Bitcoin und andere Kryptowährungen

[TheCounter]

Mega! Endlich mal eine gute Entscheidung :up:

[Dr.Doom]

D.h., die GraKa-Preise steigen wieder? :freak:

[TheCounter]

Nein, hat damit nix zu tun. Das ist eher für DeFi wichtig (Staking, Liquidity Mining etc.).

[Godmode]

Scheint als wäre der Bear-Market auch im 3DC angekommen, weil seit 10 Tagen niemand mehr was gepostet hat. ;D

[Tangletingle]

Ich warte auf <2200 für eth und dann Kauf ich noch einmal.

Btw. beneide ich dich immer noch über deinen frühen Einstieg bei eth.

[Blackpitty]

ETH ist bei mir die Position die seit Kauf Anfang letzten Jahres noch nie im Minus war(auch jetzt noch nicht) sondern stark im Plus

darum hab ich bisher auch nichts mehr rein investiert. Hoffe es fällt noch weiter, dann kauf ich was nach

[pest]

Bin ich froh, dass ich wenigstens 3x meinen Einsatz in USDC rausgezogen habe

Würde mich nicht wundern, wenn wir ne Weile um 30k hovern und dann Richtung 25k gehen

[StevenB]

Ich hab erst kräftig nachgelegt... Hätte ich man noch ein paar Tage gewartet. (Cronos)

Da geht es aber wohl noch weiter runter, dann kann ich noch Mal kräftig einkaufen. ;)

[pest]

Jetzt ist m.M. nach nicht die Zeit zu kaufen und es gibt auch immer wieder Bärenrallies

Ich have AVAX für 10$ gekauft und wir stehen immernoch bei 48$

[TheCounter]

Ich warte noch auf unter 30k um nochmal ein paar BTC nachzukaufen. Bis dahin steckt ein Großteil im DFI & Stock LM, Staking und Dual Asset Investment.

Wie immer gilt, einfach zurücklehnen und Kaufgelegenheiten nutzen.

[StevenB]

Jetzt ist m.M. nach nicht die Zeit zu kaufen und es gibt auch immer wieder Bärenrallies

Ich have AVAX für 10$ gekauft und wir stehen immernoch bei 48$

Also noch lieber weiter warten?

Bzgl. Cronos erwarten mehrere "Experten" das der Coin Richtung 19cent geht.

[pest]

UST

https://memezila.com/wp-content/Wrote-a-song-called-2020-It-goes-something-like-this-aaaaaah-meme-5782.png

[pest]

damit UST seinen PEG halten kann (Low war heute bei ~0.92) werden bis zu 3.5Milliarden$ in BTC liquidiert

sieht aus wie ein koordinierter Angriff

[Godmode]

Da wird da ganze etwas ausführlicher erklärt: https://twitter.com/jonwu_/status/1523793482850050048

[Grundkurs]

Wer es noch nicht gemerkt hat: Die große Cryptosause ist vorbei. Der Bullrun ging von März 2020 bis November 2021. Ab jetzt segelt es langsam nach unten.

True story

[Karümel]

True story

Nicht das jetzt viele „Finanzinfluencer“ aus Dubai wieder nach Deutschland zurück müssen :(. Weil eigentlich sollte der Bitcoin doch 6stellig sein, mindestens.

[pest]

UST peg ist in der Nacht auf 0.6 gefallen
Nach 3h hatte ich meine 5k aus Anchor raus - jetzt weiß ich nicht was ich damit machen soll
Halte es für clever einfach AVAX damit zu kaufen um den Pegverlust auszugleichen

[pest]

Habe 1 Tag gewartet und bin aus UST raus mit 20% Verlust

Das Ding kollabiert und zieht den gesamten DeFi Space mit sich

[Grundkurs]

Habe 1 Tag gewartet und bin aus UST raus mit 20% Verlust

Das Ding kollabiert und zieht den gesamten DeFi Space mit sich

Luna / UST ist im freien Fall, -20% ist besser als -100%.

Es wird mittlerweile erwartet, dass El Salvador pleite geht:
https://protos.com/el-salvador-default-bitcoin-credit-swaps-crypto-bonds-bukele/

Hier erwarte ich dass das korrupte Regime die mit öffentlichen Geldern gekauften Bitcoins verhökern wird um noch an Liquidität zu kommen.

[/dev/NULL]

Luna / UST ist im freien Fall, -20% ist besser als -100%.

Es wird mittlerweile erwartet, dass El Salvador pleite geht:
https://protos.com/el-salvador-default-bitcoin-credit-swaps-crypto-bonds-bukele/

Hier erwarte ich dass das korrupte Regime die mit öffentlichen Geldern gekauften Bitcoins verhökern wird um noch an Liquidität zu kommen.

ja Terra 0,48$/Luna 5,73$ sieht nicht gut aus.
Aber Mitleid hab ich da wenig..ein weiteres der "Wir erschaffen Reichtum aus nichts" geht den Bach runter.. Sehr stable das ganze und vermutlich ein omen für viele andere Projekte "geile neue Coins wo man durch hier staken, da freezen, dort reich werden"

Halte es für clever einfach AVAX damit zu kaufen um den Pegverlust auszugleichen
AVAX -20% am letzten Tag.. auf jedenfall ein sicheres Investment. nicht

[pest]

Jeder mit nem IQ über Raumtemp wusste, dass es ein Ponzi ist

es ist ganz einfach

Ich will nen Crypto USD -> ich muss eine Sicherheit hinterlegen, damit das Vertrauen da ist -> USDC ist zu 9x% mit realen Dollar gedeckt

was ist mit UST?
die Sicherheit ist "Luna" ein Token der einen reinen spekulativen Wert besitzt
kommt es zu einem Bankrun (der durch dritte beschleunigt wurde=Liquiditätsverlust auf Curve) kollabiert alles

Da hat jmd. (Do Kwon) aus dem Nichts 15Mrd$ kreiert

[pest]

Sehr stable das ganze und vermutlich ein omen für viele andere Projekte "geile neue Coins wo man durch hier staken, da freezen, dort reich werden"

DeFi ist nur eine anderer Name durch mittlerweile recht komplizierte Konstrukte =Leverage Shitcoins zu farmen

Letztendlich ist Crypto "die Reise nach Jerusalem"


AVAX -20% am letzten Tag.. auf jedenfall ein sicheres Investment. nicht

das ist auf lange Sicht ;D

[/dev/NULL]

Wie war das? Theter kreiert regelmäßig 997Mio an USDT und man bekommt 1 Mio Belohnung, falls man zeigen kann wo die Assets sind, die Thether da "hinterlegt"?

https://www.aviationanalysis.net/1-million-reward-for-revealing-the-composition-of-tether-usdt-reserves-crypto-insiders/

Ich persönlich glaube das ist ein ähnlicher SCAM nur größer.

Luna -85%
Terra -56%
Autsch
Da kommt man garnicht hinterher so schnell wie das fällt

-86%/-66%

[/dev/NULL]

..

[pest]

UST 25 cent - dodged a bullet

[pest]

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/279171756_373099141543789_6645361041165140402_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-6&_nc_sid=aee45a&_nc_ohc=89ACxqw1AAwAX_L_6mU&_nc_oc=AQkxh1nNHYZYEV-52H1uUN8xAp4NZjrnXDjA16O1NtzewpCEnfXrn-sG6uSAJk6gzu9HM8VeAAAJglgEJNEPYs82&_nc_ad=z-m&_nc_cid=0&_nc_ht=scontent.xx&oh=03_AVI5_AOYh8jxJWKWmJInUCRiBEfMBySTtJ-CANSBg0kx_w&oe=62A1CE94

[/dev/NULL]

Ein Anonymous in 4chan schreibt das.. seems legit.
Aber "as ist ein Ponzischeme, da das 20% APY bringt.. hmm waren da nicht noch andere?

[pest]

das meiste davon kann man onchain nachvollziehen

die 20% gab es auf Anchor und wurden aus einem reserve gefüttert was noch 200Mio$ hatte
anchor war der Anreiz UST zu verwenden - das Problem ist die Konstruktion der Sicherheit - deswegen funktionieren AlgoStables nicht - du benötigst einen Mittelsmann

[Daredevil]

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2022-05-09-einzelfragen-zur-ertragsteuerrechtlichen-behandlung-von-virtuellen-waehrungen-und-von-sonstigen-token.pdf?__blob=publicationFile&v=1

https://media.makeameme.org/created/kick-back-relax-5983a5.jpg

[Asaraki]

Ein Anonymous in 4chan schreibt das.. seems legit.
Aber "as ist ein Ponzischeme, da das 20% APY bringt.. hmm waren da nicht noch andere?


Das sagen wir hier aber schon seit einer Ewigkeit, dass alles im gut zweistelligen Bereich tendenziell implodiert ;-) kann alles gut gehen, wenn man regelmäßig rausnimmt. Aber eben….

Janu, die Sonne scheint hier trotzdem ^^

[/dev/NULL]

Luna -95% denke das wird durch sein..

[Tangletingle]

Das sagen wir hier aber schon seit einer Ewigkeit, dass alles im gut zweistelligen Bereich tendenziell implodiert ;-) kann alles gut gehen, wenn man regelmäßig rausnimmt. Aber eben….

Janu, die Sonne scheint hier trotzdem ^^
Sol läuft gut?

[Grundkurs]

Sieht vielleicht schlimmer aus als es in Wahrheit ist, aber es sieht trotzdem schlimm aus:
https://coinmarketcap.com/currencies/tether/

[pest]

its fucking over

alles aus curve-3pool rausgezogen

[StevenB]

Hui...alles fällt gerade. Na dann Mal abwarten, gut das die Steuerrückerstattung noch nicht da ist. :D

[RainingBlood]

Gerade 5000 Netflix eingesammelt. Sehr gutes Programm, vollkommen unterbewertet die Firma. Kursziel 1000.

[Asaraki]

Gerade 5000 Netflix eingesammelt. Sehr gutes Programm, vollkommen unterbewertet die Firma. Kursziel 1000.

Jetzt hast du glatt überbewertet falsch geschrieben ^^

[Semmel]

Game over?

[Asmodeus]

Game over?

So schlimm ist es doch nicht, das Geld ist ja nicht weg. ;)

Gerade bei Cake DeFi gesehen:

DUSD-DFI : 0.91 USD

Da scheint sich die Bindung auch zu lockern.

[RainingBlood]

Jetzt hast du glatt überbewertet falsch geschrieben ^^

is eh der falsche fred. Hab mal 5000 Luna eingetütet. Einfach mal n bisschen zocken.

[Semmel]

So schlimm ist es doch nicht, das Geld ist ja nicht weg. ;)


Manche Leute werden erst schmerzlich lernen müssen, was Deleveraging bedeutet. Da wird eine Menge Geld vernichtet. :)

[Grundkurs]

DUSD-DFI : 0.91 USD

Da scheint sich die Bindung auch zu lockern.

Dasselbe auch bei dieser "Stablecoin" hier:
https://coinmarketcap.com/currencies/neutrino-usd/

Und Tether sieht auch nicht wirklich gesund aus. Das kann ja noch was werden, ich hoffe hier ist niemand "overinvested"

[pest]

is eh der falsche fred. Hab mal 5000 Luna eingetütet. Einfach mal n bisschen zocken.

solange UST nicht 1$ ist, werden LUNA geminted - davor brauchste das nicht kaufen

LUNA 0,6$ 0,3$

Manche Leute werden erst schmerzlich lernen müssen, was Deleveraging bedeutet. Da wird eine Menge Geld vernichtet. :)

Freut dich das? Auf Reddit gibt es div. Selbstmordthreads :(


Ich habe auf 44.000$ USDC 40.000YUSD geborgt und in USDC getauscht, wenn YUSD hops geht, habe ich gut Kohle gemacht :)

[Semmel]

Auf Reddit gibt es div. Selbstmordthreads :(


Dabei wurde gerade mal die Performance von ungefähr einem Jahr vernichtet. Man merkt, dass heute mehr unbedarfte Glücksritter dabei sind als bei früheren Spekulationsblasen.
Ich will nicht wissen, was passiert, wenn der Tiefpunkt erreicht wird. :(

Die FED gab es, die FED nimmt es wieder zurück.

Ich denke man sollte grob mit einem Rücklauf auf Prä-Corona-Niveau rechnen. Das gilt für alle Assets, nicht nur für Kryptos.
Also BTC < 10k $, ETH < 300 $, Nasdaq < 10k, Tesla < 200 $, DAX < 14k €.

Der DAX hat sein Ziel schon erreicht. :freak:

[pest]

Wenn Tether implodiert (<0.9) ist alles vorbei, also BTC (2-3k)
USDC ist m.M. nach save, da durch Blackrock mit 50Mrd$ gedeckt

[Karümel]

Also BTC < 10k $, :
Wie? Die ganzen Instsgramcryptoinfluencer sagen doch 100k, nicht das deren komplettes Finanzierungsmodell flöten geht:/

[fondness]

Tether sieht gerade richtig übel aus:
https://coinmarketcap.com/currencies/tether/

[Asmodeus]

...
USDC ist m.M. nach save, da durch Blackrock mit 50Mrd$ gedeckt

berühmte letzte Worte? ;)

Ich gehe davon aus, es wird erst mal noch wesentlich schlimmer, bevor es besser wird.

Andererseits, es sind Zeiten wie diese in denen es zu Diskussionen wie folgender kommt:



Question: Will Cardano survive this cycle?

Answer: It survived the last cycle with nothing but Charles talking into a camera 5 days a week. It will be fine.

;D

[fondness]

Dabei wurde gerade mal die Performance von ungefähr einem Jahr vernichtet. Man merkt, dass heute mehr unbedarfte Glücksritter dabei sind als bei früheren Spekulationsblasen.
Ich will nicht wissen, was passiert, wenn der Tiefpunkt erreicht wird. :(

Die FED gab es, die FED nimmt es wieder zurück.

Ich denke man sollte grob mit einem Rücklauf auf Prä-Corona-Niveau rechnen. Das gilt für alle Assets, nicht nur für Kryptos.
Also BTC < 10k $, ETH < 300 $, Nasdaq < 10k, Tesla < 200 $, DAX < 14k €.

Der DAX hat sein Ziel schon erreicht. :freak:

Man muss kaufen, wenn das Blut auf den Straßen liegt :freak:
Hab gerade meine ersten 20% investiert, nachdem ich jetzt lange nahe 100% Cashquote war. 28K war mein BTC Trigger vom Top weg, entspricht dem 61,8er Retracement.

Bin ich froh, dass ich mir nicht die paar Prozent Gebühren gespart habe und in Stable Coins gegangen bin statt in EUR/USD.

[pest]

berühmte letzte Worte? ;)


weiß nicht - einfach keinen Bock jetzt in Panik zu verfallen
wenn AVAX 3$ kostet, mache ich ne Node auf :)

Stablecoins sind Einigen schon lange ein Dorn im Auge

Das UST mit ca 1Mrd$ angegriffen werden kann, war lange klar und wurde so durchgeführt
Crypto hat ein generelles Liquiditätsproblem und das sehen wir jetzt in vollem Ausmaße
Durch die vielen Chains fragmentiert die geringe Liquidität noch mehr und kann zu Kettenreaktionen führen

[RainingBlood]

Theter bei 0,96$

[TheCounter]

USDT kackt gerade richtig böse ab, geht sekündlich runter. Zum Glück bin ich raus :ugly:

[pest]

USDT 0.95$ o.o

wenn es wirklich depegt, dann war es das komplett
90% der Cryptowelt/Tauschvolumens basiert auf Tether

[/dev/NULL]

Endlich wieder Grafikkarten?

[TheCounter]

Scheint sich wieder zu erholen :)

[Asaraki]

Das sehen wir dann noch ;-)

Sage ja schon lange, der Markt muss mindestens einmal zusammen brechen bevor die Leute sich besinnen.

Crypto überlebt schon, keine Sorge. Was davon, das zeigt sich noch

[Semmel]

Scheint sich wieder zu erholen :)

Das ist eine Gegenreaktion, wie es sie in jedem Abwärtstrend gibt. Für die noch Investierten ist es eine Chance, mit einem blauen Auge rauszukommen.

[pest]

geil wenn du USDT als Sicherheit hinterlegst und liquidiert wirst weil dein Abstand zum Limit nicht mindestens 10% war ;D - who have thought of that

[pest]

Terra 0,06$ :D

[Asaraki]

Terra 0,06$ :D


BUY THE DIP!

[pest]

BUY THE DIP!

der Drucker ist im overdrive


current supply 5,856,427,997.54

[Karümel]

Wie viel jetzt die ganzen „Affenbilder“ an Wert verloren haben? ;)

[fondness]

Das ist eine Gegenreaktion, wie es sie in jedem Abwärtstrend gibt. Für die noch Investierten ist es eine Chance, mit einem blauen Auge rauszukommen.

Es gab öfter schon drops bei USDT, sehe ich nicht so kritisch. Aktuell wieder stabil bei einem Dollar.

[/dev/NULL]

Terra bei 0,60, Luna bei 0,03.. ob sich das erholt?

Zu den Suiziden: ja dumm, wenn man sein ganzes Geld in einem Ponzischema versenkt und sich wundert das to the moon halt nicht automatisch klappt.
Nicht dass ich das gut finde, aber manchmal sortiert Darwin aus, oder?

Das ist ja auch hier meine kritik gewesen wenn (ich brings nicht mehr zusammen) man sich auf X Crypro leiht die bei Y in den Freezer steckt um dann auf z Geld zu drucken.
Wei man auf die Idee kommt das sowas ein ewiges Wachstum bekommen soll, wenn nicht immer wieder dumme einzahlen. Und dann geht's in solchen Fällen ggf auf (nahe) Null. Das kann Existenzen vernichten ist aber nicht zwingend einer Wirtschaftskrise sondern einer platzenden Blase in einem wilden Casinoumfeld zu verdanken.

bin gespannt wo die Reise hingeht und schaue von der Seitenlinie zu. Mein ETF portfolio ist auch ordentlich geschrumpft, aber seit ukraine gefühlt weniger als Crypto in den letzten 24h.. Immerhin hat die Allianz ordentlich Dividenden ausgeschüttet..

[pest]

Nah its a long way to the bottom

BTC konnte man zwischen 2018/2019 entspannt für 3k$ einsacken, d.h. 77% p.a.

[Daredevil]

Nur weil ein Projekt explodiert ( was bei jedem passieren kann ), ist die Grundidee dahinter aber nicht verkehrt.
Mein gesamtes Portfolio ist YTD noch 18% im Plus, trotz des Crypto Chaos. Defichain und Cashflow is doing well.

Man muss ja nicht all sein Erspartes auf ein Projekt setzen und dann später den Schuldigen bei anderen suchen.
100% Portfolio, davon 10-20% Crypto und DAVON dann 10-20% in Altcoins. Alles andere ist pures zocken, aber nicht ein diversifiziertes Portfolio.
Ich hoffe es hat hier niemanden hart getroffenen.

Man muss halt auch irgendwann mal verkaufen, das wird ja gut und gerne vergessen, selbst wenn man den Einsatz vermehrfacht hat.
Ich bin entspannt. :)

[Asaraki]

Naja, nein eigentlich kann ein gutes Projekt nicht explodieren.

[Asmodeus]

Naja, nein eigentlich kann ein gutes Projekt nicht explodieren.

Die spannende Frage ist für mich: Wenn die Angreifbarkeit des Luna-UST Konstrukts aktiv und bewusst genutzt wurde, um das Projekt Terra zu Fall zu bringen, werden wir das in Zukunft öfter sehen? Gerade in einem nach wie vor eher unregulierten Umfeld können Big Player ja viel freier agieren, um unliebsame Konkurrenz zu beseitigen und selbst dabei noch einen Gewinn einzustreichen.

[Monger]

Wie viel jetzt die ganzen „Affenbilder“ an Wert verloren haben? ;)
Keinen ;D

[Monger]

Terra bei 0,60, Luna bei 0,03.. ob sich das erholt?

Zu den Suiziden: ja dumm, wenn man sein ganzes Geld in einem Ponzischema versenkt und sich wundert das to the moon halt nicht automatisch klappt.
Nicht dass ich das gut finde, aber manchmal sortiert Darwin aus, oder?

Wenn es an Dummheit scheitern würde, fände ich es tragisch. Aber Warnhinweise gab und gibt es nunmal reichlich. Wer trotzdem noch bei Hütchenspielern spielt, obwohl man gesehen hat wie er die Kugel unterm Tisch versteckt, der ist halt selbst schuld.

[pest]

Die spannende Frage ist für mich: Wenn die Angreifbarkeit des Luna-UST Konstrukts aktiv und bewusst genutzt wurde, um das Projekt Terra zu Fall zu bringen, werden wir das in Zukunft öfter sehen?

Sicher - nichts gegen quick Profit
Bei Crypto reicht wenig Geld (geringe Liquidität) um den Markt stark zu verschieben - Alameda/FTX, Bitfinex, Binance sind hier die großen Player

Luna-UST war eine sinnlose Konstruktion imo
Die Sicherheit ist ein Token der keinen Wert hat und auch sonst keine Verwendung ;D

[Monger]

Terra bei 0,17. Lol!

[pest]

Auf Bitfinex 0.006$

[Asaraki]

Die spannende Frage ist für mich: Wenn die Angreifbarkeit des Luna-UST Konstrukts aktiv und bewusst genutzt wurde, um das Projekt Terra zu Fall zu bringen, werden wir das in Zukunft öfter sehen? Gerade in einem nach wie vor eher unregulierten Umfeld können Big Player ja viel freier agieren, um unliebsame Konkurrenz zu beseitigen und selbst dabei noch einen Gewinn einzustreichen.

Muss kochen, aber ganz grob :
Wenn ein Projekt funktioniert und damit Vertrauen und eine Relevanz in der Welt hat, dann explodiert die benötigte Menge an Geld um das zu Fall zu bringen.

In kurz, je mehr der Investoren nur für den Profit dabei sind (kurz bis mittelfristig) desto leichter kannst du diese vertreiben.

Ich hab hier doch mal aufgezeigt wie wenige es von uns hier bräuchte um auch mittelgroße Projekte zu sprengen. Aber eben, schaffst du nur wenn entweder die Mechanik von Anfang an explosiv war oder das backing nicht auf reellen Hoffnungen basiert

[pest]

Man muss es nicht so esoterisch formulieren

Es ist immer ein Liquiditätsproblem wenn 30-50mio$ ausreichen ein Protokoll zu attackieren oder mehr (siehe Flashloans)

[Asaraki]

Genau und ein gutes Projekt hat kein Liquiditätsproblem sondern einen Liquiditäts-Angebots-Überschuss.

[pest]

blizz.finance ein aave fork auf avalanche wurde "gehackt"
es gab durch chainlink kein preisupdate mehr für LUNA
angreifer haben millionen an luna als sicherheit hinterlegt (orakelpreis 0,1$) und das protokoll erleichtert

schaden ~70Mio$

[Daredevil]

Genau und ein gutes Projekt hat kein Liquiditätsproblem sondern einen Liquiditäts-Angebots-Überschuss.
Nach dem Gedanken gibt es ein "gutes Projekt" nicht.
Bitcoin hat offensichtlich genau das gleiche Problem, siehe der Luna Crash und die 4 Mrd$ BTC, die verbraucht wurden.

Letzten Endes ist aber Volatilität/Cashflow auch genau das, was wir alle irgendwie wollen, weil es geht ja auch nach oben, nicht nur nach unten :>
Hat man Angst auf Schwankungen und Komplettverluste, ist der Crypto Markt schlicht nicht der richtige. MSCI World und gut ist.

[Karümel]

Wie viel jetzt die ganzen „Affenbilder“ an Wert verloren haben? ;)
Keinen ;D
Ok, stimmt, hätte es anders schreiben sollen.
Wie viel Geld manche mit ihren Affenbildern verloren haben, (wenn Sie jetzt verkaufen müssten)

[pest]

Ich muss das nächste mal - wenn ich denke es ist vorbei - einfach mal 5k reinballern - das wären nette Gewinne gewesen

habe meine Stable-Strategie angepasst

1. 44k USDC in Benqi mit 1.5% APR
2. darauf 38k YUSD geborgt
3. 38k YUSD in 38k USDC getauscht
4. 38k USDC in AAVE für 2.7% APR
5. darauf 35k YUSD geborgt
6. 35k YUSD in vector für 20% gepackt

Letztendlich ein Hebel von ~1.8 und Basiszinsen von ~4% APR + derzeitiger Boost von 20% auf einen Teil
Das ich das Grundkapital in Benqi geparkt habe ist historisch bedingt
Das Spiel könnte man endlos treiben, allerdings dauert es sonst zu lange (jetzt 1 Monat) bis man auf Grund von Gebühren im Gewinn ist


Risiken:
- YUSD depegt -> weniger ein Problem da die Gesamtschulden von 75k in YUSD sind
- USDC depegt -> großes Problem
- mein Trove wird aus welchen Gründen auch immer liquidiert -> ich habe noch 35k YUSD

worst case daher: Trove liquidiert (USDC < 0.95) und YUSD depegt gleichzeitig stark

[/dev/NULL]

Ich bin ja fasziniert wie schnell wieder business as ususal ist.
Der 4. größte Stable coin (der ja stabil sein sollte) mit einer Marktkapitalisierung von 15 Mrd (?) geht innerhalb von 24 Stunden unter und all aaah panic.. anyway.

@Pest: 38k in USDC auf AAVE.. ist das egalk wie sich der AAVE Kurs entwickelt weil der sieht ja (wenn man mal weiter als 24h guckt eher mau aus..)

Wenn Avalance einen drauf kriegt wird das dann nicht benqui und Co mitreissen? bzw wie schaut das aus, wenn wie gestern Luna geht down alle anderen ducken sichkollegial um 10-30 % mit?

[Daredevil]

In dem Fall geht er ja Short AAVE, da er seine USDC dort parkt.
Schnappst du dir also 100€ in AAVE und schmeißt sie in USDC ins AAVE Netzwerk, während der Kurs von AAVE um 90% sinkt, bekommst du in Menge am Ende einfach 90% mehr AAVE, damit sich der Wert deckt. Zumindest wenn man am Ende wieder in AAVE tauschen will/muss. So funktioniert das zumindest auf der DFI DEX.

Ansonsten mal allgemein: Es ist schade, das Terra dieses Problem gehabt hat und sein Stable Coin umgekippt ist. Aber am Ende wurde hier jetzt 4 Mrd$ BTC verballert und das hat dementsprechend den Markt gedrückt. In wenigen Monaten, wenn nicht sogar Wochen werden wir über dieses Thema einfach nicht mehr sprechen, da es kurzfristig sicher brisant war, langfristig aber ein "non Event". Panik im Markt und Emotionalität ist aber eben auch nicht unbekannt, da sofort FUD gestreut wird in jeglichen Netzwerken.

Das Tether kippen kann, darüber wird ja schon seit Jahren gesprochen und das ist sicherlich auch immer wieder brisant. Deswegen hält man aber halt auch einfach keinen Stable Coin auf dauer, da die potentielle Volatilität nach oben hin 0% ist und nach unten hin 100%. ^^
Sicherlich sollte man aber nun einen anderen Eindruck auf den Begriff "Stable Coin" haben.

[pest]

:confused: ich habe mit dem Token QI oder AAVE nix zu tun

die Basiszinsen von ~4% bekomme ich dafür, dass ich meine USDC für Leute zur Verfügung stelle die USDC borgen wollen
Die Zinsen (USDC+AVAX auf AAVE, USDC+QI auf Benqi) werden automatisch einmal am Tag in USDC konvertiert und auf meine Sicherheit in USDC aufgezinst

Wenn man viel Zeit hat, kann man die AAVE Geschichte 21x Loopen und bekommt dann so 30% APR muss aber 6 Monate warten bis man die Gebühren rein hat :D



Wenn Avalance einen drauf kriegt wird das dann nicht benqui und Co mitreissen? bzw wie schaut das aus, wenn wie gestern Luna geht down alle anderen ducken sichkollegial um 10-30 % mit?

Solange USDC seinen PEG hält und Benqi/AAVE keine obskuren Assets in ihre Pools aufnehmen deren Preis manipuliert (Flashloans) werden kann, passt das eigentlich

Benqi: Collateral 500Mio
AAVE: Collateral 800Mio

klar ist viel Leverage drin, also vielleicht insgesamt 300Mio

wichtig war mir, kein direktes Exposure zu USDT zu haben - war vorher viel auf Curve unterwegs

[/dev/NULL]

Ich wollte sagen: wenn die zugehörigen Coins einen abbekommen, bleibt dann die Börse/Protocol/Markt whatever unbeteiligt?

Mit "es werden einfach mehr AAVE ausgegeben (und im schlimmsten Fall neu erzeugt/gedruckt?" .. das hat doch Luna auch gemacht, so wirklich erfolgreich war das nicht.

Solange stable USDC nicht so stabil ist wie stable UST ?

Lending heißt doch ich hinterlege meine coins und leihe mir was anderes dafür.. d.h. alles super solange der beliehene Coin nicht an Wert verliert?
Ist das nicht so wie ich kaufe ein Auto beleihe es (weil Autopreise ja nur steigen) und von dem geliehenen Geld kaufe ich NFTs weil die ggf auch steigen können?
Bin ich dann nicht voll im Arsch, wenn mein Auto kaputt geht, bzw meine NFTs gestohlen werden?

Ich mein bei nem Auto hab ich dann noch Ersatzteile, bei Crypto hab ich eine Zahl/Walletadresse/..?

[pest]

Klar wenn die Frontends offline gehen muss ich meine Web3 Codingkünste auspacken :D


Mit "es werden einfach mehr AAVE ausgegeben (und im schlimmsten Fall neu erzeugt/gedruckt?" .. das hat doch Luna auch gemacht, so wirklich erfolgreich war das nicht


wie gesagt, was der Token macht ist mir eigentlich wayne


Lending heißt doch ich hinterlege meine coins und leihe mir was anderes dafür.. d.h. alles super solange der beliehene Coin nicht an Wert verliert?


ich hinterlege ja USDC als Sicherheit (das 99.8% durch USD gedeckt ist)
geborgt habe ich mir ein synthetischen Stable (YUSD) und gleich wieder in USDC getauscht
wenn YUSD abkackt - bin ich reich


Bin ich dann nicht voll im Arsch, wenn mein Auto kaputt geht, bzw meine NFTs gestohlen werden?


ja klar worst case wäre, dass deine Sicherheit an Wert verliert, oder das was du borgst sehr stark im Wert dem gegenüber steigt, dann hast du ein Problem

UST war ein Ponzi, LUNA war die Sicherheit
USDC ist fast vollständig durch USD gedeckt

Aber ich gebe zu - die Smartcontracts sind mittlerweile so kompliziert, naja, es ist eig. nur eine Frage der Zeit bis was schief geht
man muss sich nurmal so was durchlesen
https://techdocs.yeti.finance/how-does-yeti-finance-work/redemptions-and-yusd-price-stability

[/dev/NULL]

Und da denke ich mir: das versteht doch von denen die es nutzen maximal 1% .. wenn es hochkommt. Das stelle ich mir bei einer Bank (ja böse und zentral) einfacher vor: leihe dir X zahle y% Zins, einigermaßen abgesichert durch Einlagensicherung.. (ja böse wenn Semmel-prophetisch alles überall sich in Luft auflöst und man nur noch Goldbarren gegen Dosenfutter tauschen kann).

Bei den SmartContracts muss man ja
a) verstehen
b) hoffen, das der Contract ohne Fehler ist (auch das gab es schon)
c) hoffen das nicht irgendwo anders ein Fehler ist (wie war das mit flashloan und kurzzeitig 51% des Quorums)
d) es keinen RugPull gibt
e) der Cryptomarkt nur in die präferierte Richtung volatil ist
f) es kein Betrug ist https://www.heise.de/news/Betrug-mit-Online-Trading-Ueber-1100-Anleger-um-fast-42-Millionen-Euro-geprellt-7073853.html (ja war kein Crypto, kann aber bei jeder Börse/Coin passieren)
g) es keinen Hackerangriff auf die Börse gibt
h) es keine unbeabsichtigten Seiteneffekte gibt https://web3isgoinggreat.com/?id=unexpected-oracle-data-in-the-wake-of-terra-blockchain-halt-enables-multiple-attacks-on-other-platforms

Für Tante Erna ist und wird das nichts.. andererseits braucht das ganze Konstrukt Crypto doch an vielen Stellen dumb money/greater Fool, damit 20% Zins zahlbar sind und die to the Moon erst-investierten reich werden/bleiben und youtube Vidseo machen?

USDT ist ja auch (angeblich) zu 100% gesichert.. viel Vertrauen muss man da haben.

[pest]

Unregulierter wilder Westen für absolute Nerds
Ich muss zugeben, hier stelle ich die Fragen im discord channel :D - was selten ist

klar die Glücksritter werden abgezogen

und man muss sich mal kleinere Platformen wie traderjoe oder yeti anschauen, die verdienen teilweise 1Mio$ Gebühren am Tag


USDT ist ja auch (angeblich) zu 100% gesichert.. viel Vertrauen muss man da haben.

USDT ist ein Scam - alle wissen es

[Th3o]

Auf Bittrex kann man viele Coins nur über den Zwischenschritt USDT kaufen, was wären dann die Alternativen? Ich bin ein etwas fortgeschrittener Neuling auf dem Gebiet der Coins, ich hoffe, dass meine Frage euch nicht zu doof ist.

[pest]

DAI und USDC sind rel. save - da fehlt aber oft die Liquidität bei Paarungen

wie gesagt - wenn USDT fällt, brauchste dir über deine Coins auch keine Sorgen mehr machen - die sind dann nämlich nix mehr Wert weil 90% des Cryptovolumens über USDT statfindet

halten würde ich es trotzdem nicht - auf AAVE ist USDT zB isolated

Um USDT zu brechen benötigt man massiven Kapitaleinsatz - ich denke so an 5Mrd$

[Daredevil]

Und da denke ich mir: das versteht doch von denen die es nutzen maximal 1% .. wenn es hochkommt. Das stelle ich mir bei einer Bank (ja böse und zentral) einfacher vor: leihe dir X zahle y% Zins, einigermaßen abgesichert durch Einlagensicherung.. (ja böse wenn Semmel-prophetisch alles überall sich in Luft auflöst und man nur noch Goldbarren gegen Dosenfutter tauschen kann).

Bei den SmartContracts muss man ja
a) verstehen
b) hoffen, das der Contract ohne Fehler ist (auch das gab es schon)
c) hoffen das nicht irgendwo anders ein Fehler ist (wie war das mit flashloan und kurzzeitig 51% des Quorums)
d) es keinen RugPull gibt
e) der Cryptomarkt nur in die präferierte Richtung volatil ist
f) es kein Betrug ist https://www.heise.de/news/Betrug-mit-Online-Trading-Ueber-1100-Anleger-um-fast-42-Millionen-Euro-geprellt-7073853.html (ja war kein Crypto, kann aber bei jeder Börse/Coin passieren)
g) es keinen Hackerangriff auf die Börse gibt
h) es keine unbeabsichtigten Seiteneffekte gibt https://web3isgoinggreat.com/?id=unexpected-oracle-data-in-the-wake-of-terra-blockchain-halt-enables-multiple-attacks-on-other-platforms

Für Tante Erna ist und wird das nichts.. andererseits braucht das ganze Konstrukt Crypto doch an vielen Stellen dumb money/greater Fool, damit 20% Zins zahlbar sind und die to the Moon erst-investierten reich werden/bleiben und youtube Vidseo machen?

USDT ist ja auch (angeblich) zu 100% gesichert.. viel Vertrauen muss man da haben.

Tante Erna ist bei Zahlungsdienstleistern, die 20% deiner Gewinne nehmen, damit sie das alles für dich „1-Click“ abwickeln.
Cake ist z.B. so eine Plattform, da kannste alle populären Defi Produkte nutzen ( mit eingeschränkter Coin Auswahl ) inkl. Crypto Lending und brauchst kein Studium, dafür haste aber auch Gebühren und Plattform Risiken.

Derjenige der sich besser auskennt, macht das alles für sich alleine. Dafür braucht er mehr wissen über die Technologie, bekommt am Ende aber auch mehr raus.

[pest]

Derjenige der sich besser auskennt, macht das alles für sich alleine. Dafür braucht er mehr wissen über die Technologie, bekommt am Ende aber auch mehr raus.

Meine Frau hat gar keinen Plan und mehr Kohle als ich :D

[/dev/NULL]

Meine Frau hat gar keinen Plan und mehr Kohle als ich :D
Macht die auch in Crypto?

Bei USDT hab ich eher die Erwartung dass da mal irgendwann jemand hinter die Fassade schaut und dann das alles zusammenfällt.

Cake und Co: ja du brauchst kein Studium, aber das heißt nicht das nur weil Du mit einem klick was machen kannst Du es tun solltest, wenn das Konstrukt dahinter zu komplex zu überblicken ist.
Das wird ja nur versteckt und Prinzip Hoffnung greift (da wird Geld verschenkt, ganz einfach, kein Risiko, to the moon, vollkommen sicher).. hatte man das nicht schonmal bei CFDs (?).. keiner hat's durchblickt und am Ende war Lehman Bankrott und GoldmanSachs hat man per bail out gerettet.

[Daredevil]

Im Gegensatz zu dir habe ich vermutlich auch nur 10% Plan, ich traue mich an die ganzen DEX Geschichten schlicht nicht ( essentiell ) ran. Verstehen tu ich wenn überhaupt auch nur die Oberfläche, ich habe noch nie in meinem Leben eine Zeile Code geschrieben. ( Außer Makros bei WoW!!!111 )
Trotzdem und vermutlich nur wegen Cake bin ich überhaupt ins Thema Defi gerutscht, ich wüsste auch heute nicht so wirklich, wo ich da eine bessere Anlaufstelle finde mit den Rendite Zahlen im Jahr. Aber gut, das alles ist ja auch nur baked by Defichain, was sich hoffentlich nicht in Luft auflöst.

Hätte ich gewusst, das Deutschland mal den Stock ausm Arsch nimmt mit der 10 Jahres Frist der Steuerfreiheit beim Staking, hätte ich die 70k sicherlich nicht in den 10 Jahres Freezer gepackt. Aber mei, bis dato läufts gut. Fingers crossed. :D

Spannend übrigens, das die Masternode Betreibung nun ähnlich wie Mining betrieblich ist, während Staking als Service noch als Privatgeschäft behandelt wird. Also Coin kaufen, ein Jahr ins Staking > jegliche Gewinne auf den Coin ( nicht die neu dazu bekommenen! ) sind Steuerfrei.
Wer heute quasi nicht staked, macht irgendwo was verkehrt, zumindest wenn sein Coin das zulässt.
Bei CRO gibts ja 20% p.a., DFI sind ca. 35% bzw. 70% im Freezer.

Günstig kaufen, ab ins Staking, Volatilität dämpfen! :)


@/dev/NULL
Hoher Gewinn, hohes Risiko.
Niedriger Gewinn, niedriges Risiko.
Ein Mittelweg gibt es zwar auch, aber nicht auf Dauer.
Die DFX ist z.B. ein Startup "Neobroker", welcher DeFi einfacher machen will, ohne die Coins zu verwahren wie eben Cake. Ist ein Unternehmen aus der Schweiz.
Da muss man dann "nur noch" der Blockchain, in dem Fall noch Defichain vertrauen.

Cake will mal eine "OneStop Plattform" werden.
Du schmeißt dort also 100€ rein und die Plattform investiert für dich nach deinem persönlichen Risiko ganz von alleine in sämtliche Assets, die es auf diesem Planeten gibt.
Das ist also genau das für Tante Erna. Ob das was wird, werden wir in 10 Jahren sehen. ^^

[pest]

Macht die auch in Crypto?


nee auf Tagesgeld ;)


Bei USDT hab ich eher die Erwartung dass da mal irgendwann jemand hinter die Fassade schaut und dann das alles zusammenfällt.


es ist öffentlich einsehbar, dass es Schmuh ist, 3% Cashreserven der Rest IoUs unbekannter Bonität


Wer heute quasi nicht staked, macht irgendwo was verkehrt, zumindest wenn sein Coin das zulässt.


oh ich habe hier ein Coin das keinen Wert außer Spekulativen hat
was macht man damit?
wenn du es anlegst bekommst du 40% Zinsen im Jahr
du meinst der Coin inflationiert mit 40% pro Jahr? Das ist ja Betrug!
nein Zinsen!!!!


Cake will mal eine "OneStop Plattform" werden.
Du schmeißt dort also 100€ rein und die Plattform investiert für dich nach deinem persönlichen Risiko ganz von alleine in sämtliche Assets, die es auf diesem Planeten gibt.


Das gibt es schon reguliert in Form von Roboadvisorn wie https://de.scalable.capital/: Crypto, Aktien, Etfs

du musst m.M. nach langsam mal ne andere shill-pill schlucken ;)

[/dev/NULL]

20% /Jahr.. klingt nach den investiere in Waldanleihen in Sumatra garantiert 12% Rendite..
-> Das Geld kommt doch auch nur aus neu Kunden/Einlagen/neu erschaffen oder?

Wenn Du Coins in den Freezer tust (vergleichbar Festgeld?) -> was passiert wenn Deine 100€ auf 10 Jahre im Freezer dann nur noch 7€ Wert sind? Weil du lagerst ja Coins (die einen "kurswert" habe) ein, keine Dollar/Euro, oder?
d.h. bekommst Du deine "zinsen" auf den Wert der drinnen ist, nicht auf den Wert, den es beim einzahlen hatte, oder?

[pest]

Beim Farmen gibt es ein paar Regeln
- kaufe niemals den Farmcoin! - aber wir brauchen Leute die den Coin kaufen ;)
- 1000% APY halten 7 Tage
- 20% APY vielleicht 2 Monate
- verkaufe mindestens 50% des gefarmten Tokens
- stake den Rest wenn du Plattformgebühren abgreifen kannst

[Daredevil]

20% /Jahr.. klingt nach den investiere in Waldanleihen in Sumatra garantiert 12% Rendite..
-> Das Geld kommt doch auch nur aus neu Kunden/Einlagen/neu erschaffen oder?

Wenn Du Coins in den Freezer tust (vergleichbar Festgeld?) -> was passiert wenn Deine 100€ auf 10 Jahre im Freezer dann nur noch 7€ Wert sind? Weil du lagerst ja Coins (die einen "kurswert" habe) ein, keine Dollar/Euro, oder?
d.h. bekommst Du deine "zinsen" auf den Wert der drinnen ist, nicht auf den Wert, den es beim einzahlen hatte, oder?

Natürlich ist es eine immens dumme Idee, in der schnelllebigen Welt der Crypto irgendwas für 10 Jahre zu locken, gerade wenn es noch ein Coin ist, der nicht Bitcoin heißt.
Es basiert natürlich auf dem Wert des Coins, insofern wird in dem Fall schon nach 7 Jahren ( Block Reward Reduktion ) kaum noch was nennenswertes rausfallen, es sei denn der Coin, in dem Fall DFI, macht noch 10x+. Damit zu rechnen, wäre aber reichlich dämlich, weil dann freezed man nicht, sondern verkauft irgendwann mal was ab. Ich habe auch nur gefreezed, weil ich kein Bock hatte, Zehntausende Euro Steuern zu zahlen. Da werf ich es lieber in die Blockchain und verbrenne mein Geld dort.
Aber jetzt ist Staking ja auch nach einem Jahr Steuer frei, das war aber vor einem Jahr nicht abzusehen. :(

Im besten Fall hat man nach 1-3 Jahren sein Invest raus und der Rest läuft dann Random weiter. Im schlechtesten Fall hat man vor einer Woche sowas wie Terra für 10 Jahre irgendwo gelockt, haha. ^^

[Monger]

Die Terra Geschichte ist noch nicht zu Ende.

https://twitter.com/web3isgreat/status/1524951853837991943?t=KKYDENyYOjQ5uNUUHlxoNA&s=19

[Asmodeus]

Die Terra Geschichte ist noch nicht zu Ende.

https://twitter.com/web3isgreat/status/1524951853837991943?t=KKYDENyYOjQ5uNUUHlxoNA&s=19

Wie wäre denn das erwartete korrekte Verhalten eines Oracles, wenn die entsprechende Blockchain angehalten wird? Aktueller Preis = letzter Preis vor dem Stopp, oder aktueller Preis = Null, weil Blockchain nicht mehr verfügbar? Woher sollte/müsste das Oracle Informationen zur Preisfindung beziehen, wenn die Blockchain den entsprechenden Input nicht mehr liefert?

[Monger]

Wie wäre denn das erwartete korrekte Verhalten eines Oracles, wenn die entsprechende Blockchain angehalten wird? Aktueller Preis = letzter Preis vor dem Stopp, oder aktueller Preis = Null, weil Blockchain nicht mehr verfügbar? Woher sollte/müsste das Oracle Informationen zur Preisfindung beziehen, wenn die Blockchain den entsprechenden Input nicht mehr liefert?
Weiß nicht? Und ich tippe mal, die meisten Anleger haben sich über solche Fälle auch keine Gedanken gemacht. Der Entwickler ganz offensichtlich nicht.

[pest]

Die Terra Geschichte ist noch nicht zu Ende.

https://twitter.com/web3isgreat/status/1524951853837991943?t=KKYDENyYOjQ5uNUUHlxoNA&s=19

Hatte ich schon gepostet

Das Problem ist hier, dass das Preisorakel im SmartContract einen MinPrice von 0,1$ eingetragen hatte :freak:

[Asmodeus]

Hatte ich schon gepostet

Das Problem ist hier, dass das Preisorakel im SmartContract einen MinPrice von 0,1$ eingetragen hatte :freak:

Manchmal habe ich das Gefühl, dass bei der Umsetzung all dieser tollen, innovativen Funktionalitäten meistens nur der Happy Path implementiert wird. :rolleyes:

[/dev/NULL]

YOLO Smart Contracts sind die Zukunft.. Vertraue irgendwem.. der macht das ganz sicher richtig. Vielleicht. ..

[Daredevil]

Du vertraust du immer "irgendwem", egal ob du über die Straße gehst bei grün, dein Konto bei einem Neobroker einrichtest oder Achterbahn fährst.
Bei einem offenen Smart Contract kannst du immerhin, sofern du die Expertise besitzt, genau nachschauen, WAS dort von statten geht und wie die Spielregeln sind, sofern die Software rundherum Open Source ist.

Zusätzlich gibt es auch immer "Langzeiterfahrungen" mit Projekten. Bitcoin ist das älteste, stabilste, verlässlichste ( im Cryptoshace ) und das mit der höchsten Liquidität. Wenn man also "Angriffen" oder "Fehlern" aus dem Weg gehen möchte, geht man den "Never change a running System" weg, deswegen gibt es bei Bitcoin auch so wenig Updates als z.B. bei Ethereum und Co, weil die Stabilität das höchste gut von Bitcoin ist.
Wenn man aber experimentell drauf ist und auf große Gewinne aus, dann springt man ins Bällebad der Shitcoins, also alles außer BTC und mit einem großen Sternchen Ethereum.

[Monger]

Du vertraust du immer "irgendwem", egal ob du über die Straße gehst bei grün, dein Konto bei einem Neobroker einrichtest oder Achterbahn fährst.
Bei einem offenen Smart Contract kannst du immerhin, sofern du die Expertise besitzt, genau nachschauen, WAS dort von statten geht und wie die Spielregeln sind, sofern die Software rundherum Open Source ist.

Selbst Leute vom Fach sind da jetzt mehrmals reingefallen. Smart Contracts sind meist mit sehr offenen, turingvollständigen Sprachen geschrieben. Das ist ein Level von Komplexität der einfach schwer kontrollierbar ist. Stell dir vor, 20 Euro Scheine wären halb so wertvoll wenn man sie in der Mitte faltet. Unnötige Komplexität macht jede Glaubwürdigkeit kaputt.

[Asaraki]

Wenn du die Linie ziehen kannst an dem die Komplexität unnötig wird, dann schreib ein Buch :-)

Bitte als Zustimmung verstehen, ich will nur verdeutlichen wie schwierig genau das eben ist. Fast wie beim kochen ;-)

[Monger]

Wenn du die Linie ziehen kannst an dem die Komplexität unnötig wird, dann schreib ein Buch :-)

Bitte als Zustimmung verstehen, ich will nur verdeutlichen wie schwierig genau das eben ist. Fast wie beim kochen ;-)
Ich hatte auf Twitter schon vorgeschlagen, ne nicht turingvollständige DSL extra für Smart Contracts zu schreiben, um sich ein gewisses Maß an Flexibilität für sehr viel mehr Sicherheit zu erhalten.

[Asaraki]

Sollen wir das einfach machen? ^^

[Monger]

Sollen wir das einfach machen? ^^
Ich hätte eigentlich Lust drauf, auch wenn ich mich in jedes Teilgebiet erst reinarbeiten müsste. Ich hätte sowas wie Gherkin als Vorbild genommen.

Aber meine Familie frisst mir jede Zeit für solche Projekte, sorry.

MMn sind die Smart Contracts das was von der ganzen Crypto Geschichte übrig bleiben wird. Die sind nämlich auch ohne Block Chain durchaus nützlich.

[pest]

Da sprechen wieder die Nerds ohne Businessverständnis :biggrin:

es gibt diverse non-turing smartcontract Sprachen die formal verifizierbar sind
du kannst zB auf Avalanche dein eigenes Subnet starten mit welcher VM auch immer (zb PACT)
was ist das Problem? Adoption!
10.000 Entwickler kennen Solidity und forken sich gegenseitig.

Du müsstest ja alles neu schreiben: DEX, DEX-Aggregatoren, Lendingprotokolle etc

Ein gutes Audit kostet mal schnell 6-stellig

schau auf alternative Chains und was da in den letzten 12 Monaten DeFi mäßig passiert ist: Algorand, ADA etc - nicht viel! Die Haupt-Dex von Algo wurde gehackt und das war es dann

[Asaraki]

Ich wollte eigentlich nur sagen, dass man wie immer bei der Umsetzung dann spätestens merkt warum es… zu aufwändig, nicht funktioniert whatever

Hätte ich einen wirklichen Business Case hätte ich es vermutlich getan

[Daredevil]

Es ist einfach nur köstlich, wie wenig hier geschrieben wird, wenn die Kurs mal wieder absacken. :D
Wenn man jetzt nicht mehr stündlich Charts gecheckt, weil man Depressionen bekommt, empfehle ich die Zeit in Education zu investieren, z.B. mit Markus Miller.
Der hat auch ein tolles Buch geschrieben, kann ich jedem Empfehlen. :)

Der Schwabe hat seine eigene Art, aber ich finde er hat eine Relativ breite Sicht, ich persönlich habe dort sehr viel gelernt und lerne immer noch gerne weiter.
Hier gehts nicht nur im Crypto alleine, sondern um den Gesamtmarkt Finanzen, würde ich jetzt mal sagen.

https://www.amazon.de/Kryptonomics-Digitalisierung-Tokenisierung-investieren-Ethereum/dp/3959724713/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=1K3K6DKBWW75V&keywords=Markus+miller&qid=1653216312&sprefix=markus+mille%2Caps%2C149&sr=8-1

https://podcasts.apple.com/de/podcast/millers-kryptowoche/id1571498370?i=1000561542914

[Asaraki]

Also wer stündlich Charts checkt ohne eine Absicht zu handeln der ganz ganz andere Probleme :D

Schönen Sonntag allerseits

[Major J]

Es ist einfach nur köstlich, wie wenig hier geschrieben wird, wenn die Kurs mal wieder absacken. :D Warte mal ab, wenn hier wieder 2 oder 3 Jahre Bärenmarkt sind und der Thread auf Seite 20 verschollen ist. Dann ist Zeit zum einkaufen. ;)

[TheCounter]

Dann ist Zeit zum einkaufen. ;)

Und in 2-3 Jahren heißt es dann wieder:

Hätte ich damals nur gekauft. BTC bei 30k oder DFI bei 2,50€ war ein absolutes Schnäppchen ;D

[Asmodeus]

Und in 2-3 Jahren heißt es dann wieder:

Hätte ich damals nur gekauft. BTC bei 30k oder DFI bei 2,50€ war ein absolutes Schnäppchen ;D

Also momentan könnte ich mir durchaus vorstellen, dass wir dieses Jahr bei BTC auch noch Kaufgelegenheiten bei ca. 15k sehen werden.

[Major J]

Also momentan könnte ich mir durchaus vorstellen, dass wir dieses Jahr bei BTC auch noch Kaufgelegenheiten bei ca. 15k sehen werden.
Durchaus möglich. :uconf3:
Aktuell ist noch viel zu viel Hopium im Markt. Da wird sich noch an die Bags geklammert und gehofft. Das muss doch alles noch viel schlimmer werden. :D

[Asaraki]

Also momentan könnte ich mir durchaus vorstellen, dass wir dieses Jahr bei BTC auch noch Kaufgelegenheiten bei ca. 15k sehen werden.

Gut möglich. Ob es dann Kaufgelegenheiten sind lasse ich mal offen :D

[TheCounter]

Na dann heißt es doch wieder "BTC fällt auf 0, dass kaufe ich nicht" :D

[Karümel]

Komisch, keiner mit TerraLuna gezockt und 100% Gewinn gemacht in ein paar Stunden?

[TheCounter]

Ich hab mal ein paar tiefe BTC Order gesetzt. So wie aktuell die Supportlevels getestet werden, geht es sehr wahrscheinlich nochmal deutlich runter.

Komisch, keiner mit TerraLuna gezockt und 100% Gewinn gemacht in ein paar Stunden?

Ich hab noch 500k Luna (fast am Boden gekauft; hat also praktisch "nichts" gekostet), die lass ich aber erstmal in der Wallet. Mal sehen, ob es nochmal einen kräftigeren Aufschwung gibt oder es komplett auf 0 geht.

[Grundkurs]

Ich hab mal ein paar tiefe BTC Order gesetzt. So wie aktuell die Supportlevels getestet werden, geht es sehr wahrscheinlich nochmal deutlich runter.

Ich glaube mich daran zu erinnern, dass im Bärenmarkt der Bottom in etwa dort ist, wo im vorherigen Bullrun das ATH war (hier also 20.000€ für BTC und ~ 1500€ für ETH). Aber vergangene Performance hat halt keine Aussagekraft über zukünftige Performance. Das gilt natürlich nur unter dem Vorbehalt, dass Tether nicht implodiert. Geht Tether hoch, ist nach unten hin alles möglich, BTC bei 5000 € oder niedriger wäre in einem solchen Szenario nicht ausgeschlossen.


Ich hab noch 500k Luna (fast am Boden gekauft; hat also praktisch "nichts" gekostet), die lass ich aber erstmal in der Wallet. Mal sehen, ob es nochmal einen kräftigeren Aufschwung gibt oder es komplett auf 0 geht.
Wie teuer waren die 500K in etwa? Reden wir hier von 10 €, 100 € oder 1000€?

[TheCounter]

Ich glaube mich daran zu erinnern, dass im Bärenmarkt der Bottom in etwa dort ist, wo im vorherigen Bullrun das ATH war (hier also 20.000€ für BTC und ~ 1500€ für ETH).

Meine erste große Order liegt bei 21k €, würde also passen :)

Wie teuer waren die 500K in etwa? Reden wir hier von 10 €, 100 € oder 1000€?

Knapp 70€. Reines gambling ;D

Immerhin gibts noch nen Luna 2.0 Airdrop :ugly:

[Grundkurs]

Knapp 70€. Reines gambling ;D

Was für ein Zufall, ich hab Anfang des Monats seit ~ März 2020 das erste Mal wieder ein paar Euronen auf Kraken eingezahlt und zwar genau 70 €. Ich könnte aber nicht sagen warum genau diesen Betrag statt z.B. direkt 100€. Wahrscheinlich traue ich dem Markt aktuell nichtmal um 100€ zu gamblen :D

[Goser]

Es geht steil bergab.

Ob wir jemals wieder solche peaks sehen werden? Ich bin skeptisch, bei all den Problemen Weltweit, die ja immer mehr werden, glaube ich nicht mehr dran.

[TheCounter]

Klar werden wir wieder neue Tops sehen. Wie schon in den letzten Jahrzehnten auch.

So groß sind unsere Probleme auch nicht.

[Monger]

Es geht steil bergab.

Ob wir jemals wieder solche peaks sehen werden? Ich bin skeptisch, bei all den Problemen Weltweit, die ja immer mehr werden, glaube ich nicht mehr dran.
Die Kryptowährungen werden doch ganz massiv durch Kapitalflucht gestützt. Je dreckiger es der Welt geht, desto mehr wollen ne Anlage unabhängig vom staatlichen Einfluss. Ist nur die Frage, ob irgendjemand mit nem glaubhafteren Produkt ankommt, dann ist der Krypto Hype auch langfristig vorbei.

[Karümel]

Hat eigentlich jemand von euch mit z.B. Bitcoin etwas bezahlt bzw. gekauft? Also jetzt eine eine Ware oder Gegenleistung.

[/dev/NULL]

War tatsächlich am Wochenende in Istanbul da hätte man in Gold-Schmuck-Läden Bitcoins nutzen können. sagten zumindest Schilder.

[Opprobrium]

Hat eigentlich jemand von euch mit z.B. Bitcoin etwas bezahlt bzw. gekauft? Also jetzt eine eine Ware oder Gegenleistung.

Bezahle meinen VPN Anbieter in Monero falls das zählt :)

[pest]

Hat eigentlich jemand von euch mit z.B. Bitcoin etwas bezahlt bzw. gekauft? Also jetzt eine eine Ware oder Gegenleistung.

ziemlich oft

[/dev/NULL]

Im Darkweb zählt nicht.. andere Coins zählen auch nicht.

[Mond]

Im Darkweb zählt nicht.. andere Coins zählen auch nicht.
Dann nein.

[TheCounter]

Hat eigentlich jemand von euch mit z.B. Bitcoin etwas bezahlt bzw. gekauft? Also jetzt eine eine Ware oder Gegenleistung.


Diverse Gutscheine oder Keys. Auch privat hab ich schon physische Dinge mit BTC gekauft bzw. dafür verkauft.

[Grundkurs]

Beim nächsten Bitcoin-Treffen der ältesten niederländischen Bitcoin-Community wird man sein Bier sowohl in Bitcoin als auch Grin bezahlen können:
https://forum.grin.mw/t/gringenious-local-meetup-bitcoin-wednesday-amsterdam-1st-of-june/9814

[Semmel]

Sehr ruhig ist es hier geworden. ;)

Die "Total Crypto Market Cap" ist schon um 64 % eingebrochen.
Mal sehen, wie weit es noch runtergeht. Beim 2018er Crash waren es -88 %.
Orientiert man sich daran, dann haben wir noch Spielraum für eine weitere Drittelung von aktuellem Niveau aus betrachtet.

[TheCounter]

Der Boden bei BTC ist noch nicht erreicht. Ich denke mal, der wird sich irgendwo zwischen 22 und 25k Dollar einpendeln. Und dann gehts wieder langsam aufwärts. Die Order sind gesetzt :D

[Daredevil]

Die Frage ist doch, kaufe ich jetzt 1 BTC, oder warte ich noch und kaufe mir halt 2? :v

Mittlerweile -10% YTD im Gesamt Portfolio. Diversifizierung geht auf, ich bin mir aber noch nicht genau sicher, wann oder ob ich auf Crypto Umschichte.
Rohstoffe und Edelmetalle liefen ja ganz gut die letzten Monate, ich muss aber nochmal in mich gehen, ob die Werte in BTC aktuell besser vertreten sind.

Ich bin super entspannt. Fehler von 2017 wurden nicht wiederholt, ich habe gut dazu gelernt, meine Strategie geht relativ gut auf. Mal schauen was noch passiert in nächster Zeit.
Von ehemals 90% Crypto Anfang 2021 bin ich aktuell bei 45% und im "Jahresvergleich" bin ich 38% im Plus. Nice!

[Godmode]

Sehr ruhig ist es hier geworden. ;)

Die "Total Crypto Market Cap" ist schon um 64 % eingebrochen.
Mal sehen, wie weit es noch runtergeht. Beim 2018er Crash waren es -88 %.
Orientiert man sich daran, dann haben wir noch Spielraum für eine weitere Drittelung von aktuellem Niveau aus betrachtet.

Ich rechne immer mit -90% vom Top, und versuche in Tranchen einzusteigen. Die große Frage ist halt wirklich, was braucht es dieses mal um den Markt wieder zu heben? Sollte eine Rezession kommen, werden dann die Geldschleusen wieder geöffnet? Ehrlich gesagt keine Ahnung was passiert, aber stumpfes halten egal ob bei Aktien oder Crypto hat mir immer noch am meisten gebracht.

[Semmel]

Ich rechne immer mit -90% vom Top, und versuche in Tranchen einzusteigen. Die große Frage ist halt wirklich, was braucht es dieses mal um den Markt wieder zu heben? Sollte eine Rezession kommen, werden dann die Geldschleusen wieder geöffnet? Ehrlich gesagt keine Ahnung was passiert, aber stumpfes halten egal ob bei Aktien oder Crypto hat mir immer noch am meisten gebracht.

Ab wann steigst du in Tranchen ein?

[Godmode]

So ab -50%. Bei ETH hatten wir ja jetzt fast -70%.

Ich würde jetzt auch mal einen Gegenbewegung erwarten.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Ich wär sehr vorsichtig momentan. Glaubt ihr, die Leute haben noch Bock auf Krypto-Casino, wenns plötzlich überall ans Portmonee geht? In Krisenzeiten setzen die Leute auf krisenfeste Anlagen und die Kryptos sind ja das Gegenteil. Ist das Spiel nicht ohnehin zum Großteil darauf aufgebaut, Kleinanlegern mit digitalen Versprechen das Geld aus der Tasche zu ziehen? Und wenn diese Kleinanleger nichts mehr investieren (können), was dann? Ziehen sich die Whales dann gegenseitig ab? Das wird doch nicht funktionieren. Ergo: Der Markt wird soweit abstürzen, bis zu dem Punkt die Whales noch bereit sind ihn auf ihre Kosten zu konsolidieren/stützen, um die momentane Hochinflationsphase durchzuhalten. Daraus würde ich schließen, dass wir vermutlich noch einen Absturz und die nächsten Monate einen mehr oder weniger eingefrorenen Markt sehen werden, der sich nur wenig hoch und runter bewegt.

[Daredevil]

Glaubt ihr, die Leute haben noch Bock auf Krypto-Casino, wenns plötzlich überall ans Portmonee geht?
Ja natürlich. Jeder will "schnell reich" werden, egal ob man in einer Krise ist, die Inflation steigt oder alles tutti ist.
Da ändert sich nichts dran m.M. nach. Gerade wenn Menschen weniger Geld haben, werden sie doch energisch versuchen, an mehr zu kommen, oder nicht?

Als würden Menschen rational handeln. :D

[Langlay]

Gerade wenn Menschen weniger Geld haben, werden sie doch energisch versuchen, an mehr zu kommen, oder nicht?


Yap und die meisten schauen nur was die letzten Wochen/Monate die Anlage so gemacht hat und da siehts für Bitcoin und ETH halt nicht so geil aus und die Nachrichten die man als Otto Normalo über Crypto zur Zeit gekommt weckt auch nicht unbedingt interresse an einem Investment. Dann doch lieber Shell Aktien kaufen.

[Daredevil]

Aber gerade niedrige Kurse wecken doch den Drang, endlich wieder "dabei sein zu können", weil 60k "zu teuer" für viele gewesen ist?
Jeder hat seinen FOMO Preis bei BTC. :D

[pest]

BTC hat nie einen Markt ohne billiges Geld gesehen

und BTW. Celsius ist zahlungsunfähig - another Ponzi down the drain

[JackBauer]

So ab -50%. Bei ETH hatten wir ja jetzt fast -70%.

Ich würde jetzt auch mal einen Gegenbewegung erwarten.

keine sorge ein Musk Tweet bringt wieder die Wende

[TheCounter]

Sieht aus als hätten die Miner kapituliert und liquidieren aktuell ihre BTC. Nun heißt es auf das Buy Signal zu warten.

[Karümel]

Sieht aus als hätten die Miner kapituliert und liquidieren aktuell ihre BTC. Nun heißt es auf das Buy Signal zu warten.

Das ist doch erst wieder bei 69.000 Dollar? ;)

[Semmel]

BTC hat nie einen Markt ohne billiges Geld gesehen

Wenn die FED nicht bald wieder den Gelddrucker anschmeißt, dann kann es also noch erheblich größere Verluste als "nur" -88 % geben.
Die Zinswende ist brutal, für alle Assets.

Das Sparbuch macht gerade alles andere fertig. :D

[pest]

das Sentiment ist zusätzlich im Arsch

Tether ist seit einem Monat off-peg
Luna als Top10 geruggt
Celsius mit 1.8Mio Nutzern geruggt

[TheCounter]

Das ist doch erst wieder bei 69.000 Dollar? ;)

Nur für die FOMO Fraktion ;D :ugly:

BTC @ 25k - Den Scheiß kauf ich ned

BTC @ 70k - Shut up and take my money

[Snoopy69]

Ist LUNA endgültig tot?

[Godmode]

Ist LUNA endgültig tot?

Luna ist doch seit Anfang Mai tot, oder was meinst du?

[pest]

Jetzt fehlt nur noch ein Bankrun auf die Tetherreserves :eek:

[Blackpitty]

Einfach den Spieß umdrehen, wenn alle heulen ist Kaufzeit, versteh das Problem nicht

endlich ETH billiger als ich es letztes Jahr zu meinem Einstieg in Krypto kaufte(1300€)

[SGT.Hawk]

Würde ich nicht machen, egal wer wie heult. Solange die Zinssteigungen kommen, würde ich nichts kaufen. Wir haben die einmalige Situation, Zinserhöhung UND Quantative Tightening von 95 Mrd im Monat. Das wird wohl krachen müssen, das geht wohl nicht gut. Aber die FED wird auch nicht mehr den Gelddrucker einfach anschmeissen können, nicht bei der hohen Inflation, das ist gerade politisch nicht machbar, eher werden sie bei den Zinsen Pause machen oder QT aufhören.

[RainingBlood]

Einfach den Spieß umdrehen, wenn alle heulen ist Kaufzeit, versteh das Problem nicht

endlich ETH billiger als ich es letztes Jahr zu meinem Einstieg in Krypto kaufte(1300€)

du hast noch keine wirkliche Rezession und Inflation mitgemacht. Wenn wir tatsächlich drin stecken, wird der Bitcoin 3 oder 2-stellig.

[Blackpitty]

du hast noch keine wirkliche Rezession und Inflation mitgemacht. Wenn wir tatsächlich drin stecken, wird der Bitcoin 3 oder 2-stellig.

und wen stört das?

Wer auf lange Sicht anlegt der freut sich wenn es fällt, steigen wird es so und so wieder, egal wann

Auch wenn due Vergangenheit nicht die Zukunft ist und andere Einflüsse hinzu kommen, bisher ging es so weiter.

Wer beim letzten Mal wo BTC 4 Stellig war verkaufte oder nicht kaufte beißt sich doch heute trotzdem in den Arsch

weil selbst wenn BTC nicht auf die über 60k hochgegangen wäre, 20k wärens trotzdem gewesen

das es die Zocker unter euch nun ankotzt ist klar, würde es mich dsnn sicher auch.

Nur wer im Schnitt Monatlich investiert(ohne Dauerauftrag bei mir) der hat doch im Bärenmarkt mehr bekommen fürs gleiche Geld und somit sobald es steigt auch mehr Kohle

Leute die Hypemäßig irgendwo einsteigen und mit viel Verlust verticken wenn der Hype rum istkapiere ich eh nicht

[RainingBlood]

und wen stört das?

Wer auf lange Sicht anlegt der freut sich wenn es fällt, steigen wird es so und so wieder, egal wann

Auch wenn due Vergangenheit nicht die Zukunft ist und andere Einflüsse hinzu kommen, bisher ging es so weiter.

Wer beim letzten Mal wo BTC 4 Stellig war verkaufte oder nicht kaufte beißt sich doch heute trotzdem in den Arsch

weil selbst wenn BTC nicht auf die über 60k hochgegangen wäre, 20k wärens trotzdem gewesen

das es die Zocker unter euch nun ankotzt ist klar, würde es mich dsnn sicher auch.

Nur wer im Schnitt Monatlich investiert(ohne Dauerauftrag bei mir) der hat doch im Bärenmarkt mehr bekommen fürs gleiche Geld und somit sobald es steigt auch mehr Kohle

Leute die Hypemäßig irgendwo einsteigen und mit viel Verlust verticken wenn der Hype rum istkapiere ich eh nicht

ja, wenn du 20 Jahre warten kannst, bis dein Einstandspreis wieder erreicht ist (der dann vllt. 30% der Kaufkraft von heute entspricht), dann hast du was falsch gemacht oder es ist nur Spielgeldgezocke. Schau dir mal das Platzen der .com Blase in den frühen 2000ern an, dann weisst du, was passieren wird. Ich war damals Live dabei und kenne das Wording der New Economy daher aus dem FF.
Sollte die Inflation und Rezession morgen vorbei sein, dann hast du aber Recht.

[pest]

du hast echt null Plan wie der Kryptomarkt funktioniert
aber gern kaufe :)

[Karümel]

Hängt der Markt nicht eh an ein paar großen Cryptowhales die viel zu viel Macht haben?

[anorakker]

Hey wo sind sie die jetzt alle kaufen wollten!! Schon 22k€, Schnäppchen quasi :biggrin::biggrin::biggrin:

[pest]

Hängt der Markt nicht eh an ein paar großen Cryptowhales die viel zu viel Macht haben?

m.M. nach hat FTX Luna und Celsius auf dem Gewissen
als nächstes ist Tether dran

[vinacis_vivids]

Crypto geht gerade Richtung Angst, Ärger und Depression.

[RainingBlood]

m.M. nach hat FTX Luna und Celsius auf dem Gewissen
als nächstes ist Tether dran


WENN das passieren sollte, ist der Markt tot. Also komplett weg. Dann reden wir von Komplettverlusten bei Bitcoin und Co.

[pest]

alle wissen das USDT on "borrowed time" ist

[Blackpitty]

ja, wenn du 20 Jahre warten kannst, bis dein Einstandspreis wieder erreicht ist (der dann vllt. 30% der Kaufkraft von heute entspricht), dann hast du was falsch gemacht oder es ist nur Spielgeldgezocke. Schau dir mal das Platzen der .com Blase in den frühen 2000ern an, dann weisst du, was passieren wird. Ich war damals Live dabei und kenne das Wording der New Economy daher aus dem FF.
Sollte die Inflation und Rezession morgen vorbei sein, dann hast du aber Recht.



niemand steckt drin, niemand weis was in der Zukunft passiert, somit jedem seine Entscheidung, beim letzten 4 stelligen BTC Wert hätte jeder gelacht wenn man sagte es geht auf fast 70k hoch

Das selbe weiter zurück auch

Nur was fakt ist, je niedriger man einkauft um so höher der Gewinn wen es steigt. Somit ist für die Leute die stetig kaufen jetzt besser als im gesammten letzten Jahr

[Semmel]

@pest:
Erwartest du "nur" einen "normalen" Crash (vgl. 2017/2018 mit -88 %) oder eine totale Kernschmelze des Kryptowährungssystems?

[RainingBlood]

niemand steckt drin, niemand weis was in der Zukunft passiert, somit jedem seine Entscheidung, beim letzten 4 stelligen BTC Wert hätte jeder gelacht wenn man sagte es geht auf fast 70k hoch

Das selbe weiter zurück auch

Nur was fakt ist, je niedriger man einkauft um so höher der Gewinn wen es steigt. Somit ist für die Leute die stetig kaufen jetzt besser als im gesammten letzten Jahr

das Marktumfeld hat sich drastisch verändert seitdem es Cryptowährungen gibt. Während der Coronarezession wurde der Markt von den Zentralbanken weltweit mit Billionen Dollar geflutet zu einem quasi nichtvorhandenen Zinssatz. Das ist vorbei. Jetzt haben wir eine hohe Inflation, die alleine schon die Wirtschaft zum einbrechen bringen kann. Dazu haben wir wieder eine Rezession. Nur mit Geld schmeißen können die Zentralbanken dieses mal nicht, weil die Inflation dann gesteigert werden würde.

Einfache Frage: Woher soll das Geld für einen neuerlichen Anstieg herkommen? (Damit sind kurze Rallys natürlich nicht gemeint, die in einem so illiquiden Markt immer wieder auftreten können.)
Wenn du die Frage beantworten kannst, steig ein. Wenn nicht, bleib weg vom Markt.

[Blackpitty]

das Marktumfeld hat sich drastisch verändert seitdem es Cryptowährungen gibt. Während der Coronarezession wurde der Markt von den Zentralbanken weltweit mit Billionen Dollar geflutet zu einem quasi nichtvorhandenen Zinssatz. Das ist vorbei. Jetzt haben wir eine hohe Inflation, die alleine schon die Wirtschaft zum einbrechen bringen kann. Dazu haben wir wieder eine Rezession. Nur mit Geld schmeißen können die Zentralbanken dieses mal nicht, weil die Inflation dann gesteigert werden würde.

Einfache Frage: Woher soll das Geld für einen neuerlichen Anstieg herkommen? (Damit sind kurze Rallys natürlich nicht gemeint, die in einem so illiquiden Markt immer wieder auftreten können.)
Wenn du die Frage beantworten kannst, steig ein. Wenn nicht, bleib weg vom Markt.

ich steige nicht ein, ich bin seit 1.5Jahren dabei, ich investiere keine großen Summen gleichzeitig sondern klein gestückelt wobei es im gesammten eh nicht viel Geld ist wenn ich lese was andere so investieren

Ich nutze nur Geld was ich nicht brauche/verplant habe

Ich kann genau so wenig in die Zukunft gucken wie andere, nur steigt es eh wieder an(meine Meinung) ob früher oder später

Je später um so besser, dann hab ich längere Zeit günstig und somit mehr Geld eingezahlt

Also kann der Markt auch gern 5Jahre+ unten bleiben nun

[RainingBlood]

mal sehen. Vielleicht steig ich auch ein. Bei 100$/Bitcoin. Schauen wir uns in 2 Jahren mal an, wie gut/schlecht dieser Post gealtert ist.

[Blackpitty]

mal sehen. Vielleicht steig ich auch ein. Bei 100$/Bitcoin. Schauen wir uns in 2 Jahren mal an, wie gut/schlecht dieser Post gealtert ist.

ich würde jedenfalls nicht heulen wenn es dann so niedrig wäre

[Karümel]

Bei 100€ für Bitcoin und dann entsprechend alle anderen Cryptos werden einige ( nicht hier aus dem Forum) wohl wirklich aus dem Fenster springen.

[generisches Benutzerkonto]

Bei 100€ für Bitcoin und dann entsprechend alle anderen Cryptos werden einige ( nicht hier aus dem Forum) wohl wirklich aus dem Fenster springen.

"Muss" man nur, wenn das Geld dann woanders fehlt. Ansonsten ist es halt ärgerlich und weg. Da fürchte ich aber auch, dass da so einige zu viel zocken. Wie bei den Aktien auch. Hat sich etwas heissgelaufen das Ding.

Meine ehemals 1400€ ermintes Kapital wird auch immer dünner, aber mei, ist dann halt weg. War für die nächste Grafikkarte, für das gute Gefühl beim Kauf gedacht. Auch egal.

[pest]

Habe noch 42.000 USDC auf AAVE - von vormals 150.000$ - Einsatz waren 15.000$
und noch 500 AVAX aber das vergesse ich mal lieber ;D

[Gauß]

Es ist schon irre witzig, wie auch hier die Ponzi-Mittäter glauben auch nur irgend eine Preisprognose machen zu können welche über den Preis 0 (NULL) hinausgeht.

Jedwede Blockchain-Ponzi-Token (dem totalen Unwissen verschuldet technisch absolut falsch als "Kryptowährung" bezeichnet) sind faktisch absolut wertlos, da deren einzige Fantasie einer Werthaftigkeit eine unmögliche vollständige Übernahme einer staatlichen Währung erfordert.

Ohne dieser Fantasie (die fast allen Ponzi-Zocker genauso wie die dreiste Lüge einer Dezentralität in Wahrheit ohnehin am Hintern vorbeigeht) sind Blockchain-Token nichts anderes als z.B. die virtuellen Token in einem Transaktionssystem der Banken (das hat nicht einmal was mit Fiat-Geldmengen zu tun), deren spekulativer Handel selbstverständlich keinerlei Sinn macht.

Die Lüge von "Decentralized Finance" (DeFi) ist in Wahrhaftigkeit absolut nichts anderes als Ponzi-Zockerei von Ponzi-Zockerei-Token (meist illegal -> Prospektpflicht bei Derivaten) zwischen Paaren von Blockchain-Ponzi-Token und sogar dreist illegalen synthetischen Derivaten wie frei erfundene und völlig wertlose Aktien-Token. Die SEC, BaFin und viele andere haben mehrfach ein spezifische Deklarierung als illegaler Handel in Aussicht gestellt.

Dass einzige was an einer Blockchain an Werthaftigkeit zurechenbar ist sind Transaktionsgebühren (idiotischster Weise als 'Mining' tituliert). Bei der Annahme einer marktfähigen Transaktionsgebühr von 10 Cent ist somit Bitcoin nur ~10 Millionen € pro Jahr wert. Lustigerweise werden diese Transaktionsgebühren ohnehin gesondert abgerechnet und haben somit nichts mit dem Spekulationswert zu tun.

Der ursprüngliche Verkauf und darauffolgende Handel mit Blockchain-Ponzi-Token beruht weder auf Anteile eines produktiven Wertes, noch auf einer Währung welche eine wertstabilisierendes System, Regierbarkeit und eine leistungsbezogene Besitzverteilung erfordert.

Wert eines Bitcoin und jedem anderen Ponzi-Coin = 0 €, quod erat demonstrandum.

[BlacKi]

ich hätte ja gedacht, das bei hoher inflation die kryptos eher boomen würden. aber ich glaube die kryptos haben grad andere pobleme.

[Gauß]

ich hätte ja gedacht, das bei hoher inflation die kryptos eher boomen würden. aber ich glaube die kryptos haben grad andere pobleme.Im Gegensatz zu Blockchain-Ponzi-Token, mit deren Inflationsraten von deutlich mehr als 10% pro Tag, betreiben die Zentralbanken Maßnahmen zu einer Wertstabilisation mittels einer Leitzinsanpassung. Das ist ein Grund weswegen Fiat, im Gegensatz zu den Ponzi-Token, als Handelswährung brauchbar ist.

Dass mit steigenden Zinsen die Deppen-Absahnenden Haie abspringen, hätte jeder mit auch nur dem geringsten Grundwissen von Finanzmärkten bekannt sein müssen.

[generisches Benutzerkonto]

Heute bisher (laut Godmode Trader) 16% ist aber schon ne Ansage, auch für BTC

[JackBauer]

21 873 wenn ich morgen früh aufwache will ich ne 10 000 sehen

[deadkey]

Ich sehe das jetzt nicht so pessimistisch. Sicher war der Markt über Gebühr aufgeblasen, was die tollen Zentralbanken und Staaten mit ihren Gießkannen zu verantworten haben. Es wird aber auch wieder eine Zeit kommen, wo wieder Spielgeld zur Verfügung steht und dann haben die Kryptocasinos wieder geöffnet. Dann wird es höchstwahrscheinlich ein regulierter Markt mit weniger verhängnisvollen Verstrickungen sein und evtl. sogar an Relevanz gewinnen.
Der Bedarf ist ja ganz offenbar da.

Momentan bieten sich natürlich auch fantastische Investitionsmöglichkeiten abseits von Krypto. Das darf man nicht vergessen.

[pest]

Momentan bieten sich natürlich auch fantastische Investitionsmöglichkeiten

nur weil etwas weniger kostet als gestern ist es nicht billig

ihr seid von der Geldschwemme der letzten 11 Jahre verwöhnt

die Party ist vorbei

[pest]

was wir hier sehen sind ja Liquidierungskaskaden

bei 21k wird es interessant :D

[deadkey]

Natürlich meinte ich damit nicht Krypto.

[pest]

Natürlich meinte ich damit nicht Krypto.

ich auch nicht

bist du schlauer als der Markt? Verrate mir ein Schnäppchen

[deadkey]

Was verlangt denn der Markt momentan und wozu sind viele Staaten bereit, viel Geld auszugeben? Mit Schnäppchen hat das gar nichts zu tun, vielleicht irgendwann retropektiv. Der Spaß ist offensichtlich wirklich vorbei.

[pest]

Celsius hat alle Nutzerkonten auf HODL Mode gestellt :D
die Einlagen verwenden sie um ihren Liquidierungspreis zu drücken, der derzeit bei 18k BTC liegt
future of finance

[Asmodeus]

Im aktuellen Marktumfeld kann ich mir gut vorstrellen, dass nach dem "Versagen" des Stock2Flow Modells für Bitcoin Ende 2021 im Laufe dieses Jahres auch der Mythos kippen könnte, dass Bitcoin während eines Zyklus nie unter das ATH des vorherigen Zyklus fällt. Somit halte ich ganz persönlich Investitionen in Kryptos momentan für verfrüht, bis Herbst ist noch viel Zeit. ;)

[SGT.Hawk]

Im Gegensatz zu Blockchain-Ponzi-Token, mit deren Inflationsraten von deutlich mehr als 10% pro Tag, betreiben die Zentralbanken Maßnahmen zu einer Wertstabilisation mittels einer Leitzinsanpassung. Das ist ein Grund weswegen Fiat, im Gegensatz zu den Ponzi-Token, als Handelswährung brauchbar ist.

Dass mit steigenden Zinsen die Deppen-Absahnenden Haie abspringen, hätte jeder mit auch nur dem geringsten Grundwissen von Finanzmärkten bekannt sein müssen.

Haha, guter Witz, das mag bei Crypto sein, die Leitzinsanpassung ist ein Witz, und die Papierwährung wird auch gegen 0 gehen. Hat auch keinen inneren Wert.

[Gauß]

Haha, guter Witz, das mag bei Crypto sein, die Leitzinsanpassung ist ein Witz, und die Papierwährung wird auch gegen 0 gehen. Hat auch keinen inneren Wert.Was soll an der Effektivität der Leitzinsanpassung ein Witz sein? Du Witzbold! Wie sonst glaubst du wird die durchschnittliche Inflationsrate auf weniger als 3% pro Jahr erreicht?

Fiat-Währung ist ein gesellschaftlicher/staatlicher Konsens der auf einer kontinuierlichen Aufteilung, staatlichen Garantien, einer Jurisdiktion und einem effektiven Stabilisierungssystem beruht.

Blockchain-Ponzi-Token beherrschen absolut nichts dessen und sind daher zu nichts anderem als einer dreisten Ponzi-Abzocke in die Taschen der Urheber und initialen Mittäter tauglich.

Dass du das Wort 'Crypto' (genause wie fast alle anderen) völlig falsch im Zusammenhang mit Blockchain-Ponzi-Token missbrauchst, zeigt wieder einmal dass absolut null Verständnis zur Materie besteht, worauf eben die absurde Wertzurechnung der Ponzi-Abzocke der Blockchains aufbaut.

[Semmel]

Fiat-Währung ist ein gesellschaftlicher/staatlicher Konsens der auf einer kontinuierlichen Aufteilung, staatlichen Garantien, einer Jurisdiktion und einem effektiven Stabilisierungssystem beruht.


Es basiert mehr auf staatlicher Nötigung und Zwang. Ich wurde jedenfalls nicht gefragt in diesem "Konsens".

Es gibt nur eine richtige Währung:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78968&d=1649313776

[Grundkurs]

Bin ich hier wirklich der einzige in Kauflaune???

[Snoopy69]

Eigentlich ist es gut, dass die Menschen der Nation unser Banken- und Geldsystem nicht verstehen. Würden sie es nämlich, so hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh. (Quelle: Henry Ford (1863-1947), Gründer der Ford Motor Company)
:freak:

[Godmode]

Bin ich hier wirklich der einzige in Kauflaune???

Nein, sicher nicht.

Man darf halt jetzt nicht den Fehler machen und "günstige" Shitcoins kaufen.

Heute haben viele kapituliert. -15% Intraday bei BTC gibt es nicht so oft und auch das Volumen ist entsprechend angestiegen.

[TheCounter]

Bin ich hier wirklich der einzige in Kauflaune???

Nope. Habe auf dem Weg nach unten diverse BTC Order gesetzt und einige wurden schon gefüllt :)

[Godmode]

Btw, meine Indikatoren sind jetzt alle in einem Bereich wie sie nur im 2018er Tief, und im 2020er Tief waren.

[Gauß]

Es basiert mehr auf staatlicher Nötigung und Zwang. Ich wurde jedenfalls nicht gefragt in diesem "Konsens".Eine Demokratie hört nicht auf eine Demokratie zu sein, nur weil der Verstand von ein paar Spinnern quer zu trivial-offensichtlichen Realität steht.

Was ist denn deine Lösung die besser ist als eine durchschnittliche weniger als 3% Inflation pro Jahr?

Es gibt nur eine richtige Währung:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78968&d=1649313776HAHAHAHA!

Einfach lächerlich offensichtliche Lügendaten eines Gold-Dealers in den Raum schmeißen und Daumen drücken, dass dies auch nur irgend etwas mit einem Argument zu tun hat.

Bilde dich doch wenigsten einmal über die reale Geschichte der Währungen welche auf einem Gold-Standard beruht haben (besonders den Teil der 1930er Jahre), sowie mit den zweifellos erwiesen Grundlagen der modernen Wirtschafts- und Finanzwirtschaftstheorie, anstatt Spinnern auf Youtube Glauben zu schenken!

Ein Gold-Standard ist absolut NULL Garant für eine stabile Währung - im Gegenteil, und hatte zweifelsfrei enorme Wirtschaftsprobleme direkt verursacht.

[Snoopy69]

Ein Gold-Standard ist absolut NULL Garant für eine stabile Währung - im Gegenteil, und hatte zweifelsfrei enorme Wirtschaftsprobleme direkt verursacht.
Und du meinst Geld, das aus dem Nichts per Knopfdruck "gedruckt" werden kann, macht es besser?

[Asmodeus]

Bin ich hier wirklich der einzige in Kauflaune???

Erst wenn diese Frage ohne größere Reaktionen mehr oder weniger verhallt würde ich wieder nennenswerte Beträge investieren. :D

[Asmodeus]

Btw, meine Indikatoren sind jetzt alle in einem Bereich wie sie nur im 2018er Tief, und im 2020er Tief waren.

Es gibt ja durchaus die Meinung, dass all diese Tiefpunkte ja trotzdem Teil einer generellen Aufwärtsbewegung waren und wir erst in dem momentanen Umfeld mal echte Abwärtsbewegungen sehen werden.

[Gauß]

Und du meinst Geld, das aus dem Nichts per Knopfdruck "gedruckt" werden kann, macht es besser?Warum machst du dir derartigen Unsinn vor? Lass mich raten - du hast ein laecherlices Youtube-Video gesehen und seitdem bist du empört darüber dass es eine brutale Preisinflation von durchschnittlich 1,8% pro Jahr gibt.

Dass du diese konkurrenzlose Preisstabilität genießt, ist alleinig in den Grundlagen des modernen Geldsysteme begründet.

Wenn der Staat Banken Geld zu einem bestimmten Zeitpunkt zu niedrigen Zinsen verleiht, dann tut er dies nicht mit dem Ziel dir Kaufkraft wegzunehmen, sondern um deine Kaufkraft langfristig zu steigern.

Wenn die primären Geldmengen z.B. von den Betreibern von Gold-Mienen und Hamsterkäufen abhängt, dann bricht alle paar Jahrzehnte die gesamte Wirtschaft ein, samt richtiger Hyperinflation, wo dein gesamtes Kapital innerhalb von wenigen Tagen absolut nichts mehr wert ist. So etwas solltet ihr eigentlich als Teenager im Geschichtsunterricht gelernt haben.

[Snoopy69]

Wenn die primären Geldmengen z.B. von den Betreibern von Gold-Mienen und Hamsterkäufen abhängt, dann bricht alle paar Jahrzehnte die gesamte Wirtschaft ein
Und die hohen Spritpreise hängt von den "Hamster-Tankern" ab, die ALLE nach DE gekommen sind, um die Tankstellen leerzupumpen? :ulol:
Mal um DE herum geschaut, was dort der Sprit kostet? :freak:

Und wann warst du das letzte Mal selbst einkaufen? (zum Punkt "Kaufkraft steigern")


Jetzt neu... :freak:
https://cdn.media.amplience.net/i/MDM/1503730103_Peanuts_BN-Snoopy_neu

[Gauß]

Ja, wenn...
Wann warst du das letzte Mal einkaufen?Versuche doch erst einmal nachzudenken bevor du antwortest.

Der Leitzins wird gesenkt, wenn die Wirtschaft sich negativ entwickelt. Würde dies nicht erfolgen, dann kommt es zu extremen Wirtschaftskrisen wie zu Zeiten des Gold-Standards und dann sind deine Ersparnisse auf einmal absolut NICHTS mehr wert!

Geschichte 7. Klasse oder so, wie bereits gesagt.

Zudem ist eine Inflation zwischen etwa 1-3% eine wichtige Grundlage für ein gesunde Weltwirtschaft, da ansonsten die Wohlstandsschere immer weiter zunimmt.

Und die hohen Spritpreise hängt von den "Hamster-Tankern" ab, die ALLE nach DE gekommen sind, um die Tankstellen leerzupumpen? :ulol:
Mal um DE herum geschaut, was dort der Sprit kostet? :freak:Wie zum Geier verbindest du Spritpreise in Deutschland gegenüber dem Ausland mit der Absurdität von Blockchain-Ponzi-Token oder dem katastrophalen Gold-Standard gegenüber modernen Fiat-Währungen?!

[Godmode]

Es gibt ja durchaus die Meinung, dass all diese Tiefpunkte ja trotzdem Teil einer generellen Aufwärtsbewegung waren und wir erst in dem momentanen Umfeld mal echte Abwärtsbewegungen sehen werden.

Ja durchaus möglich, ich wollte es nur anmerken. Den Boden kennt man erst im Nachhinein.

[Semmel]

Versuche doch erst einmal nachzudenken bevor du antwortest.

Der Leitzins wird gesenkt, wenn die Wirtschaft sich negativ entwickelt. Würde dies nicht erfolgen, dann kommt es zu extremen Wirtschaftskrisen wie zu Zeiten des Gold-Standards und dann sind deine Ersparnisse auf einmal absolut NICHTS mehr wert!

Geschichte 7. Klasse oder so, wie bereits gesagt.

Ich glaube du hast da was am Goldstandard falsch verstanden. Zu keiner Zeit war das Geld wertlos. Wertlos wurden immer nur die ungedeckten Fiat-Papierzettel.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/8/8d/Goldmark_Preu%C3%9Fen-2.jpg

1 Mark ("Goldmark") = ca. 20 Euro derzeit

[vinacis_vivids]

@Gauß
Die 20 Goldmark sind heute 350€ wert. In Papierformat gar nichts. Staaten kommen und gehen, Gold bleibt.

[Snoopy69]

Versuche doch erst einmal nachzudenken bevor du antwortest.

Der Leitzins wird gesenkt, wenn die Wirtschaft sich negativ entwickelt. Würde dies nicht erfolgen, dann kommt es zu extremen Wirtschaftskrisen wie zu Zeiten des Gold-Standards und dann sind deine Ersparnisse auf einmal absolut NICHTS mehr wert!

Geschichte 7. Klasse oder so, wie bereits gesagt.

Zudem ist eine Inflation zwischen etwa 1-3% eine wichtige Grundlage für ein gesunde Weltwirtschaft, da ansonsten die Wohlstandsschere immer weiter zunimmt.
Der Gold-Standard wurde nur aufgehoben, weil die USA nach dem Vietnam-Krieg praktisch pleite war. Haben sich "bissl" verkalkuliert bzw. die Vietnamesen unterschätzt (langer Krieg = enorme Kriegskosten).

Vor mehreren Jahrzehnten konnte sich eine normale Familie (keine Reiche und Mann als Alleinverdiener) noch ein Haus leisten. Das ist derzeit kaum noch (eher garnicht mehr) möglich

Wo ist denn da die "langfristig gesteigerte Kaufkraft", hm?


Zudem ist eine Inflation zwischen etwa 1-3% eine wichtige Grundlage für ein gesunde Weltwirtschaft, da ansonsten die Wohlstandsschere immer weiter zunimmt.
Aha, und diese "Schere" ist in den vergangenen Jahrzehnten immer weiter "zu" gegangen oder umgekehrt? :wink:

Mit der Möglichkeit Zinsen und Geldmenge "munter" rauf und runter zu bewegen, hat man das perfekte "Werkzeug", um uns zu schröpfen

[Gauß]

Ich glaube du hast da was am Goldstandard falsch verstanden. Zu keiner Zeit war das Geld wertlos. Wertlos wurden immer nur die ungedeckten Fiat-Papierzettel.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/8/8d/Goldmark_Preu%C3%9Fen-2.jpg

1 Mark ("Goldmark") = ca. 20 Euro derzeitWarum denkst du nicht über das von mir gesagte nach, bevor du diesen Unsinn schreibst?
Nur weil eine Goldmünze heute noch eine Kaufkraft hat, sagt dies absolut nichts über die Volatilität der tatsächlichen Kaufkraft dessen im Zeitraum von wenigen Jahren aus!

Eine Hauptursache der Weltwirtschaftskrise war exakt die Inflexibilität des Gold-Standards, was eine Goldkaufkraft-Volatilität im Ausmaß einer Hungersnot verursacht hat.

Es ist wirklich erbärmlich wie Youtube-Spinner offensichtlichste Tatsachen in den Köpfen der Feierabendbier-Bedudelden Weltversteher verdrehen.

Unbestreitbare Fakten zu leugnen, indem man völlig falsche Vergleiche anstellt, ist einfach nur dumm.

https://i.imgur.com/16jIOOt.png


Der Gold-Standard wurde nur aufgehoben, weil die USA nach dem Vietnam-Krieg praktisch pleite war. Haben sich "bissl" verkalkuliert bzw. die Vietnamesen unterschätzt (langer Krieg = enorme Kriegskosten).Nicht als typischer Lügenschwachsinn von Youtube-Spinnern!
Der Gold-Standard wurde bereits in den 1930er Jahren aufgegeben, eben weil er eine Hauptursache für die Weltwirtschaftskrise war!

Die Goldverankerung der internationalen Aushandlungsbasis von Zentralbanken wurde 1973 aufgehoben, weil es aufgrund identischer Ursachen wie zur Weltwirtschaftskrise eine zu hohe Volatilität verursachte.
Zu diesem Zeitpunkt hatten die USA einen Tiefstand der Auslandsschulden seit dem Zweiten Weltkrieg! Was für eine Lächerlichkeit genau das Gegenteil zu eindeutigen Fakten zu behaupten!

Vor mehreren Jahrzehnten konnte sich eine normale Familie (keine Reiche und Mann als Alleinverdiener) noch ein Haus leisten. Das ist derzeit kaum noch (eher garnicht mehr) möglichHaha! Mit dem Gold-Standard sind Menschen verhungert - und nur weil du deine Geschichtsbildungshorizont nicht über 20 Jahre hinausgeht, heißt dies nicht dass es extrem viel schlimmere Wohnungsnöte zu Zeiten des Goldstandards existierten!

Wo ist denn da die "langfristig gesteigerte Kaufkraft", hm?Dass du noch immer ein Zitatfragment völlig aus dem Zusammenhang reißt, um eine völlig andere Behauptung zu konstruieren, ist wirklich armselig!

Aha, und diese "Schere" ist in den vergangenen Jahrzehnten immer weiter "zu" gegangen oder umgekehrt? :wink:

Mit der Möglichkeit Zinsen und Geldmenge "munter" rauf und runter zu bewegen, hat man das perfekte "Werkzeug", um uns zu schröpfenZu Zeiten des Goldstandards war die Wohlstandsverteilung extremst schlechter!
Dass die Wohlstandsverteilung leicht kontinuierlich zunimmt hat nichts mit dem Geldsystem zu tun, sondern dass die Nachfrage an geringer Qualifikation aufgrund der Industrieabwanderung in das Ausland langzeitlich abnimmt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#/media/File:Gini_since_WWII.svg

[SGT.Hawk]

ja, sag ma bist du einer von den "EZB Ökonomen"? Deine Argumente sind falsch. Deine "Inflexibilität" besteht nur darin, dass bei einer Golddeckung, die staatliche und zentrale Verwaltung nicht einfach die Geldmenge erhöhen kann! Und das richitg so, denn dieses sinnlose Schuldenmachen, nur damit Politiker irgendwelchen Abhängigen und Eliten Versprechen machen kann, ist der eigentliche Grund der Inflation.
Und warum ist eine Inflation von 3% gut? Das kann mir keiner wirtschftlich erklären. Es ist rein politisch, damit wir uns den Arsch abrackern müssen und nur deswegen. In einem freien Markt ohne Zwangsmonopol wäre sowas nicht möglich, weil man dann mehrere Währungen miteinander konkurieren müssten.
Deine ZBs, die da ja so vertraust, sind immer wieder für die Krisen verantwortlich. Bevor die FED gegründet wurde, war sogar der Dollar deflationär.Seit 1913 hat der $ nur an Wert verloren. Die deutsche Reichsbank hat auch im Krieg 1914 angefangen, wertloses Papier zu drucken, welches 10 Jahre später zur Hyperinflation geführt hat, und das erleben qwir jetzt auch. Deine ZBs sind nicht unabhängig und werden wieder scheitern. Es ist immer die gleiche Geschichte.

[Snoopy69]

ja, sag ma bist du einer von den "EZB Ökonomen"?
Irgendsowas muss es sein, das im "Banker-Quatsch-Duden" von 1. Lehrjahr drin steht :freak:

Irgendwie hat er auch Recht...
Wir werden ALLE "reicher" - an Erfahrung im neg. Sinne :ulol:

[vinacis_vivids]

2029 mit ner Schubkarre rumrennen und sich anstellen für einen Döner. Ganz mein Humor.

[Gauß]

ja, sag ma bist du einer von den "EZB Ökonomen"? Deine Argumente sind falsch. Deine "Inflexibilität" besteht nur darin, dass bei einer Golddeckung, die staatliche und zentrale Verwaltung nicht einfach die Geldmenge erhöhen kann! Und das richitg so, denn dieses sinnlose Schuldenmachen, nur damit Politiker irgendwelchen Abhängigen und Eliten Versprechen machen kann, ist der eigentliche Grund der Inflation.
Und warum ist eine Inflation von 3% gut? Das kann mir keiner wirtschftlich erklären. Es ist rein politisch, damit wir uns den Arsch abrackern müssen und nur deswegen. In einem freien Markt ohne Zwangsmonopol wäre sowas nicht möglich, weil man dann mehrere Währungen miteinander konkurieren müssten.
Deine ZBs, die da ja so vertraust, sind immer wieder für die Krisen verantwortlich. Bevor die FED gegründet wurde, war sogar der Dollar deflationär.Seit 1913 hat der $ nur an Wert verloren. Die deutsche Reichsbank hat auch im Krieg 1914 angefangen, wertloses Papier zu drucken, welches 10 Jahre später zur Hyperinflation geführt hat, und das erleben qwir jetzt auch. Deine ZBs sind nicht unabhängig und werden wieder scheitern. Es ist immer die gleiche Geschichte.Nichts als hohles, zusammenhangslose Gequatsche und Geschichtsverdrehung auf unterstem Niveau.

Die Hyperinflation in Deutschland während und nach des ersten Weltkrieges wurde alleinig aufgrund einer völlig haltlosen Staatsanleihen-Politik die keinerlei Inflationsanpassung vollzog.

Dass heute eine völlig andere Geldpolitik betrieben wird, solltest du daran erkennen dass die Blockchain-Ponzi-Token einbrechen, weil die EZB den Leitzins erhöht und den Anleihenverkauf einstellt - und nicht zuletzt weil seit der Hyperinflation im Deutschen Reich die Kaufkraft-Volatilität vielfach geringer ist im Vergleich gegenüber die Zeit des Goldstandards - wie in den bereits gezeigten Daten unbestreitbar bewiesen!

Dass mit dem Goldstandard die Volatilität der Kaufkraft extrem viel höher war ist ein schlichter Fakt, genauso wie der Fakt dass der Goldstandard Wirtschaftskrisen im Ausmaß von Hungersnöten verursacht hat, da dessen Kaufkraftverwendung aufgrund der nahezu reinen spekulativen Bewertung extremst volatil ist und durch Rückkoppelungs-Effekte der begrenzten Menge die gesamte Wirtschaft mehrfach vernichtet wurde!

Dass du nicht verstehst weshalb eine leichte Inflation eine bessere Wohlstandverteilung verursacht gegenüber einer Preis-Stagnation oder gar Deflation, zeigt mir nur dass es keinen Sinn macht zu versuchen dir selbst einfachste Zusammenhänge zu vermitteln.


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Und auch fast 100 Jahre nach dem Ende des menschenvernichtenden Goldstandards sind wir hier im Jahr 2022 versammelt, wo eine wertloses Glitzer-Symbol mit begrenzter Menge als beste Lösung der Geldpolitik propagandiert wird - und das genau an dem Tag, wo Gold 2.0 innerhalb von wenigen Stunden mehr als 20% der Kaufkraft der vermeintlichen Weltverbesserer vernichtet wurde. HAHAHA!

Die überwiegende Mehrheit der Menschheit ist einfach nicht im Stande bereits mehrfach wiederholende Beweise selbstständig zu erkennen, um in der verdrehten Überzeugung ein Änderung zu bewirken.

[Snoopy69]

Dass du nicht verstehst weshalb eine leichte Inflation eine bessere Wohlstandverteilung verursacht gegenüber einer Preis-Stagnation oder gar Deflation, zeigt mir nur dass es keinen Sinn macht zu versuchen dir selbst einfachste Zusammenhänge zu vermitteln.
Da muss ein "Systemfehler" im EZB-Rechner sein, denn von einer "besseren Wohlstandsverteilung" merkt man irgendwie nix :freak:

Lügt Wiki und die Geschichtsbücher bei 1971?
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott

Zeig uns deine "Wahrheit"...

[Gauß]

Da muss ein "Systemfehler" im EZB-Rechner sein, denn von einer "besseren Wohlstandsverteilung" merkt man irgendwie nix :freak:Du hast nun zum dritten male bewiesen dass du nicht intelligent genug bist den Unterschied zwischen den Effektvergleich zweier Systeme und der Steigerung von Absolutwerten zu verstehen.

Lügt Wiki und die Geschichtsbücher bei 1971?
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott

Zeig uns deine "Wahrheit"...Ja, genau! Dass das Finanzminsterium von Griechenland sowie griechische Banken ihre Haushaltsbücher fungiert hat und daher in automatischer Konsequenz eines Kollapses von der EU gerettet werden musste, beweist dass die vielfach höhere Kaufkraftvolatilität zu Zeiten des Gold-Standards nur von einem bisher unbekannten Zyklus der Sternenzeichen verursacht wurde.

;D

[SGT.Hawk]

Ja, genau, Gold menschewnverachtend.:D Es hat eine 5000 Jahre alte Geschichte, die wirst du auch nicht in 100 Jahren aus dem Kopf der Menschen herausbekommen, egal wie beleidigend und Schaum vor dem Mund hast.
Deine Hyperinflation Erklärung verstehe ich nicht. Aber ich erkläre es dir gerne und was das verbrecherische daran ist, weil du faselst was Infaltionsanpassung, was hier kein Sinn ergibt oder Buzzwords sind.


Das deutsche Reich hat um den Kreig zu finanzieren Kreigsanleihen ausgegeben. Merke 1. Mit deinem Papiergeld werden Kriege finanziert, das ist menschenverachtend! :PMit Gold geht es nicht.



Merke 2. Wenn die Reichsbank ohne Sicherheiten einfach die Schulden monetarisiert => gingantische Geldmengenausweitung und dadurch kam es zur Hyperinflation. Das was letzendlich alles ZBs machen, weil die Verführung gross ist.


MErke 3. Wenn man normalerweise Anleihen in den Markt gibt ,also keine Notenbanken monetarisieren, weil die vorhandene Geldmenge zum Schuldenmachen genutzt wird => keine Inflation. Ganz einfach.


Und die Wirtschftskrise 1929 ist dadurch entstanbden, weil die Geschäftsbanken im Teilreservesystem exzessive Kredite vergeben haben (natürlich aus dem nichts), die Börse Blasen gebildet hatte und Aktien als Margin genommen wurden.Peng, nix Gold.


Wie Inflation reich macht, musst du mir erklären oder gehörst du zu den Leuten, die bei der Geldschwemme ZUERST an die Kredite rankommen? Das würde natürlich deine Ansicht erklären, aber dann kannst du ja nicht den gemeinen Mann damit meinen.

[Semmel]

@Gauß: Bleib du bei deinen bedruckten Papierzetteln, ich bleibe beim Gold, andere bleiben bei ihren Kryptos. Jeder haftet persönlich für seine Entscheidung. Mehr Gerechtigkeit geht nicht, oder?

[Snoopy69]

Ja, genau!
Quelle, die belegen, dass in den Geschichtsbüchern Lügen stehen?

[GSXR-1000]

ja, sag ma bist du einer von den "EZB Ökonomen"? Deine Argumente sind falsch. Deine "Inflexibilität" besteht nur darin, dass bei einer Golddeckung, die staatliche und zentrale Verwaltung nicht einfach die Geldmenge erhöhen kann! Und das richitg so, denn dieses sinnlose Schuldenmachen, nur damit Politiker irgendwelchen Abhängigen und Eliten Versprechen machen kann, ist der eigentliche Grund der Inflation.
Und warum ist eine Inflation von 3% gut? Das kann mir keiner wirtschftlich erklären. Es ist rein politisch, damit wir uns den Arsch abrackern müssen und nur deswegen. In einem freien Markt ohne Zwangsmonopol wäre sowas nicht möglich, weil man dann mehrere Währungen miteinander konkurieren müssten.
Deine ZBs, die da ja so vertraust, sind immer wieder für die Krisen verantwortlich. Bevor die FED gegründet wurde, war sogar der Dollar deflationär.Seit 1913 hat der $ nur an Wert verloren. Die deutsche Reichsbank hat auch im Krieg 1914 angefangen, wertloses Papier zu drucken, welches 10 Jahre später zur Hyperinflation geführt hat, und das erleben qwir jetzt auch. Deine ZBs sind nicht unabhängig und werden wieder scheitern. Es ist immer die gleiche Geschichte.

Das von euch so umtanzte goldene Kalb des immerwährenden Wachstum sollte ohne Inflation genau wie möglich sein?

Euer geliebtes "passive Einkommen" aus sich selbst vermehrenden Vermögenswerten sollte ohne Inflation genau wie möglich sein?

Investion, egal auf betrieblicher oder staatlicher Ebene sollte ohne "schulden genau wie möglich sein?

Das euer geliebtes "passive Einkommen" sich primär durch Verschuldung anderer speist ignorierst du vollkommen?

Das der von euch so geliebte Wohlstand unserer westlichen Welt und somit Euch selbst primär auf einem Schuldensystem aufbaut? Egal.

Hier versammelt sich immer wieder echte Wirtschaftskompetenz.
Stammtischniveau wäre noch ein sehr beschönigender Ausdruck.

[Snoopy69]

Das von euch so umtanzte goldene Kalb des immerwährenden Wachstum sollte ohne Inflation genau wie möglich sein?

Euer geliebtes "passive Einkommen" aus sich selbst vermehrenden Vermögenswerten sollte ohne Inflation genau wie möglich sein?

Investion, egal auf betrieblicher oder staatlicher Ebene sollte ohne "schulden genau wie möglich sein?

Das euer geliebtes "passive Einkommen" sich primär durch Verschuldung anderer speist ignorierst du vollkommen?

Das der von euch so geliebte Wohlstand unserer westlichen Welt und somit Euch selbst primär auf einem Schuldensystem aufbaut? Egal.

Hier versammelt sich immer wieder echte Wirtschaftskompetenz.
Stammtischniveau wäre noch ein sehr beschönigender Ausdruck.
Wie wärs, wenn man mal Schulden begleichen würde, anstatt, wie ein geistesgestörter per Knopfdruck endlos viel Geld zu "drucken"?

Siehe Wiki oben, wie oft Schulden NICHT beglichen wurden. Durch den Staatsbankrott ging es ans Eingemachte der Staats-Bürger (diese "Bürger" haften für ihren Staat :wink: )

Das passiert immer und immer wieder...


btw:
Wie schön einfach es doch ist, mit einem kleinen, zarten Knopfdruck Millionen, Milliarden springen zu lassen :freak:

rvepVKYDgL4

[GSXR-1000]

Wie wärs, wenn man mal Schulden begleichen würde, anstatt, wie ein geistesgestörter per Knopfdruck endlos viel Geld zu "drucken"?

Siehe Wiki oben, wie oft Schulden NICHT beglichen wurden. Durch den Staatsbankrott ging es ans Eingemachte der Staats-Bürger (diese "Bürger" haften für ihren Staat :wink: )

Das passiert immer und immer wieder...
Was genau meinst du mit "begleichen" der Schulden?

Kein gesundes Unternehmen dieser Welt arbeitet "ohne Schulden" Entscheidend ist nur das man den Schuldendienst leisten kann.
Wirtschaftlich gesehen ist es vollkommener Blödsinn "schuldenfrei" zu sein.

Auch ein dauerhaftes Wachstum ist ohne Schulden schlicht nicht möglich.

Das du mit Stammtischphrasen antwortest anstatt auf die genannten Punkte einzugehen zeigt final wessen Geistes Kind du bist.

Kommt da jetzt also noch was substantielles?

[SGT.Hawk]

Das von euch so umtanzte goldene Kalb des immerwährenden Wachstum sollte ohne Inflation genau wie möglich sein?

Euer geliebtes "passive Einkommen" aus sich selbst vermehrenden Vermögenswerten sollte ohne Inflation genau wie möglich sein?

Investion, egal auf betrieblicher oder staatlicher Ebene sollte ohne "schulden genau wie möglich sein?

Das euer geliebtes "passive Einkommen" sich primär durch Verschuldung anderer speist ignorierst du vollkommen?

Das der von euch so geliebte Wohlstand unserer westlichen Welt und somit Euch selbst primär auf einem Schuldensystem aufbaut? Egal.

Hier versammelt sich immer wieder echte Wirtschaftskompetenz.
Stammtischniveau wäre noch ein sehr beschönigender Ausdruck.


Um passives Einkommen geht es gar nicht.

Ich sage ja nicht, dass Inflation schlecht ist. Man kann ja die Geldmenge erweitern, wenn die Wirtschaft wächst, das muss sogar. Das sehe ich allerdings in der EU seit 20 Jahren nicht.
Schulden machen für Wirtschaftsexpansion ist gut, für privaten Konsum,Immos und soziale Geschenke nicht. Das erzeugt Blasen und Inflation, ist einfach und Wirtschaft muss Stammtischniveau haben, damit es auch jeder versteht, sonst bringt es ja auch nichts und es kommen solche Leute wie du und sagen "lass mal, du bist zu doof dafür, weil das viel zu komplex ist". LEute wenden sich ab und werden von der Politik, Eliten und zentralen Institutionen ausgebeutet und verarscht und wundern sich, warum Politik gegen Sie gemacht wird.

[GSXR-1000]

Um passives Einkommen geht es gar nicht.

Ich sage ja nicht, dass Inflation schlecht ist. Man kann ja die Geldmenge erweitern, wenn die Wirtschaft wächst, das muss sogar. Das sehe ich allerdings in der EU seit 20 Jahren nicht.
Schulden machen für Wirtschaftsexpansion ist gut, für privaten Konsum,Immos und soziale Geschenke nicht.

Sagt wer? Du?
Schon mal überlegt wie unsere Wirtschaft kollabieren würde ohne auch private Verschuldung?

Was glaubst du wieviel Autos, Immobilien etc. iin Deutschland ohne Verschuldung gekauft würden?
Dir ist schon klar das selbst jeder Handyvertrag mit Handygestellung bereits ein "Schuldenmachen" ist? Jeder REchnungskauf als solches auch. Vielleicht wirst du dir über den wirtschaftlichen Begriff "Schuld mal klar.

Das was du soziale Geschenke nennst, nennt man in der Volkswirtschaft eher "Investition" oder ggf. auch sozialen Ausgleich. Dazu verpflichtet im Übrigen schon das Grundgesetz unseren Staat. Auch wenn dir das nicht zu passen scheint.



Das erzeugt Blasen und Inflation, ist einfach

Schulden haben erstmal Inflation nicht als zwingende Folge. Wie kommst du darauf?


und Wirtschaft muss Stammtischniveau haben, damit es auch jeder versteht,

das scheint ja bei dir eher nicht zu funktionieren


sonst bringt es ja auch nichts und es kommen solche Leute wie du und sagen "lass mal, du bist zu doof dafür, weil das viel zu komplex ist". LEute wenden sich ab und werden von der Politik, Eliten und zentralen Institutionen ausgebeutet und verarscht und wundern sich, warum Politik gegen Sie gemacht wird.

Stimmt, da ist es zielführender das Stammtischzeterer wie du, die offensichtlich nicht mal Wirtschaftsgrundbegriffe verstehen uns die Welt erklären, das wirds wohl sein.

Pippi Langstrumpf is nix dagegen.

[ChaosTM]

Schulden sind die Basis unseres Wirtschaftssystems. Extrem vereinfacht ausgedrückt.

[SGT.Hawk]

Ja, ich weiss, wir haben ein Schuldgeldsystem, ohne Schulden geht es nicht, aber ich habe ja auch gesagt, wofür man Schulden machen sollte und das muss natürlich ein Mass haben, Papiergeld ist eben die schlechteste Lösung und dann noch zentral gesteuert, der Korruption, Macht, Krieg und Verarmung erst recht fördert. Ja, ich bion ITler, aber ich konnte mir das die letzten Jahre das Finanzsystem autodidaktisch beibringen. Ist nicht komplex, wie man denkt.
Deine sozialen Geschenke sind ausgeufert und ausser Kontrolle geraten und das hat ebenfalls dazugeführt, dass die Währung hier so shice und ist auch egal, ob das im Gesetz steht, was bringt das für eine kleine Mindeheit sozial zu sein, um den anderen Teil zu enteignen. Ist das gerecht? Man kann nur das ausgeben, was man hat auch als Staat!

[Snoopy69]

Was genau meinst du mit "begleichen" der Schulden?

Kein gesundes Unternehmen dieser Welt arbeitet "ohne Schulden" Entscheidend ist nur das man den Schuldendienst leisten kann.
Wirtschaftlich gesehen ist es vollkommener Blödsinn "schuldenfrei" zu sein.

Auch ein dauerhaftes Wachstum ist ohne Schulden schlicht nicht möglich.

Das du mit Stammtischphrasen antwortest anstatt auf die genannten Punkte einzugehen zeigt final wessen Geistes Kind du bist.

Kommt da jetzt also noch was substantielles?
Ich warte immer noch auf Quellen, die deinen "Kram" belegen sollen

[Snoopy69]

Schulden sind die Basis unseres Wirtschaftssystems. Extrem vereinfacht ausgedrückt.
Wenn man sich den Satz oft genug selbst, laut vorliest, glaubt man vielleicht irgendwann daran :freak:

Schulden sind "ok", wenn man fähig ist sie wieder zu begleichen. Stattdessen besch... man "sich" (besser gesagt den Bürger (der bürgt ja für diese Sch...) und leiht sich Geld zu quasi 0,0% Zinsen, um damit anderen Schulden zu begleichen

Einfach mal das Video oben (der Punkt "Evergrande") anschauen.

[GSXR-1000]

Ich warte immer noch auf Quellen, die deinen "Kram" belegen sollen
Welchen "Kram" genau?

Die Aussagen das Schulden und auch Inflation zwingende Voraussetzungen für Wachstum und Wohlstand sind? Sorry, aber solche wirtschaftöichen Grundelemente sollten jedem der sich je mit Wirtschaft beschäftigt klar sein.
Diese Grundpfeiler jeder Wirtschaftstheorie wirst du in jeder Abhandlung finden. Oder im Vorbereitungskurs für jedes Wirtschaftsstudium.
Oder Wirtschaftswissenschaften Mittelstufe.

[Gauß]

Ja, genau, Gold menschewnverachtend.:DDu solltest lernen Worte wenigstens korrekt zu lesen bevor du dich über diese echauffierst.

Es hat eine 5000 Jahre alte Geschichte, die wirst du auch nicht in 100 Jahren aus dem Kopf der Menschen herausbekommen, egal wie beleidigend und Schaum vor dem Mund hast.Und da Opfergaben in Form von Menschenleben eine noch länger Geschichte haben, bist auch von deren Vorteilhaftigkeit gegenüber modernem Verhalten überzeugt?

weil du faselst was Infaltionsanpassung, was hier kein Sinn ergibt oder Buzzwords sind.Ja, schon klar dass Dinge wie ein inflationsabhängiger Leitzins nur dämonische Zauberwörter in deinen Ohren sind. :D

Der Goldstandard hatte eine vielfach höhere Kaufkraftvolatilität gegenüber Fiat-Währung bewiesen, sowie Hungernot verursachende Wirtschaftskrisen verursacht, weil es mit dessen rein emotionaler Kaufkraftbewertung sich sämtlicher gesamtgesellschaftlicher Interessenausrichtung entzieht.

Hier noch einmal der unbestreitbar eindeutige Beweis, der jedem Pseudo-Zweifel und jedem Youtube-Spinner erhaben ist:

https://i.imgur.com/16jIOOt.png

Na? Ist bestimmt nur ein Zufall dass du dazu nichts zu sagen hast?!

Das deutsche Reich hat um den Kreig zu finanzieren Kreigsanleihen ausgegeben. Merke 1. Mit deinem Papiergeld werden Kriege finanziert, das ist menschenverachtend! :PMit Gold geht es nicht. Ja, du verstehst nicht dass Autos nicht langsamer als Pferde sind, weil Autos dann langsamer als Pferde sind, wenn man diese während der Fortbewegung gegen einen Baum ausrichtet. ;D

Merke 2. Wenn die Reichsbank ohne Sicherheiten einfach die Schulden monetarisiert => gingantische Geldmengenausweitung und dadurch kam es zur Hyperinflation. Das was letzendlich alles ZBs machen, weil die Verführung gross ist.Nein, es ist schlicht eine Lüge dass z.B. die EZB wie die Reichsbank einfach Geldscheine druckt.

Dass du einfach weiter dreist ignorierst dass die EZB mit ihrer inflationsorientierten Anpassung des Leitzinses den erneuten Crash deines Gold 2.0's ausgelöst hat, ist einfach nur schäbig.

MErke 3. Wenn man normalerweise Anleihen in den Markt gibt ,also keine Notenbanken monetarisieren, weil die vorhandene Geldmenge zum Schuldenmachen genutzt wird => keine Inflation. Ganz einfach.Eine Wiederholung der geschichtlich als eindeutig falsch erwiesenen (siehe obige Grafik) Lüge, dass eine anarchistische Wertzurechnung eines Glitzerobjektes eine geringere Volatilität, in der für die Integrität der Kaufkraft und Wirtschaft entscheidenden Zeitmaßstäben, bewiesen hat, ändert nicht daran dass es eine statistisch bewiesene Lüge ist.

Und die Wirtschftskrise 1929 ist dadurch entstanbden, weil die Geschäftsbanken im Teilreservesystem exzessive Kredite vergeben haben (natürlich aus dem nichts), die Börse Blasen gebildet hatte und Aktien als Margin genommen wurden.Peng, nix Gold.Das ist nichts anderes als völlig frei erfundener Unsinn! Es gab eben kein "Teilreservesystem" welches sich der gesetzlichen Goldwertbindung entzog!

Es ist völlig vom Geldsystem unabhängig möglich, dass einzelne Banken in eine Schieflage geraten.
Da es zu einer weit verbreiteten Panikreaktion kam, wurden enorme Goldmengen der Wirtschaft entzogen, was eine Deflation bewirkte. Der US-Notenbank war es aufgrund der gesetzlichen Goldbindung nicht möglich Liquidität zu schaffen, sodass sich die gesamte Wirtschaft in der sich aufschaukelnden Deflation in den Abgrund gerissen wurde.

Sämtliche wissenschaftlich etablierte Sichtweisen sind sich einig, dass das Goldsystem der Hauptverursacher der Weltwirtschaftskrise in den 1930er Jahren war, genauso wie es nachweislich schon immer zuvor mit seiner hohen Volatilität die Wirtschaft und somit den Wohlstand extrem belastet hatte.

Wie Inflation reich macht, musst du mir erklären oder gehörst du zu den Leuten, die bei der Geldschwemme ZUERST an die Kredite rankommen? Das würde natürlich deine Ansicht erklären, aber dann kannst du ja nicht den gemeinen Mann damit meinen.Noch so einer, der einem einfach gefälschte Aussagen zurechnet.

Rate einmal was ein Multi-Millionär bei einer fixen Goldmenge, bei einer Fantasie ohne Inflation (und während einer wachsenden Weltbevölkerung) tun muss, um seinen Lebensstandard zu halten, während Tagelöhner weiterhin von der Mund in die Hand leben?

Es für einen Multi-Millionär gegenüber einem Tagelöhner eben nicht einfacher einen Kredit zu bekommen, egal wie liquide die Banken sind. Die x% an möglichem Kredit auf Basis der liquidierbaren Vermögenswertes und Einkommen sind identisch zwischen einem Tagelöhner und Multi-Millionär.
Die Chance, dass ein Tagelöhner irgendwann einmal genug Einkommen hat, um einen Kredit für einen Unternehmensstart zu bekommen, ist bei 1,5% Inflation p.a. höher als bei 0%, da der Multi-Millionär zu einer arbeitsmarktbelebenden Investition seines Kapitals gezwungen ist, während der Tagelöhner praktisch nichts aufgrund der Inflation verliert, da er von der Hand in den Mund lebt!


@Gauß: Bleib du bei deinen bedruckten Papierzetteln, ich bleibe beim Gold, andere bleiben bei ihren Kryptos. Jeder haftet persönlich für seine Entscheidung. Mehr Gerechtigkeit geht nicht, oder?Es ist schon extrem lächerlichzu erträumen dass eine Befürwortung des Fiat-Geldsystems gegenüber dem Goldstandard einer Empfehlung einer Kapitalanlage in Währungsgeld entspricht!
Immer wieder neue Abgründe tun sich hier auf.

Quelle, die belegen, dass in den Geschichtsbüchern Lügen stehen?Was laberst du?! Ich habe eben erklärt weshalb es vollidiotisch ist die Existenz von Staatsbankrotten als Beweis für die Überlegenheit des Goldstandards gegenüber des Fiat-Systems zu behaupten!

[Snoopy69]

@GXSR

Sorry, meinte "Gauß", der zu wissen scheint die Geschichte würde lügen

[Snoopy69]

Nein, es ist schlicht eine Lüge dass z.B. die EZB wie die Reichsbank einfach Geldscheine druckt.

Video oben nicht gesehen?
Lügt die EZB-Direktorin etwa? :freak:

[GSXR-1000]

Wenn man sich den Satz oft genug selbst, laut vorliest, glaubt man vielleicht irgendwann daran :freak:

Schulden sind "ok", wenn man fähig ist sie wieder zu begleichen. Stattdessen besch... man "sich" (besser gesagt den Bürger (der bürgt ja für diese Sch...) und leiht sich Geld zu quasi 0,0% Zinsen, um damit anderen Schulden zu begleichen

Einfach mal das Video oben (der Punkt "Evergrande") anschauen.
Ich finds doch sehr witzig, das sich grad hier so über Schulden beschwert wird, wo doch Deutschland das Land ist das weltweit mit am meisten von Verschuldung profitiert.

DEutschland wäre niemals auch nur ansatzweise "Exportweltmeister" wenn es nicht so massiv von Verschuldung profitieren würde.
Was Deutschland wohl in der EU noch verkaufen würden, wenn alle Verschuldung aufgeben würde. Was dann wohl mit dem schönen Außenhandelsüberschuss passieren würde? Wie unsere Kernindustrien das wohl überleben würden?

Lass uns das doch mal konsequent durchspielen. Keine Verschuldung, keinerlei staatliche Investitionen mehr.
Das würde nicht nur zu keinem Wachstum mehr führen, sondern zu einer Rezession apokalyptischen Ausmasses und zu rapiden Verfall aller relevanten Infrastruktur.

[Snoopy69]

Lass uns das doch mal konsequent durchspielen. Keine Verschuldung, keinerlei staatliche Investitionen mehr.
Das würde nicht nur zu keinem Wachstum mehr führen, sondern zu einer Rezession apokalyptischen Ausmasses und zu rapiden Verfall aller relevanten Infrastruktur.
Das hat irgendwann ein zwangsläufiges Ende mit "deinem System"
Aber das weißt du ja selbst schon...

[Gauß]

Video oben nicht gesehen?
Lügt die EZB-Direktorin etwa? :freak:Du merkst es nicht einmal, wie du mit deinem billigen Youtube-Verweis zu einem Ponzi-System-Spinner, zum Zwecke einer Beweisführung dass die EZB angeblich wie die Reichsbank unter Leitung von Havenstein keine inflationseinschränkende Geldpolitik betreibe, dich selber in genau der totalen Primitivität vorführst, die ich bereits zuvor dem Metier zum Thema hier exakt so zugeschrieben habe.

[ChaosTM]

Das derzeitige System stößt zwangsläufig bald an seine Grenzen, weil es unsagbar zerstörerisch ist.
Wir haben bisher nur kein "besseres" entwickelt, welches uns nicht sofort in den Wirtschaftlichen Abgrund verfrachtet. Das System erhält sich selbst und erhaltet damit den Status Quo der Reichen. Darauf basiert es...

Wer eine funktionierendes hat bitte melden, der gewinnt sofort den Nobel Preis für Economics.

Es läuft also auf einen totalen Kollaps hinaus. Vorher wird sich nichts verändern.

[Snoopy69]

Du merkst es nicht einmal, wie du mit deinem billigen Youtube-Verweis zu einem Ponzi-System-Spinner, zum Zwecke einer Beweisführung dass die EZB angeblich wie die Reichsbank unter Leitung von Havenstein keine inflationseinschränkende Geldpolitik betreibe, dich selber in genau der totalen Primitivität vorführst, die ich bereits zuvor dem Metier zum Thema hier exakt so zugeschrieben habe.
Billig sind deine Antworten...
Wo ist denn dein YT-Kanal oder eine Seite von dir, die alles aus dem Video widerlegt?
(ich wette, du hast nicht eine Minute das Video gesehen)

Für mich sind Leute, die ans FIAT-System glauben und dem vertrauen völlig lost :rolleyes:

[ChaosTM]

FIAT oder Krypto macht keinen Unterschied. Solange die Basis nicht Nachhaltigkeit ist, wird sich nichts ändern.

[Gauß]

Billig sind deine Antworten...
Wo ist denn dein YT-Kanal oder eine Seite von dir, die alles aus dem Video widerlegt?Im Gegensatz zu dir bin ich in der Lage meine Argumente auf Basis von Wissen und deren Zusammenhänge selbständig vorzutragen.

Für mich sind Leute, die ans FIAT-System glauben und dem vertrauen völlig lost :rolleyes:Die Diskussion ist nicht ob Fiat-Währungen tolle Kapitalanlagen sind, sondern die Lächerlichkeit über Fiat an dem Tag zu lästern, wo Goldsystem 2.0-Spekulanten 20% oder mehr an Kaufkraft mit ihrer grandiosen Anlageidee in eine angeblichen "Währung" innerhalb von wenigen Stunden verloren haben.

Hahaha!

[Snoopy69]

Im Gegensatz zu dir bin ich in der Lage meine Argumente auf Basis von Wissen und deren Zusammenhänge selbständig vorzutragen.
Ok, Lost-Boy :freak:
Quellen für die angeblichen Lügen fehlen noch

[Snoopy69]

Die Diskussion ist nicht ob Fiat-Währungen tolle Kapitalanlagen sind, sondern die Lächerlichkeit über Fiat an dem Tag zu lästern, wo Goldsystem 2.0-Spekulanten 20% oder mehr an Kaufkraft mit ihrer grandiosen Anlageidee in eine angeblichen "Währung" innerhalb von wenigen Stunden verloren haben.

Hahaha!
Den gleichen Fehler hat die "tolle" EZB-Direktorin auch gemacht (BTC zu "volatil"):wink:

Gold hängt am US-Dollar und nicht umgekehrt. Klar, dass Gold so volatil ist


Schulden sind gut, hm?
Ohne den Sch... würde es jetzt nicht so schlecht aussehen
7NDzr72_LQw

[ChaosTM]

Blockchain und Krypto sind angetreten um die klassischen Systeme zu unterwandern. Nur haben die das sehr schnell bemerkt und verwenden das nun für sich.
Nothing has changed..

[Semmel]

Kein gesundes Unternehmen dieser Welt arbeitet "ohne Schulden" Entscheidend ist nur das man den Schuldendienst leisten kann.
Wirtschaftlich gesehen ist es vollkommener Blödsinn "schuldenfrei" zu sein.

Wow, was für eine Aussage. Dann bin ich primär in "ungesunde" Unternehmen investiert. :)


Auch ein dauerhaftes Wachstum ist ohne Schulden schlicht nicht möglich.


Dauerhaftes Wachstum war noch nie mit irgendwas möglich.
Aber Leute wie du glauben auch, dass Frieden ohne Kriegsführung nicht möglich ist und dass Krankheiten den Wohlstand steigern, wenn deren Behandlung zu Wirtschaftswachstum führt.

Blockchain und Krypto sind angetreten um die klassischen Systeme zu unterwandern. Nur haben die das sehr schnell bemerkt und verwenden das nun für sich.
Nothing has changed..

Nicht direkt unterwandert, aber ganz einfach gesteuert.
Die FED hat das Kryptouniversum mit billigem (Schuld-)Geld zugeschüttet und musste nur darauf vertrauen, dass die Leute gierig genug sind, den Markt damit aufzupumpen. Vor einigen Monaten hat sich die FED um 180 Grad gedreht. Es gibt nicht nur kein neues Geld mehr, sie entzieht es sogar dem Markt. (das ist überhaupt nur deswegen möglich, weil es nur Schulden sind) Jetzt muss die FED nur noch darauf vertrauen, dass die Angst dominiert und die Leute werden das Kryptowährungssystem selbst einreißen.
Wenn auf etwas Verlass ist, dann auf menschliche Gier und Angst.

[GSXR-1000]

Wow, was für eine Aussage. Dann bin ich primär in "ungesunde" Unternehmen investiert. :)



Nenn doch mal eines dieser Unternehmen ohne Schulden, danke.


Dauerhaftes Wachstum war noch nie mit irgendwas möglich.

Erklärst du mir bitte, wie eine Volkswirtschaft wie die unsere ohne generell stetes Wachstum funktionieren sollte?

Aber Leute wie du glauben auch, dass Frieden ohne Kriegsführung nicht möglich ist und dass Krankheiten den Wohlstand steigern, wenn deren Behandlung zu Wirtschaftswachstum führt.

Dergleichen hab ich nie gesagt, mir dünkt du halluzinierst. Du magst derlei Diskussionen bitte auch da führen wo sie hingehören, im Powi, danke.

[Daredevil]

War auf jeden Fall nicht verkehrt, die letzten 18 Monate den Cake/DeFiChain Cashflow in Aktien/ETFs/Rohstoffe/ETFs/Edelmetalle/REITs/Cash zu stecken.
Crypto kann auch komplett vor die Hunde gehen, ich habe erstmal genug diversifiziert und bin da recht Safe für meine Verhältnisse.
Jetzt wird wieder ( nach und nach ) in Crypto investiert. :)

[Snoopy69]

Erklärst du mir bitte, wie eine Volkswirtschaft wie die unsere ohne generell stetes Wachstum funktionieren sollte?

Auch mal zuende denken. Das funktioniert nicht unendlich...
Irgendwann kracht es wieder. Die Leidtragenden sind (wie immer) die Bürger, weil die, die Sch... bauen fast immer davon kommen

Schon geil, wenn man die Regeln zum besch... selbst schreiben kann, gell? :wink:


Zum Punkt Wachstum...
Du findest es also gut, für etwas zb doppelt so lange arbeiten zu müssen, als früher? :ulol:
Der "Wachstum", den du meinst, findet in den Geldbörsen der Bonsen statt (also die, die noch über den Banken und der Politik stehen)

Bist du so ein Bonsen-Kind bzw. ein "Interessen-Vertreter" der Bonsen? :D

[BlacKi]

Wow, was für eine Aussage. Dann bin ich primär in "ungesunde" Unternehmen investiert. :)er hat aber nicht unrecht, prinzipiell. eine firma mit flüssigem geld auf dem konto macht etwas falsch. und in zeiten wie diesen sind schulden mit niedrigem zinssatz nichts negatives.
Auch mal zuende denken. Das funktioniert nicht unendlich...
Irgendwann kracht es wieder. Die Leidtragenden sind (wie immer) die Bürger, weil die, die Sch... bauen fast immer davon kommen
du musst es so sehen, wenn der dollar crashed, dann zieht er eh alles mit runter, wo man als reicher ausweichen könnte. also trifft es jemanden der etwas hat stärker. denn alle fangen wieder bei null an. wer hat dann am meisten verloren?

[Snoopy69]

Solange man sie wieder begleichen kann, ist das ja ok
Aber Schulden aufnehmen, um alte Schulden "versuchen" zu begleichen, ist Sch...

Und dann - "huch, wir sind insolvent - Staat, hilf uns bitte" (also wir als Bürger)

Es gab Zeiten, da wurden nicht zurückgezahlte Schulden "anders" beglichen :upara:

[Snoopy69]

er hat aber nicht unrecht, prinzipiell. eine firma mit flüssigem geld auf dem konto macht etwas falsch. und in zeiten wie diesen sind schulden mit niedrigem zinssatz nichts negatives.

du musst es so sehen, wenn der dollar crashed, dann zieht er eh alles mit runter, wo man als reicher ausweichen könnte. also trifft es jemanden der etwas hat stärker. denn alle fangen wieder bei null an. wer hat dann am meisten verloren?
Niemand? :freak:
Für Einige sind 1.000€ Verlust viel. Für Wenige sind 1.000.000€ Verlust viel
Aber JEDER hat 100% Verlust :wink:

[BlacKi]

und leute mit schulden machen gewinn ;)

[Hamster]

Solange man sie wieder begleichen kann, ist das ja ok
Aber Schulden aufnehmen, um alte Schulden "versuchen" zu begleichen, ist Sch...

Und dann - "huch, wir sind insolvent - Staat, hilf uns bitte" (also wir als Bürger)

Es gab Zeiten, da wurden nicht zurückgezahlte Schulden "anders" beglichen :upara:


Nicht anderes wurde doch geschrieben….. :confused:

Was genau meinst du mit "begleichen" der Schulden?

Kein gesundes Unternehmen dieser Welt arbeitet "ohne Schulden" Entscheidend ist nur das man den Schuldendienst leisten kann.
Wirtschaftlich gesehen ist es vollkommener Blödsinn "schuldenfrei" zu sein.