Nachfolger der Festplatten: SSD (Flash-Speicher-Festplatten)

[Snoopy69]

So ein paar Sachen sind immer noch nicht instant. Auch wenn doch fast alles was nur entfernt die Festplatte benutzt merklich schneller geworden ist.
Aber behalten wirst du sie trotzdem, oder?

[JaDz]

OCZ Super Talent SSD Ultra Drive ME 64GB
Also wie jetzt? OCZ oder Super Talent? Deshalb wohl eher Snoopys "What the fuck Geschlechtsverkehr!"

[PatkIllA]

Aber behalten wirst du sie trotzdem, oder?
Jup. Ist ja schon ein deutlicher Fortschritt.

[ESAD]

so die bestellung für die 160er intel ist raus. :smile:

[Schlammsau]

Hab jetzt das erste mal seit 2 Wochen wieder Wiper durchlaufen lassen.
Ist es normal, dass es über eine Stunde dauert? Sonst hat es immer nur 1 Sekunde gebraucht.

[Brotzeit]

Hab jetzt das erste mal seit 2 Wochen wieder Wiper durchlaufen lassen.
Ist es normal, dass es über eine Stunde dauert? Sonst hat es immer nur 1 Sekunde gebraucht.


Nein, hast du AHCI an?

[Schlammsau]

Nein, hast du AHCI an?

Ja, war aber sonst nie ein Problem. :confused:

[Brotzeit]

Ja, war aber sonst nie ein Problem. :confused:

Also 1 Sek klingt nach -> funktioniert nicht

~20 Sek -> funktioniert wie gedacht

2 Std -> funktioniert ist aber zu langsam, liegt meist an AHCI.


Stell mal auf IDE um und probiers dann nochmal.

[Schlammsau]

Also 1 Sek klingt nach -> funktioniert nicht

~20 Sek -> funktioniert wie gedacht

2 Std -> funktioniert ist aber zu langsam, liegt meist an AHCI.


Stell mal auf IDE um und probiers dann nochmal.

Ähm...gibts dann unter Vista nicht nen BSOD bzw lässt sich nicht mehr starten??

[Eggcake]

Hast du den Intel Treiber installiert (Matrix Storage Manager)?

[Schlammsau]

Hast du den Intel Treiber installiert (Matrix Storage Manager)?

Ja!

Gibt es mittlerweile schon eine alternative zu Wiper? Ausser Trim natürlich.

[Eggcake]

Versuch ihn mal zu deinstallieren und auch im Gerätemanager beim AHCI-Controller den MS-Treiber zu verwenden (hoffe du benutzt Vista/7, dürfte damit einfacher gehen).
Zur Sicherheit mal nicht "löschen" :) Das Problem ist bekannt mit Inteltreibern. Wenn's mit MS-Treibern auch nicht geht, probieren auf IDE zu wechseln.

[Schlammsau]

Versuch ihn mal zu deinstallieren und auch im Gerätemanager beim AHCI-Controller den MS-Treiber zu verwenden (hoffe du benutzt Vista/7, dürfte damit einfacher gehen).
Zur Sicherheit mal nicht "löschen" :) Das Problem ist bekannt mit Inteltreibern. Wenn's mit MS-Treibern auch nicht geht, probieren auf IDE zu wechseln.
Ok.....aber macht Vista einen Wechsel dann auch anstandslos mit?

[Eggcake]

Also ich muss ehrlich sagen, dass AHCI->IDE bei mir noch nie geklappt hat (eigentlich merkwürdig...), sollte aber mit einer Registryänderung eigentlich auch gehen. Aber probiers erstmal mit dem MS-Treiber - hatte damit weder auf dem Laptop noch am Desktop mit AHCI Probleme.

Edit: Und eine Alternative gibt's leider nicht.

[Schlammsau]

Also ich muss ehrlich sagen, dass AHCI->IDE bei mir noch nie geklappt hat (eigentlich merkwürdig...), sollte aber mit einer Registryänderung eigentlich auch gehen. Aber probiers erstmal mit dem MS-Treiber - hatte damit weder auf dem Laptop noch am Desktop mit AHCI Probleme.

Edit: Und eine Alternative gibt's leider nicht.

Du bist mir einer.....seit dem Matrix deinstallieren, und dem manuellen deinstallieren (ohne löschen) des Treibers geht bei mir gar nichts mehr. :freak:
Vista bricht den Bootvorgang mit einem BSOD ab!
Auch umstellen auf IDE und der abgesicherte Modus bringt keine Abhilfe! Zum Glück hab ich noch nen Zweitrechner...... ;(

[Eggcake]

??? Bitte?!?
Omfg...normalerweise wird bei Vista/7 dann der AHCI-Treiber von MS geladen...hast du denn den Inteltreiber bei der Installation eingebunden oder nachträglich installiert?

[Schlammsau]

??? Bitte?!?
Omfg...normalerweise wird bei Vista/7 dann der AHCI-Treiber von MS geladen...hast du denn den Inteltreiber bei der Installation eingebunden oder nachträglich installiert?

In die installation eingebunden (per vLite), weil Vista mit AHCI ansonsten keine Festplatten erkannt hat.

[Eggcake]

Aw crap. Dann ist es wohl möglich, dass die Treiber erst garnicht vorhanden sind...mh mal googeln.

Indirekt:
http://board.gulli.com/thread/806667-ahci-treiber-nachtrglich-installieren-winxp-bootet-nicht-mehr/ Mit XP scheint es so zu funken...ich hoffe trotzdem, dass du ein Backup hast? :( Das tut mir jetzt echt Leid - ich hatte bisher nur noch nie Probleme damit - dass der MS-Treiber erst gar nicht vorhanden sein könnte...daran dachte ich nicht :/

[Schlammsau]

Aw crap. Dann ist es wohl möglich, dass die Treiber erst garnicht vorhanden sind...mh mal googeln.

Du sagst es!

[Walkman]

Welche Treiber sollte man für die X25MG2 nehmen? Hab die vom Matrix Manager.

[Schlammsau]

Aw crap. Dann ist es wohl möglich, dass die Treiber erst garnicht vorhanden sind...mh mal googeln.

Indirekt:
http://board.gulli.com/thread/806667-ahci-treiber-nachtrglich-installieren-winxp-bootet-nicht-mehr/ Mit XP scheint es so zu funken...ich hoffe trotzdem, dass du ein Backup hast? :( Das tut mir jetzt echt Leid - ich hatte bisher nur noch nie Probleme damit - dass der MS-Treiber erst gar nicht vorhanden sein könnte...daran dachte ich nicht :/

Ist nicht so schlimm, wollte mein System eh neu aufsetzen und habe schon alle wichtigen Daten gesichert. Werd jetzt aber auf AHCI verzichten....bringt Indilinx SSDs sowieso kaum bis gar nichts!

Alles in allem ist das Thema SSD aber immernoch nicht ganz ausgereift!

[Snoopy69]

*habenwill* http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4005193&postcount=118

[Eggcake]

Ist nicht so schlimm, wollte mein System eh neu aufsetzen und habe schon alle wichtigen Daten gesichert. Werd jetzt aber auf AHCI verzichten....bringt Indilinx SSDs sowieso kaum bis gar nichts!

Alles in allem ist das Thema SSD aber immernoch nicht ganz ausgereift!

Ich würde auch auf IDE installieren. Denn wie schon gesagt: auf AHCI kann man sehr einfach nachträglich wechseln - IDE klappte bei mir noch nie. Zudem hat man, wenn man auf IDE installiert die Garantie, dass es auch mit IDE bootet im Notfall. Und ja, bei den Indilinx passt IDE genauso wie AHCI, die Unterschiede sind minim.

[Schlammsau]

Was ich noch anmerken möchte, da ich ja noch immer die 1711 FW drauf habe.

Windows 7 lässt sich mit dieser FW definitiv nicht installieren, das Setup unterbricht die Installation mit einem CRC Error.

[Pinoccio]

*habenwill* http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4005193&postcount=118Der Controller schafft 50k IOPS - bei 4k und 512k gleichermaßen. Nicht übel.
Man* müsste wirklich mal intensiv testen, wie stark der zugrundeligende Masenspeicher bremst.
*(D.h. ich müsste mal ne SSD haben zum testen ^^)

mfg

[Snoopy69]

Ich würde CDM nicht als Maßstab für IOps nehmen. Besser IOmeter.
Aber wenn er nicht über 50k hinaus käme, wäre er weitaus schlechter als ein IOP341-Areca.
Denn der soll 90k schaffen.

Ich hab ja schon 55k bei 4k-100% random-100% write


edit:

Solidata K5 64GB (SLC) aktuell (ohne Alignment)...

http://www.abload.de/thumb/hc_821b0om.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hc_821b0om.jpg) http://www.abload.de/thumb/hc_82222fw.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hc_82222fw.jpg)
http://www.abload.de/thumb/hc_82384nc.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hc_82384nc.jpg) http://www.abload.de/thumb/hc_824q5qr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hc_824q5qr.jpg)
http://www.abload.de/thumb/hc_827p3ld.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hc_827p3ld.jpg)

[FutureIsNow]

Bin ich nun eigentlich ein Early Adapter? :freak:

Oh man, ich habe keine Aufrüstwünsche mehr. Okay, am Notebook kann man nicht viel aufrüsten. Das maximal Mögliche ist also hiermit ausgeschöpft...

Wie schnell sich iPhoto öffnet, das ist nicht normal. Klick, Zack, Boom! Und dabei sind auch schon alle Fotos geladen.

Mit ner SSD ist dein Notebook auf nem Tripp, sozusagen Doping. xD

[mapel110]

Bin ich nun eigentlich ein Early Adapter? :freak:

Early adopter =)
Scheint so.

Ich hab leider passend ne fette Rechnung erhalten und kann mir erstmal nix weiter kaufen. ;( Kann ich mir in Ruhe anschauen, wie ihr Betatester spielt. :smile:

[Mirko]

OSX Snow Leopard bootet in 38sec. Allerdings kann man dann auch schon die Programme sofort starten... Hä? Hab meinem MacBook Pro 13" gestern das Update mit SnowLeo verpasst... bei mir dauert der Bootvorgang nur handgestoppte 16 Sec. mit einer alten 80er X-25M.

[FutureIsNow]

Hä? Hab meinem MacBook Pro 13" gestern das Update mit SnowLeo verpasst... bei mir dauert der Bootvorgang nur handgestoppte 16 Sec. mit einer alten 80er X-25M.

Weiss nicht wie du das machst. Also ich habe ein Clean Install gemacht. Hab noch mal nachgemessen, sind so 34 sec. Per Stoppuhr vom Drücken des Powerbuttons aus. Also dann ist das Login Fenster da. Und wenn ich die Paswortsperre deaktiviere, also automatisches Einloggen, dann sind es immer noch 34 - 35 sec, das macht kein Unterschied weil sofort alles steht.

Oh man im Vergleich zu alten XP Zeiten ist das Luxus. Rödel rödel und dann noch dazu die nervigen Sprechblasen wegklicken. :P Ein Relikt aus der Steinzeit...

[FutureIsNow]

xBench

Die 250MB im Lesen werden ja gar nicht erreicht... aber vielleicht ist das Tool auch nur Mist...?





Results 257.80
System Info
Xbench Version 1.3
System Version 10.6.1 (10B504)
Physical RAM 4096 MB
Model MacBookPro5,1
Drive Type INTEL SSDSA2M160G2GC
Disk Test 257.80
Sequential 167.13
Uncached Write 140.66 86.36 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 137.51 77.80 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 140.06 40.99 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 414.63 208.39 MB/sec [256K blocks]
Random 563.49
Uncached Write 706.63 74.80 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 251.30 80.45 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1474.94 10.45 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 974.61 180.85 MB/sec [256K blocks]

[maestro768]

Ich besitze jetzt auch eine X25-M und muss sagen, der Unterschied ist wirklich sehr groß. Programme, die vorher schnell gestartet sind, sind jetzt fast sofort nach dem Doppelklick da. Programme die länger gebraucht haben starten nun stark beschleunigt, gefühlt ca. doppelt so schnell. Auch wird der PC viel seltener oder gar nicht ausgebremst. Wenn ich etwas großes entpacke ist der PC eigentlich noch genauso ansprechbar wie im Leerlauf, nur wenn 2-3 weitere, plattenintensive Dinge hinzukommen verlangsamt sich alles - aber auch nicht ansatzweise so sehr wie mit einer normalen Platte.

Also ich hatte selten einen so starken Speed-up durch ein einziges Upgrade :).

[Snoopy69]

nur wenn 2-3 weitere, plattenintensive Dinge hinzukommen verlangsamt sich alles - aber auch nicht ansatzweise so sehr wie mit einer normalen Platte.


Da muss man leider noch tief in die Tasche greifen, um mehrere Dinge gleichzeitig einigermaßen schnell laden zu können. (zb mit DRAM-basierten SSDs).

[CrazyIvan]

Was ich noch anmerken möchte, da ich ja noch immer die 1711 FW drauf habe.

Windows 7 lässt sich mit dieser FW definitiv nicht installieren, das Setup unterbricht die Installation mit einem CRC Error.
Kann ich so definitiv nicht bestätigen. Habe mir letzte Woche eine Ultradrive GX 64GB gekauft und darauf Win 7 x64 RTM installiert. Im Bios ist AHCI eingestellt - hat alles reibungslos funktioniert.

Frage am Rande: Hat die 1711 jetzt schon TRIM/GC oder brauche ich noch ein FW-Update? Habe zwar hier immer mitgelesen, aber irgendwie muss mir die Info entgangen sein.

[FutureIsNow]

Toll das niemand was zu meinen Bench sagt. :/

Wieso ist denn 4k Read so schlecht? Ich dachte die Datenträger haben eher eine Schwäche bei 4k Write!

[ESAD]

so habe jetzt den 2. tag meine intel in meinem laptop (hatte zuvor eine 2.5 zoll platte mit 7200 umdrehungen) und muss sagen er bootet deutlich flotter, programme werden schneller geladen, suchanfragen in z.b. opera (durchsuchen der mit history und des indexierten webseiteninhalts von 50000 seiten geht nahezu echtzeit [hat vorher stark gestockt]), hibernate funktioniert flotter, etc.

Bench:
KOMPUTER:/home/esad# hdparm -tT /dev/sda

/dev/sda:
Timing cached reads: 4512 MB in 2.00 seconds = 2259.99 MB/sec
Timing buffered disk reads: 314 MB in 3.01 seconds = 104.24 MB/sec

[demklon]

@moderatoren: :smile:

denke hier im forum,
würde ein ssd-unterforum sicherlich guttun.
weil alle hier im forum nur diesen einen thread haben.
ssd´s werden in den nächsten jahren die festplatten vollständig ablösen. also
finde ich sollte ein Xtra unterforum her.

[Mirko]

xBench

Die 250MB im Lesen werden ja gar nicht erreicht... aber vielleicht ist das Tool auch nur Mist...?Mhh, sieht bei mir aber auch nicht besser aus...

System Info
Xbench Version 1.3
System Version 10.6.1 (10B504)
Physical RAM 2048 MB
Model MacBookPro5,5
Drive Type INTEL SSDSA2MH080G1GC

Disk Test 239.51

Sequential 154.39
Uncached Write 132.23 81.19 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 115.14 65.15 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 137.19 40.15 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 421.66 211.92 MB/sec [256K blocks]

Random 533.80
Uncached Write 669.28 70.85 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 233.74 74.83 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1434.07 10.16 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 976.96 181.28 MB/sec [256K blocks]

Benutze keine speziellen Tools oder ähnliches. Das einzige was ich aus alter Gewohnheit (als ich noch ne 32GB SSD im Einsatz hatte) heraus mache ist sämtliche Fremdsprachigen Pakete "xxx.lproj" (ausser DE & ENG) aus den Programmen und nicht systemrelevante asiatisch/russisch/hebräische Schriftarten gelöscht habe.

[Gast]

Bench:
KOMPUTER:/home/esad# hdparm -tT /dev/sda

/dev/sda:
Timing cached reads: 4512 MB in 2.00 seconds = 2259.99 MB/sec
Timing buffered disk reads: 314 MB in 3.01 seconds = 104.24 MB/sec

welches notebook/chipsatz?
mein altes thinkpad t41p macht mit einer mtron mobi 3025(PATA) auch schon ~80MB/s

[ESAD]

das aus meiner sig. intel 945PM. ist aber immer leicht schwankend. das beste waren 115mb/s. scheint das normale temp für sata 1 zu sein.

[Gast]

Kann man die SSD Platten auch an einer PS3 anschließen?

[Gast]

Auch für ein Unterforum bei den HDDs oder so. Denn in diesem 200 Seiten Megathread findet man garnix mehr ;)

Man ließt gerade so heraus das Intel G2 gut sind, aber andere Hersteller und wie es sich mit Trim usw. verhält muss man sich über 20 Seiten hinweg zusammen suchen. Wäre mit Stickys ein wenig freundlicher.

[onkel2003]

Kann man die SSD Platten auch an einer PS3 anschließen?

da ne ssd als normale hdd erkannt wird solte es gehn, nur der sinn auf der ps3 werden doch hauptsächlich daten von laufwerk geladen.

und rest der datenm die auf ssd liegen würden kommt es doch garnicht so auf die zugriefszeit an als wenn man jetzt vor ein pc oder notebook sitzen würde.

[Snoopy69]

@ onkel2003

Kommt aufs Spiel an. Bei Manche wird viel auf die Platte geschrieben.
Wo eine SSD noch Sinn machen könnte, wenn auf der PS3 ein Linux-OS läuft.

[maestro768]

Nun habe ich doch ein großes Problem mit der Postville. Wann immer ich den PC richtig runter fahre und anschließend neu starte (ein Soft Restart birgt nicht dieses Problem), erhalte ich beim erneuten Einschalten einen "a required device is inaccessible" error und Windows (7) bootet nicht mehr.

An der Config habe ich im Vergleich zu früher nichts geändert (AHCI aktiviert, an einem P35 Board) und inzwischen Windows auch 3mal neu installiert, immer mit demselben Effekt - beim nächsten hard restart der besagte Fehler. Bevor ich den PC nicht richtig runter fahre und neu starte funktioniert aber alles wunderbar. Normale restarts sind kein Problem und Windows läuft ohne Probleme.

Hatte hier vielleicht jemand ähnliche Probleme oder eine Idee, woran es liegen könnte?

[Snoopy69]

System übertaktet?

[maestro768]

Der Fehler tritt sowohl im übertakteten als auch normalen Zustand auf.

[FutureIsNow]

Mhh, sieht bei mir aber auch nicht besser aus...

System Info
Xbench Version 1.3
System Version 10.6.1 (10B504)
Physical RAM 2048 MB
Model MacBookPro5,5
Drive Type INTEL SSDSA2MH080G1GC

Disk Test 239.51

Sequential 154.39
Uncached Write 132.23 81.19 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 115.14 65.15 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 137.19 40.15 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 421.66 211.92 MB/sec [256K blocks]

Random 533.80
Uncached Write 669.28 70.85 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 233.74 74.83 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 1434.07 10.16 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 976.96 181.28 MB/sec [256K blocks]

Benutze keine speziellen Tools oder ähnliches. Das einzige was ich aus alter Gewohnheit (als ich noch ne 32GB SSD im Einsatz hatte) heraus mache ist sämtliche Fremdsprachigen Pakete "xxx.lproj" (ausser DE & ENG) aus den Programmen und nicht systemrelevante asiatisch/russisch/hebräische Schriftarten gelöscht habe.

Warum ist die Performance bei 4k Read so schlecht?

[Eggcake]

Kann auch vom Chipsatz beim Notebook limitiert werden - genauso wie der Seq. Read... Verwundern tun mich eher die 4k Random Write (über 70MB/s).

[Gast]

Verwundern tun mich eher die 4k Random Write (über 70MB/s).Hui! Jetzt, wo Du es erwähnst... @4k 70MB/s RandomWrite, aber nur 10MB/s -Read <<< ich schnall es zwar nicht, aber fürs erste bin ich glücklich und zufrieden. :o)

[maestro768]

Nun habe ich doch ein großes Problem mit der Postville. Wann immer ich den PC richtig runter fahre und anschließend neu starte (ein Soft Restart birgt nicht dieses Problem), erhalte ich beim erneuten Einschalten einen "a required device is inaccessible" error und Windows (7) bootet nicht mehr.

An der Config habe ich im Vergleich zu früher nichts geändert (AHCI aktiviert, an einem P35 Board) und inzwischen Windows auch 3mal neu installiert, immer mit demselben Effekt - beim nächsten hard restart der besagte Fehler. Bevor ich den PC nicht richtig runter fahre und neu starte funktioniert aber alles wunderbar. Normale restarts sind kein Problem und Windows läuft ohne Probleme.

Hatte hier vielleicht jemand ähnliche Probleme oder eine Idee, woran es liegen könnte?

Ich zitiere mich mal kurz selbst denn ich habe das Problem gefunden, evtl. hilft es ja jemandem der sich in Zukunft eine SSD zulegen möchte.

Das Problem ist die ICH9R Southbridge auf meinem Mainboard, offensichtlich kommt der ICH9R nicht wirklich mit SSDs klar, wenn sie im AHCI-Modus laufen. Nach Umstellung auf IDE und Neuinstallation funktioniert alles wie es soll. Leider hat beim Lesen die Leistung nachgelassen, wenn auch nur beim sequenziellen Lesen (Random Reads und alle Writes haben sich gar nicht verändert). Wird wohl Zeit für ein neues Mainboard ;).

[Eggcake]

Ich hoffe momentan auch, dass mein zukünftiges Board mit der Postville klarkommt...mit dem ICH8R (und M) habe ich keinerlei Probleme, ich hoffe das bleibt so - scheint keine selbstverständlichkeit zu sein.

[mapel110]

http://www.tecchannel.de/storage/ssd/2021981/ssd_test_intel_x25_m_g2_postville_80_bis_320_gbyte/
Booten mit einer 7200er Platte in 27 Sekunden und VistaSP1? Würd gern mal wissen, wie die das angestellt haben. Und SSDs nur wenige Sekunden schneller. Aber klar doch...

Naja, eigentlich sinnlos, den Test zu verlinken, aber der Vollständigkeit halber.

[Pinoccio]

http://www.tecchannel.de/storage/ssd/2021981/ssd_test_intel_x25_m_g2_postville_80_bis_320_gbyte/
Booten mit einer 7200er Platte in 27 Sekunden und VistaSP1? Würd gern mal wissen, wie die das angestellt haben. Und SSDs nur wenige Sekunden schneller. Aber klar doch...Hm, BIOS-Initialisierung etc. dazurechnen, dann ein aufgeräumtes und optimiertes System hernehmen, kann schon hinkommen.

mfg

[geforce]

Kann Jemand auf den Punkt bringen was die derzeit beste SSD ist?

MfG Richard

[2B-Maverick]

Kann Jemand auf den Punkt bringen was die derzeit beste SSD ist?

MfG Richard

Diese 8xPCIe-Variante mit 1TB Speicher.... ;D

edit: sorry... aber wofür? welcher Preisbereich?
Es gibt auch nicht das "beste Auto" (lol - ein Autovergleich! - endlich darf ich auch mal)

edit2: falls "Otto-Normal-User" gemeint ist:
Sowohl die Intel Postville als auch die Indilinx-Varianten sind gut und ohne größere Nachteile. Geschmacks- und Geldfrage letztendlich.

[FutureIsNow]

Kommt auf das Anwendungsgebiet an. Also wenn du nicht gerade viel kopierst, entpacktst und große Bilddateien hin- und her schiebst, als System SSD sicherlich die Intel ganz vorne dabei.

Ich hab sie ja auch nur gekauft, weil sie immer so gelobt wurde. Hier und in der Rest der IT-Welt...

Aber die hat halt eine deutlich niedrigere Schreibrate und verbraucht mehr Strom als die Samsung. Aber eigentlich macht das nur bei Notebooks was aus und selbst da auch nicht wirklich, weil der Großteil von den anderen Komponenten aufgefressen wird. (CPU, Display, Chipsatz)
ist sie bei 4k Block den anderen überlegen, also gerade bei kleinen Systemdateien. Zudem ist die Zugriffszeit am besten. Und mehr IOPS als die Intel schaft auch keine andere Consumer SSD.
Die Samsung ist auch nicht schlecht. Bei Intel hat man zudem halt noch einen guten Preis! Wem 128 GB zu wenig sind und 256 GB (500 Euro +) zu teuer, der fährt mit der Intel am besten. Und genauso war es bei mir....

[Gast]

neue SSD und Controller von http://www.plianttechnology.com/

160.000 IOPS, SLC, 525MB/s read, 340MB/s write, grösse 150/300GB, Preis ?

vollständige meldung:
http://www.heise.de/newsticker/Blitzschnelle-Solid-State-Disks--/meldung/145319

[Crazy_Chris]

neue SSD und Controller von http://www.plianttechnology.com/

160.000 IOPS, SLC, 525MB/s read, 340MB/s write, grösse 150/300GB, Preis ?

vollständige meldung:
http://www.heise.de/newsticker/Blitzschnelle-Solid-State-Disks--/meldung/145319

Mit SLC Speicher... 150Gb kosten dann sicher um die 2000€ :rolleyes: Das ist definitiv nichts für den Endbenutzer zumal SAS als Schnittstelle verwendet wird.

[Pinoccio]

neue SSD und Controller von http://www.plianttechnology.com/

160.000 IOPS, SLC, 525MB/s read, 340MB/s write, grösse 150/300GB, Preis ?

vollständige meldung:
http://www.heise.de/newsticker/Blitzschnelle-Solid-State-Disks--/meldung/145319160 KIOPS wären 635 MB/s bei 4k, dann aber nur 325 MB/s angeben, wie passt das?

mfg

[Eggcake]

Kann ja auch bei 1k sein ;)

[Gast]

neue SSD und Controller von http://www.plianttechnology.com/

160.000 IOPS, SLC, 525MB/s read, 340MB/s write, grösse 150/300GB, Preis ?

vollständige meldung:
http://www.heise.de/newsticker/Blitzschnelle-Solid-State-Disks--/meldung/145319

nunja man sollte die meldung nicht falsch verstehen, es ist nur eine ankündigung. ob das produkt jemals auf den markt kommt steht in den sternen. es gibt keine produktsample, keine preise, keine liefer-/launchtermin und nicht mal einen prototypen.
klingt für mich bisher nach einer luftnummer bzw existiert das produkt maximal auf dem papier.
das sas als schnittstelle eingesetzt wird sollte klar sein, da das sata2 limit ja bereits jetzt schon zu niedrig ist.

mal abwarten was daraus wird, aber die techn. daten hören sich sehr gut an.

[Pinoccio]

Kann ja auch bei 1k sein ;)Möglich, Papier ist schließlich geduldig. Aber um bei 1k schneller zu sein (i. S. v. mehr IOPS) müsste die Blockgröße von 4kB auf 1 KB (oder 2 KB oder 512 B ...) gesenkt werden. Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

mfg

[Eggcake]

Wieso? Meine Intel ist bei 0.5B auch viel schneller (von den IOPS her, nicht MB/s!) als mit 4k...fast das doppelte sogar.

[JaDz]

Hab hier eine Samsung 128 GB (MMCRE28G5MXP-0VB), gibts da inzwischen eine neuere Firmware bzw. überhaupt eine Flashmöglichkeit?
:confused: Ist da was bekannt?

[Eggcake]

Ziemlich sicher hast du nicht die neueste und es existiert nach wie vor keine Flashmöglichkeit.

[mbee]

Geschmacks- und Geldfrage letztendlich.
Und ggf. auch noch eine Frage der Größe: 160 GB war mir zu klein und die 320er von Intel lassen ja auch noch auf sich warten, weshalb es eine 250 GB Indilinx wurde.

[Snoopy69]

das sas als schnittstelle eingesetzt wird sollte klar sein, da das sata2 limit ja bereits jetzt schon zu niedrig ist.


SAS hat die gleiche Bandbreite wie SATA2 - 3Gb/s.
Hier muss SAS2 oder SATA3 her (6Gb/s.)...

SAS2-SSDs gibts ja schon, nur sind diese extrem teuer.
Wenn ich richtig gesehen hab kostet eine 30GB STEC Zeus IOps (mit Fibre Channel 4Gb/s.) um die 5.000€
Die SAS2-Variante etwas genauso viel oder sogar mehr.


edit:

2TB Supertalent Raid-Card mit 1,4/1,2GB/s. r/w und echt gutem IOP348-Controllerchip http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=fr&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.pcworld.fr%2F2009%2F09%2F16%2Fmateriel%2Fstockage%2Fsuper-talent-raiddrive-2-to-super-ssd-pcie%2F447831%2F

[geforce]

Diese 8xPCIe-Variante mit 1TB Speicher.... ;D

edit: sorry... aber wofür? welcher Preisbereich?
Es gibt auch nicht das "beste Auto" (lol - ein Autovergleich! - endlich darf ich auch mal)

edit2: falls "Otto-Normal-User" gemeint ist:
Sowohl die Intel Postville als auch die Indilinx-Varianten sind gut und ohne größere Nachteile. Geschmacks- und Geldfrage letztendlich.
Kommt auf das Anwendungsgebiet an. Also wenn du nicht gerade viel kopierst, entpacktst und große Bilddateien hin- und her schiebst, als System SSD sicherlich die Intel ganz vorne dabei.

Ich hab sie ja auch nur gekauft, weil sie immer so gelobt wurde. Hier und in der Rest der IT-Welt...

Aber die hat halt eine deutlich niedrigere Schreibrate und verbraucht mehr Strom als die Samsung. Aber eigentlich macht das nur bei Notebooks was aus und selbst da auch nicht wirklich, weil der Großteil von den anderen Komponenten aufgefressen wird. (CPU, Display, Chipsatz)
ist sie bei 4k Block den anderen überlegen, also gerade bei kleinen Systemdateien. Zudem ist die Zugriffszeit am besten. Und mehr IOPS als die Intel schaft auch keine andere Consumer SSD.
Die Samsung ist auch nicht schlecht. Bei Intel hat man zudem halt noch einen guten Preis! Wem 128 GB zu wenig sind und 256 GB (500 Euro +) zu teuer, der fährt mit der Intel am besten. Und genauso war es bei mir....


Ich kongretisiere nochmal:

Ich habe im Moment 4x 32GB Mtron MOBI SSDs im RAID an einem Acrea-Controller laufen.

Leider funktioniert das Ganze nicht wie es soll und wird nun verkauft bzw. in einen anderen Rechner gebaut.

Im Moment schweben mir 2x Intel Postville mit 80GB im RAID vor.

MfG Richard

[2B-Maverick]

Ich kongretisiere nochmal:

Ich habe im Moment 4x 32GB Mtron MOBI SSDs im RAID an einem Acrea-Controller laufen.

Leider funktioniert das Ganze nicht wie es soll und wird nun verkauft bzw. in einen anderen Rechner gebaut.

Im Moment schweben mir 2x Intel Postville mit 80GB im RAID vor.

MfG Richard

Da würde ich auch auf die Intel setzen. Die haben ja eine ohne Trim funktionierende Garbage-Collection.
Die Indilinx brauchen Trim (ob per Wiper oder direkt vom OS) - und das funzt bei RAID - zumindest momentan - nicht.

CU
Markus

[PatkIllA]

Da würde ich auch auf die Intel setzen. Die haben ja eine ohne Trim funktionierende Garbage-Collection.
Die Indilinx brauchen Trim (ob per Wiper oder direkt vom OS) - und das funzt bei RAID - zumindest momentan - nicht.Eine auf Dateisystemanalyse basierende GarbageCollection kann im RAID-Betrieb auch nicht funktionieren.

[2B-Maverick]

Eine auf Dateisystemanalyse basierende GarbageCollection kann im RAID-Betrieb auch nicht funktionieren.

Die Samsungs machen Garbage Collection auf NTFS Ebene...

Bei den Intels wäre mir das neu... ???

[Birdman]

Die Samsungs machen Garbage Collection auf NTFS Ebene...

Bei den Intels wäre mir das neu... ???
Aber auch das wird im Raid wohl nicht funktionieren - denn die $MFT steht da verteilt auf den Disks und kann daher von der Firmware nicht ausgelesen werden.

[PatkIllA]

Die Samsungs machen Garbage Collection auf NTFS Ebene...

Bei den Intels wäre mir das neu... ???
Mir wäre neu, dass die Intels überhaupt eine Garbage Collection haben, wie du schriebst.

[hardtech]

profitiert NFS Shift von einer SSD? die ladezeiten sind mal gar nicht nett mit meinem system!

[2B-Maverick]

Mir wäre neu, dass die Intels überhaupt eine Garbage Collection haben, wie du schriebst.

Die Intels haben jedenfalls doch wohl nicht die extremen Performance-Probleme ohne Trim wie die anderen Controller.

Indilinix kommt nur mit Trim gut zurecht... Intel braucht das wohl teilweise nicht.
(Obwohl man da ja auch von Storys hört, wo User die Platte putzen müssen um wieder volle Performance zu bekommen)

Ich selber kann nur von der Indilinx sprechen... und die läuft echt schick hier unter Win7. Allerdings mit manuellem Trim alle paar Wochen mal und der "alten" Firmware 1571.

[maestro768]

Die Intels haben jedenfalls doch wohl nicht die extremen Performance-Probleme ohne Trim wie die anderen Controller.

Indilinix kommt nur mit Trim gut zurecht... Intel braucht das wohl teilweise nicht.
(Obwohl man da ja auch von Storys hört, wo User die Platte putzen müssen um wieder volle Performance zu bekommen)

Ich selber kann nur von der Indilinx sprechen... und die läuft echt schick hier unter Win7. Allerdings mit manuellem Trim alle paar Wochen mal und der "alten" Firmware 1571.

Meine Postville ist noch sehr frisch, aber ich denke sie macht das wirklich sehr gut.

Mir ist aufgefallen, dass sich die Performence fast vollständig regeneriert sobald der Rechner mal einen Tag wenig zu tun hat. Die letzten Tage habe ich Windows aufgesetzt, alle Programme wieder installiert und viel am PC gearbeitet. Gestern habe ich mal 1-2 Benchmarks laufen lassen und die Performance hat tatsächlich etwas nachgelassen, teilweise sogar so stark dass ich mir dachte: Wie sieht das dann erst in 3 Wochen aus?

Heute lief mein PC größtenteils im Idle und viel habe ich nicht dran gemacht. Und siehe da: Wenn man den Benchmarks glauben schenkt ist die Performance wieder auf dem Niveau direkt nach dem frischen Aufsetzen von Windows - in machen Bereichen sogar leicht darüber.

Wenn man aber natürlich den PC auch immer intensiv benutzt wenn er läuft und ihn jedes mal runter fährt, wenn man nicht aktiv dran sitzt, dann bricht die Intel bestimmt auch nach einiger Zeit ganz gut ein. Aber bei nem ausgewogenen Last/Idle Verhältnis steht sie wohl wirklich ziemlich gut da.

[Snoopy69]

@ maestro768

Deshalb sind die Intel´s und alle indilinx-basierten SSDs NICHT für Server geeignet.
Bei viel Schreiblast käme TRIM garnicht mehr nach.

Bei meinen Tests damals brachen indilinx-basierte SSDs so stark ein, dass die Schreibleistung sogar weit unter einer MTRON Mobi lagen. Das entspricht der wahren Schreibleistung ohne TRIM.

[mekakic]

Deshalb sind die Intel´s und alle indilinx-basierten SSDs NICHT für Server geeignet.
Bei viel Schreiblast käme TRIM garnicht mehr nach.Mit mehr Platz wird das Trimmen für den Controller ja leichter und die Chance größer, daß ein 512k Löschblock gerade nicht verwendet wird - also Platten größer dimensionieren. Man müßte dazu wenn es etwas zu trimmen gibt dann einfach per Firmware einen Kanal im Controller immer Trimmen lassen und ihn nicht von Schreibzugriffen wegschicken lassen.

[Crazy_Chris]

Die Samsungs machen Garbage Collection auf NTFS Ebene...

Bei den Intels wäre mir das neu... ???

Das glaub ich nicht. Der Controller liegt doch eine Schicht "darunter" Der weiß garnichts von irgendwelchen Dateisystemen.

[Snoopy69]

Mit mehr Platz wird das Trimmen für den Controller ja leichter und die Chance größer, daß ein 512k Löschblock gerade nicht verwendet wird - also Platten größer dimensionieren. Man müßte dazu wenn es etwas zu trimmen gibt dann einfach per Firmware einen Kanal im Controller immer Trimmen lassen und ihn nicht von Schreibzugriffen wegschicken lassen.
Selbst bei mehr Kapazität wird bei starkem Schreibzugriff die SDD auch irgendwann sehr stark einbrechen, weil es keine freien Zellen mehr gibt.

Wie oben geschrieben liegt die wahre Schreibrate UNTER SLC!!!
Dauerhaft mit 10MB/s. bei Indilinx oder mit 50MB/s. bei Intel @ 4k random write ist unmöglich. Denn irgendwann sind es unterirdische 1MB/s. und weniger.

Mit ein bissl Zeitaufwand kann man ja ermitteln bei wieviel % Zugriff eine Indilinx immer genügend freie Zellen hat. Die SSDs brauchen jedenfalls viel Ruhephasen.
Mit IOmeter kann man das ermitteln. Keinesfalls mit One-Click-Benches wie CDM etc.

[SentinelBorg]

Das glaub ich nicht. Der Controller liegt doch eine Schicht "darunter" Der weiß garnichts von irgendwelchen Dateisystemen.
Er hat aber sämtliche notwendigen Daten, kann es also wissen und tut es bei Samsung wohl auch. Sobald die SSDs aber in einem Raid-0 hängen, dürfte aber auch das nicht mehr funktionieren. Genauso frage ich mich, wie gut die Intel Geräte dann noch laufen. Imho ist Raid-0 mit heutigen SSDs einfach keine gute Idee, solange die Controller nicht speziell auf diese Umgebung optimiert wurden. Schnell genug sind die Dinger doch sowieso.

[mbee]

Das glaub ich nicht. Der Controller liegt doch eine Schicht "darunter" Der weiß garnichts von irgendwelchen Dateisystemen.
Doch, das ist in der Tat so realisiert (die Firmware macht einen Dateisystem-basierten "Check") und (IMO) deshalb auch reichtlich behämmert...

[mekakic]

Selbst bei mehr Kapazität wird bei starkem Schreibzugriff die SDD auch irgendwann sehr stark einbrechen, weil es keine freien Zellen mehr gibt.Aber dafür ist TRIM doch dann da. Die SSD wird eben entsprechend deutlich überdimensioniert und dadurch bleibt auch bei viel Schreiblast die Aufgabe für TRIM einfach.

[Snoopy69]

Bei dauerhaft, starkem Schreibzugriff bringt auch TRIM nichts...

Beispiel Indilinx:
Bei leeren Zellen kann man mit ca. 10-15MB/s. Das Löschen und umorganisieren von Daten dauert aber länger als leere Zellen beschrieben werden können. Irgendwann sind alle Zellen physikalisch voll (gemeint ist nicht die Kapazitätsanzeige unter WIN). Die SSD wird zwar immer noch getrimmt, aber die Datenrate sinkt auf die MCL-typische Perf. Und die liegt eben unterhalb SLC.

Als Beispiel eine MTRON Mobi 3500:

http://www.abload.de/thumb/hc_5773500erzcdn.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hc_5773500erzcdn.jpg)

Die Schreibrate bei MLC kann bei 100% vollen Zellen unmöglich über SLC liegen. Das ist physikalisch ausgeschlossen.
Kann aber jeder selber nachtesten...

[PatkIllA]

Das Problem besteht aber auch bei SLC. Wirkt sich nur nicht so stark aus.
Szenarien wo so heftig geschreiben wird, sind auch im Serverumfeld selten.
Und TRIM hilft immer, denn es müssen ja keine eigentlich gelöschten Daten mehr eingelesen und zurück geschrieben werden.

[Snoopy69]

Gibt genug Server, bei denen immer was geschrieben wird.
Wenn der prozentuale Schreibzugriff im Rahmen bleibt, schafft es TRIM volle Zelle zu leeren (löschen und Daten umorganisieren).

Kennt bestimmt Jeder noch die Per. der Jmicron(A)-SSDs.
Ich hatte es mit einfachen Mitteln geschafft eine Indilinx auf dieses Niveau zu bringen.
Und bei dauerhaft, starkem Schreibzugriff wird sich das trotz TRIM nicht ändern.
Zumal TRIM und Wiper nicht gerade supersicher sind.

[Morpog]

Gibt genug Server, bei denen immer was geschrieben wird.
Wenn der prozentuale Schreibzugriff im Rahmen bleibt, schafft es TRIM volle Zelle zu leeren (löschen und Daten umorganisieren).

Kennt bestimmt Jeder noch die Per. der Jmicron(A)-SSDs.
Ich hatte es mit einfachen Mitteln geschafft eine Indilinx auf dieses Niveau zu bringen.
Und bei dauerhaft, starkem Schreibzugriff wird sich das trotz TRIM nicht ändern.
Zumal TRIM und Wiper nicht gerade supersicher sind.

Warum vergleichst du MLC mit SLC?

Indilinx und Intel gibts auch mit SLC.

[Snoopy69]

Wollte nur klar machen, dass auch eine Indilinx (MLC) bei starker Belastung das Niveau einer MLC-SSD der ersten Stunde erreichen kann.

Selbst eine SLC-Indilinx wird nicht für Server empfohlen. Bekam ich von Solidata geschrieben...

Die Intel übrigens auch nicht...
If the Intel X-25 will be stressed 12 hours a day into a server with many multiusers will it loose the performances? If yes, how much time does it need to regain the performances?
We don't know yet, we will try a long use for a month or more and then we will answer to question.

[Schlammsau]

Kann ich so definitiv nicht bestätigen. Habe mir letzte Woche eine Ultradrive GX 64GB gekauft und darauf Win 7 x64 RTM installiert. Im Bios ist AHCI eingestellt - hat alles reibungslos funktioniert
Ist bei mir aber leider so, jetzt nachdem ich die FW auf die 1571 downgegradet habe, kann ich auch Se7en installieren.

[Morpog]

OMG Schnäppchenalarm! :cop:

Begrenzte Sonderaktion bis zum 15.10.2009

SOLIDATA-K5-32 GB-SLC, 64 MB-Cache 230/170 MB/sek. SONDERPREIS € 159,-
SOLIDATA-K5-64 GB-SLC, 64 MB-Cache 250/200 MB/sek. SONDERPREIS € 279,-

http://winkom.eu/16.html

Ich werde schwach, aber bis anfang Oktober warte ich noch, dann wirds wohl die 64er werden :love:

[boxleitnerb]

Hm, doppelt so teuer wie die Postville, schlechter im 4k, dafür besser im sequentiellen Schreiben. Und natürlich SLC. Hmmmm...begeistert bin ich jetzt net so.

[Morpog]

Vielleicht begeistert dich die erste SSD mit Sandforce controller mehr:

Solidata SS Serie

http://www.solidatum.com/showproduct.asp?lgID=EN&LID1=3&LID2=4&LID3=9&PID=2

Datenblatt (http://www.solidatum.com/sys/editor/UploadFile/rar/2009915234111852.pdf)

Flash type = MLC
Max Sustained R/W Speed = 280/270 MB/s
R/W IOPS = 50,000/35,000
Capacity Range = 128~256GB
Warranty = 3 Years

http://www.abload.de/img/200996234535489udcn.gif
http://www.abload.de/img/sf-atto-1henq.jpg

[boxleitnerb]

Bei DEM Preis...keuch! 800 Euro für 128GB MLC, ich fühle mich in die Vergangenheit zurückversetzt. Du beliebst zu scherzen!
Dafür sind die Werte wirklich exzellent, bin auf erste Reviews gespannt.

[Morpog]

Bei DEM Preis...keuch! 800 Euro für 128GB MLC, ich fühle mich in die Vergangenheit zurückversetzt. Du beliebst zu scherzen!
Dafür sind die Werte wirklich exzellent, bin auf erste Reviews gespannt.

Die Preise sind doch nur Gerüchte.... erstmal abwarten.

Die Sandforce SSDs werden teurer sein als die Indlinx das steht fest.

Hab was von 128GB < 700 euro gehört ... ob das stimmt no idea.

Aristo, da hab ich anderes gehört. Nicht mal die Enterprise Lösung wird so teuer sein.
so wie die ersten Preisinformationen aussehen, scheinen die Sandforce-Teile vorerst nur für die Enterprice-Lösungen zu sein, fast 800 Euro für 128 GB ist schon happig

Aristo = Normaler User
SSDFix = Flash Distributor (c.o.s. memory)
USAR = afaik Industriekunde

[boxleitnerb]

Bei Winkom stehen sie so im Katalog. Der Shop macht auf mich jetzt auch nicht den Eindruck, als ob sie den Leuten mit Mondpreisen die Kohle aus der Tasche ziehen bei neuen Produkten.
Halbiere den Preis, dann kämen wir in erträgliche Regionen.

[Morpog]

Bei Winkom stehen sie so im Katalog. Der Shop macht auf mich jetzt auch nicht den Eindruck, als ob sie den Leuten mit Mondpreisen die Kohle aus der Tasche ziehen bei neuen Produkten.
Halbiere den Preis, dann kämen wir in erträgliche Regionen.

Naja, damals als die MTRON 7500er Serie auf den Markt kam standen dort anfangs auch deutlich teurere Preise. Als sie verfügbar wurden, war der Preis so um ca. 50% gefallen wenn ich mich richtig erinnere. Ist schon ne Weile her.

SS128 MLC SandForceT1500-Contr. 2,5" 128 GB € 799,-
SS256 MLC-SandForceT1500-Contr. 2,5" 256 GB € 1.299,-

Ausserdem kommen ja auch noch SSDs mit SF1200 Controller für den Mainstream.

[boxleitnerb]

Weiß man schon, wo die Unterschiede zwischen 1500 und 1200 liegen?

[Morpog]

Laut Sandforce Webseite (http://www.sandforce.com/index.php):


SF1500

Performance (sustained):
* Sequential Read & Write Transfer: 250MB/s (@128K blocks)
* Random Read & Write IOPS: 30,000 (@4K blocks)

Flash Memory Support:
MLC & SLC from major vendors
Power Consumption:
* Typical: 950mW
* Sleep/Slumber: 50mW

Security:
Data Encryption: 128-bit AES-compliant
User Selectable Encryption Key

Protection:
* ECC Recovery: Up to 24 bytes correctable per 512-byte sector
* Nonrecoverable Read Errors: Less than 1 sector per 1017 bits read

Reliability:
* MTTF: 10,000,000 operating hours
* Supports 5-year enterprise life cycle



SF1200

Performance:
* Sequential Read Transfer: Up to 260MB/s (@128K blocks)
* Sequential Write Transfer: Up to 260MB/s (@128K blocks)
* Random Read IOPS: 30,000 (@4K blocks)
* Random Write IOPS: 10,000 (@4K blocks)
* PCMark05: 40,000 (HDD test suite score)
* PCMark Vantage: 35,000 (HDD test suite score)

Flash Memory Support:
MLC from major vendors
Power Consumption:
* Typical: 550mW
* Sleep/Slumber: 50mW

Security:
* Data Encryption: 128-bit AES
* Optional disk password

Protection:
* ECC Recovery: Up to 24 bytes correctable per 512-byte sector
* Unrecoverable Read Errors: Less than 1 sector per 1016 bits read

Reliability:
* MTTF: 2,000,000 operating hours
* Supports 5-year customer life cycle

[DrPeacemaker]

zu den Solidata K5:
Die zwei letzten Posts (228 u. 229): http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=615295&page=10
Zeigen die Werte, wenn sie komplett einmal überschrieben worden sind

[Morpog]

zu den Solidata K5:
Die zwei letzten Posts (228 u. 229): http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=615295&page=10
Zeigen die Werte, wenn sie komplett einmal überschrieben worden sind

Immernoch sehr gute Werte. Einmal mit Wiper trimmen und schon sind die Werte wieder wie anfangs.

Oder gleich Win7 nutzen mit auto Trim.

[FutureIsNow]

Ich weiß gar nicht was euer Problem ist, das ihr so auf Schreibraten aus seit. Wer das schnellste haben will, muss auch zahlen. Also beschwert euch nicht über ein Preis von 700-800 Euro, wenn ihr mehr Kapazität günstiger bekommt, die unwesentlich langsamer sind.

Ihr seid jahrelang mit langsamen HDD`s herumgedümpelt und stellt jetzt so immense Anforderungen an den Schreibdurchsatz.

Was macht ihr mit euren PCs, dass das so wichtig ist?

[Morpog]

Wenn man erstmal den Speed einer SSD gewöhnt ist, dann will man immer mehr :freak:

HDDs für das System sind grauenhaft.

Das ist ungefähr so wie damals als es die ersten 3D Beschleuniger gab. Die Voodoo 1 war der Hammer und ein Quantensprung, aber schon kurze Zeit später wollte man was schnelleres.

[FutureIsNow]

Ich weiß, hab ja seit kurzem selbst eine X25 G2. Das manchen deren Durchsatz zu wenig ist verstehe ich na noch. Aber ob man jetzt 220MB/s (Samsung z.B) hat oder 270MB/s, das ist sowas von egal. Aber wer natürlich dafür so einen hohen Preis zahlen will, 700 Euro für 128 GB, tja warum nicht....

[Snoopy69]

@ Morpog

Reingucken lohnt sich immer.
Wären dir MTRON´s nicht so teuer würde ich mich damit satt eindecken.
Die Schreibschwäche gleicht mein Controller dicke aus. Und TRIM wäre auch nie nötig.
Dazu lange bewährter, sehr zuverlässiger Betrieb.

Bei Winkom stehen sie so im Katalog. Der Shop macht auf mich jetzt auch nicht den Eindruck, als ob sie den Leuten mit Mondpreisen die Kohle aus der Tasche ziehen bei neuen Produkten.
Halbiere den Preis, dann kämen wir in erträgliche Regionen.
Winkom beliefert hauptsächlich die Industrie. Die Solidata war ursprünglich auch nur für Industriekunden gedacht. Dass es einen Shop für Normalsterbliche gibt, ist den Sammelbestellungen Anfang 2008 aus HWluxx zuverdanken. Den Shop, Schnäppchenmarkt und angegenene Preise gab es damals noch nicht.

Und so wie es aussieht ist Winkom mom. der einzige Shop, der Solidata anbietet.
Da kann der Preis noch bestimmt werden. Deren FW ist scheinbar auch einzigartig (1585).



Und ja, die MTRON Pro 7000 war anfangs auch schweineteuer (ist sie jetzt auch noch).
Ich erinnere mich noch gut an einen User aus HWluxx, der für sein Notebook eine Memoright GT (128GB) für 2800€ (momentan 1700€) gekauft hat :ulol:

btw:
Es geht noch teurer...
Eine 30GB STEC Zeus IOPS kostet schon über 5000€. Und diese Zeus gibts bis 800GB!!! *ugly*

[Morpog]

@ Morpog

Reingucken lohnt sich immer.
Wären dir MTRON´s nicht so teuer würde ich mich damit satt eindecken.
Die Schreibschwäche gleicht mein Controller dicke aus. Und TRIM wäre auch nie nötig.
Dazu lange bewährter, sehr zuverlässiger Betrieb.

Ich hab halt keinen Controller und auch nicht vor einen zu kaufen. Die MTRON 3525 ist halt im random Schreiben schon arg beschnitten.

[Snoopy69]

Nunja, dagegen gibt es auch Mittel (keine Hardware) :wink:

MTROM Mobi 3500 vorher - nachher

http://www.abload.de/img/hc_542pymn.jpg http://www.abload.de/img/hc_541qrdn.jpg
http://www.abload.de/img/hc_5448x7o.jpg http://www.abload.de/img/hc_545gyyw.jpg


Eig. hat jede SSD ihre Vor-und Nachteile. Sei es die Architektur, der Preis oder die Leistung etc.
Das mom. schnellste auf dem Markt sind DRAM-basierte SSDs. (die Mutter aller SSDs).
Acard ist gerade noch bezahlbar. Aber die Meisten kommen mit der Größe (5,25") und den Stromverbrauch nicht klar (20W für 1x Acard 9010).
Damit stellt man auch eine Sandforce in den Schatten :wink: (mein Setup http://www.abload.de/img/hc_618qoyh.jpg)
Aber wenn die Sandforce wirklich das laut ATTO leistet sind 800€ für 128GB noch "günstig"

[Morpog]

Nunja, dagegen gibt es auch Mittel (keine Hardware) :wink:


MFT? :freak:

Wenn das mal endlich für Win7 und x64 angepasst werden würde. Gerade Win7 wäre perfekt mit der seperaten Bootpartition.

[Snoopy69]

Wieso? Für Vista und W7 gibts das doch schon...

https://ts1.easyco.net/buy.easyco.com/mft/mft-downloads.htm (in der Anleitung PDF)
2.1.2 Windows Versions Supported
The following versions of Windows are supported in this release with drivers:
Windows XP 32-bit and 64-bit
Windows Vista 32-bit and 64-bit
Windows 2000 (32-bit only)
Windows 2003 32-bit and 64-bit
Windows 2008 32-bit and 64-bit
Windows 7 Workstation 32-bit and 64-bit
Windows 7 Server 32-bit and 64-bit


Alternativ soll auch "Flashfire" gehen. probiert hab ich es noch nicht.

http://zflashfire.blogspot.com/

[Exekutor]

Jo, MFT funktioniert unter Windows 7 einwandfrei. Aber lustige Werte kommen dabei schon heraus. Jetzt schreibt die 4GB SSD (siehe Anhang) in meinem EEE 901 die 4K Blöcke schneller, wie er sie lesen kann. ;D

Flashfire war hingegen ein absoluter Reinfall. Hier waren alle Schreibwerte um bis zu 50% eingebrochen und die Lesewerte ebenfalls um 10% ... :confused:

[boxleitnerb]

Wird man mit einer MFT-Partition in absehbarer Zeit booten können? Gerade fürs Betriebssystem sollte das doch von Vorteil sein oder nicht?

[nomadhunter]

Bringt MFT eigentlich unter "Optimalbedingungen" - SSD mit gutem Controller (Intel/Indilinx/Profizeug) plus SSD-optimiertem Betriebssystem (Windows 7) - noch nennenswerte Verbesserungen?

[Snoopy69]

@ boxleitnerb

KA...
Man muss derweil noch nach Punkt "2.4" S.16 gehen.



@ nomadhunter

Bringt bestimmt noch etwas, aber ob der real noch spürbar ist!?
Bei schreibschwachen SSDs ist es auf alle Fälle spürbar.
Die MTRON konnte real ca. 4x schneller kleine Files schreiben

Hier mal ohne und mit MFT

http://www.abload.de/thumb/hc_656n89p479p.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hc_656n89p479p.jpg) http://www.abload.de/thumb/hc_66218tv.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hc_66218tv.jpg)

[Snoopy69]

http://de.toppreise.ch/index.php?a=145721

[Eggcake]

120 CHF für 32GB?!?! Sehe ich das richtig? Das ist ja spottbillig Oo

[Snoopy69]

Ja...
Hier gefunden :wink:

http://www.nokytech.net/forum/3146345-post10650.html

[Eggcake]

120CHF für eine 32GB 3000er!!! sind extrem billig - auch für die Schweiz. Die UltraDrive mit 32GB kostet als Vergleich rund 150CHF.

[Snoopy69]

Dafür noch die 3000er - nicht die langsameren 3500er :D
Man müsste aber checken, ob sich das nach DE lohnt. Die haben dort 7,6% Steuer. Auch wegen den Versandkosten etc.

http://www.nokytech.net/forum/3146206-post10640.html

[Exekutor]

Für den Preis wüde ich mir gleich 4 Stück mitbestellen... hm lecker

[aylano]

Ich will für meinen Eee PC 901Go einen neue Festplatte kaufen.
http://geizhals.at/eu/?cat=hdssd;xf=257_PCIe%20Mini%20Card&sort=p
Welche kann man empfehlen?

Sie sollte möglichst schnell sein und eventuell nicht zuviel kosten. (deshalb reichen mir 16GB)
Also, sie soll nicht nur schnell im sequentiellen Schreiben sein, sondern !!vor allem!! im nicht-sequentiellen Schreiben.

Bisher hatte ich im Auge
http://geizhals.at/eu/a405314.html
http://geizhals.at/eu/a424496.html
Aber welche ist besser im nicht-sequentiellen Schreiben bzw. im Alltag???

[Gast]

Ich will für meinen Eee PC 901Go einen neue Festplatte kaufen.
http://geizhals.at/eu/?cat=hdssd;xf=257_PCIe%20Mini%20Card&sort=p
Welche kann man empfehlen?

Sie sollte möglichst schnell sein und eventuell nicht zuviel kosten. (deshalb reichen mir 16GB)
Also, sie soll nicht nur schnell im sequentiellen Schreiben sein, sondern !!vor allem!! im nicht-sequentiellen Schreiben.

Bisher hatte ich im Auge
http://geizhals.at/eu/a405314.html
http://geizhals.at/eu/a424496.html
Aber welche ist besser im nicht-sequentiellen Schreiben bzw. im Alltag???

tja an den vielen reaktionen merkst du wohl auch, das mit dieser hardware
wohl nicht wirklich viel erfahrung gesammelt wurde und dir niemand einen
tipp aus erster hand geben kann, falls du es einfach mal riskieren willst wäre
es schön wenn du deine eindrücke hier schilderst ;)

[mbee]

Da bremst IMO wie bei fast allen Netbooks die restliche Hardware die SSD mächtig aus bzw. weiß ich nicht, ob das rein auf Geschwindigkeitsaspekte bezogen wirklich vorteilhaft wäre (von der Lautstärke her natürlich sicherlich)...

[aylano]

tja an den vielen reaktionen merkst du wohl auch, das mit dieser hardware
wohl nicht wirklich viel erfahrung gesammelt wurde und dir niemand einen
tipp aus erster hand geben kann, falls du es einfach mal riskieren willst wäre
es schön wenn du deine eindrücke hier schilderst ;)
Danke für die Antwort. (ernst gemeint)
Ich dachte schon, dass nicht geantwortet wird, weil ich diese Fragen unverschämterweise nicht in der Kaufberatung stellte.

Na dann versuch ich mein Glück und berichte davon.
Das wird IMO ca. 1 Monat dauern.


Da bremst IMO wie bei fast allen Netbooks die restliche Hardware die SSD mächtig aus bzw. weiß ich nicht, ob das rein auf Geschwindigkeitsaspekte bezogen wirklich vorteilhaft wäre (von der Lautstärke her natürlich sicherlich)
Soviel ich weiß, haben fast alle Netbooks neben einer Daten-MLC-SSD eine SLC-SSD für das C:Laufwerk.
Der Asus Eee PC 901Go ist AFAIK für T-Mobil gemacht wurden und dort ist nur eine MLC-SSD drinnen auf dem das Betriebsystem läuft.

Mit Linux war die Geschwindigkeit im üblichen Bereich, aber mit Windows XP ist es krottig langsam.
Die CPU ist eigentlich nie voll ausgelastet. Im Grunde limitiert die ganze Zeit nur die Festplatte.

[2B-Maverick]

Wie schaut es dort eigentlich mit den SSD-Controllern aus?
Was steckt da im EeePC dahinter?
Wie ist dort die Random-Performance? IOPS?

[Exekutor]

Hier ein Bench meiner Supertalent pcie mini 2 als gefüllte Systemplatte in meinem EEE901 im Super Performace Mode.

[Pinoccio]

Hier ein Bench meiner Supertalent pcie mini 2 als gefüllte Systemplatte in meinem EEE901 im Super Performace Mode.Der Atto-Bench zeigt deutlich bessere Performance als der Crystal Diskmark, da ersterer nur auf 4 MB Total Length eingestellt ist und die Writeperformance den Cache abbildet und nicht das eigentliche Medium. (vgl hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7482252&postcount=3522)).
/edit: Siehe Beitrag #4137 zwei weiter unten

mfg

[Snoopy69]

Hm?
Gerade ATTO zeigt das an was die Drives bzw. der Controller ohne Cache kann. (obwohl aktiv)
Lediglich bei 16k hatte ich einen Ausreißer durch den Cache.
Komischerweise sind es nur knapp 800MB/s. obwohl Total Length nur 256MB ist (bei CDM untern 1000MB)
Der Cache hat aber 2GB...

Bei CDM kann ich die Rohleistung nicht anzeigen lassen http://www.abload.de/thumb/hc_656n89p479p.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hc_656n89p479p.jpg)

[Pinoccio]

Hm?Ich war verwirrt.
Mir ist nicht ganz klar, was Atto eigentlich misst.

Samsung F1 (HD103UJ)
http://666kb.com/i/bcoufbdbhtcmb5f95.gif http://666kb.com/i/bcoufjqsegvfa2v09.gif http://666kb.com/i/bcoufsld47dsl4g3d.gif
Hinweis: Atto und CDM nur auf der ersten Partition mit etwa 70 GB

Samsung SP2504C
http://666kb.com/i/bcouefhm9w4jp9g8p.gif http://666kb.com/i/bcouepsbpedwit4s9.gif http://666kb.com/i/bcoueyl4vbgpl8ad5.gif
Hinweis: Atto und CDM auf der ganzen Platte

RAM-Drive
http://666kb.com/i/bcouc8qa6url59yex.gif http://666kb.com/i/bcouckx29p4x73z3t.gif
(HD Tune wollte nicht)

Externe Festplatte
http://666kb.com/i/bcoud948ueo7o8ubd.gif http://666kb.com/i/bcoudgpvzngd3xkzd.gif http://666kb.com/i/bcoudxim612a5p7jt.gif
Hinweis: Atto und CDM nur auf zweiter Partition, ca. Hälfte der Platte
Ich weiß immer noch nicht, was Atto da misst.
Die Werte sind an sich ja konsistent: ist ein Laufwerk bei CDM schneller, dann auch bei Atto und auch in der Praxis.
Aber gerade beim RAM-Drive scheint Atto irgendwie zu spinnen. In einigen Durchläufen kamen Werte raus, die über den theoretisch Möglichen lagen und auch der üble Einbruch bei 32.0 und folgenden Lesewerten ist wohl eher ein Fehler. (Möglicherweise auch im RAM-Disk-Programm, das kann ich nciht ausschließen).
Die CDM-Werte sind da zumindest von der Übereinstimmung mit der Theorie her besser: die 4k-Random-Read-Werte liegen in der Größenordnung, was man bei 7.200 bzw 4.200 rpm erwarten darf.

Um zum eigentlichen Ausgangspunkt zurückzukehren:die 4.0-Angaben bei Atto sind sicher keine 4k-Random-Werte wie die bei CDM. Das war mir nicht ganz klar, weshalb mir Exekutors Werte komisch vorkamen.

mfg

[Julius]

Ist aktuell eine Preisentwicklung für die nächsten 2 Monate absehbar?
Will eine 120GB SSD für mein Laptop kaufen da mir das auf meinem Hauptpc so gut gefällt.

[BavariaBlade]

Hallo,

hier mal meine Benches zum Vergleich:

http://666kb.com/i/bcpxchb40znu1sdzl.gif

http://666kb.com/i/bcpxdyro8nnr35fwx.png

hier die Settings vom Raid0:

http://666kb.com/i/bcpxf3mg4hqximci9.png


Also CDM liefert schon echt niedrige Werte im vergleich zu ATTO. Ich war auch schon versucht mein Raid auseinander zunehmen und eine SSD mal einzeln zu testen. Allerdings ist das System spührbar schnell ... warum soll ich mich dann an den Benchmarks so aufgeilen :) . Also lass ich das Raid erstmal so wie es ist, bis ich spührbar (Subjektiv) ne Verschlechterung feststelle.
Die Corsair P128 haben übrigens den aktuellen Samsung Controller mit "self healing" ob das im Raid0 auch geht weiß ich nicht, allerdings hab ich im Corsair Forum noch nichts gelesen was dagegen spricht.
Hier mal nen link wie man nen Raid mit diesen SSDs optimal einstellt:


http://forum.corsair.com/v3/showthread.php?t=80828

[Snoopy69]

Ich war verwirrt.
Mir ist nicht ganz klar, was Atto eigentlich misst.

Samsung F1 (HD103UJ)
http://666kb.com/i/bcoufbdbhtcmb5f95.gif http://666kb.com/i/bcoufjqsegvfa2v09.gif http://666kb.com/i/bcoufsld47dsl4g3d.gif
Hinweis: Atto und CDM nur auf der ersten Partition mit etwa 70 GB

Samsung SP2504C
http://666kb.com/i/bcouefhm9w4jp9g8p.gif http://666kb.com/i/bcouepsbpedwit4s9.gif http://666kb.com/i/bcoueyl4vbgpl8ad5.gif
Hinweis: Atto und CDM auf der ganzen Platte

RAM-Drive
http://666kb.com/i/bcouc8qa6url59yex.gif http://666kb.com/i/bcouckx29p4x73z3t.gif
(HD Tune wollte nicht)

Externe Festplatte
http://666kb.com/i/bcoud948ueo7o8ubd.gif http://666kb.com/i/bcoudgpvzngd3xkzd.gif http://666kb.com/i/bcoudxim612a5p7jt.gif
Hinweis: Atto und CDM nur auf zweiter Partition, ca. Hälfte der Platte
Ich weiß immer noch nicht, was Atto da misst.
Die Werte sind an sich ja konsistent: ist ein Laufwerk bei CDM schneller, dann auch bei Atto und auch in der Praxis.
Aber gerade beim RAM-Drive scheint Atto irgendwie zu spinnen. In einigen Durchläufen kamen Werte raus, die über den theoretisch Möglichen lagen und auch der üble Einbruch bei 32.0 und folgenden Lesewerten ist wohl eher ein Fehler. (Möglicherweise auch im RAM-Disk-Programm, das kann ich nciht ausschließen).
Die CDM-Werte sind da zumindest von der Übereinstimmung mit der Theorie her besser: die 4k-Random-Read-Werte liegen in der Größenordnung, was man bei 7.200 bzw 4.200 rpm erwarten darf.

Um zum eigentlichen Ausgangspunkt zurückzukehren:die 4.0-Angaben bei Atto sind sicher keine 4k-Random-Werte wie die bei CDM. Das war mir nicht ganz klar, weshalb mir Exekutors Werte komisch vorkamen.

mfg
Ich würde auch CDM keinen Glauben schenken. Ab und an lügt es einen nur an. D.h. es spukt zwar schön hohe Werte aus, aber realen Tests ist die SSD langsamer als die gleiche SSD, bei der niedrigere CDM-Werte ausgespuckt wurden. Beispiel... http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12693605&postcount=483
Hab aber auch selber solche Beispiele.

Ist wirklich schade, dass fast alle an diesen One-Click-Benches festhalten.
Diese Leute können niemals die reale Perf. kennen.

Besser wären IOmeter, FC-Test und andere Tests.
DIe beiden ersten sind miteinander konform, während IOmeter/FC-Test und CDM voneinander abweichen.

[FutureIsNow]

Kann mir mal jemand sagen, warum ich 34 sec zum Booten brauche und der hier 15sec!!! Fünf-zehn

http://vimeo.com/6555954

Daten

- MBP Late 08
- Snow Leopard frisch installiert
- Postville 160 GB

[mbee]

Weil das Video ein Fake ist? ;)
(Alleine die Initialisierung der Hardware durch die Treiber braucht schon viel länger als dargestellt und kann durch eine SSD nicht beinflusst werden, Dein Wert passt schon).

[FutureIsNow]

Weil das Video ein Fake ist? ;)
(Alleine die Initialisierung der Hardware durch die Treiber braucht schon viel länger als dargestellt und kann durch eine SSD nicht beinflusst werden, Dein Wert passt schon).

Wieso denn Fake? Ich bitte dich, sowas hat doch keiner nötig.
http://forum.golem.de/kommentare/applikationen/uefi-pc-hardware-initialisierung-in-5-sekunden/osx-mit-einer-x25-ssd-braucht-genau../35670,1943240,1943240,read.html#msg-1943240

Gibt schon einige, die schneller sind. Auch bei Apfeltalk sollten 16sec normal sein.

Jetzt sinds sogar 40sec. Was ein Kack. Und xBench gibt nur noch 190 Punkte, nach dem Neustart. Ich hatte schon 250.

Jetzt wieder 220....

[Kugelfisch]

Wie sieht es eigentlich mit der nächsten Preisrunde aus? Ist es absehbar, dass die aktuellen SSD's bald von der nächsten Genereation abgelöst werden? Oder kann man auch jetzt zuschlagen?
Viele Grüße Kugelfisch

[GBP]

Ist es absehbar, dass die aktuellen SSD's bald von der nächsten Genereation abgelöst werden?
Aber sowas von! Und das ist 100%ig...


LG, Stefan.

www.deppenapostroph.de

[Konami]

Wie sieht es eigentlich mit der nächsten Preisrunde aus? Ist es absehbar, dass die aktuellen SSD's bald von der nächsten Genereation abgelöst werden? Oder kann man auch jetzt zuschlagen?
Viele Grüße Kugelfisch
Es ist wohl nur eine Sache des Bedarfs.

Wenn du jetzt eine SSD brauchst (und halt bereit bist, so viel Geld hinzublättern), dann kannst du schon zugreifen und erhältst ein wunderbares Produkt und ein erhebliches Performance-Upgrade.

Wenn du dagegen noch warten kannst, bekommst du in weniger als einem Jahr bestimmt nochmal deutlich mehr Gigabyte pro Euro, und gleichzeitig eine weiter verbesserte Performance.

[mbee]

Wieso denn Fake? Ich bitte dich, sowas hat doch keiner nötig.
http://forum.golem.de/kommentare/applikationen/uefi-pc-hardware-initialisierung-in-5-sekunden/osx-mit-einer-x25-ssd-braucht-genau../35670,1943240,1943240,read.html#msg-1943240

Gibt schon einige, die schneller sind. Auch bei Apfeltalk sollten 16sec normal sein.

Jetzt sinds sogar 40sec. Was ein Kack. Und xBench gibt nur noch 190 Punkte, nach dem Neustart. Ich hatte schon 250.

Jetzt wieder 220....
Arbeitest Du mit dem Teil auch oder fährst Du nur ständig hoch und runter und lässt XBench (der in der Hinsicht eh ziemlich "für den Popo" ist) laufen ;)
Deine Werte sind absolut im grünen Bereich. Schwankungen kann's je nach Belegung der SSD natürlich immer geben, genau so, wenn OS X die Logfiles rotiert, etc.
Könnte auch sein, dass Leute mit weniger Startzeit das Page-File deaktivieren und NOATIME-Verwenden, um hier einige Sekunden raus zu schinden, was IMO allerdings so ziemlicher Schwachsinn ist.

[PatkIllA]

gegen Standby kommt auch eine SSD nicht an.
Ich möchte gar nicht wissen, was es dauert meine 20 USB Geräte zu initialisieren.

[Mirko]

Weil das Video ein Fake ist? ;)
(Alleine die Initialisierung der Hardware durch die Treiber braucht schon viel länger als dargestellt und kann durch eine SSD nicht beinflusst werden, Dein Wert passt schon). 16 Sekunden, handgestoppt hat meiner auch drauf
Das einzige was ich geändert habe ist...
Benutze keine speziellen Tools oder ähnliches. Das einzige was ich aus alter Gewohnheit (als ich noch ne 32GB SSD im Einsatz hatte) heraus mache ist sämtliche Fremdsprachigen Pakete "xxx.lproj" (ausser DE & ENG) aus den Programmen und nicht systemrelevante asiatisch/russisch/hebräische Schriftarten gelöscht habe. und hab jetzt echt keine Lust, das System noch mal aufzusetzen. Fakt ist aber, das die Initialisierung meines Macbook Pro 13,3" definitiv keine 16 sec. braucht!

[Snoopy69]

Es geht ja hauptsächlich um´s Arbeiten mit dem OS und nicht um Neustart oder Standby.
Bei mir ist Standby eh egal, da der Controller Zeit für den Selbstcheck und den Array-Check braucht

[Mirko]

Es geht ja hauptsächlich um´s Arbeiten mit dem OS und nicht um Neustart oder Standby. Jaja, die Neustartzeit ist eher unwichtig... aber wenn man 200€ investiert, und man scheinbar nur halb so schnell ist wie die anderen fühlt man sich halt subjektiv "voll beschissen". An FutureIsNow Stelle würde ich mich auch recht unwohl fühlen.

[FutureIsNow]

Es geht ja hauptsächlich um´s Arbeiten mit dem OS und nicht um Neustart oder Standby.
Bei mir ist Standby eh egal, da der Controller Zeit für den Selbstcheck und den Array-Check braucht

Das Hochfahren ist eigentlich auch egal, nur es gibt dann einen nicht das Gefühl, das alles in Ordnung ist.

Ich verwende eh Standby beim Mac, immer.

Es kann aber auch sein, dass der nachträglich eingebaute Ram länger braucht um erkannt zu werden?

Der Gong kommt übrigends nicht...

[Mirko]

Es kann aber auch sein, dass der nachträglich eingebaute Ram länger braucht um erkannt zu werden?

Der Gong kommt übrigends nicht... Ok, an deiner X25M wird es ja dann nicht liegen... die 200€ waren gut investiert! So, jetzt noch 2000 für ein neues MBp und kannst auch mal in 16 Sek. booten. ;o)

Mhhh, ich hab deinen Leidensweg nicht über alle Seiten mitverfolgt - schon mal das OS neu aufgesetzt? Und ein Speicherwechsel geht doch bei den 08 schnell über die Bühne, oder? Wenn Du schon beides gemacht hast solltest Du dich vielleicht mal vertrauensvoll an den AppleService wenden.

[Kugelfisch]

Wenn du dagegen noch warten kannst, bekommst du in weniger als einem Jahr bestimmt nochmal deutlich mehr Gigabyte pro Euro, und gleichzeitig eine weiter verbesserte Performance.

Das ist mir schon klar. Hatte halt nur überlegt, ob die nächste Serie in den nächsten paar Wochen veröffentlicht wird und somit die Preise für die "alten" wieder sinken. Das letze, was ich mitbekommen habe war die Einführung der Intel Postville, die aber wohl aufgrund mangelnder Verfügbarkeit noch keine wirkliche Effekte hatte.
Mir geht es um mehr Platz zum gleichen Preis, 128GB reichen einfach nicht für den Laptop aus :rolleyes:

[Mirko]

Das letze, was ich mitbekommen habe war die Einführung der Intel Postville, die aber wohl aufgrund mangelnder Verfügbarkeit noch keine wirkliche Effekte hatte. Auf den Effekt darfst Du aber lange warten... da kommt jetzt kein grosser Preisrutsch - solange die Flash-Produktion nicht durch Umstellung auf ein kostengünstigeres Herstellungsverfahren (auf ??nm) erfolgt. Das passiert nicht monatlich, sondern eher in einem jährlichen Zeitrahmen.

Wenn die 160GB X25MG2 nächsten Sommer für 250€ übern Ladentisch geht (derzeit >360) wäre es schon ein toller Fortschritt.

[basti333]

Auf den Effekt darfst Du aber lange warten... da kommt jetzt kein grosser Preisrutsch - solange die Flash-Produktion nicht durch Umstellung auf ein kostengünstigeres Herstellungsverfahren (auf ??nm) erfolgt. Das passiert nicht monatlich, sondern eher in einem jährlichen Zeitrahmen.


Falsch. Intels grünstigste platte liegt derzeit bei 2,2€ pro GB, die günstigsten auf dem markt bei 1,4€ pro GB. Intel hat noch spielraum. Und auch die preise für flashspeicher sinken nicht einmal alle zwei jahre und sonst nie oder glaubst du alle hersteller können alle fabriken gleichzeitig auf die neuste technik umstellen?

Außerdem sind die preise für Flaschspeicher noch von anderen faktoren abhängig, z.B. von der wirtschaftslichen lage (wirtschaftskrise, weniger nachfrage) und von Apple, wenn die wieder ihre neuen iPhones und iPods anfangen zu bauen, kaufen die glatt mal die komplette weltmarktproduktion einiger monate ein. Ab Februar/März werden wohl wieder teile für das neue iPhone bestellt. Das spitzenmodell wird dann 64GB Flaschspeicher haben. Jetzt mal die verkaufszahlen die letzten iPhones genommen (1 million in den ersten 3 tagen) kann man sich ja denken was das für auswirkungen hat.

Im moment zieht der Flashpreis wohl eh wieder etwas an, weil die Wirtschtskrise langsam ein ende hat.

[Eggcake]

Sorry, aber du vergleichst Äpfel mit Birnen. 1.4€/GB haben irgendwelche, nicht brauchbare Auslaufmodelle. Die billigsten brauchbaren SSDs liegen bei etwa 2€/GB - und auch da nur die allergrössten Versionen (256GB).

Ein Preisrutsch ist evt. noch bei Samsung Flash zu erwarten, der Rest hat auf kleinere Produktion umgestellt. Das betrifft dann wohl aber nur Samsunglaufwerke, da die Indilinx, welche zwar auch Samsung verbaut haben z.T. auf Toshiba in 4xnm umgestellt haben. Ansonsten dürfte der normale Preisverfall zu beobachten sein - aber einen grossen Rutsch wie bei Intel X25 G1 -> G2 ist nicht zu erwarten.

[Mirko]

Falsch. Intels grünstigste platte liegt derzeit bei 2,2€ pro GB, die günstigsten auf dem markt bei 1,4€ pro GB. Intel hat noch spielraum. Und auch die preise für flashspeicher sinken nicht einmal alle zwei jahre und sonst nie oder glaubst du alle hersteller können alle fabriken gleichzeitig auf die neuste technik umstellen?
...
Im moment zieht der Flashpreis wohl eh wieder etwas an, weil die Wirtschtskrise langsam ein ende hat. Äh ja, *räusper*! Was ist denn für dich ein "Preisrutsch"? Für mich heißt das in etwa:
a) das ich für das gleiche Geld plötzlich doppelt soviel bekomme
b) für die gleiche Leistung nur noch die Hälfte bezahlen muss
Und das passiert nunmal nicht monatlich(!) sondern nur auf einen längerfristigen Zeitraum betrachtet - im Bezug auf Computertechnik ca. 18-24 Monate. Wie du auch selbst festgestellt hast kann es auch mal wieder teurer werden - es gibt nunmal keinen festgelegten monatlichen Wertverfall für Technik!

[FutureIsNow]

Ich habe den Ram noch mal gewechselt, also daran liegt es nicht. Danach wieder 4 GB rein. Der System Gong kommt übrigends doch beim Start.

Habe auch OSX neu installiert, aber immer noch 32sec! Gut erst warens 34, aber ach wie toll.

Also nur hab so schnell wie normal! Tzzz :rolleyes:

[basti333]

Ich habe den Ram noch mal gewechselt, also daran liegt es nicht. Danach wieder 4 GB rein. Der System Gong kommt übrigends doch beim Start.

Habe auch OSX neu installiert, aber immer noch 32sec! Gut erst warens 34, aber ach wie toll.

Also nur hab so schnell wie normal! Tzzz :rolleyes:

kannst ja mal das dvd laufwerk abklemmen. vielleicht hilfts ja^^

[Mirko]

...aber immer noch 32sec! Gut erst warens 34, aber ach wie toll...Schön das dein Gong wieder gonnnngt!

Wie läuft dein Bootvorgang ab, der meines MBP´09 & X25M verläuft ca. so:
Sek.
00-02 - Bildschirm schwarz, DVD-Laufwerk initialisiert
02-04 - der Gong ertönt, Apple Logo erscheint
04-09 - Apple Logo
10-13/18 - Lade-Animation (diese sich im kreisdrehende etwas)
->16/20 Desktop erscheint

Und bei welchem Punkt brauch deiner nun länger???

[FutureIsNow]

Schön das dein Gong wieder gonnnngt!

Wie läuft dein Bootvorgang ab, der meines MBP´09 & X25M verläuft ca. so:
Sek.
00-02 - Bildschirm schwarz, DVD-Laufwerk initialisiert
02-04 - der Gong ertönt, Apple Logo erscheint
04-09 - Apple Logo
10-13/18 - Lade-Animation (diese sich im kreisdrehende etwas)
->16/20 Desktop erscheint

Und bei welchem Punkt brauch deiner nun länger???

8sec - Bildschirm bleibt schwarz, DVD-Laufwerk initialisiert dabei

8sec - Bildschirm bleibt weiss

6sec - Apple Logo erscheint

9sec - Der Kreis dreht sich

Danach wirds noch mal kurz dunkel und der Desktop steht
:frown:

[basti333]

8sec - Bildschirm bleibt schwarz, DVD-Laufwerk initialisiert dabei

8sec - Bildschirm bleibt weiss

6sec - Apple Logo erscheint

9sec - Der Kreis dreht sich

Danach wirds noch mal kurz dunkel und der Desktop steht
:frown:

Neuste Firmware? Manche MacBooks wurden anfangs versehentlich mit falscher firmware geliefert, so das aus der Sata port künstlich eine stufe niedriger war.

Eine weitere möglichkeit sind viele angeschlossene geräte, z.B. Maus, externer monitor etc.

[mbee]

Seines nicht.

[Gast]

Neuste Firmware? Manche MacBooks wurden anfangs versehentlich mit falscher firmware geliefert, so das aus der Sata port künstlich eine stufe niedriger war.
Ja, die derzeitigen Macbooks haben ein Sata Problem und man kann nur davor abraten, sich ein solches Gerät zu kaufen. Unverständlich, da ja der gleiche Chipsatz in anderen Geräten wie den Vorgänger problemlos seinen Dienst verrichtet.
Mit der original Firmware hat man zuwenig Speed. Mit der aktuellen Firmware unter Umständen ganz andere Probleme.

http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=2054387&tstart=0&messageID=10311020#10311020

[Mirko]

8sec - Bildschirm bleibt schwarz, DVD-Laufwerk initialisiert dabei
8sec - Bildschirm bleibt weiss Äh, so... wer weis was das MBP da so genau macht? Das sind deine extra 14 Sekunden die dein Bootvorgang länger dauert - bei mir sind das nämlich anstatt deiner 16 nur 2 Sek.!

Ja, die derzeitigen Macbooks haben ein Sata Problem...
http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=2054387&tstart=0&messageID=10311020#10311020 Mhhh, ja stimmt - das kenn ich auch >>> man fühlt sich sofort ins 90´er Morgenmagazin von Sat1 zurückversetzt. Im Gegensatz zu den Beschwerdeführern im verlinkten AppleForum verlange ich keine Lösung, sondern nur das vom obersten Bildschirmrand irgendwelche Symbole/Icons herunterfallen denen man mit dem Beachball ausweichen muss!!!

[mbee]

Könnte etwas bringen bzw. kommt das manchmal durcheinander:
Wähle unter OS X noch einmal explizit die OSX Partition auf der SSD als Startvolume aus (Systemeinstellungen->Startvolume).
Ich gehe mal davon aus, dass Du via USB oder FW keine bootfähigen Geräte (das kann auch ein iPod sein) daran hängen hast. Die werden nämlich dann dennoch durchgeklappert.
Sollte das nichts bringen, SMC Reset (bei ausgebautem Akku ohne Stromversorgung den Power Schalter 10 Sekunden drücken) und danach PRAM-Reset (beim Starten CMD+ALT+P+R gedrückt halten). Dann noch mal das Startvolume unter OS X auswählen.
Wenn das nichts bringt, am besten im OS X-Thread oder in einem anderen Forum fragen, das ist hier glaube ich eher OT ;)

[onkel2003]

Solidata K5 (SLC) 64GB ist ja mächtig im Preis gefallen


Lagerräumung von Winkom als einziger Anbieter der K5 oder bahnt sich da was an?
is ja komisch die gibt es ja nirgends zu kaufen ausser wincom, nicht mal ebay sind welche ;D weder kauf noch welche die verkauft wurden.

erinnert mich ja irgend wie an meine supertalent masterdrive lx 64 GB die habe ich gekauft und seit dem habe ich nie wieder so eine platte in angebot gesehn ;D

[Morpog]

Solidata K5 (SLC) 64GB ist ja mächtig im Preis gefallen
http://img62.imageshack.us/img62/5973/solidatak5.jpg (http://img62.imageshack.us/i/solidatak5.jpg/)

Lagerräumung von Winkom als einziger Anbieter der K5 oder bahnt sich da was an?

Evtl. wegen den bald erscheinenden Sandforce SSDs. Mir egal, hab gestern abend schon ne K5 64Gb bestellt. Der Preis ist der Hammer für SLC + Indilinx :freak:

[Emperator]

Ist ein Sonderpreis, also kann gut sein, das er bald wieder hochgeht oder die K5 aus dem Programm genommen wird.

[Snoopy69]

@ Dale_Schacker

Ist ein verübergehendes Angebot

http://winkom.eu/16.html


@ onkel2003

Winkom ist der einzige Distributor (nicht einfacher Händler), der Solidata anbietet.
Die kann man ruhig kaufen. Im Falle des Falles ist die RMA-Abwicklung bei Winkom top.

[basti333]

Gibt es eigentlich mittlerweile noch mehr MLC-SSDs die -wie die Intels- dazu in der lage sind unbenutzen Speicher von selbst zu löschen? Und ich meine kein Trim.

[PatkIllA]

Gibt es eigentlich mittlerweile noch mehr MLC-SSDs die -wie die Intels- dazu in der lage sind unbenutzen Speicher von selbst zu löschen? Und ich meine kein Trim.
Machen die Intels doch gar nicht. Die Samsungs machen das. Bei den ganzen Indillix Firmwareversionen habe ich gerade den Überblick verloren.

[basti333]

Machen die Intels doch gar nicht. Die Samsungs machen das. Bei den ganzen Indillix Firmwareversionen habe ich gerade den Überblick verloren.

Also ich bin mir ziemlich sicher das die Intels die ersten waren die das konnten:|


und vielleicht noch die einzigen sind...?

[PatkIllA]

Also ich bin mir ziemlich sicher das die Intels die ersten waren die das konnten:|
und vielleicht noch die einzigen sind...?Dann mal her mit den Links.
Die Samsungs machen eine Dateisystemanalyse und erkennen so, was frei ist und gelöscht werden kann. Trotzdem brechen die schon mal ordentlich ein.

[basti333]

Dann mal her mit den Links.
Die Samsungs machen eine Dateisystemanalyse und erkennen so, was frei ist und gelöscht werden kann. Trotzdem brechen die schon mal ordentlich ein.

Könnte sich mal jemand anders dazu äußern. Ich bin mir zu 100% sicher das schon die erste Intel-MLC generation per Firmware update zur "Selbstdefragmatierung" in der lage war und damit die erste war/ist die das konnte.


http://www.zdnet.de/news/wirtschaft_investition_hardware_firmware_update_behebt_performance_probleme_von_ intel_ssds_story-39001021-41002873-1.htm

[Nightspider]

Gibts generell schon was handfestes zu neuen SSDs von Mtron,Supertalent,Samsung oder Intel bzw. von neuen Controllern mit >250 MB/s ? (nonRaid)

Wie siehts mit einem Nachfolger für Intels SLC-SSDs aus ?

[PatkIllA]

Könnte sich mal jemand anders dazu äußern. Ich bin mir zu 100% sicher das schon die erste Intel-MLC generation per Firmware update zur "Selbstdefragmatierung" in der lage war und damit die erste war/ist die das konnte.
Was denn nun?
Die daten selbstständig umzusortieren, um große Blöcke auf einmal zu schreiben und Zellen nicht überzustrapazieren werde alle machen.
http://www.zdnet.de/news/wirtschaft_investition_hardware_firmware_update_behebt_performance_probleme_von_ intel_ssds_story-39001021-41002873-1.htm
Das sagt aber nichts über selbstständiges Löschen aus.

[basti333]

Was denn nun?
Die daten selbstständig umzusortieren, um große Blöcke auf einmal zu schreiben und Zellen nicht überzustrapazieren werde alle machen.


Mir doch wurscht wie es heißt, aufjedenfall die technik, die verhindert das es einen Performance drop gibt und da war (ist?) Intel der erste gewesen (Trim außen vor). Ich bin mir da absolut sicher.

[PatkIllA]

Mir doch wurscht wie es heißt, aufjedenfall die technik, die verhindert das es einen Performance drop gibt und da war (ist?) Intel der erste gewesen (Trim außen vor). Ich bin mir da absolut sicher.Es gibt nicht DIE Technik und einen Performance Drop haben auch alle mehr oder weniger. Ohne Trim kann man das auch nicht vollständig verhindern.
Warum legst du denn darauf so einen Wert? Jetzt noch eine SSD kaufen für die kein Trimsupport kommt ist ziemlich unlogisch.

[basti333]

Es gibt nicht DIE Technik und einen Performance Drop haben auch alle mehr oder weniger.
Dann war Intel halt der erste, der irgendeine technik hatte um den drop zu verhindern, was juckt mich das was dahinter steckt, wenn es alles SSD-intern abläuft.


Warum legst du denn darauf so einen Wert? Jetzt noch eine SSD kaufen für die kein Trimsupport kommt ist ziemlich unlogisch.

Weil nicht jedes OS Trim unterstützt.

Deshalb nochmal meine frage: Gibt es mittlerweile schon andere SSDs die den Performance drop verhindern zu wissen.

[mbee]

Samsung macht's auf NTFS-Basis (dämlich...), Indilinx unabhängig vom Filesystem (funktioniert aber noch nicht korrekt bzw. kommt final erst mit der nächsten Firmware) und Intel macht's gar nicht (bislang)...
Und TRIM kann dadurch nicht vollständig ersetzt werden, das schwächt nur den Effekt bis zu einem gewissen Grad ab.

[basti333]

Samsung macht's auf NTFS-Basis (dämlich...), Indilinx unabhängig vom Filesystem (funktioniert aber noch nicht korrekt bzw. kommt final erst mit der nächsten Firmware) und Intel macht's gar nicht (bislang)...

Was genau meinst du jetzt?...Trim?

[PatkIllA]

Weil nicht jedes OS Trim unterstützt.Da kann man dann ja mit Herstellertools nachhelfen, die die Befehle dann an die SSD schicken.
Ohne Blöcke wirklich frei zu räumen und nicht umzusortieren kommt die SSD zwangsläufig an ihre Grenze. Die Dateisystemanalyse in der SSD wie bei Samsung hat auch genug haken und es gehört da im Sinne einer sauberen Trennung auch nicht hin.

Um welches OS geht es denn?

[mbee]

Was genau meinst du jetzt?...Trim?
Nein, eine "Garbage Collection" im IDLE-Mode.
Das ist allerdings in der Tat nur eine "Krücke" (im Falle von Indilinx wohl eine recht gute), bis TRIM von allen BS und Firmwares unterstützt wird. TRIM ist eigentlich der einzig "saubere" und auch effizienteste Weg für das "SSD"-Problem beim Schreiben.

[Snoopy69]

@ mbee

Trotzdem ist man auf ein TRIM/wiper-fähiges OS und MB angewiesen. Die Flexibilität ist also nicht sehr hoch.

Die SSD das intern ganz alleine (unabhängig von allem) machen zu lassen wäre vielleicht besser gewesen.

[mbee]

Da hast Du sicher recht, aber "technisch" und auch "performance"-technisch wäre das sicher nicht besser IMO.
Diese Logik gehört ins BS und nicht in die Firmware eines Controllers. Im Prinzip ist der Ansatz von Samsung (und in gewisser Weise auch von Indilinx) ja nichts anderes, was Du meinst. Dieser "Selbstcheck" kostet allerdings wohl eine Menge Zeit und wäre "life" dann wohl zu langsam. Mittels TRIM-Kommando beim Löschen/Überschreiben kann man sich das dann sparen.

[basti333]

Nein, eine "Garbage Collection" im IDLE-Mode.
Das ist allerdings in der Tat nur eine "Krücke" (im Falle von Indilinx wohl eine recht gute), bis TRIM von allen BS und Firmwares unterstützt wird. TRIM ist eigentlich der einzig "saubere" und auch effizienteste Weg für das "SSD"-Problem beim Schreiben.


Und was hat Intel in seine Firmware gekloppt, um den Performance drop bei den MLC SSDs in den griff zu bekommen?

@PatkIllA: um Mac OS X 10.6

[PatkIllA]

@PatkIllA: um Mac OS X 10.6Musst du halt zwischendurch mal platt machen und dann wieder das Backup aufspielen ;)
Da kommt doch bestimmt auch noch mal ein Update. Unter Linux gibt es das ja auch schon.

Was Intel genau gemacht hat wird wohl ein wohl gehütetes Geheimnis bleiben.

Die Vorgehensweise von Samsung greift überhaupt nicht und ohne gelegentliches Wipen brechen die Indilix-Teile auch ein. Die Intels sind ja beim Schreiben generell langsamer. Da wird ja schon spekuliert, dass sie künstlich ausgebremst werden, um der SLC keine Konkurrenz zu machen.

[mbee]

Ich würde vermuten, dass Intel einen ausgeklügelteren Wear-Leveling-Algo in der Firmware hat, der die Daten beim Schreiben etwas "schlauer" verteilt als bei der Konkurrenz. Einbrüche bekommst Du bei Intel allerdings über kurz oder lang auch je länger das Teil in Gebrauch ist.

Die Vorgehensweise von Samsung greift überhaupt nicht und ohne gelegentliches Wipen brechen die Indilix-Teile auch ein.
Letzteres stimmt nicht: Mit der Beta 1.42 (damit braucht's kein Wiper mehr) habe ich so gut wie gar keine Einbrüche mehr: Wenn das Notebook nur mal ein paar Minuten keine intensiven Lese- oder Schreiboperationen durchführt, sind die Werte wieder wie bei einem "frischen" Exemplar. Die SSD ist schätzungsweise schon ca. 3 mal komplett "überschrieben" worden. Dumm nur, dass Indilinx mit dieser Beta-Firmware einen ziemlichen Bock geschossen hat, was Power-Management (das Problem hab' ich) und das Zusammenspiel mit TRIM (hab' ich nicht, da OS X) angeht.

[Snoopy69]

@ mbee

Perf.-technisch ist da sicher was machbar (bessere Controller - nicht diesen Indilinx-Dreck).
Hatte noch vergessen, dass solche SSDs nur bedingt für Raid zu empfehlen sind.
Ausser man hat Lust/Zeit regelmäßig sein Array zu zerpflücken, um die SSDs zu trimmen :wink:

Würde intern getrimmt werden hätte man all diese Probleme und Einschränkungen nicht.
Zumal TRIM noch ganz am Anfang steht. Zukünftige SSDs sind so leistungsfähig, dass das alles auch intern gemacht werden kann.

Ich nehme mal an, dass sich einer bei MS wieder mal eine goldene Nase mit dem Feature TRIM verdient hat. Sonst würde nicht alle SSD-Hersteller (speziell Indilinx-basierte SSDs) nach deren Pfeife tanzen.

Bin jedenfalls der Meinung, dass es besser geht...

[basti333]

Da kommt doch bestimmt auch noch mal ein Update. Unter Linux gibt es das ja auch schon.

Jo schon, leider ist Apple da ja ziemlich eigen. Wer weiß was Apple da im Sinn hat und in wie fern sie mit ihrem Hauslieferanten Samsung zusammenarbeiten. Über kurz oder lang wird man natürlich auch bei Apple nicht darüber hinwegkommen.

Die Vorgehensweise von Samsung greift überhaupt nicht und ohne gelegentliches Wipen brechen die Indilix-Teile auch ein. Die Intels sind ja beim Schreiben generell langsamer. Da wird ja schon spekuliert, dass sie künstlich ausgebremst werden, um der SLC keine Konkurrenz zu machen.

Also sind die einzigen die es bisher ohne Trim brauchbar in den griff bekommen die Intels, wenn auch nicht 100%-ig perfekt. Oder sehe ich das Falsch?

[PatkIllA]

@ mbee

Perf.-technisch ist da sicher was machbar (bessere Controller - nicht diesen Indilinx-Dreck).
Hatte noch vergessen, dass solche SSDs nur bedingt für Raid zu empfehlen sind.
Ausser man hat Lust/Zeit regelmäßig sein Array zu zerpflücken, um die SSDs zu trimmen :wink:

Würde intern getrimmt werden hätte man all diese Probleme und Einschränkungen nicht.
Zumal TRIM noch ganz am Anfang steht. Zukünftige SSDs sind so leistungsfähig, dass das alles auch intern gemacht werden kann.

Ich nehme mal an, dass sich einer bei MS wieder mal eine goldene Nase mit dem Feature TRIM verdient hat. Sonst würde nicht alle SSD-Hersteller (speziell Indilinx-basierte SSDs) nach deren Pfeife tanzen.

Bin jedenfalls der Meinung, dass es besser geht...
Intern trimmen geht nicht ohne zu wissen was frei ist.

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass es nötig und sinnvoll ist unbenutzte Blöcke vom Betriebssystem als gelöscht markiert zu werden. Einfach nur in leere Bereiche schreiben wird immer deutlich schneller bleiben, als Bereich einlesen, Daten manipulieren, Löschen und zurückschreiben.
Das Trimkonzept lässt sich ja auch bei RAID und Verschlüsselung anwenden.

[mbee]

@Snoopy69: Noch mal, TRIM (und vor allem die zugehörigen Parameter zum Befehl) muss vom BS kommen, da nur dieses das Filesystem kennt. Das in den Controller zu stecken wäre ziemlich schwachsinnig. TRIM ist auch nicht auf dem Mist von MS gewachsen, sondern eine ATA-Spec-Erweiterung, die eben für SSD (oder auch andere künftige Medien, bei denen die Zugriffszeit so immens kurz ist) unbedingt nötig war.
Im Raid wird das auch kein Problem sein, sobald neuere Controller den Befehl umsetzen können.

[PatkIllA]

Es würde noch helfen, wenn die erase Blocks vom Flash die gleiche Größe wie die Sektor größe hatten. Dann käme man zumindest mit Löschen und Block neuschreiben aus. Mit Trim könnte man allerdings den Löschbefehl schon mal im Idle ausführen.
Wobei derzeit die Sektorgröße noch 512 Bytes sind und selbst mit der geplanten Erhöhung auf 4096 Byte immer noch größer als die üblichen Erase Blocks.

[Snoopy69]

Intern trimmen geht nicht ohne zu wissen was frei ist.

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass es nötig und sinnvoll ist unbenutzte Blöcke vom Betriebssystem als gelöscht markiert zu werden. Einfach nur in leere Bereiche schreiben wird immer deutlich schneller bleiben, als Bereich einlesen, Daten manipulieren, Löschen und zurückschreiben.
Das Trimkonzept lässt sich ja auch bei RAID und Verschlüsselung anwenden.
Und ob das geht.
Die SSD weiss ja auch, wo ihre defekten Sektoren liegen, die dann gegen Reservesektoren ausgetauscht werden. :wink:

Ob es nun von der SSD gesteuert wird - physikalisch gesehen geht das Löschen der Zellen durch das OS auch nicht schneller. Man bräuchte nur einen leistungsstarken Controller, der das verwaltet. Und fertig ist die viel flexiblere SSD (völlig unabhängig von OS und MBs).

Ich denke, dass das aus Kostengründen nicht gemacht wird. Es IST aber technisch machbar...

[Emperator]

Und was hat Intel in seine Firmware gekloppt, um den Performance drop bei den MLC SSDs in den griff zu bekommen?



Die haben die Schreibperformance künstlich auf 70mb/s limitiert.
Und komplett einbruchfrei ist sie auch nicht, sondern es dauert nur viel länger bis man es spürt.

http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3631&p=11

[Gast]

Und ob das geht.
Die SSD weiss ja auch, wo ihre defekten Sektoren liegen, die dann gegen Reservesektoren ausgetauscht werden. :wink:

Ob es nun von der SSD gesteuert wird - physikalisch gesehen geht das Löschen der Zellen durch das OS auch nicht schneller. Man bräuchte nur einen leistungsstarken Controller, der das verwaltet. Und fertig ist die viel flexiblere SSD (völlig unabhängig von OS und MBs).

Ich denke, dass das aus Kostengründen nicht gemacht wird. Es IST aber technisch machbar...

Aha, dann verrate mir mal den Algorithmus der zwischen Daten in einer Zelle unterscheiden kann die vom Dateisystem her gelöscht sind oder nicht. Beides mal ist etwas in der Zelle.

Eventuell verwechselst du das Ganze mit garbage collection oder intelligenterem wear leveling.

[PatkIllA]

Und ob das geht.
Die SSD weiss ja auch, wo ihre defekten Sektoren liegen, die dann gegen Reservesektoren ausgetauscht werden. :wink:

Ob es nun von der SSD gesteuert wird - physikalisch gesehen geht das Löschen der Zellen durch das OS auch nicht schneller. Man bräuchte nur einen leistungsstarken Controller, der das verwaltet. Und fertig ist die viel flexiblere SSD (völlig unabhängig von OS und MBs).

Ich denke, dass das aus Kostengründen nicht gemacht wird. Es IST aber technisch machbar...
Die SSD kann nicht wissen was frei ist und kann demnach auch mit einem Supercomputer nicht verwalten.
Außerdem ist das Trim keine direkte Löschanweisung. Es sagt dem Controller nur was frei ist. Der kann dann nach Belieben nach beliebiger Zeit auch was umsortieren usw.
Löschen geht außerdem nur blockweise und die Blöcke sind deutlich größer als die Sektoren, die vom Betriebssystem verwaltet werden.

[Birdman]

Solange TRIM nicht durch Raidcontroller geht bin ich froh um jede GargabeCollection Funktion welche die SSD Hersteller einbauen.

Was passiert eigentlich, wenn man eine SSD in ein Win7 System steckt - diese SSD aber vorhin in einem non Trim aware OS hatte?
Ohne dass man diese Disk unter Win7 formatiert bringt ist man ja auch aufgeschmissen, denn ich nehme nicht an dass Win7 in seiner IDLE Zeit irgendwann mal alle leeren Bereiche der Disk zum trimmen meldet.

[PatkIllA]

Was genau versteht ihr eigentlich unter Garbage Collection?
Von Garbage weiß die SSD ohne Trim oder FS-Analyse nichts. Sie kann da höchstens Daten neu anordnen, um halbleere Blöcke zusammenzufassen und dem Wearleveling entgegenkommen.

Wenn auf der SSD danach gelöscht wird sollten die Blöcke auch wieder freigegeben werden.
Einmal den freien Platz mit einer Datei füllen und die dann löschen sollte fast alles freigeben.

[mbee]

Sie kann da höchstens Daten neu anordnen, um halbleere Blöcke zusammenzufassen und dem Wearleveling entgegenkommen.

Genau das würde ich mir auch darunter vorstellen. Mich würde es allerdings brennend interessieren wie z.B. Indilinx das genau macht, da die Schreibraten komischerweise seit dieser Implementierung so gut wie nicht mehr einbrechen, was eigentlich theoretisch gar nicht möglich sein sollte...

http://www.pcper.com/article.php?aid=760&type=expert&pid=11

Den Effekt kann ich hier bestätigen.

[PatkIllA]

Genau das würde ich mir auch darunter vorstellen. Mich würde es allerdings brennend interessieren wie z.B. Indilinx das genau macht, da die Schreibraten komischerweise seit dieser Implementierung so gut wie nicht mehr einbrechen, was eigentlich theoretisch gar nicht möglich sein sollte...

http://www.pcper.com/article.php?aid=760&type=expert&pid=11
Unter Garbage Collection versteht man aber normalerweise das Freigeben von Speicher und nicht ein Umordnen.

[mbee]

Ja, das ist halt das "Marketing-Blafasel" der Hersteller ;) AFAIR bezeichnen das Samsung und Indilinx beide so für die in der Firmware implementierten Techniken.
EDIT: Indilinx nennt es wohl inzwischen "NAND laundering", klingt ja schon fast poetisch ;)

[Gast]

Solange TRIM nicht durch Raidcontroller geht bin ich froh um jede GargabeCollection Funktion welche die SSD Hersteller einbauen.

Was passiert eigentlich, wenn man eine SSD in ein Win7 System steckt - diese SSD aber vorhin in einem non Trim aware OS hatte?
Ohne dass man diese Disk unter Win7 formatiert bringt ist man ja auch aufgeschmissen, denn ich nehme nicht an dass Win7 in seiner IDLE Zeit irgendwann mal alle leeren Bereiche der Disk zum trimmen meldet.

Man erzeugt einfach eine riesige Datei die den Rest der Festplatte ausfüllt und löscht diese danach. Tada.

[Gast]

Unter Garbage Collection versteht man aber normalerweise das Freigeben von Speicher und nicht ein Umordnen.

Und das Freigeben von Speicher auf controller Ebene kann nur durch Umordnen geschehen. Aber irgendwann gibts halt nichts mehr was man umrordnen könnte. Danach braucht man TRIM.

Richtiges Freigeben geht nur per TRIM auf Betriebssystem Ebene.
Aber auch TRIM kommt irgendwann an seine Grenze wenn alles fragmentiert ist. Dann ist GC wieder hilfreich ;-)

[PatkIllA]

Es gibt immer noch die Reservesektoren, aber sehe das ja auch so. Ohne Trim keine ordentliche Langzeitperformance.

[Birdman]

GC ist relativ simpel, sofern ich das mittlerweile richtig aus den verfügbaren Infos rausgelesen habe.

Grundsätzlich haben ALLE aktuellen SSD mehrere GB an Speicher zusätzlich dabei, welche gegen aussen nicht verfügbar sind. Das sieht man sehr schön daran, dass diese Disks mit GB daherkommen, intern aber an sich GiB haben. (die Flashchips sind halt in der 2er Potenz gefertigt)

Also hat z.B. eine 64GB (64'000'000'000 Bytes) Disk von SuperTalent intern 68719476736 Bytes (dunno ob ich mich da aber ned grad verrechnet habe).
Diese "zusätzlichen" GB werden u.A. fürs Wear Leveling verwendet - imho aber nicht für die Fehlerzellen. (diese sind Flashchip intern schon vorhanden)

Indilininx trimmt nun diesen Speicher (der ja IMMER frei ist, selbst wenn die Disk komplett gefüllt sein sollte) wenn die Disk idle ist und durch das Remapping welches jede SSD durchs WearLeveling eh macht, kann das OS beim schreiben von Daten direkt auf diesen "frischen" Bereich schreiben und ist damit sehr schnell.

Da zudem eine Disk ja selten bis 100% gefüllt wird (und man davon ausgeht dass ein User seine Disk in einem leeren Zustand in Betrieb nimmt) kann die Disk sogar noch mehr als diese paar GB ohne Wissen des Filesystems in getrimmtem Zustand halten.

Denn bei allen Daten wo das OS Bereiche ÜBERSCHREIBT weiss der Controller ja auch ohne TRIM und Filesytem Kentnisse dass hier altes Zeugs gelöscht wurde. Also schreibt die Disk die neuen Daten in vorgetrimmte/leere Bereiche und nullt danach die alten Daten weg.

Solange man daher nicht grosse Datenmengen auf einen Schlag schreibt, erreicht eine funktionierende GarbageCollection das selbe Resultat wie TRIM, ist aber Betriebs-, Filesystem und (Raid)contoller unabhängig.

[Gast]

Bis die SSD ein paar mal (virtuell) voll war. Danach kann auch GC nix bringen. Dann braucht man zwingend TRIM um befüllte, aber vom Dateisystem her leere Zellen wieder freizuschaufeln.

[Birdman]

Was heisst virtuell voll?
Sorry, aber ein modernes OS füllt eine Disk nicht ganz ohne Sinn und Verstand und versucht (kommt aus HDD Zeiten) erst die tieferen Cluster (also aussen auf der Spindel) zu befüllen.
Also werden i.d.R. eher gebrauchte Cluster überschrieben (wo vorher mal was gelöscht wurde) als einfach hinten angehängt.

Dies klappt natürlich nicht zu 100%, aber das Filesystem versucht es zumindest.
Und wenn Du nun täglich ein 50GB File auf einer Disk löscht und danach wieder ein 50GB erstellst, wir das OS fast mit Sicherheit wieder alles in diesen Space reinschreiben der soeben frei wurde, als die Daten hinten anzuhängen.

Und selbst wenn die Disk quasi vollgeschrieben wird - die Bytes (je nach Diskgrösse sind das zwischen 3 und 8GB) zwischen GB und GIB stehen IMMER zur Verfügung.

[Gast]

Und selbst wenn die Disk quasi vollgeschrieben wird - die Bytes (je nach Diskgrösse sind das zwischen 3 und 8GB) zwischen GB und GIB stehen IMMER zur Verfügung.

Deshalb meinte ich virtuell. Laut OS ist die Disk voll, die Reserve aber noch frei.

Aber wegen wear leveling, etc. werden diese Reservezellen auch benutzt. Sind also vom Zellinhalt irgendwann alle mal gefüllt.

[2B-Maverick]

Was heisst virtuell voll?
Sorry, aber ein modernes OS füllt eine Disk nicht ganz ohne Sinn und Verstand und versucht (kommt aus HDD Zeiten) erst die tieferen Cluster (also aussen auf der Spindel) zu befüllen.
Also werden i.d.R. eher gebrauchte Cluster überschrieben (wo vorher mal was gelöscht wurde) als einfach hinten angehängt.

Dies klappt natürlich nicht zu 100%, aber das Filesystem versucht es zumindest.
Und wenn Du nun täglich ein 50GB File auf einer Disk löscht und danach wieder ein 50GB erstellst, wir das OS fast mit Sicherheit wieder alles in diesen Space reinschreiben der soeben frei wurde, als die Daten hinten anzuhängen.

Das gilt aber NICHT für SSDs. Die haben ein integriertes Wear-Leveling. Dadurch werden nach dem Löschen und erneuten Schreiben von Daten immer andere Bereiche der SSD beschrieben. Sonst wären die Chips ziemlich schnell am Ende.

[Birdman]

Ja und, natürlich wird dank WearLeveling alles befüllt, hat aber keinerlei Einfluss auf die Tatsache dass die Disk mit GarbageCollection leere Bereiche trimmen kann.
Denn sie weiss auch in diesem Falle, dass der Bereich überschrieben wurde (sonst würde die SSD ja nicht wegen dem WearLeveling die Daten in einen andern Bereich schreiben) und damit die alte Zeugs was da drin stand gelöscht werden kann. (und damit kann kann dieser Bereich gefahrlos intern getrimmt werden)

[Snoopy69]

Die SSD kann nicht wissen was frei ist und kann demnach auch mit einem Supercomputer nicht verwalten.
Außerdem ist das Trim keine direkte Löschanweisung. Es sagt dem Controller nur was frei ist. Der kann dann nach Belieben nach beliebiger Zeit auch was umsortieren usw.
Löschen geht außerdem nur blockweise und die Blöcke sind deutlich größer als die Sektoren, die vom Betriebssystem verwaltet werden.
Hallo??? :wave:
Was macht Wear-Leveling denn? Da muss der Controller ja auch wissen welche Zelle wie oft benutzt wurde.
Er muss ja auch wissen wo die reallocated sectors liegen...

Ich sag, dass es technisch machbar ist :tongue:


@ Birdman

Je nach Belastung der Indilinx-SSDs geht die Perf. früher oder später auch in den Keller. Und zwar sehr massiv!!!
Ich kann ein kurzer Zeit (in paar Stunden) eine Indilinx so aussehen lassen wie hier http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12210880&postcount=303

Für Laien ist diese SSD einfach nichts. Die wissen weder von Wiper, noch dass W7 TRIM unterstützt.

[PatkIllA]

Hallo??? :wave:
Was macht Wear-Leveling denn? Da muss der Controller ja auch wissen welche Zelle wie oft benutzt wurde.
Er muss ja auch wissen wo die reallocated sectors liegen...Ja und? Es weiß aber nicht welche Sektoren eigentlich gar nicht umständlich verschoben werden müssten sondern einfach gelöscht werden könnte.

Ich sag, dass es technisch machbar ist :tongue:Wenn du jetzt noch etwas weiter nachdenken wüsstest würdest du das nicht mehr sagen. Warum willst du Daten aufwändig hin und herverschieben, wenn die Daten sowieso nicht mehr gebraucht werden?`

[mbee]

Je nach Belastung der Indilinx-SSDs geht die Perf. früher oder später auch in den Keller. Und zwar sehr massiv!!!
Nicht (mehr) mit Firmware 1.42B, die ich allerdings in dem Zustand keinem empfehlen würde ;) (möglicher Datenverlust bei TRIM).
Man muss allerdings abwarten, wie das dann in der Final aussehen wird, die sich derzeit im internen Test befindet.

Die Erklärung von Birdman zum möglichen Funktionsprinzip der GC finde ich auch recht logisch. Ich frage mich nur, ob das nicht die Lebensdauer der SSD etwas verkürzt. Diese "reservierten" Zelllen dienen ja eigentlich dem Ersatz von defekten. Auch müsste dann die GC mit zunehmendem Alter der SSD auch immer ineffizienter arbeiten. Also noch ein Argument für TRIM.

[Birdman]

@ Birdman

Je nach Belastung der Indilinx-SSDs geht die Perf. früher oder später auch in den Keller. Und zwar sehr massiv!!!
Ich kann ein kurzer Zeit (in paar Stunden) eine Indilinx so aussehen lassen wie hier http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12210880&postcount=303

Für Laien ist diese SSD einfach nichts. Die wissen weder von Wiper, noch dass W7 TRIM unterstützt.
Ich weiss dass die Perf. einbricht - das tut sie ja bei eigentlich allen Consumer Disks.
Die Intel ist da nur etwas weniger anfällig, weil dort von Anfang an die Schreibrate massiv limitiert wird und mans daher nicht direkt sieht.

Bei normaler 0815 Verwendung einer Indilinx hält die aber für den täglichen Bereich sehr lange, ohne dass man überhaupt was wegen schlechterer Performance spürt - auch ganz ohne Wiper.

[PatkIllA]

Diese "reservierten" Zelllen dienen ja eigentlich dem Ersatz von defekten. Auch müsste dann die GC mit zunehmendem Alter der SSD auch immer ineffizienter arbeiten. Also noch ein Argument für TRIM.Die sind von Anfang an auch fürs Wearleveling da. Wenn dir wirklich schon Gigabyteweise Zellen abgestorben sind würde ich mir um die Geschwindigkeit nicht mehr soviel sorgen machen.

[Snoopy69]

Wer redet denn vom Hin- und Herschieben?
Ein anständiger Controller könnte das alles managen - bin ich mir zu 100% sicher.
Was die Entwicklung dafür allerdings kostet steht auf einem anderen Blatt.


@ mbee

Würde ich gerne testen. Ich denke, dass man die SSD auch mit 1.42b in die Knie zwingt.
Und zwar spätestens dann, wenn die freien Zellen aufgebraucht sind und immer noch munter weiter geschrieben wird.
Dann sinkt die Schreibperf. UNTER einer MTRON Mobi. Sogar bin zum totalen Absturz!!! Alles schon probiert.

"Cami" von Solidata hatte mir in einer Mail mitgeteilt, dass indilinx-basierte SSDs nicht für starke Belastung geeignet sind.
Gut, das wusste ich schon vorher...


@ Birdman

Der User in dem Link oben hat diese sicher auch normal benutzt. Nur halt nicht getrimmt.
Man kann ihn ja mal fragen.

[mbee]

Es ist aber IMO ein völlig falscher Ansatz. Da könntest Du dann auch gleich fast die gesamte Dateisystem-Logik in den Controller stecken ;)

Die sind von Anfang an auch fürs Wearleveling da. Wenn dir wirklich schon Gigabyteweise Zellen abgestorben sind würde ich mir um die Geschwindigkeit nicht mehr soviel sorgen machen.
Das hatte ich in der Tat nicht bedacht.

[Snoopy69]

Ist zwar nicht ganz das, was ich mir wünschen würde, aber GC geht in diese Richtung.

[PatkIllA]

Wer redet denn vom Hin- und Herschieben?
Ein anständiger Controller könnte das alles managen - bin ich mir zu 100% sicher.
Was die Entwicklung dafür allerdings kostet steht auf einem anderen Blatt.
Wear Leveling ist nichts anderes als geschickters Verteilen und dafür muss notfalls auch mal was verschoben werden. Und man müsste je nach Nutzung deutlich weniger verschieben wenn der Controller einfach weiß was leer ist und daher gleich gelöscht werden kann. Man kann das sicher ganz gut verstecken, aber das Optimum erreicht man nur mit Trim.

Mittlwerweile glaube ich, dass du daraus nen Running Gag machst.

[ZipKaffee]

Hallo zusammen,

ich will mir Windows 7 und die SSD Intel X25-M G2 Postville 80GB zusammen kaufen, nur blick ich jetzt nicht mehr so richtig durch.

Wird jetzt Trim automatisch von der X25-M Postville unterstützt?

[PatkIllA]

Wird jetzt Trim automatisch von der X25-M Postville unterstützt?nope.
Update soll aber zum Start kommen. Ist aber ziemlich still geworden.

[ZipKaffee]

Danke für die schnelle Antwort, gut dann warte ich mal ab was die Nahe Zukunft bringt.

[ux-3]

Gibt es irgendwo im Forum eine Übersicht oder eine Kaufberatung hinsichtlich SSD HDs? Mir würden 32 bzw. 64 GB fürs System schon reichen. Ich habe gesehen, dass man von Kingston für about 100 Euro da schon was bekommt. Taugt das was?

Edit: Habs gefunden. Komisch, dass es in der SSD Suche nicht oben war ?

[Konami]

Gibt es irgendwo im Forum eine Übersicht oder eine Kaufberatung hinsichtlich SSD HDs? Mir würden 32 bzw. 64 GB fürs System schon reichen. Ich habe gesehen, dass man von Kingston für about 100 Euro da schon was bekommt. Taugt das was?

Edit: Habs gefunden. Komisch, dass es in der SSD Suche nicht oben war ?
Eigentlich bist du in diesem Thread hier richtiger, weil hier deutlich mehr Leute aktiv sind. ;)

Ähm, die Kingston, die du wahrscheinlich meinst (hier (http://geizhals.at/deutschland/a454156.html)), hat 'nen Toshiba-Controller - ich glaube nicht, dass davon viel zu halten ist. (Bzw. hab ich noch nie was von Toshiba-Controllern gehört. :|)
Ich weiß es nicht genau, aber es kann gut sein, dass die noch zur "alten Generation" von SSDs gehört, die teilweise sogar langsamer als normale Festplatten sind.

Populär sind SSDs mit Indilinx- und Intel-Controllern, weil sie solide und schnell laufen. Also lieber etwas draufzahlen und eine SuperTalent Ultradrive GX MLC (http://geizhals.at/deutschland/?fs=supertalent+ultradrive+gx+mlc&in=) kaufen. Oder eine X-25M G2 "Postville" (http://geizhals.at/deutschland/?fs=intel+postville&in=) von Intel.

[Eggcake]

Die Kingston ist nicht zu empfehlen. Ist afaik leicht besser als JMicron-Crap, jedoch trotzdem noch zu schwach.

[Mr.Magic]

Also lieber etwas draufzahlen und eine SuperTalent Ultradrive GX MLC (http://geizhals.at/deutschland/?fs=supertalent+ultradrive+gx+mlc&in=) kaufen.

Finger weg von den GX.

http://www.cos-memory.de/node/225

In diesem Fall wird Ihnen umgehend eine Austausch SSD zugeschickt, das bei der sequentiellen Schreibleistung die Herstellerangaben erreicht.

An dieser Stelle der Hinweis: Bei den betroffenen SSDs handelt es sich nicht um defekte Ware.

Failure by design...

[Snoopy69]

Wenn Supertalent so bemüht um die Qualität wäre würden KEINE solche SSD in den Verkauf gelangen. Mal wieder Pfusch (ich glaub das 3. mal)...

[MSABK]

Gibt es zwischen der Intel 80GB Retail und Bulk große unterschiede?

[FutureIsNow]

Nö. Du hast halt die hübschere Retailverpackung und ein Adapter auf 3,5".

Würde mit die Retail holen, einfach weil es sich besser auf Ebay macht, wenn du das Ding wieder verkaufen willst.

Selbst habe ich aber die Bulk genommen, war die einzige lieferbare...

[Eggcake]

An die Leute mit einer SSD im Macbook:

Wie sind nun eure Erfahrungen nach einigen Wochen? Sind die Unterschiede gross zur früheren HDD?

[Gast]

Gibt es eigentlich überhaupt ein Solid-State-Drive mit korrekter TRIM-Implementierung? Wie lange gibt es jetzt stabilen OS-Support für TRIM? 10 Monate? Gerade bei Intel hätte ich mir eine zeitigere Unterstützung sehr gewünscht. Auch Indilinx bzw. die Verbauer deren Controller bringen lieber solchen "wiper.exe"-Dummfug. Ist die Implementierung in Hardware/Firmware von SSDs etwa so kompliziert oder fehlt einfach der Wille?

[Morpog]

Gibt es eigentlich überhaupt ein Solid-State-Drive mit korrekter TRIM-Implementierung? Wie lange gibt es jetzt stabilen OS-Support für TRIM? 10 Monate? Gerade bei Intel hätte ich mir eine zeitigere Unterstützung sehr gewünscht. Auch Indilinx bzw. die Verbauer deren Controller bringen lieber solchen "wiper.exe"-Dummfug. Ist die Implementierung in Hardware/Firmware von SSDs etwa so kompliziert oder fehlt einfach der Wille?

Offiziell erhältlich ist Win7 erst am 22. Oktober. Implementiert ist es schon seit der Win7 Beta.
Die TRIM Implementierung von Linux ist noch nicht wirklich praktikabel soweit ich das gehört habe.

Du musst aber dabei bedenken dass es die finale TRIM Spezifikation nach ATA8-ACS erst seit ca. 2-3 Monaten gibt.
Das muss dann korrekt implementiert und auch getestet werden. Sowas verschlingt Zeit.

Ich teste zur Zeit die FW 1819 (nicht frei zugänglich) von Indilinx. Funktioniert wunderbar mit aktivem TRIM per OS.
Die letzte TRIM fähige FW 1711 wurde ja wegen Datenkorruptionsfehlern zurückgezogen. Hier kannst du Erfahrungsberichte zur FW 1819 lesen (http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=647491).

Bei Intel soll es laut Gerüchten spätestens zum offiziellen Win7 Start ne TRIM fähige FW geben.
Von Samsung, Toshiba, Sandforce und JMicron ist soweit ich weis noch nichts bekannt zum Thema TRIM.

[Gast]

Offiziell erhältlich ist Win7 erst am 22. Oktober. Implementiert ist es schon seit der Win7 Beta.
Die TRIM Implementierung von Linux ist noch nicht wirklich praktikabel soweit ich das gehört habe.TRIM-Support kam bei Linux mit dem 2.6.28er-Kernel, dessen stabile Veröffentlichung im Dezember letzten Jahres lag. Inwiefern ist die dortige Implemtierung denn weniger brauchbar? Kannst du das vllt. näher ausführen oder hast du evtl. einen Link? Bisher habe ich darüber nämlich noch nichts gehört, würde mich aber brennend interessieren.

Ist die TRIM-Firmware bei Intel zum Win7-Release nur für die MLC-Versionen (bzw. gar nur für die G2) vorgesehen oder wird auch was für die X25-E kommen? Weiß das zufällig jemand?

[2B-Maverick]

TRIM-Support kam bei Linux mit dem 2.6.28er-Kernel, dessen stabile Veröffentlichung im Dezember letzten Jahres lag. Inwiefern ist die dortige Implemtierung denn weniger brauchbar? Kannst du das vllt. näher ausführen oder hast du evtl. einen Link? Bisher habe ich darüber nämlich noch nichts gehört, würde mich aber brennend interessieren.

Ist die TRIM-Firmware bei Intel zum Win7-Release nur für die MLC-Versionen (bzw. gar nur für die G2) vorgesehen oder wird auch was für die X25-E kommen? Weiß das zufällig jemand?

AFAIK waren die ersten TRIM-Implementierungen im Linux-Kernel zwar funktionstüchtig, aber alles andere als performant. Es wurden wohl zu viele TRIM-Befehle abgesetzt.
Bitte korrigiert mich, falls ich das falsch in Erinnerung haben.

[Konami]

Finger weg von den GX.

http://www.cos-memory.de/node/225



Failure by design...
Oh, wusste ich gar nicht. Naja, es muss ja nicht SuperTalent sein; war nur ein Beispiel für günstige SSDs mit Indilinx-Controller.

Ist die TRIM-Firmware bei Intel zum Win7-Release nur für die MLC-Versionen (bzw. gar nur für die G2) vorgesehen oder wird auch was für die X25-E kommen? Weiß das zufällig jemand?
AFAIK nur für die G2 (aber dann wohl schon auch für eine hypothetische X25-E G2, denk ich). Für die alte Generation plant Intel keinen Support.

Aber mein Gott, bei SLCs braucht man TRIM eh nicht wirklich (http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3631&p=22).

[Eggcake]

Sorry, aber XXXX werden nicht mehr ausgeliefert. Sie wurden nur etwa einen Monat ausgeliefert, wobei wirklich lediglich die Sequenzielle Performance etwas gelitten hat. ST verbaute dabei einfach eine andere Anzahl Flashbausteine (wohl um die Kosten senken zu können), wodurch der Aufwand für den Controller anstieg und somit nicht ganz dieselbe Performance erreicht werden konnte. Aber wie gesagt: sie werden nicht mehr ausgeliefert.

@Konami

SLC braucht genauso TRIM - dein Link sagt doch eigentlich genau das Gegenteil ;)
X25-E: 48 -> 35
X25-M G2: 36 -> 35

Den Test von Anand (bzw. den Status, den er als "used" bezeichnet) finde ich allerdings etwas unglaubwürdig. Das Drive wurde dabei lediglich 1x beschrieben. Die Intel G2 verliert aber erst danach merklich (in Benches) an Performance, bis zu diesem Punkt kann sie die Performance jedoch sehr gut halten.

[Morpog]

AFAIK waren die ersten TRIM-Implementierungen im Linux-Kernel zwar funktionstüchtig, aber alles andere als performant. Es wurden wohl zu viele TRIM-Befehle abgesetzt.
Bitte korrigiert mich, falls ich das falsch in Erinnerung haben.

Genau so hab ich das auch in Erinnerung. Die Aussage stammte übrigens vom Entwickler des manuellen Linux TRIM Tools (wiper.sh).

[Konami]

@Konami

SLC braucht genauso TRIM - dein Link sagt doch eigentlich genau das Gegenteil ;)
Find ich jetzt nicht - der Einbruch ist zwar im Benchmark auch schon gut sichtbar, aber in der Realität sicher nicht so stark zu spüren wie bei MLCs, weils "nur" 25% weniger sind und die Raten auch danach noch im vergleichsweise guten Bereich liegen.

Aber ok, bei der Unglaubwürdigkeit hast du Recht. Ich kenn bloß keine Benches von SLCs, nachdem sie richtig vollgemüllt worden sind...

[Eggcake]

Ich meine nur:

Die MLC verliert ~1MB/s
Die SLC verliert ~13MB/s

Da gewinnt die MLC auch prozentual ;) Bei der G1 sieht's natürlich anders aus - will nur sagen, dass man das nicht verallgemeinern kann. Jede SLC mit Write Combining muss früher oder später getrimmt werden.

[Hamster]

welche günstige ssd (d.h. bis 80gb) kann man einwandfrei empfehlen?

die 80gb intel postville, oder kommen auch andere in frage?

natürlich will ich das beste für mein geld ;)

eingesetzt werden soll die hdd in einem macbook pro. (wie sieht es da eigentlich mit TRIM aus? )

[Gast]

welche günstige ssd (d.h. bis 80gb) kann man einwandfrei empfehlen?

die 80gb intel postville, oder kommen auch andere in frage?

natürlich will ich das beste für mein geld ;)

eingesetzt werden soll die hdd in einem macbook pro. (wie sieht es da eigentlich mit TRIM aus? )

da du das "beste" und unkomplizierteste produkte willst, was einwandfrei zu
empfehlen ist, bleibt nur die postville zur auswahl!

[Gast]

Ich habe eine MTRON Mobi 3035 soll da auch noch was in Richtung TRIM kommen?


Ash

[Eggcake]

Die Mobi 3000 benötigt eigentlich kein TRIM, da es kein Write Combining einsetzt. Laut MTRON soll aber eine Defragmentierung (ja, richtig gehört!) ab und zu gut tun.

[Gast]

so leute, was meint ihr, wie sieht es mittelfristig mit den preisen aus? seit 1 jahr sind die indilinx ssd's schon mehr oder weniger stabil im preis und jetz steigen die flash preise (danke, apple) mal wieder und ich hab das gefühl dass die ssd's eher teurer als billiger werden...

scheint irgendwie nich besonders zu klappen mit den bezahlbaren preisen (also für die etwas grösseren teile)...

[Gast]

so leute, was meint ihr, wie sieht es mittelfristig mit den preisen aus? seit 1 jahr sind die indilinx ssd's schon mehr oder weniger stabil im preis und jetz steigen die flash preise (danke, apple) mal wieder und ich hab das gefühl dass die ssd's eher teurer als billiger werden...

scheint irgendwie nich besonders zu klappen mit den bezahlbaren preisen (also für die etwas grösseren teile)...

mittel- und langfristig sinken die preise - wie immer halt, das es mal kurzfristig
zu preissteigerungen kommt durch hohe nachfrage, ist auch nix neues ;)
ob nun diesmal apple, der massenmarkt oder sonstwer schuld ist sei mal
dahingestellt, auf günstigere preise kann man immer warten -->ergo
kaufen oder weiter träumen

[basti333]

Apple die schuld in die schuhe zu schieben halte ich für falsch, die saugen den markt schon seit einigen jahren leer und im gegensatz zu vielen anderen haben sie auch in der Krise die nachfrage gesteigert. Das hat den markt einigermaßen stabil gehalten. Dadurch haben wir zwar nicht solche schleuderpreise wie beim Arbeitsspeicher erlebt, aber im gegenzug sind auch keine flashspeicher-hersteller pleite gegangen, das hätte nämlich in zukunft eher zu noch höheren preisen geführt. So wie es heute aussieht sind preissenkungen nach wie vor nur eine frage der zeit.

[Mayhem]

Flashfire war hingegen ein absoluter Reinfall. Hier waren alle Schreibwerte um bis zu 50% eingebrochen und die Lesewerte ebenfalls um 10% ... :confused:

Ich habe vorgestern mal wieder meine olle 8GB-SSD in mein Acer Aspire One 110 eingebaut. Hatte diese damals ausgebaut und gegen 'ne 320GB HDD (inkl. selbstgebautem SATA-Anschluss) ersetzt, weil die Performance unter WinXP wirklich unerträglich war. Nun ja, zurück zur SSD. Habe anschliessend die Entwicklerversion 09f von Flashfire installiert und was soll ich sagen? ... Das System ist nicht wieder zu erkennen! Keine Hänger mehr im Alltag. Wo vorher jedes Öffnen des Startmenüs zum Geduldspiel wurde geht jetzt alles zack-zack. Natürlich alles auf dem Bootsystem.

Hier mal ein kleiner Vergleich beim Kompilieren eines meiner C++ Projekte (und nein, die Zeiten sind kein schlechter Scherz!)

Mit Flashfire: 20s
Ohne Flashfire: 111s

Damit kann ich jedem Besitzer einer SSD mit schlechter IOPS nur anraten das kostenlose Flashfire (http://flashfire.org/xe/) mal auszuprobieren. Die Unterschiede sind wirklich dramatisch.

Einzige Wehrmutstropfen (momentan):
- nur unter 32bit lauffähig
- eventuell buggy, sowie prinzipbedingt Datenverlust/korruption möglich -> nicht für Produktivsysteme geeignet
- Einstellmöglichkeiten begrenzt/nur über Registry.
- Da Writes im RAM gecached werden und erst im Drive IDLE tatsächlich geschrieben werden, ab ca. 32MB konsequenten Schreibzugriffen nicht mehr effizient

P.S.: Mit der Development Version 09f sind mir keine Probleme mehr aufgefallen. Das war bei der offiziellen 0.99 noch anders (chkdsk beim Hochfahren, Standby). Deswegen rate ich 09f (http://flashfire.org/forum/viewforum.php?f=21&sid=c98467071c53d7ee8a43fffe01473885) zu nehmen.

[HD-Ronny]

Flashfire nutze ich auch auf meinem Dell mini9 (XP32bit, 2GB RAM), bin damit auch sehr zufrieden. Hab den cache auf 64mb per registry gestellt und nur noch selten grössere Hänger.

[hardtech]

was haltet ihr von einer ocz agility 120gb? muss man da beim einbau in netbook irgendwas bei neuaufsetzen von win7 beachten?

[mbee]

Eigentlich nicht: Win7 macht da i.d.R. schon alles richtig (Defragmentierung und Prefetching deaktivieren, etc.). Ggf. kann man mit dem Alignment noch etwas "schrauben"...

[Birdman]

Win7 aligned auf Sektor 2048, aka lässt vorne 1MiB frei, was an sich für fast alles optimal sein sollte.
Manuell könnt man's zwar für die meisten SSD auch auf 64Kib (S 128) runterschrauben und "gewinnt" somit knapp ein Megabyte an Diskspace, doch ob dies den Aufwand wert ist...

[Inquisitor]

Und wie schaut es aus, wenn nun schon eine Zeit lang Vistax64 auf meiner OCZ Vertex gelaufen ist? Sollte man da nicht die SSD vor der Win7 Neuinstallation einmal komplett füllen, oder hab ich das falsch verstanden?

[Eggcake]

Falsch verstanden ;)

Für die Vertex gibt's btw. ein neues Update, im Forum erhältlich. Morgen solls auf der Webseite released werden (ebenso für die Ultradrive). Am besten wartest du noch etwas: wahlweise wird TRIM oder eine Auto GC erhältlich sein.

Edit: 1819 auch im Forum von Supertalent erhältlich:

http://www.supertalent.com/home/forum/viewtopic.php?f=33&t=1579

[mapel110]

Ich glaube, die Preise ziehen gerade wieder an. Es geht wohl mit großen Schritten aufs Weihnachtsgeschäft zu. Wenn man dazu noch bedenkt, dass der Euro in den letzten Wochen ja auch noch gestiegen ist, zahlt man derzeit wohl einen kräftigen Aufschlag gegenüber den "Sommerpreisen".

[Inquisitor]

d.h. ich mach nen firmwareupdate, formatier die ssd und installier win7 und gut is?

[PatkIllA]

d.h. ich mach nen firmwareupdate, formatier die ssd und installier win7 und gut is?
wenn dann solltest du die aber mit Windows 7 formatieren und ich bin nicht sicher, dass das Setup schon Trim benutzt.