Nachfolger der Festplatten: SSD (Flash-Speicher-Festplatten) [Archiv] - Seite 60

Dunkeltier

2023-03-06, 10:47:08

Meine neue SSD dürfte ja auch bald kommen. Ich will in meinen Hauptrechner alle mechanischen Platten verbannen und nicht mehr als eine U.2 SSD verbaut haben. Deswegen ist die 15.36TB Micron 9300 Pro SSD als Backup-Ziellaufwerk in mein neues NAS gewandert, die 15.36 Samsung PM1733 bleibt weiterhin die Primäre-SSD für meine Spiele & Daten und eine 16TB Mushkin Source HC SSD wird die bisherige Seagate-HDD als Rechner-Backupplatte ablösen. Sollte mir der Platz zu klein werden, kommt irgendwann das 32TB Solidigm-Teil ins Haus. Mein neues NAS kann btw. wahlweise U.2 oder SATA in zwei Schächten aufnehmen. In das habe ich auch meine "alte" 2TB Samsung 960 Pro OS-SSD mit MLC-NAND entsorgt - als Lese-Cachelaufwerk. Ganz schön praktisch. HDDs sind mir einfach zu lahm und zu laut, die will ich im normalen Alltag beim Arbeiten am Rechner nicht länger um mich rum aktiv haben. Auch habe ich ebenso wenig Lust, ständig Spiele zu installieren und zu de-installieren, nur weil der Platz auf der SSD nicht reicht.

Meine Signatur ist übrigens nicht aktuell...sollte ich mal nachholen.

Und btw., bisher war ich langjähriger Samsung-Fan. Aber die letzten Eskapaden bei der 980er und 990er Serie haben meinen unerschütterlichen Glauben in die Unfehlbarkeit der Produkte des Herstellers verletzt.

dargo

2023-03-07, 11:11:57

So... die Kingston KC3000 2TB ist installiert. Meine Güte habe ich wieder Schweißperlen auf der Stirn gehabt beim Ausbau von diesem Ziegelstein... ähm, Grafikkarte. :usweet: Ich hasse diese scheiß Dinger auszubauen! :mad: Ich hatte bestimmt 10-15 Minuten gebraucht bis diese kack Slot-Arretierung die Graka losgelassen hat. Jedes Mal wenn ich die scheiße runterdrücke und die Graka rausziehen will blockiert dieser Mist die Graka wieder. Was ne Fummelei, zum kotzen. :down: Wenn man da nicht höllisch aufpasst reißt man sich die Arretierung kaputt oder im schlimmsten Fall kommt die Graka mit dem ganzen PCIe-Slot raus und das Brett ist Schrott. X-D

Immerhin hat sich ASUS einige Gedanken bei der M.2 und Kühler gemacht. Hatte schon etwas Bedenken, dass das viel zu eng mit der Graka und der Backplate sein wird. Wie man sieht unbegründet, da ist genug Platz und die unteren Kanten der Kühler sind auch abgeschrägt.
83007

Edit:
@Crazy_Chris

Ich habe keine Ahnung was ich testen soll? :D Ergo erstmal nur CrystalDiskMark.
https://abload.de/thumb/crystaldiskmarkyxfs2.jpg (https://abload.de/image.php?img=crystaldiskmarkyxfs2.jpg)

Ist aber nicht ganz praxisnah da sie noch komplett leer ist. Erstaunlich dennoch, dass mehr als 7000MB/s erreicht werden. Beworben wird sie mit bis zu 7000MB/s. Im Hintergrund lief nur der Kingston SSD-Manager weil ich die Temperaturen überwachen wollte. Keine Ahnung ob sich das Tool etwas negativ auf die Werte auswirkt. Leider kann HWiNFO64 nicht die Temps auslesen. Ich bekomme zwar dort zwei Werte angezeigt (ich nehme an Speicherchips und Controller separat), diese Werte ändern sich bei Last aber nicht. Ergo unbrauchbar. Der Kingston SSD-Manager liest zwar einen Wert aus (Composite Temperature), weiß aber nicht was genau. ;D Jedenfalls stand dieser Wert bei Last bei max. 54°C. Allerdings weiß ich nicht welcher Honk diese Software entwickelt hat? Damit man eine Änderung in der Temperatur sieht muss man jede Sekunde auf "Refresh Data" hämmern. :hammer:

Korfox

2023-03-07, 18:55:55

HWinfo ließt (teilweise?) die Temperatur dävon Datenträgern über smart aus und smart wird nur alle xxx Zyklen ausgelesen. Kann man konfigurieren oder geduldig sein :).

dargo

2023-03-07, 19:21:13

Geduldig sein ist gut. ;D Was habe ich davon wenn sich ein Temperaturwert alle 2 Minuten oder so ändert, falls überhaupt? :freak: Wo genau kann man das konfigurieren, dass mir wenigstens jede Sekunde ein neuer Wert angezeigt wird?

Dunkeltier

2023-03-08, 01:41:42

Sie ist da. Endlich keine HDD mehr im Rechner. :freak:

dargo

2023-03-08, 13:04:46

Die Hilfestellung in diesem Forum lässt mal wieder zu wünschen übrig. (no) Ich habe es jetzt selbst gefunden.

HWiNfO steht default bei 100 Zyklen bei Smart. Diesen Wert (Disk Smart alle) einfach auf "1" ändern, mit 100 Zyklen ändert sich da praktisch gar nichts bei der Überwachung.
https://abload.de/img/settingscqije.jpg

Temperaturen aus CrystalDiskMark Benchmark.
https://abload.de/img/temperaturtest9wfx6.jpg

Die Kingston KC3000 2TB wird kaum wärmer als die Crucial P5 1TB. :up: Die max. 54°C decken sich exakt mit dem Kingston SSD-Manager. Der Wert drunter (Festplatten-Temperatur 3) ist aber irgendwie tot, da ändert sich überhaupt nichts zwischen Idle und Last. Dauerhaft zeigt der mir da 54°C an.

Nostalgic

2023-03-08, 13:05:26

Sie ist da. Endlich keine HDD mehr im Rechner. :freak:
keine zweite fürs Backup?

SentinelBorg

2023-03-09, 01:39:13

Für Backup tun es ja Externe Laufwerke. Ich hab da so zwei große USB-Boxen in die jeweils 4 Festplatten rein gehen.

Crazy_Chris

2023-03-09, 11:22:40

Edit:
@Crazy_Chris

Ich habe keine Ahnung was ich testen soll? :D Ergo erstmal nur CrystalDiskMark.
https://abload.de/thumb/crystaldiskmarkyxfs2.jpg (https://abload.de/image.php?img=crystaldiskmarkyxfs2.jpg)

Super Werte. :up:

https://abload.de/img/wd_sn850xx570rdfbo.png

Meine SN850X kann da nicht mithalten. Bin aber nicht ganz sicher woran es liegt. Möglicherweise am Füllstand von 54% und auch daran das sie an den x570 Chipsatz und nicht an die CPU angeschlossen ist. Ist meine Spiele-SSD und nicht die primäre für das Betriebssystem.

Meine Güte habe ich wieder Schweißperlen auf der Stirn gehabt beim Ausbau von diesem Ziegelstein... ähm, Grafikkarte. :usweet: Ich hasse diese scheiß Dinger auszubauen! :mad:

Der Trick ist mit einem dünnen Lineal oder einen Tafelmesser (also abgerundet) die Arretierung zu betätigen. Dann ist die Grafikkarte in Sekunden und ohne Stress ausgebaut. :)

dargo

2023-03-09, 12:43:02

Der Trick ist mit einem dünnen Lineal oder einen Tafelmesser (also abgerundet) die Arretierung zu betätigen. Dann ist die Grafikkarte in Sekunden und ohne Stress ausgebaut. :)
Nein, leider nicht. Zumindest nicht bei mir. Die Arretierung drücke ich immer mit einem nicht angespitzten Bleistift runter. Aber an dieser Arretierung ist immer ein wenig Spannung dran, so dass diese nicht in ihrer eigentlichen Endstellung "entriegelt" bleiben will. Ich vermute hier Fertigungstoleranzen an Graka und Gehäuse, tendenziell eher Richtung Gehäuse. Wenn keine Graka eingebaut ist funktioniert diese Arretierung natürlich wie sie soll. Alles kinderleicht zu bedienen.

Ex3cut3r

2023-03-09, 13:06:59

Ja, das kann schon mal wirklich ein Pain in the ass sein. Vorallem wenn man einen dicken Lüftkühler oberhalb der Graka hat. Ich habe ne AIO, da geht das noch. Ist aber schon schwierig. Weil bei mir der RAM schon stört.

Die neuen Boards X670 und Intel Pendant (Name vergessen) haben ja jetzt so einen Knopf für die Graka, da muss man nicht mehr diesem fummeligen Scheiß runterdrücken. ;D

dargo

2023-03-09, 15:19:31

Was für Knopf?
https://gzhls.at/i/95/87/2819587-l0.jpg

Sieht für mich nach einer stinknormalen Arretierung aus wie sie überall zu finden ist.

sun-man

2023-03-09, 15:24:55

Was für Knopf?
https://gzhls.at/i/95/87/2819587-l0.jpg

Sieht für mich nach einer stinknormalen Arretierung aus wie sie überall zu finden ist.
"Q-Release-Knopf"...oder ähnlich

https://hardware-helden.de/asus-z690-pcie-slot-q-release-feature-fuer-mehr-komfort/

dargo

2023-03-09, 17:07:49

Ah ok, kannte ich noch nicht. Dann hat das aber nicht jedes X670 Brett wie von Exe angedeutet. Lese gerade dort ist was ASUS Exklusives und offenbar nur bei bestimmten Intel-Brettern im oberen Preissegment.

Ex3cut3r

2023-03-09, 19:24:28

Genau das @ Sun-Man. :up:

Also hier hat das billigste X670 Board von Gigabyte so einen Knopf:

https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/X670-GAMING-X-AX-rev-10#kf

jxkM5Mmuuc0

Konami

2023-03-09, 23:24:11

Mein neues Schätzchen: Solidigm (SK Hynix) P44 Pro :ulove:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=83041&stc=1&d=1678400550

dargo

2023-03-10, 17:30:39

Noobfrage da ich schon einiges vergessen habe und am WE die neue SSD einrichten will.

Partitionstyp GPT für SAM war doch richtig oder? Bin jetzt gar nicht mehr sicher ob das für SAM wichtig war. :tongue: Aber irgendwie hängt noch was im Hinterkopf mit GPT. Als weiteres... muss ich noch irgendwelche Dienste nachdem Windows frisch installiert wurde für SSDs deaktivieren (afaik waren das früher mal zwei Windows-Dienste) oder muss man heute nichts mehr derartiges machen?

Genau das @ Sun-Man. :up:

Also hier hat das billigste X670 Board von Gigabyte so einen Knopf:

https://www.gigabyte.com/de/Motherboard/X670-GAMING-X-AX-rev-10#kf

https://youtu.be/jxkM5Mmuuc0
Ich finds gut, dass sich manche Hersteller über sowas Gedanken machen. (y) Hoffentlich wird das zukünftig zum Standard.

Tesseract

2023-03-10, 17:35:00

im jahr 2023 sollte (abgesehen von speziellen datacenterkonstrukten vielleicht) sowieso auf jeder platte immer und überall GPT sein.

dargo

2023-03-10, 17:54:31

Ok... zu den Diensten habe ich hier was gefunden.
https://www.diskpart.com/de/windows-10/ssd-optimierung-windows-10.html

Superfetch war das u.a.

SentinelBorg

2023-03-10, 20:46:51

Ok... zu den Diensten habe ich hier was gefunden.
https://www.diskpart.com/de/windows-10/ssd-optimierung-windows-10.html

Superfetch war das u.a.
Das wird beim Typ SSD (siehe Taskmanager) von Windows alles automatisch deaktiviert.

dargo

2023-03-11, 08:07:19

Ich finde bei Diensten gar kein Superfetch mehr in meinem System. :tongue:

Dr.Doom

2023-03-11, 16:53:38

SuperFetch --> SysMain

dargo

2023-03-11, 18:15:48

Ajo... habs gerade im Netz gefunden. Superfetch heißt jetzt also SysMain. :freak: Sollte man nun SysMain bei SSDs deaktivieren oder nicht? Das ist nämlich hier aktiv.

Edit:
Ich lasse es jetzt an. Hier wird auch abgeraten SysMain zu deaktivieren.
https://www.wintotal.de/tipp/superfetch-windows-10/

Tesseract

2023-03-11, 18:33:46

bei diesen "optimierungstipps" wär ich generell skeptisch, besonders wenn das so dinge sind die - falls das stimmen würde - microsoft sowieso schon seit jahren so machen würde. die ganze "optimierungsindustrie" ist zu 99% snake oil das entweder nichts bringt, potenziell probleme macht oder einen vorteil auf der anderen seite gegen irgendeinen nachteil tauscht.

dargo

2023-03-11, 18:48:37

So... die Kingston KC3000 ist nun als System-SSD eingerichtet mit frischem Windows und fühlt sich gut an. (y) Irgendwie sind jetzt meine SSDs leer geworden beim aufräumen. ;D
83063

Exxtreme

2023-03-11, 20:15:25

Das einzige was man abschalten kann ist Quickstart. Also CMD öffnen und "powercfg /h off" eintippen und fertig. Das boostet den Start von Festplatten sehr stark, bei SSDs bringt das praktisch nichts.

Denniss

2023-03-12, 03:56:26

Das ist so aber die falsche Methode denn das deaktiviert auch den Ruhezustand den zumindest ich nicht wissen möchte, diesen dämlichen Stellstart deaktiviert man in den Energieoptionen

Hacki_P3D

2023-03-15, 09:20:53

Hi zusammen!

Wie kann man den eingesetzten NAND einer NVMe SSD identifizieren?
Habe es unter Linux mal mit NVMe-CLI probiert, bin aber nicht weit gekommen.

Scream

2023-03-15, 15:14:12

Am besten die Chips anschauen. Ggf. den Heatspreader demontieren.

Hacki_P3D

2023-03-15, 15:37:42

Dazu konnte ich bisher leider nichts finden:

https://abload.de/thumb/gammixs70lvdga.jpg (https://abload.de/image.php?img=gammixs70lvdga.jpg)

Hammer des Thor

2023-03-18, 11:28:58

Wie sieht es eig. mit dieser SSD mit flachem Graphen-Kühler aus?:

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/202185334_-mte250s-2tb-transcend.html

Bringt der wirklich viel ? Ich denke egal ob Graphen so super Wärme leitet oder nicht: Ist nicht die Fläche entscheidender? Ich vertraue aber den Kühlern vom Board auch nicht so recht da sehr dicke Wärmeleitpads drin sind aber dieser hier direkt auf den Chips aufliegt.

Linmoum

2023-03-19, 14:38:24

Gab eben die 2TB SN850X für 149€ im Mindstar, war zügig vergriffen. Mindfactory hat aber gerade die 980 Pro 2TB nachgeschoben für 155€, noch 200 Stück verfügbar.

https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar

dargo

2023-03-24, 15:20:15

Crucial P5 Plus 2TB für 142,90€.
https://www.amazon.de/dp/B098WKQRDL?th=1&tag=pepperugc09-21&ascsubtag=1673672837

Kriegsgeier

2023-03-28, 12:27:42

Samsung 970 EVO Plus 2 TB PCIe NVMe M.2

Bei Amazon für 115€!!!

Mortalvision

2023-03-28, 12:44:43

Bei Computerbase gibts nen Update, da werden ein paar der letztgenannten SSDs wegen aktueller firmware-Bugs nicht mehr empfohlen!

Kriegsgeier

2023-03-28, 12:51:32

Was für Bugs?

Scream

2023-03-28, 12:52:37

Bei Computerbase gibts nen Update, da werden ein paar der letztgenannten SSDs wegen aktueller firmware-Bugs nicht mehr empfohlen!

Hier die konkreten Infos:
27. März 2023
Keine Empfehlung mehr: SanDisk Ultra 3D (Varianten ohne DRAM im Umlauf), Samsung 970 Evo Plus (P/L verschlechtert), Samsung 980/990 Pro (Firmware-Bugs), SSDs mit Phison E16 (P/L verschlechtert)
Neue Empfehlung: Kioxia Exceria G2, WD Black SN850X (statt SN850)

Kriegsgeier

2023-03-28, 13:00:25

Ohje, 980 Pro nicht mehr empfehlenswert wegen Firmware Bug den man mit 5X…. Firmware gar nicht hat? Interessant.
Ist eine super SSD!
Auch die 970 EVO Plus in 2TB für 0,06€/GB schlechtes P/L Verhältnis? Wirklich?
Eher umgekehrt

sun-man

2023-03-28, 14:11:04

Glaub Kingston KC3000 soll derzeit King of the Hill sein

Irgendwie brauch ich für Rechner 2 auch noch irgendeine Billo-SSD.

Lurtz

2023-03-28, 14:37:20

Mit einer P5 Plus macht man auch nichts falsch, oder? Crucial scheint immer ziemlich unter dem Radar zu fliegen.

Rooter

2023-03-28, 15:27:43

Crucial scheint immer ziemlich unter dem Radar zu fliegen.Ja. Für eine reine Office- und Surf-Hure tut es auch mal eine BX500 für unter 20 Euro.

MfG
Rooter

Crazy_Chris

2023-03-28, 16:52:31

Sie können aber auch schnell: Crucial T700

https://www.pcgameshardware.de/SSD-Hardware-255552/News/Crucial-T700-Schnelle-PCI-Express-5-SSD-kommt-bald-1415926/

dargo

2023-03-28, 18:31:40

Sie können aber auch schnell: Crucial T700

https://www.pcgameshardware.de/SSD-Hardware-255552/News/Crucial-T700-Schnelle-PCI-Express-5-SSD-kommt-bald-1415926/
Ich frage mich langsam ob bei den schnellen PCIe5 SSDs eine passive Kühlung noch ausreicht? :freak:

La Junta

2023-03-28, 22:43:26

Ohje, 980 Pro nicht mehr empfehlenswert wegen Firmware Bug den man mit 5X…. Firmware gar nicht hat? Interessant.
Ist eine super SSD!
Sowas verstehe ich auch nie ... Habe heute die 990 Pro bekommen und da war die aktuelle Firmware(ohne Bug) schon drauf ...
Aber mal ehrlich , jede halbwegs aktuelle PCIX4.0 NVME tuts. Wirklich merkbare Unterschiede gibts nicht, nur messbar (selbst dort sind die eher gering) .

dargo

2023-03-29, 09:48:21

WD_BLACK SN850X 2TB für 159,90€.
https://www.amazon.de/dp/B0B7CMZ3QH?smid=A3JWKAKR8XB7XF&tag=pepperugc09-21&ascsubtag=1676734573

Der_Korken

2023-03-29, 14:09:04

Hat hier schon mal jemand erfolgreich ein Dual-Boot von einer SSD auf eine andere umgezogen? (Vorzugsweise mit Möglichkeit die Partitionsgrößen nachzujustieren :tongue:)

Hätte Interesse an einer 2TB M2, aber beide M2-Slots sind schon belegt. Auf der kleineren (500GB) sind alle Systeme.

Crazy_Chris

2023-03-29, 14:19:44

Was denn für einen Bootloader? Ich würde mal behaupten das das kein Problem sein sollte zumindest wenn Grub2 verwendet wird da die UUIDs der Partitionen ja kopiert werden. Daher spielt das physikalische Gerät keine Rolle. Für solche zwecke habe ich ein USB->NVME m2 Gehäuse um den Vorgang durchzuführen.

Bei einem primitiven Clonevorgang hatte ich letztens bei einem Laptop aber unvorhersehbare Probleme:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13222145&postcount=14720

Der_Korken

2023-03-29, 15:30:17

Ja, ist GRUB2. Ich kann die mittlere M2 auch vorübergehend rausnehmen, sodass Quellen- und Ziel-SSD beide in ihrem M2 hängen, weil ich keinen USB-M2-Adapter habe.

Crazy_Chris

2023-03-29, 15:36:29

Ja das geht auch und ist die schnellste Variante was das Kopieren angeht. Ich clone die Daten normalerweise auf den neuen Datenträger und wenn alles läuft dann passe ich die Partitionsgrößen nachträglich an.

Hat jemand eigentlich Erfahrungen mit Rescuezilla? Ich suche eine Alternative zu meinem Paragon Backup & Recovery 17 USB Stick.

sun-man

2023-03-29, 19:28:43

Ich hab mir gestern, nach einer wunderbaren Beratung durch Holt, noch eine 970 Eco 2TB bestellt.

Vorhanden ist eine SN550 500GB von WD als "C" Systemplatte. Jeder Profi weiß warum und kennt sich aus. Für mich ist das spannend. Umbauen, also die 970 als Systemplatte, werde ich aber nicht.

42Gb Ordner mit Bildern/Videos der DSLR von der 970 Eco auf die SN550
https://abload.de/thumb/dnachca1ex2.jpg (https://abload.de/image.php?img=dnachca1ex2.jpg)

Die Gegenrichtung (keine Caching). Die 970 Eco "bricht" auf den letzten 10% auf ~500-600mb/s ein.
https://abload.de/thumb/cnachdwod7p.jpg (https://abload.de/image.php?img=cnachdwod7p.jpg)

Nochmal beide per ASSSD
https://abload.de/thumb/diskasssdx2icw.jpg (https://abload.de/image.php?img=diskasssdx2icw.jpg)

YeahBuoy!

2023-03-31, 12:25:51

Ich oute mich mal als "Nicht Profi"; was macht denn die SN550 soviel besser als die Konkurrenz?

sun-man

2023-03-31, 12:52:24

Ich oute mich mal als "Nicht Profi"; was macht denn die SN550 soviel besser als die Konkurrenz?
Besser oder schlechter?

https://www.pcgameshardware.de/SSD-Hardware-255552/Tests/Western-Digital-WD-Blue-SN550-NVME-SSD-Festplatte-500-GB-1344148/

Der fehlende DRAM-Cache ist kein großes Manko für all jene, welche das Laufwerk nicht häufig beanspruchen. Das ist der Fall, wenn etwa nicht ständig die Spiele-Installationen wechseln oder ständig Videos gerendert werden. Gerade weil der Sprung zur Oberklasse nicht mehr groß ist, empfehlen wir aber jeden etwas ambitionierteren Anwender eine SSD mit DRAM-Cache.

dargo

2023-04-03, 19:09:10

Die Kingston KC3000 2TB gibts aktuell bei den Damn Deals von MF für unschlagbare 139€.

Nostalgic

2023-04-03, 19:54:29

Interssant mit dem Cache. Hatte schon mit der WD Blue SN570 für 108 € geliebäugelt.

https://geizhals.de/western-digital-wd-blue-sn570-nvme-ssd-2tb-wds200t3b0c-a2614242.html?hloc=de

Hammer des Thor

2023-04-11, 22:11:21

Habe mir die Transcend 250S 2 TB mal bestellt (verbaue ich erst wenn ich den 7800X3D hab), der Graphen-Kühler ist echt hauchdünn denke weniger als 1 mm, ist beidseitig bestückt, die 4 Speicherbausteine sind auch sehr dünn. Ich denke wenn der Kühler nicht reicht passen auch die Mainboard Kühler mit extra dünnen Wärmeleitpads. Das Graphen fühlt sich interessant an!

Platos

2023-05-02, 02:22:08

Gibt es eig. irgendwelche Informationen/Gerüchte etc über Pläne von SSD-Marken, 8TB SSDs in m.2 zu releasen, der nicht QLC ist ? Weil bisher finde ich bei z.B Geizhals entweder nur überteuertes Zeug (vieles so Zeug für Server) oder aber es handelt sich eben nicht um m.2 sondern Sata. Und bei Sata ist die einzige mit akzeptablen Preis pro TB ne QLC von Samsung.

Hat da jemand Ahnung? Ist jemand auf dem neuesten Stand ?

Nightspider

2023-05-02, 02:25:23

Gibt es irgendwo Tests zu den Energieeffizienzen der wichtigsten SSDs?

Für SteamDeck und Laptops wäre es ja schon interessant welche PCIe3.0 und PCIe4.0 SSDs am meisten Leistung pro Watt erreichen.

Es gibt zwar mittlerweile große SSD Kapazitäten für das Steam Deck aber über den Stromverbrauch ließt man eigentlich nichts.

Hammer des Thor

2023-05-09, 23:18:55

https://mega.nz/file/n4RCBBRI#l03Cbo5CeKQ-h4VJLnCjbeinRKipeBRt7imOd30Jv-0https://mega.nz/file/n4RCBBRI#l03Cbo5CeKQ-h4VJLnCjbeinRKipeBRt7imOd30Jv-0Meine Transcend 250S 2TB mal ganz frisch phttps://mega.nz/file/n4RCBBRI#l03Cbo5CeKQ-h4VJLnCjbeinRKipeBRt7imOd30Jv-0er Crystal Disk Mark:

https://mega.nz/file/n4RCBBRI#l03Cbo5CeKQ-h4VJLnCjbeinRKipeBRt7imOd30Jv-0

Bildlink direkt einbinden hat nicht geklappt

Hammer des Thor

2023-05-09, 23:32:30

Mit AS SSD bekomme ich Seq Lesen gut 1000 MBs weniger, woran kann das liegen?

massaker

2023-05-10, 02:14:00

Mit AS SSD bekomme ich Seq Lesen gut 1000 MBs weniger...

Das ist quasi "normal". Mit AS-SSD bekommst Du durchaus realistischere Werte, die man auch in der Praxis in etwa hat. CDM gibt den Bestwert der Durchläufe aus und zwar im MB/s (Megabytes per second) und AS-SSD gibt den Durchschnittswert der Durchläufe in MiB/s aus (Mebibytes per second). An Deiner Stelle würde ich mir mehr Sorgen um den für eine Gen4-SSD doch sehr niedrigen 4K Q1T1-Lesewert machen, der für den Normalgebrauch viel wichtiger ist. Der AS-SSD Screenshot wäre übrigens auch interessant.

Hammer des Thor

2023-05-10, 10:03:57

https://mega.nz/file/XkhkgQCB#8X1elEpBfHEUfLM7vZF7h0jjreXmhEVbxMMes32O7_k

Komisch, die hat gute bis sehr gute Testsergebnisse bekommen.

Neuer PC startet sehr schnell und fährt extrem schnell damit runter, Star Citizen startete gefühlt auch sehr schnell.

Dr.Doom

2023-05-11, 10:47:35

Anzeige: :ugly:
Crucial P3 Plus 4TB für ~220€uronauten beim Amazon
Kein DRAM, dafür QLC, aber für 'ne Steam-Bibliothek mehr als ausreichend.

Denniss

2023-05-11, 13:12:22

Herzlichen Dank aber Nein Danke - da hole ich mir lieber ne MX500

Dr.Doom

2023-05-11, 13:22:08

Gibt es die 4 TB-Variante auch für'n m.2-Slot? Hab' ich auf die schnelle nciht gefunden.

PatkIllA

2023-05-11, 13:39:21

Herzlichen Dank aber Nein Danke - da hole ich mir lieber ne MX500
Die ist beim Lesen deutlich langsamer und Schreiben von normalen Datenmengen genauso.
Halten wahrscheinlich beide länger als man braucht solange man nicht Vollzeitvideoeditor ist.

Mich juckt es auch schon...

Mortalvision

2023-05-11, 16:04:37

https://www.computerbase.de/2023-05/corsair-mp700-pcie5-ssd-test/#abschnitt_fazit

Corsair bekommt auf die Rübe: pcie 5.0 SSD ohne Kühlung nutzlos :freak:

massaker

2023-05-12, 06:43:42

...pcie 5.0 SSD ohne Kühlung nutzlos :freak:
Seit gut 3+ Jahren weiß man, dass m.2-NVMe-SSDs wenigstens die einfachste Kühlung bekommen sollten. Sogar schon die schnellen Gen3-SSD, wie die 970Evo Plus damals. Und die späteren Gen4-SSDs so gut wie alle, sowieso... Steckst Du so eine Gen5-SSD in ein PCIe3.0-Slot, dann wird sie wohl nur chillen und nicht überhitzen, und an einem schnellen Slot auf einem modernen Mainboard hast Du in 99% der Fälle sowieso einen Kühler/eine Kühlüplatte ab Werk... Jedoch:
...
Corsair bekommt auf die Rübe: ...
-> und das zurecht und zwar dafür, dass ihre SSD im "Falle eines Falles" statt zu throtteln einfach komplett aussteigt, was schlimmstenfalls zu einem Datenverlust führen kann. Dieses Verhalten sollten sie schleunigst mit einem FW-Update fixen. Crucial hat ja gezeigt, dass es besser funktionieren kann (trotz 12GB/s Peak).

PatkIllA

2023-05-12, 07:58:00

Corsair bekommt auf die Rübe: pcie 5.0 SSD ohne Kühlung nutzlos :freak:Reichen denn diese Metallplatten mit dickem Wärmeleitpad wie sie auf vielen Mainbaords sind?

massaker

2023-05-13, 00:03:54

Reichen denn diese Metallplatten mit dickem Wärmeleitpad wie sie auf vielen Mainbaords sind?

In dem oben verlinktem Test hat schon gereicht, allerdings beim Vollschreiben hat sie trotzdem >80°C erreicht nach über 10 Minuten und war nur 4-5°C von den kritischen 87°C entfernt -> kann bei hohen Belastungen an heißen Sommertagen durchaus grenzwertig werden! Allerdings muss einem klar sein, dass man auf so eine Gen5-SSD so gut wie nie >10 Minuten am Stück schreiben wird.

ChaosTM

2023-05-13, 20:04:01

IFwFDZDQWAA

haben will!

robbitop

2023-05-13, 20:18:42

Bringt halt keinen praktischen Nutzen außer langen Balken bei ssd burst benchmarks.

ChaosTM

2023-05-13, 20:23:32

Natürlich nicht. Ist halt nett zu beobachten..

Emil_i_Lönneberga

2023-05-14, 13:07:20

Gerade als 0815 Systemplatte gekauft. Vielleicht auch für andere interessesant.

83890

Lurtz

2023-05-14, 14:21:42

You know M.2 SSDs suck, right? ('https://www.pcgamer.com/you-know-m2-ssds-suck-right/')

ChaosTM

2023-05-14, 14:24:52

Ja, ohne Kühlung werden die alle ab 3.0 sehr schnell viel zu heiß.
Daher die scheinbar irrwitzigen Kühler der 4er..

Korfox

2023-05-14, 15:06:53

Eine popelige 1mm dicke Kupferplatte mit 1er Wärmeleitpad wirkt hier wunder. Da braucht es keine Kühlmonster.

ChaosTM

2023-05-14, 15:12:20

Eine popelige 1mm dicke Kupferplatte mit 1er Wärmeleitpad wirkt hier wunder. Da braucht es keine Kühlmonster.

Bei 4er Nvme`s scheint das leider nicht mehr zu genügen.

meine WD Black 850er lauft auch ohne Kühler noch halbwegs akzeptabel.
Solange nicht mehr als 1TB kopiert wird..

Emil_i_Lönneberga

2023-05-14, 19:35:45

You know M.2 SSDs suck, right? ('https://www.pcgamer.com/you-know-m2-ssds-suck-right/')

:love2: :

83892

:ubash2: :

83893

Tesseract

2023-05-14, 19:51:22

You know M.2 SSDs suck, right? ('https://www.pcgamer.com/you-know-m2-ssds-suck-right/')

meine güte, was der für einen unsinn schreibt. die realität ist dass es im consumerbereich deswegen kein U.2 gibt weil 99,9% der user durch das budget bzw. den preis pro GB limtiert sind. es gibt seit ewigkeiten 4TB pro slot aber die wenigsten leute haben es weil das budget nicht reicht und U.2 macht das ganze eher noch teurer als billiger. wenn man wollte könnte man wohl auch schon 8TB auf die 2280 packen, aber wozu? nächste NAND-generation sind es dann 8TB+ mit vergleichbarer bestückung/layout für einen noch kleineren kreis potenzieller käufer - und das pro slot. realität ist auch, dass fast kein user, abgesehen von der graka, PCIe verwendet - genausowenig bzw. noch weniger als PCI davor. macht also sinn von den typischen 4+ ungenutzten PCIe einige auf M.2 umzudesignen. U.2 könnte man, sofern ein realer nutzen vorhanden wäre, sowieso leicht auf M.2 adaptern. mehrere M.2 ist definitiv der richtige schritt.
die sache mit der temperatur ist ein argument aber das hat nicht direkt mit M.2 zu tun sondern damit dass die hersteller bzw. boardpartner keine passene kühlung verbauen. entsprechend dimensionierte kühlkörper sollten eigentlich seit jahren standard sein und dann gibt es auch dieses problem nicht. gibt es auf vielen anderen komponenten ja auch. würden die grakahersteller grakas ohne kühler verkaufen wäre auch nicht der PEG schuld.

es gab in der vergangenheit schon viel unsinniges zeug auf motherboards, aber M.2 gehört definitiv nicht dazu. in desktops die keine 20TB+ platz brauchen sind drive bays bzw. per kabel angebundener massenspeicher konzeptionell einfach veraltet.

Lurtz

2023-05-14, 20:18:26

Naja, dass ich meine Grafikkarte ausbauen muss, wenn ich eine SSD tauschen will, nervt schon ziemlich :upara:

Korfox

2023-05-14, 20:48:12

Bei 4er Nvme`s scheint das leider nicht mehr zu genügen.

Meine 980 Pro sieht das anders. Die wird selbst beim synth Bench nicht mehr über 70 Grad warm. Und das im Laptop.

ChaosTM

2023-05-14, 20:57:07

Das ist auch noch eine "alte" NVMe PCIe 3.0 SSD.
Ab PCIe 4.0 wirds warm und die 5er heizen wie blöd..

Naja, dass ich meine Grafikkarte ausbauen muss, wenn ich eine SSD tauschen will, nervt schon ziemlich

tut es... Meine 4er liegt auch genau unter der Graka, aber die WD850er wird gsd noch nicht so heiß wie die neuen 5er..

add.: die 980er Pro ist auch schon PCIe 4, mein Fehler

Korfox

2023-05-14, 21:57:46

add.: die 980er Pro ist auch schon PCIe 4, mein Fehler
Interessant daran ist, dass die PCIe 4.0er SSDs auch an PCIe 3.0 Interfaces das Heizen anfangen.

Hier übrugens die Messerte ein Mal mit und ein Mal ohne diese dünne Kupfer-Heatsink

https://i.ibb.co/PQP6Vzv/Samsung-Mit-Heat-Sink.png (https://ibb.co/4dXV0gn)

https://i.ibb.co/GPpF6Mw/Samsung-Ohne-Heat-Sink.png (https://ibb.co/gg962W1)

Und es ist wirklich nur so ein popeliger Kühlkörper:
https://www.amazon.de/YLCOTC-K%C3%BChlk%C3%B6rper-Silikon-Thermopads-Portable/dp/B08FYVTVYB/

Da ist die Differenz für ein Laptop und wenig Luftdurchfluss schon beachtlich. Bei normaler Benutzung reden wir da nicht mehr über Temperaturen von 50 Grad oder höher.

ChaosTM

2023-05-14, 22:23:03

Ab 5.0 wirds richtig grauslich. Ohne Aktive Kühlung sind die bald mal auf HDD Niveau.

https://www.techpowerup.com/308524/crucial-t700-gen-5-ssd-throttles-down-to-hdd-performance-levels-without-a-cooler

Dorn

2023-05-14, 22:45:43

meine WD Black 850er lauft auch ohne Kühler noch halbwegs akzeptabel.
Solange nicht mehr als 1TB kopiert wird..Bei mir ist die sogar relativ kühl ohne Kühler. Das größte an Last wird wohl eine Spiele Installation sein.
Zu meiner "alten" PCIe 3.0 M2 stelle ich eh null Unterschied fest außer bei Benchmarks aber das wissen ja eh alle hier.

Tesseract

2023-05-14, 23:03:51

Naja, dass ich meine Grafikkarte ausbauen muss, wenn ich eine SSD tauschen will, nervt schon ziemlich :upara:

wie oft tauscht man eine M.2? vielleicht ein mal pro systemlebenszyklus? und dafür brauchen millionen leute größere, potenziell teurere gehäuse und haufenweise kabel? seit jahrzehnten geht der trend zu höherer integration, consumer U.2 wäre da ein rückschritt.

Darkman.X

2023-05-15, 00:35:28

Die Geschichte mit den M.2-SSDs kann ja theoretisch sehr einfach sein. Einfach neben dem M.2-Slot, der über die CPU angebunden ist, einen voll angebundenen PCIe-16x-Slot auf den Mainboards verbauen (über den MB-Chipsatz angebunden) und an diesem das PCIe-Bifurcation freischalten, aber nicht nur für die herstellereigenen M.2-Hyper-Karten (oder welchen Marketingnamen sie auch immer haben), sondern generell für alle Arten von Addon-Karten.
Dann könnte man vier M.2-SSDs problemlos auf einer Addon-Karte verbauen, mit passiven Kühlern kühlen und so vermutlich auch das Mainboard-Design vereinfachen. Der Austausch von M.2-SSDs wäre damit auch wesentlich einfacher (mit Ausnahme des CPU-angebundenen M.2-Slots).

Bei teuren Mainboards gibt es das ja schon.

Tesseract

2023-05-15, 01:14:16

massaker

2023-05-15, 04:28:22

:ubash2: :

:love2: :
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=83896&stc=1&d=1684117556

][immy

2023-05-15, 07:10:44

Interessant daran ist, dass die PCIe 4.0er SSDs auch an PCIe 3.0 Interfaces das Heizen anfangen.
...

Ist jetzt nicht wirklich verwunderlich. Die SSD wird zwar durch das PCIe Interface ggfs. ausgebremst, wird aber vermutlich trotzdem deswegen nicht anders arbeiten. Die Daten fließen nur nicht so schnell über das Interface Richtung anderer PC Komponenten. Dann reicht es halt nur für kurze Bursts. Im Regelfall sollte das Interface sowieso fast nie die Bremse sein (auch bei PCIe 3 nicht). Wann kommt es bei einem Normalsystem schon mal vor (außer in Benchmarks) das die SDD wirklich lange komplett ausgelastet wird. Im Regelfall wird kurz gelesen, dann kommt erst mal ne Weile nix und dann kommt irgendwann mal der nächste Lesebefehl. In der Zeit sollte sich die SSD wieder abkühlen.

Frage mich aber langsam wirklich, warum man da noch beim M.2 Standard bleibt. So richtig viel Kühlfläche hat man bei den Beschränkungen nicht. Da sollten zumindest die Mainboard-Hersteller sich mal auf etwas breiteres einigen, wenn die Geschwindigkeiten weiter gesteigert werden sollen. Dann könnte es auch mal größere SSDs geben und breitere Kühlkörper (ggfs. gleich mit nem Lüfter drauf).
Ich kann den Standard ja noch für Laptops verstehen, aber im PC machen diese Platzsparenden Sticks einfach keinen Sinn. Zumal dann auch deutlich mehr Chips auf eine Platine passen wodurch man die Geschwindigkeit auch ohne deutlich mehr Takt auf den Speicherzellen steigern könnte.

Ab 5.0 wirds richtig grauslich. Ohne Aktive Kühlung sind die bald mal auf HDD Niveau.

https://www.techpowerup.com/308524/crucial-t700-gen-5-ssd-throttles-down-to-hdd-performance-levels-without-a-cooler
Das kann natürlich passieren, wenn das Ding überhitzt. In dem Moment sollte es aber schon einiges gelesen haben. Ist halt ein künstliches Benchmark Szenario.

Korfox

2023-05-15, 08:50:26

[immy;13305561']Ist jetzt nicht wirklich verwunderlich. Die SSD wird zwar durch das PCIe Interface ggfs. ausgebremst, wird aber vermutlich trotzdem deswegen nicht anders arbeiten. Die Daten fließen nur nicht so schnell über das Interface Richtung anderer PC Komponenten. Dann reicht es halt nur für kurze Bursts. Im Regelfall sollte das Interface sowieso fast nie die Bremse sein (auch bei PCIe 3 nicht).
Das da oben ist ja ein synthetischer Benchmark. Die 980 pro kann am 4.0er Interface auch grob das doppelte an Daten liefern.
Rückschließend heißt das: Controller und Speicher sind 50% der Zeit am idlen und warten darauf, dass das Interface den Buffer leer räumt. Da würde ich schon erwarten, dass die Temperatur deutlich niedriger liegt, als bei durchgehender Last.
Ich weiß aber tatsächlich nicht, wie schnell die Spannungsversorgung auf den Platinen reagieren kann und wie gut der Controller schlafen kann. Stromsparmechanismen waren bis zu der Generation ja keine Anforderung.

Darkman.X

2023-05-15, 10:03:09

dann hast du unter dem PEG leere platinenfläche und die M.2 die genau dort hin passen würden auf einer karte die den luftstrom zur graka verbaut. das ganze ist teurer, komplexer, heißer und der vorteil ist dass du dir alle paar jahre zwei schrauben ersparst. I don't get it. :confused:

Der 16x-Slot muss doch nicht direkt unter der (3-Slot-breiten) GraKa sein.

Ich selber würde diesen Vorteil für's leichtere Austauschen von M.2-SSDs schon gerne haben. Denn wie es schon teilweise im Artikel stand: Ich muss jetzt immer die GraKa ausbauen (was bei den High-End-Modellen schon nervig ist) und den MB-Kühlkörper abbauen, dabei hoffen / so vorsichtig sein, dass ich die Schrauben nicht versehentlich verliere und sie aus dem Gehäuse fischen muss.

dargo

2023-05-15, 10:26:37

2TB Kingston KC3000 bei MF für 125€ zu haben.

Tesseract

2023-05-15, 11:37:11

Der 16x-Slot muss doch nicht direkt unter der (3-Slot-breiten) GraKa sein.

das ändert nicht viel. moderne airflow-gehäuse saugen unten an und blasen direkt auf die graka weil diese die mit abstand größte wärmequelle im system ist. eine derartige karte wär direkt im luftstrom.

Emil_i_Lönneberga

2023-05-15, 11:59:51

:love2: :
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=83896&stc=1&d=1684117556

Weiterhin Kabelmanagement aka

1x Datenträger <—> Mainboard
1x Datenträger <—> Netzteil

notwendig. Ergo kein wins.

Lowkey

2023-05-15, 12:10:24

M.2 ist zu heiss > PCI-E 3.0. U.2 ist letztlich 2016 gefloppt. Das war eine Weile auf Consumer Boards vertreten. Die Zukunft wird wohl SSDs bringen, die sparsam laufen. Oder wir sehen bald überalle 4.0 SSDs mit niedrigem Stromverbrauch und 3.0 Leistung.

2TB Kingston KC3000 bei MF für 125€ zu haben.

Der Abstand zu den billigsten 2TB SSDs ist zu hoch und der Abstand zu den Hochleistungs-SSDs zu gering.

4TB sind immer noch nicht wirklich günstig und 1TB oder 2TB kämpfen gerade um den P/L Sieg. Schwer zu sagen was man derzeit kaufen soll, denn irgendwann gehen die Preise wieder massiv hoch.

Dr.Doom

2023-05-15, 12:57:00

Bei MF/Amazon gibt's auch gerade die 2TB Samsung 980 Pro für ~140€/150€.

Lowkey

2023-05-15, 13:01:34

Und nach dem nächsten Preisverfall sind 150 Euro der Preis für eine 990 Pro. Schwer abzuschätzen wann man kaufen sollte. Entweder 2TB für 150 Euro oder 2x2TB für 150 Euro :D

Dr.Doom

2023-05-15, 13:14:51

Wenn du zögerst, brauchst du einfach keinen neuen Datenträger. :freak:

dargo

2023-05-15, 13:20:05

Der Abstand zu den billigsten 2TB SSDs ist zu hoch und der Abstand zu den Hochleistungs-SSDs zu gering.

Was für Hochleitungs-SSDs? :lol:

Die KC3000 spielt ganz oben mit, darüber sind es nur noch Nuancen.

][immy

2023-05-16, 11:46:24

Das da oben ist ja ein synthetischer Benchmark. Die 980 pro kann am 4.0er Interface auch grob das doppelte an Daten liefern.
Rückschließend heißt das: Controller und Speicher sind 50% der Zeit am idlen und warten darauf, dass das Interface den Buffer leer räumt. Da würde ich schon erwarten, dass die Temperatur deutlich niedriger liegt, als bei durchgehender Last.
Ich weiß aber tatsächlich nicht, wie schnell die Spannungsversorgung auf den Platinen reagieren kann und wie gut der Controller schlafen kann. Stromsparmechanismen waren bis zu der Generation ja keine Anforderung.

Das kannst du so nicht sehen. Zwar idled der Chip theoretisch 50% der Zeit rum, er wird in der Praxis aber dauerhaft in kurzen bursts Daten liefern. Der wird also entweder dauerhaft mit Volldampf laufen oder ständig hoch und runter Takten. Da die Intervalle aber wohl zu kurz sind gehe ich davon aus, das der sich nicht runter Takten wird.
Gleiches gilt für die Speicherzellen.
Ich glaube kaum das in dem "BIOS" der SSD ein Stromsparmodus für langsamere Interfaces enthalten ist. Das wäre extra Arbeit, was dich Firmen dann gerne mal verkneifen.

Ein Drosseln bevor die Maximaltemperatur erreicht ist, wäre da hilfreich gewesen, aber damit gewinnt man keine 2 Minuten Benchmarks ;)
Aber auf Realbedingungen sollte das so gut wie keinen Einfluss haben, ist nunmal keine Komponente die tatsächlich auch nur ansatzweise dauerhaft ausgelastet wäre.
Selbst ein 100gb Spiel wird in wenigen Sekunden komplett einmal durch den Speicher gewandert sein.

Emil_i_Lönneberga

2023-05-16, 12:00:00

Gerade als 0815 Systemplatte gekauft. Vielleicht auch für andere interessesant.

83890

Taufrisch und gut für's Gewissen:

„Lexar NM800 Pro, NM710 und NM620 im SSD-Test: PCI-Express 4.0 gegen 3.0“

https://www.pcgameshardware.de/SSD-Hardware-255552/Tests/Lexar-NM800-Pro-NM710-NM620-Review-1419564/

„… Keine der SSDs lieferte im Test irgendeine Überraschung ab - weder positive noch negative. Das ist insofern gut, da es dann im Vergleich mit der Konkurrenz auf den Preis ankommt. Gerade die schwächste SSD der Dreien, also die Lexar NM620 tut sich hier besonders angenehm hervor. Zum Testzeitpunkt kostet sie mit satten zwei Terabytes nur läppische 85 Euro - und das für eine SSD mit gutem TLC-Flash und brauchbarer PCI-E-3.0-Leistung. Viel günstiger wird es in der Preiskampf-Klasse kaum, denn die NM620 konkurriert mit QLC-Flash-SSDs oder SATA-Billigheimern, die bei derartigen Preisen kaum noch zu empfehlen sind. …“

Korfox

2023-05-16, 13:15:41

[immy;13306505']Da die Intervalle aber wohl zu kurz sind gehe ich davon aus, das der sich nicht runter Takten wird.
Gleiches gilt für die Speicherzellen.
Ich glaube kaum das in dem "BIOS" der SSD ein Stromsparmodus für langsamere Interfaces enthalten ist. Das wäre extra Arbeit, was dich Firmen dann gerne mal verkneifen.
Das ist ja exakt was ich schreibe. Ich erwarte, dass irgendwann Stromsparmechanismen für schnelle persistente Speicher auf den Tisch kommen. Bei CPUs und GPUs hat sich auch lange keine Sau darum gekümmert.

Linmoum

2023-05-17, 15:44:24

https://www.mindfactory.de/product_info.php/2TB-ADATA-XPG-Gammix-S70-Blade-M-2-2280-PCIe-4-0-x4-3D-NAND-TLC--AGAMMI_1464009.html

Adata S70 mit 7400/6700 R/W für ~108€ inkl. Versand. Das ist schon ein ziemlich guter Preis.

Platos

2023-05-17, 21:12:30

Sag mir bescheid, wenn die 4TB version so viel kostet :freak:

Linmoum

2023-05-18, 14:32:24

Selbst bei lahmen HDDs musst du dafür noch ~70€ hinblättern. Da hilft dann wohl nur den Cartman machen und sich einfrieren (lassen), um die Zeit bis dahin zu überbrücken. :tongue:

Platos

2023-05-23, 13:47:30

Stimmt, aber bei grösseren HDDs (ab 8TB) bezahlt man durchaus in nem Angebot mal nur 55 Euro pro 4 TB (habe ich grad vorn paar Tagen gesehen).

Aber das Ding ist: Es gibt bereits (billige) SSDs, die (hochgerechnet) 150 Euro pro 4TB kosten. Nur leider sind das immer die 1TB Varianten. Da verstehe ich schon nicht ganz, warum die so günstig sind und die 2TB dann gleich teurer und die 4TB noch teurer pro TB.

Also bei 150Euro pro 4TB für gute/bessere SSDs wirds schon langsam interessant (so viel hat ne 4TB HDD vor ~6 Jahren gekostet).

Lowkey

2023-05-29, 12:25:10

Samsung PM9A1 (OEM der 980 Pro) bekommt ein Firmware Update

1) Improve FA debug feature
2) Fix the potential blue screen and hang up issue when SSD is woke up from low power mode
3) Improve the data encryption performance
4) Improve the write performance when SSD stays idle state
5) Fix the issue which SSD may get slightly hot
6) Fix corner case SSD may get malfunction when initiated.
7) Fix system hang up and SSD not detected issue when reboot with hard disk password set.
8) Fix the issue SSD failed waking up from low power mode.
9) Improved power efficiency
10) Improved SSD data read accuracy

Das Update sollte man machen. Lenovo hat keine Systemabfrage, also man kann das Update mit jedem System machen. (https://support.lenovo.com/us/en/downloads/ds119265-nvme-solid-state-drive-firmware-update-utility-for-windows-10-64-bit-thinkpad)

ChaosTM

2023-05-29, 13:15:42

Selbst bei lahmen HDDs musst du dafür noch ~70€ hinblättern. Da hilft dann wohl nur den Cartman machen und sich einfrieren (lassen), um die Zeit bis dahin zu überbrücken. :tongue:

Lool, ja.

Wake

2023-05-30, 17:03:33

T700 in der DirectStorage 1.2 BulkLoadDemo im Vergleich zu einer Gen4-SSD (ist ein "Sabrent Rocket 4 Plus-G 2 TB DirectStorage optimized drive"):
fU6p4KcQblQ
Auch mit neuem Nvidia 535.xx Treiber welcher weitere Optimierungen für die GPU-Dekomprimierung enthält.

Gebrechlichkeit

2023-05-30, 18:08:19

22GB/s duerften gerade noch so ausreichend sein, um ein paar schlecht-gerenderte Avocados zu laden und zu rendern. Die sollen ein ganzes Level laden und nicht eine Avocado tausend mal copy&pasten. Ne olle PSX wuerde das noch schaffen, die paar Polys. zu rendern. Wie gross ist die Avocado.modell Datei? 50Mb?

dargo

2023-05-30, 20:50:09

Crucial P3 Plus 4TB für 169€.
https://www.computeruniverse.net/de/p/90907185?awc=11355_1685472532_91e8b50b6c8e81dce9459c6747159b1c&utm_channel=affiliate&utm_source=aw&utm_medium=textlink&utm_content=text

Nette Preise langsam für 4TB. =)

Edit:
Ok... ist nur QLC.

PatkIllA

2023-05-30, 21:08:57

Rooter

2023-05-30, 21:33:29

Ohne sie getestet zu haben: Als reines Datengrab ist es doch völlig wurscht! Dann dauert das erste Befüllen halt länger, später merkt man das doch nie wieder.

MfG
Rooter

Tesseract

2023-05-30, 21:45:39

geschwindigkeit ist wurscht aber QLC ist prinzipbedingt flüchtiger als ähnlich dichter TLC. ob das in der praxis einen unterschied macht? schwer zu sagen, aber vorteilhaft ist es definitiv nicht. würde mich nicht wundern wenn in ein paar jahren die ein oder andere wenig genutzte QLC alzheimer bekommt.

Wake

2023-05-31, 17:52:12

BlacKi

2023-05-31, 18:33:55

so langsam kommt bewegung bei pcie 5.0 ssds rein. 4tb für 409€ mit Lesen: 12400MB/s • Schreiben: 11800MB/s
IOPS 4K lesen/schreiben 1500k/1500k
die kleineren sind preislich nicht wirklich attraktiv.

https://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=7127_50.04

Linmoum

2023-05-31, 18:49:21

Ist von Geizhals falsch eingepflegt, die Links führen zur 2TB-Version.

4TB für den Preis wäre ja auch ziemlich absurd, der offizielle Verkaufsstart war erst gestern und die UVP liegt bei 650€/682€.

ChaosTM

2023-05-31, 18:50:14

Ohne fette Kühlkörper sind die Dinger leider meist nicht verwendbar. Ist oft auch ein Platzproblem.
Der Speed ist natürlich grandios.

Wake

2023-05-31, 19:25:44

http://www.thermalright.com/product-category/products/heatsink/ssd-cooler/

In allen Größen vorhanden sowie auch ein aktives Modell(:weg:).

Ich muss mal schaun ob am CPU-nahen Slot ein HR-10 unter meinen D14 passen würde - wird etwas eng, also mal etwas Karton zurecht schneiden und probieren ;D.
Auch nicht ganz uninteressant wärs zu wissen ob 2 nebeneinander Platz haben oder sich die Schrauben in die Quere kommen würden.
Laut Youtube-Vid (https://youtu.be/YYmpCYMEuo0) ist der niedrigere HR-10 sogar besser als der HR-09 Pro (welcher in den Slot neben der GPU passen würde bei meinem MB):
https://i.imgur.com/jMNzjj4.png

ChaosTM

2023-05-31, 19:30:21

Irgendwas passendes findet man schon, ja. Die kleinen flachen passiv Dinger werden aber nicht reichen befürchte ich.

In den Wakü Kreislauf einbauen. :)

BlacKi

2023-05-31, 20:29:57

Irgendwas passendes findet man schon, ja. Die kleinen flachen passiv Dinger werden aber nicht reichen befürchte ich.

um 1x 4tb zu bewegen? sicher nicht. aber wenn man nur kurz die volle bandbreite braucht, sicher nice auch nur mit passiven kühlern.

Ist von Geizhals falsch eingepflegt, die Links führen zur 2TB-Version.
ja, war schon etwas zu günstig. aber die auswahl ist trotzdem größer als vor ein paar wochen.

Crazy_Chris

2023-06-01, 09:38:47

PatkIllA

2023-06-01, 10:09:48

jetzt wo 4Tb schon Mainstream sind.Das jetzt passt noch nicht.
Die meisten SSDs gibt es erst gar nicht mit 4 TB und falls doch sind 1 bzw. 2 TB fast immer günstiger pro TB.

Was sind denn so die größten Chips die produziert werden?

Platos

2023-06-02, 19:00:52

Mal ne Frage: Die P3 Plus hat ja keinen Cache oder? Aber hat sie einen Pseudocache (also nutzt die Zellen zuerst als SLC) ?

2. Frage: Warum bricht das Ding ein, wenn es keinen Cache hat (also eig. muss es dann doch wenigstens einen Pseudochache haben, oder?). Weil ohne jegliche Cache-Möglichkeit kann ja auch nix einbrechen (wenn die Temperatur stimmt). Meiner Schlussfolgerung nach muss das Ding also einen Speudo-SLC Cache haben, oder ?

3. Frage: Wie lange geht es denn, bis sich diese SSD wieder "erhohlt", wenn die Geschw. einbricht (nicht wegen Temperatur) ?

Wie funktioniert ein Pseudocache eig. Also wenn zuerst jede Zelle als SLC genutzt wird und dann irgendwann alle voll sind, dann muss ja die SSD anfangen alles auf (in diesem Fall) QLC, also 4 bits pro Zelle speichern. Aber wie lange geht das?

Wenn ich jetzt eine leere 4TB SSD habe und 1 TB direkt voll schreibe (das müsste doch in der Theorie dann ja der pseudochache sein bei einer QLC 4TB?), muss dann zuerst 1TB an Daten mit (bei der P3 Plus anscheinend) 88MB/s geschrieben werden, bis ich wieder alle (übrigen) Zellen als SLC Pseudocache nutzen kann? Das würde dann ja 3.2 Stunden gehen (und natürlich muss sie dann auch am Strom sein bzw. der Rechner eingeschalten).

4. Frage: Brechen QLC eig. auch beim lesen irgendwann ein?

Wie schlecht ist die denn jetzt als Datengrab? Werde langsam schwach ...

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/59419-crucial-p3-plus-im-test-auch-pcie4-hilft-qlc-nicht-auf-die-spruenge.html?start=1

Die Frage, wie gut die ist, hat mich jetzt gerade auch interessiert (bei dem Preis). Das kommt aber stark auf die Füllmenge an. Wenn noch kein GB drauf geschrieben ist, packt das Teil laut Hadwareluxx 693GB schreiben, bevor es auf (extrem magere) 88MB/s einbricht (und es erhohlt sich dann auch kaum noch). Das wäre für mich persönlich mehr als genug.

(Getestet wurde hier allerdings das 2TB Modell. Laut Specs ist die 4TB Version 100MB/s langsamer schreibend???)

Allerdings ist ein Datengrab ja wohl kaum etwas, dass nicht gefüllt wird ;)

Bei 80% Füllmenge schafft das Teil dann noch 141GB und bricht dann auf 88MB/s ein.

Für den einen oder anderen könnte das tatsächlich genug sein.

Die Frage ist doch aber auch, wie lange geht es, bis sich die SSD wieder "erhohlt" hat. Muss ich 5 minuten warten? 10 Minuten ? Eine Stunde ?

Was ist, wenn ich 30GB 6 mal in 10 Minuten transferiere. bricht sie dann schon hart ein?

Das wären Fragen, die ich mir hier stellen würde und so leider vom Test nicht beantwortet werden.

Ohne sie getestet zu haben: Als reines Datengrab ist es doch völlig wurscht! Dann dauert das erste Befüllen halt länger, später merkt man das doch nie wieder.

MfG
Rooter

Warum dann noch SSD kaufen, wenn geschw. egal ist? Dann noch riskieren, dass die Daten irgendwann plötzlich weg sind, wenn man die mal ein Jahr nicht einschaltet ? Ne danke...

Ist von Geizhals falsch eingepflegt, die Links führen zur 2TB-Version.

4TB für den Preis wäre ja auch ziemlich absurd, der offizielle Verkaufsstart war erst gestern und die UVP liegt bei 650€/682€.

Ne, ist nicht falsch. Der Link führt zur 4TB Version bei Galaxus.

Tesseract

2023-06-02, 19:34:47

Wie funktioniert ein Pseudocache eig. Also wenn zuerst jede Zelle als SLC genutzt wird und dann irgendwann alle voll sind, dann muss ja die SSD anfangen alles auf (in diesem Fall) QLC, also 4 bits pro Zelle speichern. Aber wie lange geht das?

nein, es wird immer nur ein bestimmter (dynamischer) prozentsatz des freien speichers als SLC geschrieben damit die platte agil bleibt und nicht irgendwann aus usersicht hängen bleibt. das umschreiben von SLC auf TLC/QLC passiert nach ermessen des controllers im idle. du schreibst z.B. durchgehend 100GB, der controller schreibt die ersten 40GB schnell als SLC, schaltet dann auf TLC/QLC und schreibt so die restlichen 60GB, sobald der vorgang fertig ist und die platte idle geht fängt sie an intern die SLC-40GB auf TLC/QLC umzuschreiben. kommt zwischendurch was neues rein wird das umschreiben pausiert.

2. Frage: Warum bricht das Ding ein, wenn es keinen Cache hat (also eig. muss es dann doch wenigstens einen Pseudochache haben, oder?). Weil ohne jegliche Cache-Möglichkeit kann ja auch nix einbrechen (wenn die Temperatur stimmt). Meiner Schlussfolgerung nach muss das Ding also einen Speudo-SLC Cache haben, oder ?

es gibt nur zwei arten von cache, SLC-cache (der ist immer "pseudo") und DRAM-cache, der allerdings eine ganz andere aufgabe erfüllt.

Platos

2023-06-02, 19:41:06

Ok, danke für die Antwort. D.h aber im Umkehrschluss, wenn eine SSD einbricht (von x GB/s auf 88MB/s) muss sie einen Pseudocache haben, wenn man weiss, dass sie keinen DRAM cache hat, oder ?.

Und ok, also das Prinzip stimmt ja dann schon in meinem Kopf (abgesehen von der Menge verfügbarer SLC-Cache). Wenn dieser gerade "aufgebraucht" ist, dann muss der zuerst umgeschaufelt werden.

Das beudetet dann aber auch, dass diese Daten nun mit QLC-Geschwindigkeit umgeschrieben werden müssen, oder ? Bei der P3 Plus wären das somit nur 88MB/s.

Also 30GB mal "schnell" umschreiben dauert dann 5.7 Minuten. Rein rechnerisch.

Wenn man dann also öfters (grosse Mengen an) Daten drauf schreibt, dann kommt die QLC halt nicht mehr mit, wenn der Zeitabstand dazwischen zu kurz ist.

Edit: Welche Aufgabe erfüllt denn bei ner SSD der DRAM Cache ?

La Junta

2023-06-02, 19:52:39

Ich habe nun auch die 4TB P3+ zum testen gekauft und die bleibt wohl drin .
Als vergleich die anderen 3 im gleichen System(Mainboard)

Edit: Ich habe knapp 350GB am Stück kopiert und die Schreibrate blieb konstant bei über 3GB/s .

Tesseract

2023-06-02, 19:53:57

Ok, danke für die Antwort. D.h aber im Umkehrschluss, wenn eine SSD einbricht (von x GB/s auf 88MB/s) muss sie einen Pseudocache haben, wenn man weiss, dass sie keinen DRAM cache hat, oder ?.

jein. zusätzlich zum caching läuft immer auch das wear-leveling und je voller die platte umso umständlicher wird das. ist der getrimmte bereich sehr klein kann es sehr seltsame performanceienbrüche geben weil zellensicherheit wichtiger als performance ist. wenn eine leere platte aber nach den ersten paar prozent stark einbricht ist mit sicherheit der dynamische SLC-cache gerade "voll".

DRAM cache macht - wie gesagt - was ganz anderes. durch den (bzw. sein fehlen) brechen keine sequentiellen schreibraten ein. der macht eher random/parallele accesses schneller usw. das ist quasi nur der RAM vom controller.

Wenn dieser gerade "aufgebraucht" ist, dann muss der zuerst umgeschaufelt werden.
um wieder freinen SLC zu bekommen, ja. usertransaktionen sollten aber immer höhere prio als umschreiben haben, auch wenn diese dann direkt als QLC geschrieben werden müssen.

Platos

2023-06-02, 19:57:03

@ Tesseract, thanks.

Was macht denn der DRAM Cache (anders) bei der SSD ? Also so im Vergleich zum SLC Cache?

Ich habe nun auch die 4TB P3+ zum testen gekauft und die bleibt wohl drin .
Als vergleich die anderen 3 im gleichen System(Mainboard)

Ja, der Preis ist schon sehr attraktiv (der hier verlinkt wurde). Ich weiss noch, dass ich damals vor (glaube ich) 5 Jahren gerade im Angebot 99 Pro 4TB WD Red bezahlt habe, wobei aber sonst ausserhalb des Angebots alle bei 130-150 waren.

Da sind wir jetzt bei QLC SSDs angelangt. Ist schon krass.

Aber TLC wäre hald einfach besser ^^

La Junta

2023-06-02, 20:00:30

Da sind wir jetzt bei QLC SSDs angelangt. Ist schon krass.

Aber TLC wäre hald einfach besser ^^

Ich finde die SSD ok , aber bei mir ist die eh nur als Datengrab , ich habe ja noch die WD850x und die 990 Pro (die 980er pro fliegt raus).
Wobei ich sagen muss das ein Kumpel von mir seid es die Intel 660P gibt die 1TB Version im Rechner hat und die ist immer noch wie am 1sten Tag. Ich glaube das eher was anderes kaput geht als der Nand .

Tesseract

2023-06-02, 20:11:16

Was macht denn der DRAM Cache (anders) bei der SSD ? Also so im Vergleich zum SLC Cache?

der SLC cache ist eigentlich kein "cache" sondern normales schreiben auf die zellen aber halt im SLC-modus. dabei brauchen die daten mehr platz, lassen sich aber schneller schreiben. umgeschrieben müssen die daten nur deswegen werden weil eine 4TB QLC platte nach 1TB SLC writes voll wär. DRAM cache ist (unter anderem) ein echter cache: wird auf die SSD lesend zugegriffen landen die daten im DRAM und können bei anliegenden oder wiederholten zugriffen schneller bereitgestellt werden.

Platos

2023-06-02, 20:28:35

Ich finde die SSD ok , aber bei mir ist die eh nur als Datengrab , ich habe ja noch die WD850x und die 990 Pro (die 980er pro fliegt raus).
Wobei ich sagen muss das ein Kumpel von mir seid es die Intel 660P gibt die 1TB Version im Rechner hat und die ist immer noch wie am 1sten Tag. Ich glaube das eher was anderes kaput geht als der Nand .

Ja klar, nur als Datengrab. Ich habe momentan auch ne 980 Pro. Mir ist auch noch nie ne SSD gestorben (ich habe halt nie einen dieser billig-Dinger gekauft früher).

der SLC cache ist eigentlich kein "cache" sondern normales schreiben auf die zellen aber halt im SLC-modus. dabei brauchen die daten mehr platz, lassen sich aber schneller schreiben. umgeschrieben müssen die daten nur deswegen werden weil eine 4TB QLC platte nach 1TB SLC writes voll wär. DRAM cache ist (unter anderem) ein echter cache: wird auf die SSD lesend zugegriffen landen die daten im DRAM und können bei anliegenden oder wiederholten zugriffen schneller bereitgestellt werden.

Ah ok, also so wie ich gedacht habe. Ich als Laie sehe das als in etwa das gleiche an xD Zumindest halt vom Prinzip.

Klar, der SLC ist kein "extra" Speicher, das ist mir klar. Aber im Grunde muss bei beiden Versionen (SLC oder DRAM) alles umgeschrieben werden (auf den langsameren Speicher), wenn er voll ist und bei beiden Versionen gibt es dadurch einen GEschwindigkeitsboost. Vom Verhalten her scheint mir das identisch zu sein.

BlacKi

2023-06-02, 21:15:21

Ne, ist nicht falsch. Der Link führt zur 4TB Version bei Galaxus.

haste recht, wird aber trotzdem ein preisfehler sein. müsste man mal ausprobieren.

ich nicht, 4tb brauch ich einfach nicht.

Nightspider

2023-06-02, 21:16:35

Eine verdammte 2TB WD SN770 (https://www.mydealz.de/deals/western-digital-wd-black-sn770-nvme-ssd-2tb-m2-r5150-w4850-3d-nand-tlc-20eur-steam-guthaben-2181818#comments) gibts mittlerweile, abzgl. Steam Gutschein, für 90 Euro.

90 Euro für eine 2TB 5GB/s SSD.

Damit kann man ja gleich ein NAS aufsetzen. Wer will da noch HDDs.

Platos

2023-06-02, 21:24:45

@LaJunta (Ergänzung): Der nand "stirbt" auch nicht einfach so, aber als Datengrab können Daten verloren gehen, wenn die Zelle keinen Strom kriegt (die Zelle ist aber nicht tot).

Habe auch schon von realen Fällen auf Amazon gelesen bei der Samsung 8TB Sata QLC. Habs nochmals nachgeprüft. Da schreibt einer am November 2021, dass im 400GB Daten flöten gegangen sind, als er sie im januar gekauft hat und als Datengrab genutzt hat (und vermutlich dann nicht mehr am Strom angeschlossen hat). Die waren anscheinend einfach weg.

Sowas geht halt einfach gar nicht. Habe das aber nicht nur einmal gelesen. Aber kann natürlich sein, dass das bei dieser anders ist und sie etwas länger durchällt. Ich würde dir aber empfehlen, die 3x im Jahr am Strom anzuschliessen, um auf Nummer sicher zu gehen.

haste recht, wird aber trotzdem ein preisfehler sein. müsste man mal ausprobieren.

ich nicht, 4tb brauch ich einfach nicht.

Ich auch nicht. Habe schon eine 2TB 980Pro und das reicht ja wohl noch ne Weile :D

Und als Datengrab ist sie unnötig teuer.

Eine verdammte 2TB WD SN770 (https://www.mydealz.de/deals/western-digital-wd-black-sn770-nvme-ssd-2tb-m2-r5150-w4850-3d-nand-tlc-20eur-steam-guthaben-2181818#comments) gibts mittlerweile, abzgl. Steam Gutschein, für 90 Euro.

90 Euro für eine 2TB 5GB/s SSD.

Damit kann man ja gleich ein NAS aufsetzen. Wer will da noch HDDs.

90 Euro, dafür gibts 6TB in HDD. Also 3-facher Preis. Letztens habe ich sogar 8TB für 99 gesehen (leider zu spät).

ChaosTM

2023-06-02, 21:44:12

Hatte eine Samsung 8TB Sata QLC SSD (war erstaunlich günstig @ Black Friday), aber das blöde Ding hat im ersten Monat 2x alle Daten verloren. Möglicherweise defekt, aber ich hab sie retourniert ohne Ersatz. Zu gefährlich..

Add.: war in einem externen Gehäuse. Könnte auch der Grund gewesen sein..

Tesseract

2023-06-02, 21:59:00

war garantiert defekt, entweder die platte selbst oder der käfig oder zu wenig strom. nach nur einem monat können nicht einfach so daten verschwinden.

ChaosTM

2023-06-02, 22:03:57

Die SSD hat einfach die Datenstruktur verloren. Könnte das Gehäuse gewesen sein..

Schwer zu sagen.

Platos

2023-06-02, 22:17:14

Würde jetzt auch auf einen Defekt tippen. Allerdings habe ich auch das bei Amazon-Rezessionen schon gelesen (also komische Defekte, komisches Verhalten allgemein etc.).

Zumindest dieses Modell würde ich nicht kaufen, egal obs nun Defekte sind oder nicht.

Im Endeffekt ist einem ja egal, was der Grund war. Das scheint mir einfach nicht zuverlässig genug zu sein (dieses Modell).

ChaosTM

2023-06-02, 22:29:34

War verlockend.
Ein 8TB SSD für damals knapp über 300€ - was natürlich immer noch zu teuer ist verglichen mit HDDs. Nur gibts die leider nicht in der Größe und ich wollte was richtig großes, transportables ohne Netzteil.

Der QLC Speicher ist ziemlich langsam beim Schreiben, nachdem der Cache aufgebraucht ist. (160MB/sec), was aber verschmerzbar war.
Beim Lesen wäre das Ding gut genug gewesen mit 500MB/sec.

Crazy_Chris

2023-06-02, 22:32:12

Gab vor einer weile ein Firmware Update:

https://www.heise.de/news/Samsung-SSD-980-Pro-Wichtiges-Firmware-Update-behebt-Defektursache-7477812.html

Samsung ist auch nicht mehr das was es war. :/

Platos

2023-06-02, 23:20:41

Gab vor einer weile ein Firmware Update:

https://www.heise.de/news/Samsung-SSD-980-Pro-Wichtiges-Firmware-Update-behebt-Defektursache-7477812.html

Samsung ist auch nicht mehr das was es war. :/

Kann man das auch ohne diese Samsung-Software aufspielen?

Korfox

2023-06-02, 23:44:53

Wenn ich es gerade richtig im Kopf habe bekommst du das auch alle bootbares Medium (CD-Image). Da läuft ein Busybox oder so drauf. Ergo: unter Linux kannst du es entpacken und die ausführbare Datei starten oder eben von dem Medium booten.

Denniss

2023-06-03, 00:31:08

der DRAM-Cache bei SSD enthält keine Nutzdaten wie noch bei Festplatten, der ist nur für die Kopie des Flash Transaction Layer gedacht. Praktisch der Index der Flashzellen. Davon kann wesentlich schneller gelesen werden als von der Kopie die direkt im Flashbereich liegt.

kokett

2023-06-03, 03:26:52

Die SSD hat einfach die Datenstruktur verloren. Könnte das Gehäuse gewesen sein..

Schwer zu sagen.

Ich hatte exakt dasselbe mit einer 4TB von Samsung in einem externen Gehäuse. Intern im Rechner läuft sie problemlos.

massaker

2023-06-03, 10:40:36

der DRAM-Cache bei SSD enthält keine Nutzdaten wie noch bei Festplatten...
Ich weiß nicht worauf genau Du Dich beziehst und wieso plötzlich das allg. Bekannte hier nochmal rein schreibst, falls Du den Beitrag #14903 von @ChaosTM meinst - in diesem Kontext war natürlich nicht DRAM, sondern der sog. "pSLC-Cache" gemeint.

user77

2023-06-03, 13:13:47

Duran05

2023-06-03, 14:15:57

Das einbrechen wirst du immer haben bei größeren Transfers. Zum einen werden manche SSD langsam wegen der Temperatur (viel kopieren = hohe Temperatur), zum anderen wird das Schreiben ohne Cache langsamer...
Der Cache ist irgendwann voll und dann wird es langsam (bis zum Ende). Wenn du wieder neu anfängst, wiederholt sich das Spiel. ;)

Geschrieben werden kann halt nur in einer gewissen Geschwindigkeit auf die Zellen, das ist der limitierende Faktor. Das sind leider keine 6 GByte/s.

La Junta

2023-06-03, 16:19:21

@user77 :
Als Otto Normal User wirst du definitiv nie was davon merken . Ich habe sogar fast 400GB am Stück von der anderen NVME kopiert und die Schreibrate war permanent über 3GB/S.

Platos

2023-06-03, 20:43:58

Ich habe mal eine Frage wegen den Schreibgeschwindigkeiten, die ja bei manchen SSDs einbrechen, wenn der Cache aufgebraucht ist.

Mich als Otto Normal User interessiert es ja nicht ob nach 100 TB die Leistung auf 150mb/s einbricht (angenommen).
Ich schiebe vielleicht mal ne 5GB ISO hin und her, oder ein 10GB Video File.

Aber sollte es theoretisch mal sein, dass ich 120TB kopiere und dann der Schreibvorgang die letzten 20GB einbricht, wie lange dauert (Zeit) es bis ich wieder die volle Geschwindigkeit habe?
Muss da das Trim dann erstmal Minuten/Stunden arbeiten?
Oder geht der nächste Kopiervorgang wieder 100GB und dann wieder langsam...

Dazu einfach mal die letzten Seiten lesen. Genau das selbe habe ich gefragt und Tesseract hat ein paar Antworten gegeben.

Und ansonsten: Wie schnell das wieder zur verfügung steht, hängt dann eben davon ab, wie schnell das ganze umgeschrieben wird (hat nix mit Trim zu tun, das ist was anderes btw). D.h es kommt darauf an, wie lahm die Zellen sind, ohne Cache.

Aber wie gesagt: Lies oben meine Fragen und Tesseracts' Antworten (und evtl. den von mir verlinkten Test lesen als Beispiel).

Platos

2023-06-03, 20:44:45

@user77 :
Als Otto Normal User wirst du definitiv nie was davon merken . Ich habe sogar fast 400GB am Stück von der anderen NVME kopiert und die Schreibrate war permanent über 3GB/S.

Genau das ist ja eben falsch. Bei einer QLC wirst du je nach Füllstand sehr wohl was merken. Siehe der weiter oben verlinkte Test der P3 Plus. Da reichts, wenn du mal 1 Spiel kopierst und dann noch ein paar Videos und schon wirst du das merken.

Edit: Und übrigens wird man das bei X-Hundert GB auch bei einer 990Pro merken. Die bricht auch ein. Nur halt eben anstatt auf 88MB/s auf um die ~ 1000MB/s.

es gibt nur zwei arten von cache, SLC-cache (der ist immer "pseudo") und DRAM-cache, der allerdings eine ganz andere aufgabe erfüllt.

Übrigens: https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/59666-samsung-ssd-990-pro-im-test.html?start=1

Laut Hardwareluxx hat die 990Pro 10GB "extra" SLC Speicher als Cache (also zusätzlich zum Pseudo-SLC Cache).

La Junta

2023-06-03, 21:24:19

Genau das ist ja eben falsch. Bei einer QLC wirst du je nach Füllstand sehr wohl was merken. Siehe der weiter oben verlinkte Test der P3 Plus. Da reichts, wenn du mal 1 Spiel kopierst und dann noch ein paar Videos und schon wirst du das merken.

Edit: Und übrigens wird man das bei X-Hundert GB auch bei einer 990Pro merken. Die bricht auch ein. Nur halt eben anstatt auf 88MB/s auf um die ~ 1000MB/s.
Ich berichte was ich getestet habe ,wieso sollte ich was aus iwelchen Tests wiederhollen. Und ja ab einem gewissen Füllstand wirds einbrechen wenn mehrere 100GB geschrieben werden (ist ja logisch wenn die SSD im SLC Modus geht 1bit vs. 4bit) , aber wer macht das schon als ''Otto Normal User'' und für was ?? Ich könnte dies ja mal testen , jetzt ist die SSD halb voll ca.
Jedem das seine , aber ich denke das sowas wie die P3+ locker auch als System SSD benutzt werden kann. Dijenigen die täglich 500GB hin und her kopieren , haben ja Alternativen.

Tesseract

2023-06-03, 21:39:45

Übrigens: https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/59666-samsung-ssd-990-pro-im-test.html?start=1

Laut Hardwareluxx hat die 990Pro 10GB "extra" SLC Speicher als Cache (also zusätzlich zum Pseudo-SLC Cache).

keine ahnung was die da für einen unsinn schreiben, ein dedizierter 10GB SLC-bereich wäre in kürzester zeit kaputt und ergibt absolut keinen sinn. SLC ist immer verteilt unter voller ausnutzung des wear levelings. der unterschied zwischen dynamischem und statischem SLC ist overprovisioning. wenn die QLC-platte z.B. 40GB größer ist als sie gegenüber dem OS erscheint kann der controller immer mindestens 10GB SLC garantieren auch wenn die platte fast voll ist. solange die platte aber noch viel platz hat kann man den cache dynamisch vergrößern. aus diesem grund ist TRIM auch so wichtig damit der controller weiß welche bereiche "leer" sind und temporär für anderes verwendet werden können.

Platos

2023-06-04, 12:46:40

Wenn es mittlerweile ne 4TB QLC für 150Euro gibt, warum gibt es eig. keine 1TB SLC SSD für 200-300Euro (bzw. 150Euro) ? Müsste doch ja jetzt eig. möglich sein, oder ?

Übrigens: Die WD Red liefert zwar weniger hohe (Chaching-)Schreibraten, dafür schreibt sie aber deutlich schneller wie ne WD Black/Samsung Pro, wenn die Schreibrate dann einbricht. Meine 2TB 980Pro bewegt sich da oft bei 900MB/s rum, während dem die hier auch bei 80% Füllstand recht stabile 1700GB/s schafft (also mind. 5 Minuten lang).

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/60801-western-digital-red-sn700-im-test-nas-ssd-f%C3%BCr-viel-schreiber.html?start=1

Und die hier scheint auch ganz ok zu sein. Die schafft selbst bei 80% Füllstand noch ~1.8GB/s. Der Einbruch ist zwar prozentual enorm, aber hat 1.8GB/s nach versagen des Speudocaches schonmal jemand bei anderen PCI-E 4.0 SSDs gesehen (abgesehen von der, die ich gerade verlinkt habe) ?

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/60778-10-gb-s-dank-pcie5-gigabyte-aorus-10000-im-test.html?start=1

ABer wie gesagt: Wenn es QLC 4TB für 150 gibt (ok, billigstes vom billigsten), warum gibts keine 1TB SLC für 200-300?

keine ahnung was die da für einen unsinn schreiben, ein dedizierter 10GB SLC-bereich wäre in kürzester zeit kaputt und ergibt absolut keinen sinn. SLC ist immer verteilt unter voller ausnutzung des wear levelings. der unterschied zwischen dynamischem und statischem SLC ist overprovisioning. wenn die QLC-platte z.B. 40GB größer ist als sie gegenüber dem OS erscheint kann der controller immer mindestens 10GB SLC garantieren auch wenn die platte fast voll ist. solange die platte aber noch viel platz hat kann man den cache dynamisch vergrößern. aus diesem grund ist TRIM auch so wichtig damit der controller weiß welche bereiche "leer" sind und temporär für anderes verwendet werden können.

Naja keine Ahnung, sie schreiben auf jeden Fall das: Samsung geht hier einen hybriden Weg, um den bestmöglichen Kompromiss zu finden und setzt dabei auf zwei Säulen: Einen echten SLC-Cache und einen simulierten. Ersteren hat Samsung bei seiner neuen HighEnd-SSD auf stolze 10 GB anwachsen lassen (zumindest bei unserem Testsample mit 2 TB), sodass unabhängig vom Füllstand dem Nutzer immer mindestens für 10 GB an Schreiblast die maximale Performance zur Verfügung steht. Der "Intelligent Cache" hingegen funktioniert im Anschluss an den SLC-Cache wie wir ihn als "Pseudo-SLC-Cache" von praktisch jeder anderen TLC- und QLC-SSD her auch kennen. So weit der Füllstand es erlaubt, werden hier die Speicherzellen als SLC beschrieben und damit die Leistungsspitze deutlich verlängert.

ChaosTM

2023-06-04, 13:03:30

10GB Schreibcache reichen meist aus, außer du kopierst ein paar TB. Aber das macht man nicht so oft.

add.: wenn man oft 80GB Filme herumkopiert, könnte das aber schon stören, ja

Rooter

2023-06-04, 20:49:25

Warum dann noch SSD kaufen, wenn geschw. egal ist?Oh Mann... :facepalm:

Edit: Welche Aufgabe erfüllt denn bei ner SSD der DRAM Cache ?Was Denniss schon geschrieben hat.
Aber heute kann jede moderne NVMe SSD ohne DRAM dank HMB (https://www.it-daily.net/speicherguide/doc-storage-spg/was-ist-ein-host-memory-buffer-hmb-23871) quasi dieselbe Leistung erzielen.

MfG
Rooter

Denniss

2023-06-04, 21:03:37

HMB ist kein Ersatz für den DRAM-Cache, bestenfalls ein Pflaster, denn dort passen bei weitem nicht alle Daten rein.

RavenTS

2023-06-05, 23:38:02

...
ABer wie gesagt: Wenn es QLC 4TB für 150 gibt (ok, billigstes vom billigsten), warum gibts keine 1TB SLC für 200-300?

Wieso nicht eher ebenfalls für 150€ und dann eben nur 1TB, d.h. dauerhafter Betrieb im SLC-Cache-Modus? Es müsste nichts umkopiert werden und die Zusatzzellen sollten ja auch für den QLC-Betrieb vorhanden sein und so auch im SLC-Modus genutzt werden können.

Woran liegt es: zu geringe Speichergröße/kein Markt dafür vorhanden? Oder doch technische Limitierungen?

Wake

2023-06-08, 00:12:18

Noch jemand bei der 5.0-Orgie dabei?

Falls ja, willkommen bei
https://i.imgur.com/z16muIP.jpg
Shop 1 von 2 verschickte die 2TB-Varianten einfach trotzdem obwohl die "We fucked up, so sooorry!"-Stornomail vor der Versandbenachrichtigung raus ging.
Mal sehen was 2 von 2 macht ;D.

Platos

2023-06-11, 21:03:26

Woran liegt es: zu geringe Speichergröße/kein Markt dafür vorhanden? Oder doch technische Limitierungen?

Ja, würde mich wie gesagt auch interessieren.

Hat jemand ne Ahnung ?

Duran05

2023-06-13, 13:43:30

Ich schätze das hat keinen Grund, die meisten würden es einfach nicht kaufen weil Preis zu hoch...
Controller ist nicht das Thema, den kannst du umprogrammieren und anpassen. Neuerdings gibts ja Freaks die auf alten Grafikkarten über 40 GB rauflöten. ;)
Aber wer soll es kaufen, wenn die Konkurrenz 4 TB und du nur 1 TB bietest und beide gleich viel kosten... da ist die Nachfrage nicht hoch genug.

Durch Cache erreicht man schon genau das. Die Nachteile entstehen nicht sichtbar weil sie weggecached werden zumindest bei den nicht-DRAMless SSD.
Mit 40 GB SLC Cache und 4GB DRAM kannst du sicherlich schon über 60 Gbyte an Daten überbrücken ohne das es Unterschiede macht (es wird langsam geschrieben aber volles Tempo bearbeitet).

Platos

2023-06-13, 17:25:32

Vor nicht mal 1.5 Jahren kosteten 2TB Samsung 980Pro oder ne WD Black noch 300Euro.

Gerade bei der PCI-E 5.0 Geschichte, wo die Datenrate nur 30s gehalten werden kann, wird es sicherlich einige Enthusiasten finden, die das Bezahlen. Es gibt ja auch Enthusiasten, die nen i9 kaufen oder sowas.

Die Preise sind ja dann immer noch akzeptabel bei 300 für 2TB.

Also ich würde das kaufen für ne PCI-E 5.0 SLC SSD mit 2TB (hätte ich nicht schon eine 980 Pro).

Hätte ich das wissen, das ganze so umzuprogrammieren, dass ich daraus ne SLC machen kann, würde ich es ja machen. Habe ich haber nicht ^^

Duran05

2023-06-13, 17:59:14

So funktioniert die Produktion ja nicht. Es werden Speicherchips in vorgegebener Größe produziert und die dann zusammen mit Controller verbaut.
Wenn du jetzt ein Sondermodell hast und nur 5000 kaufen das, wird das unattraktiv und teurer, Serienmodelle gehen mit Mio Stück raus (Beispielwerte).

Ihr wisst doch wie das funktioniert:
Typischerweise nimmt eine Speicherzelle nur zwei verschiedene Zustände an, die sich durch geladen und ungeladen ausdrücken. Wenn man in der Lage ist, mehrere Zustände in einer Speicherzelle festzuhalten, dann kann man die Speicherdichte erhöhen. Bei Flash-Speicher versucht man durch unterschiedliche Spannungsniveaus mehrere Zustände in einer Speicherzelle abzubilden. Also nicht nur 1 Bit pro Zelle, sondern 2, 3, 4 oder sogar mehr Bit.

Deshalb versucht man die Speicherdichte pro Speicherzelle zu erhöhen, in dem man mehrere Zustände in eine Zelle packt. Also nicht nur 1 Bit, sondern 2 oder mehr Bit pro Speicherzelle, die in Form einer Ladung abgebildet werden. Diese Ladung muss entsprechend exakt in die Speicherzelle geschrieben werden. Entsprechend exakt muss auch der Lesevorgang sein, bei dem die Ladung der Speicherzelle gemessen wird.

Prinzipiell ist es sogar schwieriger/teurer mehr Zustände zu managen, was widerum heissen würde, ein Controller der weniger kann könnte billiger hergestellt werden. Lohnt sich in Kleinserie dann nicht.
Ich frag mich ja schon wer den ganzen Gaming Müll (Tastaturen, Mäuse, Mauspads) kauft aber offenbar sind da die Margen groß genug vielleicht mehr als das doppelte der Herstellungskosten. :smile:

Platos

2023-06-14, 01:21:49

So funktioniert die Produktion ja nicht. Es werden Speicherchips in vorgegebener Größe produziert und die dann zusammen mit Controller verbaut.
Wenn du jetzt ein Sondermodell hast und nur 5000 kaufen das, wird das unattraktiv und teurer, Serienmodelle gehen mit Mio Stück raus (Beispielwerte).

Ihr wisst doch wie das funktioniert:

Prinzipiell ist es sogar schwieriger/teurer mehr Zustände zu managen, was widerum heissen würde, ein Controller der weniger kann könnte billiger hergestellt werden. Lohnt sich in Kleinserie dann nicht.
Ich frag mich ja schon wer den ganzen Gaming Müll (Tastaturen, Mäuse, Mauspads) kauft aber offenbar sind da die Margen groß genug vielleicht mehr als das doppelte der Herstellungskosten. :smile:

Das ist ja kein Sondermodell. Genau gleiche Chips, gleiche Bestückung, nur eben SLC Mode. Controller ist auch gleich (um nichts ändern zu müssen).

Nur Firmware ist anders (und Controllerprogrammierung). Wie kommst du da auf andere Chips? Die können ja alle auch als SLC benutzt werden. Deswegen ja die Idee. Es bleibt alles gleich.

Klar, 2TB ist somit noch schwierig von der Kapazität (das wären 8TB bei QLC, da gibts noch nicht vieles). Aber 1TB sollte gehen.

Einfacher gehts kaum. Für die paar Spinner können sie ja auch extrem hoch getaktete RAM Module verkaufen. Dann sollte auch das gehen.

Duran05

2023-06-14, 14:53:35

Support nicht zu vergessen: Du musst da jederzeit Austauschplatten bereithalten und daher muss die Produktion eine Reserve für genau dieses Modell haben.
Der Support ist wegen anderer Firmware auch gleich mal höher.

Technisch wäre das alles möglich aber sicher nicht so wirtschaftlich deswegen gibts gerade keine.
Die Speicherhersteller schreiben gerade Verluste weil es bereits ein Überangebot gibt. Zuviel auf Lager liegt.
Resteverwertung ist immer billig also verkauft man lieber das x-te Modell mit 1 oder 2 TB unter anderem Namen.

Auch ein Grund der dagegen spricht: Die Unterschiede sind marginal.
Wenn du 4 TB mit 200GB SLC Cache und DRAM bauen kannst, fällt dir in den ersten 200-300GB der Unterschied in Schreibrate nicht auf.
Ich wäre eher für mehr Cache und DRAM. Der wird gerade billig und erlaubt es viel zu überbrücken.

Ein technischer Grund der dagegen spricht ist auch, schreibt zumindest das Kompendium: Je mehr Zellen du hast, desto höher kann der Stromverbrauch werden. Da ist es durchaus sinniger mehr in eine Zelle zu quetschen. Da die Strukturen kleiner werden ist das auch eine größere Herausforderung.

PatkIllA

2023-06-14, 18:53:36

Könnte man ja per Software oder Jumper umstellbar machen.
Ich glaube aber auch nicht, dass es da einen großen Markt gibt. Außerdem müsste man für ordentliche Performance dann wieder einen der besseren Controller und DRAM-Cache verbauen was nicht zu einem baugleichen günstigen QLC-Modell passt

Wirklich schnell und langlebig für viel Geld gab es mit Intel Optane. Hat sich auch nicht durchgesetzt.

Crucial P3 Plus 4 TB wieder über 200€- Preisverfall vorbei?

Platos

2023-06-14, 23:36:11

Ja könnte man, aber tut man ja anscheinend nicht.

Ah ok, ja hast recht. Dauerhaft hohe Schreibraten bräuchten vermutlich einen anderen Controller bzw. mehr DRAM.

Aber das mit Intel Optane stimmt nicht ganz. Die waren "nur" unten rum bei den kleinen Dateien gut. Bei den seq. Schreibraten waren die eher so mittel. Die haben ja nicht mal PCI-E 3.0 ausgelastet.

Das nützt natürlich nichts, wenn die zwar stabil sind, aber nicht schnell. Dann kauf ich mir diese WD RED die dauerhaft 1.7GB/s schafft (also zumindest mind. 5 oder 6 minuten lang, so lange wie der test bei (ich glaube) CB oder Hardwarelux geht).

Intel Optane war überteuert.

Aber ja, der Markt wird anscheinend nicht als lukrativ angesehen. Würde ne 2TB SLC PCI-E 5.0 SSD trotzdem feiern.

Linmoum

2023-06-15, 08:49:23

https://www.cyberport.de/pc-und-zubehoer/festplatten-ssds/ssd-solid-state-disk/kingston/pdp/3319-00d/kingston-fury-renegade-nvme-ssd-4-tb-m-2-2280-tlc-pcie-4-0-mit-kuehlkoerper.html

Kingston Fury Renegade (mit Heatsink) mit 4TB bei Cyberport gerade für 299€. Die ersten 2000 Leute, die Amazon Pay via des Gutscheins nutzen, bekommen noch mal 25€ zusätzlich Rabatt. Inklusive 10€ Gutschein via Shoop und 3% Cashback also effektiv ~263€. Hab mal eine mitgenommen.

Corny

2023-06-15, 10:51:30

Wirklich schnell und langlebig für viel Geld gab es mit Intel Optane. Hat sich auch nicht durchgesetzt.

Hat Intel Optane eine höhere Lebensdauer als üblicher NAND-Flash-Speicher? Also mehr mögliche Schreibvorgänge je Speicherzelle?

Nightspider

2023-06-15, 11:01:09

Ja deutlich.

Hättest jedes Optane Laufwerk 30mal am Tag komplett beschreiben können.

Platos

2023-06-15, 14:17:49

Ja deutlich.

Hättest jedes Optane Laufwerk 30mal am Tag komplett beschreiben können.

Ja, dafür nur halt sehr teuer und sehr langsam (langsam aus heutiger Sicht, wo wir mit 10GB/s schreiben können, wenn auch nur 30sekunden).

Gerade Leute, denen 30Sekunden mit 10GB/s nicht ausreicht, dürften wohl an (sehr) hohen Schreibraten interessiert sein.

Ich weiss allerdings nicht, ob das eine Limitierung des Controllers oder der Zellen an sich war. Da aber schon PCI-E 3.0 nie ausgereizt werden konnte (glaube ich), dürften es wohl die Zellen sein.

Duran05

2023-06-15, 18:11:01

Meint Ihr das hier? https://geizhals.de/intel-optane-memory-v56531.html

Wenn ich mir die Werte so anschaue, da kann bereits eine RAM-Disk bessere Resultate erreichen, sowohl bei Kapazität wie auch bei der Schreibrate.
Durch DDR5 gibt es jetzt 24/48GB Kapazitäten die am Markt verfügbar sind. Das mal vier, mal acht, mal x-Slots im Server und dieses Optane ist leider überholt.

Vielleicht war das der Grund für die Einstellung. Die jetzt sinkenden Preise haben auch den Markt verworfen. Und normale SSDs reichen aus um längerfristig zu speichern.
Wobei RAM Disk Geräte gab es auch schon. Da sollte man eher dran bleiben und die jedes mal updaten auf den neuesten PCIe und DDR-Standard. 256GB RAM per Turbo angebunden - alles möglich.

Platos

2023-06-15, 22:48:35

Nein das hier: https://geizhals.de/intel-optane-ssd-900p-480gb-ssdped1d480gasx-ssdped1d480gax1-a1717910.html?hloc=at&hloc=de

Dr.Doom

2023-06-16, 09:31:43

Wo ist der Unterschied (von PCIe/m.2-Slot abgesehen...), da ist doch derselbe Speicher/Zellen verbaut.

Platos

2023-06-16, 11:52:28

Ja weil das eben die SSD war, um die es in der Gaming-Welt immer ging.

Das andere ist ja auch nur 16 und 32GB und dient daher nicht als normaler "Festplatten-"Speicher, denke ich mal? Dürfte nur so ne Art Cache sein. Oder was soll man mit 32GB anfangen ?

Scream

2023-06-16, 13:16:54

Gerade hat der Postbote bei mir geklingelt.
Hab zwar aktuell nur PCIe 4.0 aber egal ;D

ChaosTM

2023-06-16, 13:57:49

Mit den Optanes wollte man eine Vereinigung von SSD/Speicher und RAM erreichen, um die Kopiervorgänge zu minimierem bzw. völlig zu umgehen. Die Idee war im Prinzip sehr gut, der Technik leider um viele Jahre voraus.

massaker

2023-06-16, 14:49:28

Gerade hat der Postbote bei mir geklingelt....
Und im Klartext? Statt 4TB im "Deal" lediglich 2TB geliefert bekommen?🤔

Dunkeltier

2023-06-16, 15:45:12

Ja, dafür nur halt sehr teuer und sehr langsam (langsam aus heutiger Sicht, wo wir mit 10GB/s schreiben können, wenn auch nur 30sekunden).

Gerade Leute, denen 30Sekunden mit 10GB/s nicht ausreicht, dürften wohl an (sehr) hohen Schreibraten interessiert sein.

Ich weiss allerdings nicht, ob das eine Limitierung des Controllers oder der Zellen an sich war. Da aber schon PCI-E 3.0 nie ausgereizt werden konnte (glaube ich), dürften es wohl die Zellen sein.

Langsam? Optane hat enorm flotte Zugriffszeiten, das macht in der Regel mehr aus als dicke Zahlen bei der Dauer-Datentransferrate. Eine 3.2TB Intel Optane SSD DC P5800X liefert beides.

Platos

2023-06-16, 19:47:49

Ist sowieso viel zu überteuert. Who cares ?

Abgesehen davon, habe ich ja geschrieben, warum es zu langsam ist und um welches Modell es mir ging.

Duran05

2023-06-16, 20:05:37

Wenn ich mir die Preise so ansehe kann sich das nicht durchsetzen. 10-20facher Preis zur SSD und seit über 1 Jahr stabil.

Die Fähigkeit die Zellen öfter zu beschreiben wiegt den immensen Preis leider nicht auf.
Zugriffszeiten sind interessant, ja.

Platos

2023-06-16, 20:29:22

Die sind schon lange tot. Intel hat 3D X-Point aufgegeben und Micron auch.

Es kommen nur noch die letzten Produkte.

Scream

2023-06-16, 23:53:37

Und im Klartext? Statt 4TB im "Deal" lediglich 2TB geliefert bekommen?🤔
Ne hatte den Deal gar nicht gesehen. Ist ein Testsample.

=Floi=

2023-06-18, 14:31:43

Ja, es gibt von optane auch gebraucht nichts.
Es hätte ihnen schon zum start weg klar sein müssen, bei dem preisunterschied.
Im serverbereich hält man die daten gleich im ram vor.

Platos

2023-06-18, 15:20:52

Ja anscheinend werden die das Zeug nicht los :D

https://www.tomshardware.com/news/intel-core-i9-buyers-can-add-a-280-gb-optane-ssd-for-dollar1-at-amazon

Ist nicht so lange her.

Duran05

2023-06-18, 17:03:04

Optane hat bei den Preisen keine Chance... es ist ja nicht so das die Konkurrenz schläft, die anderen Laufwerke werden schneller.
Datenrate ist mehr als genug da, wächst mit jeder PCIe Spezifikation nach oben mit.
Das einzige was noch fehlt ist schnellerer dynamischer Speicher der das Loch bei der Schreibrate abfängt. Hier kommt entweder DRAM ins Spiel (wird auch günstiger) oder ein anderer Cache.

DDR5 bringt jetzt schon 48-64 GB Module hervor, damit kannst du selbst in den kleinsten PC schon bis 200GB full speed cachen.
Wir sollten uns vielmehr fragen, warum es nicht noch mehr Steckplätze dafür gibt - als Erweiterungskarte.
Da ist auch eine Batterie denkbar, das die Inhalte auch längerfristig behalten werden. Die virtuellen Maschinen brauchen wir eh schon nicht mehr speichern, die verschiebt man einfach übers Netzwerk weiter. ;)

Platos

2023-06-18, 20:00:54

Optane's Stärke ist bzw. war ja vor allem die Zugriffszeit und somit die Schreib-/Leseraten bei kleinen Dateien. Darin ist Optane immer noch viel besser.

Ich finde es ja schade, dass Optane abgekackt ist. Die Preise sind einfach nie runter, während dem bei den SSDs die Preise runter gingen. Potential hatte das ja schon.

Was gibt es eig. für massentaugliche, nichtflüchtige Speichertechnologien, die in den nächsten Jahren eine Chance hätten? Also ich meine nur welche, die besser wie SSDs sind.

Kriegsgeier

2023-06-18, 21:09:44

Gerade 980Pro 2TB für 120€ bei Amazon zu haben!

Platos

2023-06-19, 02:11:22

Welche Chips werden eig. so üblicherweise genutzt für "durchschnitts" SSDs?

Sind SSDs eig. normalerweise einseitig bestückt?

Oder was ist der Grund für die ganzen nicht existierenden 4TB SSDs?

Wann gibts von der Kapazität grössere Speicherchips ?

Kriegsgeier

2023-06-19, 08:24:53

man setzt keine durchschnitts SSDs ein! Immer auf die etablierten setzen! Vor Allem bei den Preisen - eine M2 980Pro 2TB für 120€? Hallo - das ist ein sehr, sehr guter Preis!

Linmoum

2023-06-19, 09:12:47

Sind bei mir aktuell 130€ und ich würde der 980 vermutlich auch eine KC3000 vorziehen.

Welche Chips werden eig. so üblicherweise genutzt für "durchschnitts" SSDs?

Sind SSDs eig. normalerweise einseitig bestückt?

Oder was ist der Grund für die ganzen nicht existierenden 4TB SSDs?

Wann gibts von der Kapazität grössere Speicherchips ?Gibt doch quasi von allen Herstellern 4TB. Egal ob WD, Kingston, Micron, Seagate, Corsair, Adata oder Sabrent. Samsung ist eigentlich die Ausnahme, wo schon bei 2TB Schluss ist.

Nostalgic

2023-06-19, 10:48:24

Hat jemand SATA und NVME parallel laufen?

Abgesehen vom Verschieben von Daten, merkt man da Unterschiede im Alltag?

Crazy_Chris

2023-06-19, 11:03:52

Hat jemand SATA und NVME parallel laufen?

Abgesehen vom Verschieben von Daten, merkt man da Unterschiede im Alltag?

Ja und Nein.

Lyka

2023-06-19, 11:09:35

Ja und Nein.

dem stimme ich zu.

Habe eine 1 TB NVME als Systemplatte (und Spieleplatte #1) und meine (alte) 500 GB SATA SSD als Spieleplatte #2.

Platos

2023-06-19, 12:21:14

Also vom System her merke ich nicht viel, aber beim Rumschieben von Dateien halt schon.

Allerdings sind bei mir die Kopergeschw. deutlich niedriger, wie eben so bei syntethischen Tests. Deshalb ist auch PCI-e 5.0 im alltag einfach nutzlos(vorerst), denn zuerst müssen mal die SSDs an sich stabilere Schreibraten liefern können.

Also in Zukunft überlege ich mir da schon, lieber sowas wie ne WD Red zuzulegen, als irgend so ne Blende, die kurzfristig hohe Raten erreicht, dafür aber sonst eig. eher schwach ist.

Meine 980Pro macht halt oft nur 700MB/s beim kopieren (also lesen und schreiben gleichzeitig). Im Alltag hat man hald andere Szenarien wie ein frisch installiertes OS mit nem Benchmark.

Natürlich machte in so einem Szenario ne Sata SSD dann vlt. 200-250MB/s, ist also schon ne Steigerung. Also das merke ich am meisten. Dateien rumkopieren.

Ist hald schon ein Unterschied, ob ne 1GB Datei 5 Sekunden oder nur ~ 1s zum kopieren braucht. Fühlt sich oft so an, als würde ich die Dateien nur verschieben und gar nicht kopieren, weils so schnell geht.

Aber eben, ich hätte gerne bei meiner zuverlässigere Werte.

Kriegsgeier

2023-06-19, 14:07:21

ich merke sehr großen Unterschied: vor Allem beim Entpacken von 50 GB Dateien. Oder beim Kopieren: 100 GB von einer 980Pro auf die Andere 980Pro geht so was von schnell...

Also ich will keine SATA-SSDs mehr bei mir haben... Alle 3 sind bei mir M2 2TB 980Pros ;)

Crazy_Chris

2023-06-19, 14:15:03

ich merke sehr großen Unterschied: vor Allem beim Entpacken von 50 GB Dateien. Oder beim Kopieren: 100 GB von einer 980Pro auf die Andere 980Pro geht so was von schnell...

Das ist also dein Alltag? ;(

Platos

2023-06-19, 14:20:17

Sind bei mir aktuell 130€ und ich würde der 980 vermutlich auch eine KC3000 vorziehen.

Gibt doch quasi von allen Herstellern 4TB. Egal ob WD, Kingston, Micron, Seagate, Corsair, Adata oder Sabrent. Samsung ist eigentlich die Ausnahme, wo schon bei 2TB Schluss ist.

Aber teurer pro TB. Die günstigsten SSDs sind immer noch 1TB und 2TB. Aber eig. ja 1TB.

Nostalgic

2023-06-19, 14:38:20

M.2 find ich schon ne super Sache.

Spart Platz und man kann sie mit Adaptern zu überkandidelten USB Sticks umfunktionieren :D

Platos

2023-06-19, 14:39:49

M.2 find ich schon ne super Sache.

Spart Platz und man kann sie mit Adaptern zu überkandidelten USB Sticks umfunktionieren :D

Stimmt. Würde es endlich mal 4 und 8TB zu vernünftigen Preisen geben, würde ich das auch machen.

Crazy_Chris

2023-06-19, 15:02:20

M.2 find ich schon ne super Sache.

Spart Platz und man kann sie mit Adaptern zu überkandidelten USB Sticks umfunktionieren :D

Ich würde M.2 deutlich mehr mögen wenn es nicht diese dämlich kleine Spezialschraube geben würde. :freak: Kommt halt aus dem Notebookbereich. Aber immerhin haben die ersten Boards inzwischen auch bessere Befestigungsmöglichkeiten.

massaker

2023-06-19, 17:21:08

...Allerdings sind bei mir die Kopergeschw. deutlich niedriger, wie eben so bei synthetischen Tests. Deshalb ist auch PCI-e 5.0 im Alltag einfach nutzlos(vorerst), denn zuerst müssen mal die SSDs an sich stabilere Schreibraten liefern können...
Ja, voll einverstanden - Gen5 merkt mal aktuell nur im Portemonnaie... Außer vielleicht ein Videoschnitt-Profi seine 8K-RAW-Streams haufenweise in die Timeline lädt... Vielleicht in Zukunft - wenn DirectStorage-Spiele einen Nutzen aus PCIe5.0-Bandbreite ziehen, aber bis dahin kosten die aktuellen Gen5-SSDs schon die Hälfte... Allein beim Kopieren - da brechen die Gen5-SSDs genauso ein wie guten Gen4/Gen3, man muss also nur wenige GBs kopieren, höchstens wenige Hundert GBs bei einer leeren - sehr konstruiertes Szenario. Zumal Windows-Explorer da bereits mit Gen4-SSDs limitiert hat, man muss also zusätzlich ein besseres Kopierer-Tool benutzen. Außerdem: man muss von-Gen5-zu-Gen5 kopieren - aktuelle Intel-Systeme bieten aber meistens nur einen PCIe5.0-Slot für SSD. Da lautet unser Außnahme-Konstrukt also: auf einem AMD x670E-System mehrere teure Gen5-SSDs, am besten mit 4 oder 2TB und dann mit extra Kopierer maximal paar hundert GBs von A nach B mit >10GB/s verschieben und freuen...:freak:... Also: so oder so ein Fall für die Zukunft.

Also in Zukunft überlege ich mir da schon, lieber sowas wie ne WD Red zuzulegen, als irgend so ne Blende, die kurzfristig hohe Raten erreicht, dafür aber sonst eig. eher schwach ist.

Meine 980Pro macht halt oft nur 700MB/s beim kopieren (also lesen und schreiben gleichzeitig)...
Aber eben, ich hätte gerne bei meiner zuverlässigere Werte.
WD Red? :confused: also SN7000 -> macht nicht mehr oder weniger (eher weniger) als eine 980Pro... Und Deine 980Pro bricht auf 700MB/s ein? - dann hast Du evtl. eine kleinere mit z.B. 500GB... eine 1TB/2TB sind da schon schneller. Gute Exemplare mit Phison-E18 und ab 2TB haben entweder sehr
viel pSLC-Cache und können im leeren Zustand sogar >700GB am Stück schnell kopieren ODER haben etwas weniger und können nach dem pSLC vorerst noch lange direkt in TLC mit ca. 3,6-3,7 GB/s schreiben. Es gibt sogar solche mit neuerem SiliconMotion-Controller, die bis >90% ihrer Kapazität recht konstant ca. 3,5-3,6 GB/s halten können.

Duran05

2023-06-19, 19:04:49

Gibt es ein paar Onlinebechmarks zu PCIe 3 vs 5 SSD Performance?

Nicht unbedingt Video aber Kompression oder Ladezeiten? Alles was schon im RAM liegt ist eher unwichtig denke ich mir. ;)

Platos

2023-06-19, 19:41:52

Ja, voll einverstanden - Gen5 merkt mal aktuell nur im Portemonnaie... Außer vielleicht ein Videoschnitt-Profi seine 8K-RAW-Streams haufenweise in die Timeline lädt... Vielleicht in Zukunft - wenn DirectStorage-Spiele einen Nutzen aus PCIe5.0-Bandbreite ziehen, aber bis dahin kosten die aktuellen Gen5-SSDs schon die Hälfte... Allein beim Kopieren - da brechen die Gen5-SSDs genauso ein wie guten Gen4/Gen3, man muss also nur wenige GBs kopieren, höchstens wenige Hundert GBs bei einer leeren - sehr konstruiertes Szenario. Zumal Windows-Explorer da bereits mit Gen4-SSDs limitiert hat, man muss also zusätzlich ein besseres Kopierer-Tool benutzen. Außerdem: man muss von-Gen5-zu-Gen5 kopieren - aktuelle Intel-Systeme bieten aber meistens nur einen PCIe5.0-Slot für SSD. Da lautet unser Außnahme-Konstrukt also: auf einem AMD x670E-System mehrere teure Gen5-SSDs, am besten mit 4 oder 2TB und dann mit extra Kopierer maximal paar hundert GBs von A nach B mit >10GB/s verschieben und freuen...:freak:... Also: so oder so ein Fall für die Zukunft.

Naja, ich bin kein Fan von mehreren Laufwerken. Bei mir muss das alles auf einem funktionieren, deshalb ja auch kopieren (auf dem selben Laufwerk).

Und hast du da gerade nen Link oder so bezüglich dem Ausbremsen des Explorers? Das ist mir neu, würde mich interessieren. Was für ein "Kopier-Tool" nutzt du denn bzw. kennst du ein besseres?

WD Red? :confused: also SN7000 -> macht nicht mehr oder weniger (eher weniger) als eine 980Pro... Und Deine 980Pro bricht auf 700MB/s ein? - dann hast Du evtl. eine kleinere mit z.B. 500GB... eine 1TB/2TB sind da schon schneller. Gute Exemplare mit Phison-E18 und ab 2TB haben entweder sehr
viel pSLC-Cache und können im leeren Zustand sogar >700GB am Stück schnell kopieren ODER haben etwas weniger und können nach dem pSLC vorerst noch lange direkt in TLC mit ca. 3,6-3,7 GB/s schreiben. Es gibt sogar solche mit neuerem SiliconMotion-Controller, die bis >90% ihrer Kapazität recht konstant ca. 3,5-3,6 GB/s halten können.

Ich habe ne 2TB 980Pro, die eben nicht halb leer ist. Momentan z.B 500GB noch frei.

Es kommt natürlich drauf an, was ich kopiere. Wenn ich jetzt gerade ein 6.5GB Video kopiere (also innerhalb der SSD), habe ich 2.3GB/s. Aber wenn ich mal 50GB dort, 60GB hier, 80GB dort kopiere, dann gehts hald irgendwann runter auf so 700MB/s. Wobei das dann meist auch viele "kleine" Videos sind mit paar hundert MB. Ich rede ja aber auch von kopieren, also auf der selben SSD lesen und schreiben gleichzeitig.

Aber die meisten werden nur das tun. Die wenigsten haben mehrere Laufwerke oder eine externe SSD, die schneller ist, wie die interne.

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/54186-samsung-ssd-980-pro-im-test-mehr-evo-als-pro.html?start=1

Das ist jetzt zwar nur das 500GB Model, aber wie man sieht, ist das eben irgendwann ziemlich langsam. Das unterscheidet sich natürlich beim 2TB Model, aber es tritt auch nur später ein. Hier handelt es sich zwar um Schreibraten, also nicht kopieren, aber es zeigt, was ich sagen will: SSDs brechen einfach irgendwann gnadenlos ein, egal ob PCI-E 3.0, 4.0 oder 5.0. Nur wenige, machen das nicht, wie eben die SN700. Lustigerweise ist anscheinend die Samsung 970Pro besser wie die 980Pro und danach bei grösseren Datenmengen.

Die SN700 liefert aber stabile 1.7GB/s, auch nach 100-en GB noch. https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/60801-western-digital-red-sn700-im-test-nas-ssd-f%C3%BCr-viel-schreiber.html?start=1

Mal als Vergleich eine PCI-E 5.0 SSD :https://www.hardwareluxx.de/community/threads/crucial-t700-im-test-pcie5-turbo-mit-232-schichten.1338321/page-2

Die ist sogar noch schlechter, nachdem dann der Pseudo-SLC Cache aufgebraucht ist. Die neue Aorus PCI-E 5.0 SSD scheint da auch nur etwa gleich auf zu sein mit der SN700 oder gar schlechter (schwankt).

Also was ich sagen will: Die ganzen PCI-E 4.0 oder 5.0 SSDs nützen für Leute, die viel Daten hin und her schieben müssen (auf der selben SSD) einfach nichts. Denn gerade die brauchen stabile Datenraten und genau die werden es nicht kriegen. Da nehme ich lieber garantierte 1.7GB/s als 10GB/s, die dann aber auf 700MB/s einbrechen.

Korfox

2023-06-19, 19:56:35

Naja, ich bin kein Fan von mehreren Laufwerken. Bei mir muss das alles auf einem funktionieren, deshalb ja auch kopieren (auf dem selben Laufwerk).

Blöde Frage:
Warum kopiert man große Daten innerhalb eines Laufwerks? Sind da nicht Softlinks oder andere Deduplizierungsstrategien sinnvoller? Der Datensicherheit kann es ja kaum dienen.

Platos

2023-06-19, 21:00:03

Verschiedene Gründe. Einer ist z.B, das Original nicht zu nutzen, und deshalb Daten zu dublizieren. Das kann dann auch zichfach gemacht werden, weil ich eine Datei mehrmals brauche.

Ich könnte natürlich ständig alles auf ne HDD auslagern, aber dann geht ja der Sinn der nvme SSD (Geschwindigkeit) völlig flöten.

Also so auf ne Art und Weise ist das schon Datensicherheit. Die Sicherheit, das das Original unversehrt bleibt.

Ja und diese Datenrate (also das Kopieren) wird dann ja nicht nur davon beeinflusst. Auch wenn ich z.B irgendwas in nem programm einlese und hinten kommt wieder was raus (schreiben), dann wird der pseudo-SLC Cache ja auch "gebraucht" und somit steigen die Fälle, wo ich dann beim "arbeiten" (hin und her kopieren, dies das machen) verlangsamt bin.

Aber wie gesagt: Mit 700MB/s bin ich immer noch weit weit besser, wie mit ner Sata SSD.

Ich könnte mir natürlich ein zweites Laufwerk (SSD) anschaffen. Das will ich aber a) nicht und b) würde das das Problem ja auch nur teilweise lösen, da ja auch dort irgend eine der beiden Laufwerke dann schreiben muss.

Aber wie gesagt, ich mag grundsätzlich mehrere Laufwerke eher nicht so.

Tesseract

2023-06-19, 22:44:16

ironischerweise kopiert man eine datei auf einem fileserver im netzwerk mit btrfs innerhalb des volumes mit >5GB/s... auf einer HDD. work smarter, not harder. :freak:

Nightspider

2023-06-19, 22:52:05

WD_BLACK SN770 NVMe SSD 2 TB M.2 2280 PCIe 4.0

für schlappe 89 Euro. (https://www.cyberport.de/?DEEP=3318-03L&APID=278&MC=278-1576178973&emid=5eb13979dce2c845e126d521)

Maximale Lese-/Schreibgeschwindigkeit: 5000 MB/s / 5000 MB/s

Die war vor einem halben Jahr noch bei 150/160 Euro.

Oder Samsung T7 Shield 4TB für 225

https://www.mydealz.de/deals/amazon-pay-4tb-samsung-portable-ssd-t7-shield-ssd-schwarz-tlc-nand-r1050w1000-extern-2188114

Slipknot79

2023-06-19, 23:43:11

Hat jemand SATA und NVME parallel laufen?

Abgesehen vom Verschieben von Daten, merkt man da Unterschiede im Alltag?

Ich hatte 9 Jahre ne 480GB SATA als Systemplatte. Nie voll bekommen.
Nun ist eine NVMe drinnen. Man kann schon sagen, dass das System sich weniger "ruckelig" anfühlt, wenn ich z.B. schnell mehrere Programme starte oder im Browser surfe. Als ob Milisekunden-lags verschwunden sind.
(Daten kopieren ist hier nicht Alltag, also keine Aussage hierzu möglich.)

Exxtreme

2023-06-20, 08:40:39

Hat jemand SATA und NVME parallel laufen?

Abgesehen vom Verschieben von Daten, merkt man da Unterschiede im Alltag?

Ich habe es parallel laufen. SATA für das OS und Standardprogramme, Nvme für Spiele. Und nein, man merkt keinen Unterschied bisher. Das geben die Benchmarks, die ich bisher gesehen habe auch nicht her. Das sind meist nur Millisekunden an Startzeitverbesserung. Nvme wird dann womöglich Vorteile bringen wenn Direct Storage spruchreif wird. Aber das ist derzeit eher im Alpha-Status.

Korfox

2023-06-20, 10:20:49

ironischerweise kopiert man eine datei auf einem fileserver im netzwerk mit btrfs innerhalb des volumes mit >5GB/s... auf einer HDD. work smarter, not harder. :freak:
Weil btrfs automatisch dedupliziert. Dann hast du halt auch kein Duplikat auf dem Datenträger. Das wird erst inkrementell erstellt, wenn du mit der "Kopie" anfängst zu arbeiten.

Nostalgic

2023-06-20, 11:41:17

WD_BLACK SN770 NVMe SSD 2 TB M.2 2280 PCIe 4.0

für schlappe 89 Euro. (https://www.cyberport.de/?DEEP=3318-03L&APID=278&MC=278-1576178973&emid=5eb13979dce2c845e126d521)

Maximale Lese-/Schreibgeschwindigkeit: 5000 MB/s / 5000 MB/s

Die war vor einem halben Jahr noch bei 150/160 Euro.

Danke für den Tipp aber was ist mit dem fehlenden DRAM-Cache?

Tesseract

2023-06-20, 14:16:26

Weil btrfs automatisch dedupliziert. Dann hast du halt auch kein Duplikat auf dem Datenträger. Das wird erst inkrementell erstellt, wenn du mit der "Kopie" anfängst zu arbeiten.

es sind logisch zwei dateien die sich individuell bearbeiten lassen, was die anforderung war. dass NTFS die daten dupliziert ist kein vorteil sondern einfach nur "dumm".

Exxtreme

2023-06-20, 14:26:15

es sind logisch zwei dateien die sich individuell bearbeiten lassen, was die anforderung war. dass NTFS die daten dupliziert ist kein vorteil sondern einfach nur "dumm".

Es ist "dumm" beim Kopieren dafür schnell beim Bearbeiten. Und deshalb ist Btrfs auch so richtig richtig schlecht wenn man darauf Datenbankserver betreiben will. Natürlich wenn man erwartet, dass dieser DB-Server die Daten schnell bearbeitet. Merke: auch Dateisysteme sind nur ein Kompromiss.

Edit: paar Benchmarks:
https://www.percona.com/blog/taking-a-look-at-btrfs-for-mysql/
https://www.enterprisedb.com/blog/postgres-vs-file-systems-performance-comparison

aufkrawall

2023-06-20, 14:29:03

btrfs als Datengrab haben schon viele bereut, du hast hoffentlich Raid 1 o.ä.

Platos

2023-06-20, 15:36:04

Gibt es denn alternativen zum Windows Explorer, die spürbar bessere Kopierraten ergeben (unter ntfs)?

Weil btrfs automatisch dedupliziert. Dann hast du halt auch kein Duplikat auf dem Datenträger. Das wird erst inkrementell erstellt, wenn du mit der "Kopie" anfängst zu arbeiten.

Was ist denn der Vor- bzw. Nachteil von dem "nicht duplizieren"?

Warum werden bei ntfs Dateien dupliziert? Egal ob das jetzt dumm ist oder nicht, ein Grund muss es ja haben.

Tesseract

2023-06-20, 16:24:15

Es ist "dumm" beim Kopieren dafür schnell beim Bearbeiten. Und deshalb ist Btrfs auch so richtig richtig schlecht wenn man darauf Datenbankserver betreiben will. Natürlich wenn man erwartet, dass dieser DB-Server die Daten schnell bearbeitet. Merke: auch Dateisysteme sind nur ein Kompromiss.

dass datenbanken auf COW nicht schnell sind ist wohl klar, kann man aber auf verzeichnisebene deaktivieren. das ist aber ein sehr spezifischer corner case.

Was ist denn der Vor- bzw. Nachteil von dem "nicht duplizieren"?

braucht nicht den doppelten platz, "kopiert" um ein vielfaches schneller. in diesem kontext hat das keinen wirklichen nachteil, das FS muss es halt können was bei NTFS nicht der fall ist. in ihrer gesamtheit haben verschiedene FS natürlich verschiedene vor- und nachteile die sich je nach verwendung unterschiedlich bemerkbar machen. das beispiel mit den kopieren von dateien die dann logisch unabhängig sein sollen ist genau der fall für den deduplizierung gemacht ist.

Exxtreme

2023-06-20, 16:38:18

dass datenbanken auf COW nicht schnell sind ist wohl klar, kann man aber auf verzeichnisebene deaktivieren. das ist aber ein sehr spezifischer corner case.

Ob Datenbanken so eine Nische sind, das bezweifle ich. OK, eine Nische sind vielleicht Datenbankserver bei denen man maximale Performance braucht.

Was ist denn der Vor- bzw. Nachteil von dem "nicht duplizieren"?

Warum werden bei ntfs Dateien dupliziert? Egal ob das jetzt dumm ist oder nicht, ein Grund muss es ja haben.

Duplizieren ist simpler. Und zwar simpler im Bezug auf Verwaltungsoverhead. Und beim Duplizieren kann man Fragmentierung minimieren. Dateisysteme wie Btrfs fragmentieren wirklich extrem stark. Auch haben Dateisystemfehler möglicherweise dramatischere Auswirkungen.

Korfox

2023-06-20, 17:36:33

es sind logisch zwei dateien die sich individuell bearbeiten lassen, was die anforderung war. dass NTFS die daten dupliziert ist kein vorteil sondern einfach nur "dumm".
Ich habe nicht geschrieben, dass duplizieren intelligent sei. Dass btrfs mit 5GB/s 'kopiert' ist trotzdem eine falsche Aussage.

Was ist denn der Vor- bzw. Nachteil von dem "nicht duplizieren"?

Warum werden bei ntfs Dateien dupliziert? Egal ob das jetzt dumm ist oder nicht, ein Grund muss es ja haben.

Es hat nicht wirklich Nachteile. Theoretisch könnte man freilich sagen, dass die unveränderten Daten nur einmalig vorliegen, im Falle eines Sektordefektes der Platte und fehlschlagender Korrekturalgorithmen also beide 'Kopien' defekt sind.
Warum NTFS das nicht tut? Gute Frage. Weil es historisch gewachsen ist würde ich jetzt Mal behaupten.

Tesseract

2023-06-20, 17:36:36

Und beim Duplizieren kann man Fragmentierung minimieren.
das ist bei COW aber teil des konzepts und erhört auch datensicherheit bzw. spart platz.

Auch haben Dateisystemfehler möglicherweise dramatischere Auswirkungen.

kommt drauf an was du damit meinst. ein fehler im algorithmus oder ein bug im code... ja, möglicherweise. die metadaten sind bei btrfs aber standardmäßig doppelt inkl. checksums vorhanden, alternativ auch noch öfter. selbst wenn man btrfs komplett ausklammert ist das auch in ZFS ein kernzonzept und das läuft auf den dicksten SANs mit den striktesten anforderungen. diese aussage ist mir zu pauschal.

Platos

2023-06-20, 21:39:59

Aber welche Dateien werden bei ntfs denn doppelt gespeichert ? Alle ? Soll das heissen, ich habe faktisch nur halb so viel speicher ?

Exxtreme

2023-06-20, 21:57:44

Aber welche Dateien werden bei ntfs denn doppelt gespeichert ? Alle ? Soll das heissen, ich habe faktisch nur halb so viel speicher ?

Wenn du unter Ntfs eine Datei kopierst dann ist sie anschließend zwei Mal vorhanden, ja. Bei Btrfs ist das nicht der Fall. Wenn du da eine Datei "kopierst" dann erzeugst du nur einen Verweis auf das Original.

Platos

2023-06-20, 22:04:16

Exxtreme

2023-06-20, 23:00:40

Tesseract

2023-06-20, 23:02:50

Ach sooo, ja gut. Aber ich will ja auch, dass sie kopiert wird. Wenn ich einen Verweis haben will, dann mache ich mir ne Verknüpfung.

Also das finde ich eher sehr schlecht. So kann ich ja eine Datei gar nicht 2x haben, z.B ein Original und ein anderes.

Oder verstehe ich da was falsch?
das ist etwas anderes. eine verknüpfung ist eine kleine datei in der ein pfad steht. das ist prinzipiell unabhängig vom dateisystem und nur interpretationssache des OS. wenn du die datei verschiebst zeigt die verknüpfung ins nichts und ist kaputt. weiteres gibt es dann hardlinks wo du eine datei A gelinkt kopierst und sich beide dateien A1 und A2 dann den inhalt teilen. änderst du eine datei ändert sich die andere mit und vice versa. wenn du eine datei A normal kopierst bekommst du die dateien A und B die voneinander unabhängig sind und 200% platz brauchen. wenn du in einem deduplizierenden FS eine datei normal kopierst bekommst du aus usersicht ebenfalls zwei voneinander unabhängige dateien A und B die sich intern aber identische daten teilen und zunächst weiterhin nur 100% platz brauchen. ändert du dann in einer der beiden 10% werden nur diese 10% zusätzlich gespeichert und brauchen insgesamt 110% für beide dateien. die änderung in einer datei wird aber genausowenig in die andere übernommen wie bei einer 200%-kopie in einem nicht-deduplizierenden FS.

Dass btrfs mit 5GB/s 'kopiert' ist trotzdem eine falsche Aussage.

aus system- bzw. usersicht ist es eine kopie. wenn du das als fasche aussagt sieht weil auf disk-level die daten nicht doppelt vorhanden sind kannst du mit der der gleichen argumentation sagen "dateien verschieben" ist eine falsche aussage weil kein modernes FS beim verschieben eines 100GB files 100GB daten liest und wo anders wieder hinschreibt.

Platos

2023-06-20, 23:21:16

Ah ok, danke für die Aufklärung. So spart das natürlich (bei viel-Kopierer) unheimlich viel Speicher.

Aber wenn eine der beiden Kopien beschädigt ist, dann ist doch die andere dann auch futsch, oder ? Also bezüglich Datensicherheit hört sich das nicht so toll an.

Was macht das System denn eigentlich beim "löschen" (also aus dem Papierkorb entfernen) ? Dann muss die übrig gebliebene Kopie ja zuerst "vervollständigt" werden und somit dauert das bei grossen Löschvorgängen mit Pech evtl. ziemlich lange.

Aber grundsätzlich finde ich das eig. interessant. Hat das schonmal jemand probiert unter Windows: https://de.wikipedia.org/wiki/WinBtrfs ?

Aber warum ist denn dieses Filesystem bei Datenbanken schlecht? Kann mir das jemand erklären ?

Tesseract

2023-06-20, 23:28:52

Aber wenn eine der beiden Kopien beschädigt ist, dann ist doch die andere dann auch futsch, oder ? Also bezüglich Datensicherheit hört sich das nicht so toll an.

rein aus deduplizierungssicht ja, allerdings machen btrfs/ZFS
deutlich mehr als nur das. wenn dir in NTFS durch kosmische strahlung ein bit flippt hast du in einer der beiden dateien korrupte daten und weißt nichtmal davon, in einem FS mit checksums und COW gibt es mehrere mechaniken solche fehler zu erkennen und korrigieren. je größer die platten bzw. dichter die daten umso problematischer wird dieses problem. deswegen hat MS im serverbereich seit ewigkeiten ReFS und wird das auch auf desktops irgendwann einführen müssen.

Was macht das System denn eigentlich beim "löschen" (also aus dem Papierkorb entfernen) ? Dann muss die übrig gebliebene Kopie ja zuerst "vervollständigt" werden und somit dauert das bei grossen Löschvorgängen evtl. ziemlich lange.

die sind beide "vollständig", wenn du in meinem beispiel eine der beiden löscht werden die 10% frei die sie sich nicht teilen und das geht im prinzip genau so "instant" wie in NTFS. beim löschen direkt überschreiben tut kein modernes FS außer im zuge irgendwelcher secure-erase-funktionen.

Platos

2023-06-21, 01:19:10

Ich lese gerade, dass ReFS bald (offiziell) für Win 11 kommen soll (keine Ahnung, welche Versionen ob Enterprise oder Pro...)

Inoffiziell kann man es aber jetzt schon nutzen anscheinend: https://www.computerbase.de/2023-01/windows-11-refs-dateisystem/

Ob Datenbanken so eine Nische sind, das bezweifle ich. OK, eine Nische sind vielleicht Datenbankserver bei denen man maximale Performance braucht.

Duplizieren ist simpler. Und zwar simpler im Bezug auf Verwaltungsoverhead. Und beim Duplizieren kann man Fragmentierung minimieren. Dateisysteme wie Btrfs fragmentieren wirklich extrem stark. Auch haben Dateisystemfehler möglicherweise dramatischere Auswirkungen.

Was genau macht denn Btrfs bei Datenbanken langsam(er)?

Und wenn es ein höherer Verwaltungoverhead gibt, was bedeutet das konkret ? Also anscheinend ist es ja schneller beim Kopieren. Da dürfte doch der höhere Verwaltungsoverhead kaum ins Gewicht fallen oder in welchen Fällen könnte das zum Problem werden?

Fragmentieren sollte aber bei SSD Systemen keinerlei Probleme ergeben oder?

rein aus deduplizierungssicht ja, allerdings machen btrfs/ZFS
deutlich mehr als nur das. wenn dir in NTFS durch kosmische strahlung ein bit flippt hast du in einer der beiden dateien korrupte daten und weißt nichtmal davon, in einem FS mit checksums und COW gibt es mehrere mechaniken solche fehler zu erkennen und korrigieren. je größer die platten bzw. dichter die daten umso problematischer wird dieses problem. deswegen hat MS im serverbereich seit ewigkeiten ReFS und wird das auch auf desktops irgendwann einführen müssen.

die sind beide "vollständig", wenn du in meinem beispiel eine der beiden löscht werden die 10% frei die sie sich nicht teilen und das geht im prinzip genau so "instant" wie in NTFS. beim löschen direkt überschreiben tut kein modernes FS außer im zuge irgendwelcher secure-erase-funktionen.

Kann ReFS das auch mit dem schnell "kopieren" bzw. dem nicht 100% duplizieren ?

Wenn ja, wäre das doch zu empfehlen, wenn man viel kopiert (auf der selben Systemplatte). Denn dadurch würde man ja die Kopierrate enorm verbessern. Können diese Dateisysteme denn bei nvme SSDs noch Verbesserungen bringen?

Und bezüglich Dateien löschen: Ich meinte, wenn ich jetzt Datei A habe und diese kopiere (Datei B) und jetzt Datei B um 10% verändere.

Wenn ich jetzt aber Datei A lösche, dann braucht doch Datei B die ursprünglichen Daten von Datei A. Weil bei Datei B wurden ja nur die 10% gespeichert.

Oder werden die Daten von Datei A einfach nicht "gelöscht" und nun neu der Datei B zugewiesen? Also es wird dann quasi nix geschrieben, man muss die bits quasi nur neu zuweisen? Oder wie soll ich das verstehen?

(ich weiss schon, dass Dateien nicht überschrieben werden beim "löschen")

Tesseract

2023-06-21, 02:19:20

Ich meinte, wenn ich jetzt Datei A habe und diese kopiere (Datei B) und jetzt Datei B um 10% verändere.

Wenn ich jetzt aber Datei A lösche, dann braucht doch Datei B die ursprünglichen Daten von Datei A. Weil bei Datei B wurden ja nur die 10% gespeichert.

die 90% gehören beiden gleich. wenn du A löscht werden die 10% die exklusiv A sind frei weil sie keinen "besitzer" mehr haben, die 90% gehören dann nur noch B, müssen aber nicht speziell irgendwo hin verschoben werden.

Kann ReFS das auch mit dem schnell "kopieren" bzw. dem nicht 100% duplizieren ?
ReFS kann in irgendeiner form deduplication, was das in der praxis aber genau bedeutet weiß ich nicht. ich habe mich damit nicht beschäftigt, ich weiß nur dass das auf server-windows existiert.

Exxtreme

2023-06-21, 08:57:58

Was genau macht denn Btrfs bei Datenbanken langsam(er)?

Und wenn es ein höherer Verwaltungoverhead gibt, was bedeutet das konkret ? Also anscheinend ist es ja schneller beim Kopieren. Da dürfte doch der höhere Verwaltungsoverhead kaum ins Gewicht fallen oder in welchen Fällen könnte das zum Problem werden?

Btrfs ist ein sog. Copy on Write-Dateisystem. Hier ist eine Beschreibung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Copy-On-Write

Der konzeptionelle Nachteil dieser Methode ist, dass man Dateien nicht direkt ändern kann. Man schreibt die Änderungen woanders auf den Datenträger und danach werden die Verweise im Dateisystem auf diesen Speicherbereich angepasst. Für den Nutzer ist das transparent. Snapshots von virtuellen Maschinen funktionieren nach dem gleichen Prinzip. Währens man einen Snapshot macht, werden die Änderungen in eine spezielle Datei geschrieben, während die original VM-Datei unangetastet bleibt. Danach werden die Änderungen mit dem Original zusammengeführt. Und das ist eins der Dinge, welche den Verwaltungsoverhead erhöhen. Ntfs oder Ext4 sind da simpler da sie sowas nicht überwachen und auch keine permanenten Dateisystem-Anpassungen durchführen müssen. Da werden die Daten einfach geändert und das war's. Und da DB-Server ständig Daten ändern, ist das eine Bremse für diese.

Fragmentieren sollte aber bei SSD Systemen keinerlei Probleme ergeben oder?

Bei SSDs spielt das keine Rolle, ja. Der Verwaltungsoverhead bleibt aber.

Korfox

2023-06-21, 09:38:13

"dateien verschieben" ist eine falsche aussage weil kein modernes FS beim verschieben eines 100GB files 100GB daten liest und wo anders wieder hinschreibt.
Das ist korrekt. Das logische verbiegen einer Speicheradresse ist kein Verschieben.

Mag man jetzt für Haarspalterei halten. Beides ist halt einfach nur Pointergefummel und hat nichts mit den ursprünglichen Begriffen des Kopierens und Verschiebens zu tun.

Platos

2023-06-21, 12:22:22

Ahh, ja eben. Wenn man also mal ordentlich viel rumkopiert bei einem Projekt, geht das dann sehr schnell mit so einem Dateisystem (ich mache das manchmal sehr häufig, da ich ein Original habe, z.B videodatei, und dann viele Kopien habe, mit denen ich dann Tests machen muss etc.).

Wenn ich dann mit nem Projekt aber fertig bin, lösche ich dann alles wieder, was ich nicht mehr brauche. Genau dann dürfte diese Art von Dateisystem aber ordentlich Verwaltungsoverhead verursachen.

Die Frage ist jetzt, wie hoch dieser für mich wäre und ob es die Vorteile überwiegt bzw. ob ich das dann selber überhaupt gross wahrnehme (z.B lange wartezeiten oder System langsam in diesem Moment). Wie gesagt, wenn ich viel rumkopiere, kann es durchaus sein, dass ich mal hunderte GB grosse Ordner/Dateien doppelt habe. D.h in einem Projekt kann bei mir der Speicherverbrauch drastisch ansteigen. Gerade vor ein paar Wochen habe ich so mitten Im Projekt "aufräumen" müssen und im ganzen System nach Dateien suchen müssen, die ich grad nicht mehr brauche, da mir der Speicher ausging (bei 2TB SSD).

Da wäre so ein Filesystem für mich ja echt richtig geschaffen, da ich dann nicht wirklich alles doppelt abspeichern muss.

Hat hier jemand unter Windows schon ReFS probiert ?

Platos

2023-06-21, 12:30:15

Hat denn so ein Dateisystem bei Videospielen nachteile? Also könnte das Probleme verursachen? Sollte doch eig. nicht der Fall sein, oder? Spiele lesen ja hauptsächlich.

ReFS kann in irgendeiner form deduplication, was das in der praxis aber genau bedeutet weiß ich nicht. ich habe mich damit nicht beschäftigt, ich weiß nur dass das auf server-windows existiert.

Ok, also nennt man das deduplication/deduplizieren?

Dann kann ich mal danach googlen.

Kann man das irgendwie testen? Also wenn man ein OS mit dem Filesystem hat. Bei ner nvme SSD hat man, gerade bei nem frischen OS, ja so oder so schon mehrere GB/s kopieren.

Mich interessiert das gerade ziemlich. Würde denn gross was dagegen sprechen, so ein Filesystem für's Hauptsystem zu nutzen als jemand, der auch mal Videoencoding macht (also viele Grosse Dateien rumschiebt/kopiert)?

Das sollte doch genau für mich geschaffen sein. Beim vielen Rumkopieren von Dateien steigt der Speicherbedarf enorm an und auch die Übertragungsgeschw. können bei hunderten von GB irgendwan abnehmen.