Bitcoin und andere Kryptowährungen

[mapel110]

https://makroskop.eu/37-2025/kampf-gegen-krypto-allerhochste-zeit
Die Fragen der Abgeordneten und die Beiträge der Sachverständigen bei der öffentlichen Anhörung im Finanzausschuss waren überwiegend konstruktiv und fruchtbar. Verschiedene Perspektiven wurden gehört, die sich teilweise sogar gut ergänzten. Die zugeteilte Redezeit der Beteiligten richtete sich nach dem Stimmenanteil der Parteien im Bundestag. Dem Wählerwillen entsprechend, bekommen Bündnis 90/Die Grünen also deutlich weniger Sprechzeit als die AfD. Als einzige vertretene Fraktion hatte die AfD darauf verzichtet, Sachverständige zu benennen. Die Hauptstoßrichtung der Fragen aus dieser Ecke galt den Kosten des Verwaltungsaufwands und der zugemuteten Belastung der Bürger. Für die Motivation dieser Perspektive gibt es mehr als eine Erklärung. Ein Schelm, wer was Böses dabei denkt.
Nur zu Info, passt hier in den Thread denke ich ganz gut rein.

[Asmodeus]

Für mich ist der ausgebliebene "Uptober" ein weiteres Indiz für die Annahme, dass ohne die "naive Euphorie" einer breiten Massen an Kleinanlegern keine Altcoin Season wie in den vergangenen Zyklen mehr möglich ist.

Die spannende Frage ist, was folgt aus eurer Sicht daraus? Wird sich tatsächlich mal die Erkenntnis durchsetzen, dass es keinen Sinn mehr gibt, noch in einen Großteil der Altcoins zu investieren? Wird es mal, die am Ende jedes bisherigen Zyklus häufig thematisierte Marktbereinigung geben? Oder läuft einfach alles weiter wie gehabt (noch mehr neue Projekte, noch mehr neue Coins)?

[Sunrise]

Da der Cryptomarkt inzwischen ebenfalls stark manipuliert wird, kann dir das niemand mehr beantworten.

[pest]

Da der Cryptomarkt inzwischen ebenfalls stark manipuliert wird, kann dir das niemand mehr beantworten.

Ich denke, die Zeit der Shitcoins ist tatsächlich vorbei

Es gibt nur BTC - den Rest kann man maximal kurzfristig traden

[schoppi]

Ich denke, die Zeit der Shitcoins ist tatsächlich vorbei

Es gibt nur BTC - den Rest kann man maximal kurzfristig traden
Die Erkenntnis ist jetzt aber mindestens zwei "Zyklen" alt...

[Daredevil]

Mit Shitcoins lässt sich aber gutes Geld verdienen, also wird es immer wieder mal ne Kiste geben, die nach oben pumpt. Und das ist ebenso eine Erkenntnis, die schon mehr als 5-6 Jahre alt ist.
In jedem Zyklus sehen die Top50 komplett anders aus, es gibt nur wenige, die konstant oben bleiben. Mal als Beispiel die 10-20 Coins

2017:
https://s1.directupload.eu/images/251031/4nbhnb9o.png

2020:
https://s1.directupload.eu/images/251031/ghmfvlp6.png

2022:
https://s1.directupload.eu/images/251031/xvr8jadi.png

2025:
https://s1.directupload.eu/images/251031/d5e7hlf3.png

Und weils so schön ist, hier die Top25 vor 10 Jahren. Na, wen davon gibts heute noch? :D
https://s1.directupload.eu/images/251031/s677ilab.png

[pest]

Geahnt hat man es schon immer

wirklich realisiert habe ich es allerdings erst als ETH nicht mal übers alte ATH kam

[pest]

Und das ist ebenso eine Erkenntnis, die schon mehr als 5-6 Jahre alt ist.


so trivial ist es nun auch nicht

man sollte schon Unterscheiden zwischen wertlosen Coins die man praktisch nur hin+her schieben kann und Plattformen mit spezifischen UseCases

Da hat DeFi schon interessante Dinge gezeigt
Solange da aber noch die EVM hauptsächlich genutzt wird, ist das ein einziges Casino
RWA ist m.M. nach die Zukunft, aber auch hier gefallen mir die Plattformen nicht (bzw die rechtliche Grundlage fehlt einfach)
und am Ende schiebt man doch nur wieder wertlose Coins hin+her
https://www.coinbase.com/de/learn/crypto-glossary/what-are-real-world-assets-rwa

[Daredevil]

Wenn dir RWA wichtig sind, brauchste halt BASE, XRP oder CRO. Nicht weils die besten Chains der Welt sind, sondern weil die Founder Trump in den Arsch kriechen und somit die Wahrscheinlichkeit einer politischen Zustimmung über sowas deutlich höher ist. Deswegen habe ich CRO noch in meinem Alt Portfolio als HighSpec RWA Objekt neben ETH/ADA/SOL als "UseCase" Chain, XMR als Privacy Chain und DOGE als lulz Chain. Trotzdem bleibt BTC statistisch der sicherere Weg, deswegen schauts bei mir im Portfolio auch so aus:

Bitcoin: 78%
Cronos: 10,5%
Ethereum: 6%
Solana: 1,8%
Dogecoin: 1,6%
Cardano: 1.0%
Monero: <1%

Digital Gold, Privacy, RWA, Memes und DeFi ist mit drin, fehlt noch was außer korrupte zentralisierte Coins? :D
Ich glaube ich sollte auch mal mit einer Mini Position WLFI und XRP beginnen. ^^

[pest]

DFI ist nicht mehr am Start? :D

https://i.ibb.co/rRBsn7CB/shitcoin.png (https://ibb.co/mVn8QDLn)

[Daredevil]

https://s1.directupload.eu/images/251031/4m4rcfdx.png

[Asmodeus]

Für mich klingt folgende Klassifizierung durchaus nachvollziehbar:

BTC: weil BTC und ETFs von großen Anbietern wie BlackRock verfügbar
ETH: weil ETFs von großen Anbietern wie BlackRock verfügbar
Altcoins mit ETFs verfügbar (wenn auch aktuell nicht von großen Anbietern wie BlackRock)


Und der gesamte Rest der Coins, ohne ETFs, ist quasi raus aus dem Spiel.

[pest]

Getting rekt

[Karümel]

Getting rekt

Dein Avax ist doch nicht schlimmer unter als der restliche Kram?

[pest]

Dein Avax ist doch nicht schlimmer unter als der restliche Kram?

Ja alles Shitcoins, das kann sich in 2wo halbieren oder verdoppeln

[Daredevil]

Hab gestern ne wilde Theorie aufgeschnappt:
Der Shutdown killt die Liquidität, weswegen BTC als Liquiditäts Asset gerade stark leidet. Demnach könnte es also analog zum shutdown und der Dauer weiter stark sinken und demnach könnte es beim auflösen des shutdowns auch wieder einen rebound geben.

Nur Trump weiß am Ende, wo das Ende des shutdowns ist und das freut ihn und seine korrupten Freunde sicherlich sehr. Der kann das ganze System noch weiter runter Blasen lassen und dann billig wieder einsteigen. Sofern die Theorie irgendwie Wahrheitsgehalt hat. Nur weil es schlüssig klingt, muss es ja nicht so sein.

[-nUwi-]

Gibt es dazu näheres? Ich komme jetzt von den Angestellten, die aktuell ohne Gehalt sind - ca. 800k - 1mio People.

Das würde ja bedeuten dass diese Menschen überproportional in der Vergangenheit BTC gekauft haben, bzw. jetzt vermehrt verkaufen um liquide zu sein und die Mittel für Neukäufe fehlen.

Halte ich für weit hergeholt, wenn US Staatsdiener ansatzweise so sind wie bei uns, dann haben davon keine 10% überhaupt BTC im Wallet.

Oder übersehe ich das Big Picture?

[schoppi]

Das Video dazu.
https://www.youtube.com/watch?v=4h11UB0rFzA&t=2s

Ich sehe es eher so, dass die MM einfach zu viel Macht haben.
Siehe Flashcrash
Zustimmung. Die Angst muss noch größer werden.

Meine These bleibt bestehen. Wir bekommen noch unseren Ausbruch nach oben. Dieser wird nicht langsam passieren, sondern Massiv. Es wird ein Shortsqueeze werden, ähnlich dem Flashcrash den wir kürzlich hatten.
Wenn alle Short sind und die Stimmung in extreme Angst umschlägt, dann wird das hochgepusht. Dann verdienen die MM richtig Kohle.

Wer das hochpushen soll? Die selben die es auch runterdumpen. Allem voran die großen Börsen, welche ständig die Liquidität abholen und somit Berge von Geld verdienen. Der Flashcrash hat gezeigt, was für ein manipulierter Markt das mittlerweile ist. Da braucht man keine News, Retail oder sonst was. Wenn genug Schmerz da ist, wird eine Nachricht als Vorwand genommen, BTC nun in die Höhe zu schießen.

Die Nachricht kann sein, dass China und USA ein Abkommen unterschrieben haben oder das Trumps Hamster wieder gesund ist. Egal was.

Meiner Meinung nach, müssen wir von dem Denken, dass wir Nachrichten benötigen damit es steigt oder fällt wegkommen. Es gab auch keinen Grund für den Flashcrash und es gab und gibt auch keinen Grund warum BTC nicht den Traditionellen Märkten folgt oder bei der aktuellen Adaption und Akzeptanz, nicht schon längst neue Höhen erreicht hat. Das Ganze ist mittlerweile ein Spiel der Mächtigen geworden, die einfach die Kurse dahin befördern, wo sie sie haben möchten. Die ängstlichen Marktteilnehmer machen dann den Rest (ebenso in die andere Richtung "FOMO") und verstärken dies.

Der beste Indikator ist die Heatmap. Wir haben noch Liquidität unter uns, denke wir können nochmal die 100K antasten und dann danach kommt ein schneller und Massiver Aufschwung, der die MM nochmal richtig Geld verdienen lässt.

Ob ich allerdings damit recht habe, werden wir in den nächsten 2-3 Monaten sehen.
Eins ist klar: Ohne Trump läuft das nicht bzw. weiß er genau Bescheid wann es wieder in die andere Richtung geht. Welches Narrativ dann gespielt wird, ist eigentlich Wumpe...mag sein, dass der Shutdown (bzw. dessen Ende) dafür herhalten muss.

[Karümel]

BTC gleich/ bald unter 100K$ (?)

[Karümel]

BTC gleich/ bald unter 100K$ (?)

Ja!

[schoppi]

Trump begnadigt CZ… und plötzlich twittert CZ auf X wieder überdurchschnittlich viel. Vor ein paar Tagen hat er sogar gepostet, dass er irgendeinen Shitcoin gekauft hat seine opfer ihn nachgekauft haben, Und jetzt taucht auch noch eine Grafik auf, die zeigt, dass der aktuelle Verkaufsdruck massiv von Binance ausgeht… soso.
https://pbs.twimg.com/media/G47A9fvWsAAyyPF?format=jpg&name=medium

[Mortalvision]

https://www.finanzen.net/devisen/bitcoin-euro-kurs

Ist schon unter den 100.000 USD mit 87.000 EUR, oder?

[Karümel]

https://www.finanzen.net/devisen/bitcoin-euro-kurs

Ist schon unter den 100.000 USD mit 87.000 EUR, oder?

Cryptokram immer nur in Dollar "rechnen"

[Mortalvision]

Cryptokram immer nur in Dollar "rechnen"

Danke, USD ist da in Dollar.

[Daredevil]

Das Video dazu.
https://www.youtube.com/watch?v=4h11UB0rFzA&t=2s


Oh yes! Noch ein Fugi Fan hier? Excellent! :D

[Karümel]

https://s1.directupload.eu/images/251107/2clpdnxn.jpg

:freak:

[pest]

https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1805941178098929664/pu/img/7ozFWheUyopRKit0.jpg

[Daredevil]

Wer ziemlich positiv rausragt ist tatsächlich neben den üblichen verdächtigen Monero.

1YR Chart
Monero +64%
Bitcoin +23%
Cardano +13%
DOGE -5%
Solana -33%
Cronos -34%
Ethereum -45%


YTD
Monero +122%
Bitcoin +9%
Cardano -38%
DOGE -45%
Solana -16%
Cronos -15%
Ethereum +5%

Und damit hat Monero sein altes ATH aus 05/2025 und vorher 2021 geknackt. Bei mir sinds dann über +30% und deswegen kommts jetzt in den Nachkauf, da im Uptrend. ^^
Bitcoin ist ebenso noch mit drin, alle anderen sind zwischen -30% und +30%, sind also Seitwärtsläufer.
Ich füge dieses Jahr mal J4F mit einer kleinen Start Position XRP, TRX und BCH hinzu. NGU und so.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Auch 8 Jahre nach der glorreichen Zeit 2017 kein Crypto mit "real world usage". Trotz all der Versprechungen von damals hat sich das "5G-Iot" noch nicht eingestellt, zum Beispiel die "Meta-World" in der wir uns Mikrotransaktionen beim Rumlümmeln verdienen und Tokens miteinander teilen um lustige Kostüme für unsere virtuellen Avatare zu kaufen. Der weiteste Weg, den Crypto bisher gegangen ist, ist der vom Nerdzimmer ins Kinderzimmer via massivem Cross-Channel-Marketing in Games, Sport und Entertainment (und neuerdings Politics). Walt Disney statt Warren Buffet. Trump mag einen Aufwind gebracht haben, aber er hat die zugrundeliegende Pausenhof-Scam-Struktur der bunten Münzbildchen auch fundamental aufgezeigt.

[Karümel]

BTC gleich/ bald unter 100K$ (?)

Schon wieder.

[schoppi]

Heat map bis 98k. Falls es morgen final richtig hochgeht :) ;), war es nur die logische Liquidation der Longs.

[Daredevil]

Trade Republic hat nun ne Crypto Wallet, Senden/Empfangen, Staking und 2% Cashback.
Wer seinen Kram dahin schickt, bekommt 1% Bonus. Ist jetzt keine Empfehlung, weil ca. 1% Gebühren Allgemein noch recht hoch sind, aber its something. Wenn der Cashback wieder auf 15€ gedeckelt ist, dann ist das natürlich Käse. Aber immerhin besser als vorher, ich fühle mich bei Bitvavo gut aufgehoben aktuell.

[TheCounter]

Heat map bis 98k. Falls es morgen final richtig hochgeht :) ;), war es nur die logische Liquidation der Longs.

Nächster größerer Support wäre nun 92k, mal schauen obs aber überhaupt so tief runtergeht. Aktuell hängts wieder sehr am Aktienmarkt.

[schoppi]

Nächster größerer Support wäre nun 92k, mal schauen obs aber überhaupt so tief runtergeht. Aktuell hängts wieder sehr am Aktienmarkt.
Seit dem Sommer Ranging und nun das Ende einer dreiwelligen Korrektur (wie zuletzt im April)?
Vom Marktumfeld und insbesondere Sentiment ist ein Bärenmarkt eigentlich noch nicht angesagt...aber so langsam müsste eine scharfe Trendwende folgen.

Sonst war es das fürs erste. Das dürfte dann aber auch langfristigere Folgen haben, da dann der RiskReward für BlackRock und Co (->ETFs) einfach nicht mehr stimmt. Können sich dann die MM (und Trump) auf ihre Fahnen schreiben...

[Asmodeus]

Nächster größerer Support wäre nun 92k, mal schauen obs aber überhaupt so tief runtergeht. Aktuell hängts wieder sehr am Aktienmarkt.

oder an Strategy: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/spekulationen-um-strategy-verkauft-saylor-gerade-die-bitcoin-bestaende-219572/ ?

[schoppi]

Kein HKCM-Fanboy, aber ein bissel copium:
https://x.com/HKCMNews/status/1989240217400701050
https://pbs.twimg.com/media/G5szEpmXEAAUGmt?format=jpg&name=large
Alle schreien herum, dass #Bitcoin unter $98 000 gefallen ist.
Aber niemand sagt, dass #Altcoins ein höheres Tief verteidigen.
Und niemand sagt, dass der $BTC-RSI eine bullish divergence formt.
Macht mit dieser Information, was ihr wollt.

[Karümel]

:biggrin:
https://s1.directupload.eu/images/251114/cvmid6bu.jpg
;D

[Karümel]

Nächster größerer Support wäre nun 92k, mal schauen obs aber überhaupt so tief runtergeht. Aktuell hängts wieder sehr am Aktienmarkt.

Ist nicht mehr weit bis 92K$

[BlacKi]

das wurde schon vor 2 stunden erreicht und sinkt leicht weiter.

[Karümel]

Vorhin war der Kurs kurz unter 90k Dollar

[NiCoSt]

... Wegen "Unsicherheiten auf den Finanzmärkten". Soviel zu dieser ach so unabhängigen "Währung"

[-nUwi-]

Naja, die Unabhängigkeit ist spätestens seitdem Blackrock und Co. bzw. Großinvestoren "formal" dabei sind, vorbei.

Würde die Korrektur jetzt zunächst beobachten, aufgrund der veränderten Situation glaube ich kann man kaum sagen, wohin die Reise geht.

Sparpläne lasse ich wie immer laufen, verkaufen tue ich auch nicht.

[Karümel]

Ich sag:
Der Kurs vom BTC wird immer lam Wochenende auf dem Golfkurs festgelegt wenn sich da "Wale" da treffen um alles im geheimen untereinander abzusprechen. ;)

[schoppi]

Altcoins halten sich verhältnismäßig gut in dieser BTC - Korrektur(<-?).
Aber haben ja auch keinen Run intus...

[BlacKi]

Altcoins halten sich erstaunlich gut in dieser BTC - Korrektur(<-?).
Aber haben ja auch keinen Run intus...
ja, die altcoins, an die man auch glauben weil sie nichts wert sind, halten sich besser als die restlichen überbewerteten "produkte".

genau mein humor^^

[schoppi]

Ich hab DCA im Frühjahr 2025 betrieben und in Summe Stand jetzt ca. 10% Verlust gemacht...nicht schön aber aus meiner persönlichen Sicht sind sie nicht wertlos.
Im Sommer nichts gemacht und den möglichen Gewinn nicht mitgenommen, da nicht steuerfrei und ich nen Run in Q4 erwartet hatte. Im letzten Monat noch ein bissel aus RHM umgeschichtet und den Dip vom Dip gekauft.

Falls im Q1 2026 noch ein Run kommt, gehe ich steuerfrei raus...vielleicht sogar mit Gewinn:eek:. (Obs ein 2x 4x wird, sei mal dahingestellt).

[TheCounter]

... Wegen "Unsicherheiten auf den Finanzmärkten". Soviel zu dieser ach so unabhängigen "Währung"

Ein wirtschaftliches Gut ist nur immer so lange unabhängig, wie sich die Leute, die dieses halten, auch Rational verhalten.

Davon ist aber ohne Ausnahme auch alles andere betroffen. Solange es Menschen gibt, die aus Angst und ohne Grund sofort alles verkaufen (oder dahingehend manipulieren), wirst du nie eine unabhängige Währung haben.

[Stormtrooper]

Ein wirtschaftliches Gut ist nur immer so lange unabhängig, wie sich die Leute, die dieses halten, auch Rational verhalten.

Der Btc ist aber kein wirtschaftliches Gut.
Mittlerweile hat der Btc seinen kompletten Jahresgewinn wieder abgegeben und sogar ein Verlust eingefahren.

Selbst der Dax hat seit Jahresbeginn 15% plus gemacht.
Vom Gold reden wir erstmal gar nicht.

Der Mythos das der Btc irgendwie wertstabil oder gar eine Krisenwährung ist, ist eigentlich komplett zerstört, wobei zerstört noch harmlos ist, eigentlich eher pulverisiert.

[Karümel]

Das ist ein Spielgeld geworden, also Spielgeld der großen Banken oder Firmen wie Microstrategy.

Wie schon geschrieben, die großen Player bestimmen den Preis.
Und bleibt nur zu hoffen das die wollen das der Kurs steigt.

[Daredevil]

... Wegen "Unsicherheiten auf den Finanzmärkten". Soviel zu dieser ach so unabhängigen "Währung"
Eine Währung hat die Funktion, schnell Liquidität bereit zu stellen. Wenn die Liquidität auf dem Markt sinkt, sinken Assets die Liquidität bereit stellen. Andersrum wachsen sie an, wenn es einen Liquiditätsüberfluss gibt.

Mittlerweile hat der Btc seinen kompletten Jahresgewinn wieder abgegeben und sogar ein Verlust eingefahren.

Das ist faktisch falsch. Bitcoin hat nicht seinen "kompletten Jahresgewinn abgegeben", weil während dem ganzen Jahr inflationiert wurde. Wenn der Kurs am Ende des Jahres beim gleichen Wert steht als noch am Anfang, dann ist der Wert eines jeden Bitcoins gestiegen, weil der Wert mathematisch durch die Inflation hätte abnehmen müssen.

[Stormtrooper]

Das ist faktisch falsch. Bitcoin hat nicht seinen "kompletten Jahresgewinn abgegeben", weil während dem ganzen Jahr inflationiert wurde. Wenn der Kurs am Ende des Jahres beim gleichen Wert steht als noch am Anfang, dann ist der Wert eines jeden Bitcoins gestiegen, weil der Wert mathematisch durch die Inflation hätte abnehmen müssen.
Ahja ..
Wenn der Kurs am Ende des Jahres beim gleichen Wert steht wie am Anfang, dann ist der Bitcoin nicht gestiegen, er blieb gleich, da hättest du das Geld gleich unterm Kopfkissen lassen können, der Bitcoin ist aber unterm Strich sogar weniger wert, weil die Inflation auch noch zuschlägt.

Am 01.01. war der Bitcoin kurs bei rund 90.300€.
Aktuell stand er heute mal bei 79.100€.

Das ist ein Nettoverlust von 11.200€ und obendrauf kommt die Inflation.
Also liegst du falsch. Der Bitcoin hat einen massiven Verlust seit 01.01. von 12,4% eingefahren, obendrein sind die 79.100€ im Vergleich zum Jahresanfang noch weniger wert.

[Daredevil]

Ahja ..
Wenn der Kurs am Ende des Jahres beim gleichen Wert steht wie am Anfang, dann ist der Bitcoin nicht gestiegen, er blieb gleich, da hättest du das Geld gleich unterm Kopfkissen lassen können, der Bitcoin ist aber unterm Strich sogar weniger wert, weil die Inflation auch noch zuschlägt.

Ebenso faktisch wieder falsch.
Wenn du 1000 BTC hast wo jeweils einer 100.000$ Wert ist und durch Inflation 10% in Stück dazu kommen, also 1100BTC bei bestehendem Wert, steigt das Market Cap um 10%. Somit müsste der Wert jedes einzelnen Bitcoins geringer sein, da der Umlauf höher ist bei gleichem Wert. Ist das nicht der Fall gewesen, hat Bitcoin der Inflation getrotzt und das Market Cap, also der Wert von Bitcoin ist gestiegen.

Anfang 2025 waren es $1.85t, heute sind es $1.88t, somit 1.6% höher.
Hätte Bitcoin keinen Wertzuwachs bekommen, würde der einzelne Bitcoin weniger Wert sind, das ist es bis dato aber heute nicht. Im 1Y Chart ist Bitcoin aktuell bei +0,66%.

Wenn du eine Berechnung in Euro machst, implizierst du die Währungsschwankungen und Umrechnung des EUR/USD, welche nicht der Realität entsprechen, da du nicht in Dollar tauschen musst um an Bitcoin zu gelangen. Du gehst also von falschen Annahmen aus und deswegen zeigt deine Endrechnung das, was sie eben zeigt. Die Leitumtauschwährung bei Bitcoin ist USDT/USDC und somit crypto baked Dollar.

da hättest du das Geld gleich unterm Kopfkissen lassen können
Das wäre durch die Inflation ein garantierter Verlust deiner Kaufkraft gewesen.

[Stormtrooper]

Ebenso faktisch wieder falsch.
Wenn du 1000 BTC hast wo jeweils einer 100.000$ Wert ist und durch Inflation 10% in Stück dazu kommen, also 1100BTC bei bestehendem Wert, steigt das Market Cap um 10%.

Hää?
Warum solltest du durch die Inflation auf einmal 10% mehr Bitcoins bekommen?


Wenn du eine Berechnung in Euro machst, implizierst du die Währungsschwankungen und Umrechnung des EUR/USD, welche nicht der Realität entsprechen, da du nicht in Dollar tauschen musst um an Bitcoin zu gelangen. Du gehst also von falschen Annahmen aus und deswegen zeigt deine Endrechnung das, was sie eben zeigt. Die Leitumtauschwährung bei Bitcoin ist USDT/USDC und somit crypto baked Dollar.

Diese Währungsschwankungen sind aber nunmal da.
Du musst in Europa deinen BTC in Euro kaufen oder verkaufen.

Wenn du den Dollarwert nimmst, machst du dir nur selbst was vor.

[Daredevil]

Hää?
Warum solltest du durch die Inflation auf einmal 10% mehr Bitcoins bekommen?
Der Total Supply von Bitcoin steigt alle 10 Minuten, das ist die Inflation.

Diese Währungsschwankungen sind aber nunmal da.

Die haben aber nichts mit Bitcoin zutun, sondern mit den Währungsschwankungen. Langfristig pegeln sich Währungsschwankungen aus, darauf nun eine Asset Performance aufzustellen ist halt nicht korrekt. Anfang 2025 hat der Euro den Dollar btw. ziemlich hinter sich gelassen. Trotzdem bemisst man korrekter weise Bitcoin als Crypto Leitwährung mit der Fiat Leitwährung Dollar, wenn man eine Assetbewertung machen möchte. Dass du weniger in der Tasche hast als zum Anfang des Jahres ist real, es ist aber nicht Bitcoin daran schuld.
https://s1.directupload.eu/images/251118/7srjlwcg.png


Du musst in Europa deinen BTC in Euro kaufen oder verkaufen.
Und wer zwingt dich dazu? Darfst du als Europäer nur Euro halten, oder was? :f

[TheCounter]

Der Btc ist aber kein wirtschaftliches Gut.
Mittlerweile hat der Btc seinen kompletten Jahresgewinn wieder abgegeben und sogar ein Verlust eingefahren.

Selbst der Dax hat seit Jahresbeginn 15% plus gemacht.
Vom Gold reden wir erstmal gar nicht.

Der Mythos das der Btc irgendwie wertstabil oder gar eine Krisenwährung ist, ist eigentlich komplett zerstört, wobei zerstört noch harmlos ist, eigentlich eher pulverisiert.


Jo.


DAX:


https://i.ibb.co/XxG34FFh/Screenshot-2025-11-18-172132.png (https://ibb.co/1G4dnRRD)


GOLD:


https://i.ibb.co/WvMKPpSk/Screenshot-2025-11-18-172109.png (https://ibb.co/chZTCXz6)


BTC:


https://i.ibb.co/BKdfc5hM/Screenshot-2025-11-18-171946.png (https://ibb.co/YTYNPF5s)

Jeweils die letzten 10 - 12 Jahre.

[Karümel]

Aber man kann nicht mehr von den letzten Jahren auf die nächsten schließen.

Wie -nUwi- geschrieben hat:
" seit Blackrock und Co. bzw. Großinvestoren "formal" dabei sind"
Ist das komplett was anderes geworden.

Die Dezentralität existiert irgendwie nur noch auf den Papier/ im Code, aber das alles ist doch so zentral von den großen Investoren verwaltet wie kaum ein anderes Ding (oder?)

[Palpatin]

Aber man kann nicht mehr von den letzten Jahren auf die nächsten schließen.

Natürlich nicht, das wäre rein rechnerisch schon gar nicht möglich. Der Bitcoin ist in den letzten 10 Jahren um ca. 38000% gestiegen. Würde er die gleiche Performance in den nächsten 10 Jahren hinlegen, wären alle Bitcoin der Welt zusammen ca. 700 Billionen Dollar Wert. Also ca. 6x soviel wie das Gesamte Vermögen der Welt bzw. ca 250 mal soviel wie alles Bargeld dieser Welt. ;D
Edit:
Ok eine Hyperinflation des Dollars anlog zu Deutschland 1923 würde das natürlich schon möglich machen.

[Daredevil]

Aber man kann nicht mehr von den letzten Jahren auf die nächsten schließen.
Natürlich wird Bitcoin erwachsener, das hat seine Vor- als auch Nachteile.
Die Volatilität leidet darunter, was bedeutet die Chancen nach oben werden kleiner, aber auch die Risiken nach unten.




Wie -nUwi- geschrieben hat:
" seit Blackrock und Co. bzw. Großinvestoren "formal" dabei sind"
Ist das komplett was anderes geworden.

Die Dezentralität existiert irgendwie nur noch auf den Papier/ im Code, aber das alles ist doch so zentral von den großen Investoren verwaltet wie kaum ein anderes Ding (oder?)
Blackrock und Co. haben einen ETF ausgelegt und verwalten die BTC für ihre Kunden. Das hat rein gar nichts mit der Dezentralität des Bitcoin Netzwerks zutun, das wird im übrigen auch gar nicht von den Haltern betrieben, sondern von der Minern. Das wir ein Klumpen Risiko im Supply haben durch Saylor, das ist wiederum richtig. Der hält aktuell ca. 650k von 21 Millionen, also 3%. Das hat nen Wert von ca. $60Mrd, die kompletten ETFs haben aktuell nen Inflow von $133Mrd.
Das sind 7%. Also nein, mit 7% Netto Haltung durch die User über die ETFs ist da nichts zentral verwaltet, oder gehalten.

Sicherlich ist der reale Supply geringer, aber trotzdem ist das jetzt nichts, was zu 80% den Banken o.ä. gehört.

[Karümel]

BTC runter auf knapp über 85K$.

Wie weit geht es noch runter? (in nächster Zeit)

[-nUwi-]

Tja, aus meiner Sicht harter Widerstand, anderseits wurden die 100k USD ziemlich pulverisiert.

Kann ein guter Zeitpunkt sein zum Kaufen, kann aber auch zackig Richtung 60k gehen. Drunter glaube ich allerdings nicht...

[TheCounter]

Überlege auch gerade, wieder nachzukaufen. Aber dann erstmal mit nur 40% meiner BAR-Reserven.

[Daredevil]

Lecker Vola :usabber:
BTC muss bei mir noch um 40% fallen, damit es nachgekauft wird, DOGE, SOL und ADA sind 30% unter Wasser. Die wären im Nachkaufzyklus mit drin Mitte Dezember. Kann gerne noch weiter runtergehen. ^^
XRP, BCH, UNI und TRX sind Verhalten bei -10%, ETH und XMR sind noch leicht im Plus. Alles wie gehabt, crypto ist wie nen 3x gehebelter S&P 500. ;D

[schoppi]

Könnte ein sehr blutiges WE werden...

Ansonsten Bullenmarkt bis 74k intakt
Chartmalerei, aber auch nachvollziehbares Hopium (Rallye in den nächsten 1-3 Monaten bei ca. 75%)
6f948qAHurQ

[BlacKi]

wenn es keine bodenbildung bei 81k gibt, solls massiv weit runter gehen. sozusagen ins bodenlose.

[Semmel]

Black Week bei den Kryptos. :D
Endlich gibts auch mal BTC günstiger und nicht nur die Shitcoins. ;)

[Asmodeus]

Wurde/wird vielleicht bereits eine Entscheidung für Mitte Januar mit negativen Auswirkungen auf Strategy eingepreist: Strategy Milliardenabfluesse durch Ausschluss aus Aktienindizes (https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/strategy-milliardenabfluesse-durch-ausschluss-aus-aktienindizes-220055/) oder hat das "der Markt" noch nicht auf dem Schirm?

[schoppi]

Crasht gut...seltsam, dass die Bitcoin Dominanz dabei fällt.
https://de.tradingview.com/symbols/BTC.D/

RSI
https://pbs.twimg.com/media/G6RAFB6agAAXcM0?format=png&name=900x900

Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass wir auch im tiefsten Bärenmarkt nicht mehr unter 60k gehen...
tv wirbt mit Black Friday:wink:...kleine Position BTC nachgekauft.

[JPK]

https://www.deraktionaer.de/artikel/krypto/bitcoin-korrektur-verschaerft-sich-jetzt-wackelt-eine-entscheidende-marke-20390763.html Der Marschplan:
Auch der Derivatemarkt spiegelt diese Schwäche wider. Händler sichern sich aggressiv gegen weitere Verluste ab. Besonders deutlich wird der Stimmungsumschwung bei den Optionsdaten der Handelsplattform Deribit: War lange der Call bei 140.000 Dollar die meistgehandelte Position, ist es nun der Put bei 85.000 Dollar.

Durch den schwachen Bitcoin-Kurs rückt nun auch eine andere Kennzahl immer mehr in den Fokus: Den durchschnittlichen Einstandskurs von Strategy. Dieser liegt bei 74.430 Dollar. Ein Unterschreiten dieser Marke könnte nicht nur für den größten institutionellen Bitcoin-Halter schmerzhaft werden, sondern durch neu aufkommende Panik eine neue Verkaufswelle auslösen.

[schoppi]

Die Wahrscheinlichkeit für eine Zinssenkung im Dezember ist von 20% auf 70% in den letzten 48h gestiegen.
https://www.cmegroup.com/markets/interest-rates/cme-fedwatch-tool.html
https://polymarket.com/event/fed-decision-in-december?tid=1763732268465
BTC Richtung (tages-)grün

[Daredevil]

Zinssenkungen sind imho völlig überbewertet für die nächsten 12 Monate, da Trump die Zinsen ganz klar unten haben will und Powell nur bis Mai 26 im Amt ist.
Alleine die Ankündigung, wer der nächste FED Dude werden soll und was dessen Pläne sind, wird die Märkte verschieben und die Pläne von Trump sind bekannt:


Trumps Strategie ist simpel: Drastische Zinssenkungen zur Wirtschaftsstimulation. Er hat wiederholt 3 Prozentpunkte Zinsreduktion gefordert – ein radikal aggressiver Plan.
Trumps Motivation für Zinssenkungen
Niedrigere Zinsen sollen folgende Ziele erreichen:
• Aktienmärkte stützen (bullische Märkte fördern sein politisches Image)
• Staatsfinanzierung verbilligen (die USA haben massive Staatsschulden)
• Wirtschaftswachstum ankurbeln (besonders vor Wahlen attraktiv)
• Immobilienmarkt beleben (niedrigere Kreditkosten für Häuserbau)

und was Trump mit Crypto vor hat, ist ebenso bekannt:

1. Strategische Bitcoin Reserve
2. U.S. Digital Asset Stockpile
3. Presidents Working Group on Digital Asset Markets ( CBDCs )
4. Führung der USA im Crypto Sektor aufbauen und übernehmen

Trumps Krypto-Strategie ist vollständig bullish ausgerichtet und markiert einen Paradigmenwechsel: Bitcoin wird von einem „spekulativen Objekt” zu einem strategischen Staatsasset auf einer Stufe mit Gold und Öl erhoben. Dies geschieht einerseits aus wirtschaftlichen Motiven (Vermögensaufbau), andererseits aus geopolitischen Gründen (Wettbewerb mit China). Die jüngste Öffnung von 401(k)-Plänen könnte der nächste Katalyst für eine Massenakzeptanz sein.

No financial advise, das ist klar. Aber wenn Trump Wort hält, was er in der letzten Zeit ( erschreckend ) klar getan hat, ist das hier nichts mehr aus Grundrauschen, wie auch schon die letzten 10 Jahre. Insofern ist es völlig rational, Crypto und explizit Bitcoin mit ins Portfolio als Beimischung zu nehmen und die Welle mit Trump zu reiten.
Aber auch gerade weil Trump extremen Einfluss auf die kommenden Entwicklungen hat, sollte man natürlich eher weniger toxisch Übergewichten, wenn man mit Crypto üblichen Schwankungen von 30-50% nicht klar kommt. Bitcoin hat von 2018 bis 2020 gebraucht um sich wieder zu erholen und war im tief 76% im Minus.
Sehr spannend wird allerdings, wie die Institutionellen ETF Halter mit der Volatilität nun klar kommen. Die kannten bislang ja quasi nur Friedefreude Eierkuchen und Onlyup. :D

[Godmode]

So bearish wie die Leute aktuell auf X sind - selbst die hartgesottenen - spricht vieles für eine Erholung. BTC hat knapp 36% an Wert verloren was jetzt kein unüblicher Rückgang in einem Bullmarket ist. Wer das nicht aushält, hat in das falsche Asset investiert. :cool:

Ich musste laut lachen, als vor ein paar Wochen/Monaten die Moonboys meinten, BTC wird nicht mehr unter 100k fallen.

Habe heute gekauft, kleine Position, 5% meines Aktien/ETF Portfolios. Hochspekulativ, aber NAV Premium liegt aktuell unter 1, daher hab ich zugeschlagen. Wenn ETH durch die Decke geht, geht BMNR zum Mars.

Steht jetzt bei -53,64 % im Depot. Ich lasse es aber, weil es nicht viel ist und weil ich immer noch an meiner These festhalte.

[Karümel]

Ich musste laut lachen, als vor ein paar Wochen/Monaten die Moonboys meinten, BTC wird nicht mehr unter 100k fallen.


Fällt mir gerade ein.
Darf sich der Blocktrainer jetzt eigentlich nicht wieder die Haare schneiden? :freak:

[Daredevil]

Es hat zwar nichts mehr mit Mining zutun, aber mit Dezentralisierung und Crypto , daher teile ich es mal hier. :)
Ich bin heute auf ein dePIN Projekt gestoßen ( Decentralized Physical Infrastructure Network ) namens SogniAI. Das ist ein handelsübliches Bilder GenAI Programm, wo man lokal Modelle runterladen kann und sich dann Kram zusammen bastelt.

https://s1.directupload.eu/images/251124/j8ky7xr9.png

Zusätzlich hat man auch die Möglichkeit, dass man sich in der App selbst Spark Points kauft und dann kann man größere Modelle auf Cloud Computern laufen lassen, damit man entweder seinen eigenen PC entlastet, oder eben schnellere Bilder generiert. Ihr könnt auch einen Batch von 100 Stück blitzschnell generieren lassen.

https://s1.directupload.eu/images/251124/bbpmnkju.png

Der Clou dahinter, weil ich es 3DCenter würdig finde? Ihr könnt die Cloud sein!
https://s1.directupload.eu/images/251124/yofb76w9.png

Ihr ladet euch also die beliebtesten GenAI Bildmodelle runter, bastelt selber ein wenig damit rum und wenn ihr fertig seid, schickt ihr für andere euren PC arbeiten und bekommt dafür als Belohnung $SOGNI. Ob dieser Shitcoin aufgrund der Inflation dauerhaft an Wert verliert? Vermutlich.
Ist das in der AI Phase aktuell vielleicht spannend? Ich denke schon.
Der CEO experimentiert aktuell in einer Beta Version damit, auch LLMs für Nutzer zugänglich zu machen. Also diejenigen, die hier die dicken Kisten fahren, können Just4Fun vielleicht ein paar Taler abgrasen. ^^

Nvidia als auch Apple kann mitmachen. Nvidia GPUs sind in der Fast Lane, Apple in der Relaxed Lane.
https://s1.directupload.eu/images/251124/9vw5kxlc.png

https://s1.directupload.eu/images/251124/4hqmvuli.png

Ich lade mir jetzt 700GB Modelle runter und strebe die #1 an. :>
Ich habs wie gesagt erst heute entdeckt, keine Gewähr für irgendwas. Nach sowas suche ich aber theoretisch schon sehr lange. Mein M3 Ultra braucht Futter im Idle.

Mehr Infos:
https://www.sogni.ai

Zum Coin selbst: So scheiße sieht der Chart tatsächlich gar nicht aus, da hätte ich schlimmeres erwartet. Das Projekt ist aber noch super early, also doppeltes maximales dreifaches Risiko. Es gibt im gesamten nicht mal 1000 Worker.
https://s1.directupload.eu/images/251124/7zbexend.png

PS: Aktuell bin ich mit meinem M3 Ultra auf Platz 134 mit 0.75 SOGNI Reward. Lets fucking goooooo! xD

[Karümel]

Quasi pünktlich zum 1.Dezember kam der "Absturz" von BTC.

[E39Driver]

Ihr ladet euch also die beliebtesten GenAI Bildmodelle runter, bastelt selber ein wenig damit rum und wenn ihr fertig seid, schickt ihr für andere euren PC arbeiten und bekommt dafür als Belohnung $SOGNI. Ob dieser Shitcoin aufgrund der Inflation dauerhaft an Wert verliert? Vermutlich.
Ist das in der AI Phase aktuell vielleicht spannend? Ich denke schon.
Der CEO experimentiert aktuell in einer Beta Version damit, auch LLMs für Nutzer zugänglich zu machen. Also diejenigen, die hier die dicken Kisten fahren, können Just4Fun vielleicht ein paar Taler abgrasen. ^^

Nvidia als auch Apple kann mitmachen. Nvidia GPUs sind in der Fast Lane, Apple in der Relaxed Lane.

Danke für die Info. Klingt nach einem interessanten Konzept um als Privatnutzer etwas von der KI Welle mit profitieren zu können. Wenn Hardware jetzt demnächst knapp am Markt wird, ist vorstellbar das es noch mehr solcher Konzepte gibt. Ich werde das Projekt mal um Auge behalten. Auch wenn ich aktuell mit einer 9070XT im Gaming-Rechner und einem Intel iMac eh nicht teilnehmen kann.

Am besten wäre übrigens der Reward direkt in BTC ausbezahlt. Ähnlich wie es Nicehash macht. Ansonsten ist mein Tipp diesen Shitcoin möglichst direkt zu verkaufen oder nach BTC zu wandeln. Auf länger anhaltende Wertstabilität würde ich nicht setzten. Und das sage ich als jemand der aus seiner Mining-Zeit selbst noch ein paar Shitcoin Leichen im Keller hat. Oder möchtest du mir 15k wertlose SIA Coins oder 25k ETN Coins abkaufen? Beide Konzepte klangen damals so überzeugend :freak:

[[dzp]Viper]

Es hat zwar nichts mehr mit Mining zutun, aber mit Dezentralisierung und Crypto , daher teile ich es mal hier. :)
Ich bin heute auf ein dePIN Projekt gestoßen ( Decentralized Physical Infrastructure Network ) namens SogniAI. Das ist ein handelsübliches Bilder GenAI Programm, wo man lokal Modelle runterladen kann und sich dann Kram zusammen bastelt.

https://s1.directupload.eu/images/251124/j8ky7xr9.png

Zusätzlich hat man auch die Möglichkeit, dass man sich in der App selbst Spark Points kauft und dann kann man größere Modelle auf Cloud Computern laufen lassen, damit man entweder seinen eigenen PC entlastet, oder eben schnellere Bilder generiert. Ihr könnt auch einen Batch von 100 Stück blitzschnell generieren lassen.

https://s1.directupload.eu/images/251124/bbpmnkju.png

Der Clou dahinter, weil ich es 3DCenter würdig finde? Ihr könnt die Cloud sein!
https://s1.directupload.eu/images/251124/yofb76w9.png

Ihr ladet euch also die beliebtesten GenAI Bildmodelle runter, bastelt selber ein wenig damit rum und wenn ihr fertig seid, schickt ihr für andere euren PC arbeiten und bekommt dafür als Belohnung $SOGNI. Ob dieser Shitcoin aufgrund der Inflation dauerhaft an Wert verliert? Vermutlich.
Ist das in der AI Phase aktuell vielleicht spannend? Ich denke schon.
Der CEO experimentiert aktuell in einer Beta Version damit, auch LLMs für Nutzer zugänglich zu machen. Also diejenigen, die hier die dicken Kisten fahren, können Just4Fun vielleicht ein paar Taler abgrasen. ^^

Nvidia als auch Apple kann mitmachen. Nvidia GPUs sind in der Fast Lane, Apple in der Relaxed Lane.
https://s1.directupload.eu/images/251124/9vw5kxlc.png

https://s1.directupload.eu/images/251124/4hqmvuli.png

Ich lade mir jetzt 700GB Modelle runter und strebe die #1 an. :>
Ich habs wie gesagt erst heute entdeckt, keine Gewähr für irgendwas. Nach sowas suche ich aber theoretisch schon sehr lange. Mein M3 Ultra braucht Futter im Idle.

Mehr Infos:
https://www.sogni.ai

Zum Coin selbst: So scheiße sieht der Chart tatsächlich gar nicht aus, da hätte ich schlimmeres erwartet. Das Projekt ist aber noch super early, also doppeltes maximales dreifaches Risiko. Es gibt im gesamten nicht mal 1000 Worker.
https://s1.directupload.eu/images/251124/7zbexend.png

PS: Aktuell bin ich mit meinem M3 Ultra auf Platz 134 mit 0.75 SOGNI Reward. Lets fucking goooooo! xD

Interessantes Projekt.
Was ich aber nicht verstehe, wieso muss ich selber vorher Bilder basteln? Kann ich nicht direkt in den Worker-Mode starten?

/edit:
Geht nur auf MACs?

[/dev/NULL]

Und: keiner zahlt bei euch Strom? eine arbeitende AI bei euch im Keller produziert also auf kosten eurer Stromrechnung (im besten Fall) Shitcoins?
Idle wirds ja eher nicht sein, oder?

[Lehdro]

Und: keiner zahlt bei euch Strom? eine arbeitende AI bei euch im Keller produziert also auf kosten eurer Stromrechnung (im besten Fall) Shitcoins?
Idle wirds ja eher nicht sein, oder?
Wer Solar hat kann das halt machen, im Notfall halt mit Koppelung an die Stromerzeugung, also Worker nur aktiv wenn Solaranlage liefert.

[/dev/NULL]

Also wenn ich meine 24kWp Anlage derzeit anschaue will ich da selbst an guten Dezember Tagen keine Shitcoins minen.. zu wenig Erzeugung.

Hand auf Herz, wer kann den (technische Begabung) das an die Solarerzeugung koppeln? Ich mein ich bin Informatiker (aber kein Entwickler), hab ein HA und täte mich schwer damit.
Das ein nennenswerter Anteil eine PV hat UND da mit macht UND das dann koppelt/koppeln kann.. ich habe Zweifel.

Wollte nur anmerken man setzt hier in vielen Fällen Strom in Shitcoin um. vielleicht heizt man für 30cent / kWh die Bude, dass der Coin explodiert und man Gewinn macht.. ka - man muss ja die Erzeugung auch "verkaufen" bzw jemand muss das nutzen.

[Daredevil]

Am besten wäre übrigens der Reward direkt in BTC ausbezahlt. Ähnlich wie es Nicehash macht. Ansonsten ist mein Tipp diesen Shitcoin möglichst direkt zu verkaufen oder nach BTC zu wandeln. Auf länger anhaltende Wertstabilität würde ich nicht setzten. Und das sage ich als jemand der aus seiner Mining-Zeit selbst noch ein paar Shitcoin Leichen im Keller hat. Oder möchtest du mir 15k wertlose SIA Coins oder 25k ETN Coins abkaufen? Beide Konzepte klangen damals so überzeugend :freak:
In der Tat wäre BTC natürlich besser, die brauchen ihren Shitcoin aber halt fürs Marketing, was natürlich hart inflationär ist. Ist wie gesagt auch nur ein Konzept, aber ich finde es nett, seine Rechenleistung anbieten zu können, weil es sonst eh im Idle hockt.

Viper;13847132']Interessantes Projekt.
Was ich aber nicht verstehe, wieso muss ich selber vorher Bilder basteln? Kann ich nicht direkt in den Worker-Mode starten?

/edit:
Geht nur auf MACs?
Es gibt Artist(Nutzer), Fast Worker ( Nvidia+Flux) und Relaxed Worker ( Staple Diffusion+Apple Silicon). Nicht alle Modelle sind dabei, man sieht aber im Leaderbord, was dort scheffelt. Bei den Fast Workern ist ein B200 aktuell auf #1, ein absolutes Monster. :D
Du musst allerdings nicht vorher generieren, um als Worker zu agieren.

Und: keiner zahlt bei euch Strom? eine arbeitende AI bei euch im Keller produziert also auf kosten eurer Stromrechnung (im besten Fall) Shitcoins?
Idle wirds ja eher nicht sein, oder?
Häh? Wie, wer zahlt den Strom? Ich zahle den Strom? Was ist dein Problem? :D
Mal zur ( nüchternen ) Ausbeute:
Seit knapp einer Woche wurden meinem M3 Ultra 934 Jobs zugewiesen und dies resultierte in 1041 SOGNI, was aktuell ca. 3$ entspricht.
Ein 33 Step Job dauert ca. 32 Sekunden und bringt mir 1.25 SOGNI, dabei verbraucht der Mac ca. 180w. Das bedeutet von den 168 Stunden lief der Mac ca. 7,4 Stunden auf Last(4.4%), das sind bei bei 0.3c/kW ungefähr 1,33€ Kosten.
Somit wirft man also 1€ Stromkosten rein und bekommt ca. 1,93€ raus, eine Rendite von ungefähr 93%. Wie das bei Nvidia aussieht? Kein Plan.
Klingt auch sehr nett, man kann es aber leider schlecht skalieren, da der Dienst natürlich dem Angebot und Nachfrage unterliegt.

Hier gibts also drei Major Problems:
#1. SOGNI unterliegt wahrscheinlich durch das Marketing einer gewissen Inflation, auch wenn die SPARKS wie eine Art Stable Coins funktionieren. Es gibt durchaus Kaufdruck auf SOGNI, weil man mit den Sparks ja "SOGNI" finanziert, die großen AirDrops fressen das aber vermutlich auf. In 13 Tagen werden basierend auf dem Leaderbord 10 Millionen SOGNI ausgeschüttet, ich bin mittlerweile in den Top100.

#2. Die App oder der Service ist noch so unbekannt, weswegen man kaum eine ordentliche Auslastung sieht. Als Mac Nutzer kann mir das egal sein, weil die Kiste im Idle nichts zieht, bei 50w bei nem Nvidia Rechner wäre das fatal. Wobei ich dort die Kosten/Nutzen nicht kenne. Es braucht aber Marketing, sonst bekommen die Worker nichts und ohne Worker gibts den Dienst eher weniger. Ein typisches Henne-Ei Problem. Deswegen gibt es ja Artist Challenges, damit man den Dienst nutzt um AirDrops zu bekommen. Artists zahlen an die Worker.

#3. FLUX und Stable Diffusion sind nett, aber Gemini, ChatGPT und Grok bieten allesamt bessere Bildgeneratoren an und die sind bei 2-3 Bildern meist kostenlos, insofern, wieso sollte man für KI Bildgen überhaupt zahlen? Mache ich auch ja nicht.

Gibt viele Stellschrauben, an denen gedreht wird laut den Entwicklern, u.a. auch LLMs die dezentral genutzt werden können gegen eine kleine Gebühr und dort würden die Apple Maschinen glänzen, weil die relativ viel VRAM haben. Bis dahin bleibt es aber nur ein Liebhaberprojekt und Spaß an der Freude. Ich habe zumindest noch nie 1540 Gigabyte Modelle auf der Platte gehabt. ;D
Während an einem Tag mal 400-500 SOGNI reinkamen, sah es heute sehr verhalten aus. Die Tests kosten wahrscheinlich mehr als die Generierung selbst. :D

https://s1.directupload.eu/images/251201/u964ax6u.png

Mein Mac ist ein 24/7 Server, dessen GPU eh selten was macht. Also lasse ich es schlicht weiter laufen, wieso auch nicht? Its fun.
Was man aber durchaus sagen muss ist, ich habe noch nie eine andere App der Art gesehen und dafür, dass dieses Projekt so unbedeutend klein ist, funktioniert es ziemlich gut. Die sind immerhin #172 im Mac App Store, das will ja auch was heißen. Du kannst mit der Software halt for free selbst generieren, oder eben die Worker worken lassen mit den SPARKS, die du kaufen kannst optional. Mal schauen was die AirDrops machen. NFA. ^^

[/dev/NULL]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/american-bitcoin-corp-aktie-von-eric-trumps-firma-stuerzt-ab-a-88eb8800-d0c3-4819-9166-5945a40ceafa

»Kryptowinter«
Aktie von Eric Trumps Firma bricht um 40 Prozent ein
Die Firma von Donald Trumps Sohn Eric hat an der Börse binnen eines Tages rund eine Milliarde Dollar an Wert verloren. Auch andere Kryptofirmen des Clans kriseln.

[schoppi]

»Kryptowinter«
Nach der Schlagzeile müsste es ja bald wieder gut aufwärts gehen...:)
https://de.tradingview.com/symbols/BTCUSD/?timeframe=60M
Auf dem Jahrescharts war der "Winter" dann nur eine übliche Korrektur im Bullenmarkt...

[E39Driver]

Und: keiner zahlt bei euch Strom? eine arbeitende AI bei euch im Keller produziert also auf kosten eurer Stromrechnung (im besten Fall) Shitcoins?
Idle wirds ja eher nicht sein, oder?
Natürlich zahlt man Strom. Doch hier im Forum wird doch sicherlich jeder einen Taschenrechner bedienen können und eine Wirtschaftlichkeitsrechnung aufmachen können.

Vereinfacht gesagt wenn man mit Hardware die eh da ist für 1€ Stromkosten einen Shitcoin im Wert von 2€ generiert, dann lohnt es sich halt. Vorausgesetzt man wandelt diesen Shitcoin dann auch direkt in echte Werte um. Im Winter muss man noch zusätzlich einkalkulieren das für jede kWh elektrischen Strom das Haus auch mit einer kWh thermischer Energie mitgeheizt wird, was es nochmal etwas interessanter machen kann.

[pest]

Wer AVAX hat, kann sich ein paar Euro risikofrei dazuverdienen

auf der C-Chain gibt es sAvax - dies sind gestakte Avax mit denen man handeln kann

jeden sAvax kann man direkt auf Benqi zum aktuellen PEG unstaken (dauert 14 Tage) (1)
sAvax kann man aber auch direkt auf einer DEX gegen Avax tauschen (2)

Häufig gibt es einen größeren Unterschied zwischen (1) und (2)

Arbitrage:
1. Tausche AVAX gegen sAvax auf zB. https://app.odos.xyz/ (Routen-optimierer)
2. Nimm die sAvax und unstake sie auf https://app.benqi.fi/savax
3. Warte 14 Tage

teilweise sind da so 10-15% APR drin, aktuell 1.2350 vs. 1.2402

[gHi]

macht hier jemand automatisierten handel (tradingbots?)

[Karümel]

15.30 Uhr, und abwärts geht es. :freak:

[Karümel]

https://s1.directupload.eu/images/251217/97lagman.jpg

:freak:

[Mortalvision]

Was für eine Fahrstuhl-App ist denn bitte der „stabile“ Bitcoin geworden?

[Karümel]

Passt?
https://s1.directupload.eu/images/251219/4neqnzb9.jpg

[Daredevil]

Kleines Update zu SOGNI nach 34 Tagen:
Earnings: 5105 SOGNI = 18$ ( +SPARK im Wert von 6$, das ist die Währung für das generieren des Contents )
Zusätzlich bekomme ich in den nächsten Wochen noch einen Airdrop der letzten Season, wo ich in den Top50 gewesen bin. Diese Season werde ich die Top10 kommen, denke ich.
Ist also am Ende nur ein Liebhaberprojekt, aber Spaß machts schon. Zu einem Großteil wird einfach mit den Fast Worker(Nvidia) produziert, weswegen die "Relaxed Worker" aka Macs nicht so interessant sind. Bin aber mit den Devs im Gespräch, LLMs werden dann auch für den Mac kommen und dann wird es wiederum wieder mehr spannend für die Auslastung meiner 96GB VRAM. VideoGen ist auch nun Live, das aber ausschließlich mit Nvidia Kisten. Habe mich mal für ein Fast Worker NFT beworben, damit ich mit meiner 5090 dort auch mitspielen kann. Mal schauen was da geht, da muss mehr gehen, weil Idle Power halt enorm hoch ist, der Mac verbraucht ja nix. ^^

Learning nach 1 Woche: Ohne schnelle SSD geht da allerdings gar nichts. Weil wenn die Aufträge reinkommen, sollte dein Rechner nicht 30Sek brauchen um das Modell zu laden. Habe 1.5TB Modelle auf der Thunderbolt Platte. :D Die Reaktionszeit von Auftrag zu Generierung muss so klein wie möglich sein, dann bekommt man mehr ab.

[Gouvernator]

Learning nach 1 Woche: Ohne schnelle SSD geht da allerdings gar nichts. Weil wenn die Aufträge reinkommen, sollte dein Rechner nicht 30Sek brauchen um das Modell zu laden. Habe 1.5TB Modelle auf der Thunderbolt Platte. Die Reaktionszeit von Auftrag zu Generierung muss so klein wie möglich sein, dann bekommt man mehr ab.
Jemand der so einen starken PC hat, wird vermutlich selbst mit der Generierung so viel Spaß haben, dem kein Shit-Coin jemals gewachsen ist... Insbesondere Video-Gen. Da ballert übrigens mein PC mit 2 Grafikkarten schon an die 800W durch. Das kann man aus ökonomischer Sicht im Sommer mit PV noch mitmachen, aber Deep-Fake Spaß in ComfyUI ist zu geil. Das muss man normalerweise realistisch noch mit einpreisen. Oder man besitzt zwei 5090 PCs. Aber dann braucht man auch noch die doppelte PV-Anlage. ;D

[Daredevil]

Happy Shitcoin Party, Defichain heute mit +2088%.
Ob das Avax im YTD schaffen wird? I doubt it. Jetzt nur noch 95% im Minus, fuck yeah 10yr Freezer zahlt sich aus!!111

[pest]

Happy Shitcoin Party, Defichain heute mit +2088%.
Ob das Avax im YTD schaffen wird? I doubt it. Jetzt nur noch 95% im Minus, fuck yeah 10yr Freezer zahlt sich aus!!111

24h Handelsvolumen 2000€ ...

Avax hat ein Volumen von 30Mio€

Lol ... versuch mal was zu verkaufen

[Dr. Lars Sahmströhm]

Coinbase will nun eine Steuer-ID. Ist das jetzt überall so? An welchen Handelsplätzen kann ich noch "nur" mit KYC traden, wenn auch von mir aus strengen Limits?!

[Asmodeus]

Coinbase will nun eine Steuer-ID. Ist das jetzt überall so? An welchen Handelsplätzen kann ich noch "nur" mit KYC traden, wenn auch von mir aus strengen Limits?!

Wann/Wie genau wirst Du denn bei Coinbase aufgefordert eine Steuer-ID zu hinterlegen? Ich vermute mal es handelt sich um Coinbase in Deutschland?

[Scream]

Selbst wenn, kann man dich auch ohne Steuer-ID nur mit KYC eindeutig zuordnen.

[Mond]

Coinbase will nun eine Steuer-ID. Ist das jetzt überall so? An welchen Handelsplätzen kann ich noch "nur" mit KYC traden, wenn auch von mir aus strengen Limits?!
Alternativ ne DEX benutzen, aber Volumen ist natürlich deutlich geringer.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Wann/Wie genau wirst Du denn bei Coinbase aufgefordert eine Steuer-ID zu hinterlegen? Ich vermute mal es handelt sich um Coinbase in Deutschland?
Coinbase hat seinen Sitz in England soweit ich weiß. Ich bekomme diese Aufforderung wenn ich mich bei coinbase.com einlogge. Ich hatte mich seit Jahren nicht mehr angemeldet.
Selbst wenn, kann man dich auch ohne Steuer-ID nur mit KYC eindeutig zuordnen.
Das ja wurscht, ich will ja nicht traden, sondern nur tauschen. Wozu muss ich da eine Steuernummer angeben? Muss ich das, wenn ich am Bahnhof ein paar Euro in Dollar wechsel, nein, oder?! Warum also hier? Ich finde das übergriffig.

[StevenB]

Vater-Staat möchte halt auch wissen ob du eventuell gewinne einfährst. Auch wenn es in deinem Fall nur das tauschen ist, ich finde es auch komisch das ich meine Steuer ID hinterlegen musste.

Selbst bei Crypto.com musste ich mich vor ein paar Monaten nachträglich verifizieren. (War glaube ich aber auch nur der Perso)

[Scream]

Das ja wurscht, ich will ja nicht traden, sondern nur tauschen.

Wenn du nur tauschen magst reicht dir doch ein Wallet. Da brauchst du dann nichtmal KYC.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Wenn du nur tauschen magst reicht dir doch ein Wallet. Da brauchst du dann nichtmal KYC.
Schön und gut, aber wie bekomme ich da ein paar Euros bzw. Kryptos drauf?

Früher hab ich per Kreditkarte über Coinbase gekauft, ganz easy, jetzt muss ich letztlich einen Freund fragen, ob er mir ein paar schickt. Private Netzwerke als Mittel kontra der überregulierten Bürokratie. Letztlich dasselbe, das in unterregulierten Bürokratien entsteht.

[/dev/NULL]

Weil du deine Anlagen vorm staat verstecken willst?

Registrier dich halt.

[ChaosTM]

Silkroad ist leider schon seit 10+ Jahren dicht.

Du kriegst aber fast alles jetzt bei Amazon

[Karümel]

Wer hat denn heute Nacht pünktlich um 0 Uhr was gemacht?

[AstraGSi]

Wer hat denn heute Nacht pünktlich um 0 Uhr was gemacht?

Da hat wohl jemand in Gold umgeschichtet ;D

Zeitgleich um 0:00 ist der Goldpreis um rund 100$ hochgeschossen

[ilPatrino]

Wer hat denn heute Nacht pünktlich um 0 Uhr was gemacht?
australien? asx? shanghai? sse?

[Karümel]

https://i.redd.it/70h5woxs32fg1.jpeg

[Karümel]

BTC unter 80K $

[BlacKi]

eth fällt doppelt so stark, praktisch exponentiell

[TheCounter]

Shit, ich hab erst Realty Income nachgekauft und aktuell No Cash, um Bitcoin nachzukaufen. RIP.

[Stormtrooper]

Mittlerweile sind wir beim Bitcoin Kurs in Euro im Jahre 2024 wieder angekommen.

[Blackpitty]

besser geht es doch nicht

[pest]

50% verkauft - denke insb Shitcoins sind over

[Stormtrooper]

besser geht es doch nicht
Kommt drauf an für wen...

Ich persönlich denke das wird eine sehr sehr lange Erholungsphase.
Das ging in letzter Zeit alles viel zu schnell und waren eindeutig keine gesunden Kursgewinne mehr.

[BlacKi]

50% verkauft - denke insb Shitcoins sind over
was ist denn shido?:freak:

https://www.finanzen.net/devisen/shido__new_-euro-kurs

[Semmel]

Ich denke der Kryptomarkt kommt schon wieder, wenn die nächste Geldflut ins System gepumpt wird und das ist meiner Meinung nach nur eine Zeitfrage. Dann geht der Krypotmarkt zusammen mit dem Aktienmarkt ab.

Viele Shitcoins könnten bis dahin allerdings einen weitgehenden Totalverlust hinlegen. (haben sie vereinzelt schon) Sie mögen zwar während der Rallyes die größten Kursgewinne haben, aber langfristig sind und bleiben sie Underperformer.

Hab heute wieder eine Tranche BTC gekauft.

[schoppi]

Bitcoin Core has been captured since 2015, "five core developers" 3 of the developers joined the "Media Lab". "Big win for us". "take control" of the developers.
https://pbs.twimg.com/media/HAAeeAvboAA8rLy?format=jpg&name=900x900

[Blackpitty]

Kommt drauf an für wen...

Ich persönlich denke das wird eine sehr sehr lange Erholungsphase.
Das ging in letzter Zeit alles viel zu schnell und waren eindeutig keine gesunden Kursgewinne mehr.


das hat man zu Corona auch gesagt und schwupps war BTC über 100K.....

ist immer die selbe Nummer

[Sonyfreak]

Das ging in letzter Zeit alles viel zu schnell und waren eindeutig keine gesunden Kursgewinne mehr.Es war der langsamste Bullenmarkt bisher, mit einigen ausgedehnten Durchhängern. Besonders schnell war da aus meiner Sicht gar nichts.
das hat man zu Corona auch gesagt und schwupps war BTC über 100K.....

ist immer die selbe NummerIch denke auch, dass wir bis zum Herbst wieder eine Erhohlung sehen werden. Bis dahin kann es aber noch gut bergab gehen.

mfg.

Sonyfreak

[Stormtrooper]

das hat man zu Corona auch gesagt und schwupps war BTC über 100K.....

ist immer die selbe Nummer

Und schwupp war Corona rum, war er nur noch knapp 1/4 wert.
Glaube nicht mal annährend das der Bitcoin zeitnah die 100.000€ Grenze erreicht.

Der BTC ist stärker eingebrochen als Gold.
Ein sicherer Hafen wie der BTC oft bezeichnet wurde ist er längst nicht.

Große Spekulanten werden jetzt versuchen das schnelle Geld zu machen und nachkaufen und zeitnah wieder große Positionen abstoßen, danach fällt der Bitcoin weiter.

Edit: Während Gold mittlerweile wieder rund 5% im Plus ist, sinkt der BTC Kurs noch.

[Blackpitty]

aus meiner Sicht ist das aber genial wenn ein Spekulationsgut so einbricht. Denn so hat man immer super Kaufoptionen. Und blickt man zurück geht es bei Krypto speziell beim BTC immer rauf und runter mit stetiger Steigerung im Höchstwert. Klar kann das irgendwann auch anders werden, weis keiner, bezweifel ich aber vorerst stark und glaubs erst wenn ich es sehe

Somit freu ich mich das es mal wieder runter geht statt zu heulen wie jeder zweite andere

[robbitop]

Naja die relative Volatilität (nach oben und unten) ist im Vergleich zu früher aber schon massiv runter gegangen. Wegen der mittlerweile hohen Marktkapitalisierung. Die ganz verrückten upsides (relativ zu früher) sind mit btc deshalb vorbei.

[E39Driver]

Die Marktkapitalisierung ist das passende Stichwort. Diese ist halt in Vergleich zu früher schon sehr hoch, so dass in den Wellen auch viel weniger Spielraum nach oben bleibt.

Potenzial um in den nächsten 10 Jahren siebenstellig zu werden, sehe ich dennoch. Alleine durch die weiter laufenden virtuellen Notenpressen. Irgendwohin wird dieses inflationierte Geld sickern.

Persönlich sind rund 70% meines mobilen Vermögens in Bitcoin investiert. In den letzten Wochen haben ich ~50.000€ an Buchwert verloren. Viele mögen sagen die Aufteilung sei ungesund auf Crypto fokussiert und viel zu riskant. Ich bin dennoch tiefenentspannt und holde einfach stur weiter. Es ist für mich ein alles oder nichts Zock. Entweder es wird irgendwann eben wertlos, dann sind die paar tausend Euro die ich initial vor bald 10 Jahren rein gesteckt habe und die ich schon längst durch einen Teilverkauf und damit verwirklichten Hauskauf wieder raus geholt habe, eben weg. Oder es steigt die nächsten 10 Jahre weiter und dies wird mein Exit aus dem Hamsterrad sein ab Richtung Strandhaus im sonnigen Süden und Vorruhestand. Ich bleibe optimistisch in dieser Hinsicht :)

[Stormtrooper]

In den letzten Wochen haben ich ~50.000€ an Buchwert verloren.
Entscheidend ist wohl eher ob die 50.000€ von einem "Buchgewinn" abgezogen wurden oder von einem "realen Vermögen".

[Kriegsgeier]

und in der Zeit zeigt Silber wieder mal den Mittelfinger dem Markt ;)

[ilPatrino]

Entscheidend ist wohl eher ob die 50.000€ von einem "Buchgewinn" abgezogen wurden oder von einem "realen Vermögen".
wo ist da für dich der unterschied? sind aktienwerte für dich kein vermögen? ist geld auf dem konto für dich realer als aktienwerte im depot?

[Major J]

Viele mögen sagen die Aufteilung sei ungesund auf Crypto fokussiert Wer ist "viele" und warum die Einschätzung "ungesund"?

... und viel zu riskant. Das ganze Leben besteht aus Risiken. Welche bisher geäußerten Risiken der "vielen" sind z.B. bei dir bisher eingetreten? Und noch wichtiger: Ist dir daraus ein Schaden entstanden? Und mit Schaden meine ich nicht irgendwelche Volatilität die zu "Buchverlusten gemessen an einem Allzeithoch" geführt hat. Das wäre die gleiche Logik, wenn ich den schönsten Tag des Jahres als Referenz nehme und sage, damit sind die restlichen 364 Tage beschissen ....

[Stormtrooper]

wo ist da für dich der unterschied? sind aktienwerte für dich kein vermögen? ist geld auf dem konto für dich realer als aktienwerte im depot?

Für mich sind Aktienwerte im Depot erst Vermögen, wenn sie realisiert sind.
Genauso wie Aktienverluste erst tatsächlich Verluste sind, wenn sie realisiert wurden.

Das ist grundsätzlich so, denn du kannst deine Aktienverluste in der Steuer auch erst angeben, wenn du die Aktien verkaufst, sprich realisiert sind und nicht weil der Kurs mal eben gefallen ist.

[/dev/NULL]

falscher Thread

[Stormtrooper]

falscher Thread
Das kannst du auch auf Bitcoin Verluste oder Gewinne realisieren übertragen.

[-nUwi-]

Und schwupp war Corona rum, war er nur noch knapp 1/4 wert.
Glaube nicht mal annährend das der Bitcoin zeitnah die 100.000€ Grenze erreicht.

Der BTC ist stärker eingebrochen als Gold.
Ein sicherer Hafen wie der BTC oft bezeichnet wurde ist er längst nicht.

Große Spekulanten werden jetzt versuchen das schnelle Geld zu machen und nachkaufen und zeitnah wieder große Positionen abstoßen, danach fällt der Bitcoin weiter.

Edit: Während Gold mittlerweile wieder rund 5% im Plus ist, sinkt der BTC Kurs noch.

Der Post wird schlecht altern, aber kann durchaus sein dass wir 60k USD schnell sehen werden...langweilig wird es nicht :D

[Semmel]

Für mich sind Aktienwerte im Depot erst Vermögen, wenn sie realisiert sind.
Genauso wie Aktienverluste erst tatsächlich Verluste sind, wenn sie realisiert wurden.

Das ist grundsätzlich so, denn du kannst deine Aktienverluste in der Steuer auch erst angeben, wenn du die Aktien verkaufst, sprich realisiert sind und nicht weil der Kurs mal eben gefallen ist.

Das ist allerdings eine rein steuerliche Sicht und es ist ein Fehler, diese Sicht auf die Realität zu übertragen.
Blende den Steueraspekt mal aus und frage dich, was wirklich real ist:
- Ist ein bunt bedruckter Papierzettel mit ein paar Zahlen drauf, von denen der Staat soviele drucken kann, wie er will, wirklich "real"?
- Ist ein Eigentumsanteil (Aktie) an einem Unternehmen real?
- Ist eine Goldmünze real?
- Ist ein Bitcoin real, der ein mittlerweile etabliertes digitales Asset darstellt, das niemand zentral kontrollieren kann und nicht beliebig vermehrt werden kann?

Ich weiß ja nicht, wie du das einschätzt, aber in meiner Rangliste befindet sich das Fiat-Geld ganz unten.

[Blackpitty]

Das ist allerdings eine rein steuerliche Sicht und es ist ein Fehler, diese Sicht auf die Realität zu übertragen.
Blende den Steueraspekt mal aus und frage dich, was wirklich real ist:
- Ist ein bunt bedruckter Papierzettel mit ein paar Zahlen drauf, von denen der Staat soviele drucken kann, wie er will, wirklich "real"?
- Ist ein Eigentumsanteil (Aktie) an einem Unternehmen real?
- Ist eine Goldmünze real?
- Ist ein Bitcoin real, der ein mittlerweile etabliertes digitales Asset darstellt, das niemand zentral kontrollieren kann und nicht beliebig vermehrt werden kann?

Ich weiß ja nicht, wie du das einschätzt, aber in meiner Rangliste befindet sich das Fiat-Geld ganz unten.

hab ich hier sicher schon 5x geschrieben. Aber es kapiert keiner....

Krypto ist nichts anderes wie alles andere nur hat jedes "Produkt" seine Steuerlichen eigenen Regeln

[Stormtrooper]

Das ist allerdings eine rein steuerliche Sicht und es ist ein Fehler, diese Sicht auf die Realität zu übertragen.
Blende den Steueraspekt mal aus und frage dich, was wirklich real ist:
- Ist ein bunt bedruckter Papierzettel mit ein paar Zahlen drauf, von denen der Staat soviele drucken kann, wie er will, wirklich "real"?
- Ist ein Eigentumsanteil (Aktie) an einem Unternehmen real?
- Ist eine Goldmünze real?
- Ist ein Bitcoin real, der ein mittlerweile etabliertes digitales Asset darstellt, das niemand zentral kontrollieren kann und nicht beliebig vermehrt werden kann?

Ich weiß ja nicht, wie du das einschätzt, aber in meiner Rangliste befindet sich das Fiat-Geld ganz unten.
Mit Fiat Geld kann man ganz klar am besten wirtschaften. Es hat zwar ebenso einen "gewissen Verlust", nämlich die Inflation, aber dieser Verlust ist eigentlich offensichtlich und relativ gering.

Das alles hat weder Gold, noch Aktien, noch Bitcoin.
Wenn du 10.000€ aufm Konto hast, ist die Wahrscheinlichkeit annährend null das diese 10.000€ in 1 Std nur noch 9.000€ "wert" sind.
Das kann dir aber bei Aktien, Bitcoin und auch in Gold passieren.

Aktien und Bitcoin gehen sogar noch weiter. Es kann passieren das 10.000€ in Aktien nächste Woche komplett ausgelöscht sind.

Und jetzt erzähl nicht das passiert nicht oder nur bei "dubiosen" Firmen.
Schau dir Wirecard an. Aber du wirst jetzt wahrscheinlich sagen.
Wirecard war schon immer dubios und keiner hat deinen Tipps geglaubt.

Gold dagegen hat einen tatsächlichen realen Nutzen, deswegen wird Gold auch immer einen gewissen Wert haben.
Wo dieser tatsächliche Wert dagegen ist, wird keiner seriös beantworten.

Ich rede auch nicht davon, jeder soll sein Geld aufs Tagesgeldkonto legen.
Ich halte nur überhaupt nichts von Kryptowährungen.
Aktien sind Unternehmensbeteiligungen und spiegeln die Wert und Aussichten eines Unternehmens wieder.

Kryptowährung, streng genommen ist der Bitcoin nicht mal eine Währung, ist eigentlich nichts anderes als ein Schneeballsystem.

Es steckt kein Wert oder Garantie dahinter, nur die blanke Hoffnung, das morgen ein Depp aufsteht der mir noch mehr für einen Bitcoin bezahlt, als ich gestern bezahlt habe.

[Blackpitty]

ich würd gern verstehen was du uns im Kryptothread nun erzählen willst?

Ich kann dir deine 10.000€ Bargeld auch klauen, dann sind die auch weg.

Das Bargeld kann unter Umständen auch ganz schnell nichts mehr wert sein(Vergangenheit googeln) aber definitiv eird das Bargeld nicht mehr Wert

Und im Falle BTC wird es halt Rückblickend immer mehr.

Es geht nicht drum das der Kurs schwankt, die Höchstpreise steigen und wenn der Kurs niedrig ist kauft man nach.

Und was bringt dir ne Aktie bei einer Firma mehr wie ein Anteil einer Kryptowährung?

Gar nichts!

[Stormtrooper]

Ich kann dir deine 10.000€ Bargeld auch klauen, dann sind die auch weg.

Wenn du dein Passwort deiner Wallet vergisst sind deine Bitcoins auch alle weg. Achso und Bitcoins sind auch noch nie geklaut worden.


Das Bargeld kann unter Umständen auch ganz schnell nichts mehr wert sein(Vergangenheit googeln) aber definitiv eird das Bargeld nicht mehr Wert


Und im Falle BTC wird es halt Rückblickend immer mehr.

Es geht nicht drum das der Kurs schwankt, die Höchstpreise steigen und wenn der Kurs niedrig ist kauft man nach.

Und hier ist der Fehler dem du unterliegst.
Du schreibst korrekterweise das Bargeld nicht mehr wert, sondern tendenziell immer weniger.

So, auf den Durchschnitt betrachtet.

Wenn der Bitcoin heute 1€ und nächstes Jahr 2 € wert ist.
Ist der Bitcoin dann wirklich ein Euro mehr wird oder das Fiatgeld nur noch die Hälfte?
Jetzt ist aber der Bitcoinwert vor einem Jahr nicht die Hälfte gewesen, sondern er war 33% mehr wert als heute und jetzt kommt der Verlust der Inflation des Fiatgeldes on top oben drauf.

[Semmel]

Mit Fiat Geld kann man ganz klar am besten wirtschaften. Es hat zwar ebenso einen "gewissen Verlust", nämlich die Inflation, aber dieser Verlust ist eigentlich offensichtlich und relativ gering.


Fiat-Geld ist staatlich verordnetes Zwangsgeld für den Zahlungsaustausch.
Aber das heißt nicht, dass man es als Wertaufbewahrungsmittel verwenden muss. Dafür ist es auch nicht geeignet, wie man anhand der realen Wertentwicklung sieht.



Wenn du 10.000€ aufm Konto hast, ist die Wahrscheinlichkeit annährend null das diese 10.000€ in 1 Std nur noch 9.000€ "wert" sind.
Das kann dir aber bei Aktien, Bitcoin und auch in Gold passieren.


Diese Betrachtungsweise macht keinen Sinn. Du denkst noch immer in Euro. Das funktioniert aber auch umgekehrt: Eine Unze Gold wird immer eine Unze Gold bleiben. Ebenso wird ein Bitcoin immer ein Bitcoin bleiben.

Was sich ändert: Die Kaufkraft. Und die hat sich über längere Zeiträume betrachtet immer zu Ungunsten von Fiat-Geld entwickelt.

Dementsprechend ist Fiat-Geld das schlechteste nur denkbare Wertaufbewahrungsmittel.

[Stormtrooper]

Diese Betrachtungsweise macht keinen Sinn. Du denkst noch immer in Euro. Das funktioniert aber auch umgekehrt: Eine Unze Gold wird immer eine Unze Gold bleiben. Ebenso wird ein Bitcoin immer ein Bitcoin bleiben.

Ein Euro bleibt auch immer ein Euro.


Was sich ändert: Die Kaufkraft. Und die hat sich über längere Zeiträume betrachtet immer zu Ungunsten von Fiat-Geld entwickelt.

Richtig, es dreht sich immer nur um die Kaufkraft und zwar immer um die Kaufkraft zum Fiatgeld.
Und was ist jetzt ein längerer Zeitraum?



Dementsprechend ist Fiat-Geld das schlechteste nur denkbare Wertaufbewahrungsmittel.
Nochmal, ich streite nicht ab, das Fiat Geld ein schlechtes Wertaufbewahrungsmittel ist, ich bin mir noch nicht sicher ob es das schlechteste ist.

Sag das mal jemand der vor genau einem Jahr sein ganzes Geld in Bitcoins investiert hat.
Selbst vor knapp 2 Jahren war der Bitcoin ziemlich genau so viel "wert" wie aktuell.

[ilPatrino]

Mit Fiat Geld kann man ganz klar am besten wirtschaften.
mit fiat kann man bezahlen, mehr nicht. weder bekommt man einen wertzuwachs, noch hat man sicherheiten. fiat ist das tauschmittel, mit dem du dir vermögenswerte kaufst, mehr nicht.

und ob das bitcoin, staatsanleihen, gold, immobilien, aktien, oldtimer oder ne südseeinsel sind, ist erstmal egal.

ist fiat auf dem konto mehr oder weniger real als scheine unterm kopfkissen?

[schoppi]

mit fiat kann man bezahlen, mehr nicht. weder bekommt man einen wertzuwachs, noch hat man sicherheiten. fiat ist das tauschmittel, mit dem du dir vermögenswerte kaufst, mehr nicht.

und ob das bitcoin, staatsanleihen, gold, immobilien, aktien, oldtimer oder ne südseeinsel sind, ist erstmal egal.

ist fiat auf dem konto mehr oder weniger real als scheine unterm kopfkissen?
Wäre Bitcoin nun das überall akzeptierte gängige Zahlungsmittel, wäre in den letzten 4 Monaten Fiat der gewinnbringende Wertspeicher gewesen. Alles relativ. ;) Aber ja...IMO guter Zeitpunkt wieder mit DCA BTC zu beginnen.

[ilPatrino]

Wäre Bitcoin nun das überall akzeptierte gängige Zahlungsmittel, wäre in den letzten 4 Monaten Fiat der gewinnbringende Wertspeicher gewesen. Alles relativ. ;) Aber ja...IMO guter Zeitpunkt wieder mit DCA BTC zu beginnen.
jedes investment hat risiken. je höher die rendite, desto höher das risiko...fiat: risiko null > garantierter wertverlust.

[Blackpitty]

Wenn du dein Passwort deiner Wallet vergisst sind deine Bitcoins auch alle weg. Achso und Bitcoins sind auch noch nie geklaut worden.


Und hier ist der Fehler dem du unterliegst.
Du schreibst korrekterweise das Bargeld nicht mehr wert, sondern tendenziell immer weniger.

So, auf den Durchschnitt betrachtet.

Wenn der Bitcoin heute 1€ und nächstes Jahr 2 € wert ist.
Ist der Bitcoin dann wirklich ein Euro mehr wird oder das Fiatgeld nur noch die Hälfte?
Jetzt ist aber der Bitcoinwert vor einem Jahr nicht die Hälfte gewesen, sondern er war 33% mehr wert als heute und jetzt kommt der Verlust der Inflation des Fiatgeldes on top oben drauf.

Sorry aber da braucht man nicht weiter reden weil du es nicht verstehst.

Ich sage ja, Alles ist identisch bis auf die Steuerregelungen.

Heißt alles(Aktien, Bargeld, Kryptos und anfassbare Dinge wie der Schaukelstuhl deiner Oma) kann geklaut werden und kann im Preis steigen oder fallen.

Ich hab nirgends was in der Hand außer Omas Schaukelstuhl wo ich mich im Worstcase noch drauf setzen oder ihn verfeuern kann.

Deine Denkweise ist halt völlig daneben weil du nun aufkreuzt wo BTC halt mal gefallen ist und nun der BTC geht auf 0 Schreier bist die jedes Mal wieder hier auftauchen und jedesmal wieder weinen wenn es wieder hoch geht.

Schön, BTC ist nun niedriger wie letztesmal vor Paar Monaten.

Nur 1. hab ich keinen Verlust da mein Einkaufspreis viel viel niedriger ist und.... Verlust hat man erst wenn man unter seinem Einkaufspreis verkauft.

Denn Gewinn und Verlust existiert erst nach dem Verkauf und nicht digital weil man nun rot im Portfolio sieht....

merk dir das mal

[ilPatrino]

Denn Gewinn und Verlust existiert erst nach dem Verkauf und nicht digital weil man nun rot im Portfolio sieht....

merk dir das mal
also ist eine wertlos gewordene investition für dich kein verlust, weil du ihn gar nicht mehr realisieren kannst?

die million, die du in gazprom-aktien oder irgendeinen delisteten pennystock investiert hast, ist kein verlust?

mag ja steuerlich so stimmen, aber die harte unterscheidung gewinn / verlust / wertzuwachs / wertverlust macht im realen leben wenig sinn

[Major J]

Wenn du dein Passwort deiner Wallet vergisst sind deine Bitcoins auch alle weg. Achso und Bitcoins sind auch noch nie geklaut worden.
Aua meine Augen :eek:

[Blackpitty]

also ist eine wertlos gewordene investition für dich kein verlust, weil du ihn gar nicht mehr realisieren kannst?

die million, die du in gazprom-aktien oder irgendeinen delisteten pennystock investiert hast, ist kein verlust?

mag ja steuerlich so stimmen, aber die harte unterscheidung gewinn / verlust / wertzuwachs / wertverlust macht im realen leben wenig sinn


fährst du Auto? oder mit der Bahn? wenn ja, würd ich es ab morgen sein lassen, denn man könnte an einem Unfall sterben da diese täglich passieren.... dieses negative Cherrypicking ist echt sinnfrei....

Jedes der genanten Investments kann jederzeit Wert verlieren oder sterben.

Natürlich ist das ein Verlust(in BTC aufs letzte Top gesehen Verlust, ich bin trotzdem im Plus, somit auf meinen Einstieg gesehen kein Verlust und selbst wenn BTC unter meinen Einkaufspreis fällt was mich freuen würde wäre ich nicht negativ eingestellt und kaufe nach), besser gesagt kein Verlust sondern ein total Ausfall

Ich hab kurz vorm Corona Hoch mit Krypto angefangen und im Gegensatz zu vielen anderen hab ich statt mir die Hose braun zu schmieren nach dem Einbruch und mit viel Verlust zu verkaufen danach einfach weiter eingekauft und es hat sich mehr als bestätigt das es für mich das richtige war

Darum gillt für mich die Regel, wenn alle jammern und heulen wird nachgekauft, wenn alle jubeln wird verkauft

es wäre viel zu langweilig wenn Krypto so öde wäre wie 99% aller Aktien wo einfach nichts passiert.

Das ist doch gerade das geile an Kryptos das man die auf und Ab Bewegungen immer positiv mitnehmen kann auch wenn man logischerweise nicht immer ganz oben und unten trifft.

[Stormtrooper]

Deine Denkweise ist halt völlig daneben weil du nun aufkreuzt wo BTC halt mal gefallen ist und nun der BTC geht auf 0 Schreier bist die jedes Mal wieder hier auftauchen und jedesmal wieder weinen wenn es wieder hoch geht.

Schön, BTC ist nun niedriger wie letztesmal vor Paar Monaten.

Bitcoins haben den Wert auf die 5 Jahresfrist nicht mal verdoppelt.
Auf 8 Jahre gesehen haben sie ihren Wert nicht mal vervierfacht.

Gerade auf 5 Jahre gesehen mickrige 91% Gewinn.
Auf 5 Jahre gesehen steht jede Aktie besser in meinem Depot als der Bitcoin.



Aua meine Augen :eek:
Dann würde ich zum Augenarzt gehen, nicht das es etwas Schlimmes ist.
Zitat:"Grammatik ⓘ

der Bitcoin; Genitiv: des Bitcoins, Plural: die Bitcoins oder die Bitcoin; Genitiv: der Bitcoin, Plural: die Bitcoins"
https://www.duden.de/rechtschreibung/Bitcoin_Zahlungseinheit

[Blackpitty]

Bitcoins haben den Wert auf die 5 Jahresfrist nicht mal verdoppelt.
Auf 8 Jahre gesehen haben sie ihren Wert nicht mal vervierfacht.

Gerade auf 5 Jahre gesehen mickrige 91% Gewinn.
Auf 5 Jahre gesehen steht jede Aktie besser in meinem Depot als der Bitcoin.




Dann würde ich zum Augenarzt gehen, nicht das es etwas Schlimmes ist.
Zitat:"Grammatik ⓘ

der Bitcoin; Genitiv: des Bitcoins, Plural: die Bitcoins oder die Bitcoin; Genitiv: der Bitcoin, Plural: die Bitcoins"
https://www.duden.de/rechtschreibung/Bitcoin_Zahlungseinheit

ich verstehe noch immer nicht deinen Antrieb deiner Diskussion.

Möchtest du uns jetzt erzählen wie geil dein Aktiendepot ist? oder wie scheiße Kryptos sind?

Es war nie die Rede davon das BTC das geilste ist zum Geld vermehren, irgendwie dreht man sich mit dir im Kreis....

;D;D;D

[Daredevil]

Bitcoins haben den Wert auf die 5 Jahresfrist nicht mal verdoppelt.
Auf 8 Jahre gesehen haben sie ihren Wert nicht mal vervierfacht.

Gerade auf 5 Jahre gesehen mickrige 91% Gewinn.
Auf 5 Jahre gesehen steht jede Aktie besser in meinem Depot als der Bitcoin.

Die durchschnittliche übliche Rendite im breiten Aktienmarkt über die letzten Jahrzehnte ist ungefähr bei 5-7%, bedeutet auf 5 Jahre kann man +25-35% erwarten. In den letzten Jahren lief aufgrund der Geldpolitik das ganze ein wenig besser, ein MSCI ACWI liegt bei ca. +53%.
Bitcoin lag bei +88%, Gold bei +170%. Nvidia hat +1181% gemacht, Microsoft +71% und Amazon/Meta um die +40%.

Rein wissenschaftlich hat Bitcoin den breiten Aktienmarkt geschlagen. Wenn du einzelne Wetten gemacht hast, die besser liefen, wunderbar. Genau das gleiche kann dir auch jemand sagen, der mit Solana +1284% gemacht hat oder +152% mit Monero, 686% mit Tron oder +264% mit Ripple. Einzelschicksale sind Ausreißer, bilden aber nicht den Markt ab, welcher eben die breite Basis abbildet.
Bitcoin ist die "Leitwährung" bei Crypto und ein weltweiter Index ist die Basis der Aktien, sowie Gold bei Edelmetalle.

[Stormtrooper]

Die durchschnittliche übliche Rendite im breiten Aktienmarkt über die letzten Jahrzehnte ist ungefähr bei 5-7%, bedeutet auf 5 Jahre kann man +25-35% erwarten.
Ist aber ein "blöder" Vergleich.
Die eine Kryptowährung mit dem ganzen Aktienmarkt zu vergleichen.
Wie ist denn die durchschnittliche übliche Rendite aller Kryptowährungen im Vergleich zum Aktienmarkt?

[-nUwi-]

ich verstehe noch immer nicht deinen Antrieb deiner Diskussion.


Ich auch nicht, Zwischenhoch mit aktuellen Tief vergleichen, ist nun auch etwas kurz gedacht. Und dass es hochspekulativ ist in BTC zu gehen, ist jetzt auch keine neue Erkenntnis.

[Kriegsgeier]

was auch voll unfair ist, wenn die Bitcoinister die BTC-Preisentwicklung von ganz Anfang an als Maßstab nehmen. Damals war es quasi nicht für jeden möglich das Ding zu erwerben usw.

Fair wäre es den Start auf ca. 2017-2018 zu legen wo BTC so richtig Handelbar wurde und die Masse kaufen konnte.

Und wenn man es so vergleicht, dann hätten wir bei BTC ca. eine Performance, die eher mit NVIDIA zu vergleichen wäre...

So Fair sollte man sein meiner Meinung nach.

[Semmel]

Nur 1. hab ich keinen Verlust da mein Einkaufspreis viel viel niedriger ist und.... Verlust hat man erst wenn man unter seinem Einkaufspreis verkauft.

Denn Gewinn und Verlust existiert erst nach dem Verkauf und nicht digital weil man nun rot im Portfolio sieht....

merk dir das mal

Da bist du wiederum auf dem Holzweg, weil du dich selbst plötzlich vor der schützenden steuerlichen Realisierungsbetrachtung versteckst.

Stormtrooper hat vorher versucht, steuerlich unrealisierte Gewinne als unreal darzustellen. Du versuchst jetzt steuerlich unrealisierte Verluste als unreal darzustellen.

Ein Gewinn oder Verlust ist immer sofort da. Alles ist immer genau das wert, was jetzt im Moment ein anderer bereit ist, dafür zu bezahlen und genau so muss man auch seinen Gewinn oder Verlust betrachten. Alles andere ist Selbstbetrug.

[Stormtrooper]

Fair wäre es den Start auf ca. 2017-2018 zu legen wo BTC so richtig Handelbar wurde und die Masse kaufen konnte.

Und wenn man es so vergleicht, dann hätten wir bei BTC ca. eine Performance, die eher mit NVIDIA zu vergleichen wäre...

So Fair sollte man sein meiner Meinung nach.

Naja, wenn man das Jahr 2017 als Basisjahr nimmt, wären wir bei Nvidia bei etwa 4,10€ und aktuell bei rund 150€.
Das wären etwa 3600% Wertzuwachs.

Bitcoin hatte 2017/2018 einen Wert von rund 11.000€ und aktuell rund 60.000€, also etwa 600% Wertzuwachs.

[Kriegsgeier]

genau das meine ich ja: für die GAANZ Große Mehrheit ist BTC bezüglich der Kursentwicklung nichts besonderes. Wie viele denn halten über 100 Bitcoin, die sie unter 100 USD gekauft haben? Sehr, sehr wenige, wenn überhaupt.

Wenn selbst der Michael Saylor einen Durchschnittskurs über 70.000 USD / BTC hat!

[Daredevil]

Ist aber ein "blöder" Vergleich.
Die eine Kryptowährung mit dem ganzen Aktienmarkt zu vergleichen.
Wie ist denn die durchschnittliche übliche Rendite aller Kryptowährungen im Vergleich zum Aktienmarkt?
Bitcoin ist das „Leitassett“ welches direkten Zusammenhang zum Rest des Marktes hat, da Bitcoin die meisten Tauschpaare hat und dementsprechend alles mit beeinflusst in den Liquidity Paaren, insofern wüsste ich nicht, was besser geeignet ist. Du?

Bitcoin ist ja nicht nur „die eine“ Währung, es ist DIE Währung mit ca. 60% Marktkapitaliserung, ETH hat 10%, der Rest 30%. Insofern ist dies der relevanteste Marker.

[pest]

Wir haben alles was wir wollten - sogar nen ETF

Am Ende ist es trotzdem leider nur Token hin+her schieben.

Gibt sicher mal wieder nen guten Einstieg aber hier ist das Sentiment mM nach gebrochen

Habe noch 10k gerettet, nen SuicideStack behalte ich

[Stormtrooper]

genau das meine ich ja: für die GAANZ Große Mehrheit ist BTC bezüglich der Kursentwicklung nichts besonderes. Wie viele denn halten über 100 Bitcoin, die sie unter 100 USD gekauft haben? Sehr, sehr wenige, wenn überhaupt.

Wenn selbst der Michael Saylor einen Durchschnittskurs über 70.000 USD / BTC hat!
Heftig, laut einem Artikel ist sein Durchschnittskurs sogar bei 76.052 US-Dollar je Coin.
Der aktuelle Kurs liegt bei rund 70.850$.
Er besitzt 713.502 Coins.

Mal eben 3,7 Mrd US Dollar im Minus.

[Stormtrooper]

Bitcoin ist das „Leitassett“ welches direkten Zusammenhang zum Rest des Marktes hat, da Bitcoin die meisten Tauschpaare hat und dementsprechend alles mit beeinflusst in den Liquidity Paaren, insofern wüsste ich nicht, was besser geeignet ist. Du?

Bitcoin ist ja nicht nur „die eine“ Währung, es ist DIE Währung mit ca. 60% Marktkapitaliserung, ETH hat 10%, der Rest 30%. Insofern ist dies der relevanteste Marker.
Nö, ich würde nur mal gerne verstehen was die Leute am Bitcoin so haben?

Für den Bitcoin spricht eigentlich nichts und selbst Leute hier die Bitcoin besitzen können nicht mal ernsthafte Gründe darlegen warum Bitcoin besser ist oder sicherer ist.

Es wurde immer wieder behauptet der Bitcoin ist besser weil er von keiner Zentralbank manipuliert werden kann, der Bitcoin ist besser als er "endlich" ist.

Vor ziemlich genau 4 Monaten lag der Bitcoin Kurs in Euro bei rund 122.000€ und heute früh war er bei knapp über 70.000€.
Das ist ein Wertverlust von 43%.

Woher kommt also dieser Absturz?

[TheCounter]

Diese Diskussion wird fast jedes Jahr geführt und das seit nunmehr 17 Jahren.

Wir sprechen uns wieder, wenn der Kurs bei 200k liegt. Wer bis heute den Bitcoin Zyklus nicht verstanden hat, hat eh kein Interesse daran.

[Kriegsgeier]

Nicht mal Bitcoinester haben Interesse am BTC selbst. Am steigenden Kurs bemessen in USD haben die ein Interesse!

Oder verliert BTC die Funktion bei sagen wir mal bei 3000 USD? Eher nicht!

Daher alles sich ins Fäustchen gelogen: man will einfach auf ein Spekulationsobjekt setzen - mehr nicht!

Wie ich z.B. kurz vor Zahlen auf GoPro ;)

Habe nun 10.000 Aktien zu 0,93€!

[Semmel]

Momentan gibt es wieder ein bisschen Liquiditätsknappheit im Markt, die alle Assets belastet.
Eine unabhängig davon schwache Assetklasse, wie es derzeit der Kryptomarkt ist, trifft das besonders hart.

Wie man bei den Edelmetallen gesehen hat, sind extrem schnelle und starke Kursabstürze auch bei den Schwergewichten möglich. Silber hat z.B. trotz des Crashs noch immer mehr Marktkapitalisierung als alle Kryptowährungen zusammen.
BTC ist historisch betrachtet sogar noch volatiler. Eine plötzliche Halbierung innerhalb weniger Stunden würde mich daher nicht wundern.

So ein Crash kann relativ leicht herbeigeführt werden, nachdem viele Marktteilnehmer gehebelt investiert sind. (inkl. Strategy)

Wenn Strategy zum Firesale gezwungen wird, dann könnten wir nochmal niedrige fünfstellige Kurse oder vielleicht sogar vierstellige Kurse sehen. Das wäre mein Worst-Case-Szenario.
Eintreten muss es nicht, daher habe ich seit kurzem mit vorsichtigen DCA-Käufen bei BTC begonnen. (Shitcoins lasse ich bleiben)

Ich bin im Kryptosektor allerdings nur minimal investiert. (ca. 1 % vom Portfolio)
Wer historisch bedingt deutlich höher investiert ist, der sollte entsprechend vorsichtiger sein. (so wie ich es bei den Edelmetallen sein muss)

[ilPatrino]

Das ist ein Wertverlust von 43%.

Woher kommt also dieser Absturz?
welcher wertverlust, welcher absturz? solange er nichts realisiert, ist es doch egal, wieviel seine bitcoin wert sind?! selbst bei nem wert von einem dollar würde sich nichts für ihn ändern?!

oder sind unrealisierte wertveränderungen jetzt auf einmal doch relevant?

[Daredevil]

Nö, ich würde nur mal gerne verstehen was die Leute am Bitcoin so haben?

...


Woher kommt also dieser Absturz?
Angebot und Nachfrage, so wie bei allem.
Die Frage sollte übrigens auch lauten, wieso ist Bitcoin im Frühjahr 2025 um 50% nach oben geschossen: Weil Trump es stark gepushed hat und viele demnach drauf aufgesprungen sind. Wenn diese These der Bitcoin Macht Amerika schwindet, schwindet natürlich auch wieder das Kapital.

Warum die meisten Bitcoin spannend finden?
NGU - Numbers go up, nichts anderes

Warum sie Bitcoin spannend finden sollten?
ojCrZbO2wJE

Das Video erzählt die spannende Geschichte von Bitcoin, beginnend bei den Cypherpunks in den 1990er Jahren. Diese Bewegung setzte auf starke Verschlüsselung, um Anonymität und Freiheit zu sichern, während Kryptographie streng reguliert wurde wie eine Art Munition.
Mitten in der Finanzkrise vom Oktober 2008 erschien Satoshis Whitepaper. Es stellte eine dezentrale Währung vor, die ohne Vertrauen in Banken auskommt. Proof-of-Work und Blockchain lösten das Double-Spending-Problem elegant, indem Miner Blöcke validieren.
Die ersten Meilensteine kamen schnell: Satoshi schickte Coins an Hal Finney, und Laszlo Hanyecz kaufte 2010 Pizza für 10.000 BTC. Silk Road und WikiLeaks testeten die Stärke des Systems unter Druck.
Plötzlich verschwand Satoshi 2011, nach CIA-Kontakten und Warnungen. Falsche Kandidaten wie Craig Wright tauchten auf, doch die Identität bleibt ein Mysterium.
Heute debattiert man über hohen Energieverbrauch beim Mining, den Boom von Altcoins und drohende CBDCs. Bitcoin hat sich als digitales Gold etabliert, mit einer festen Grenze von 21 Millionen Coins.

Und unabhängig davon: Der Markt allgemein geht gerade stark RiskOff und dazu gehört auch Bitcoin. Das hat nicht mal direkt was mit dem Asset und der These dahinter zutun, das Geld fließt einfach raus.

[pest]

Angebot und Nachfrage, so wie bei allem.


Ich weiß nicht was der Derivatemarkt ist
In dem Moment wo es Future Handel auf BTC gab war es vorbei mit den 21Mio Coins

[/dev/NULL]

$68.000
to the moon

[GBWolf]

Ich kaufe jetzt tranchenweise nach.

[Stormtrooper]

$68.000
to the moon
Nö,
66.696$

[Kriegsgeier]

viel Glück euch! Den Nachkäufern!

[Stormtrooper]

viel Glück euch! Den Nachkäufern!
Würde mich mal interessieren ob die Leute wirklich so cool sind und bei fallenden Kursen hier wirklich nachkaufen.

[Daredevil]

2014-2015: -42%
2017-2019: -75%
2019-2020: -45%
2021-2022: -72%
2025-????: aktuell -42%

Wir hatten schon ziemlich lange keine >50% Korrektur mehr. Wer die nicht erwartet im Crypto Bereich, ist im falschen Bereich. (:
Aber alle Jahre wieder das gleiche. Wenns steigt, kommen die Bullen aus ihrem Häuschen und fühlen sich bestätigt ( MeToo ) und wenn es sinkt, kommen die Bären aus ihrer Höhle und fühlen sich bestätigt. Fehlt nur noch Gauß hier im Thread.

PS: Ab dem Hoch 2021 brauchte Bitcoin 3 Jahre, um das vorige Hoch wieder zu erreichen in 2024 nach dem Halving. Im April 2028 ist wieder Halving, das kann auch erstmal ne ordentliche crypto typische Durststrecke werden. Why not? Kohle macht man nicht wenn die Kurse steigen, sondern wenn sie am Boden sind.
Ich kaufe am 15. auch ne ordentliche Palette Altcoins nach, so besagt es mein Plan. Bitcoin steht noch zu hoch für meine Kaufgrenze. ( aka +/- 30% )

[GBWolf]

Würde mich mal interessieren ob die Leute wirklich so cool sind und bei fallenden Kursen hier wirklich nachkaufen.

Wann soll man sonst kaufen?

[schoppi]

Würde mich mal interessieren ob die Leute wirklich so cool sind und bei fallenden Kursen hier wirklich nachkaufen.
In kleinen Tranchen ja.

[Stormtrooper]

2014-2015: -42%
2017-2019: -75%
2019-2020: -45%
2021-2022: -72%
2025-????: aktuell -42%

Wir hatten schon ziemlich lange keine >50% Korrektur mehr. Wer die nicht erwartet im Crypto Bereich, ist im falschen Bereich. (:
Aber alle Jahre wieder das gleiche. Wenns steigt, kommen die Bullen aus ihrem Häuschen und fühlen sich bestätigt ( MeToo ) und wenn es sinkt, kommen die Bären aus ihrer Höhle und fühlen sich bestätigt. Fehlt nur noch Gauß hier im Thread.

PS: Ab dem Hoch 2021 brauchte Bitcoin 3 Jahre, um das vorige Hoch wieder zu erreichen in 2024 nach dem Halving. Im April 2028 ist wieder Halving, das kann auch erstmal ne ordentliche crypto typische Durststrecke werden. Why not? Kohle macht man nicht wenn die Kurse steigen, sondern wenn sie am Boden sind.
Ich kaufe am 15. auch ne ordentliche Palette Altcoins nach, so besagt es mein Plan. Bitcoin steht noch zu hoch für meine Kaufgrenze. ( aka +/- 30% )
Nur das ziemlich viele schreiben.
Der "alte Zyklus" hat ausgedient.

[Kriegsgeier]

hört doch mal auf von der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen! Es muss so nicht kommen - es kann!

[Palpatin]

Wann soll man sonst kaufen?
Bei steigenden Kursen?
Ist halt sehr riskant bei stark fallenden Kursen zu kaufen. Fallende Messer und so. Warten bis sich ein Boden gebildet hat der hält und wenn die Kurse dann über einen etwas längeren Zeitraum wieder am steigen sind kaufen.
Das maximum holt man damit nicht raus, aber halt viel sicherer als jetzt bei fallenden Kursen zu kaufen, vor allem aktuell da keiner weiß wie weit es runter geht, das ATH von 2021 wurde nach unten hin jetzt schonmal durchbrochen.

[schoppi]

Der Boden war doch bei 67k.;)

[GBWolf]

Bei steigenden Kursen?
Ist halt sehr riskant bei stark fallenden Kursen zu kaufen. Fallende Messer und so. Warten bis sich ein Boden gebildet hat der hält und wenn die Kurse dann über einen etwas längeren Zeitraum wieder am steigen sind kaufen.
Das maximum holt man damit nicht raus, aber halt viel sicherer als jetzt bei fallenden Kursen zu kaufen, vor allem aktuell da keiner weiß wie weit es runter geht, das ATH von 2021 wurde nach unten hin jetzt schonmal durchbrochen.

Sehe ich anders. Ich kaufe lieber bei fallenden Kursen in Assets von denen ich auf lange Sicht überzeugt bin. Halt bei jedem abrutschen ein bißchen mehr so akkumuliere ich einen immer niedrigeren Einkaufspreis. Den Boden trifft eh keiner sicher.

Aber ich verstehe die Skepsis und ist ja auch ok.

Aber auch wenn du bei steigenden Kursen kaufst garantiert dir niemand dass es nicht wieder drunter fällt. ;)

[pest]

Wenn ihr bei 100k verkauft habt ist ja alles gut - immernur nachzukaufen auf ein unbestimmtes Ziel ist wäre ziemlich dumm

[GBWolf]

Ziel ist "to the moon"

XD

[synergie]

Wann soll man sonst kaufen?

Natürlich bei 120%, weil wer soll sonst da kaufen? :biggrin:

Bin gespannt wie es weiter geht.

[Daredevil]

Nur das ziemlich viele schreiben.
Der "alte Zyklus" hat ausgedient.
Es wäre wirklich hilfreich, wenn man dir auf deine Posts antwortet, dass du darauf auch eingehst und nicht das nächste Fass ohne Boden öffnest.

Zu dem Inhalt: Ist mir doch scheiß egal, was andere sagen. Das sind die gleichen Leute, die mir 2017 gesagt haben, Mining ist quatsch, Nvidia steigt nicht mehr und Wirecard ist ne super Sache. Eigenverantwortung spielt beim investieren eine enorme Rolle und das bedeutet auch, sich nicht vom Rauschen der Märkte verwirren zu lassen, wenn man seine eigene These hat.
Ich gebe nichts drauf, ob sich Crypto um 75% komplett zerlegt. Ich bin ja nicht mehr wie 2020 zu 95% in Crypto, sondern heute "nur" noch zu 8%, wobei das Ziel um die 15% sind. Insofern steht die Nachkaufphase und das Rebalancing im Mai an, je nach dem wie der Kram dann steht. Das ist mein fester Plan, mich interessieren die tagesaktuellen Preise nicht, sondern der lange Zeithorizont und meine These.

[GBWolf]

Es wäre wirklich hilfreich, wenn man dir auf deine Posts antwortet, dass du darauf auch eingehst und nicht das nächste Fass ohne Boden öffnest.

Zu dem Inhalt: Ist mir doch scheiß egal, was andere sagen. Das sind die gleichen Leute, die mir 2017 gesagt haben, Mining ist quatsch, Nvidia steigt nicht mehr und Wirecard ist ne super Sache. Eigenverantwortung spielt beim investieren eine enorme Rolle und das bedeutet auch, sich nicht vom Rauschen der Märkte verwirren zu lassen, wenn man seine eigene These hat.
Ich gebe nichts drauf, ob sich Crypto um 75% komplett zerlegt. Ich bin ja nicht mehr wie 2020 zu 95% in Crypto, sondern heute "nur" noch zu 8%, wobei das Ziel um die 15% sind. Insofern steht die Nachkaufphase und das Rebalancing im Mai an, je nach dem wie der Kram dann steht. Das ist mein fester Plan, mich interessieren die tagesaktuellen Preise nicht, sondern der lange Zeithorizont und meine These.

Jup niemand kann einem da was abnehmen.

Ich möchte krypto auf 10% erhöhen aber eigentlich nur noch Bitcoin. Altcoins sind mir mittlerweile zuviele und ETH habe ich noch und lass ich vermutlich liegen bis ich in Rente gehe.

Bitcoin möchte ich auch solange halten.

[Snoopy69]

Nur das ziemlich viele schreiben.
Der "alte Zyklus" hat ausgedient.
Dieser „Zyklus“ (der keiner ist) ist interessant… :wink:
https://i.ibb.co/S7642SLt/IMG-2964.jpg (https://ibb.co/jZ8Pdtpy)

[Dr. Lars Sahmströhm]

Wenn ihr bei 100k verkauft habt ist ja alles gut - immernur nachzukaufen auf ein unbestimmtes Ziel ist wäre ziemlich dumm
Das sind Zyklusgläubige. Ich habe auch einen Bekannten, der einfach immer nachkauft und sich einbildet, dass er nur geduldig genug sein und auf den nächsten Moment warten muss, an dem diese Grafik (https://storage.googleapis.com/lookintobitcoin/media/editor-uploads/image3_f15.png) hier wieder Grün/Gelb wird. Als ich ihm geraten hab sich mehrere Verkaufsziele zu setzen, hat er mich angeguckt als wäre ich ein dummes Schaf. Er bildet sich ein, dass er einen Vorsprung gegenüber den Anderen im System hat, einfach dadurch, dass er "HODL-Eier" besitzt. :)

[Stormtrooper]

Der Boden war doch bei 67k.;)
Oder vielleicht doch eher 66k?

Dieser „Zyklus“ (der keiner ist) ist interessant… :wink:
https://i.ibb.co/S7642SLt/IMG-2964.jpg (https://ibb.co/jZ8Pdtpy)
Ich habe nicht vom Zyklus angefangen, hab dann nur mal gegoogelt was er meinte.
Hab dann eigentlich nur Artikel gefunden die sagen der bisherige Zyklus Halving hat ausgedient.

[Daredevil]

Der sogenannte Zyklus ist auch nichts anderes als eine Angebot/Nachfrage Verschiebung, die spekuliert durch ein Halving erzeugt wird.
Konstante Nachfrage > Angebot halbiert sich > Preis steigt.

Das sind reale Marktbewegungen, die ziemlich gut beobachtbar sind. Wenn Angebot und Nachfrage allerdings durch externe, viel höher stehende Faktoren beeinflusst wird wie Geldpolitik, Inflation und Fiat Entwertung, politische Spannungen und Liquiditätsengpässe, dann kann so ein "Zyklus" halt nicht mehr funktionieren bzw. aus der Regel treten.
Seitdem der StockMarkets im Bitcoin liegen, sind die Spielregeln eh total neue, weil man nun keine Paper Hands mehr im Spiel hat, sondern Institutionen und Staaten, die völlig andere Strategien haben als der 0815 Nerd.

[Snoopy69]

Ich habe nicht vom Zyklus angefangen, hab dann nur mal gegoogelt was er meinte.
Hab dann eigentlich nur Artikel gefunden die sagen der bisherige Zyklus Halving hat ausgedient.
Das Bild oben "LTH/STH-Ratio" hat mit Halving nichts zu tun

[/dev/NULL]

$65500 to the moon!

[pest]

so geil

[Timolol]

„Bitcoin wird nie wieder unter 100K fallen“ wurde die ganze Zeit gepredigt. :freak:

[pest]

glaub Semmel hat für 100€ nachgelegt

Rest meiner nicht-gestakten AVAX verkauft
vom ATH mit 100k USD (damals ~3.5 BTC)
sind jetzt 9k USD, 500 AVAX und 0.05 BTC übrig geblieben
das war der absolute Shit-trade :D

[/dev/NULL]

„Bitcoin wird nie wieder unter 100K fallen“ wurde die ganze Zeit gepredigt. :freak:

Warte nur im Februar sehen wir 250k.

63,7k

[Dr. Lars Sahmströhm]

Fallende Edelmetallpreise, sowie fallende Kryptopreise und parallel stark steigende Preise für Industriemetalle wie Kupfer oder Zinn, deuten in nur eine Richtung.

[BlacKi]

einfach nie verkaufen, dann hat man auch keine kryptoverluste, denn erst beim verkauf werden die realisiert...^^

[schoppi]

Fallende Edelmetallpreise, sowie fallende Kryptopreise und parallel stark steigende Preise für Industriemetalle wie Kupfer oder Zinn, deuten in nur eine Richtung.
Einem Fehler in der Matrix...in dem Szenario sollte BTC eigentlich anziehen.

[Mortalvision]

Wenn der Markt derzeit RiskOff geht, wohin geht denn dann das ganze Geld?

[SGT.Hawk]

Ich würde sagen, Cash is king.

[pest]

Wenn der Markt derzeit RiskOff geht, wohin geht denn dann das ganze Geld?

in Pferdekutschen (sagt ChatGPT)

[Daredevil]

Naja.. in RiskOff Werte? Mein Coreinvest freut sich gerade ungemein. ^^

MTD
+11% Realty Income
+9% Gold
+5% FTSE High Dividend
+3% JPM Global Equity
+3% Berkshire
+1% Gerd Kommer
-33% Bitcoin
-1% ACWI

Die fettgedruckten Werte machen ca. 50% meines Vermögens aus, die sind ja ganz bewusst defensiv, jeder auf seine eigene Art. Die Tendenzen im Markt sind gerade stark Pro Inflation, das bedeutet Basiskonsum steigt, Global Utilities, Food, Immobilien und alles, was Cashflows abwirft und sich nicht so sehr von der Geldpolitik durchschütteln lässt bzw. stark davon profitiert, wenn Zinsen sinken sollten, wovon auszugehen ist, weil Trump das will.
Dafür lief der Kram da oben aufgrund des FX in 2025 halt kacke, gibt für jede Strategie einen Gewinner und einen Verlierer. :v

PS: Bitcoin is dead
https://s1.directupload.eu/images/260205/s4ksjc4x.png

[Semmel]

Fallende Edelmetallpreise, sowie fallende Kryptopreise und parallel stark steigende Preise für Industriemetalle wie Kupfer oder Zinn, deuten in nur eine Richtung.

Nein, gestern ist alles gemeinsam gesunken. Das war ein typischer Börsentag mit Liquiditätsmangel. Das ist einer der seltenen Tage, an denen nur Cash gewinnt.

Rohstoffe inkl. Edelmetalle sind im Vorfeld stark gestiegen und stehen auch auf Monatssicht noch komfortabel im Plus. Anders beim Kryptomarkt, der in einer Schwächephase durch den Liquiditätsmangel starke Prügel bekommen hat.
Die Stimmung ist daher am Boden und die Hater und Basher sind aus ihren Löchern gekrochen. Solche Phasen sind oft gute Kaufzeitpunkte.

Ich halte zwar einen Crash mit Firesale weiter für möglich, aber die Stimmung sagt mir, dass zumindest aus kurzfristiger Sicht wahrscheinlich ein guter Kaufzeitpunkt ist. Habe gestern und heute weitere kleine Tranchen BTC gekauft.

[[dzp]Viper]

PS: Bitcoin is dead
https://s1.directupload.eu/images/260205/s4ksjc4x.png
Ich liebe solche Diagramme. Die sind immer so sinnlos ;D
Man könnte diesen "Regenbogen" auch total anders einmalen.

[Snoopy69]

Wenn man den woken, bunten "Balken" etwas nach unten zieht, ist BTC fett im blauen Bereich - also alles cool für Nachkäufe

[BlacKi]

was ein geiles meme, triggert volle kanne das gesocks ohne plan^^

[Snoopy69]

Vorhin die Fullnode auf dem NAS in Betrieb genommen...
Bei der Nachricht bekommt man schon Sehnsucht nach einer Zeitreise :freak:
https://i.ibb.co/WvBM4zvV/Screenshot-2026-02-06-155927.png (https://ibb.co/HTGbfPTh)

[pest]

Jeffrey Epstein ist Satoshi Nakamoto :eek:

[ilPatrino]

Jeffrey Epstein ist Satoshi Nakamoto :eek:
unscharweinlich. der war maximal abteilungsleiter der frischfleischsparte und der pr-guy für die unterhaltung. der typ, der weihnachtsfeiern für die großen konzerne in brasilien organisierte. die finanzabteilung hat mit sicherheit einen anderen chef...

[TheCounter]

Jeffrey Epstein ist Satoshi Nakamoto :eek:


Selbst wenn würde das am Produkt nichts ändern. Die Leute kaufen heute auch noch VW Autos, obwohl die damals Vernichtungsmaschinen für Hitler gebaut haben. Just sayin...

[Semmel]

Die Stimmung ist daher am Boden und die Hater und Basher sind aus ihren Löchern gekrochen. Solche Phasen sind oft gute Kaufzeitpunkte.


Und das war es. Bisher zumindest. ;)

https://x.com/fiatarchive/status/2019713698844336527/

[pest]

Nach so nem fulminanten Sell-Off nur 10% up ?

it's over

[TheCounter]

Einfach mal chillen.

Ich mach dieses Auf und Ab auch erst 6 Jahre mit, aber ich versteh die ganze Panik nicht ein Stück. Ich bin sowas von tiefenentspannt...

[robbitop]

IMO: Sparplan (auch bei Kryptos) rein und relaxen. (entweder beim Direktkauf der Kryptos oder alternativ gibt sogar ETNs mit den größten 10 Kryptos - das bringt dann etwas Diversifikation)
Die Kurse sind einem egal. Man freut sich sogar bei dips und Krisen weil -> die nächste Sparplanausführung bringt mehr satoshi. Wenn die Kurse hoch sind -> die wallet sieht in Euro gut aus. Man freut sich eigentlich immer und guckt aber quasi nie rein.

[pest]

Genau immer nachkaufen bei DIPs,
dann könnt ihr euch über 20% (3 Jahre ETH)
oder wenn ihr es ganz wild wollt -75% beim "Cryptosilber" LTC über 5 Jahre :D