanlage.

Glaube ich das man damit reicher wird, als wenn man den Zug zur richtigen Zeit bekommen hat? Hell Nay.

Ich glaube Dir, das Du reich bist und weniger lang arbeiten musst als ich.

Glaube ich das es nachhaltiger ist als "die klassiche Arbeit"/ andere? Nö. Du hast den richtigen Zeitpunkt gehabt, Wenn jetzt Dumb Money kommt, dann gewinnen wenige und viele werden das nicht.

[Asmodeus]

...

Irgendwas stimmt da m.M. nach gewaltig nicht.
1. keine POS-Chain (AVAX, DOT, ETH, COSMOS, ALGO) hat >15% APR - wäre ja auch sinnlos
2. keine POS-Chain hat irgendein Reward/Bonus/Treue-Programm, sonst wäre es kein POS

m.M. nach wird da nix im klassischen Sinne gestaked (Sicherung des Netzwerks) und es ist ein Ponzi, wie all die anderen LM-Tokens

...

Ich verstehe Deine Vorbehalte/Warnungen aus folgendem Grund nicht so richtig. Die hohen APY/APR erhält man mittels Rewards logischerweise nur für DFI. Somit (wurde ja schon mehrfach erwähnt) ist das ganze natürlich hochgradig inflationär, aber ja trotzdem transparent. Aktuell liegt die Umlaufmenge an DFI-Coins irgendwo bei 340 Millionen glaube ich und die maximale Umlaufmenge soll 1,2 Milliarden betragen. Und wie bei anderen Coins werden sich die Ausschütungsmengen mit der Zeit verringern. Und die momentanen Rewards bewegen sich halt auf dem aktuellen Niveau, weil zum einen die Ausschütung noch recht hoch ist und die Anzahl der Leute unter denen die Ausschützung verteilt wird, noch relativ klein ist.

Bis zu diesem Punkt spielt der Wert von DFI noch gar keine Rolle. Es handelt sich einfach um ein System, in dem "Glasmurmeln" auf Basis diverser Regeln an Teilnehmer ausgeschüttet werden, die bereits "Glasmurmeln" besitzen.

Diese Teilnehmer erzielen jetzt natürlich nur dann einen nennenswerten finanziellen Ertrag, wenn es genügend Leute gibt, die einen entsprechenden €/$-Preis bereit sind für die DFI-Coins zu zahlen. Aber bzgl. dieses grundlegenden Konzeptes unterscheidet sich DFI doch nicht von anderen Crypto-Coins, oder?

Wenn wir bei der maximalen Umlaufmenge von 1,2 Milliarden DFI mal einen Preis von 3 Euro ansetzen. würden wir von einer Market Cap von 3,6 Milliarden Euro sprechen, also nun auch nicht utopisch hoch (irgendwo Platz 20 bis 30 unter den führenden Coins). Hat das Team hinter DFI den Anspruch, einen solchen Platz bzgl. Market Cap zu erreichen? Es sieht für mich ganz danach aus. Wird DFI diesen Platz tatsächlich erreichen? Genau das muss jeder selbst entscheiden, für wie wahrscheinlich man das hält (Doge hat aktuell ne Market Cap von über 25 Milliarden Euro).

Ansonsten kann ich mich Daredevil nur anschließen: "scared money don't make money" ;)

[Asaraki]

Und wie bei anderen Coins werden sich die Ausschütungsmengen mit der Zeit verringern.

Das ist der springende Punkt. Ab diesem Zeitpunkt fällt oftmals der Kurs dann rasant ab, AUSSER das Transkationsvolumen (abhängig von der max TRX/S) kann genug an Rewards ausschütten, dass die Leute ihre Coins als Liquidität halten.

Ansonsten hast du - wie bei allen unsustainable coins - den Punkt erreicht, an dem das Schiff schlicht und einfach sinkt. Du wirst staunen, wie schnell Geld abgezogen wird, wenn es sich nicht mehr lohnt. Du kannst nur hoffen nicht der Letzte zu sein ;-)

Es ist halt ähnlich einem StartUp ein Rennen "Schaffe ich es zu den Grossen bevor ich Pleite gehe". Hier ist "Pleite" einfach das Geld der 'Klein'-Anleger und nicht von Venture Capital. Aber same same.

Während UBER (*kotz*) aber wenigstens No.1 war und nicht viel Konkurrenz antraf besteht für jedes dieser 'Netzwerke' mindestens ein hundertfaches an Konkurrenz. Alles was es braucht ist ein Fail oder ein Win der Gegner und dein Coin ist... tschüssitschau.

Und wenn wir schon coole Weisheiten raushauen, einer aus meiner Pokerzeit :
"Sometimes money is scared for a reason" - a.k.a. 'Maybe you're the fish' ;-)

[Daredevil]

Die Staking Rate wurde im April durch die Auflösung der Foundation Coins gepusht.
Die Dezentralisierung wird gefördert ( 272 Mio sind verbrannt, das Max Supply sank rapide ab ), der Kaufanreiz von DFI geschaffen und durch die Auflösung von 50% der Cake Masternodes besteht DFI nun auch außerhalb von Cake. Bald sind es 1000 Masternodes die rein auf der DeFiChain bestehen.

Alle 11 Tage nimmt der Reward um 1,6% ab, das ist das kontinuierliche "Halving".
Das bedeutet aber auch, dass das Angebot von DFI stetig sinkt.
Wenn bald nun Leute ihre Stocks kaufen möchte und einen "Liquidity Squeeze" auslösen ( Dezember 2020 ), sinkt das Angebot stark ab und der Preis steigt Wiedermals an.
Wenn sich die Anzahl der User im Staking verdoppelt, halbiert sich die Staking Rate auf 60%.
Es interessiert aber am Ende niemanden, ob man nun 120% auf 3$ bekommt, oder 60% auf 6$.

Und btw. die Verdopplung der Staking Rate für Masternodes macht insofern sinn, da es die Blockchain sicherer macht. ( Und natürlich DFI "einlagert"... )
Miner werden dafür "belohnt", wenn sie Teil des Netzwerks sind.
Wenn ein Miner nun einen Contract unterschreibt, dass er freiwillig die nächsten 10 Jahre weiter im Netzwerk partizipiert, verdient dieser Miner natürlich mehr Reward, da er mehr das Netzwerk fördert als jemand, der jederzeit abspringt.

Das Konzept gibt es bei Banken ( Sparbuch alle 6 Monate kündbar ), Telefon Verträge ( 24 Mon Verträge günstiger ) und als Arbeitgeber, der Aktien ausschütten, wenn ein Mitarbeiter länger bleibt. Ist ja jetzt nicht so, als hätte man das Rad neu erfunden, es macht einfach Sinn aus der Sicht des Netzwerk, diese Miner zu belohnen.

PS: Jedes einfrieren und abgeben der "Handlungsfreiheit" ist natürlich massiv Riskant, gerade im Crypto Markt und sowieso bei so einem ( noch ) kleinen Top100 Projekt.
Cake macht in diesem Jahr 1 Mrd $ Umsatz, nach 2 Jahren Betrieb. Wie ich schon vor nem Jahr sagte, das ist ein Gelddrucksystem. Man kann mitmachen, oder halt nicht.

[pest]

Der ganze Spaß ist hoch-zentralisiert auch ohne dein Marketinggeblubber

Welche Smart Contract Sprache nutzt denn Cake? ;D Wo gibt es eine dApp?


Und btw. die Verdopplung der Staking Rate für Masternodes macht insofern sinn, da es die Blockchain sicherer macht.


Du wiederholst die selben Phrasen, bist aber einen Beweis schuldig, dass das Staking irgendwas sicherer macht

[Daredevil]

Das einzige, was Daredevil bald wieder staken wird sind Kartons im Netto. Sorry, aber diese Einfältigkeit.


https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-0620jpy.png
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-06vukxb.png


Ich bin betroffen.
https://media2.giphy.com/media/1GT5PZLjMwYBW/giphy.gif?cid=ecf05e471gqo90vik2kpiod952ua53dycrx43szeqzrticdr&rid=giphy.gif&ct=g



DeFiChain News Live mit Mark und Daniel! :)
qRBUiRXqbvM


BTC News:
Deutschland legt vor: Gesetz erlaubt Fonds Investitionen in Kryptowerte wie Bitcoin

Marktexperten rechnen damit, dass die neue Regelung erhebliche Investitionen in den Kryptomarkt freisetzen könnte. Sven Hildebrandt, Chef der Hamburger Blockchain-Beratung DLC Distributed Ledger Consulting, sieht ein theoretisches Zuflusspotenzial für Kryptoassets in einer Größenordnung von 350 Milliarden Euro. Das wäre rund ein Fünftel des Vermögens von rund 1,87 Billionen Euro, das derzeit in den etwa 4.000 offenen inländischen Spezialfonds gebunden ist, abzüglich der Anteile, für die bereits zuvor ein Krypto-Invest möglich war.
https://t3n.de/news/deutschland-fondsstandortgesetz-krypto-1375731/

[pest]

Nicht so hart - Daredevil hat etwas Wichtiges erkannt

Um Kohle zu machen ist "Tech" fast irrelevant - insbesondere im Cryptobereich

was wichtig ist - ist Hype und Marketing

da ist DeFi im deutschen/europäischen Raum ziemlich gut aufgestellt
"You cannot remove one side of the liquidity pooooool" ;D

Ich meine Link hat sich als praktischer JSON-Parser mehr als verhundertfacht - insbesondere durch das ganze Memeing

Nicht zu sprechen von Doge und Ähnlichem

[Daredevil]

Nein.
Jeder der seine Zeit die letzten Jahre im Crypto Universum versenkt, „hat im Casino gewonnen.“
Du bist augenscheinlich der einzige, der das nicht getan hat, deshalb betitelst du die -Leistung- anderer als Glück, damit du dich in deiner Haut noch wohl fühlst.
Schon alleine, dass du mich persönlich beleidigen willst, zeigt allen hier, was für ne Internet-Wurst du bist, und du merkst es nicht mal.

[pest]

Du bist wie mein ehemaliger bester Freund
nach seinen "Stay poor" Nachrichten und meinen S2F ist BS Antworten habe ich ihn seit 6 Monaten geblockt

Aber wenn du Recht hast, sollte ich vielleicht einfach "Internet Computer" kaufen ;D schließlich habe ich mit Pilzsporen aus 8$ 1000$ gemacht ?!

[Schiller]

Ich finde, Spekulation mit Kryptowährung und Spielsucht wurden noch nicht präsent genug diskutiert. Wer da keine Parallelen sieht, ist vermutlich zu weit entfernt vom Thema oder schon zu tief drin und selbst betroffen (Leugnung). Bei einigen nimmt es auch religiöse und missionarische Züge an.

https://www.vice.com/de/article/bvzz9a/bitcoin-hunderttausende-euro-verlust-sucht-kryptowaehrung

Money quote:
Bitcoin ist eine aufregendes technologisches Konzept, aber die Börsen sehen den Kryptomarkt eher als Casino. Und am Ende gewinnt immer die Bank.

[Daredevil]

Das ist ein wichtiges Thema, aber wieso sollte das nur Cryptowährungen treffen?
Überall, wo man Geld verdienen kann gibt es jemanden, der über seine Vehältnisse investiert.

Dazu gibt es ja Grundsätze, die auch an der Börse treffend sind, das sollte jeder wissen.
Investiere nur, was du nicht mehr brauchst in nächster Zeit.
Investiere nicht mit Geld, welches dir nicht gehört.
In dem Fall zutreffend > Du musst nicht mit der gleichen Methode Geld verdienen, womit du es vorher verloren hast.

[Schiller]

Krypto ist neu und unreguliert, im Gegensatz zu den etablierten Finanzprodukten oder dem klassischen Glücksspiel. Das kann man nicht gleichsetzen. Die ganzen Regulierungen gäbe es nicht, wenn jeder Teilnehmer diszipliniert und vollständig aufgeklärt wäre. Es gibt eben viele Menschen, die man vor ihnen selbst schützen muss, damit sie nicht sich selbst oder gar andere (z.B. die Familie) in den Abgrund ziehen durch ihre Zockerei.

[Daredevil]

Kein Mensch muss vor irgendwas geschützt werden, jeder ist mit 18 gesetzlich mündig und bereit, Entscheidungen zu treffen.
Ob man nun 50% mit Bitcoin, Gamestop oder beim Roulette verliert, Macht am Ende auf dem Konto keinen Unterschied. ( und die Regulierung hilft dir da nun wie? )

Es ist wie gesagt keine Eigenart von Crypto, das man sein Geld verlieren kann. Aber es ist sicherlich sehr attraktiv, attraktiver als ne Telekom Aktie.

[Tigershark]

Können wir das gewhine und religiös anmutende, pseudo-moralische gebashe bitte in einen anderen, passenden Thread auslagern? "Gutmensch-Tipps für Jedermann" oder "Ich investiere nur konservativ und jeder, der das nicht macht, ist doof" oder "Krypto hat der Teufel erfunden!!11111" vielleicht?

Ich schätze die Beiträge von DD sehr, weil er sich lange und intensiv mit dem Thema auseinander gesetzt hat und auch (aber - WICHTIG! nicht NUR!) aus eigener Erfahrung spricht. Er teilt hier einen nicht unerheblichen Teil seiner Expertise und wenn es euch nicht passt, dann bleibt doch dem Thema einfach fern. Ich - und sicherlich auch einige andere Mitleser hier - habe jedenfalls keine Lust, dass er sich wegen eurem getrolle hier aus dem Faden zurückzieht, bloß weil hier einige aus Ärger darüber, nicht selbst früh genug eingestiegen zu sein oder weil weil sie grundsätzlich gegen jeden Erfolg von anderen sind oder warum auch immer, meinen dass sie hier mit hoch erhobenem Zeigefinger rumrennen und "du,du,du!" schrei(b)en müssen.

Danke.

[Schiller]

Können wir das gewhine und religiös anmutende, pseudo-moralische gebashe bitte in einen anderen, passenden Thread auslagern? "Gutmensch-Tipps für Jedermann" oder "Ich investiere nur konservativ und jeder, der das nicht macht, ist doof" oder "Krypto hat der Teufel erfunden!!11111" vielleicht?

Ich schätze die Beiträge von DD sehr, weil er sich lange und intensiv mit dem Thema auseinander gesetzt hat und auch (aber - WICHTIG! nicht NUR!) aus eigener Erfahrung spricht. Er teilt hier einen nicht unerheblichen Teil seiner Expertise und wenn es euch nicht passt, dann bleibt doch dem Thema einfach fern. Ich - und sicherlich auch einige andere Mitleser hier - habe jedenfalls keine Lust, dass er sich wegen eurem getrolle hier aus dem Faden zurückzieht, bloß weil hier einige aus Ärger darüber, nicht selbst früh genug eingestiegen zu sein oder weil weil sie grundsätzlich gegen jeden Erfolg von anderen sind oder warum auch immer, meinen dass sie hier mit hoch erhobenem Zeigefinger rumrennen und "du,du,du!" schrei(b)en müssen.

Danke.
Mach doch einen Privatchat auf? Wenn man hier öffentlich etwas postet, muss man auch mit Meinungen anderer Rechnen, auch, wenn sie einem nicht passen sollten. Das nennt sich Diskussion - in einem Diskussionsforum.

Genau diese religiöse Einstellung meine ich doch, die gefährlich werden kann. Wenn man zur Sache steht und diese gar mit Fakten untermauern kann, die für alle nachvollziehbar sind, sehe ich nicht das Problem, sich auch kritischen Aspekten zu stellen.

[Asaraki]

Können wir das gewhine und religiös anmutende, pseudo-moralische gebashe bitte in einen anderen, passenden Thread auslagern? "Gutmensch-Tipps für Jedermann" oder "Ich investiere nur konservativ und jeder, der das nicht macht, ist doof" oder "Krypto hat der Teufel erfunden!!11111" vielleicht?
...
Danke.

Tiger, alter Starcraftkumpane - ich bin, was deine Kernmessage angeht, total bei dir. Es gibt enorm viel Neid und Missgunst sobald es um Geld geht.

Aber man darf nie ausser acht lassen :
- Erzählt uns jemand von tollen Dingen, weil er uns teilhaben will
- Oder weiss er tief drin, dass er nur profitiert, solange Leute ein offenes Ohr haben.

Es ist daher - ohne alle konkreten Formulierungen zu rechtfertigen - grundsätzlich wichtig, dass jemand der ein gewisses "Ding" anpreist sehr hart und kritisch angegangen wird. Denn, wenn man sich mit dem Lauf der Dinge in der Geldwelt auskennt, dann weiss man auch, dass 90% aller Leute, die einem was Tolles erzählen bewusst oder unbewusst Teil eines grundsätzlich scheiterndem System sind.

Und irgendwann reagiert man auf dieses "Praising" enorm alergisch. Einfach weil man es schon 300x gehört hat und es immer.... immer... immer wieder für viele Leute viel verlorenes Geld bedeutet.

P.S. : Manchmal kommt mir dieser Thread vor, als ob ich Croupier wäre und nach Feierabend durch das Casino laufen würde.

[pest]

wie lange muss DD jetzt eigentlich staken um auf dem selben Networth rauszukommen, als wenn er einfach am ATH verkauft hätte ? ...hm 2.5 Jahre :)

Habe ca 15k€ Buchverlust bis jetzt gemacht

[Schiller]

[...]durch das Casino laufen würde.
ER HAT CASINO GESAGT!!!!11 :ubash2:

[Mond]

wie lange muss DD jetzt eigentlich staken um auf dem selben Networth rauszukommen, als wenn er einfach am ATH verkauft hätte ? ...hm 2.5 Jahre :)

Habe ca 15k€ Buchverlust bis jetzt gemacht

Er kann auch einfach auf dem nächsten ATH inkl. dem gewachsenen Stake verkaufen.

[gHi]

hier wird viel dafür getan die ungebildeten massen vor möglich schäden zu bewahren. es wäre eine unerwartete überraschung sollte noch jemand interesse haben irgendwelche projekte vorzustellen.. danke fck

[pest]

Er kann auch einfach auf dem nächsten ATH inkl. dem gewachsenen Stake verkaufen.

um wieviel wollen wir wetten, dass DFI niemals > 5$ sein wird

[interzone]

Also, ich empfinde das DEFI-Cake Programm auch als recht spannend, und hatte die letzte Woche mal ein paar Infos dazu eingeholt.

Finde ich gut, dass Daredevil hier mal seine Ansichten und Infos dazu mitteilt - ob jemand da einsteigt, ist einfach eine persönliche Sache; wer der Meinung ist, dass dies ein Pyramidenspiel mit den üblichen Regeln ist, bleibt eben draußen, und gut ist.

Mir wäre der Einsatz hier allerdings auch zu hoch; falls ich vor ein paar Jährchen aber günstig einige Bitcoin abgestaubt hätte, wäre ich hier aber auch dabei - einfach um mal zu sehen, und regelmäßig immer den "Verdienst" rauszuholen.

[pest]

Also, ich empfinde das DEFI-Cake Programm auch als recht spannend, und hatte die letzte Woche mal ein paar Infos dazu eingeholt.

Redflags bei Coins sind immer
- high APR
- Burnmechanismen
- Communitygedöns

[Asaraki]

hier wird viel dafür getan die ungebildeten massen vor möglich schäden zu bewahren. es wäre eine unerwartete überraschung sollte noch jemand interesse haben irgendwelche projekte vorzustellen.. danke fck

Das klingt zwar negativ, wenn man das so schreibt : aber eigentlich sollten gerade die ohne Ahnung von der Materie nicht einseitige Berichte lesen.
Wie viele der Konkurrenzprodukte werden denn erwähnt?

Fun fact : alle Analysen lesen sich gut ;-)

Die Balance ist wichtig…

P.S: Was aber einfach lächerlich ist sind diese "Ich wünsche Daredevil XY".... meine Güte, da trieft der Neid auch schon aus der Nase ne? :D Aber denke da wird DD höchstens schmunzeln ^^

[Asmodeus]

Das klingt zwar negativ, wenn man das so schreibt : aber eigentlich sollten gerade die ohne Ahnung von der Materie nicht einseitige Berichte lesen.
Wie viele der Konkurrenzprodukte werden denn erwähnt?

Fun fact : alle Analysen lesen sich gut ;-)

Die Balance ist wichtig…

Ich nehme bei der aktuellen Diskussion hier eher noch eine andere Argumentationslinie wahr (man möge mich gerne korrigieren, wenn ich da einen falschen Eindruck habe). Für mich ist es ein Unterschied, ob eine Anlagemöglichkeit als (hohes) Risiko betrachtet wird und eine entsprechende Argumentation darauf aufgebaut wird, um diese Risiken transparent darzustellen, oder ob eine Investionsmöglichkeit von vornherein als Betrug betrachtet wird. Gerade bei DFI & CakeDefi scheint hier die Argumentation der Warner und Mahner eher in Richtung Betrugsvorwurf zu gehen.

[Asaraki]

Ich nehme bei der aktuellen Diskussion hier eher noch eine andere Argumentationslinie wahr (man möge mich gerne korrigieren, wenn ich da einen falschen Eindruck habe). Für mich ist es ein Unterschied, ob eine Anlagemöglichkeit als (hohes) Risiko betrachtet wird und eine entsprechende Argumentation darauf aufgebaut wird, um diese Risiken transparent darzustellen, oder ob eine Investionsmöglichkeit von vornherin als Betrug betrachtet wird. Gerade bei DFI & CakeDefi scheint hier die Argumentation der Warner und Mahner eher in Richtung Betrugsvorwurf zu gehen.

Ne völlig korrekt, muss man aber einfach ausblenden. Die ganzen voreingenommenen Meinungen (ist super gut / ist super schlecht) sind ja eh nichts wert. Die Wahrheit liegt wie so oft in der Mitte.

Ich habe z.B. nie angetönt, dass DFI ein Scam sei - lediglich aufzeigen wollen, dass es halt auch noch ein Papiertiger ist (wie fast alles) und es sich erst zeigen wird ob es wirklich aufgegriffen wird. Vorher ist es reine Spekulation und da helfen Charts null und nichts um irgendwas zu beweisen.

Ich hoffe zumindest, dass ich selbst nicht so rüberkomme als wolle ich irgendwem was ausreden. Aber es geht um Geld und da mag ich es nicht, wenn Meinungen gänzlich undifferenziert stehen gelassen werden.

Und schlussendlich schützt es auch DD, sonst sieht es plötzlich aus, als hätte er hier quasi Werbung gemacht (was er nicht tut imho!) und wenn dann die ersten 10 ihre Kohle verloren haben fühlt sich das auch nicht so geil an :D Aber wer weiss, da bin ich auch eher der Odd one der ein echtes Gewissen mit sich rumträgt ^^

[Rancor]

Wieviel Millionen hast du denn gemacht mit Krypto @Daredevil? Mich erinnert das eher frappierend an die dubiosen Double und Triple your Money Angebote aus den frühere 2000er Jahren.. ;D

[Mond]

um wieviel wollen wir wetten, dass DFI niemals > 5$ sein wird

Da macht doch jeder seinen persönlichen Gamble. Du glaubst nicht dran und das ist OK. Trotzdem kann DFI auf 10$ gehen. Das kann aktuell niemand sagen.

[Tigershark]

Tiger, alter Starcraftkumpane - ich bin, was deine Kernmessage angeht, total bei dir. Es gibt enorm viel Neid und Missgunst sobald es um Geld geht.

Aber man darf nie ausser acht lassen :
- Erzählt uns jemand von tollen Dingen, weil er uns teilhaben will
- Oder weiss er tief drin, dass er nur profitiert, solange Leute ein offenes Ohr haben.

Es ist daher - ohne alle konkreten Formulierungen zu rechtfertigen - grundsätzlich wichtig, dass jemand der ein gewisses "Ding" anpreist sehr hart und kritisch angegangen wird. Denn, wenn man sich mit dem Lauf der Dinge in der Geldwelt auskennt, dann weiss man auch, dass 90% aller Leute, die einem was Tolles erzählen bewusst oder unbewusst Teil eines grundsätzlich scheiterndem System sind.

Und irgendwann reagiert man auf dieses "Praising" enorm alergisch. Einfach weil man es schon 300x gehört hat und es immer.... immer... immer wieder für viele Leute viel verlorenes Geld bedeutet.

P.S. : Manchmal kommt mir dieser Thread vor, als ob ich Croupier wäre und nach Feierabend durch das Casino laufen würde.

Hach ja, DAS waren noch Zeiten! *schwelg* :biggrin:

Du hast ja Recht. Mich stört auch nicht, wenn einer in die eine oder andere Richtung argumentiert. Aber ähnlich wie Asmodeus sehe ich es auch so, dass es eine "hidden agenda" einiger hier gibt, in der es schon von vornherein feststeht dass Produkt XY kacke sein muss, weil Person ABC davon überzeugt ist. Ohne echte Argumentation und vor allem, was mich am meisten stört, ohne Gegenvorschläge.

Wenn man sachlich fundiert argumentieren kann, dann kann man imho so kritisch sein wie man will. Wenn man es dann noch schafft, den ganzen ad hominem Mist rauszuhalten, umso besser.

Wenn ich hier was vorstelle und es wird zerrissen weil das PRODUKT Mist ist, stelle ich vielleicht nochmal eines vor, von dem ich besser recherchiert habe und überzeugt bin. Wenn ich aber etwas vorstelle und es wird zerrissen einfach nur "WEIL" und weil es da vll. im Hintergrund irgendwelche Missgunst oder Animositäten gibt, dann lasse ich es wahrscheinlich. Und genau so verliert man in einem Forum die echten Contributors, sieht man ja auch in anderen Bereichen hier. DAS ist es, was mich stört.

[Asaraki]

Bin ich ja völlig einverstanden. Aber ist immer noch das 3DC. Wenn eine 3080 als Schrott verschrien wird dann muss man vielleicht einfach das Vokabular umdeuten xD

[Daredevil]

Da macht doch jeder seinen persönlichen Gamble. Du glaubst nicht dran und das ist OK. Trotzdem kann DFI auf 10$ gehen. Das kann aktuell niemand sagen.
Das ihr immer noch ernsthaft auf pest reagiert in diesem Thread verstehe ich nicht.
Das ist am Ende nur ein Internet-Ego-Troll, der sich mit seinem eigenen Kram profiliert und am Ende überhaupt kein Interesse daran hat, anderen bei Nachfragen zu helfen.
( Dafür ist ein Forum da btw. )
10 mal hat er von irgendwelchen 10000% Staking Geschichten erzählt, auf vielen Nachfragen von Leuten die keine Ahnung haben hat er keinerlei nachvollziehbare Antwort gegeben und am Ende hat er trotzdem Geld verloren, obwohl er wissentlich Steuern mit seinem Staking hinterzieht, wovon das FA ja "nichts mitbekommt" weil es auf einer DEX ist.
Man muss mir ja echt nicht trauen, mir muss man nicht mal zuhören, aber pest? Was ist sein großer Verdienst hier im Thread, außer wohlwollend auf sich zu zeigen und abträglich auf andere?
Er wettet, dass DFI "nie über 5$ geht", während DFI schon längst über 5$ war. Was ist denn hier die Diskussionsbasis?
Wettet bald auch jemand, das BTC nie über 20k geht?
Ist doch verschwendete Zeit.


Es geht hier auch gar nicht darum, dass ich was "Präsentiere", ich halte manche hier, die sich für "Bitcoin und andere Kryptowährungen" interessieren einfach auf dem laufenden. Das mache ich bei BAT, das mache ich bei BTC, das mache ich bei ETH und halt auch bei DFI, weil ich da nah dran bin.
Wenn jemand das nicht gefällt, überließ es oder ignorier mich, wenn jemanden das gefällt, freut es mich. Das ist Forenkultur.
Ich verdiene keinen einzigen Cent mit meiner Zeit, die ich hier investiere.
Ich habe niemanden jemals erzählt, dass es auch einen Ref Bonus bei Cake gibt, und habe groß betont, und ich zitiere mich gerne damit:
DeFiChain ist ein 100x Projekt. Entweder es funktioniert ( geringe Chance ), oder es scheitert ( Hohe Chance ).

Das sind also die Worte eines Daredevils, der "nur positives postet" über DFI?
Muss ich jetzt bei jeder "DFI News" den Disclaimer dazu posten, das man in der Cryptowelt sein Geld verlieren kann, oder wie?
Die meisten sind hier über 18 Jahre alt, es ist nicht meine scheiß Aufgabe andere an die Hand zu nehmen, oder "Meinungen" zu revidieren, noch mich hier zu rechtfertigen.
Do your own Research und wenn du nicht weißt wie, fragt hier gerne nach.

Und wenn mich jemand fragt, wie hier auch schon geschehen, wieviel oder was man kaufen sollte an Cryptos für den Anfang ist meine Antwort immer noch:
10% deiner gesamten Investition in Crypto
70% BTC
30% ETH
Fertig.
Warum? Weil diese Kombination nachweislich alle anderen Coins in den letzten 8 Jahren outperformt hat, bei gleichzeitlich dem geringsten Risiko. ( Geringes Risiko im Crypto Markt ist immer noch wie hohes Risiko bei Aktien )

Wer hier nun "ALL IN DFI" raus hört, hat Pech.
Ich kaufe doch nicht seit Monaten jeden Monat mittelhohe vierstellige Aktien, weil ich Allin Crypto gehen will, sondern weil ich einen Crash irgendwann erwarte. Aber wann? Keine Ahnung. Wüsste ich es, würde ich Geld dafür nehmen.

Schon beim Mining haben mich viele hier angetrollt, dass sich das nicht lohnt, "Daredevil anders rechnet", er keine Ahnung hat ect.
Am Ende gehe ich aber mit einem hohen Gewinn raus aus den beiden Jahren und gebe nach wie vor ein fick auf Leute, deren Hauptaufgabe darin besteht, andere schlecht zu machen, als selber einfach mal was konstruktives und positives beizutragen. Mit solchen Lappen gebe ich mich einfach nicht ab.
Schon gar nicht antworte ich auf "Meinungen", sondern nur auf Zahlen, Daten und Fakten.
Hier mal zwei Beispiele:

Das ist eine Meinung:

Irgendwas stimmt da m.M. nach gewaltig nicht.
1. keine POS-Chain (AVAX, DOT, ETH, COSMOS, ALGO) hat >15% APR - wäre ja auch sinnlos
2. keine POS-Chain hat irgendein Reward/Bonus/Treue-Programm, sonst wäre es kein POS

m.M. nach wird da nix im klassischen Sinne gestaked (Sicherung des Netzwerks) und es ist ein Ponzi, wie all die anderen LM-Tokens


Das ist ein Fakt:

Habe ca 15k€ Buchverlust bis jetzt gemacht

EOD für mich. Fürs Gossip les ich die Bunte.


PS:
Defichain News. ;)
https://www.reddit.com/r/defiblockchain/comments/oc9593/draft_dfip_introduction_of_usdc_dex_and_liquidity/

Ende Juli steht eine neue DFIP Runde an.
Vorgeschlagen ist ein neues Liquidity Mining Paar, USDC-DFI, welches sich dem Reward mit USDT-DFI teilt.
https://abload.de/img/unbenanntg0jeq.png
Die Masternode Besitzer bzw. Pool Staker können abstimmen, ob sie dafür oder dagegen sind.

[pest]

Bist du salty, weil du bereits mehr als 50% deines Cryptoportfolios vom ATH weg bist?

Ich habe mir sogar mehrmals die Zeit genommen das Repo durchzuschauen
mM nach ist das größtenteils Schrott
90% ist ein Copy von BTC-Core
Dann gibt es noch deren Defi-Repo Jellyfish - ohne Beispiele - ohne garnix

und ja es ist ein Fakt, dass kein ernsthaftes Coin > 15% APR bietet, wenn es nicht darauf ausgerichtet ist, dass es einen massiven Influx an Liquidität dauerhaft gibt

Freut mich für dich, dass du deinen Schnapp gemacht hast - aber schille hier nicht deinen Ponzischeiss

[Liarnd]

Hast du wirklich 15k Buchverlust in krypto Pest oder bist du 15k unter deinem ATH?? Wieviel hattest du denn investiert?

[Grundkurs]

Mal ein paar positive News aus der Kryptowelt:
https://twitter.com/MWgrin_fr/status/1411637145924603913
Dieses 1 KG Glas Erdnussbutter hab ich mit Krypto gekauft und niemand wird je erfahren wieviel ich dafür bezahlt habe (nicht wenig) ;D

[drexsack]

Geheimdienste hassen diesen Trick.

[Schiller]

Kurz vor der Entscheidung der Europäischen Zentralbank (EZB) hat sich die deutsche Kreditwirtschaft geschlossen für die Einführung des digitalen Euro ausgesprochen - als Ergänzung zum Bargeld.

"Wir sind davon überzeugt, dass ein digitaler Euro von zentraler Bedeutung ist, um die digitale und monetäre Souveränität Europas zu stärken und die mittel- und langfristige Wettbewerbsfähigkeit des Kontinents zu sichern", heißt in einer Erklärung.

Der Vorschlag der Banken sieht vor, dass der digitale Euro drei Elemente enthalten sollte: ein digitaler Euro für den Alltagsgebrauch der Bürger als Ergänzung zum Bargeld, eine spezielle Form für die Kapitalmärkte und den Interbankenverkehr sowie sogenannte "Giralgeldtoken" für den Einsatz in der Industrie.

Wie Bargeld sollte der digitale Euro unverzinst bleiben. Ob das auch bedeutet, dass mit dem digitalen Euro keine Negativzinsen erhoben werden, lässt der Branchenverband offen.

Experten vermuten zudem, dass die EZB nach weiteren Instrumenten sucht, um das Verhalten der Bürger zu beeinflussen. So könnten negative Zinsen auf den digitalen Euro die Verbraucher dazu anregen, ihr Geld auszugeben, statt es auf dem Konto liegen zu lassen. Damit würde die EZB ihren geldpolitischen Einfluss ausweiten, was mit der zuletzt beobachteten Nutzung von Kreditkarten oder Anbietern wie PayPal nicht möglich ist.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/banken-digitaler-euro-101.html

Der Markt regelt sich von selbst! (aber wir erwarten trotzdem Vorgaben von der EZB und legen uns nicht fest. ;D )

Das ist alles so widersprüchlich und nichtssagend - bin gespannt, wie groß dieser Rohrkrepierer wird.

Vor Allem, was soll die Begrenzung auf 4.000€?

[Sumpfmolch]

Und dich dachte die Zahl auf meinem Girokonto, die sich mit Zahlung mit meiner Karte reduziert, wäre schon ein digitaler Euro... :uponder:

[pest]

"digital" bedeutet hier auch Kostenersparnisse, wenn zB alles über einen europäischen DAG läuft und Instantüberweisungen

Über SmartContracts könnten da ganz andere Geschichten abgewickelt werden, siehe China :rolleyes:

[/dev/NULL]

Zwei "Stable coins" sind auf 0.. via blog.fefe.de

https://forkast.news/iron-finances-defi-bank-run-why-mark-cuban-got-rekted/

https://cryptoslate.com/safedollar-stablecoin-drops-to-0-following-248000-defi-exploit-on-polygon/

Ja ein Smartcontract exploit das eine, der andere einfach tot wenn ich das richtig lese

[pest]

USDC > DAI > USDT

[Dr. Lars Sahmströhm]

Ich glaube nicht das USDT implodieren könnte, dafür ist der Coin zu dominant und wichtig im Handel. Ein Wertloswerden des USDT würde den gesamten Kryptomarkt in den Boden rammen. Das wäre so als wenn morgen jemand einen Sicherheitsleak im BTC entdeckt, der exploitet werden kann und unfixbar ist. Da wäre der Krtyptomarkt auch tot. Niemand wird das zulassen wollen.

[Asmodeus]

Ich glaube nicht das USDT implodieren könnte, dafür ist der Coin zu dominant und wichtig im Handel. Ein Wertloswerden des USDT würde den gesamten Kryptomarkt in den Boden rammen. Das wäre so als wenn morgen jemand einen Sicherheitsleak im BTC entdeckt, der exploitet werden kann und unfixbar ist. Da wäre der Krtyptomarkt auch tot. Niemand wird das zulassen wollen.

Vielleicht gelingt ja eine langsame "Entwöhnung" des Crypto-Marktes von USDT. Ist nur die Frage ob die Akteure/Profiteure hinter Tether dabei einfach zusehen, wenn z.B. USDC immer dominanter wird.

[Simon Moon]

Hab mich mal wieder mit Cryptos beschäftigt und irgendwie ist der Markt in den letzten Jahren komplizierter geworden. Einige Dinge sind mir da aber nicht so klar.

Früher gabs ja eigentlich BTC und diverse "verwandte" Coins (Litecoin, BCH, Monero, Dogecoin, Zcash usw.) die hauptsächlich als digitales Geld / Kapital angelegt waren und daneben gab es ETH von welchem dann diverse mehr oder weniger sinnlose Tokens generiert wurde, die aber alle durch die Blockchain von ETH erzeugt und berechnet wurden.

Nun gibt es neben ETH noch EOS und Cardano welche auch die Ausführung von Smart Contracts erlauben. Weil nun aber ETH so langsam ist und so viele Token darauf basieren, gibt es nun Layer 2 Lösungen, welche dann ihrerseits auch wieder eine Blockchain anbieten und bei Polygon/Matic kann man darauf sogar ETH Tokens laufen lassen. Nur wieso da noch der Bezug zu ETH? Gehts da darum das die ETH Blockchain einfach weiter verbreitet ist und man darum quasi einfach alle paar Blöcke mal eine Checksum in die ETH Chain schreibt?

Ansich find ich die Konstrukte teilweise ja ganz interessant, aber ein Grossteil wirkt dann im Endeffekt so, als würde es Probleme lösen die es ohne sie gar nicht gäbe. Andere Projekte wirken dann auf der Webseite so seriös wie Viagra-Spam und dann steht dort, zu was Mondpreisen irgendwelche kryptischen Domains, digitale Tamagotchis o.ä. angeboten werden und ich frag mich nur: Ernsthaft? Das ist wie "Hausfrauen in deiner Nachbarschaft wollen Sex mit dir", ja ne klar - 100€ für eine Domain die ich mit 99% der Browser gar nicht besuchen kann.

Aber gut, da frag ich mich dann eben, wo ist der reaele Nutzen? Mit BTC oder BCH kann ich mittlerweile an vielen Orten bezahlen - dafür brauch ich doch aber nicht 100e von Tokens um das hin und her zu tauschen, vor allem weil die Smartcontracts ja irgendwie nur mit diesen ETH Tokens untereinander zusammenarbeiten. Und solange die Token keinen realen Nutzen haben, seh ich auch nicht wie da ein Wert entstehen soll - der ensteht ja wenn schon auf der Blockchain (oder Layer2 jetzt), welche die ganzen Daten speichert und verarbeitet - aber dort sieht man ja an ETH, dass ein zu hoher Wert die Transaktionskosten nur ansteigen lässt.

Naja, ich denk mal der Hype wird da schon noch für ein paar Wellen Sorgen, aber den ganzen Cryptos fehlt imo nach wie vor ein Grund, damit auch Hinz und Kunz die nutzen können.


lol, das scheint mir eine sinnvolle Investition zu sein:
https://www.eosgo.io/marketcap/seeds-tokenseeds
Mcap $ 284M, Handelsvolumen letzte 24h $ 4.51 ;D

[Schiller]

Der Grund für die Vielzahl an (sinnlosen) Coins wird einfach pure Gier sein. Wenn du der erste bist, der eine Tranche generiert, und der Coin dann gehyped wird, kannst du ordentlich absahnen. Was danach passiert, kann dir ja egal sein. Schmeißt du halt den nächsten Coin auf den Markt. Die Karawane zieht weiter.

Die Anzahl der sinnvollen Coins kann man vermutlich an einer Hand abzählen.

[Raspo]

Ansich find ich die Konstrukte teilweise ja ganz interessant, aber ein Grossteil wirkt dann im Endeffekt so, als würde es Probleme lösen die es ohne sie gar nicht gäbe. Andere Projekte wirken dann auf der Webseite so seriös wie Viagra-Spam und dann steht dort, zu was Mondpreisen irgendwelche kryptischen Domains, digitale Tamagotchis o.ä. angeboten werden und ich frag mich nur: Ernsthaft? Das ist wie "Hausfrauen in deiner Nachbarschaft wollen Sex mit dir", ja ne klar - 100€ für eine Domain die ich mit 99% der Browser gar nicht besuchen kann.

Aber gut, da frag ich mich dann eben, wo ist der reaele Nutzen? Mit BTC oder BCH kann ich mittlerweile an vielen Orten bezahlen - dafür brauch ich doch aber nicht 100e von Tokens um das hin und her zu tauschen, vor allem weil die Smartcontracts ja irgendwie nur mit diesen ETH Tokens untereinander zusammenarbeiten. Und solange die Token keinen realen Nutzen haben, seh ich auch nicht wie da ein Wert entstehen soll - der ensteht ja wenn schon auf der Blockchain (oder Layer2 jetzt), welche die ganzen Daten speichert und verarbeitet - aber dort sieht man ja an ETH, dass ein zu hoher Wert die Transaktionskosten nur ansteigen lässt.

Guck Dir an, welche Unternehmen welche Ökosysteme unterstützen. Also ich meine damit große Unternehmen, die auch die Manpower haben, was Sinnvolles umzusetzen.
Die gibt es zweifellos.
Und, Protip das Marketingsprech bitte gedanklich wegstreichen.

Die erste Massenadaption, und da bin ich mir inzwischen relativ sicher, kommt passend zur Plattform hier: Gaming/Multiverseplattformen. Der Hype geht gerade erst los.
Lass dem Ganzen ich sag mal 2-3 jahre Zeit zum Köcheln.

[Simon Moon]

Guck Dir an, welche Unternehmen welche Ökosysteme unterstützen. Also ich meine damit große Unternehmen, die auch die Manpower haben, was Sinnvolles umzusetzen.
Die gibt es zweifellos.
Und, Protip das Marketingsprech bitte gedanklich wegstreichen.

Die erste Massenadaption, und da bin ich mir inzwischen relativ sicher, kommt passend zur Plattform hier: Gaming. Der Hype geht gerade erst los.
Lass dem Ganzen ich sag mal 2-3 jahre Zeit zum Köcheln.


Darum will ich mich jetzt auch so langsam einkaufen, nachdem ich die letzte Welle verpasst habe. Keine riesen Beträge, sondern einfach regelmässig was grad übrig bleibt.



Ich frag mich nur, wie sich das nun entwickelt. Werden da diese ERC20/721 kompatiblen Blockchains mit Smartcontracts sich weiter von den klassischen Coins absetzen und ihr eigenes Oekosystem bilden? Bisher ging es bei den Hypes ja jeweils um "Crypto" und der BTC war das Zugpferd, aber was ist, wenn es beim nächsten mal eine Anwendung ist welche den Hype auslöst? Dann wären die klassischen Blockchains ja nicht mehr unbedingt ganz oben dabei.



Andererseits finde ich eben eignen sich die neuen Blockchains mit Smarcontracts eben nicht so gut als Spekulationsobjekte. Sobald es um Staking geht, spielt der absolute Preis von ETH keine Rolle mehr - man staked einfach mit mehr ETH für mehr Rendite. Auf der Tokenebene eigenen sich aber zur Zahlung eher Stablecoins. Eine wirkliche Knappheit existiert bei Tokens ja nicht, die vernichten sich allenfalls per Smartcontract einfach selbst über die Zeit, aber das wird wohl keine Anreize schaffen.



Ich geh daher aktuell mal darauf, wer eine halbwegs seriöse Seite hat und es nach einem aktiven Projekt aussieht. Und natürlich noch einigen Dogecoins. Die werden einfach nochmal explodieren allein wegen der lulz...

[Vanilla]

Und dich dachte die Zahl auf meinem Girokonto, die sich mit Zahlung mit meiner Karte reduziert, wäre schon ein digitaler Euro... :uponder: Natürlich ist unser Geld bereits digital. Es geht bei der Maßnahme um zukünftige Sozialleistungen die der Staat bereitstellt. Die sollen für lauteren Konsum genutzt werden und nicht für moralisch fragwürdige Investitionen, die dem Gemeinwesen nur schaden.
Das kann man nur sicherstellen, wenn dieses Geld nicht in Systeme wie Kreditkarte oder PayPal abfließen. In diesem Anwendungsfall ist die Deckelung auf 3000 oder 4000 EUR auch nur folgerichtig.

[/dev/NULL]

? Ich konnte problemlos den Autokauf oder auch Hauskauf per Überweisung abschliessen.. nichts 3000€

[Tigershark]

? Ich konnte problemlos den Autokauf oder auch Hauskauf per Überweisung abschliessen.. nichts 3000€

Diese Grenze soll es dann aber beim "D-EUR" geben (oder wie auch immer man das digitale Derivat nennen wird).

[Raspo]

Ich frag mich nur, wie sich das nun entwickelt. Werden da diese ERC20/721 kompatiblen Blockchains mit Smartcontracts sich weiter von den klassischen Coins absetzen und ihr eigenes Oekosystem bilden?

Puh, die Frage kann Dir glaub ich keiner derzeit beantworten. ETH wird mit 2.0 stark, wird spannend wie sich Gebühren und Skalierung entwickeln.

Auch andere Plattformen schlafen nicht, aber ETH ist schon ne Macht.
Es gibt paar Anwärter, die ETH gefährlich werden können, u.a. durch cross chain Funktionalitäten, Skalierung und Gebühren (teilweise kostenlos, DAS interessiert die Industrie allgemein sehr).


Bisher ging es bei den Hypes ja jeweils um "Crypto" und der BTC war das Zugpferd, aber was ist, wenn es beim nächsten mal eine Anwendung ist welche den Hype auslöst? Dann wären die klassischen Blockchains ja nicht mehr unbedingt ganz oben dabei.

Das kann sehr gut sein. Anwärter wären mMn. Defi, NFTs-funktionalitäten als Zutrittskontrollen usw. und z.B. smart contracts mit Maschinenökonomie oder ???


Andererseits finde ich eben eignen sich die neuen Blockchains mit Smarcontracts eben nicht so gut als Spekulationsobjekte. Sobald es um Staking geht, spielt der absolute Preis von ETH keine Rolle mehr - man staked einfach mit mehr ETH für mehr Rendite. Auf der Tokenebene eigenen sich aber zur Zahlung eher Stablecoins. Eine wirkliche Knappheit existiert bei Tokens ja nicht, die vernichten sich allenfalls per Smartcontract einfach selbst über die Zeit, aber das wird wohl keine Anreize schaffen.

Diesen ganzen Komplex hab ich noch nicht wirklich umfänglich verstanden. Wird spannend wie das in die Steuergesetze einfliessen wird. Deutschland will die Dauemenschrauben beim Staking/Verzinsung ja verschärfen, was auch okay ist. Dann wird aber der Traum vom großen passiven Einkommen für Einige der harten Realität weichen.


Und natürlich noch einigen Dogecoins. Die werden einfach nochmal explodieren allein wegen der lulz...
Hatte, habe und werde auch keine kaufen/halten. Aber gut, Yolo.

[GSXR-1000]

Diese Grenze soll es dann aber beim "D-EUR" geben (oder wie auch immer man das digitale Derivat nennen wird).
Nennst du da mal eine Quelle aus der das hervorgeht, danke

[Simon Moon]

Puh, die Frage kann Dir glaub ich keiner derzeit beantworten. ETH wird mit 2.0 stark, wird spannend wie sich Gebühren und Skalierung entwickeln.

Auch andere Plattformen schlafen nicht, aber ETH ist schon ne Macht.
Es gibt paar Anwärter, die ETH gefährlich werden können, u.a. durch cross chain Funktionalitäten, Skalierung und Gebühren (teilweise kostenlos, DAS interessiert die Industrie allgemein sehr).



Hab mich grad ziemlich angefressen mit dem Zeug und studier grad ein wenig die Technik dahinter.



Neben ETH gibt da noch EOS und Cardano, aber zumindest EOS hat kaum irgendwelche Token die drauf basieren. ETH hat hingegen etliche "Layer2" dinger - die DApps sind da irgendwie trotzdem noch auf ETH gespeicher, aber da ist dann ein anderes Netzwerk welche das rechnen übernimmt und dann irgendwie mit der ETH Blockchain zusammenspielt. Matic scheint da eine der aktivsten Ergänzungen zu sein. Die haben da auch alles schön erklärt und im Prinzip kann man da einen ETH Token drauf laufen lassen.

Es besteht sogar die Möglichkeit einen Zahlungsdienstleister direkt in den DApp einzubetten, damit man diesen Token online ohne den Umweg über eine Börse direkt per Kreditkarte / Sepa / andere Crypto kaufen kann :|


Das kann sehr gut sein. Anwärter wären mMn. Defi, NFTs-funktionalitäten als Zutrittskontrollen usw. und z.B. smart contracts mit Maschinenökonomie oder ???



Ja, Zutrittskontrollen bzw. Online-Abonnemente. Software-Lizenzen und solche Dinge, das wär nachvollziehbar. Aber sobald es den virtuellen Raum verlässt, sehe ich einfach nicht wo der Vorteil ist - du brauchst trotzdem wieder jemanden der den Computer mit den Daten füttert.

[Raspo]

Neben ETH gibt da noch EOS und Cardano, aber zumindest EOS hat kaum irgendwelche Token die drauf basieren. ETH hat hingegen etliche "Layer2" dinger - die DApps sind da irgendwie trotzdem noch auf ETH gespeicher, aber da ist dann ein anderes Netzwerk welche das rechnen übernimmt und dann irgendwie mit der ETH Blockchain zusammenspielt. Matic scheint da eine der aktivsten Ergänzungen zu sein. Die haben da auch alles schön erklärt und im Prinzip kann man da einen ETH Token drauf laufen lassen.

Hatte mit Matic unschöne Erfahrungen. Wollte mich in nen Spiel einkaufen im tokensale (embersword), da ist Matic, worüber das abgewickelt werden sollte, einfach mal abgeraucht. Matic wird zu sehr gehypt und ist mMn. nicht produktiv einsetzbar, wenns drauf ankommt.

EOS - Müll für mich
Cardano - da ist schon was dahinter, aber der Charles Hoskinson ist, um es vorsichtig zu formulieren, speziell.
Iota - mein Favorit, haben bis 2019 nichts gebacken bekommen. Dann diverse Personalwechsel und -einstellungen, haben auch viele Mathematiker, die das völlig neu entworfene Konzept durchgeprüft haben.
Diverse sehr starke Partnerschaften.
Derzeit noch zentralisiert, im Devnet dezentral, smart contracts sollen kommen, ebenso NFTs - UND es ist bereits jetzt feeless. Das ist das Killerfeature.
Im Devnet haben sie das Trilemma gelöst. Das testen sie derzeit auf Herz und Nieren. Soll wohl nächstes Jahr als Upgrade live gehen, dann wird es sehr interessant.
Recherchier mal selber - lohnt sich sehr mMn.
(Achtung: bin biased, da investiert)
Avalance ist noch ein Kandidat, den viele weit vorn sehen. Da bin ich aber nicht so tief drin.

[pest]

Ich nehme für alles AVAX
EVM kompatibel, NFTs und diverse Dexes, Yieldaggregatoren etc
Tech ist derzeit das Beste wo gibt aber viel FUD wegen einem unschönen Bug als Pangolin live ging

Schaut euch mal TraderJoe an, so stelle ich mir eine moderne DEX vor

Wie "feeless" dezentral funktionieren soll, ist mir ein Rätsel

[Simon Moon]

Wenn der Betrieb eines Nodes für die Blockchain nichts kostet, dann gibt es auch keinen Grund die Blockchain zu hypen. Sehe ich eher als Ausschlussgrund. Und wenn dann DApps endlich eingebaut sind, ist es wohl etwa auf dem Stand von EOS, vielleicht. Auf Ether / Matic gibt es dabei schon ein Ökosystem und entsprechend Entwickler die sich damit beschäftigen.

AVax sieht tatsächlich auch spannend aus. Aber Binance Smart Chain hat auch das ein oder andere interessante Projekt


In die Richtung scheint es sogar die ein oder andere vernünftigen DApps zu geben.

Etwa: https://prometeus.io/ Was ein Soziales Netzwerk / Plattform zum Daten monetaresieren ist. Umsetzung ist zwar naja, aber es geht mal nicht nur um Fintech.
Oder https://cartesi.io eine Art virtueller Linux VM in der Blockchain. Wobei ich das Konzept mal in Ruhe studieren muss.

[Tigershark]

Nennst du da mal eine Quelle aus der das hervorgeht, danke

Zum Beispiel zu lesen bei der FAZ:

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/plaene-der-ezb-der-digitale-euro-gewinnt-konturen-17360960.html#:~:text=Vielmehr%20sollen%20die%20B%C3%BCrger%20das,restliche%20Ge ld%20auf%20ein%20Bankkonto.

Aber da das Konzept an sich ja noch nicht zu 100% steht, ist diese "Obergrenze" (höhö) bislang ja auch bestenfalls ein Gedankenspiel.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Dieser digitale Euro, wenn er so kommt, wäre ziemlicher Blödsinn. Im Grunde nichts anderes als stinknormales Giralgeld, nur schneller abwickelbar als ne Giralüberweisung (mit paypal o.ä. auch irrelevant) und mit dem Vorteil, dass keine Negativzinsen anfallen (bis ~3000€). Why would I use it?

[GSXR-1000]

Dieser digitale Euro, wenn er so kommt, wäre ziemlicher Blödsinn. Im Grunde nichts anderes als stinknormales Giralgeld, nur schneller abwickelbar als ne Giralüberweisung (mit paypal o.ä. auch irrelevant) und mit dem Vorteil, dass keine Negativzinsen anfallen (bis ~3000€). Why would I use it?
wie schneller abwickelbar? instant payments gibt es bereits jetzt, garantiert unter 10 sekunden bis Gutschrift auf empfängerkonto.

[Dr. Lars Sahmströhm]

^
Ja, aber gegen saftige Gebühren, die sich die Hausbanken einstreichen. Klein- und Kleinstüberweisungen machen damit keinen Sinn. Diese Lücke füllt dann der digitale Euro.

Wir brauchen zwar die Möglichkeit solche Instant-Mikroüberweisungen zu tätigen (Web 3.0) aber wichtiger ist es die vielen Chains miteinander zu vernetzen. Und wie der digitale Euro mit der Kryptowelt connectbar sein soll ist mir rätselhaft. Im grunde gar nicht, denn es ist ja keine Chain, bzw. darf keine sein dem politischen Willen nach. Man müsste ihn genauso gegen ein stablecoin tauschen, wie Euro und Dollar aktuell auch.

[GSXR-1000]

^
Ja, aber gegen saftige Gebühren, die sich die Hausbanken einstreichen. Klein- und Kleinstüberweisungen machen damit keinen Sinn. Diese Lücke füllt dann der digitale Euro.

Wir brauchen zwar die Möglichkeit solche Instant-Mikroüberweisungen zu tätigen (Web 3.0) aber wichtiger ist es die vielen Chains miteinander zu vernetzen. Und wie der digitale Euro mit der Kryptowelt connectbar sein soll ist mir rätselhaft. Im grunde gar nicht, denn es ist ja keine Chain, bzw. darf keine sein dem politischen Willen nach. Man müsste ihn genauso gegen ein stablecoin tauschen, wie Euro und Dollar aktuell auch.
saftige gebühren? ernsthaft? Bei mir 30 cent, noch, weils neu ist Der Bankenverband hat bereits beschlossen das 2022 auf max 10 cent zu deckeln, also vergleichbar mit einer Standardüberweisung

[vinacis_vivids]

30 cent x 1 Mio. Überweisungen = 300.000€
30 cent x 100 Mio. Überweisungen = 30 Mio. €

Für den einzelnen sind es peanuts. Im Kollektiv sind das schon große Bewegungen.

[GSXR-1000]

30 cent x 1 Mio. Überweisungen = 300.000€
30 cent x 100 Mio. Überweisungen = 30 Mio. €

Für den einzelnen sind es peanuts. Im Kollektiv sind das schon große Bewegungen.
Interessiert mich das Kollektiv? Ich zahle ausschliesslich MEINE Gebühren.
Interessieren dich bei der Versicherung die Kosten des Kollektives? Oder deine Kosten?
Was ist das für ein rofliges Argument

[Franconian]

saftige gebühren? ernsthaft? Bei mir 30 cent, noch, weils neu ist Der Bankenverband hat bereits beschlossen das 2022 auf max 10 cent zu deckeln, also vergleichbar mit einer Standardüberweisung

Pah. Bei mir will die Commerzbank 1,50 €. Selbst 10 Cent wären zu teuer für eine solche Selbstvertändlichkeit.

[/dev/NULL]

30 cent x 1 Mio. Überweisungen = 300.000€
30 cent x 100 Mio. Überweisungen = 30 Mio. €

Für den einzelnen sind es peanuts. Im Kollektiv sind das schon große Bewegungen.

Zum Glück kosten Transaktionen in den Chains ja nichts.. und gehen auch Instant durch.

[GSXR-1000]

Pah. Bei mir will die Commerzbank 1,50 €. Selbst 10 Cent wären zu teuer für eine solche Selbstvertändlichkeit.
achja? was zahlst denn für eine "normale Überweisung"? Was bezahlst du bei BTC und wie lange dauern die Überweisungen?

[Semmel]

Und dich dachte die Zahl auf meinem Girokonto, die sich mit Zahlung mit meiner Karte reduziert, wäre schon ein digitaler Euro... :uponder:

Das ist nur Giralgeld, was nicht mal gesetzliches Zahlungsmittel ist, auch wenn es i.d.R. überall akzeptiert wird.
Zentralbankgeld ist bisher nur in Form von Bargeld für jedermann verfügbar. Digital haben aktuell nur Banken Zugriff auf Zentralbankgeld und das soll sich mit dem "digitalen Euro" ändern.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/banken-digitaler-euro-101.html

Der Markt regelt sich von selbst! (aber wir erwarten trotzdem Vorgaben von der EZB und legen uns nicht fest. ;D )

Das ist alles so widersprüchlich und nichtssagend - bin gespannt, wie groß dieser Rohrkrepierer wird.

Vor Allem, was soll die Begrenzung auf 4.000€?

So ein Mammutprojekt wie den digitalen Euro macht man nicht wegen ein paar Vorteilen im Zahlungsverkehr. Ich gehe davon aus, dass das die Vorbereitung ist, um ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen zu können, das direkt von der Zentralbank ausgegeben wird.

[Daredevil]

In der neuen DeFiChain News (https://www.youtube.com/watch?v=9xRaPOLlWE4) wird über Sicherheitsrisiken geredet, den kommenden Hardfork von DeFiChain, welcher in zwei Teile aufgeteilt wird nach den letzten Problemen, dezentrale Stocks und dezentrales Lending und die Ankündigung eines Technischen Talks heute mit dem Lead Developer, der über die kommende Light Wallet sprechen will. :)

Stocks sind on Track, der Kauf von eben diesen kostet 0.2DFI, also die normale Transaktionsgebühr.
Da die in DFI hinterlegt werden müssen, gilt hier nicht die pauschale Steuer für Aktiengewinne.
Am Ende hat man also auch das doppelte Risiko ( Aktien Risiko, DFI Risiko ), weiß nicht, ob es mir das Wert wäre.
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-071yjin.png

Julian Hosp sprach im Podcast darüber, das wir vor Mitte August nicht über 36k$ BTC gehen werden, da er bestimmte Institutionen/Wale/Whatever kennt, die den Preis bis dahin drücken werden bzw. Cash brauchen.
Das hat er vor einer Woche gesagt, bis jetzt scheint es wohl auch so zu kommen.
https://twitter.com/julianhosp/status/1410873631719100417

[Raspo]

Julian Hosp sprach im Podcast darüber, das wir vor Mitte August nicht über 36k$ BTC gehen werden, da er bestimmte Institutionen/Wale/Whatever kennt, die den Preis bis dahin drücken werden bzw. Cash brauchen.
Das hat er vor einer Woche gesagt, bis jetzt scheint es wohl auch so zu kommen.
https://twitter.com/julianhosp/status/1410873631719100417
Wieso erinnere ich mich gerade an das geniale Hosp-Meme "Der Markt dreht immer" :biggrin:?
Der Julian kennt sie alle /sarkasm

[Daredevil]

Das "Geht nach oben, kann aber auch nach unten gehen" Meme? Das geht tatsächlich immer. :D
Ja, finde die Aussage auch komisch ehrlich gesagt, weil sie eben viel Spielraum bietet für Hate, aber letztendlich bringt es ihm schlicht nichts.
Er hat weder die "Marktmacht", um andere zu manipulieren, noch verdient er selber mit dieser Aussage etwas.
Warum also sowas posten? Es sei denn es stimmt, und er kann sich später auf seinen Tweet berufen... und auch da ist den Trollen egal.

Ist mir aber am Ende auch egal, ich trade nichts, ich HODL ( Und kaufe mir zentral Aktien vom Crypto Cashflow ) . :y)

Edit:
Live Tech Talk mit Founder von Cake & Tech CTO DefiChain
-i-Pyd5MZVo

https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-078ljp6.png

[Franconian]

achja? was zahlst denn für eine "normale Überweisung"? Was bezahlst du bei BTC und wie lange dauern die Überweisungen?

Für eine normale Überweisung zahle ich, wie warscheinlich alle, nichts. Vom Dauerauftrag für die Miete abgesehen überweise alle paar Monate mal was, wüsste auch nicht was man heuzutage noch händisch überweisen müsste. Wenns instant sein soll: Paypal.

Mit BTC wird natürlich auch nicht bezahlt, reines Anlageobjekt.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Ab wieviel BTC in der Wallet ist man eigtl. ein "whale"?

[Asaraki]

So grob 10000 würd ich sagen, analog UHNW

[Scream]

Hatte mit Matic unschöne Erfahrungen. Wollte mich in nen Spiel einkaufen im tokensale (embersword), da ist Matic, worüber das abgewickelt werden sollte, einfach mal abgeraucht. Matic wird zu sehr gehypt und ist mMn. nicht produktiv einsetzbar, wenns drauf ankommt.

MATIC hat mittlerweile das drei- bis vierfache an Transaktionen im Vergleich zu Ethereum, so schlecht kann das doch nicht sein!?

[Simon Moon]

Matic setzt ja eher auf Ethereum auf.

Eth hat nur wenige Transaktionen / Sekunde und die kosten zudem noch relativ viel. Matic setzt da nun auf, in dem es den ETH Token auf die Matic Child Chain transferiert und dort kann man ihn dann schneller und günstiger hin und herschieben, bis er am Ende von dort dann später wieder zur ETH Mainchain transferiert werden kann. Wobei Matic auch eine eigenständige Blockchain ist und es auch möglich ist einen DApp mir auf einer Matic Chain laufen zu lassen. Oder man migriert von einer anderen Ethereum kompatiblen Chain (Binance Smart Chain und Avax z.b. oder Ethereum selber) ganz auf die Matic Chain (aber dann bin ich mir nicht sicher ob man die ETH Mainchain weiter nutzen kann).
Das hab ich wohl falsch verstanden, bis jetzt braucht es noch Ethereum als Mainchain. Die Matic Token werden auch dort gemintet, aber für das Staking dann auf die Plasma Matic Chain transferiert. Das ist alles irgendwie ziemlich verwirrend finde ich.

Ziel ist es wohl, dass die Tokens dann später auf den verschiedenen Blockchains beliebig hin und her wechseln können und auch entsprechend ausgetauscht werden können.

[Raspo]

MATIC hat mittlerweile das drei- bis vierfache an Transaktionen im Vergleich zu Ethereum, so schlecht kann das doch nicht sein!?
Oh, da habe ich ne druckfrische Info für Dich.
Embersword hatten ja den 1. Tokensale für ihr Game mit Matic abgewickelt, was ja nunja suboptimal lief. Gestern kam die Info, sie machen nen zweiten machen, für alle die wie ich, die keine Chance hatten zu kaufen.
Mir reicht das als Info.

[Simon Moon]

Oh, da habe ich ne druckfrische Info für Dich.
Emberswort hatten ja den 1. Tokensale für ihr Game mit Matic abgewickelt, was ja nunja suboptimal lief. Gestern kam die Info, sie machen nen zweiten, für alle die wie ich, die keine Chance hatten zu kaufen.
Mir reicht das als Info.


Eientlich wäre die Blockchain für MMOs geradezu prädestiniert, aber was ich bis jetzt so gesehen habe ist eigentlich eher eine Katastrophe. Entweder sind es übertriebene Ankündigungen ohne etwas Handfestes oder es ist einfach eine Plattform um NFTs zu Mondpreisen an den Mann zu bringen. Da soll man dann für irgendeinen Drachen, Raumschiff, Tamagotchi oder so mal sowas in der Grössenordnung von 0,1< ETH ausgeben, ohne dabei etwas über das Gameplay zu erfahren und je nachdem wird dann noch erklärt, dass man mit dem Token ja aber dann auch ganz wirklich irgendwas von Wert minten kann.

Wobei einige Perlen gibt es da. Snook etwa. Die geben sich schon beim Spiel keine Mühe und sagen dir dann ganz offen, dass du zwar dumm bist und dafür zahlst, aber wenn du glücklich damit bist sind doch alle zufrieden.
https://whitepaper.playsnook.com/gameplay/motivation-for-playing
Few players are really good but hey, there's the Dunning-Kruger effect
In any skill-based activity, and therefore also games, some people are better than others. It's a combination of talent and practice. The distribution of "ranking" is bell-shaped and symmetric. However, in games that include a monetary incentive, such as tournaments with money prizes and as in our case an NFT financial environment, the "ranking" distribution becomes skewed. That means that few players are good enough to win significate-enough incentivizes. That's both because there's an added layer of stress on the players that "thins the herd" (leaving players that do not buckle under pressure) and because the payout for uniqueness and scarcity in an NFT market is not linear. These two elements lead us to assume that in Snook only few people will make enough money to rationally justify the effort; some people will make some money, and most will not. This likely reality may sound like a deterrence to playing the game. Well, this is where the Dunning-Kruger effect comes into play (pardon the pun). The Dunning-Kruger effect is a cognitive bias in which people with low aptitude tend to overestimate their ability. This stems both from their overconfidence in their own ability and from a misperception of the skills and abilities of others. Either way, you'll play because: 1) you think you belong to the group that is good enough to be appropriately rewarded (and you might very well be), and 2) there's no way of telling if you are right or if you are a victim of the Dunning-Kruger effect (I mean, what if you are good enough and others suck?). Problem solved.

Oder Transmute ist auch geil
https://app.transmute.fi/
The Book of Sublimation can be used by the crafty Alchemist to turn lead into vapor through staking QuickSwap XPb/ETH LP tokens. For achieving this seemingly impossible feat, the gods of vaporware will reward you with their favourite store of value, the USDT Stablecoin.
By staking QuickSwap XPb/ETH LP tokens into the Sublimation Pool, aspiring alchemists will begin accumulating Sublimation Rights, which grant the ability to turn lead (XPb) to vapor, effectively burning it off the blockchain forever.

;D

[Raspo]

Eientlich wäre die Blockchain für MMOs geradezu prädestiniert, aber was ich bis jetzt so gesehen habe ist eigentlich eher eine Katastrophe. Entweder sind es übertriebene Ankündigungen ohne etwas Handfestes oder es ist einfach eine Plattform um NFTs zu Mondpreisen an den Mann zu bringen. Da soll man dann für irgendeinen Drachen, Raumschiff, Tamagotchi oder so mal sowas in der Grössenordnung von 0,1< ETH ausgeben, ohne dabei etwas über das Gameplay zu erfahren und je nachdem wird dann noch erklärt, dass man mit dem Token ja aber dann auch ganz wirklich irgendwas von Wert minten kann.

Wobei einige Perlen gibt es da. Snook etwa. Die geben sich schon beim Spiel keine Mühe und sagen dir dann ganz offen, dass du zwar dumm bist und dafür zahlst, aber wenn du glücklich damit bist sind doch alle zufrieden.
https://whitepaper.playsnook.com/gameplay/motivation-for-playing
Few players are really good but hey, there's the Dunning-Kruger effect
In any skill-based activity, and therefore also games, some people are better than others. It's a combination of talent and practice. The distribution of "ranking" is bell-shaped and symmetric. However, in games that include a monetary incentive, such as tournaments with money prizes and as in our case an NFT financial environment, the "ranking" distribution becomes skewed. That means that few players are good enough to win significate-enough incentivizes. That's both because there's an added layer of stress on the players that "thins the herd" (leaving players that do not buckle under pressure) and because the payout for uniqueness and scarcity in an NFT market is not linear. These two elements lead us to assume that in Snook only few people will make enough money to rationally justify the effort; some people will make some money, and most will not. This likely reality may sound like a deterrence to playing the game. Well, this is where the Dunning-Kruger effect comes into play (pardon the pun). The Dunning-Kruger effect is a cognitive bias in which people with low aptitude tend to overestimate their ability. This stems both from their overconfidence in their own ability and from a misperception of the skills and abilities of others. Either way, you'll play because: 1) you think you belong to the group that is good enough to be appropriately rewarded (and you might very well be), and 2) there's no way of telling if you are right or if you are a victim of the Dunning-Kruger effect (I mean, what if you are good enough and others suck?). Problem solved.

Oder Transmute ist auch geil
https://app.transmute.fi/


;D
Dann schau Dir mal lost relics an.
Das hat nen Einzelner, Cliff Crewley, programmiert (was ich auch als einziges Problem sehe). Der hat wohl auch an Diablo Teil ? mitgewirkt.
Richtig cool, was der immer für Updates raus haut. Ich finde es klasse.
Und Du musst, nicht so wie zum Beispiel beim Hypespiel Axie Infinity, erstmal kein Geld in die Hand nehmen.
Und wenn man einmal in das Rabbit hole Blockchaingaming gefallen ist, hat mal gar keinen Bock mehr auf etwas Anderes.

[Simon Moon]

Schaut euch mal TraderJoe an, so stelle ich mir eine moderne DEX vor



lol? Dort geht es darum, dass du einen halbwegs vernünftigen Token auf die Plattform bringst und den gegen einen Joe Token tauschst. Entweder weil du deine Joes auf Joes staken willst oder im Liquiditiy Pool deine Joes ernten und dabei u.U. die richtigen Tokens verlieren willst. Am Ende hat er aufjedenfalls mehr USDT, ETH, Avax oder wBTC und wurde dafür seine Joes los. Wer dumm genug ist, wird sich natürlich lange genug ab den 1000% APR aufgeilen die er mit den Joes macht. ;D


Dann schau Dir mal lost relics an.
Das hat nen Einzelner, Cliff Crewley, programmiert (was ich auch als einziges Problem sehe). Der hat wohl auch an Diablo Teil ? mitgewirkt.
Richtig cool, was der immer für Updates raus haut. Ich finde es klasse.
Und Du musst, nicht so wie zum Beispiel beim Hypespiel Axie Infinity, erstmal Geld in die Hand nehmen.
Und wenn man einmal in das Rabbit hole Blockchaingaming gefallen ist, hat mal gar keinen Bock mehr auf etwas Anderes.

Action Adventures sind leider nicht so mein Ding, aber mal schauen. Und ich wollte auch nicht sagen, dass es das nicht gibt - eben, eigentlich sollte eine Blockchain dafür ideal sein und spart dem Entwickler u.U. noch kosten. Kannst ja alles im Browser spielen und die Smart Contracts dahinter sind der Cheatschutz.

Zumindest Enjin, die da irgendwie den Bausatz liefern oder so scheinen durchaus auf etwas Qualität zu achten
https://www.9livesarena.com/faq
https://spacemisfits.com/roadmap/
https://www.ageofrustgame.com/
https://thesixdragons.com/

sehen alle eigentlich gut aus - aber ist auch alles Alpha / Beta...


Und hier dann auch das Gleiche
https://www.blockchaingamealliance.org/ .... sieht alles noch nach Alpha Versionen aus - die NFTs sind fertig, as Spiel darum noch nicht :(


Oder hier ein MMORP mit Unreal Engine und Ubisoft als Partner:
https://taurion.io/faq/

... aber seit Frühlung wohl tot:
https://github.com/xaya/taurion_gsp

[Daredevil]

Achtung: Sein Geld eine lange Zeit "einzufrieren" erhöht das Risiko dramatisch, das man am Ende alles verliert, weil man kein Zugriff mehr auf seine Hab und gut hat. Gerade bei so kleinen Coins wie DFI ist das Risiko umso höher als bei z.B. BTC.

Durch die neue DFIP Runde und den DeFiChain Freezer ist es bald auch auf Cake Möglich, seine Staking Einsätze für 5 und 10 Jahre einzufrieren, um 50% bzw. 100% mehr Rewards durch das Staking zu bekommen.

https://blog.cakedefi.com/double-your-rewards/
DeFiChain's Decision: DeFiChain Improvement Proposal 2106-01
DFI is a coin integrated on Cake DeFi, which belongs to the independent and decentralized autonomous open-source blockchain DeFiChain.

That blockchain community has decided to implement a 5-year or 10-year lockup for staking masternodes, where the collateral for the masternode (currently 20,000 DFI per masternode) are effectively locked away. In return, staking rewards will be sweetened with 1.5 times (5-year lockup), respectively 2 times (10-year lockup) the staking rewards.

This is intended to motivate Masternode operators to keep their funds with DeFiChain in the long run and thus support the project and its development long-term.

More info on the process and running your own masternode on DeFiChain can be found here: https://github.com/DeFiCh/ain/issues/546

Cake DeFi will fully share this upcoming implementation of the DeFiChain Improvement Proposal with its users and integrate it into the existing Freezer product. Below are all the details you need to know about the new 5-Year & 10-Year Freezer on Cake DeFi.
Ul5ENGMsYIs

Meiner Meinung riechts mir das zu sehr danach, als wäre es nur für Cake gemacht worden und nicht nur für die DeFiChain.
Nichtsdestotrotz werde ich wohl meine kompletten Staking DFI für eben diese 10 Jahre einfrieren.

1. Weil die gestakten DFI eh einer 10 Jahre Steuerfrist unterliegen und ich die so eh nicht verkaufe, weil Steuern zahlen Verlust bedeutet.
2. Es mir wichtiger ist einen monatlichen Cashflow zu beziehen, als das mein Portfolio Riesen groß ist.
3. Ein Invest in DFI für mich immer das "Entweder 100x, oder Totalverlust" war und ich diese Betrag abgeschrieben habe, egal ob er nun 2000€, 20000€ oder 200000€ Wert ist.

Ich teile es gerne für Risikofreudige hier, rate aber strickt davon ab, zuviel Geld, welches man in 10 Jahren benötigen könnte, hier zu versenken.
Im besten Fall hat man nach 6 Monaten sein Invest ja wieder raus... im schlechtesten Fall verkauft Julian seine Firma und der Preis bricht ins bodenlose ein.

Eingefrorene DFI bedeuten für Cake als Firma nun halt auch, das sie mehr Geld von ihren Kunden verwalten, was die Bedeutung und den Wert der Firma arg steigen lässt. 10 Jahre zahlende Kunden zu haben ( Staking auf Cake kostet Gebühren ) ist sehr lukrativ, da man besser mit seinen Einnahmen/Ausgaben planen kann.
Andersrum hat Julian schon bereits über 100 Mio auf dem Konto und laut seiner Aussage ist es nicht nur das Geld, was ihn anspornt, sondern auch der Gedanke, eine der größten Unternehmen der Welt zu leiten.

Schwierig. Weil an der Stelle auch viele Kunden verdammt viel Geld verlieren würden, falls DeFiChain echt mal einen Hack ect. aufweißt.
Andersrum ist DeFiChain ja basierend auf BTC und der steht ja auch seit 10 Jahren...

Das wird auf jeden Fall viele Noobs anziehen und denen das Geld aus der Tasche ziehen. :X
Und dass das nun hier wieder hohen Welle schlagen wird, ist mir auch klar.
Hoffe des Disclaimer am Anfang macht klar, dass das kein "easy Money" ist.

PS:
Das ganze kommt zustande, weil die Masternodes mit Long Time Freezing eine doppelt so hohe Chance bekommen, ein Block zu errechnen.
Das greift natürlich auch den normalen Block Reward der anderen an.

[Simon Moon]

Hoffe des Disclaimer am Anfang macht klar, dass das kein "easy Money" ist.

PS:
Das ganze kommt zustande, weil die Masternodes mit Long Time Freezing eine doppelt so hohe Chance bekommen, ein Block zu errechnen.
Das greift natürlich auch den normalen Block Reward der anderen an.


Hast du dir schonmal die Defichain im explorer angeschaut?

Das ist ein riesen Scam. Ein Beispiel?

Hier hast du in beim Aufruf einer Adresse mindestens 3x dieselbe Transaktions-ID, welche von der aufgelisteten Adresse 20DFI überwiesen bekommt, das zu zwei weiterleituungen von je 19.999 und 1.106... DFI aufsplittet und an die eingehende Adresse weiterleitet - und das alles in derselben Sekunde:

https://abload.de/img/screenshot2021-07-09ahbjcf.png

überhaupt kommen von diesen 150 Transaktionen praktisch alle von dieser Adresse und gehen wieder auf diese Adresse. Kannst gerne nachprüfen:
https://explorer.defichain.io/#/DFI/mainnet/address/dXU7fg5nk2t4hRGd3c6XM86FdPJAXaCUJk

Dazu sind die Beträge absurd klein mit meist weniger als 1 DFI und die EIngangssummen stimmen nicht mit den Ausgangssummen überein. Und die Transaktion oben, die 3x aufgeführt wurde, zeigt es dann nur noch 1x an, wenn man danach im Explorer sucht
https://explorer.defichain.com/#/DFI/mainnet/tx/0f99ad06149adc877cbbb75ef95393f0a8aa0549dd71c8bf6fb2cd0fc70e0eb2

Und das trifft eigentlich auf praktisch jede Adresse zu. Wenn du mal in eine normale Bitcoin-Blockchain zum vergleich schaust, merkst, du dass dort die Zahlungen ganz klar nachvollziehbar sind.

Auch der Dex Explorer ist kaum nachvollziehbar. Wenn man nach diesem geht, haben die Anchor Blocks erst im März begonnen. Dabei sagt er doch "DeFiChain aims to maintain decentralization quality while maintaining immutability. To do so, DeFiChain will anchor its block to Bitcoin blockchain every few blocks. This further enhances the immutability of DeFiChain without any compromise to the decentralized nature of the chain." Da die Anchor Block List zudem nur etwa bei jedem 5 Aufruf überhaupt lädt und keinen Netzwerkfehler ausgibt, hier ein Screenshot: https://abload.de/img/screenshot2021-07-09akwk1n.png

Und auch ansonsten die Swaps / Liquidity Pool grössen sind maximal merkwürdig hinterlegt wenn du im Dex Explorer die Token / Swaps lädts. Da kannst du so früh zurückgehen wie du willst, sie sind immer gerade so dargstellt wie es das aktuelle Tauschverhältnis nahelegen würde. Aber wo hast du einen Nachweis, dass sich nun wo Defi so stark gestiegen ist wirklich dieses Verhältnis in der Defichain befindet? In der eigenen Chain das vermerken ist keine Kunst - aber wie will er, wenn er nur mit BTC interagiert dann z.b. ETH in die Defichain holen? Dafür müssten die beiden Blockchains miteinander direkt agieren und in auf der ETH müsste ein entsprechender Smart Contragt ausgelöst werden z.b. - das ist jedenfalls alles andere als trivial.


Gut, mag natürlich sein, dass die Entwickler einfach absolute Genies sind und das mit einer rudimentären Blockchain fertigbringen wofür sich alle anderen die Zähne an einer reibungslosen Lösung ausbeissen. Aber dann klickt man bei defi mal kurz auf einen falschen Butten und es wechselt auf Koreanisch oder sowas: https://zhs.defichain.com/white-paper/, oder einen anderen Dialekt https://zht.defichain.com/white-paper/

Aber besonders geil ist der Security Audit von Slow Mist. Die stellen anfänglich vor, dass Defichain ein Fork vo Bitcoin realease-v0.18.1 ist, dabei 1. der Name ersetzt wurde, 2. das Protokoll von PoW auf PoS geändert und 3. ein paar Parameter verändert wurden. Dennoch wurden einige triviale Anpassungsfehler entdeckt. Von der Fähigkeit "Non-Turing-complete Smart Contracts" mit einer scripting sprache "Recipe" auszuführen steht nichts. Dafür dann am unter 5dann ein sehr überspezifisches Statement, für was sie nicht verantwrlich sind:
https://defichain.com/downloads/defichain-security-audit-slowmist.pdf


Also entweder sind das Genies, die keine zwar keinen Blockchainexplorer oder gar Webseite zustande, oder da hat jemand die Gelegenheit genutzt für xMio Shitcoins unter die Leute zu bringen und freut sich, dass ihm ETH, BTC und USDT geschenkt wurde ;D

[Simon Moon]

Ok, jetzt seh ich gerade noch, der macht extra eine Anleitung, wie du seine unsignierte Scamware installieren musst:
https://defichain.com/learn/defi-app-how-to/?utm_source=defichain&utm_medium=dex-guide&utm_campaign=dex-launch
https://abload.de/img/s7sfwmsvgjlc.png


lol...

[Major J]

Fehlt nur noch "es wird die Installation auf dem Rechner mit ihren sonstigen Softwarewallets empfohlen" ;D

[Freakazoid]

Kann man diesen Schrott irgendwie shorten?

[pest]

Pool-Pairs sind immer gewrappte Varianten!

das heißt, man tauscht auf der DEX DFI in "Pseudo"-BTC mit dem Risiko, dass die Papervariante morgen nichts mehr Wert ist

Auf CakeDeFi ist es sogar noch besser, indirekt tauscht man seine realen BTC in IOUs :D

[Simon Moon]

Ich hab ja schon viel unseriöses im Kryptomarkt gesehen, aber das ist reinstes Komedie Gold...

https://abload.de/img/screenshot2021-07-10a2ykvz.png

https://www.cakedefi-review.com/urlToDownload/userStakingData.csv?sessionID=d232d144-f920-4bea-89aa-f1492b2b9b80&fiat=EUR

oder hier die eineige Stellenausschreibungen
https://www.linkedin.com/jobs/search?locationId=OTHERS.worldwide&f_C=14067173&currentJobId=2605886145&trk=jobs_list_link&position=1&pageNum=0

und hier auf reddit wundert sich einer wieso er seine Defis nicht mehr los wird ;D
https://www.reddit.com/r/defiblockchain/comments/od3lug/defi_wallet_trouble_unable_to_swap/

leider hat alles mal ein Ende :ulol:
https://coinmarketcap.com/currencies/defichain/markets/

6VJ89rI1xo8

;D ;D ;D

[Asmodeus]

Achtung: Sein Geld eine lange Zeit "einzufrieren" erhöht das Risiko dramatisch, das man am Ende alles verliert, weil man kein Zugriff mehr auf seine Hab und gut hat. Gerade bei so kleinen Coins wie DFI ist das Risiko umso höher als bei z.B. BTC.

...

Nichtsdestotrotz werde ich wohl meine kompletten Staking DFI für eben diese 10 Jahre einfrieren.

...



Die Anmerkungen von Simon Moon usw. jetzt mal komplett ignoriert, wären mir 10 Jahre einfrieren persönlich trotzdem zu lang. Grob überschlagen beträgt die Menge der beim Staking ausgeschütteten DFI-Coins bereits nach ca. 4 Jahren nur noch 10% der aktuellen Rewards. Ob sich nun im gleichen Zeitraum der Wert von DFI verzehnfachen wird, mal abwarten. Deshalb, 5 Jahre die Coins einfrieren und sich dann noch mal die Karten legen, ob sich 5 weitere Jahre lohnen, ja, das könnte ich mir vorstellen, aber keine 10 Jahre.

[pest]

free money?

man kann bis zu 4x leverage machen

Liquidierung wenn DAI gegenüber BUSD ~30% an Wert verliert

[Daredevil]

@Simon Moon
Danke dir für deine Zeit und deine Posts. :)
Ich glaube zum ersten mal hat sich jemand hier mal wirklich die Zeit genommen und nur gehated, sondern auch wirklich Dinge aufgezeigt.
Ich gehe den txids gerne mal nach bzw. Leute das weite, das interessiert mich jetzt aber auch.


Die Anmerkungen von Simon Moon usw. jetzt mal komplett ignoriert, wären mir 10 Jahre einfrieren persönlich trotzdem zu lang. Grob überschlagen beträgt die Menge der beim Staking ausgeschütteten DFI-Coins bereits nach ca. 4 Jahren nur noch 10% der aktuellen Rewards. Ob sich nun im gleichen Zeitraum der Wert von DFI verzehnfachen wird, mal abwarten. Deshalb, 5 Jahre die Coins einfrieren und sich dann noch mal die Karten legen, ob sich 5 weitere Jahre lohnen, ja, das könnte ich mir vorstellen, aber keine 10 Jahre.
Ich glaube schlicht nicht, dass es DFI in 5-10 Jahren noch gibt, dafür ist die Wahrscheinlichkeit viel zu gering. Entweder verschwindet es komplett, oder es ist eben doch ein 100x Projekt.
Deswegen 1. So schnell wie möglich Rendite abschöpfen um in den Gewinn Bereich zu kommen oder 2. Bis zum Millionär HODLn und von dem Cashflow leben. Die Kuh sollte man melken, solange sie noch Milch gibt. ^^
Wie gesagt, gerades dieses Crypto Invest ist für mich komplett abgeschrieben. Wichtig ist, was dieses Geld für mich macht.
Die monatliche Rendite ist mir wichtiger als der Wert im Portfolio.

Und ein Verkauf steht nicht zur Debatte, weil $$$ ans Finanzamt.
Hätte ich nicht gestaked würde das im August ggf. anders aussehen, habe ich aber und es hat sich bislang gelohnt.
Es ist too Big to Fail für mich, deswegen kann es ruhig zusammen brechen, ich bin abgesichert.

Jeder der vor Dezember hier im Forum eingestiegen ist, dem wird es ( vermutlich ) ähnlich gehen.
Weißt du was meine Erwartung war zum Start? 37% im Jahr, das war die Rendite zu der Zeit im Staking.
Das wären vielleicht 100-200€ im Monat gewesen und da wäre ich super Happy mit gewesen. ( Das ist sehr viel Geld für mich )
Dass es seit Januar ein vielfaches dessen ist, habe ich mir nie erträumen können, meine Erwartungen für die nächsten Jahre wurden erfüllt. Es kann alles niederbrennen, bis dahin bin ich dabei.

[Asaraki]

@
Wie gesagt, gerades dieses Crypto Invest ist für mich komplett abgeschrieben. Wichtig ist, was dieses Geld für mich macht.
Die monatliche Rendite ist mir wichtiger als der Wert im Portfolio.


Wie kann etwas abgeschriebenes wichtig sein? ^^

Bias per Definition.

[Daredevil]

Ich hab 100k auf dem Konto.
Ich kaufe mir ne Wohnung und vermiete sie für 500€ pro Monat.

Die 100k auf dem Konto waren mir nicht wichtig ( Sonst hätte ich sie nicht ausgegeben ), die 500€ pro Monat passive Inc sind es, weil ich davon leben kann.
Ob es irgendwann 1000€ Miete sind im Monat oder 200€ ist erstmal egal, wichtig ist das was rein kommt.
Wenn ich dann 100k Miete bekommen habe, ist mir das initial Investment egal, es läuft ab dahin "for free", während ich das wieder woanders reinvestieren kann.
Bekomme ich nur 50k Miete und die Bude fackelt ab, war es eine blöde Investition.

Es gibt sonst auch halt keinerlei Alternativen, die ich kenne.
Klar, Bondora oder 8% Stable Coin Lending, aber nicht in dem Maße, das es in kurzer Zeit schon wieder reingekommen ist.
Kennst du etwas, was dem irgendwie ähnelt? Ich bin offen für mehr Möglichkeiten. (:

[Asaraki]

Aus guten Grunde nicht. In den 80ern fragte man auch nach Möglichkeiten noch mehr rauszubekommen.

Und deine gekaufte Wohnung wäre in 5-10 Jahren ja noch da => sehr komischer Vergleich.

Ist auch kein Angriff, aber der Satz an sich macht einfach keinen Sinn. Das ist - imho - überhaupt nicht abgeschrieben ^^

Eher so "Verlust ist auch für möglich gehalten", aber abschreiben ist dann doch noch eine Stufe mehr als das.

[Daredevil]

Es ist halt meine Anlage Strategie... manche stehen auf ne hohe Kursbewegung, ich auf Rendite bzw. "Dividende".

Und deine gekaufte Wohnung wäre in 5-10 Jahren ja noch da => sehr komischer Vergleich.
Die DFI sind auch noch da, weil man nicht wie beim Haus 200 Monate warten, bis das Invest wieder reinkommt, sondern ~12 Monate.
Wenn bis dahin nicht alles abschmiert ( Ist es bei mir nicht ), kann einem also nach 12 Monaten alles egal sein. Quelle sprudelt weiter, das initial Invest kann man woanders einsetzen.
Abgeschrieben ist da nichts und ich sehe auch keinen Angriff.
Ich kann ja nur teilen, was ich mache und warnen, was es gefährlich sein kann, gerade die 10 Jahre sind natürlich haarsträubend für die Crypto Welt, weswegen ich es auch nicht empfehle.
Trotzdem mache ich es, weil meine Strategie halt klar definiert ist.

[Asaraki]

Dagegen sage ich ja auch nichts, ging mir rein ums Vokabular.

Wenn du X weiterhin als Investment einsetzt und auch mit einer Rendite rechnest, dann ist es nicht abgeschrieben, sonst wäre ja quasi immer der Return on any investment gleich abgeschrieben.

Abschreibung impliziert eine erwartete Bilanznull, mehr wollte ich gar nicht sagen.

Was du meinst ist eher psychologischer Natur und meint, dass man nicht direkt negative Emotionen verspürt wenn es plötzlich weg wäre.

Wollte nicht so pingelig wirken, aber ich finde das Wort ist korrekt zu benutzen im Kontext der Finanz, sonst versteht das mit Garantie jeder Zweite wieder anders :-)

Und Vergleiche mit Immobilien sind bei Crypto - auch wenn ich glaube zu verstehen wie du es meinst - einfach sehr komisch. So quasi "oldest save investment of mankind" vs "new hype" ^^ Wenn du weist was ich meine :) Wohnen werden wir mit Sicherheit immer, Crypto kann 2022 weg sein.

Und damit das klar ist : Gönn ich dir von ganzem Herzen :) <3

[pest]

Ich fresse nen Besen, wenn DD durch seinen CF jemals wieder auf den selben Networth wie zum ATH von DFI kommt...ist doch Selbstbetrug

[Simon Moon]

Es ist halt meine Anlage Strategie... manche stehen auf ne hohe Kursbewegung, ich auf Rendite bzw. "Dividende".
Die DFI sind auch noch da, weil man nicht wie beim Haus 200 Monate warten, bis das Invest wieder reinkommt, sondern ~12 Monate.



Ich hoffe du trollst was DFI anbelangt einfach mit. Das die nicht sich nur über die ganze Crypto-Szene lustig machen, sollte man eigentlich spätestens auf den zweiten Blick bemerken.


Und ich glaube auch nicht, dass im jetzigen Markt eine langfristige Rendite so realistisch ist. So wie es aussiet wird sich die Situation ähnlich wie vor 3 Jahren entwickeln und sich der Markt zumindest im gesamten auf einem Niveau einpendeln. Sieht man aber von ein paar AAA Coins ab, werden viele DApps feststellen, dass sie überbewertet waren und viele Token aus der zweiten Reihe werden verschwinden.


Dafür reicht ein Blick etwas zurück, was den 2017 so angesagt wurde, und da befinden sich einige Namen auf dem Abstieg. Zcash, Dash, NEM, Bitcoin Gold, Qtum, 0x ZRX, Nano, DigiByte, LSK, Stratis... das sind jetzt alles Token, die bei der letzten Welle richtig fett im Geschäft waren, dann wieder um 90 - 99% abgestürzt sind und dieses mal vielleicht noch so auf 1/5 des Niveaus von letzten mal kamen. Überlebt haben eigentlich nur die Blockchains, mir wäre zumindest kein geminteter Token aus 2017 bekannt der noch einen Wert hat - und der Grund ist einfach, dass sie halt eben doch noch einen potentiellen Nutzen haben und eine Arbeit verrichtet wird. Ether, Cardano, Polkadot, Ethereum Classic und EOS sind alles Blockchains auf denen sich mehr oder weniger flexibel Smart Contracte abbilden lassen und für die daher entsprechend auch in der Zukunft noch Potential besteht. Bitcoin, Bitcoin Cash und Monero haben dafür eine relativ breite Verwendung als Zahlungsmittel gefunden, hier in der Schweiz gibt es überall Automaten wo man diese 3 Währungen kaufen kann, daher besteht auch immer eine Nachfrage nach diesen und durch das Mining ist die Menge auch in etwa stabil. Dogecoin ist dann halt einfach Doge, das ist halt einfach ein Internet-Phänomen.



Aber bei dem meisten was danach kommt, insbesondere bei dem Defi und Dex Zeug ist jetzt schon klar, dass es verschwinden wird. Das ist gerade halt gehyped weil es Zinsen abwirft und und eben "neu" ist, aber schaut man dahinter gibt es eigentlich keinen Grund da Geld rein zu investieren. Es steckt schlicht kein Gegenwert dahinter den man in der Realität auch wieder einlösen könnte. Man hat einfach einen Token dessen Summe sich erhöht und der ansonsten nutzlos ist. Das fällt vielleicht nicht so schnell auf, weil es noch einige gibt den Zinsen festhalten, aber der Wertverlust wird langfristig höher ausfallen als die reale Rendite. Ist so wie ein Glas mit Eiswürfeln in der Sonne - am da gehts länger, bis es verdunstet, aber wenn man kein neues Wasser rein giesst, dann verdunstet es.





Und diesmal denke ich wird es auch einige der grösseren Blockchains zurückdrängen. Die Entwlickung geht hier eindeutig in richtung Ether VM - Kompatibilität und Interoperabilität. Binance mit ihrer BSC und Polygon sorgen dafür, dass man bei einer Entwicklung auf der EVM schon relativ weite Verbreitung finden kann und das wird andere unter Druck setzen damit kompatibel zu sein. Darauf könnten sich dann auch kleine Token eine Nische suchen, bei denen es z.b. darum geht auf einer Webseite Artikel lesen zu können und die vom Webseitenbetreiber auch nur in der Menge, wie Artikel nachgefragt werden, ausgegeben wird. Als Eintrittskarten für (virtuelle) Anlässe oder virtuelle Lottoscheine - halt einfach eine digitale Repräsentation des klassichen Tickets. Das ist gerade für kleine Veranstalter und Seitenbetreiber praktisch, wenn sie Aufwand und Kosten ggü. einem Zahlungsdienster / Ticketverkäufer sparen können. Sorgt aber umgekehrt auch nicht für wahnsinnig viel Umsatz auf den zugrundeliegenden Blockchains. Deren Rendite wird sich wieder dahingehend anpassen, was deren Unterhalt eben kostet, so wie jeder Serviceprovider eben nicht mehr für dieselbe Dienstleistung als der andere verlangen kann.


Beflügeln könnte das ganze imo am ehesten Spiele wieder. Aber momentan fehlt da noch ein wirklich heisser Kandidat, entweder geht es nur darum die NFTs zu Mondpreisen verschleudern zu können indem man sagt, die werden dann irgendwann selten sein oder es sind klassische Spiele, deren Items man auch bisher nicht tauschen wollte. Es bräuchte da wohl so ein neues Warcraft Universum, wo es auch Sinn ergibt wenn man das Schwert aus dem MMORPG auch im RTS, MOBA oder Sammelkartenspiel nutzen kann, einfach weil überall die gleichen Rassen und Helden vorkommen und durch die breite Aufstellung von Hardcore- zu Gelegenheitszockern auch eine lebendige Community existiert. Dann verstärken sich beide Effekte (die Einzigartikeit des NFT und Nachfrage durch die Community) gegenseitig und es könnte wieder zu einem Hype kommen.

[TheCounter]

Wurde auch die SEPA Auszahlung bei Binance komplett ausgesetzt? Bei mir steht da seit ein paar Tagen "Ausgesetzt wegen Wartungsarbeiten"...

[pest]

Auch Einzahlungen und die Chinesen dürfen auch nicht mehr ran
M.M. nach nur eine Frage der Zeit bis alle Withdrawals gestoppt werden

[Simon Moon]

Auf redet sind sie auch alle am verzwelfen:
https://www.reddit.com/r/binance/comments/oj7y3g/is_it_over_in_the_eu_for_binance/


Für mich kein Problem, solang man die Kryptos abheben kann, kommt man auch ans Geld.

[Raspo]

Action Adventures sind leider nicht so mein Ding, aber mal schauen. Und ich wollte auch nicht sagen, dass es das nicht gibt - eben, eigentlich sollte eine Blockchain dafür ideal sein und spart dem Entwickler u.U. noch kosten. Kannst ja alles im Browser spielen und die Smart Contracts dahinter sind der Cheatschutz.

Zumindest Enjin, die da irgendwie den Bausatz liefern oder so scheinen durchaus auf etwas Qualität zu achten
https://www.9livesarena.com/faq
https://spacemisfits.com/roadmap/
https://www.ageofrustgame.com/
https://thesixdragons.com/

sehen alle eigentlich gut aus - aber ist auch alles Alpha / Beta...


Und hier dann auch das Gleiche
https://www.blockchaingamealliance.org/ .... sieht alles noch nach Alpha Versionen aus - die NFTs sind fertig, as Spiel darum noch nicht :(


Oder hier ein MMORP mit Unreal Engine und Ubisoft als Partner:
https://taurion.io/faq/

... aber seit Frühlung wohl tot:
https://github.com/xaya/taurion_gsp
Ja, das ist alles noch in einem SEHR frühen Stadium.
Age of Rust aus Deiner Liste sieht zumindest optisch auch mal ganz ansprechend aus und ist ziemlich schwer.

Da man nicht weiß, wer später noch vorn mit dabei ist / sein wird, könnte man als "etwas sichere Alternative" die Plattformen der Spiele beobachten/kaufen.

[TheCounter]

Hab mein ganzes Cash in ADA geswitcht und auf Kraken gesendet. Da geht die Auszahlung auch. Dauert zwar 3-4 Stunden statt 5 Minuten, aber ich bekomm das Geld wenigstens.

Werde Binance aktuell mal eine Weile meiden.

[ALTAY]

Bei Binance braucht man sich eher wenig Gedanken machen.

Aktuell bin ich aber bei Kucoin und Metamask. ��

[Dr. Lars Sahmströhm]

Ich hab 100k auf dem Konto.
Ich kaufe mir ne Wohnung und vermiete sie für 500€ pro Monat.

Die 100k auf dem Konto waren mir nicht wichtig ( Sonst hätte ich sie nicht ausgegeben ), die 500€ pro Monat passive Inc sind es, weil ich davon leben kann.

Ich bezweifle, dass du 500€ netto für ne 100k-Wohnung bekommst, höchstens brutto. Außer die Wohnung war ein super Schnäppchen in einer aufstrebenden Stadtlage. Außerdem wären das selbst wenn es 500€ wären nur etwa 6% Rendite, das schaffen auch viele Fonds ect. und du hast enorme Risiken als Vermieter. Nicht nur, weil du dich der Zahlungs- und (Ab)Nutzungsmoral eines anderen Menschen auslieferst, sondern auch, weil in einer Wohnung ständig was kaputt gehen kann, allein mit den Leitungen ect. Du hast als Vermieter in Deutschland auch grundsätzlich jede Menge Pflichten und vergleichsweise wenig Rechte. Ob sich das bei nur einer Wohnung lohnt, also gewisserweise alles auf eine Karte zu setzen, da müsste ich schon sicher sein, dass das ein starkes Blatt ist.

[pest]

Die Argumentation von DD hinkt doch gewaltig :rolleyes:

Was zählt ist das Endergebniss:

100k aufn Konto sind besser als 100k in nem Shitcoin wo ich 1.5 Jahre pro Monat 1000€ bekomme und das Shitcoin am Ende nur noch 10k wert ist

Aber es muss ja auch Leute geben die Goldminen und Telekom kaufen wegen der Dividente!!! als passives Einkommen!!!

ATH DFI war bei 4.8$, derzeit 2.1$, er hätte sich seinen fucking Cashflow auch einfach selbst zahlen können, ohne Downside-Risk

[Grundkurs]

hier wird ziemlich viel auf DFI (und DareDevil) zumgehakt, ist natürlich leicht, jetzt wo der Kurs so zusammengebröselt ist. Nur: Der Kurssturz betraf doch ziemlich jede der 9000 Coins, eure Kritik an DFI, das aktuell nicht so schön performt, wäre im Wesentlichen doch auf jede andere Coin übertragbar.

ATH DFI war bei 4.8$, derzeit 2.1$, er hätte sich seinen fucking Cashflow auch einfach selbst zahlen können, ohne Downside-Risk

BTC ist von 53000€ auf 25000€ runter, hat daher im Wesentlichen vergleichbar schlecht performt.

Was ich nur sagen will ist: Ein Dump hat insgesamt wenig Aussagekraft. Und den haben wir gerade.

[Simon Moon]

hier wird ziemlich viel auf DFI (und DareDevil) zumgehakt, ist natürlich leicht, jetzt wo der Kurs so zusammengebröselt ist.


Es geht nicht ums rumhacken, sondern dass die Jungs von Defichain / Cake Defi ganz offensichtlich Trolle sind. Schau dir mal die YT Sendung an. Das ist eine offensichtliche Parodie auf die peinlichen Techtalks welche die Blockchain Typen sonst auch immer wieder geben.

i-Pyd5MZVo

[Asaraki]

ohne Downside-Risk

This, losses are losses ^^

Nur als Denkanstoss :
Habe ich heute 1 Million in X investiert, dann gibt es kein rationales Szenario in dem ich mit einem Kursverlust _rechne_ und das Geld nicht trotzdem sofort raushole. Nur wenn ich mit einem Anstieg (ab Einstiegskurs) rechne, dann lasse ich es stehen. Alles andere ist irrational und Bauernlogik.

Natürlich kann man sagen :
Ich habe 1 Mio investiert, es ist schon auf 400'000 gefallen weil ich es verpasst habe auszusteigen. Nun kann ich - theoretisch - sagen ich schätze die Chance auf einen Return zu 1Mio als wahrscheinlicher als einen Abfall auf 200'000 oder gar 0. (+150% vs -50%)

Jetzt ist die gemeine menschliche Psyche normalerweise im Muster gefangen, dass man die bereits verlorenen(!) 600'000 mental schon ausbucht und anschliessend jeden kleinen Anstieg als Erfolg verbucht. Ist natürlich mathematisch Quatsch, aber ohne diese Gabe wäre der Mensch in anderen - weniger mathematischen und berechenbaren - Gebieten komplett unfähig sein Entscheidungen korrekt zu treffen :D Alles alles gut, muss man einfach ausschalten.

Also selbst wenn diese 400k nun über 12 Monate auf 400k verbleiben und dabei 600k ausschütten würden wäre man erst wieder bei 0.
Als Gegenbeispiel dazu hätte man die 1 Mio bei ATH rausnehmen, für 400k beim ATL die gleiche nominale Anzahl kaufen können und die gleichen 600k printen können. Oder wenn wir derart überzeugt sind für 1 Mio die 2.5fache menge nominal kaufen und statt 600k halt 1.5m printen (+150%)

Ach wie ich unseren Verstand liebe :D

P.S: Wen das interessiert, dem empfehle ich GTO zu lernen und zu Pokern, wenn auch nur um Spielgeld. Die gleichen "apparently illogical" Mathtwists kommen da zum Zug.

[Simon Moon]

Ah ja Pokern kann man jetzt dann auf der Blockchain

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeLpthawYo-s6Mg3rIOhgkLyR5oshPZOlZVkIaBPhcN3qKY6w/viewform

https://poker.cartesi.io/

[Daredevil]

ATH DFI war bei 4.8$, derzeit 2.1$, er hätte sich seinen fucking Cashflow auch einfach selbst zahlen können, ohne Downside-Risk
Rechne es dir doch mal selbst durch, wieviel ich durch den Kursdrop verloren habe und wieviel ich durch die Steuer verloren hätte, die ich ans Finanzamt zahlen müsste bei Verkauf.

10k invest, 90k Gewinn > 100K Portfolio
Ich verkaufe meinen Gewinn beim ATH, habe also 10k und 45k Steuern gezahlt
Habe ich am Ende 55k im Portfolio

10k Invest, 90k Gewinn > 100k Portfolio
DFI droppt vom ATH ( Den eh niemand timen kann ) auf den jetzigen Stand
Habe ich am Ende 42k im Portfolio
Das ATH war im Mai, seit dem habe ich die Anzahl der DFI jeden Monat um ca. 8% erhöht, also Mai+Juni+Juli.
Milchmädchen Rechnung: 42k + 6022( 3.9$ ) + 4754 ( 3.04$ ) + 3360 ( 2.11$ ) = 14136 > Hälfte Steuern > 7068
Habe ich am Ende also 49k im Portfolio

Stand heute wäre in der Tat der Verkauf lukrativer gewesen, in Zwei Monaten kippt das ganze jedoch wieder... werden wir sehen, wer am Ende recht behält.
Ich gehe nicht davon aus, dass BTC bei 33k bleibt, das ist ein Kurs, wo ich nie verkaufen würde, dementsprechend wäre Option 1, dass ich das Geld auf der Bank habe und nichts damit passiert, mit Option 2 bin ich noch am Markt beteiligt, dementsprechend nehme ich natürlich Kursgewinne mit.
Es ist aber weit weit weg von "Nur der Verkauf wäre sinnvoll gewesen", da weder du noch ich den Kurs prophezeien können.
Warum sollte man irgendeinen Coin bei 33k BTC Kurs verkaufen, lol.
Bei 45k, 50k und 60k habe ich teilweise was verkauft ( BTC, ETH, LTC, BAT ) , aber doch nicht jetzt.

Und auch schon bei meinem Mining ist deine "Rechnung" ( Eher die Behauptung, das ich nicht rechnen kann ) nicht auf gegangen, irgendwann muss man auch mal einsehen das andere auch recht haben können.
Liquidity Mining und Staking ist nichts anderes als Mining und das war im Bärenmarkt bzw. bei sinkenden Kursen immer besser als "Hodln".

Und das du davon ausgehst, das irgendjemand das ATH timen kann, ist halt sinnlos. Das kann niemand, wird niemand jemals können.
Schon alleine die Aussage "Hätte er beim ATH verkauft" macht Null Sinn.
Kannste Joe ja auch sagen als guten Rat, "Hätte er mal Tesla verkauft beim ATH, könnte er jetzt günstig nachkaufen".
Wenn das Leben so einfach wäre, wie du es hier beschreibst. pest, Star Investor. :D

[Asmodeus]

This, losses are losses ^^

Nur als Denkanstoss :
Habe ich heute 1 Million in X investiert, dann gibt es kein rationales Szenario in dem ich mit einem Kursverlust _rechne_ und das Geld nicht trotzdem sofort raushole. Nur wenn ich mit einem Anstieg (ab Einstiegskurs) rechne, dann lasse ich es stehen. Alles andere ist irrational und Bauernlogik.

...




In der Theorie klingt das alles immer ganz plausibel. Aber bereits der Sachverhalt, dass es kaum jemand schafft, wirklich zum ATH zu verkaufen, zeigt doch, wie wenig hilfreich dieser Ratschlag ("hättest Du doch einfach zum ATH verkauft") in den meisten Fällen ist.

Und zumindest in Deutschland gibt es ein sehr rationales Szenario, nicht zum ATH zu verkaufen / verkaufen zu können. Wenn die Haltefrist von einem Jahr noch nicht vorbei ist, kann es unter Umständen sogar wesentlich rationaler sein, erst einige Zeit nach dem ATH zu verkaufen und dann steuerfrei trotzdem mehr Nettorendite einzustreichen, als mit erheblichen steuerlichen Abzug zum ATH.

Ich will einfach nur sagen, die Welt und die menschlichen Entscheidungen funktionieren nur selten in einem Schwarz/Weiß Schema. Und nicht jeder, der nicht zum ATH verkauft muss deswegen gleich ein nicht rational handelnder Zeitgenosse sein. ;)

@DD: Danke, hätte ich mal eher auf Speichern gedrückt, so kann ich mir jetzt meinen Kommentar eigentlich auch sparen :D

[Daredevil]

Und diese Steuerfreiheit ist eben auch einiges Wert, weil man dann tatsächlich frei und effektiv reagieren kann.
Als sich meine ETH Position von 2018 im Jahr 2021 verzehnfacht hat, habe ich das auch als erfolgreichen Trade abgeschlossen, obwohl es nicht das ATH war.
Zwischen 2018 und 2021 war die Position aber eben auch mal 50% im Minus, da hat man halt Geduld und Glück, oder eben nicht.
Und meine LTC von 2017 habe ich mit +/- 0 verkauft, darüber habe ich mich auch gefreut, da wollte ich am Ende auch nicht mehr, weil sich meine Meinung zu LTC geändert hat/ es bessere Investitionen gab.

PS: Wieder großes Sell Volumen bei DFI
Ist es ein Einzelfall? Nope.
Kann viel besser sein, aber auch viel schlimmer.

https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-07lzkx2.png

[Simon Moon]

PS: Wieder großes Sell Volumen bei DFI
Ist es ein Einzelfall? Nope.
Kann viel besser sein, aber auch viel schlimmer.

https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-07lzkx2.png


Ich glaub dir ja einfach nicht, dass du da mehrere Tausend Euro an diesen Trollscam gespendet hast. Aber wenn du das tatsächlich gemacht hat, dann ist es auch Ok wenn du daran glaubst du würdest gegen die Coins auch nur einen Cent bekommen. :freak:

[pest]

er hat m.M. ca 2k€ bei 20cent investiert, das hat sich dann verzehnfacht - wie so fast alles

jetzt blutet das meiste langsam ausser meine "JoeToken" mit 87% in 7d

[Daredevil]

Ich glaub dir ja einfach nicht, dass du da mehrere Tausend Euro an diesen Trollscam gespendet hast. Aber wenn du das tatsächlich gemacht hat, dann ist es auch Ok wenn du daran glaubst du würdest gegen die Coins auch nur einen Cent bekommen. :freak:
Wie kommst du auf so einen Unsinn? :freak:

Je länger BTC konsolidiert, desto eher werden Altcoins verkauft, da die Gefahr hier größer ist, das man mehr verliert.
Erst wenn sich die "Leitwährung" wieder erholt, steigen auch die Alts wieder. ( BTC Dominanz ist bei 44%, sehr niedrig )
Und das geht anscheinend nun jetzt bis Mitte August, von 31k bis 36k.

[vinacis_vivids]

Der ETH Drop auf 1700$ oder auch 1500$ steht in der Luft. Hab mich von paar kleinen Positionen getrennt. Bin auf Cash-€ und BTC geswitcht.

[Simon Moon]

Wie kommst du auf so einen Unsinn? :freak:


Weil ich mir mie Trolle von Defichain mal angeschaut hab. Erst dachte ich ja, das sind einfach völlig verlödete Scammer, die nicht mal ein Wordpress Templet aufsetzen können, aber dann hab gesehen wie die sich einfach einen Spass daraus machen wie unglaublich dumm manche Leute sind. Dafür werden sie sogar schon in den YT Kommentaren gefeiert.

[Daredevil]

Ich meinte den Teil, wo du sagst, das man für die DFI keinen Cent bekommt, während ich jeden Monat meine Rewards in Euro tausche und davon Aktien kaufe.
Ist das wieder so ein Ding, wo mir unterstellt wird, "Dass das so gar nicht geht" zu dem Zeitpunkt, wo ich genau das mache?

Hummeln können nicht fliegen und so.

[Simon Moon]

Ich meinte den Teil, wo du sagst, das man für die DFI keinen Cent bekommt, während ich jeden Monat meine Rewards in Euro tausche und davon Aktien kaufe.
Ist das wieder so ein Ding, wo mir unterstellt wird, "Dass das so gar nicht geht" zu dem Zeitpunkt, wo ich genau das mache?

Hummeln können nicht fliegen und so.


DAs bezog sich auf die grandiose Idee, eiin paar Jahre die wertlosen Token zustappeln und dabei zu glauben das dazwischen irgendendein Wunder geschieht. Im Moment wird du mit genügend Suchen schon noch einen Dummen. So einen tieferen dreistellelligen Betrag können die sogar selber noch irgendwelchen ... Investoren ... aus der Tasche ziehen.

[Asaraki]

Sagt ja keiner man könne das ATH vorhersehen - es geht mir nur darum, dass man es sich nie im Nachhinein schönrechnen sollte - ohne das korrekt auszuweisen.

Sonst „gewinnt“ man immer ^^

[Daredevil]

DAs bezog sich auf die grandiose Idee, eiin paar Jahre die wertlosen Token zustappeln und dabei zu glauben das dazwischen irgendendein Wunder geschieht.

Wo habe ich das denn geschrieben?
Staking Rewards sollten in regelmäßigen Abständen in eine sichere Währung getauscht werden, weil man sonst in eine fiese Steuerfalle stolpern kann.
Niemand sollte seinen Shitcoin bis zum Tode hodlen, wenn er aktiv für dich Steuern generiert und man sich davon nichts abzwackt für die Nachzahlung.


Im Moment wird du mit genügend Suchen schon noch einen Dummen. So einen tieferen dreistellelligen Betrag können die sogar selber noch irgendwelchen ... Investoren ... aus der Tasche ziehen.
Ich teile hier nur mit, was mich bewegt.
Ich muss weder jemanden suchen, noch muss ich jemanden überzeugen hier.
Meinetwegen bliebt DFI sein leben Lang bei 2$, dann kann ich mir ein schönes Leben machen.

Der anfängliche Lob dir gegenüber schwenkt auch so langsam in Witzlosigkeit über. Erst behauptest du falsche Dinge, dann gehst du nicht auf Antworten ein und letztens Endes ziehst du dir Dinge aus den Fingern, die ich nicht gesagt habe bzw. hier jemanden rate.
Zudem bezeichnest du andere als "Trolle", die sich Zeit nehmen und Youtube Videos für Anfänger produzieren.

Und auch hier sind wir wieder an dem Punkt, wo andere Dinge tun, damit Geld verdienen und du derjenige bist, der alles kritisiert, während er selber genau was macht?
Wo investierst du? Wie schaut dein Vermögensaufbau aus?
Wofür brennst du denn? Wo teilst du dein Wissen?
Welche Erfolge konntest du die letzten Jahre erzielen?
Welche Alternativen gibt es, die dir monatlich >5% geben?
Werd mal konstruktiv, so wie am Anfang zum Thema DFI, weil sonst bist du letztendlich der Troll.

PS: Ich fang mal an. Weil wegen der Transparenz.
Wo investierst du?
Aktuell nur in Aktien/Cash HODLn, da mein Crypto Portfolio zu groß geworden ist.
Wenn BTC unter 20k fallen sollte, würde ich definitiv einen mitnehmen.

Wie schaut dein Vermögensaufbau aus?
Aktuell Cryptocashflow, Aktien, Fonds und in Zukunft Rohstoffe/Edelmetalle
Jeden Monat werden ca. 4000€ angelegt, Ziel ist die Diversifikation und Unabhängigkeit von einzelnen Märkten.
Aktuell steht eine neue Jobposition im Fokus, da bekomme ich ca. 40% mehr Kohle, wenn das klappt, kann ich mehr Geld investieren.

Wofür brennst du denn?
Allgemein das Blockchain Ökosystem, aber auch immer und immer mehr die Welt der Aktien. Suche stetig nach Alternativen.
Ich möchte mit 40 nicht mehr arbeiten müssen und eine Mischung aus "Geldpolster" und passivem Einkommen haben.

Wo teilst du dein Wissen?
Telegram Gruppen, Foren, lokale Crypto treffen

Welche Erfolge konntest du die letzten Jahre erzielen?
Konnte aus einer vier stelligen Summe eine sechs stellige machen und habe mir eine Basis geschaffen, wie ich relativ Crashsicher diversifiziere, bin aber noch lange nicht am Ende, dort muss stetig ausgebaut werden, Crypto ist noch zu groß.
Seit dem ~40% "Crypto Crash" bzw. BTC ATH ist mein Portfolio um ca. 22% gesunken, meine Aktien Strategie geht also bislang ein wenig auf.

Welche Alternativen gibt es, die dir monatlich >5% geben?
Ich kenne keine, würde mich aber über Tipps freuen.

[pest]

Du hast 4000€ pro Monat zum Investieren übrig? Glückwunsch - mit einem regulären Job hättest du das nie geschafft - so hast du es über ein Zockerponzi hinbekommen :)

[Schiller]

Du hast 4000€ pro Monat zum Investieren übrig? Glückwunsch - mit einem regulären Job hättest du das nie geschafft - so hast du es über ein Zockerponzi hinbekommen :)Mit der neuen "Joboption" sind sogar weitere 40% drin! Vermutlich eine Stufe höher im Ponzi. ;D

[Daredevil]

Oh Leute, lasst doch euer Ego draußen.
Das ist der Bitcoin Thread, hier gehts ums investieren und austauschen und nicht um Neid oder Proll.
Wie im Kindergarten…

[pest]

Welche Alternativen gibt es, die dir monatlich >5% geben?


Es gibt keine seriösen Möglichkeiten 5% pro Monat zu verdienen

Du realisierst glaube ich nicht, dass du verdammtes Schwein hattest in einer spekulativen Blase nen x50 oder so hinzulegen - und noch viel mehr Schwein, dass du dabei mehrere Tausend € investiert hattest

Andere Leute benötigen für 100k Eigenkapital locker 5-10 Jahre

Aber rede bitte nicht von investieren!
Jedes Shitcoin hat sich zwischen Mai 2020 und Januar 2021 ver-x-facht
Ich hatte Tage da stand beim 24H ROI +10.000€, bei 5k Einsatz ;D

[Langlay]

Es gibt keine seriösen Möglichkeiten 5% pro Monat zu verdienen


Die Lektion lernt jeder früher oder später. Je weiter du von 5-10% Rendite p.a. weg bist um so risikoreicher/unseriöser ist das Investment. Und wenn dir jemand 100+% Rendite p.a. bietet dann ist das Scam auf die eine oder andere Weise.

Wenn ich 5% Rendite pro Monate kriegen würde und ich mit 1000€ starten würde, hätte ich nach 10 Jahren ~350k € und nach 20 Jahren ~120 Millionen €.

[Simon Moon]

Zudem bezeichnest du andere als "Trolle", die sich Zeit nehmen und Youtube Videos für Anfänger produzieren.



Die Videos sind doch das reinste Comedy und die beiden müssen selbst die ganze Zeit lachen ab diesem ausgemachten Blödsinn den sie da von sich geben. Aber wenn du so von der Investition so überzeugt bist wie du sagst, dann zeig mir doch einfach mal die Stelle auf der BTC Blockchain wo der Bitcoin auf das Definetzwerk übertragen wurde. Sollte ganz einfach sein, wenn das keine Scammer sind.

[Daredevil]

Hier ist nochmal "reinste Comedy" mit Mark und DZ im neuen Fireside Format.
Heute is Dr. Daniel Cagara als Gast geladen, ein Bug Hunter der regelmäßig den Bug Bounty Topf leert, schon Sicherheitslücken bei Bitcoin und beim Tor Browser gefunden hat, in Sydney lebt und gerne an seine Ferrari schraubt.
Er selbst behauptet von sich, ein großer Fan der DeFiChain zu sein, weil es auf Bitcoin aufbaut ( Den Quellcode hat er sich einst ausgedruckt und jede Zeile Code angeschaut ) und weil er selber einen Teil beiträgt, wie die Blockchain sicherer wird.

Ist ja auch was für dich Simon. Requeste doch deine ganzen "Fehler" mal im Github, dort können dir die Entwickler helfen und bei Bugs gibts eine Prämie. ( Letzteres wurde bei einem DFIP entschieden. )

Mal abgesehen von dem Bezug zur DeFiChain ist das ein cooler Typ. :D
wEVFfiSCXxE

Ende Juli kommt der "Definode" auf den Markt. :)
https://twitter.com/DeFi_Node/status/1415592189346910209

Ab August soll schon die "SEPA to DFI" Exchange starten, eine deutsche Lösung um DFI zu Kaufen/Verkaufen, ohne KYC, direkt vom Konto aus
https://fiat2defi.ch

Das letztere klingt erstmal zu schön um wahr zu sein, die Jungs und Mädels müssen erstmal liefern. :X

Btw. all diese Projekte oben wurden von der Community ausgewählt und durch den Community Fund gefördert, um die Verbreitung und Attraktivität von DefiChain zu steigern.
Obs was wird? Keine Ahnung. Klingt aber lustig, was die ganzen Leute sich ausdenken, am Ende kommt bestimmt eh nur zu einem kleinen Teil was ordentliches raus, aber so ist das halt bei "Kickstartern".

UND WAS ZUM HIMMEL IST HEX??? :O
https://abload.de/img/bildschirmfoto2021-079jj58.png

[Simon Moon]

Aber den Block wo die nach eigene Angabe die BTC welche auf die Defichain geflossen sind, kannst du mir nicht angeben?

Zumindest hier schreiben sie das
To supply liquidity to the DEX and to liquidity mine, you will need not just DFI but tokens for the other side of the pool pair you wish to supply liquidity to. DeFiChain currently only support wrapped tokens, namely wrapped ETH, BTC and USDT. (https://defichain.com/learn/obtaining-wrapped-tokens/)

Und BTC kann man mit der Wallet ja auch an DeFi senden, nur hat wohl noch keiner der Defi-Anwender bisher auch mal die Blockchain angeschaut...

[pest]

Simon, gewrapped heißt IOU. Es gibt keine Swaps

Was ich mir sogar vorstellen kann ist ein fractional reserve auf Cake um die Ausschüttungen hoch und den Preis stabil zu halten.
Das heißt, wenn Leute ihre BTC auf Cake schicken und in IOUs tauschen, kann Cake damit machen was sie wollen, solange es keinen Bankrun gibt. Noch besser wenn die Leute ihre Einzahlungen freezen

[Asmodeus]

Die Lektion lernt jeder früher oder später. Je weiter du von 5-10% Rendite p.a. weg bist um so risikoreicher/unseriöser ist das Investment. Und wenn dir jemand 100+% Rendite p.a. bietet dann ist das Scam auf die eine oder andere Weise.

Wenn ich 5% Rendite pro Monate kriegen würde und ich mit 1000€ starten würde, hätte ich nach 10 Jahren ~350k € und nach 20 Jahren ~120 Millionen €.

Und genau hier liegt der Denkfehler. Es werden ja keine 5% Rendite auf Euro-Beträge in Aussicht gestellt. Und eben das macht den Unterschied. 5% Zuwachs pro Monat auf FIAT-Währungen auf der Basis von digitalen Cryptocoins, ja das wäre natürlich Betrug mit Ansage (siehe damals Bitconnect). Wie sich der monatliche Zuwachs an DFI in Euro/Dollar o.ä. auszahlt, dazu gibt es keinerlei Voraussagen, geschweige denn Garantien. Und der Umfang des monatlichen Zuwachs reduziert sich dazu noch dramatisch innerhalb der nächsten Jahre (auf ca. 10% des heutigen Wertes in etwa 4 Jahren und dann weiter auf ca. 1% in etwa 8 Jahren).

[Simon Moon]

Simon, gewrapped heißt IOU. Es gibt keine Swaps

Bei Defichain sieht man das aber eben anders.

https://defichain.com/white-paper/
The DeFi Cross-chain Exchange (XCX) allows anyone to do exactly that. XCX allows listing of DATs with its native tokens, e.g. DBTC for BTC, DETH for ETH, DXRP for XRP. Actual transaction is carried out through the trustless swap of both tokens commonly known as atomic swap. Atomic swap guarantees that either both parties receive their exchanged coins, or neither transactions go through – providing a strong cryptographic guarantee that no one party is able to cheat the other.

We use the following terms to describe the parties in the XCX:

Borrower: a person owning a DAT and wanting to get a native coin, e.g, a person who has DBTC and wanting to obtain BTC through the XCX.
Lender: a person owning BTC and receiving a DAT through the XCX, either temporarily for the duration of the XCX, or permanently, if the XCX expires.
[...]
Native token address: Address to send BTC to for executing the contract.

[Daredevil]

zeig mir doch einfach mal die Stelle auf der BTC Blockchain wo der Bitcoin auf das Definetzwerk übertragen wurde. Sollte ganz einfach sein, wenn das keine Scammer sind.

$BTC txid: 4a36f86e24844a7863ce904bb9e3ab48e3f657df7e383a788482dd6cbee58086
$DFI txid: 7bb0fdba7f8426f2d22ce61252e84a4a6c4f0521e7541586bab8913c1facc014

Hier sind die BTC Anchors
https://dex.defichain.com/mainnet/anchors

Und genau hier liegt der Denkfehler. Es werden ja keine 5% Rendite auf Euro-Beträge in Aussicht gestellt. Und eben das macht den Unterschied. 5% Zuwachs pro Monat auf FIAT-Währungen auf der Basis von digitalen Cryptocoins, ja das wäre natürlich Betrug mit Ansage (siehe damals Bitconnect). Wie sich der monatliche Zuwachs an DFI in Euro/Dollar o.ä. auszahlt, dazu gibt es keinerlei Voraussagen, geschweige denn Garantien. Und der Umfang des monatlichen Zuwachs reduziert sich dazu noch dramatisch innerhalb der nächsten Jahre (auf ca. 10% des heutigen Wertes in etwa 4 Jahren und dann weiter auf ca. 1% in etwa 8 Jahren).
Das sind Prognosen, wie es am Ende aber wird, weiß man nicht.
Als ich mit dem Staking gestartet bin, war die Rate 37% und selbst die wurde hier verschrien, nun sind wird bei aktuell 105% APY ( ca. 80% APR ) mit der Option der Verdoppelung, welches ebenfalls die Rate senken wird.
Wie hoch die Rate bleibt, entscheiden aber am Ende die Staker.
Wenn also z.B. ein DFIP vorgeschlagen wird, das z.B. der LTC/DFI Liquidity Pool aufgelößt wird und der Reward ins Staking geht, dann kann das so geschehen.
Deswegen, nobody knows.
Wenn die Rate aber so niedrig sein wird, dass manche Staker damit unzufrieden sind, dann wird sich das Netzwerk schon dementsprechend anpassen bzw. wandeln. Es sind ja auch viele vom Staking ins Mining gewechselt, jedem ja das seine.
Bald kommt auch noch ein Synthetics Liquidity Mining Pool, mal sehen was der so bringt.

[Simon Moon]

$BTC txid: 4a36f86e24844a7863ce904bb9e3ab48e3f657df7e383a788482dd6cbee58086
$DFI txid: 7bb0fdba7f8426f2d22ce61252e84a4a6c4f0521e7541586bab8913c1facc014

Hier sind die BTC Anchors
https://dex.defichain.com/mainnet/anchors


Lol, und du denkst so überträgt man einen Bitcoin von der einen auf die andere Adresse? ;D



Der Trick dahinter ist schon klar, aber das hat nichts mit einer technischen Lösung zu tun und ist schon gar nicht kryptographisch irgendwie gesichert.



Aber endlich hab ich mal einen vernünftigen Blockchainexplorer für das Netzt gefunden. Mir gefällt dabei die Vermögensverteilung, nichts kann eine langristige Wertsteigerung besser sicherstellen.



https://abload.de/img/screenshot2021-07-17a2uk0s.png

[Asmodeus]

Wie es aussieht, wurden in den letzten 24 Stunden mehr als 27.000 BTC zu Coinbase verschoben (siehe z.B. Viewbase (https://www.viewbase.com/coin/bitcoin)). Könnte im Zusammehang mit dem Ende der Haltefrist beim Grayscale Bitcoin Trust für größere Umfänge an BTC stehen?

Na mal sehen, ob das wieder größere Auswirkungen auf den Kurs haben wird. Hoher Verkaufsdruck, viele Short-Positionen und ein aktuell eher umsatzschwacher Krypto-Markt. Das alles klingt ganz nach bevorstehender Achterbahnfahrt. Aber vielleicht agiert man ja auch mal "Kleinanleger-freundlich" und wickelt die Sachen über OTC ab. ;)

[Daredevil]

Lol, und du denkst so überträgt man einen Bitcoin von der einen auf die andere Adresse? ;D



Du wolltest die Stelle haben, ich habe sie dir genannt.
Wenn du damit nichts anfangen kannst ( ich btw. auch nicht ), musst du halt klüger werden.
Uzyn ist als Lead Entwickler schon mehr als 10 Jahre im Blockchain Bereich unterwegs, vielleicht weiß der in etwa von dem, was er spricht.
Wenn du so ein kluger Kopf bist, mach es doch selbst oder entwickel für Bitcoin deine eigene Atomic Swap Funktion. :)

Die dritte Adresse sind Freezer Daten von Cake
Die zweite Adresse sind Burn Daten von Cake
Die erste Adresse ist die Burn Adresse der Foundstion Coins

Profitipp: reguläre Defichain andressen fangen mit einem kleinen d an

[Simon Moon]

Du wolltest die Stelle haben, ich habe sie dir genannt.
Wenn du damit nichts anfangen kannst ( ich btw. auch nicht ), musst du halt klüger werden.


Nein, hast du nicht. Weder wurde Bitcoin von einer auf die andere Chain übertragen, noch geschieht der Event automatisch über einen DApp und vertraglich festgehalten wurde dabei auch nichts.

Wenn du so ein kluger Kopf bist, mach es doch selbst oder entwickel für Bitcoin deine eigene Atomic Swap Funktion. :)

Die dritte Adresse sind Freezer Daten von Cake
Die zweite Adresse sind Burn Daten von Cake
Die erste Adresse ist die Burn Adresse der Foundstion Coins
Profitipp: reguläre Defichain andressen fangen mit einem kleinen d an

Man hat hier lediglich vor einen Bietcoin einen Schlüssel gelegt, der ihn nach nach dem eintreffen beim Empfänger gleich wieder verschlüsseln würde. Der Rest ist ein Taschenspielertrick mit etws Hokuspokus. Man nicht weiss was da genau gemacht wurde. Im Whitepaper findest du jedenfalls nichts genauer beschrieben - da steht nicht mal wie der BTC denn nun festgehalten wird, dafür muss man erst mal die Blockchain anschauen.

Immerhin kann man das ja beim BTC und erkennt dann das da einfach noch nie Signatur eingeführt wurde und kann dann vermuten was es ist. Aber auch dafür musst du schon wissen wo. Ist von Anfang bis Ende halt nur Security by Obscurity und braucht gezielte EInflussnahme.

[Daredevil]

Defichain Neeews ;D
https://youtu.be/fmxCaeES_ko

[Screemer]

Defichain Neeews ;D
https://youtu.be/fmxCaeES_ko
;D das ist sicher moonie. <- ohne Wertung.

[Asmodeus]

Also, CAKEDEFI bestätigt DFI-Auszahlungen per E-Mail als erfolgreich, inkl. TxID und Zieladresse und in meinem CAKEDEFI-Account wurde der DFI-Betrag natürlich auch abgezogen. Einziges Problem, an der Zieladresse (welche ich bereits erfolgreich Ende Juni genutzt habe) ist der Betrag nicht angekommen und wird er wohl auch nicht, denn das eigentliche Problem ist: Die TxID, welche sowohl in der Bestätigungs E-Mail, als auch in der Auszahlungsübersicht meines CAKEDEFI-Accounts vermerkt ist, existiert laut DFI-Explorer überhaupt nicht: "No matching records found".

Hab mal den Support angeschrieben, auf die Klärung dieses Problems bin ich mal gespannt und halte euch gern hier auf dem Laufenden.

[IlhanK]

Ich bin ja eigentlich kein Fan von Meme-Coins, aber meine Güte, das Teil hat sich echt mal gelohnt...


Million Token (https://www.milliontoken.org/)

https://www.defined.fi/eth/0x84383fb05f610222430f69727aa638f8fdbf5cc1

[gHi]

mal ne frage zu staking vs liqudity mining. welches der beiden bleib länger stabil hoch bei den erträgen über einen längeren zeitraum?
kann das überhaupt allgemeingültig beantwortet werden?

[Daredevil]

;D das ist sicher moonie. <- ohne Wertung.
100% sogar! ^^
Ist aber nicht schlecht getroffen.


Also, CAKEDEFI bestätigt DFI-Auszahlungen per E-Mail als erfolgreich, inkl. TxID und Zieladresse und in meinem CAKEDEFI-Account wurde der DFI-Betrag natürlich auch abgezogen. Einziges Problem, an der Zieladresse (welche ich bereits erfolgreich Ende Juni genutzt habe) ist der Betrag nicht angekommen und wird er wohl auch nicht, denn das eigentliche Problem ist: Die TxID, welche sowohl in der Bestätigungs E-Mail, als auch in der Auszahlungsübersicht meines CAKEDEFI-Accounts vermerkt ist, existiert laut DFI-Explorer überhaupt nicht: "No matching records found".

Hab mal den Support angeschrieben, auf die Klärung dieses Problems bin ich mal gespannt und halte euch gern hier auf dem Laufenden.
Fabio ist eigentlich recht fix unterwegs, halt uns mal auf dem laufenden. :)
Sowas ist mir noch nie passiert, hoffe dass da alles schnell wieder gut geht.

Ich bin ja eigentlich kein Fan von Meme-Coins, aber meine Güte, das Teil hat sich echt mal gelohnt...


Million Token (https://www.milliontoken.org/)

https://www.defined.fi/eth/0x84383fb05f610222430f69727aa638f8fdbf5cc1
Oi! Woher kommt das Meme? Kenne den gar nicht. ^^
Gratz auf jeden Fall! Wo biste eingestiegen?

mal ne frage zu staking vs liqudity mining. welches der beiden bleib länger stabil hoch bei den erträgen über einen längeren zeitraum?
kann das überhaupt allgemeingültig beantwortet werden?
Da gibt verschiedene Szenarien und je nachdem ist das eine mal besser, oder halt das andere.
Generell, wenn alle Kurse gleich bleiben ist es aber schlicht egal.

Wenn du 100% im Liquidity Mining und 100% im Staking hast, ist der Block Reward relevant und wenn der sich ändert, ändert sich nicht das Verhältnis zwischen den beiden Werten. Es wird also gleichmäßig geringer.
Wenn du die DeFiChain allgemein meinst, würde ich in nächster Zeit behaupten, dass die Staking Rate stärker sinkt als die vom Liquidity Mining.
Die Long Term Hodler werden nämlich ihre Staking Rewards 5-10y einfrieren und manche werden vom Liquidity Mining aufs Staking wechseln deswegen.
Das bedeutet, die Staking Rate sinkt, die Liquidity Mining Rate steigt. ( Ohne Freezer )

Es kommen aber natürlich beim LM noch Faktoren wie Kursänderungen ( DFI oder BTC ) dazu, Impermanent Loss und Allgemein das Risiko des Total Verlusts.
Wenn du also beim Staking 100% bekommst, DFI aber auf 0$ abschmiert, fährt du mit LM 50% besser, wenn du BTC-DFI hast. Weil die BTC schmieren sicherlich nicht ab. Wenn DFI auf 10$ geht, ist das ganze wiederum andersrum.
Andernfalls hast du beim Staking auch ein Stimmrecht und kannst selbst beeinflussen, wo welche Rewards ausgeschüttet werden.
So einfach ist das nicht, die beste Lösung ist am Ende wohl die Mischung.

Apropo beinflussen, es stehen neue DFIPs und CFIPs an.
https://github.com/DeFiCh/dfips/issues

CFP 2107-01: saiive.live - DeFi Wallet - Light Wallet (40 000 DFI) #43
CFP 2107-02: Payment New DefiChain Foundation (21 000 DFI) #44
CFP 2107-03: DFI Signal (10 000 DFI) #45
CFP 2107-04: defichain-income CFP#2 Long term (20 000 DFI) #46
CFP 2107-05: DeFiChain bug bounty fund pre-allocation (20 000 DFI) #47
CFP 2107-06: Appreciation for CryptoID Chainz DeFiChain blockchain explorer (15 000 DFI) #48
DFIP 2107-A: Introduction of USDC-DFI DEX and reallocation of liquidity mining reward from USDT-DFI #49
DFIP 2107-B: Reallocation of block reward for decentralized tokenization incentives #50

[IlhanK]

Oi! Woher kommt das Meme? Kenne den gar nicht. ^^
Gratz auf jeden Fall! Wo biste eingestiegen?


Bei $4, bin aber leider schon bei ca $60 ausgestiegen und zwar komplett(!) ich Heini, weil das Ding in dem Moment krass runterging :redface: Meine Papier-Hände haben mich echt was gekostet, da darf ich drüber nicht nachdenken, sonst wird mir wieder schlecht :freak:

--------------------------------------------------------

Million Token:

YouTuber namens TechLead mit ca 1 Mio Followern. Kennt sich gut aus mit Computern, trollt schon mal gerne, ist ein bißchen schon ein Arschloch und hat null Ahnung von Frauen. So wie ein typischer 3D-Center-Member eigentlich.

Er hat früher bei Google und bei Facebook als Tech-Lead gearbeitet und gute Kohle gemacht, mittlerweile macht er nur noch YouTube. Sein Content besteht aus Tech, Ablästern über seine Ex-Frau, Aktien und seit kurzem auch Krypto.

Dass er Ex-Google, Ex-Facebook, Ex-Mann ist, erwähnt er in jedem zweitem Satz, was tatsächlich sogar lustiger ist, als es sich anhört.

Insgesamt ist er gegenüber Krypto eher bärisch eingestellt wegen Regulation, CBDCs, mangelnde Use-Case, Scams und so weiter. Immer gut, als Bulle auch die Argumente eines Bären anzuhören, deswegen schaue ich hin und wieder seine Videos.

Um so überraschender, dass er aus dem Nichts ohne Ankündigung seinen eigenen ERC20-Token rausgebracht hat. Er ist der Meinung, dass die üblichen Meme-Coins einfach nur dämlich aufgebaut sind, und dass Wertsteigerungen bei DOGE und SHIB mittlerweile unrealistisch sind.

Von daher als Gegenentwurf sein Meme-Coin:

- Von Anfang an genau 1 Million MM Token als unveränderliche Supply.

- Zum Start packt er 1 Mio. Dollar aus seinem Privatvermögen rein.

- Diese 1 Mio. verspricht er, niemals rausziehen. So erhält MM eine im schlechtesten Fall eine garantierte 1:1 Parität mit USD, d.h. 1 Mio. Dollar bei einer Gesamtmenge von 1 Mio. MM-Tokens als Anfangs-Marktkapitalisierung.

- Bei $2 Mio. Marktkapitalisierung wäre ein MM-Token schon $2 wert, bei $10 Mio. wären es pro Token schon $10 etc.

- Tech Lead selbst hält 15% aller MM-Tokens. 4 bis 5% packt er hin und wieder in den Liqudity rein und raus, um den Kurs zu stabilisieren oder zu steigern.

Das sehr knappe Angebot von MM ermöglicht so sehr früh hohe Wertsteigerung. Theoretisch mit krassem Potential, solange der Hype anhält bzw erst mal richtig losgeht.

Jetzt zu ein paar Cons:

- Die etwas knappe Liquidität im UniSwap ist noch ein Problem. Das kann sich in Zukunft aber vielleicht ändern.

- Es gibt kaum Wale. Aber es scheint, dass paar Leute mit tiefen Taschen gerne Wale werden möchten und haben den Token gnadenlos von $220 auf $39 runtergeshortet, um die nervösen Erstkäufer zum Verkaufen zu bringen. Bei mir haben sie es geschafft :frown: Im Moment schwankt der Kurs zwischen 70 und 100.

- Und warum bringt ein Krypto-Skeptiker überhaupt seinen eigenen Token raus? Scam? Incoming Rug-Pull? Ist er nicht sowieso ein Arsch?

Zumindest das mit dem Rug-Pull halte ich für äußerst unwahrscheinlich. Der Tech-Lead ist fully doxxed, und würde für eine Mio. Dollar imo kein Gefängnis riskieren. Zitat: "1 Mio. Dollar ist zuwenig. Ich würde für weniger als 500 Mio $ nicht mal aus dem Bett steigen." ;D

Er verdient als Liquidity-Provider im Moment sowieso eine goldene Nase, ganz zu schweigen von seinen YouTube-Einnahmen etc.

Die größte Gefahr ist eigentlich, dass der Meme nicht viral geht, sondern langsam verpufft... Ich bin gespannt, wie es weitergeht.

[taddy]

Mal kurz eine technische Frage: angenommen ich habe eine Bitcoin Adresse zu einem Konto, könnte ich mit dieser Adresse auch den kompletten Zahlungsverkehr einsehen? Technisch sollten doch alle Transaktionen im der Blockchain verfügbar sein

OK, schon gefunden *g*

Ein Typ wollte mir gerade eine covid impfbescheinigung verkaufen, er habe schon mehrere verkauft und nur positives gehört.

Ergebnis der Suche, 0 BTC und 0 Transaktionen..

250€ für heiße Luft 🤣

[/dev/NULL]

Geh Dich halt einfach impfen?

[Dr. Lars Sahmströhm]

Ein Covid-Schnelltest kostet 80 cent. 312 Schnelltests vs 1 (gefälschte) Impfbescheinigung.

[Asmodeus]

Der Support hat ziemlich schnell per E-Mail reagiert und mein Problem an das TechTeam weitergeleitet. Von dort hab ich noch keine Rückmeldung erhalten, allerdings sind die DFI-Coins heute mit ca. 24 Stunden "Verspätung" an der Zieladresse angekommen, allerdings natürlich mit einer völlig anderen TxID. In meinem Account steht auch nach wie vor in der Transaktions-Historie die alte, ungültige TxID. Rein vom Service her bin ich natürlich froh, dass das Problem so schnell gelöst wurde, aber aus technischer Sicht ist mir nicht so ganz klar, was da schief gelaufen ist. Mal abwarten, vielleicht kommt noch eine kurze Erklärung vom Support.

[taddy]

Geh Dich halt einfach impfen?

Ich bin geimpft. Bin nur erstaunt, dass tatsächlich Leute drauf anspringen. Mittlerweile sind es schon 3 Transaktionen. Ist es echt so leicht an Geld zu kommen.. Wahnsinn

[Simon Moon]

mal ne frage zu staking vs liqudity mining. welches der beiden bleib länger stabil hoch bei den erträgen über einen längeren zeitraum?
kann das überhaupt allgemeingültig beantwortet werden?


Tu dir einen Gefallen und meide einfach die Scambude von Defichain. Hier findest du so die grössten (und auch sehr kleine) Projekte was die ganzen Finanzprodukte anbelangt:
https://debank.com/projects


Generell hast du bei einem seriösen Anbieter die Grundlagen immer transparent aufgeführt. Der Sinn von DeFi Banken ist e ja gerade, dass diese durch DApps in der Blockchain an ihre Verträge gebunden sind und du diese daher auch entsprechend vorgängig begutachten sollst.





Bei curve.fi z.b. hast du erst die Produkte, alles auf den Cent genau ausgewiesen an welchem Tag in welcher Sekunde genau wie viel wohin geflossen ist:

https://curve.fi/combinedstats

Für die Produkte gibt es dann eine Docs Seite auf der alle Geschäftsmodelle ausführlich erklärt werden, sowie meist auch eine Github Page in der man die technische Umsetzung überprüfen kann:

https://curve.readthedocs.io/en/latest/, https://github.com/curvefi/curve-contract



Unter Verträgen kannst du dann nachlesen was die genauen Konditionen sind.

https://curve.fi/contracts


https://etherscan.io/address/0xA2B47E3D5c44877cca798226B7B8118F9BFb7A56#code

Diese Verträge sind in der ETH Blockchain abgelegt z.b. hier einer:
# (c) Curve.Fi, 2020


# External Contracts
contract ERC20m:
def totalSupply() -> uint256: constant
def allowance(_owner: address, _spender: address) -> uint256: constant
def transfer(_to: address, _value: uint256) -> bool: modifying
def transferFrom(_from: address, _to: address, _value: uint256) -> bool: modifying
def approve(_spender: address, _value: uint256) -> bool: modifying
def mint(_to: address, _value: uint256): modifying
def burn(_value: uint256): modifying
def burnFrom(_to: address, _value: uint256): modifying
def name() -> string[64]: constant
def symbol() -> string[32]: constant
def decimals() -> uint256: constant
def balanceOf(arg0: address) -> uint256: constant
def set_minter(_minter: address): modifying



# External Contracts
contract cERC20:
def totalSupply() -> uint256: constant
def allowance(_owner: address, _spender: address) -> uint256: constant
def transfer(_to: address, _value: uint256) -> bool: modifying
def transferFrom(_from: address, _to: address, _value: uint256) -> bool: modifying
def approve(_spender: address, _value: uint256) -> bool: modifying
def burn(_value: uint256): modifying
def burnFrom(_to: address, _value: uint256): modifying
def name() -> string[64]: constant
def symbol() -> string[32]: constant
def decimals() -> uint256: constant
def balanceOf(arg0: address) -> uint256: constant
def mint(mintAmount: uint256) -> uint256: modifying
def redeem(redeemTokens: uint256) -> uint256: modifying
def redeemUnderlying(redeemAmount: uint256) -> uint256: modifying
def exchangeRateStored() -> uint256: constant
def exchangeRateCurrent() -> uint256: modifying
def supplyRatePerBlock() -> uint256: constant
def accrualBlockNumber() -> uint256: constant


from vyper.interfaces import ERC20


# Tether transfer-only ABI
contract USDT:
def transfer(_to: address, _value: uint256): modifying
def transferFrom(_from: address, _to: address, _value: uint256): modifying


# This can (and needs to) be changed at compile time
N_COINS: constant(int128) = 2 # <- change

ZERO256: constant(uint256) = 0 # This hack is really bad XXX
ZEROS: constant(uint256[N_COINS]) = [ZERO256, ZERO256] # <- change

USE_LENDING: constant(bool[N_COINS]) = [True, True]

# Flag "ERC20s" which don't return from transfer() and transferFrom()
TETHERED: constant(bool[N_COINS]) = [False, False]

FEE_DENOMINATOR: constant(uint256) = 10 ** 10
LENDING_PRECISION: constant(uint256) = 10 ** 18
PRECISION: constant(uint256) = 10 ** 18 # The precision to convert to
PRECISION_MUL: constant(uint256[N_COINS]) = [convert(1, uint256), convert(1000000000000, uint256)]
# PRECISION_MUL: constant(uint256[N_COINS]) = [
# PRECISION / convert(PRECISION, uint256), # DAI
# PRECISION / convert(10 ** 6, uint256), # USDC
# PRECISION / convert(10 ** 6, uint256)] # USDT


admin_actions_delay: constant(uint256) = 3 * 86400

# Events
TokenExchange: event({buyer: indexed(address), sold_id: int128, tokens_sold: uint256, bought_id: int128, tokens_bought: uint256})
TokenExchangeUnderlying: event({buyer: indexed(address), sold_id: int128, tokens_sold: uint256, bought_id: int128, tokens_bought: uint256})
AddLiquidity: event({provider: indexed(address), token_amounts: uint256[N_COINS], fees: uint256[N_COINS], invariant: uint256, token_supply: uint256})
RemoveLiquidity: event({provider: indexed(address), token_amounts: uint256[N_COINS], fees: uint256[N_COINS], token_supply: uint256})
RemoveLiquidityImbalance: event({provider: indexed(address), token_amounts: uint256[N_COINS], fees: uint256[N_COINS], invariant: uint256, token_supply: uint256})
CommitNewAdmin: event({deadline: indexed(timestamp), admin: indexed(address)})
NewAdmin: event({admin: indexed(address)})
CommitNewParameters: event({deadline: indexed(timestamp), A: uint256, fee: uint256, admin_fee: uint256})
NewParameters: event({A: uint256, fee: uint256, admin_fee: uint256})

coins: public(address[N_COINS])
underlying_coins: public(address[N_COINS])
balances: public(uint256[N_COINS])
A: public(uint256) # 2 x amplification coefficient
fee: public(uint256) # fee * 1e10
admin_fee: public(uint256) # admin_fee * 1e10

max_admin_fee: constant(uint256) = 5 * 10 ** 9
max_fee: constant(uint256) = 5 * 10 ** 9
max_A: constant(uint256) = 10 ** 6

owner: public(address)
token: ERC20m

admin_actions_deadline: public(timestamp)
transfer_ownership_deadline: public(timestamp)
future_A: public(uint256)
future_fee: public(uint256)
future_admin_fee: public(uint256)
future_owner: public(address)

kill_deadline: timestamp
kill_deadline_dt: constant(uint256) = 2 * 30 * 86400
is_killed: bool


@public
def __init__(_coins: address[N_COINS], _underlying_coins: address[N_COINS],
_pool_token: address,
_A: uint256, _fee: uint256):
"""
_coins: Addresses of ERC20 conracts of coins (c-tokens) involved
_underlying_coins: Addresses of plain coins (ERC20)
_pool_token: Address of the token representing LP share
_A: Amplification coefficient multiplied by n * (n - 1)
_fee: Fee to charge for exchanges
"""
for i in range(N_COINS):
assert _coins[i] != ZERO_ADDRESS
assert _underlying_coins[i] != ZERO_ADDRESS
self.balances[i] = 0
self.coins = _coins
self.underlying_coins = _underlying_coins
self.A = _A
self.fee = _fee
self.admin_fee = 0
self.owner = msg.sender
self.kill_deadline = block.timestamp + kill_deadline_dt
self.is_killed = False
self.token = ERC20m(_pool_token)


@private
@constant
def _stored_rates() -> uint256[N_COINS]:
# exchangeRateStored * (1 + supplyRatePerBlock * (getBlockNumber - accrualBlockNumber) / 1e18)
result: uint256[N_COINS] = PRECISION_MUL
use_lending: bool[N_COINS] = USE_LENDING
for i in range(N_COINS):
rate: uint256 = LENDING_PRECISION # Used with no lending
if use_lending[i]:
rate = cERC20(self.coins[i]).exchangeRateStored()
supply_rate: uint256 = cERC20(self.coins[i]).supplyRatePerBlock()
old_block: uint256 = cERC20(self.coins[i]).accrualBlockNumber()
rate += rate * supply_rate * (block.number - old_block) / LENDING_PRECISION
result[i] *= rate
return result


@private
def _current_rates() -> uint256[N_COINS]:
result: uint256[N_COINS] = PRECISION_MUL
use_lending: bool[N_COINS] = USE_LENDING
for i in range(N_COINS):
rate: uint256 = LENDING_PRECISION # Used with no lending
if use_lending[i]:
rate = cERC20(self.coins[i]).exchangeRateCurrent()
result[i] *= rate
return result


@private
@constant
def _xp(rates: uint256[N_COINS]) -> uint256[N_COINS]:
result: uint256[N_COINS] = rates
for i in range(N_COINS):
result[i] = result[i] * self.balances[i] / PRECISION
return result


@private
@constant
def _xp_mem(rates: uint256[N_COINS], _balances: uint256[N_COINS]) -> uint256[N_COINS]:
result: uint256[N_COINS] = rates
for i in range(N_COINS):
result[i] = result[i] * _balances[i] / PRECISION
return result


@private
@constant
def get_D(xp: uint256[N_COINS]) -> uint256:
S: uint256 = 0
for _x in xp:
S += _x
if S == 0:
return 0

Dprev: uint256 = 0
D: uint256 = S
Ann: uint256 = self.A * N_COINS
for _i in range(255):
D_P: uint256 = D
for _x in xp:
D_P = D_P * D / (_x * N_COINS + 1) # +1 is to prevent /0
Dprev = D
D = (Ann * S + D_P * N_COINS) * D / ((Ann - 1) * D + (N_COINS + 1) * D_P)
# Equality with the precision of 1
if D > Dprev:
if D - Dprev <= 1:
break
else:
if Dprev - D <= 1:
break
return D


@private
@constant
def get_D_mem(rates: uint256[N_COINS], _balances: uint256[N_COINS]) -> uint256:
return self.get_D(self._xp_mem(rates, _balances))


@public
@constant
def get_virtual_price() -> uint256:
"""
Returns portfolio virtual price (for calculating profit)
scaled up by 1e18
"""
D: uint256 = self.get_D(self._xp(self._stored_rates()))
# D is in the units similar to DAI (e.g. converted to precision 1e18)
# When balanced, D = n * x_u - total virtual value of the portfolio
token_supply: uint256 = self.token.totalSupply()
return D * PRECISION / token_supply


@public
@constant
def calc_token_amount(amounts: uint256[N_COINS], deposit: bool) -> uint256:
"""
Simplified method to calculate addition or reduction in token supply at
deposit or withdrawal without taking fees into account (but looking at
slippage).
Needed to prevent front-running, not for precise calculations!
"""
_balances: uint256[N_COINS] = self.balances
rates: uint256[N_COINS] = self._stored_rates()
D0: uint256 = self.get_D_mem(rates, _balances)
for i in range(N_COINS):
if deposit:
_balances[i] += amounts[i]
else:
_balances[i] -= amounts[i]
D1: uint256 = self.get_D_mem(rates, _balances)
token_amount: uint256 = self.token.totalSupply()
diff: uint256 = 0
if deposit:
diff = D1 - D0
else:
diff = D0 - D1
return diff * token_amount / D0


@public
@nonreentrant('lock')
def add_liquidity(amounts: uint256[N_COINS], min_mint_amount: uint256):
# Amounts is amounts of c-tokens
assert not self.is_killed

tethered: bool[N_COINS] = TETHERED
use_lending: bool[N_COINS] = USE_LENDING
fees: uint256[N_COINS] = ZEROS
_fee: uint256 = self.fee * N_COINS / (4 * (N_COINS - 1))
_admin_fee: uint256 = self.admin_fee

token_supply: uint256 = self.token.totalSupply()
rates: uint256[N_COINS] = self._current_rates()
# Initial invariant
D0: uint256 = 0
old_balances: uint256[N_COINS] = self.balances
if token_supply > 0:
D0 = self.get_D_mem(rates, old_balances)
new_balances: uint256[N_COINS] = old_balances

for i in range(N_COINS):
if token_supply == 0:
assert amounts[i] > 0
# balances store amounts of c-tokens
new_balances[i] = old_balances[i] + amounts[i]

# Invariant after change
D1: uint256 = self.get_D_mem(rates, new_balances)
assert D1 > D0

# We need to recalculate the invariant accounting for fees
# to calculate fair user's share
D2: uint256 = D1
if token_supply > 0:
# Only account for fees if we are not the first to deposit
for i in range(N_COINS):
ideal_balance: uint256 = D1 * old_balances[i] / D0
difference: uint256 = 0
if ideal_balance > new_balances[i]:
difference = ideal_balance - new_balances[i]
else:
difference = new_balances[i] - ideal_balance
fees[i] = _fee * difference / FEE_DENOMINATOR
self.balances[i] = new_balances[i] - (fees[i] * _admin_fee / FEE_DENOMINATOR)
new_balances[i] -= fees[i]
D2 = self.get_D_mem(rates, new_balances)
else:
self.balances = new_balances

# Calculate, how much pool tokens to mint
mint_amount: uint256 = 0
if token_supply == 0:
mint_amount = D1 # Take the dust if there was any
else:
mint_amount = token_supply * (D2 - D0) / D0

assert mint_amount >= min_mint_amount, "Slippage screwed you"

# Take coins from the sender
for i in range(N_COINS):
if tethered[i] and not use_lending[i]:
USDT(self.coins[i]).transferFrom(msg.sender, self, amounts[i])
else:
assert_modifiable(
cERC20(self.coins[i]).transferFrom(msg.sender, self, amounts[i]))

# Mint pool tokens
self.token.mint(msg.sender, mint_amount)

log.AddLiquidity(msg.sender, amounts, fees, D1, token_supply + mint_amount)


@private
@constant
def get_y(i: int128, j: int128, x: uint256, _xp: uint256[N_COINS]) -> uint256:
# x in the input is converted to the same price/precision

assert (i != j) and (i >= 0) and (j >= 0) and (i < N_COINS) and (j < N_COINS)

D: uint256 = self.get_D(_xp)
c: uint256 = D
S_: uint256 = 0
Ann: uint256 = self.A * N_COINS

_x: uint256 = 0
for _i in range(N_COINS):
if _i == i:
_x = x
elif _i != j:
_x = _xp[_i]
else:
continue
S_ += _x
c = c * D / (_x * N_COINS)
c = c * D / (Ann * N_COINS)
b: uint256 = S_ + D / Ann # - D
y_prev: uint256 = 0
y: uint256 = D
for _i in range(255):
y_prev = y
y = (y*y + c) / (2 * y + b - D)
# Equality with the precision of 1
if y > y_prev:
if y - y_prev <= 1:
break
else:
if y_prev - y <= 1:
break
return y


@public
@constant
def get_dy(i: int128, j: int128, dx: uint256) -> uint256:
# dx and dy in c-units
rates: uint256[N_COINS] = self._stored_rates()
xp: uint256[N_COINS] = self._xp(rates)

x: uint256 = xp[i] + (dx * rates[i] / PRECISION)
y: uint256 = self.get_y(i, j, x, xp)
dy: uint256 = (xp[j] - y) * PRECISION / rates[j]
_fee: uint256 = self.fee * dy / FEE_DENOMINATOR
return dy - _fee


@public
@constant
def get_dx(i: int128, j: int128, dy: uint256) -> uint256:
# dx and dy in c-units
rates: uint256[N_COINS] = self._stored_rates()
xp: uint256[N_COINS] = self._xp(rates)

y: uint256 = xp[j] - (dy * FEE_DENOMINATOR / (FEE_DENOMINATOR - self.fee)) * rates[j] / PRECISION
x: uint256 = self.get_y(j, i, y, xp)
dx: uint256 = (x - xp[i]) * PRECISION / rates[i]
return dx


@public
@constant
def get_dy_underlying(i: int128, j: int128, dx: uint256) -> uint256:
# dx and dy in underlying units
rates: uint256[N_COINS] = self._stored_rates()
xp: uint256[N_COINS] = self._xp(rates)
precisions: uint256[N_COINS] = PRECISION_MUL

x: uint256 = xp[i] + dx * precisions[i]
y: uint256 = self.get_y(i, j, x, xp)
dy: uint256 = (xp[j] - y) / precisions[j]
_fee: uint256 = self.fee * dy / FEE_DENOMINATOR
return dy - _fee


@public
@constant
def get_dx_underlying(i: int128, j: int128, dy: uint256) -> uint256:
# dx and dy in underlying units
rates: uint256[N_COINS] = self._stored_rates()
xp: uint256[N_COINS] = self._xp(rates)
precisions: uint256[N_COINS] = PRECISION_MUL

y: uint256 = xp[j] - (dy * FEE_DENOMINATOR / (FEE_DENOMINATOR - self.fee)) * precisions[j]
x: uint256 = self.get_y(j, i, y, xp)
dx: uint256 = (x - xp[i]) / precisions[i]
return dx


@private
def _exchange(i: int128, j: int128, dx: uint256, rates: uint256[N_COINS]) -> uint256:
assert not self.is_killed
# dx and dy are in c-tokens

xp: uint256[N_COINS] = self._xp(rates)

x: uint256 = xp[i] + dx * rates[i] / PRECISION
y: uint256 = self.get_y(i, j, x, xp)
dy: uint256 = xp[j] - y
dy_fee: uint256 = dy * self.fee / FEE_DENOMINATOR
dy_admin_fee: uint256 = dy_fee * self.admin_fee / FEE_DENOMINATOR
self.balances[i] = x * PRECISION / rates[i]
self.balances[j] = (y + (dy_fee - dy_admin_fee)) * PRECISION / rates[j]

_dy: uint256 = (dy - dy_fee) * PRECISION / rates[j]

return _dy


@public
@nonreentrant('lock')
def exchange(i: int128, j: int128, dx: uint256, min_dy: uint256):
rates: uint256[N_COINS] = self._current_rates()
dy: uint256 = self._exchange(i, j, dx, rates)
assert dy >= min_dy, "Exchange resulted in fewer coins than expected"
tethered: bool[N_COINS] = TETHERED
use_lending: bool[N_COINS] = USE_LENDING

if tethered[i] and not use_lending[i]:
USDT(self.coins[i]).transferFrom(msg.sender, self, dx)
else:
assert_modifiable(cERC20(self.coins[i]).transferFrom(msg.sender, self, dx))

if tethered[j] and not use_lending[j]:
USDT(self.coins[j]).transfer(msg.sender, dy)
else:
assert_modifiable(cERC20(self.coins[j]).transfer(msg.sender, dy))

log.TokenExchange(msg.sender, i, dx, j, dy)


@public
@nonreentrant('lock')
def exchange_underlying(i: int128, j: int128, dx: uint256, min_dy: uint256):
rates: uint256[N_COINS] = self._current_rates()
precisions: uint256[N_COINS] = PRECISION_MUL
rate_i: uint256 = rates[i] / precisions[i]
rate_j: uint256 = rates[j] / precisions[j]
dx_: uint256 = dx * PRECISION / rate_i

dy_: uint256 = self._exchange(i, j, dx_, rates)
dy: uint256 = dy_ * rate_j / PRECISION
assert dy >= min_dy, "Exchange resulted in fewer coins than expected"
use_lending: bool[N_COINS] = USE_LENDING
tethered: bool[N_COINS] = TETHERED

ok: uint256 = 0
if tethered[i]:
USDT(self.underlying_coins[i]).transferFrom(msg.sender, self, dx)
else:
assert_modifiable(ERC20(self.underlying_coins[i])\
.transferFrom(msg.sender, self, dx))
if use_lending[i]:
ERC20(self.underlying_coins[i]).approve(self.coins[i], dx)
ok = cERC20(self.coins[i]).mint(dx)
if ok > 0:
raise "Could not mint coin"
if use_lending[j]:
ok = cERC20(self.coins[j]).redeem(dy_)
if ok > 0:
raise "Could not redeem coin"
if tethered[j]:
USDT(self.underlying_coins[j]).transfer(msg.sender, dy)
else:
assert_modifiable(ERC20(self.underlying_coins[j])\
.transfer(msg.sender, dy))

log.TokenExchangeUnderlying(msg.sender, i, dx, j, dy)


@public
@nonreentrant('lock')
def remove_liquidity(_amount: uint256, min_amounts: uint256[N_COINS]):
total_supply: uint256 = self.token.totalSupply()
amounts: uint256[N_COINS] = ZEROS
fees: uint256[N_COINS] = ZEROS
tethered: bool[N_COINS] = TETHERED
use_lending: bool[N_COINS] = USE_LENDING

for i in range(N_COINS):
value: uint256 = self.balances[i] * _amount / total_supply
assert value >= min_amounts[i], "Withdrawal resulted in fewer coins than expected"
self.balances[i] -= value
amounts[i] = value
if tethered[i] and not use_lending[i]:
USDT(self.coins[i]).transfer(msg.sender, value)
else:
assert_modifiable(cERC20(self.coins[i]).transfer(
msg.sender, value))

self.token.burnFrom(msg.sender, _amount) # Will raise if not enough

log.RemoveLiquidity(msg.sender, amounts, fees, total_supply - _amount)


@public
@nonreentrant('lock')
def remove_liquidity_imbalance(amounts: uint256[N_COINS], max_burn_amount: uint256):
assert not self.is_killed
tethered: bool[N_COINS] = TETHERED
use_lending: bool[N_COINS] = USE_LENDING

token_supply: uint256 = self.token.totalSupply()
assert token_supply > 0
_fee: uint256 = self.fee * N_COINS / (4 * (N_COINS - 1))
_admin_fee: uint256 = self.admin_fee
rates: uint256[N_COINS] = self._current_rates()

old_balances: uint256[N_COINS] = self.balances
new_balances: uint256[N_COINS] = old_balances
D0: uint256 = self.get_D_mem(rates, old_balances)
for i in range(N_COINS):
new_balances[i] -= amounts[i]
D1: uint256 = self.get_D_mem(rates, new_balances)
fees: uint256[N_COINS] = ZEROS
for i in range(N_COINS):
ideal_balance: uint256 = D1 * old_balances[i] / D0
difference: uint256 = 0
if ideal_balance > new_balances[i]:
difference = ideal_balance - new_balances[i]
else:
difference = new_balances[i] - ideal_balance
fees[i] = _fee * difference / FEE_DENOMINATOR
self.balances[i] = new_balances[i] - (fees[i] * _admin_fee / FEE_DENOMINATOR)
new_balances[i] -= fees[i]
D2: uint256 = self.get_D_mem(rates, new_balances)

token_amount: uint256 = (D0 - D2) * token_supply / D0
assert token_amount > 0
assert token_amount <= max_burn_amount, "Slippage screwed you"

for i in range(N_COINS):
if tethered[i] and not use_lending[i]:
USDT(self.coins[i]).transfer(msg.sender, amounts[i])
else:
assert_modifiable(cERC20(self.coins[i]).transfer(msg.sender, amounts[i]))
self.token.burnFrom(msg.sender, token_amount) # Will raise if not enough

log.RemoveLiquidityImbalance(msg.sender, amounts, fees, D1, token_supply - token_amount)


### Admin functions ###
@public
def commit_new_parameters(amplification: uint256,
new_fee: uint256,
new_admin_fee: uint256):
assert msg.sender == self.owner
assert self.admin_actions_deadline == 0
assert new_admin_fee <= max_admin_fee
assert new_fee <= max_fee
assert amplification <= max_A

_deadline: timestamp = block.timestamp + admin_actions_delay
self.admin_actions_deadline = _deadline
self.future_A = amplification
self.future_fee = new_fee
self.future_admin_fee = new_admin_fee

log.CommitNewParameters(_deadline, amplification, new_fee, new_admin_fee)


@public
def apply_new_parameters():
assert msg.sender == self.owner
assert self.admin_actions_deadline <= block.timestamp\
and self.admin_actions_deadline > 0

self.admin_actions_deadline = 0
_A: uint256 = self.future_A
_fee: uint256 = self.future_fee
_admin_fee: uint256 = self.future_admin_fee
self.A = _A
self.fee = _fee
self.admin_fee = _admin_fee

log.NewParameters(_A, _fee, _admin_fee)


@public
def revert_new_parameters():
assert msg.sender == self.owner

self.admin_actions_deadline = 0


@public
def commit_transfer_ownership(_owner: address):
assert msg.sender == self.owner
assert self.transfer_ownership_deadline == 0

_deadline: timestamp = block.timestamp + admin_actions_delay
self.transfer_ownership_deadline = _deadline
self.future_owner = _owner

log.CommitNewAdmin(_deadline, _owner)


@public
def apply_transfer_ownership():
assert msg.sender == self.owner
assert block.timestamp >= self.transfer_ownership_deadline\
and self.transfer_ownership_deadline > 0

self.transfer_ownership_deadline = 0
_owner: address = self.future_owner
self.owner = _owner

log.NewAdmin(_owner)


@public
def revert_transfer_ownership():
assert msg.sender == self.owner

self.transfer_ownership_deadline = 0


@public
def withdraw_admin_fees():
assert msg.sender == self.owner
_precisions: uint256[N_COINS] = PRECISION_MUL
tethered: bool[N_COINS] = TETHERED
use_lending: bool[N_COINS] = USE_LENDING

for i in range(N_COINS):
c: address = self.coins[i]
value: uint256 = cERC20(c).balanceOf(self) - self.balances[i]
if value > 0:
if tethered[i] and not use_lending[i]:
USDT(c).transfer(msg.sender, value)
else:
assert_modifiable(cERC20(c).transfer(msg.sender, value))


@public
def kill_me():
assert msg.sender == self.owner
assert self.kill_deadline > block.timestamp
self.is_killed = True


@public
def unkill_me():
assert msg.sender == self.owner
self.is_killed = False


Aber du kannst auch auf anderen Blockchain Explorerern nachprüfen. Oder bei Angeboten die sich darauf spezialisiert haben:
https://ethcontract.watch/contracts/0xA2B47E3D5c44877cca798226B7B8118F9BFb7A56







Defichain wird in der Kryptowelt eigentlich nirgends aufgeführt. Das liegt vor allem daran, dass mit einer Blockchain wie dem BTC - und darauf basiert die Defichain. Dabei erhält man bei Defichain ebensowenig eine genaue Spezifikation der Blockchain, noch scheint wirklich bekannt zu sein wie die Verteilung der Tokens aussieht. Angaben wie viele Assets (also andere Cryptos, Gold, Edelmetalle usw.) interlegt sind, findest du nur auf einer Unterseite manuell eingetragen und per Hash-Signatur in die Blockchain notiert. Einenen Weg zu erfahren wie die Vertragsbedingungen genau laufen, wie der zu und Abfluss ist usw. erhälst du alles nicht. Auf manchen Präsentationen scheinen nicht mal die Defimacher genau zu wissen wie viele Tokens nun im Umlauf sind. Immerhin, da sie sowieso 99,9% der Tokens in der eigenen Tasche haben (https://chainz.cryptoid.info/dfi/#!rich) *, spielt das eigentlich auch keine grosse Rolle - du musst dich sowieso darauf verlassen, dass die dich schon nicht abzocken. Dafür darfst du dich mit einem Blockchainexplorer, der die Hälfte der Datenbankanfragen nicht beantwortet und einer Wallet die von keinem seriösen Anbieter signiert wurde, zufrieden geben.





Gerade in so einem volatilen Markt würde ich schauen, dass die Investition auch noch verschoben werden kann. Bei ETH ist das wie gesagt über die Regeln in den Blockchainverträgen geregelt. Da wirst du immer auf einen anderen Token wechseln können, während das bei einer BTC basierten Blockchain die Coins an die Blockchain gebunden sind - allfällige "Hacks" basieren dann eben immer darauf, dass jemand entsprechende Sicherheiten in der Realwelt abgelegt hat. Das ist bei ETH basierte Tokens schon einigermassen heikel, dort kennt man aber eben immerhin die Verträge auf denen das basiert - während es bei Defichain einfach blindes Vertrauen ist.

[gHi]

danke dir, schau ich mir an.

[gHi]

@cakedefi, bei mir im liquidity mining nimmt der BTC betrag kontinuierlich ab, DFI zu. gibt es eine marktsituation in der das umkehrt? das ist dieser impermanent loss, nehme ich an?!

[Asmodeus]

@cakedefi, bei mir im liquidity mining nimmt der BTC betrag kontinuierlich ab, DFI zu. gibt es eine marktsituation in der das umkehrt? das ist dieser impermanent loss, nehme ich an?!

Ja, wenn DFI im direkten Vergleich zu BTC stärker an Wert verliert, nimmt der BTC-Anteil ab und der DFI-Anteil des Handelspaares zu. Wenn DFI im direkten Vergleich zu BTC stärker im Wert steigt, nimmt der BTC-Anteil zu und der DFI-Anteil ab.

Im Grunde musst Du Dir den Kursverlauf von DFI einfach nur gegenüber BTC (und nicht gegenüber Dollar od. Euro ansehen), dann ist das Verhältnis und dessen Entwicklung gut erkennbar.

Bisher ist DFI dem BTC im Abwärtstrend ziemlich gut gefolgt. Spannend wird es, wenn BTC mal wieder längerfristig steigt, ob DFI dann auch wieder zulegt, oder wie vorher viele andere Coins bereits nach einem Bull Run in der Versenkung verschwinden wird.

[Daredevil]

Immerhin, da sie sowieso 99,9% der Tokens in der eigenen Tasche haben (https://chainz.cryptoid.info/dfi/#!rich) *, spielt das eigentlich auch keine grosse Rolle - du musst dich sowieso darauf verlassen, dass die dich schon nicht abzocken.
Das ist Unsinn. :)
Das sind die Burn Adressen, darauf hat niemand mehr Zugriff.
@cakedefi, bei mir im liquidity mining nimmt der BTC betrag kontinuierlich ab, DFI zu. gibt es eine marktsituation in der das umkehrt? das ist dieser impermanent loss, nehme ich an?!
Ja die gibt es, sonst würde es ja permanent loss heißen und nicht impermanent.
Wenn sich der Kursverlauf beider Coins in eine andere Richtung bewegt, wie er es gerade bei dir tut, nimmt an der Stelle die Menge des BTC wieder zu.
BTC ist aber auf Monatsbasis knapp 23% besser gewesen als DFI, deswegen verschiebt sich das ganze in Richtung DFI.

Apropo BTC.
Wir haben die 30k geknackt! Ab wann kauf ihr wieder nach? :D
Ich habe mir ja vorgenommen, bei unter 20k nachzukaufen, glaube aber nicht, dass das letzten Endes so eintreten wird.

PS:
Cakedefi plant dieses Jahr ( ein sehr hochgestecktes Ziel :D ) von 1Mrd USD Umsatz.
https://www.mobilebanking.de/magazin/cake-defi-julian-hosp.html
Unser erstes Produkt, mit dem wir an den Start gegangen sind, war Staking und es ist bis heute eines unserer Blockbuster-Produkte und markiert somit den ersten großen Meilenstein unserer Firmengeschichte. Im selben Atemzug muss auch die Einführung von unserem Lending-Produkt genannt werden, bei dem unsere Kunden ihre Kryptowährungen an große, regulierte Partner verleihen und dafür einen Zins erhalten. Stolz sind wir auch auf unser Confectionery-Programm, sozusagen unser Loyalitätsprogramm, mit dem wir unseren loyalsten Kunden weitere Anreize schaffen um u.a. höhere Renditen zu erhalten. Wir gehen dabei sogar so weit, dass wir – abhängig vom Produkt – unsere gesamte Kommission an unsere Kunden ausschütten. Ende 2020 haben wir dann unser neuestes Produkt, Liquidity Mining, eingeführt. Die Resonanz darüber war atemberaubend und das liegt nicht nur an Renditen jenseits von 80-90%, sondern ist auch auf die Einfachheit der Bedienbarkeit zurückzuführen. Wir sind ein agiles Unternehmen und begnügen uns nicht mit dem Status quo, weshalb wir in den kommenden Wochen weitere Blockbuster-Produkte und -Rollouts unserer Community vorstellen werden.

[Asmodeus]

...

Apropo BTC.
Wir haben die 30k geknackt! Ab wann kauf ihr wieder nach? :D
Ich habe mir ja vorgenommen, bei unter 20k nachzukaufen, glaube aber nicht, dass das letzten Endes so eintreten wird.
...


Ich gehe stark davon aus, dass BTC auch den Juli mit einer negativen Bilanz abschließt. Das wäre dann der vierte Monat in Folge, das gab es in der Bitcoin Historie bisher auch sehr selten. Schlimmer war es nur im zweiten Halbjahr 2018 (6 Monate in Folge), wo ja dann der damalige Tiefpunkt erreicht wurde.

Die Frage ist, welcher Impuls könnte BTC und den Cryptomarkt wieder beleben? Kommt z.B. ein BTC-ETF im Herbst in den USA? Wie wahrscheinlich ist das?

[vinacis_vivids]

Das ist wieder mal krass. Leute die euphorisch bei ~60k eingestiegen sind, haben die Hälfte vom Vermögen verloren und können nun Jahre warten bis der Kurs wieder nach oben geht.

Der letzte Abfall und Durststrecke dauerte 3 Jahre bis sich der Kurs wieder erholt hat. Dezember 2017 bis Dezember 2020.

[Daredevil]

Wenn du BTC bei 6000$ kaufen konntest und es ein Jahr später 60000$ Wert ist, sollte man vielleicht nicht mehr in die Achterbahn steigen und schnell die 600000$ erwarten.
Zudem, Dollar Cost Average ftw., darüber reden wir hier doch super oft.
Rothschild Investment Corp has increased its Bitcoin exposure by 300% since April
https://cointelegraph.com/news/rothschild-investment-corp-has-increased-its-bitcoin-exposure-by-300-since-april
Bist du jetzt eigentlich auch mal mit eingestiegen, oder wartest du immer noch? ^^

PS: Wer Bock hat: Cake Transparency Reports Q2/2021
https://docs.google.com/document/d/1jIZn5mvGLROVoJzsFr4hINzVRPhMT92Bdq_5m02-AJE/edit

[Asmodeus]

Trotz der aktuellen Lage bin ich noch optimistisch, dass wir nicht erneut einen mehrjährigen Cryptowinter erleben, da meiner Einschätzung nach die Ausgangslage momentan besser ist als nach dem Höhepunkt 2017/2018. Damals gab es größtenteils nur spektakuläre Ankündigungen und Absichtserklärungen. Wenn man demgegenüber allein heute betrachtet, welche Änderungen/Weiterentwicklungen allein bei ETH in den nächsten Wochen und Monaten konkret vor der Veröffentlichung stehen.

Und ob man das nun gut oder schlecht findet, aber auch die institutionellen Investoren haben inzwischen Interesse am Cryptospace. Z.B. setzt jetzt wohl auch Grayscale auf den aufstrebenden DeFi Markt mit einem weiteren eigenen Anlageprodukt: Grayscale DeFi Fund (https://grayscale.com/products/grayscale-decentralized-finance-fund/). DFI ist als Coin leider nicht dabei. :D ;)

[Freakazoid]

wrong thread

[Daredevil]

Und ob man das nun gut oder schlecht findet, aber auch die institutionellen Investoren haben inzwischen Interesse am Cryptospace. Z.B. setzt jetzt wohl auch Grayscale auf den aufstrebenden DeFi Markt mit einem weiteren eigenen Anlageprodukt: Grayscale DeFi Fund (https://grayscale.com/products/grayscale-decentralized-finance-fund/). DFI ist als Coin leider nicht dabei. :D ;)
Das liegt daran, dass Institutionen und große Seiten ( CMC z.B. ) generell sehr vorsichtig sind bei Projekten, die auf einer eigenen Blockchain basieren und nicht auf Ethereum. Deswegen werden diese Projekte ignoriert und/oder falsch gelistet. ( Auch wenn es Bitcoin Core Code ist... )
Das kann man am Ende auch verstehen, weil die Risiko hier viel zu groß ist vor einem Totalverlust. Die ETH Blockchain wird man mal nicht eben so kapern können. ^^
AVAX ist ja auch nicht dabei, das hätte man auch erwarten können.

Durchaus aber schön anzusehen, dass große Firmen auf deren Nutzer hören und sich breiter aufstellen. Das ist Allgemein eine gute Entwicklung für BTC und den Crypto Space.

[gHi]

Und ob man das nun gut oder schlecht findet, aber auch die institutionellen Investoren haben inzwischen Interesse am Cryptospace. Z.B. setzt jetzt wohl auch Grayscale auf den aufstrebenden DeFi Markt mit einem weiteren eigenen Anlageprodukt: Grayscale DeFi Fund (https://grayscale.com/products/grayscale-decentralized-finance-fund/). DFI ist als Coin leider nicht dabei. :D ;)

da kommt man als normalsterblicher aus DE aber nicht rein, leider

edit:
hab mal schnell 21Shares angeschrieben und die antwort kam ziemlich schnell zurück. die planen auch ein "DeFi Basket", aber es steht noch kein release termin an und details was rein kommen könnte/wird gab's auch nicht. andere werden sicher auch sowas in zukunft machen wollen. die große frage wird die regulierung sein.

[Godmode]

Das ist wieder mal krass. Leute die euphorisch bei ~60k eingestiegen sind, haben die Hälfte vom Vermögen verloren und können nun Jahre warten bis der Kurs wieder nach oben geht.

Der letzte Abfall und Durststrecke dauerte 3 Jahre bis sich der Kurs wieder erholt hat. Dezember 2017 bis Dezember 2020.

Und weiter?

[Daredevil]

Ich geb mir gerade das Krypto Update mit Markus Miller der Börse Stuttgart.
1i0_lO58ogQ

Markus Miller:
"Und die Leute empfinden Bitcoin als Blase"
https://abload.de/img/erfassenqrjfq.png

:D

Der bringt bald auch sein erstes Buch raus Richtung Kryptowährungen.
Markus Miller ist einer der wenigen, der versteht, wie die Ökonomie drumherum funktioniert und der viel Weitblick hat.
https://www.amazon.de/Kryptonomics-Digitalisierung-Tokenisierung-investieren-Ethereum/dp/3959724713/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=markus+miller&qid=1626812191&sr=8-1

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/412+8luKWrL._SX335_BO1,204,203,200_.jpg

[Sunrise]

Wenn ein komplettes System auf etwas aufbaut, dann kann man sich Blasen aber eben eher leisten als bei einer Währung, die leider keine Basis für irgendwas ist, weil es eben garnicht gewollt ist.

Ordentlich Steuern drauf (IMHO aber auch logisch), Mining verbieten oder strafrechtlich verfolgen und Gesetze so auslegen, dass keiner mehr Lust hat, “dem System” zu widersprechen.

Wir bekommen, was wir verdienen.

Regenerative Energien als Quelle für “das Baby” zu nutzen, stelle ich mir irgendwie ziemlich genial vor. Mich würde mal die Meinung von Musk hierzu interessieren, Thema Wirtschaftlichkeit resp. PoC. Wenn ich nochmal jung wäre… Ideen habe ich jedenfalls genug. Mir ging es dabei nichtmal ums Geld machen, ich würde einfach gerne was Gutes tun, nur eben in größerem Ausmaß.

[Gauß]

Markus Miller ist einer der wenigen, der versteht, wie die Ökonomie drumherum funktioniert und der viel Weitblick hat."Also Fiat wird einfach zu willkürlich von den Regierungen reguliert, deshalb ist eine völlig willkürliche Wertzurechnung bei Kryptowährungen sinnvoll." Weltverstehender Finanzexperte und Bestseller-Autor beim Verlag Contra-Illuminati mit seinem Buch 'In drei Schritten zum Millionär', Marcus Miller

Hahaha!;D

[Asaraki]

Wenn ich nochmal jung wäre… Ideen habe ich jedenfalls genug. Mir ging es dabei nichtmal ums Geld machen, ich würde einfach gerne was Gutes tun, nur eben in größerem Ausmaß.

Challooo Vitalik!

[Matrix316]

Interessant:


Cryptocurrency is like taking the worst parts of today's capitalist system (eg. corruption, fraud, inequality) and using software to technically limit the use of interventions (eg. audits, regulation, taxation) which serve as protections or safety nets for the average person.


Sagt der Dogecoin Erfinder: https://www.heise.de/news/Dogecoin-Erfinder-In-Kryptogeld-steckt-das-Schlechteste-des-Kapitalismus-6140957.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

[Lehdro]

Klar dass der Dogecoin "Erfinder" sehr kritisch ist, denn sein "Baby" ist quasi komplett konträr zum Eigensinn hyperkapitalisiert worden. Das Ding war schon immer eine Kritik am Kryptomarkt als Gesamtheit - nur halt als komplette Persiflage. Schon alleine das Hochgehype davon ist lächerlich - so als würde man eine bitterböse Parodie unwissentlich als Werbung nutzen.

[Major J]

Interessant:



Sagt der Dogecoin Erfinder: https://www.heise.de/news/Dogecoin-Erfinder-In-Kryptogeld-steckt-das-Schlechteste-des-Kapitalismus-6140957.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Heise Kommentare lesen, ist wie Spiegel oder FAZ Kommentare lesen.

U.a.:
"Die Cryptowelt ist für Ottonormal nicht zu verstehen" - klar wenn man beim Eintippen seiner PIN an der Rewe-Kasse Hilfe braucht, kann das schon sein, dass man sich dazuzählen muss. Man sollte aber nicht von der eigenen Dummheit auf Andere schließen.
"Cryptomining ist Energieverschwendung" - Sind andere Sachen auch, aber damit nicht weniger legitim. z.B. massiver unnötiger Konsum. Da der aber der Stützpfeiler unserer Wirtschaft ist, natürlich kein Problem.
"Kohlestrom" - Die verwendete Energie ist nur so "grün", wie sie bereitgestellt wird... vielleicht sollte man da mal anfangen. Rechnet euch erstmal den nicht erneuerbaren Anteil des Gesamtenergieverbrauchs in Deutschland aus. Da wird euch nicht nur sprichwörtlich schwarz vor Augen.
"Das hat keinen intrinsischen Wert" - Das ist korrekt, denn nichts hat einen intrinsischen Wert. Wert entsteht durch Nachfrage.
"alles Mafia" - ja nee is klar. Wie die Omma, die auf ihr Kissen gelehnt aus dem Fenster guckt und die Leute vom Dönerladen gegenüber als Verbrecher beschimpft. Warum weiß sie selbst nicht. "Kenn ich nicht, versteh ich nicht, muss also Betrug sein".
usw.

Witzig ist auch, dass der ach so freiheitsliebende Heise-Forist dort dann plötzlich Regime-artige Verbote haben will, die natürlich nur dort greifen, wo es seine Freiheit nicht beeinträchtigt wird. Als ob ihm das finanzielle Wohl der Fensterstock-Kissen-Omma aus dem Nachbardorf wirklich interessiert. Ein Glück funktioniert das nicht so. Eher erschreckend wieviele Leute ohne weiter darüber nachzudenken Dinge wie Entmündigung, De-Anonymisierung, Enteignung anderer Leute oder noch schlimmere Dinge fordern. Aber gut, es gab in der Geschichte schon mehrfach diese Forderungen. Was daraus geworden ist, kann man nachlesen. Die letzte Finanzkrise scheint auch wieder vergessen zu sein, besonders was die ausgelöst hat.

[Gauß]

Sind andere Sachen auch, aber damit nicht weniger legitim. z.B. massiver unnötiger Konsum. Da der aber der Stützpfeiler unserer Wirtschaft ist, natürlich kein Problem.
...
Rechnet euch erstmal den nicht erneuerbaren Anteil des Gesamtenergieverbrauchs in Deutschland aus. Da wird euch nicht nur sprichwörtlich schwarz vor Augen.Der Gesamtverbrauch eines Haushalts für ein halbes Jahr (1.700 kWh) wird zeitweilig für die Ermöglichung einer einzigen Bitcoin-Transaktion verschwendet.
Es ist bei diesen absurden Verhältnissen schlicht geisteskrank zu glauben, dass dies dies mit Whataboutismus zu "unnötiger Konsum" entschuldbar oder selbst nur relativierbar ist!

"Kohlestrom" - Die verwendete Energie ist nur so "grün", wie sie bereitgestellt wird... vielleicht sollte man da mal anfangen.Selbst wenn nicht die deutliche Minderheit, sondern 100% des Energieverbrauchs aus EEG stammen würde, währe es eine geisteskranke Umweltvernichtung mit absurden Relationen!

Das ist korrekt, denn nichts hat einen intrinsischen Wert. Wert entsteht durch Nachfrage.Hahaha! ;D

Bernie Madoff: Hey Major J., gib mir Geld und ich werde dich reich machen.
Major J: OK, dein Investitionsfond hat zwar keinerlei intrinsischen Wert, aber ich will es einfach und damit ist es gut.

Ein System, welches einzig auf den Glauben beruht, dass andere auch daran glauben, ist die Definition eines Schneeballsystems.
Es gibt tausende effizientere und leistungsfähige Alternativen, aber Du willst Bitcoin weil du bei Youtube gesehen hast wie einer vordusselt wie reich man sein könnte wenn man vor 10 Jahren 100 Euro in das Bitcoin-Schneeballsystem gesteckt hätte.

"alles Mafia" - ja nee is klar. Wie die Omma, die auf ihr Kissen gelehnt aus dem Fenster guckt und die Leute vom Dönerladen gegenüber als Verbrecher beschimpft. Warum weiß sie selbst nicht. "Kenn ich nicht, versteh ich nicht, muss also Betrug sein".
usw.Studien belegen dass es sich bei 50% der Transaktionen mit Bitcoin für Waren und Dienstleistungen um kriminelle Dinge handelt. Die massive Steuerhinterziehung und Geldwäsche ist da noch nicht einmal eingerechnet.

Witzig ist auch, dass der ach so freiheitsliebende Heise-Forist dort dann plötzlich Regime-artige Verbote haben will, die natürlich nur dort greifen, wo es seine Freiheit nicht beeinträchtigt wird. Als ob ihm das finanzielle Wohl der Fensterstock-Kissen-Omma aus dem Nachbardorf wirklich interessiert. Ein Glück funktioniert das nicht so. Eher erschreckend wieviele Leute ohne weiter darüber nachzudenken Dinge wie Entmündigung, De-Anonymisierung, Enteignung anderer Leute oder noch schlimmere Dinge fordern. Aber gut, es gab in der Geschichte schon mehrfach diese Forderungen. Was daraus geworden ist, kann man nachlesen. Die letzte Finanzkrise scheint auch wieder vergessen zu sein, besonders was die ausgelöst hat.Bist du wirklich nicht in der Lage zu erkennen dass DU derjenige bist der beweist den Grund für die letzte Finanzkrise nicht verstanden zu haben?!

Es ist unfassbar lächerlich wie Mitmacher beim Bitcoin-Schneeballsystem meckern, dass Fiat-Geld angeblich zu schlecht reguliert wird und ernsthaft glauben damit ein Argument gefunden zu haben, bei einem völlig unregulierten Schneeballsystem mit völlig an den Haaren herbeigezogenen Preisfantasien mitzumachen. Was für eine geisteskranke Idiotie! :cool:

[Lehdro]

Studien belegen dass es sich bei 50% der Transaktionen mit Bitcoin für Waren und Dienstleistungen um kriminelle Dinge handelt. Die massive Steuerhinterziehung und Geldwäsche ist da noch nicht einmal eingerechnet.

Gibt genauso auch Studien die deine Prozente (gerade für Bitcoin an sich) fraglich erscheinen lassen. (1 (https://www.forbes.com/sites/haileylennon/2021/01/19/the-false-narrative-of-bitcoins-role-in-illicit-activity/)), (2 (https://blog.coinbase.com/fact-check-crypto-is-increasingly-being-used-for-criminal-activity-and-is-a-haven-for-illicit-856a71dfb399)), (3 (https://www.reuters.com/article/crypto-currencies-criminals-idUSKBN28J1IX)) Zudem: Ein Nutzer eines Finanzsystems (wenn man es so nennen will) ist nicht für alle anderen Nutzer verantwortlich. Nur weil man dasselbe System nutzt, ist man nicht plötzlich "pro kriminelle Dinge".

Oder bist du moralisch haftbar für sämtliche Steuerhinterziehung in deinem Land, lebst ja immerhin dort?

Steuerhinterziehung ist individuell und ein Problem eines jeden Systems - Fiat (oder wie auch immer du es nennen willst) ist hier rein technisch sogar gegenüber BTC benachteiligt, da viel schwerer nachverfolgbar (Bargeld, siehe neue EU Beschlüsse!).

Bist du wirklich nicht in der Lage zu erkennen dass DU derjenige bist der beweist den Grund für die letzte Finanzkrise nicht verstanden zu haben?!

Der Grund bleibt aber: Weil es eben geht und Profit macht. Solange der Staat bei diesen massiven Schieflagen helfend eingreift (wertungsneutral meinerseits), brauchen die Banken ihre dunkelgrauen Machenschaften nicht per se einstellen - wenn es schief geht rollen ein paar Köpfe und das System läuft im Grunde wieder genauso wie vorher. Das trifft auf den Cryptomarkt noch nicht zu, da wurde und wird auch wahrscheinlich niemand bei einem Crash gerettet. Von daher ist das eigentliche Argument sogar valide, da dieser Fakt bei Crypto eben nicht vergleichbar ist.

[Gauß]

Gibt genauso auch Studien die deine Prozente (gerade für Bitcoin an sich) fraglich erscheinen lassen. (1 (https://www.forbes.com/sites/haileylennon/2021/01/19/the-false-narrative-of-bitcoins-role-in-illicit-activity/)), (2 (https://blog.coinbase.com/fact-check-crypto-is-increasingly-being-used-for-criminal-activity-and-is-a-haven-for-illicit-856a71dfb399)), (3 (https://www.reuters.com/article/crypto-currencies-criminals-idUSKBN28J1IX))Hahaha! ;D Du willst ernsthaft diese lächerliche Bitcoin-Propaganda als Studien deklarieren?!
Es geht um tatsächliche Zahlungen von Waren und Dienstleistungen, nicht um die geistlose umherschieberei im Schneeballsystem! Das (https://academic.oup.com/rfs/article/32/5/1798/5427781) ist eine tatsächliche Studie dazu!

Zudem: Ein Nutzer eines Finanzsystems (wenn man es so nennen will) ist nicht für alle anderen Nutzer verantwortlich. Nur weil man dasselbe System nutzt, ist man nicht plötzlich "pro kriminelle Dinge".

Oder bist du moralisch haftbar für sämtliche Steuerhinterziehung in deinem Land, lebst ja immerhin dort?Das einzige tatsächliche Leistungsmerkmal von Bitcoin ist, die Bezahlung von kriminellen Waren und Dienstleistung, Steuerhinterziehung und Geldwäsche zu erleichtern! Daher ist jeder der dabei mitmacht, mit schuldig!

Steuerhinterziehung ist individuell und ein Problem eines jeden Systems - Fiat (oder wie auch immer du es nennen willst) ist hier rein technisch sogar gegenüber BTC benachteiligt, da viel schwerer nachverfolgbar (Bargeld, siehe neue EU Beschlüsse!).So ein Schwachsinn! Willst du ernsthaft behaupten dass 50% des Bargelds für kriminelle Aktivitäten verwendet wird?!

Der Grund bleibt aber: Weil es eben geht und Profit macht. Solange der Staat bei diesen massiven Schieflagen helfend eingreift (wertungsneutral meinerseits), brauchen die Banken ihre dunkelgrauen Machenschaften nicht per se einstellen - wenn es schief geht rollen ein paar Köpfe und das System läuft im Grunde wieder genauso wie vorher. Das trifft auf den Cryptomarkt noch nicht zu, da wurde und wird auch wahrscheinlich niemand bei einem Crash gerettet. Von daher ist das eigentliche Argument sogar valide, da dieser Fakt bei Crypto eben nicht vergleichbar ist.Wie bitte?! Weil Regierungen den Kollaps der Wirtschaft in einer Krise, verursacht von idiotischen Spekulationsblasen, verhindern, soll eine totalitäre Spekulationsblase berechtigt sein?! Hahaha! ;D

Dass wenige Banken, nach ihrem Unvermögen Schneeballsystem-Machenschaften zu erkennen, vor dem totalen Untergang gerettet werden, ändert nichts daran, dass diese massive Verluste und Entlassungen in Folge vorzuweisen haben! Bist du wirklich einer dieser geistlosen Verschwörungsspinner die sich vormachen dass Finanzkrisen aufgrund von Stabilisierungsmaßnahmen auch nur irgendwie begünstigt werden? So nach dem Motto: Hey, wir machen einfach mal bei einer Blase mit, weil am Ende vielleicht etwas von unserer Bank übrig bleibt falls der Staat sich entscheidet unsere Bank zu retten. Hahaha! :biggrin:

[Daredevil]

Hey, wir machen einfach mal bei einer Blase mit, weil am Ende vielleicht etwas von unserer Bank übrig bleibt falls der Staat sich entscheidet unsere Bank zu retten. Hahaha! :biggrin:
https://abload.de/img/erfassenqrjfq.png

[Gauß]

https://abload.de/img/erfassenqrjfq.pngNur weil absolute Dumpfbacken lächerlichsten Schwachsinn auf Youtube schreiben, dass die Entwicklung einer Geldmenge dem Volumen einer Spekulationsblase gleichzusetzen sei, glaubst du das?!?

Wann lernst du endlich einmal dass die Geldmenge auf Basis der Preiseentwicklung des Großteils von realen Waren und Dienstleistungen reguliert wird?

Inflationsrate Euro selbst am Höhepunkt einer noch nie dagewesenen globalen Krise: 2,2 Prozent pro Jahr
Inflationsrate des Schneeballsystems Bitcoin: 22 Prozent an einem einzigen Tag!

Kapische?!

Es bedarf schon enormer Dummheit nicht begreifen zu können wie absurd es ist eine absolut an den Haaren herbeigezogene Preisspekulation mit einer Kritik am angeblich unzureichend regulierten Fiat-System zu rechtfertigen!

[TheCounter]

Die Beiträge von Gauß sind einfach immer wieder lustig und ein Klassiker ;D

Da fragt man sich doch glatt, wie solche Leute außerhalb des Internets überlebensfähig sind :ugly:

[Gauß]

Die Beiträge von Gauß sind einfach immer wieder lustig und ein Klassiker ;D

Da fragt man sich doch glatt, wie solche Leute außerhalb des Internets überlebensfähig sind :ugly:Oh, da ist jemand sehr verbittert dass ihm für seine Unterstützung vom Online-Zahlungssystem Numero Uno für Waffenhändler, Auftragsmörder, Heroinhändler und Kinderpornoproduzenten auf Kosten des Energieverbrauchs von Italien die Argumente ausgehen. :cool:

[Major J]

Die Beiträge von Gauß sind einfach immer wieder lustig und ein Klassiker ;D

Da fragt man sich doch glatt, wie solche Leute außerhalb des Internets überlebensfähig sind :ugly:
Hier häufen sich irgendwie wieder seine Nachrichten. Lass mich raten: Aggressiver Schreibstil, wie wenn jemand eine Chance verpasst hat und jetzt supermad ist? ;D

Ich sehe es "leider" nicht, da auf meiner Ignoreliste :biggrin:

[Gauß]

Hier häufen sich irgendwie wieder seine Nachrichten. Lass mich raten: Aggressiver Schreibstil, wie wenn jemand eine Chance verpasst hat und jetzt supermad ist? ;D

Ich sehe es "leider" nicht, da auf meiner Ignoreliste :biggrin:Genauso wie die bösen Buben auf dem Heise Forum gegen welche du nicht Mann genug bist zu argumentieren und deswegen glaubst dich gegen diese hier ohne deren Möglichkeit einer Gegenargumentation zur wehr setzten zu können.

Wie armselig! Viel Spaß in deiner Echokammer! :cool:

[ChaosTM]

Krypto in der jetzigen Form ist einfach unfassbar dumm und zerstörerisch. Da bin ich voll bei Gauss.
Das System dahinter ist grundsätzlich sehr brauchbar, aber nicht für kleine Transaktionen. Da ändern auch Systeme wie das Lightning Netzwerk nichts daran. Aber dazu wird es ja schon seit Ewigkeiten nicht mehr verwendet.
Ponzi hätte seine Freude an dem was daraus geworden ist.

Und warum musste Elon wieder sein manipulatives Maul aufreißen... :D

[Mond]

Inflationsrate Euro selbst am Höhepunkt einer noch nie dagewesenen globalen Krise: 2,2 Prozent pro Jahr
Inflationsrate des Schneeballsystems Bitcoin: 22 Prozent an einem einzigen Tag!

Kapische?!

Kapische net. Es sei denn du rechnest in Fiat, aber das wäre dämlich.

[Gauß]

Kapische net. Es sei denn du rechnest in Fiat, aber das wäre dämlich.Keine Ahnung was du sagen willst.

Selbst die 3 bis 4 legalen Waren und Dienstleistungen welche auch mittels Bitcoin erstanden werden können, kauft sich jeder im Besitz von legalen Bitcoins mit Fiat, da die Bepreisung in Bitcoins aufgrund der absurden Volatilität und Transaktionskosten immer viel höher als diejenige in Fiat ausfällt.

Daher wechselt jeder legale Bitcoins ohnehin wieder in Fiat um, sodass die angeblich ach so schreckliche Euro-Inflationsrate ohnehin noch oben drauf kommt.

Es ist wirklich unfassbar dass da vermeintlich vernunftbegabte Menschen mitmachen und solche trivialen Tatsachen nicht realisieren.

[Lehdro]

Es ist zwar pointless mit Gauß zu diskutieren, ich gebe mir aber mal den Spaß:
Hahaha! ;D Du willst ernsthaft diese lächerliche Bitcoin-Propaganda als Studien deklarieren?!
Die Studien dazu hast du also nicht einmal angeklickt, ok.

Es geht um tatsächliche Zahlungen von Waren und Dienstleistungen, nicht um die geistlose umherschieberei im Schneeballsystem! Das (https://academic.oup.com/rfs/article/32/5/1798/5427781) ist eine tatsächliche Studie dazu!
Die Studie ist trash. Einer der Hauptkritikpunkte ist die Klassifizierung der Teilnehmer in zwei Kategorien: Illegal und legal. Bist du in der ersten Kategorie sind ALLE deine Transaktionen als illegal in der Statistik vermerkt.

Illegaler User wirst du auch wenn du deine legal erworbenen Bitcoin durch einen Mixer schickst um deine Anonymität zu erhöhen. In deiner Studie wären danach alle folgenden Transaktionen illegal. Warum? Weil auch illegale User Mixer benutzen.

Zudem werden alle Transaktionen zwischen Cryptobörsen und Usern rausgenommen, ebenso alle unter einem arbiträrem Wert,

Dann kommt noch der Fakt dazu, aus welche Daten die ihre Modelle aufgebaut haben: Auf bekannten Usern und ihren Bewegungen im Netzwerk. Woher diese Daten stammen? Alles illegale User - das Modell wendet quasi alle Transaktionen die diese User machen methodisch auf die Gesamttransaktionen an: Logischerweise ist das dann alles illegal. Selbst wenn diese User nur eine illegal Transaktion hatten: Alle Transaktionen von denen sind illegal und alle ihre Empfänger ebenso. Das ganze ist quasi eine Lawine an illegalen Transaktionen die somit "aufgedeckt" werden. Das ist einfach nur lächerlich vom methodischen Standpunkt her.

Wende bitte alle diese Standards auf Bargeld an. Dann denk noch einmal nach.

Daher ist jeder der dabei mitmacht, mit schuldig!
Sippenhaft und verfehlte moralische und ethische Standards. Möchtest du noch etwas sagen, achja, willst du:

So ein Schwachsinn! Willst du ernsthaft behaupten dass 50% des Bargelds für kriminelle Aktivitäten verwendet wird?!
Habe ich das? Nein. Nur sollte dir durchaus einleuchten dass Bargeld deutlich anonymer ist und auch massiv für illegale Sachen genutzt wird: Schwarzgeld, Schwarzarbeit, Drogenkauf, Geldwäsche etc.

Wie bitte?! Weil Regierungen den Kollaps der Wirtschaft in einer Krise, verursacht von idiotischen Spekulationsblasen, verhindern, soll eine totalitäre Spekulationsblase berechtigt sein?! Hahaha! ;D
Totalitär lol. Solch ein Crash wird niemals totalitär sein, warum auch? Dazu müssten alle Cryptos massiv in ihren Fundamentalwerten (Verlässlichkeit, Sicherheit...) abstinken. Sehe ich nicht kommen.

Dass wenige Banken, nach ihrem Unvermögen Schneeballsystem-Machenschaften zu erkennen, vor dem totalen Untergang gerettet werden, ändert nichts daran, dass diese massive Verluste und Entlassungen in Folge vorzuweisen haben!
"Wenige Banken". Die Anzahl ist unerheblich, wenn deren Marktmacht so gigantisch ist, das sie plötzlich systemrelevant sind insofern, dass dann ein Dominoeffekt eintrat. Es ist IMMER ein erster Dominostein der das System umwirft. Wenn eine Institution so massiv wichtig ist, dass deren Kollaps einfach mal massive Folgen nach sich zieht, die ohne Staatshilfen unstemmbar sind und damit ein Kollaps möglich ist, kann das ganze KEIN Vorteil des derzeitigen Systems sein. Crypto ist schon oft gecrashed und hat sich so ganz ohne Staatshilfe erneuert - auch ohne Volkwirtschaften in Bedrängnis zu bringen.

Bist du wirklich einer dieser geistlosen Verschwörungsspinner die sich vormachen dass Finanzkrisen aufgrund von Stabilisierungsmaßnahmen auch nur irgendwie begünstigt werden? So nach dem Motto: Hey, wir machen einfach mal bei einer Blase mit, weil am Ende vielleicht etwas von unserer Bank übrig bleibt falls der Staat sich entscheidet unsere Bank zu retten. Hahaha! :biggrin:
Es gab so oft keine Konsequenzen dass das ganze nur noch ein wuchernder Krebshaufen ist. Wieviele Geldwäscheskandale, Bilanzfälschungen und Ponzischemata (Imobilienblase) muss das Finanzsystem noch hervorbringen bevor man das ganze sinnvoll umstrukturiert? Die einzelnen Banken haben mittlerweile zu viel Macht und Einfluss, Fakt.

Nur weil absolute Dumpfbacken lächerlichsten Schwachsinn auf Youtube schreiben, dass die Entwicklung einer Geldmenge dem Volumen einer Spekulationsblase gleichzusetzen sei, glaubst du das?!?

Börse Stuttgart als Quelle = absolute Dumpfbacken auf Youtube. :rolleyes:

Hier, für dich noch einmal grafisch. (https://tagesgeld.info/statistiken/bilanzsummen-der-zentralbanken/) Primärqullen sind die jeweiligen ZBs.

[Mond]

Keine Ahnung was du sagen willst.

Selbst die 3 bis 4 legalen Waren und Dienstleistungen welche auch mittels Bitcoin erstanden werden können, kauft sich jeder im Besitz von legalen Bitcoins mit Fiat, da die Bepreisung in Bitcoins aufgrund der absurden Volatilität und Transaktionskosten immer viel höher als diejenige in Fiat ausfällt.

Daher wechselt jeder legale Bitcoins ohnehin wieder in Fiat um, sodass die angeblich ach so schreckliche Euro-Inflationsrate ohnehin noch oben drauf kommt.

Es ist wirklich unfassbar dass da vermeintlich vernunftbegabte Menschen mitmachen und solche trivialen Tatsachen nicht realisieren.

OK dann hast du es echt nicht verstanden. Dann weise doch das nächste mal einfach die EUR Inflation in türkischer Lira aus, wenn du schon Äpfel mit Birnen vergleichen willst.

[Gauß]

Die Studien dazu hast du also nicht einmal angeklickt, ok.Was soll diese absurde Getue?! Du hast lediglich auf einen lächerlichen Haufen von Propaganda-Artikeln verwiesen, die bestenfalls völlig irrelevante Ausschnitte von irgendwelchen Berichten zitieren! Das mit geprüften wissenschaftliche Studien gleichzusetzen ist schlicht verlogen.
Die Studie ist trash. Einer der Hauptkritikpunkte ist die Klassifizierung der Teilnehmer in zwei Kategorien: Illegal und legal. Bist du in der ersten Kategorie sind ALLE deine Transaktionen als illegal in der Statistik vermerkt.
Illegaler User wirst du auch wenn du deine legal erworbenen Bitcoin durch einen Mixer schickst um deine Anonymität zu erhöhen. In deiner Studie wären danach alle folgenden Transaktionen illegal. Warum? Weil auch illegale User Mixer benutzen.
Dann kommt noch der Fakt dazu, aus welche Daten die ihre Modelle aufgebaut haben: Auf bekannten Usern und ihren Bewegungen im Netzwerk. Woher diese Daten stammen? Alles illegale User - das Modell wendet quasi alle Transaktionen die diese User machen methodisch auf die Gesamttransaktionen an: Logischerweise ist das dann alles illegal. Selbst wenn diese User nur eine illegal Transaktion hatten: Alle Transaktionen von denen sind illegal und alle ihre Empfänger ebenso. Das ganze ist quasi eine Lawine an illegalen Transaktionen die somit "aufgedeckt" werden. Das ist einfach nur lächerlich vom methodischen Standpunkt her.Wie bitte? Haha! Absolut falsch! Die Ermittlung von Nutzern mit primär illegalen Aktivitäten ist nur der erste Schritt. Die verschiedenen Methoden einer statistischen Quantifizierung der Transaktionsvolumen mit einem illegalen Handelshintergrund wird im Punkt 4 erörtert! Das Ergebnis wird sowohl mit verschiedenen Modellen als auch mit einer direkten Datenerhebung aus gepfändeten Konten mit hoher Sicherheit gegenseitig bestätigt!
Zudem werden alle Transaktionen zwischen Cryptobörsen und Usern rausgenommen, ebenso alle unter einem arbiträrem Wert,??!! Ja selbstverständlich wird die Umwandlung in/von anderen Währungen nicht mit einbezogen! Wie oft denn noch muss erklärt werden, dass die einzige valide Funktionsbemessung eines Zahlungsmittels Transaktion für Waren und Dienstleistungen sind und eben nicht Spekulation oder eine Zwischenkonvertierung welche sämtliche Nachteile der anderen Währung beinhaltet?!
Wende bitte alle diese Standards auf Bargeld an. Dann denk noch einmal nach.Verschiedene Studien erheben eine mittleres illegales Transaktionsvolumen mittels Bargeld für Waren und Dienstleistungen auf 0,4%! Wie zum Geier erlaubt dies einen Vergleich mit dem absurden Ausmaß von Shitcoin?!
Übrigens, zudem befürworte ich die Abschaffung von Bargeld ohnehin. Dein Whataboutism ist einfach zum kotzen!
Sippenhaft und verfehlte moralische und ethische Standards. Möchtest du noch etwas sagen, achja, willst du:So ein geistloses Geschwafel auf Basis gezielt weggelassener Argumente im Zitat! Der Punkt ist dass Shitcoin offensichtlich nur als illegales Zahlungsmittel eine praktisch "vorteilhafte" Funktion erbringt, weil es im Vergleich zu Fiat beim Kauf legaler Waren und Dienstleistungen extreme, inhärente Nachteile bietet, und was eben auch anhand der Realität bewiesen wird
Habe ich das? Nein. Nur sollte dir durchaus einleuchten dass Bargeld deutlich anonymer ist und auch massiv für illegale Sachen genutzt wird: Schwarzgeld, Schwarzarbeit, Drogenkauf, Geldwäsche etc.‘Auch‘: 0,4% = 46%! Haha!
Und deine Behauptung dass Bargeld weniger anonym sei, ist natürlich einfach an den Haaren herbeigezogen! Genauso wie Bargeld kann Shitcoin nur bei bekannten Transaktionen nachverfolgt werden. Im Gegensatz zu Bargeld können Shitcoins jedoch per Mausklick bequem gewaschen werden!
Und noch einmal: dieses Whataboutism ist zum kotzen!
Totalitär lol. Solch ein Crash wird niemals totalitär sein, warum auch? Dazu müssten alle Cryptos massiv in ihren Fundamentalwerten (Verlässlichkeit, Sicherheit...) abstinken. Sehe ich nicht kommen.Die Frage ist nicht ob es immer Idioten gibt die glauben dass eine kryptographische Einheit in einem Open Source Transaktionssystem irgendetwas wert sei, sondern das es eben keinerlei Basis für eine Wertbemessung tatsächlich gibt!
Um es kurz zu machen, warum glaubst du dass Shitcoin XYZ wert sein soll, und nicht 0,ZYX?! Na? Ich bin auf deine Antwort sehr gespannt!
"Wenige Banken". Die Anzahl ist unerheblich, wenn deren Marktmacht so gigantisch ist, das sie plötzlich systemrelevant sind insofern, dass dann ein Dominoeffekt eintrat. Es ist IMMER ein erster Dominostein der das System umwirft. Wenn eine Institution so massiv wichtig ist, dass deren Kollaps einfach mal massive Folgen nach sich zieht, die ohne Staatshilfen unstemmbar sind und damit ein Kollaps möglich ist, kann das ganze KEIN Vorteil des derzeitigen Systems sein. Crypto ist schon oft gecrashed und hat sich so ganz ohne Staatshilfe erneuert - auch ohne Volkwirtschaften in Bedrängnis zu bringen.
Es gab so oft keine Konsequenzen dass das ganze nur noch ein wuchernder Krebshaufen ist. Wieviele Geldwäscheskandale, Bilanzfälschungen und Ponzischemata (Imobilienblase) muss das Finanzsystem noch hervorbringen bevor man das ganze sinnvoll umstrukturiert? Die einzelnen Banken haben mittlerweile zu viel Macht und Einfluss, Fakt.Wovon zum Geier laberst Du?! Der Euro bzw. die DM, bzw. der USD sind seit 70 Jahren mit durchschnittlich ~1,5% Inflation pro Jahr stabil! Zeige mir ein einziges signifikantes Spekulations-Shitcoin welches eine derartige Stabilität erreicht hat!
Zahllos viele Menschen denen dieser Scheiss mit Missinformationen wie deiner aufgequatschst wurden, haben die Hälfte oder mehr ihres Geldes verloren, eben weil kryptographische Einheiten einer Open Source Software NICHTS wert sind!
Börse Stuttgart als Quelle = absolute Dumpfbacken auf Youtube.Die wissen absolut NICHTS! GARNICHTS! SIE SIND TOTAL AHNUNGSLOS! ;D
Haha. Lustig wie du auf einmal den Sternbildaposteln nach deiner themenirrelevanten Beschimpfung auf einmal ein Vertrauen zusprichst.
Hier, für dich noch einmal grafisch. Primärqullen sind die jeweiligen ZBs.Da du wiederholt meine Argumente einfach ignorierst, wiederhole ich diese erneut:
Wann lernst du endlich einmal, dass die Geldmenge auf Basis der Preiseentwicklung des Großteils von realen Waren und Dienstleistungen reguliert wird?
Die Entwicklung der von den Zentralbanken ausgeschütteten Gesamtgeldmenge mit dem Volumen einer Spekulationsblase zu vergleichen, ist so ziemlich der eindeutigste Beweis, dass du keinerlei Ahnung vom Finanzsystem hast!
Würde dies gleichbedeutend sein, dann müsste die Inflation direkt proportional mit dem Geldvolumen sein! Na? Bist du intelligent genug dies zu begreifen?!
OK dann hast du es echt nicht verstanden. Dann weise doch das nächste mal einfach die EUR Inflation in türkischer Lira aus, wenn du schon Äpfel mit Birnen vergleichen willst.Warum liest du dir nicht einmal durch was ich sage??!! Was kannst du dir in der Türkei mit Shitcoin legal kaufen, was du nicht günstiger mit Lira kaufen kannst?! NICHTS!
Deswegen konvertierst du all deine Shitcoin auch in der Türkei in Lira und hast somit automatisch die Inflation von Lira noch mit auf der Inflation des Shitcoin’s oben drauf. Kannst du das verstehen?
Und ganz nebenbei liegt die Inflationsrate der Lira bei maximal ~0,05% pro Tag, verglichen mit 25% pro Tag bei Shitcoin! Na? Merkst du was?!

[Daredevil]

https://abload.de/img/e7bjmwlvcaa3ztddokep.jpeg

[Lehdro]

Was soll diese absurde Getue?! Du hast lediglich auf einen lächerlichen Haufen von Propaganda-Artikeln verwiesen, die bestenfalls völlig irrelevante Ausschnitte von irgendwelchen Berichten zitieren! Das mit geprüften wissenschaftliche Studien gleichzusetzen ist schlicht verlogen.
Verlogen ist es die entsprechend in den Artikeln verlinkten Quellen nicht einmal anzuschauen.

Wie bitte? Haha! Absolut falsch! Die Ermittlung von Nutzern mit primär illegalen Aktivitäten ist nur der erste Schritt. Die verschiedenen Methoden einer statistischen Quantifizierung der Transaktionsvolumen mit einem illegalen Handelshintergrund wird im Punkt 4 erörtert! Das Ergebnis wird sowohl mit verschiedenen Modellen als auch mit einer direkten Datenerhebung aus gepfändeten Konten mit hoher Sicherheit gegenseitig bestätigt!
Klar ein Modell anhand derselben Daten zu verifizieren aus denen ich das Modell gebildet habe ist quasi der Inbegriff von Idiotie. Das einzige was ich daraus schließen kann ist, dass das Modell mit diesen Daten funktioniert. Nur mit diesen, alles andere ist eine krasse Vermutung, da ich keine Gegenprobe mit legalen User habe oder auch haben kann. Ein Modell was sich nur als illegalen Daten füttert, wird diese natürlich bestätigen, ebenso aber legale als illegale Flaggen.

??!! Ja selbstverständlich wird die Umwandlung in/von anderen Währungen nicht mit einbezogen! Wie oft denn noch muss erklärt werden, dass die einzige valide Funktionsbemessung eines Zahlungsmittels Transaktion für Waren und Dienstleistungen sind und eben nicht Spekulation oder eine Zwischenkonvertierung welche sämtliche Nachteile der anderen Währung beinhaltet?!
Währungskovertierung & Spekulation = keine Dienstleistung, habe ich verstanden. ;)

Verschiedene Studien erheben eine mittleres illegales Transaktionsvolumen mittels Bargeld für Waren und Dienstleistungen auf 0,4%! Wie zum Geier erlaubt dies einen Vergleich mit dem absurden Ausmaß von Shitcoin?!
Übrigens, zudem befürworte ich die Abschaffung von Bargeld ohnehin. Dein Whataboutism ist einfach zum kotzen!
Wenn du auf jegliche Anonymität pfeifst, wundert mich nicht, dass du keinerlei Sinn in Kryptos erkennst. Man hat ja eh nix zu verbergen!

So ein geistloses Geschwafel auf Basis gezielt weggelassener Argumente im Zitat! Der Punkt ist dass Shitcoin offensichtlich nur als illegales Zahlungsmittel eine praktisch "vorteilhafte" Funktion erbringt, weil es im Vergleich zu Fiat beim Kauf legaler Waren und Dienstleistungen extreme, inhärente Nachteile bietet, und was eben auch anhand der Realität bewiesen wird
‘Auch‘: 0,4% = 46%! Haha!
Man vergleiche die Werte aufgrund der Geldmenge und der Umlaufgeschwindigkeit. Bei BTC ist beides nachverfolgbar, bei Bargeld nicht. Von daher sind solche von dir nicht verlinkten Studien grobe Schätzeisen, mehr nicht.

Und deine Behauptung dass Bargeld weniger anonym sei, ist natürlich einfach an den Haaren herbeigezogen! Genauso wie Bargeld kann Shitcoin nur bei bekannten Transaktionen nachverfolgt werden. Im Gegensatz zu Bargeld können Shitcoins jedoch per Mausklick bequem gewaschen werden!
Und noch einmal: dieses Whataboutism ist zum kotzen!
Ich habe literally genau das Gegenteil gesagt, Lesen ist nicht deine Stärke.

Die Frage ist nicht ob es immer Idioten gibt die glauben dass eine kryptographische Einheit in einem Open Source Transaktionssystem irgendetwas wert sei, sondern das es eben keinerlei Basis für eine Wertbemessung tatsächlich gibt!
Um es kurz zu machen, warum glaubst du dass Shitcoin XYZ wert sein soll, und nicht 0,ZYX?! Na? Ich bin auf deine Antwort sehr gespannt!
Ich glaube dass Kryptos inhärenten Wert haben, ja. Wenn man aber auf die Vorteile keinen Wert legt, magst du das anders sehen, was mir aber egal ist.

Wovon zum Geier laberst Du?! Der Euro bzw. die DM, bzw. der USD sind seit 70 Jahren mit durchschnittlich ~1,5% Inflation pro Jahr stabil! Zeige mir ein einziges signifikantes Spekulations-Shitcoin welches eine derartige Stabilität erreicht hat!
Wenn andauernde Inflation "Stabilität" ist, so ist dasselbe für Deflation zu sagen.

Zahllos viele Menschen denen dieser Scheiss mit Missinformationen wie deiner aufgequatschst wurden, haben die Hälfte oder mehr ihres Geldes verloren, eben weil kryptographische Einheiten einer Open Source Software NICHTS wert sind!
Was weißt du, wem oder ob ich jemanden etwas aufquatsche? Willst du mir meinen Mund verbieten?

Die wissen absolut NICHTS! GARNICHTS! SIE SIND TOTAL AHNUNGSLOS! ;D
Haha. Lustig wie du auf einmal den Sternbildaposteln nach deiner themenirrelevanten Beschimpfung auf einmal ein Vertrauen zusprichst.
Ihre Daten stimmen trotzdem, wie mit dem anderen Link gezeigt.

Da du wiederholt meine Argumente einfach ignorierst, wiederhole ich diese erneut:
Wann lernst du endlich einmal, dass die Geldmenge auf Basis der Preiseentwicklung des Großteils von realen Waren und Dienstleistungen reguliert wird?
Jaja, guck mal auf die Immobilien & Aktienmarkt, dann troll dich. Das System gerät gerade völlig aus den Fugen.

Die Entwicklung der von den Zentralbanken ausgeschütteten Gesamtgeldmenge mit dem Volumen einer Spekulationsblase zu vergleichen, ist so ziemlich der eindeutigste Beweis, dass du keinerlei Ahnung vom Finanzsystem hast!
Lustig, wollte dir gerade dasselbe Unterstellen. Vergleich mal die ZBs und die alten Blasen, vielleicht fällt dir was auf.

Würde dies gleichbedeutend sein, dann müsste die Inflation direkt proportional mit dem Geldvolumen sein! Na? Bist du intelligent genug dies zu begreifen?!
Warum liest du dir nicht einmal durch was ich sage??!!
Dafür müsste man eine universell anwendbare Inflationsrate haben, wo wirklich alles gewichtet reinfließt, Plottwist: Haben wir nicht. Alles was wir haben sind verschiedene schiefgewichtete Abstraktionen, die nicht repräsentativ für das gesamte Finanzsystem sind. Stichwort Geldmenge, Bad Banks und verschiedene den Banken vorbehaltene Finanzinstrumente - da kann man Geld parken was eben keinen Einfluss auf die so "gemessene" Inflation hat, aber sehr wohl existiert.

Und ganz nebenbei liegt die Inflationsrate der Lira bei maximal ~0,05% pro Tag, verglichen mit 25% pro Tag bei Shitcoin! Na? Merkst du was?!
Die Werte widersprechen dir in der Realität. Negativ und Positivwerte einzeln herauszupicken ist lächerlich. Mach mal ein Jahresmittel draus und troll dich dann.

[Daredevil]

Eine Defi, wo das De fehlt.
Uniswap bannt bestimmte Assets, ohne ihre User zu fragen.
https://twitter.com/uniswap/status/1418697012095164420?s=21

[Franconian]

Endlich mal Erholung. Danke Amazon.

[pest]

Endlich mal Erholung. Danke Amazon.

Klar 10% in 6min durch "Amazon"

[Franconian]

Es ist auch nicht übermäßig stärker gestiegen wie es sonst immer fällt, wenns mal eine Meldung von den Chinesen oder Musk gibt.

Als vor ein paar Monaten die Meldung von Visa oder Paypal kam, hat der Markt genauso reagiert.

https://www.cityam.com/amazon-definitely-lining-up-bitcoin-payments-and-token-confirms-insider/

Dazu diese Stellenanzeige:

https://www.amazon.jobs/en/jobs/1644513/digital-currency-and-blockchain-product-lead

[TheCounter]

Dann kann man wohl bald Waffen, Drogen und K. Pornos auf Amazon kaufen. Wieso würden die sonst Kryptos einführen? :ugly:

/s

[pest]

Es ist auch nicht übermäßig stärker gestiegen wie es sonst immer fällt, wenns mal eine Meldung von den Chinesen oder Musk gibt.

Als vor ein paar Monaten die Meldung von Visa oder Paypal kam, hat der Markt genauso reagiert.


so ein Quatsch
innerhalb von 2h ist der Kurs von 34000$ auf in der Spitze knapp 40000$ gestiegen
das ist Short Liquidation vom Feinsten

genauso wie der starke Abfall vor ein paar Wochen

geringe Liquidität + massives Hebeln = Volatilität

[Asmodeus]

Was passiert hier denn gerade? Änderungen der Bitcoin-Einlagen auf Exchange Wallets innerhalb der letzten 24 Stunden:

Coinbase: -88k
Binance: +121k
Bitfinex: +92k
Kraken: +2k
Huobi: -66k
OKEX: -23k


Steht hier irgend etwas bevor? :confused:

[Daredevil]

DeFiChain News
YhfDYD8Kp2A

Kleine Zusammenfassung:
Die DefiChain ist jetzt offiziell eine DAO
Das Eunos Pays Update geht voraussichtlich am 5. August Live ( 5yr & 10yr Freezing, USDC-DFI Liquidity Mining )
https://github.com/DeFiCh/ain/releases/tag/v1.8.0
Alle DFIPs und CFIPs wurden positiv abgestimmt
Die Gebühren für die eingereichten DFIPs/CFIPs werden an die wählenden erstattet, damit mehr Leute teilnehmen.
Insgesamt wurden dieses mal 116k DFI in Höhe von 281k USD für Community Member bereit gestellt für Verbesserungen und die Verbreitung der Blockchain.

Am 12. August ist erneut ein Tech Talk mit Uzyn, der will einmal das Oracle für die Synthetics zeigen und Live im Stream den Atomic Swap vollführen.
Letzteres ist für den ein oder anderen hier sicherlich auch spannend. ;)

PS: DFI ist nun verfügbar auf Tradingview
Folgende Börsen werden in Zukunft für Listings angestrebt: Bitpanda, Kraken, Binance, Coinbase. Das steht aber anscheinend weit in den Sternen.
Da ist kein ERC20 ist, wird das nicht ebenso mal überall gelistet, da eigene Codes aufgesetzt werden müssen. Hat niemand Bock drauf für so nen kleinen scheißcoin. :D

btw.
BTC Fear and Greed Index bei 50 - Neutral
Stock2flow Chart on Track :>

[Daredevil]

Kolja von "Aktien mit Kopf" und Richy von der Börse Stuttgart unterhalten sich über Gold vs. Bitcoin, deren Unterschiede, deren Gemeinsamkeiten. :)

Gold Vs. Bitcoin - Der große Vergleich! Preis, Risiko, CO2 Ausstoß etc.
AoYXU6RRHPk

[TheCounter]

Binance hat übrigens den Derivaten / Future Handel in ganz Europa eingestellt.

Und Malaysia hat ein Betriebsverbot ausgesprochen.

Die Schlinge zieht sich immer enger um Binance...

Währenddessen erholt sich der Bitcoin :D