Nachfolger der Festplatten: SSD (Flash-Speicher-Festplatten) [Archiv] - Seite 34

meikon

2011-10-18, 19:10:04

Hoffentlich die Lösung für alle BSOD geplagten OCZ-User wie mich. FW 2.15

Issues resolved since version 2.13:

- Fixed a rare condition that may cause Windows Blue Screen error when the primary-configured drive woke up from either a SATA slumber mode or S3/S4 modes
- Fixed a rare condition that may cause Windows Blue Screen error when the drive was configured as primary with OS installed
- Fixed a corner-case issue that may cause the drive to stutter or Windows freezing screen when a media read error occurred
- Further improved robustness of Secure Erase operation to prevent possible low-level data structure corruption
- Significantly improved TRIM handling to enhance system stabilityhttp://www.computerbase.de/news/2011-10/ocz-firmware-update-fuer-sf2000-ssds-gegen-bluescreens/

Dr.Doom

2011-10-18, 19:17:54

"Fixed a rare condition that may cause Windows Blue Screen error when the drive was configured as primary with OS installed"

Die Bedingung für das Auftreten des Fehlers ist knuffig.

So ähnlich wie "Der Reifen kann platzen, wenn das Auto sich bewegt." :tongue:

mapel110

2011-10-20, 19:10:37

http://techreport.com/articles.x/21672
SSDs in the sweet spot: Modern contenders at 120-128GB
Surveying the meat of the market

http://666kb.com/i/bxympukqambjuvmjz.jpg

=Floi=

2011-10-20, 19:31:21

die corsair performance wäre ja der geheimtipp mit 34nm nand und neuem marvell controller. :)

zitat
"Fixed a rare condition that may cause Windows Blue Screen error when the drive was configured as primary with OS installed"

i lol'd hard ;D
wäre was für die signatur.

Nightspider

2011-10-20, 19:35:17

Nutzt Corsair die gleiche Firmware wie die Crucial? Falls nicht bleibt die Frage ob die Corsair qualitativ in jedem Punkt mithalten kann.

Konami

2011-10-20, 20:17:21

Die Leute sollten mal aufhören, einfach "88SS9174" zu schreiben. Es gibt drei verschiedene Controller mit dieser Bezeichnung, beginnend bei BJP2 (Crucial C300) über BKK2 (Intel 510 Series und div. andere, inkl. Corsair Performance 3) bis BLD2 (Crucial m4).

Nutzt Corsair die gleiche Firmware wie die Crucial? Falls nicht bleibt die Frage ob die Corsair qualitativ in jedem Punkt mithalten kann.
Selbst wenns der gleiche Controller wäre, würde ich bezweifeln, dass man einfach die selbe Firmware für verschiedene Produkte verwenden kann...

PatkIllA

2011-10-20, 20:19:10

Selbst wenns der gleiche Controller wäre, würde ich bezweifeln, dass man einfach die selbe Firmware für verschiedene Produkte verwenden kann...Wohl nicht die gleiche, aber wahrscheinlich werden da bestenfalls ein paar Parameter angepasst und der Herstellername reingebrannt.

Nightspider

2011-10-20, 20:52:50

Noch ein Anwärter auf die Pole Position:

http://www.computerbase.de/news/2011-10/ocz-octane-erste-ssds-mit-indilinx-everest-controller/

mapel110

2011-10-20, 20:58:19

Noch ein Anwärter auf die Pole Position:

http://www.computerbase.de/news/2011-10/ocz-octane-erste-ssds-mit-indilinx-everest-controller/
Na die Platten werden sicher nicht billig. Aber interessant zu sehen, dass man bei den Zugriffszeiten offenbar auch noch Fortschritte machen kann. Gerade das sollte sie interessant machen.

Eggcake

2011-10-20, 21:06:07

Solche Zugriffszeiten gibt's doch schon lange...

mapel110

2011-10-20, 21:13:02

Solche Zugriffszeiten gibt's doch schon lange...
Hm? Ich hab jedenfalls nur 0,1 ms Zugriffszeiten im Kopf. Da wäre das eine Halbierung.

PatkIllA

2011-10-20, 21:13:33

Dann müssten IOPS aber höher sein.

Eggcake

2011-10-20, 21:16:29

Die IOPS sind bei 512B logischerweise auch höher wenn die Zugriffszeit tiefer ist, aber das sagt ja nichts über die 4k Performance aus.

@Mapel
Also die Intel haben z.B. auch 0.06ms gehabt und unter 0.1ms im schreiben.
Edit: War 0.065ms und 0.085ms offiziell. In der Praxis wurde das u.U. durchaus erreicht, aber halt nur im optimalen Zustand.

PatkIllA

2011-10-20, 21:20:09

Die IOPS sind bei 512B logischerweise auch höher wenn die Zugriffszeit tiefer ist, aber das sagt ja nichts über die 4k Performance aus.Ist 4K nicht sowieso die kleinste Größe von Platte und Dateisystem?
So dass die IOPS bei 512 genauso groß wie bei 4096 Bytes sind?

Eggcake

2011-10-20, 21:23:20

Ist 4K nicht sowieso die kleinste Größe von Platte und Dateisystem?
So dass die IOPS bei 512 genauso groß wie bei 4096 Bytes sind?

512B ist der kleinste Block der gelesen werden kann. Die Zugriffszeit wird bei 512B gemessen und sagt im Prinzip lediglich etwas über die Performance bei 512B aus.

PatkIllA

2011-10-20, 21:25:01

512B ist der kleinste Block der gelesen werden kann. Die Zugriffszeit wird bei 512B gemessen und sagt im Prinzip lediglich etwas über die Performance bei 512B aus.
Wie werden denn die Fehlerüberprüfungsdaten gespeichert? Bei einer AdvancedFormat Festplatte muss auf jeden Fall immer ein ganzer Sektor gelesen werden. Wird tatsächlich nur ein Bruchteil der Flash-Page gelesen?
Beim Schreiben werden von Windows 7 bei erkennen von Advanced Format Platten (also auch SSDs) auf jeden Fall immer 4096 Bytes geschrieben auch wenn sich nur ein Byte ändert, um Read-ModifyWrite zu verhindern.

Eggcake

2011-10-20, 21:29:03

Wie werden denn die Fehlerüberprüfungsdaten gespeichert? Bei einer AdvancedFormat Festplatte muss auf jeden Fall immer ein ganzer Sektor gelesen werden. Wird tatsächlich nur ein Bruchteil der Flash-Page gelesen?
Beim Schreiben werden von Windows 7 bei erkennen von Advanced Format Platten (also auch SSDs) auf jeden Fall immer 4096 Bytes geschrieben auch wenn sich nur ein Byte ändert, um Read-ModifyWrite zu verhindern.

Naja, man kann's ja benchen. Auch wenn 4096 effektiv geschrieben werden, so werden ja logisch nur 512B geschrieben.

Auf jeden Fall hat man bei 4k andere Zugriffszeiten als bei 512B...

Konami

2011-10-20, 21:29:52

Na die Platten werden sicher nicht billig. Aber interessant zu sehen, dass man bei den Zugriffszeiten offenbar auch noch Fortschritte machen kann. Gerade das sollte sie interessant machen.
Anscheinend schon:Capacities start at 128GB and will go all the way up to 1TB. OCZ is expecting pricing to fall somewhere within the $1.10 - $1.30 per GB range, which would put a 128GB drive at no more than $166 (in line with current Vertex 2 pricing) and a 1TB drive at just over $1300.
http://www.anandtech.com/show/4995/oczs-octane-ssd-indilinx-everest-up-to-1tb-in-a-consumer-drive

Danzig1788

2011-10-21, 14:17:47

Wohl nicht die gleiche, aber wahrscheinlich werden da bestenfalls ein paar Parameter angepasst und der Herstellername reingebrannt.

M.W. müssen die Anbieter von marvellbasierten-SSD mehr zur Firmwareentwicklung beitragen. Die Performanceunterschiede zwischen den verschiedenen Anbietern sind deshalb auch rel. groß, wobei die P3 und die 501 von adata mit einigem Abstand das untere Ende der Skala markieren.

PatkIllA

2011-10-21, 19:02:20

M.W. müssen die Anbieter von marvellbasierten-SSD mehr zur Firmwareentwicklung beitragen. Die Performanceunterschiede zwischen den verschiedenen Anbietern sind deshalb auch rel. groß, wobei die P3 und die 501 von adata mit einigem Abstand das untere Ende der Skala markieren.Meinst du nicht, dass die Unterschiede am Flashspeicher liegen?

Spasstiger

2011-10-22, 22:17:48

Wie soll denn diese "nDurance technology" funktionieren, die angeblich die Zahl der möglichen Schreibzyklen pro Speicherzellen ("rated P/E cycles") ausgehend von 3000 bis 5000 Zyklen angeblich verdoppeln kann?
Das scheint ja was auf physikalischer Ebene und nicht Teil des Wear Leveling zu sein.

Exxtreme

2011-10-22, 23:35:16

Anscheinend schon:
http://www.anandtech.com/show/4995/oczs-octane-ssd-indilinx-everest-up-to-1tb-in-a-consumer-drive

Uii, zwar immer noch 12x so teuer als Festplatten aber trotzdem. Interessant wäre das sicherlich.

PatkIllA

2011-10-22, 23:49:19

Uii, zwar immer noch 12x so teuer als Festplatten aber trotzdem. Interessant wäre das sicherlich.
Eher so 40x mal so teuer.

=Floi=

2011-10-24, 04:24:54

man kann es einfach nicht vergleichen und 1TB braucht ein consumer sicherlich nicht wirklich.

samm

2011-10-24, 10:59:00

Doch, genau das braucht der Consumer. Das Ziel ist, die HDDs zu *ersetzen*, nicht zu ergänzen.

Exxtreme

2011-10-24, 11:19:33

man kann es einfach nicht vergleichen und 1TB braucht ein consumer sicherlich nicht wirklich.
Naja, ein halbes Gigabyte Terabyte sollte es schon sein. Die Spiele werden auch immer fetter.

samm

2011-10-24, 12:43:31

500 MB? Bescheiden ;) Aber genau: Spiele werden grösser - ich bin Spieler - ich hätte gern grössere SSD, welche den Preis / GB drücken, notfalls auch nur der kleineren Modelle (d.h. vorläufig halt 1TB für absurde Mengen Geld wie im Bsp. der neuen OCZ Indilinx-Drives, dafür 500 GB und darunter günstiger).

PatkIllA

2011-10-24, 12:54:47

Doch, genau das braucht der Consumer. Das Ziel ist, die HDDs zu *ersetzen*, nicht zu ergänzen.
Das wird wohl nichts mehr.
Wenn man bei der Umfrage auf der Hauptseite sieht, dass 10 TB gar nicht so selten sind wird das nichts mehr mit Ersatz.

Konami

2011-10-24, 17:27:45

So seh ich das auch. Alles, was ausgeführt wird, sollte auf die SSD passen (also im Idealfall auch der ganze Steam-Ordner ;)) -- der Rest kann gerne auf HDD lagern.

JaDz

2011-10-24, 18:01:03

Jetzt siehts ja bald so aus, als würden die SSDs bald billiger sein als HDDs?!

samm

2011-10-24, 20:15:20

JaDz: Da müssen die Preise der HDDs aber noch stärker als um das Doppelte steigen...

PatkIllA: Langfristig glaube ich schon, dass magnetische Speicherverfahren aussterben werden. Ob es wirklich SSDs sein werden, die den Festspeicher meiner Geräte zu 100% ausmachen, weiss ich nicht. Vorläufig bin ich ja auch schon zufrieden damit, dass sich abzeichnet, dass ich meine SDD auch mit Spielen füllen zu können zu einem etwas vernüftigeren Preis als bis anhin. 1TB ist jedenfalls mal eine Hausnummer, schon in Kapazitätsreichweite sehr vieler HDDs.

Danzig1788

2011-10-25, 11:59:31

Meinst du nicht, dass die Unterschiede am Flashspeicher liegen?

Zum Teil liegen die sicher auch am unterschiedlichen Flash. Firmwarebedingte Abeichungen in der Leistung sind m.E. aber auch offensichtlich. Man kann dies bspw. an der P3 von Corsair und der PX-M2 von Plextor erkennen. Beide verwenden den gleichen Controller und gleiches Toggle-NAND von Toshiba. Erstere erzielt in der 128GB-Variante im seq. Schreiben aber etwa 100MB/s mehr Durchsatz.

PatkIllA

2011-10-25, 12:03:35

Das klingt jetzt eher danach als ob die langsamere nicht alle Channels des Controllers nutzt.

Danzig1788

2011-10-25, 15:01:59

Beide SSD haben 8 16GB-(4 Die)-NAND-Chips. Die 8 Kanäle des Controllers sollten damit jeweils vollständig genutzt werden können.

Nightspider

2011-10-26, 20:40:26

Die 128GB Version ist der Samsung SSD 830 ist jetzt ab 179 Euro lieferbar:

http://geizhals.at/deutschland/682607

Und die Produktseite ist jetzt auch Online:

http://samsung.de/de/Privatkunden/Buero/SSDFestplatten/SSD830notebookupgradekit/mz7pc128neu/MZ-7PC128NEU/detail.aspx?atab=features

Spasstiger

2011-10-26, 22:28:01

Die 128GB Version ist der Samsung SSD 830 ist jetzt ab 179 Euro lieferbar:

http://geizhals.at/deutschland/682607
Beim Lieferumfang lässt sich Samsung nicht lumpen. Wo meiner Crucial m4 gerade mal ein popeliges Faltblatt mit Kurzinstallationsanleitung beilag, packt Samsung gleich ein SATA-Kabel, einen 4-Pin-Molex-Stromadapter, einen Montagerahmen, Schrauben und Software auf CD (u.a. Norton Ghost) dazu. Da kann man nicht meckern. Vielleicht kommen auch noch günstigere OEM-Varianten ohne Zubehör.

Nightspider

2011-10-26, 22:55:06

Klar gibts auch ne Version ohne Zubehör aber die kostet auch nur 1 Euro weniger.
Preise werden sicherlich stärker abweichen, wenn beide Versionen überall auf Lager sind.

Konami

2011-10-26, 23:05:35

Klar gibts auch ne Version ohne Zubehör aber die kostet auch nur 1 Euro weniger.
Preise werden sicherlich stärker abweichen, wenn beide Versionen überall auf Lager sind.
Nö, gibts nicht. Das von dir oben verlinkte ist die Desktop-Retailversion inkl. sämtlichem Zubehör, das andere (http://geizhals.at/deutschland/682613) die Notebook-Version mit externem Gehäuse statt 3,5"-Einbaurahmen. Eine Version "ohne alles" seh ich bisher nirgends...

_DrillSarge]I[

2011-10-26, 23:28:25

LSI Announces Agreement to Acquire SandForce

Acquisition of leading provider of flash storage processors extends LSI's industry-leading position and breadth in storage technology solutions

[...] The acquisition greatly enhances LSI's competitive position in the fast-growing server and storage PCIe flash adapter market, where the WarpDrive™ family of products from LSI already uses SandForce flash storage processors. The complementary combination of LSI’s custom capability and SandForce’s standard product offering propels LSI into an industry-leading position in the rapidly growing, high-volume flash storage processor market space for ultrabook, notebook and enterprise SSD and flash solutions.

“Flash-based solutions are critical for accelerating application performance in servers, storage and client devices,” said Abhi Talwalkar, LSI president and chief executive officer. “Adding SandForce’s technology to LSI’s broad storage portfolio is consistent with our mission to accelerate storage and networking. The acquisition represents a significant, rapidly growing market opportunity for LSI over the next several years.”

Michael Raam, SandForce president and CEO, said, “The combination of SandForce and LSI allows us to deliver differentiated solutions in the PCIe flash adapter segment by tightly integrating flash memory and management. In addition, leveraging our flash storage processors with LSI’s comprehensive IP portfolio and leading-edge silicon design platforms will lead to innovative solutions.” [...]
http://www.lsi.com/about/newsroom/Pages/20111026cr.aspx

Nightspider

2011-10-27, 21:30:58

Nö, gibts nicht. Das von dir oben verlinkte ist die Desktop-Retailversion inkl. sämtlichem Zubehör, das andere (http://geizhals.at/deutschland/682613) die Notebook-Version mit externem Gehäuse statt 3,5"-Einbaurahmen. Eine Version "ohne alles" seh ich bisher nirgends...

Oha, stimmt. Hab ich überlesen.

Kann es kaum noch abwarten erste Erfahrungs-und Testberichte der Community zu lesen.
Ich bin jeden Tag echt von SOWAS >< kurz davor mir auch eine zu bestellen mit 128GB. ^^

Bin mal gespannt ob sie wirklich mit allen SandForce, Marvel und Intel SSDs aufräumt.:D

Spasstiger

2011-10-27, 21:51:02

Bei der Schreibperformance scheint die Samsung SSD 830 128 GB zumindest die Crucial m4 128 GB deutlich abzuhängen, wenn man den Angaben bei Samsung trauen darf. Und nachgewiesenermaßen liefert die Samsung ihre hohen sequentiellen Übertragungsraten auch bei komprimierten Daten im Gegensatz zur Sandforce-Riege.
Ansonsten ist es ein neues Produkt, dessen möglichen Kinderkrankheiten noch nicht bekannt sind.

steve.it

2011-10-28, 01:41:38

Spasstiger

2011-10-28, 04:06:22

Performance ist nicht alles. Neben Zuverlässigkeit ist auch der Stromverbrauch interessant (zumindest in einem Laptop). Und beim Stromverbrauch sind einige SSDs richtig schlecht (siehe z.B. c't 22/2011).
Ich kenn den c't-Artikel nicht, aber man muss bei SSDs beachten, dass diese für die gleichen Datenoperationen wesentlich weniger Zeit als HDDs benötigen und somit auch bei höherer maximaler Leistungsaufnahme für denselben Vorgang weniger Energie umsetzen.
Entscheidend ist für die Akkulaufzeit aber sowieso in erster Linie der idle-Verbrauch.

Die Samsung SSD 830 scheint auf jeden Fall extrem sparsam zu sein, geht man nach den Herstellerangaben (0,127 Watt typische Leistungsaufnahme). Die Crucial m4 wird je nach Kapazität mit 0,15-0,28 Watt bei Zugriffen und <0,06 Watt bis <0,1 Watt im idle angegeben.
Eine sparsame Samsung Spinpoint M8 (HDD) mit 5400 U/min liegt bei 0,7 Watt im idle und 2,2 Watt bei Zugriffen und verbraucht somit deutlich mehr als diese beiden sehr performanten SSDs.

Saugbär

2011-10-28, 04:38:41

mapel110

2011-10-28, 04:50:14

Die Leistungsaufnahme der SSD macht doch selbst in einem Notebook nur wenige Prozent aus. Find das nicht gerade von Belang. Wichtiger ist da doch eher die Wärmeentwicklung.

Konami

2011-10-28, 06:05:27

Diesem Test nach sind die Samsungs ganz schöne Schluckspechte 1,22 W Idle und 5.8W bei random write, aber mit ordendlicher Performance.
Da sind ja viele 7200 rmp 2,5´´ SATA-HDD sparsamer, zb die Seagate Momentus XT 500GB mit 32MB Cache und 4GB SSD-Cache (SLC-NAND).
http://www.anandtech.com/show/4863/the-samsung-ssd-830-review/7
StorageReview (http://www.storagereview.com/samsung_ssd_830_review_256gb) kommt auf andere Werte:

http://www.abload.de/img/samsung_830_256gb_poweaup7.png

Anand hat die 512GB-Version getestet, wahrscheinlich ist deswegen bei ihm der Verbrauch so hoch ausgefallen. Auch wenn dann der gleich 4x so hohe Idle-Verbrauch immer noch auffällig ist. :confused:

Die Leistungsaufnahme der SSD macht doch selbst in einem Notebook nur wenige Prozent aus. Find das nicht gerade von Belang. Wichtiger ist da doch eher die Wärmeentwicklung.
Öhh... Und der Unterschied liegt deiner Meinung nach wo? :D

Knuddelbearli

2011-10-28, 06:42:53

naja bei einer HDD gibts auch Umwandlung in kinetische Energie bei ner ssd nur in wärmestrahlung ^^

PhoenixFG

2011-10-28, 08:13:17

Dummerweise wird die Rotationsenergie aber auch wieder in Wärme umgesetzt, sonst würden sich nach dem ersten Start die Platter bis in alle Ewigkeit drehen.

PatkIllA

2011-10-28, 09:01:19

Davon dringt aber auch ein Teil als Akustik und Vibrationsenergie nach draußen ;)

Ist eigentlich zu erwarten, dass die SSD Preise von der Festplattenknappheit beeinflusst werden?

Botcruscher

2011-10-28, 09:10:55

Nur bei massiver Beeinträchtigung der Liefermenge. Die Preise der Platten müssten schon extrem steigen damit sich die Zielgruppen überschneiden. Gleichzeitig geht die Masse an die OEMs mit ihren festen Lieferverträgen.

Danzig1788

2011-10-28, 16:12:40

Bin mal gespannt ob sie wirklich mit allen SandForce, Marvel und Intel SSDs aufräumt.:D

Die bereits verfügbaren Reviews von besseren SSD-Testern, wie Anandtech, zeigen recht gut, dass die 830 bestenfalls ein primus inter pares ist. Sie hat zwar bessere sequentielle Schreibleistung, die Random- sowie die Leistung bei praxisnahen Zugriffsmustern ist hingegen nicht überragend. Man wird daher in den meisten Szenarien keinen Vorteil gegenüber der aktuellen Konkurrenz haben. Die Ausnahme sind extensive Streamingtasks. Also lohnt sich aus Sicht der Leistung das Warten auf dieses SSD wohl für die wenigsten.

PatkIllA

2011-10-28, 21:07:59

neue SSD Toolbox.
http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=18455

Wo bleiben denn die anderen Kapazitäten der Samsung 830 Series?

Eggcake

2011-10-28, 21:20:27

neue SSD Toolbox.
http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=18455

Wo bleiben denn die anderen Kapazitäten der Samsung 830 Series?

Weisst du, ob es dazu einen Changelog o.ä. gibt? Die Revision History in der Readme/Manual ist ja nicht zu gebrauchen :ugly:

PatkIllA

2011-10-28, 21:21:59

Andere Optik and integriertes Firmwareupdate so wie ich es sehe.
Die Drivedetails scheinen auch ausführlicher zu sein.

Immer noch 99% Wearout indication

(del)

2011-10-28, 21:28:57

Weisst du, ob es dazu einen Changelog o.ä. gibt? Die Revision History in der Readme/Manual ist ja nicht zu gebrauchen :ugly:

Das Interface wurde komplett umgebaut und eine Update Funktion wurde hinzugefügt. Sollte man SuperFetch deaktivieren wie der Intel Systemtuner vorschlägt oder nicht?

http://www.abload.de/img/unbenannter6a.png (http://www.abload.de/image.php?img=unbenannter6a.png)

Fusion_Power

2011-10-28, 22:09:23

Gibt es eigentlich endlich empfehlenswerte, bugfreie und preiswerte SSDs die einfach und sicher funktionieren? Ich hab immer noch kein passendes Modell gefunden, irgend wo hakt es immer, wenn man die Bewertungen und User Kommentare durchliest. ^^

xL|Sonic

2011-10-28, 22:23:53

Beiu mir geht mit der neuen Toolbox das trimming nicht mehr. Kommt nur die Meldung Fehler 35 und ich soll es nach einem Reboot noch mal probieren. Jemand ne Idee?

boxleitnerb

2011-10-28, 22:43:38

TRIM geht hier einwandfrei (SSD 510, 120GB und 250GB).

Eggcake

2011-10-28, 23:24:24

Das Interface wurde komplett umgebaut und eine Update Funktion wurde hinzugefügt. Sollte man SuperFetch deaktivieren wie der Intel Systemtuner vorschlägt oder nicht?

http://www.abload.de/img/unbenannter6a.png (http://www.abload.de/image.php?img=unbenannter6a.png)

Ist im Prinzip egal. Sowohl Vorteile als auch Nachteile sind relativ klein...man kann's aber ruhig aktiviert lassen, meiner Meinung nach.

@Klink
Thx

Ich lass vorerst die aktuelle Version drauf - solange die keine Probleme macht, sollse bleiben.

nemesiz

2011-10-30, 07:56:24

vllt. ja interessant, das neue Intel SSD Toolbox 3.0 bietet mir für die X25-V ne neue Firmware an, vllt. sind da auch andere betroffen.

Advanced

2011-10-30, 08:28:22

Fusion_Power

2011-10-30, 18:40:54

Crucial m4 in der von dir benötigten Größe.
Danke. Mir würde schon ne 60GB Version reichen, es soll ja primär nur das OS drauf, und auch nur ohne wichtige User Files. Meine Daten wie "Eigene Dateien" würde ich ner SSD noch nicht anvertrauen.
EDIT: Ich sehe gerade das die DInger alle SATA600 sind, mein Asus P5Q Mainboard hat aber eh nur SATA300, lohnt das dann überhaupt? Sind ja doch ein wenig teurer als die normalen SATA SSDs. ^^"

sun-man

2011-10-30, 18:47:25

Wenn Du alles von normalen Platten nachlädst brauchst Du doch auch keine SSD. Für Angsthasen gibts normale Backups.

Advanced

2011-10-30, 19:00:07

Danke. Mir würde schon ne 60GB Version reichen, es soll ja primär nur das OS drauf, und auch nur ohne wichtige User Files. Meine Daten wie "Eigene Dateien" würde ich ner SSD noch nicht anvertrauen.
EDIT: Ich sehe gerade das die DInger alle SATA600 sind, mein Asus P5Q Mainboard hat aber eh nur SATA300, lohnt das dann überhaupt? Sind ja doch ein wenig teurer als die normalen SATA SSDs. ^^"
Ich hab meine M4 128GB derzeit auch noch an einem Sata 2 Port. Dadurch geht höchstens etwas Leserate flöten.
Aber irgendwann wird ja sowieso ein Mobo mit Sata 3 kommen, von daher.

Was sind für Dich normale SSDs?

xL|Sonic

2011-10-30, 19:51:44

Danke. Mir würde schon ne 60GB Version reichen, es soll ja primär nur das OS drauf, und auch nur ohne wichtige User Files. Meine Daten wie "Eigene Dateien" würde ich ner SSD noch nicht anvertrauen.
EDIT: Ich sehe gerade das die DInger alle SATA600 sind, mein Asus P5Q Mainboard hat aber eh nur SATA300, lohnt das dann überhaupt? Sind ja doch ein wenig teurer als die normalen SATA SSDs. ^^"

Ich will meine 64GB m4 verkaufen für 75 inkl. gekauft bei Alternate Ende Mai mit FW0009. Also falls du Interesse hast kannst dich ja melden.

PatkIllA

2011-10-30, 21:09:57

Danke. Mir würde schon ne 60GB Version reichen, es soll ja primär nur das OS drauf, und auch nur ohne wichtige User Files. Meine Daten wie "Eigene Dateien" würde ich ner SSD noch nicht anvertrauen.Festplatten gehen genauso kaputt (mir so eine im Schnitt pro Jahr).
Bei Datenverlust bitte erst die Suchfunktion bemühen und dann beim rumheulen kannst du dir anhören, dass man wichtige Daten nicht verlieren kann, denn von hat man Backups.

Nightspider

2011-10-30, 22:03:48

Ab hier gibts richtig viele Benchmarks der Samsung SSD 830:

http://www.hardwareluxx.de/community/17799922-post102.html

Fusion_Power

2011-10-31, 16:01:10

Backups hab ich auf ner externen Festplatte, das ist nicht das Problem. Ich will nur nicht alle paar Monate ne neue SSD kaufen müssen und den ganzen Stress damit haben, die HD muss einfach laufen und zwar solide wie ein Uhrwerk. Bin kein Mensch der jede Woche sien OS neu aufsetzt, ich suche immer nach stabilen und langfristigen und vor allem sicheren Lösungen.
Ich hab hier z.B. auch noch ne alte 60GB Maxtor HD, die hat schon einige andere Platten und sonstige Hardware überlebt und dient nun als meine Backup Platte. Das Ding ist zwar laut wie ein Traktor aber auch so robust.
Also wenn ich nun ne SSD kaufen sollte, möchte ich damit die nächsten 5 Jahre Ruhe haben. Sowas darf man doch heute noch von PC Hardware verlangen, oder? ^^

PatkIllA

2011-10-31, 16:05:18

Fusion_Power

2011-10-31, 17:23:14

Wenn die normale Festplatte nicht an ist, verschleißt sie auch nicht, darum hab ich die Backups ja auf ner externen Platte. Da SSDs offenbar immer noch nicht wirklich ausgereift sind ist es noch wichtiger, die Daten zu sichern. Und darum würde ich auch mit einer SSD wichtige Daten auf einer normalen Festplattte speichern, also nur das OS auf die HDD und einige Programme die von der SSD profitieren würden. Die wichtigsten Daten dann halt auf die am wenigsten anfällige Platte als Backup, in meinem Fall eine Externe Festplatte.

Aber ich warte eh noch mit dem Kauf einer SSD, momentan gibts mir da noch viel zu viele Unsicherheiten.

Thunderhit

2011-10-31, 17:27:47

Ich hab jetzt nicht die Diskussion verfolgt, aber warum meinst du, alle paar Monate eine neue SSD kaufen zu müssen? Schreibst du jeden Tag hunderte GB, sodass die Schreibzyklen der MLC-Zellen der SSD schnell verbraucht wären oder was ist los?
Was soll es denn noch so für Unsicherheiten geben?

sun-man

2011-10-31, 17:28:48

Lies doch mal die letzte CT und revidier Deine Meinung. Wovor genau hast Du denn bei der SSD Angst? Wieviele SSDs sind hier aufgrund von normalen Gebrauch gestorben? Das ganze bitte im Verhältnis zu den HDDs. Mir sind alleine 2 HDDs etwas 10 Minuten nach Einbau gestorben, 4 Stück innerhalb eines Jahres, eine mit Headcrash. Meine Vertex2 weißt keinerlei "Abnutzung" auf und ist problemlos. Wenn die ausfällt ist es genau so wahrscheinlich wie bei den HDDs.

momentan gibts mir da noch viel zu viele Unsicherheiten.

Die da wären?

Ich habe beruflich gerade 80-90TB an SSDs bekommen, dazu noch ~650TB an SAS-300 Disks. Ich wette der Ausfall hält sich die Waage wenn man sich in 1-3 Jahren wieder sieht.

MFG

=Floi=

2011-10-31, 18:42:56

Aber ich warte eh noch mit dem Kauf einer SSD, momentan gibts mir da noch viel zu viele Unsicherheiten.

wobei in der praxis die technik schon ausgereift ist. meine intel läuft wi8rklich problemlos. ich war ja auch ein skeptiker und bin eigentlich sehr positiv überrascht von dem teil. die lebensdauer dürfte auch locker 5 jahre betrtagen und eher mehr werden.

PatkIllA

2011-10-31, 18:46:00

die lebensdauer dürfte auch locker 5 jahre betrtagen und eher mehr werden.Da würde ich Zweifel anmelden.
Trotzdem schreibt man SSDs in der Praxis nicht kaputt. Von ein paar Intensivstnutzern mit Indilinx Controller mit bestimmten Firmwareversionen mal abgesehen.

Mr.Y

2011-10-31, 18:58:12

Alles was "wichtig" ist, sichert man doch sowieso noch auf einer ext. Festplatte oder anderweitig. Also ich habe da keine Bedenken - so "unausgereift" sie doch sein mögen, aber kaputte Controller kanns überall geben und HDDs sterben auch noch oft genug.

=Floi=

2011-10-31, 19:04:54

Da würde ich Zweifel anmelden.
Trotzdem schreibt man SSDs in der Praxis nicht kaputt. Von ein paar Intensivstnutzern mit Indilinx Controller mit bestimmten Firmwareversionen mal abgesehen.

warum?
meine HDDs leben ungefär 28-30k stunden und die ssd hat zwar den verschleiß der speicherzellen, aber dieser ist dank dem extrem gutem wear leveling quasi nicht existent. :rolleyes:
die reine betriebsdauer sollte der platte nicht wirklich etwas ausmachen und da sehe ich schon 5 jahre + X.

ich habe nun 725GB auf meine 120gb platte geschrieben und das teil steht noch immer (überall) auf 100%
~1700 betriebsstunden. da kann imho keine HDD mithalten.

PatkIllA

2011-10-31, 19:20:13

Ich habe Zweifel, dass die Lebensdauer weiteransteigt. Nicht dass sie bei normalen Betrieb in der Praxis ausreicht. Die kleineren Zellen vertragen einfach weniger.
Die bisherigen Ausfälle haben ja aber auch praktisch nie was mit kaputtgeschrieben.
Ich hab neulich noch zwei Festplatten vom Nachbar gehabt, die immerhin 25000h überlebt haben.
725 GB und 1700h ist ja nunmal praktisch nichts.
Meine private 80 GB steht bei 100h mehr bei knapp 4 TB.
Die C300 im Arbeitslaptop müsste in 8 Monaten ebenfalls so ca 4 TB geschrieben haben.

Bringhimup

2011-10-31, 19:36:36

Ich weiß echt nicht, wie ihr es schafft, so wenig auf die SSD zu schreiben. Bei mir sind es wohl im Schnitt knapp 10-12 GB pro Tag und so viel mache ich eigentlich gar nicht mit dem Ding. Bei mir sieht es inzwischen so aus (rechts):

http://img.techpowerup.org/111031/1199.png

Links sieht man zum Vergleich mal meine älteste HDD.

Advanced

2011-10-31, 19:48:04

Wo sehe ich denn, wieviel auf meine SSD geschrieben wurde?

PatkIllA

2011-10-31, 19:49:22

Wo sehe ich denn, wieviel auf meine SSD geschrieben wurde?
In den SMART Daten.
Wo sich das genau wie codiert versteckt ist vom Hersteller abhängig.

Advanced

2011-10-31, 19:58:31

Ich habe mir nämlich auch das oben gezeigte CrystalDiskInfo installiert und sehe nun die Betriebsdauer und die Annzahl der Systemstarts (als für mich interessante Infos)
Aber nichts davon zu sehen, wie intensiv die SSD schon beschrieben wurde.

PatkIllA

2011-10-31, 20:00:25

welche SSD hast du denn?
Und paste doch mal CrystalDiskInfo daten.

sun-man

2011-10-31, 20:02:07

Crystal Disk schreibt in der 4.1.3 Version oben Rechts Lifetime reads und Writes (in Deutsch steht da nur zweimal "Lebenszeit".

PatkIllA

2011-10-31, 20:03:27

Crystal Disk schreibt in der 4.1.3 Version oben Rechts Lifetime reads und Writes (in Deutsch steht da nur zweimal "Lebenszeit".
Was oben steht hängt von der SSD ab. Bei meiner C300 muss man aus den Cyclen und der Kapazität ausrechnen und es steht nichts oben drin.

sun-man

2011-10-31, 20:04:40

Naja, dann sind die Vertex2 wohl doch nicht so Kacke ;) oder haben einen bestimmten Vorteil. Mit der Toolbox von OCZ kann man das auch auslesen.

Ist aber Dez/Hex, oder ? Ich hab folgende Werte, und das passt:
F1 __0 __0 __0 000000000003C0 Lifetime Writes from Host
F2 __0 __0 __0 00000000000C00 Lifetime Reads from Host

Writes 960GB = 03C0
Writes = 3TB = 0C00 (3072GB)

Wenn das überall gleich wäre wär es ja fix mit jedem Hex-Dez Rechner gemacht.

Advanced

2011-10-31, 20:15:47

http://www.abload.de/thumb/cdiwupr.png (http://www.abload.de/image.php?img=cdiwupr.png)

PatkIllA

2011-10-31, 20:18:26

http://www.abload.de/thumb/cdiwupr.png (http://www.abload.de/image.php?img=cdiwupr.png)
Sieht wie bei der C300 aus.
AD sagt wie oft die Zellen schon gelöscht wurden. Da da noch 0 steht wurde wohl weniger als 128 GB gelöscht.
Bei meiner C300 steht bei AD 0x10 bei 256 GB Größe => 16 * 256 GB = 4096 GB

Phantom1

2011-11-01, 10:29:38

Dr.Doom

2011-11-01, 10:37:43

So sieht meine Postville 80 GB aus:
http://www.abload.de/img/image1e743.gif

und da steht 1,94 TB geschrieben, wobei ich eigentlich mit der SSD vorsichtig bin (nur win7 und programme, keine spiele oder eigene dateien).

Intel gibt für meine 80GB postville folgendes an: Gesamte 4 KB Random Writes (Lebensdauer): 7,5 TB

Hab ich das richtig verstanden, das ich schon 1,94 TB von 7,5 TB verbraucht habe?Nutz' die Intel SSD-Toolbox für deine Intel-SSD - da steht GENAU gelistet, wieviel geschrieben und gelesen wurde.

DerRob

2011-11-01, 10:38:31

Wenn das überall gleich wäre wär es ja fix mit jedem Hex-Dez Rechner gemacht.
Man kann CrystalDiskInfo auch umstellen, so dass er das gleich dezimal darstellt ;)

Optionen -> Erweiterte Optionen -> Hex-Wert -> 10 [DEC]

Edit: Ups, du meintest die OCZ-Toolbox...

PatkIllA

2011-11-01, 10:40:00

Nutz' die Intel SSD-Toolbox für deine Intel-SSD - da steht GENAU gelistet, wieviel geschrieben und gelesen wurde.
Wo steht da wieviel gelesen wurde? Und die Toolbox zeigt genau den gleichen Wert an wie CrystalDiskInfo.
Bei der Intel gibt es ja auch das SMART Attribut E9 als Indikator.

Dr.Doom

2011-11-01, 10:42:31

Wo steht da wieviel gelesen wurde? Und die Toolbox zeigt genau den gleichen Wert an wie CrystalDiskInfo.
Bei der Intel gibt es ja auch das SMART Attribut E9 als Indikator.Die Toolbox ist so nett und rechnet das um in verständliche Werte.

EDIT: Bei dem Crystaldings steht nur "Host-PC" - kA, ob das Schreib- oder Lesevorgänge sind. (Und nein, die Beiträge davor habe ich nicht gelesen. ;) )

Eggcake

2011-11-01, 11:03:17

So sieht meine Postville 80 GB aus:
http://www.abload.de/img/image1e743.gif

und da steht 1,94 TB geschrieben, wobei ich eigentlich mit der SSD vorsichtig bin (nur win7 und programme, keine spiele oder eigene dateien).

Intel gibt für meine 80GB postville folgendes an: Gesamte 4 KB Random Writes (Lebensdauer): 7,5 TB

Hab ich das richtig verstanden, das ich schon 1,94 TB von 7,5 TB verbraucht habe?

Falls du alle writes in 4k Random umwandelst dann ja, hast du.

Da das aber nicht der Fall ist: nein, hast du nicht. Die G2 reicht für mehrere hundert TB an "normalen" Writes.

(del)

2011-11-01, 11:29:06

Nutz' die Intel SSD-Toolbox für deine Intel-SSD - da steht GENAU gelistet, wieviel geschrieben und gelesen wurde.

das kann CrystalDiskInfo auch.

http://www.abload.de/img/unbenanntteyv.png (http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntteyv.png)

Dr.Doom

2011-11-01, 11:45:56

das kann CrystalDiskInfo auch.

http://www.abload.de/img/unbenanntteyv.png (http://www.abload.de/image.php?img=unbenanntteyv.png)Ist ja gut...
Dann zeigt's die Intel-Toolbox halt sofort an, ohne dass man das Programm erst noch konfigurieren muss, damit's angezeigt wird. :rolleyes:

(del)

2011-11-01, 11:47:55

Ist ja gut...
Dann zeigt's die Intel-Toolbox halt sofort an, ohne dass man das Programm erst noch konfigurieren muss, damit's angezeigt wird. :rolleyes:
Es reicht einfach wenn man die neueste Version benutzt.

PatkIllA

2011-11-01, 11:48:10

Ist ja gut...
Dann zeigt's die Intel-Toolbox halt sofort an, ohne dass man das Programm erst noch konfigurieren muss, damit's angezeigt wird. :rolleyes:
Wenn es die SSD kennt muss man da nichts konfigurieren.

Lowkey

2011-11-01, 21:06:44

Ist diese SSD baugleich mit der Crucial M4?

http://www.zack-zack.com/html/detail/zackzack.html?itemId=9341

Konami

2011-11-01, 21:11:48

Ist diese SSD baugleich mit der Crucial M4?

http://www.zack-zack.com/html/detail/zackzack.html?itemId=9341
Nö, aber vergleichbar mit der Intel 510.

Danzig1788

2011-11-01, 21:14:36

Ist diese SSD baugleich mit der Crucial M4?

http://www.zack-zack.com/html/detail/zackzack.html?itemId=9341

Nein. Firmware und NAND-Flash unterscheiden sich von denen der m4.

Danzig1788

2011-11-01, 21:26:50

Ist ja gut...
Dann zeigt's die Intel-Toolbox halt sofort an, ohne dass man das Programm erst noch konfigurieren muss, damit's angezeigt wird. :rolleyes:

Zudem ist das Aufkommen an Host Writes (E1) nicht identisch mit dem ins NAND geschriebenen, Stichwort "Write Amplification".

john carmack

2011-11-03, 18:07:31

Man sagt ja das die 240GB SSD´s schneller sind als die 120GB Varianten da diese mehr NAND-Chips gleichzeitig beschreiben können.

Sind die ab 480GB SSD´s eigentlich noch schneller als die 240GB SSD´s weil noch mehr Chips?

Oder in etwa gleich schnell weil gleich viele Chips mit mehr Kapazität?

Nightspider

2011-11-03, 18:22:06

Sind die ab 480GB SSD´s eigentlich noch schneller als die 240GB SSD´s weil noch mehr Chips?

Oder in etwa gleich schnell weil gleich viele Chips mit mehr Kapazität?

Unterschiedlich.
Bei den neuen Samsung SSDs sind die 256er genauso schnell wie die 512er. Bei anderen SSDs sind die 512er oft noch ein klein wenig schneller als die 256er.

PatkIllA

2011-11-03, 18:36:03

Aber nicht mehr nennenswert oder?
Wenn auch die kleinen mit nur halb belegtem Controller schon 500 MB / sek lesen können heißt doch doch nichts anderes als dass die größeren beim Lesen schon massiv von SATA 3 ausgebremst werden oder?

Nightspider

2011-11-03, 18:37:43

Die großen SSDs schreiben aber auch kleinere Dateien schneller, wo sie eben überhaupt nicht von der Schnittstelle limitiert werden.

PatkIllA

2011-11-03, 18:38:23

Schon klar. Aber gerade beim Lesen ist es schon die Bremse.

Nightspider

2011-11-03, 18:40:12

PatkIllA

2011-11-03, 18:41:31

Die großen SSDs sind beim Lesen nicht schneller als die kleinen. Kann gut möglich an der Limitierung durch SATA3 liegen. Oder die Controller limitieren da auch. Denn es gibt immernoch genügend die keine 500 MB/s bei seq. Lesen schaffen.
Kann natürlich auch sein, dass der Controller noch zu lahm ist. Von den Chips her müsste man mit doppelt sovielen Kanälen doch auch doppelte Leserate erreichen.

Nightspider

2011-11-03, 18:44:57

Ist sicherlich auch noch nicht nötig, da die seq. Leserate bisher am wenigsten limitiert.
Und aktuelle Controller verbrauch auch schon ordentlich Strom im gegensatzu zu den SSDs der 1. Gen. Der Samsung Controller hat ja schon 3 ARM Kerne drin.

Außerdem können sich die Hersteller so noch Verbesserungen nach oben hin offen halten.

xL|Sonic

2011-11-03, 19:21:50

Samsung 128 SSD 830 Series

Frisch verbaut und installiert.

http://www.abload.de/img/bildschirmfoto2011-11-0zp4.png

Saugbär

2011-11-03, 19:21:53

Crytaldiskinfo liefert bei einer Corsair F120 nur bei 10[DEC] 2Byte oder 1Byte nachvollziehbare Ergebnisse.

Konami

2011-11-03, 21:02:27

Könnte noch 2 Monate dauern, bis es die OCZ Octane zu kaufen gibt (http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?96085-Octane-Availibility) (Und dann natürlich nochmal 3, bis wir wissen, ob die Dinger halbwegs zuverlässig sind *SCNR*)

Mark3Dfx

2011-11-04, 09:13:18

SandForce-SSDs mit 60 GB im Test
http://www.computerbase.de/artikel/laufwerke/2011/test-adata-s511-und-xlr8-express/

"...im besten Fall sind alle SandForce-SSDs bis auf die sequentielle Schreibrate gleich schnell, im schlechtesten Fall liegt die Realleistung wenige Prozent dahinter, was jedoch nicht zu einem spürbaren Unterschied führt....

Verfolgt man die Forenberichte zu den Firmware-Updates bei SandForce, so hat sich herausgestellt, dass sich die BSOD-Problematik anscheinend in Luft aufgelöst hat. Einige Hersteller wie Extrememory waren davon nach eigenen Angaben nie betroffen, da man die XLR8-Express-Serie von Anfang an mit einer neueren Firmware ausgeliefert hat.
Käufer von aktuellen SandForce-SSDs haben also keine Probleme dieser Art mehr zu befürchten..."

Morpog

2011-11-04, 09:47:47

Sofern die aktuellste Firmware verwendet wird (Sandforce Version 3.3.2). Leider gibt es einige Hersteller die ihre FW anders Nummerieren.

Konami

2011-11-04, 17:25:44

Sehr lustig: Ich hab den oben geposteten Thread zur OCZ Octane weiter verfolgt, heute Mittag war da noch ein Post von me&er (http://www.ocztechnologyforum.com/forum/member.php?46906-me-amp-er), der ungefähr besagte, dass er die Octane in einigen Systemen durchgetestet hat und die Verzögerung des Launchs evtl. auf sein negatives Feedback zurückzuführen war. Jetzt ist der Post verschwunden. Hatte da jemand sein NDA vergessen? :ugly:

sun-man

2011-11-07, 07:48:29

herjee, OZC Vertex2 von gestern auf heute gestorben. Wollte heute morgen hochfahren - nix. Auch am Kabel der Festplatte kommt da nix mehr (auch im IDE Mode nicht). Mal schauen wie schnell OCZ die tauschen kann. Zum Glück habe ich in der Regel Backup die nicht älter als 7 tage sind und die wichtigsten Doks im TrueCrypt Container auf Dropbox.
Hoffe nur mein Backup läuft auf ner alten HDD. Ware nur kurz umbauen, Acronis einlegen, Restore und gut ists.

Danzig1788

2011-11-07, 17:10:25

herjee, OZC Vertex2 von gestern auf heute gestorben. Wollte heute morgen hochfahren - nix.

Stromlosmachen und CMOS-Reset schon versucht? Manchmal hilft auch das SSD an ein anderes System zu klemmen, OCZ Toolbox starten und dann, fall das SSD erkannt wird, die Firmware neu einzuspielen.

sun-man

2011-11-07, 17:34:15

Hi,

also zweites bzw drittes Kabel wurde probiert (natürlich auch andere Stecker am Bord), nix, das Ding ist mausetot. Backup auf rotierenden Rost eingespielt und bemerkt wie scheiße langsam HDDs sind :D

(del)

2011-11-08, 16:05:13

Intel SSD Toolbox 3.0.1.
http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=18455

xL|Sonic

2011-11-08, 16:11:45

Gibts da auch nen Changelog irgendwo?

(del)

2011-11-08, 16:29:02

Gibts da auch nen Changelog irgendwo?

Ja
http://downloadmirror.intel.com/18455/eng/Release%20Notes%203_0_1_FINAL.pdf

xL|Sonic

2011-11-08, 16:31:41

Hmpf der Fehler 35 wurde beim Trimming immer noch nicht behoben. Also wieder zurück zur 2er.

The_Gamma

2011-11-13, 01:59:22

Ist schon abzusehen, wann SSDs preislich ähnlich attraktiv werden wie HDDs?`
1TB für unter 100€ wäre toll :D

Nightspider

2011-11-13, 02:48:13

Ist schon abzusehen, wann SSDs preislich ähnlich attraktiv werden wie HDDs?`
1TB für unter 100€ wäre toll :D

In ca. 4 Jahren gibts 1TB für 100 Euro.

Konami

2011-11-13, 03:07:42

OCZ Octane bei den ersten Shops gelistet: 128GB (http://geizhals.at/eu/693031)/256GB (http://geizhals.at/eu/693032)/512GB (http://geizhals.at/eu/693033)

Und die offiziellen Performance-Angaben (http://www.ocztechnology.com/ocz-octane-sata-iii-2-5-ssd.html):
128GB Max Performance
Max Read: up to 535MB/s
Max Write: up to 170MB/s
Random Write 4KB: 7,700 IOPS
Random Read 4KB: 37,000 IOPS

256GB Max Performance
Max Read: up to 535MB/s
Max Write: up to 270MB/s
Random Write 4KB: 12,000 IOPS
Random Read 4KB: 37,000 IOPS

512GB Max Performance
Max Read: up to 535MB/s
Max Write: up to 400MB/s
Random Write 4KB: 16,000 IOPS
Random Read 4KB: 37,000 IOPS

1TB Max Performance
Max Read: up to 560MB/s
Max Write: up to 400MB/s
Random Write 4KB: 19,500 IOPS
Random Read 4KB: 45,000 IOPS
:uclap:

Snitter

2011-11-13, 04:08:59

Lächerlich...ich erwähne es nochmal gerne wieder: solang ein Prog nach dem Klick nicht gleich SOFORT offen ist, lohnt sich das Aufrüsten nicht :)

sun-man

2011-11-13, 06:52:39

Jungs, ich fahre gerade durch den SSD Ausfall wieder auf rotierendem Rost durch die Gegend. DAS ist langsam.

Neosix

2011-11-14, 12:51:00

Zephyroth

2011-11-14, 14:41:50

Eine SSD beschleunigt den Rechner schon, nur gerade die Level-Ladezeiten bei Spielen bleiben dann doch merklich. Bei meinem Rechner waren sie gefühlte 30% weniger. Der Gewinn durch eine SSD ist bei Spielen deutlich weniger, als für die üblichen Start- und Ladezeiten der Programme am Desktop. Dh das Spiel selbst startet schnell, das Laden der Level ist dadurch nur unwesentlich beschleunigt.

Evtl. würde bei dem Rechner ein RAM-Upgrade auch helfen, falls der Rechner bei Sims viel auslagern muß (zumindest war's bei mir bei SimCity 4 so). Solche Spiele sind üblicherweise sehr RAM-intensiv.

Grüße,
Zeph

Neosix

2011-11-14, 15:36:03

DerRob

2011-11-14, 15:44:14

Hmmm der Rechner hat schon 3GB DDR1 RAM, und dieser ist bekanntlich mittlerweile sehr teuer. Ist halt die Frage ob es sich dann überhaupt lohnt da noch Geld zu investieren. Ist ne echte Zwickmühle :/ oder ob ein X4 System hier insgesamt besser wäre.
Mal beim Spiel laden die einzelnen Komponenten beobachten: rattert die Festplatte durchgehend? Wie stark wird die CPU ausgelastet, wie voll wird der Arbeitsspeicher?
Wenn die CPU deutlich unter 50% bleibt (10-20% vielleicht), und die Festplatte am dauerrödeln ist, dürfte eine SSD schon gut was bringen. Wenn die CPU immer wieder (oder sogar dauerhaft) auf 50-100% geht, ist sie einfach am Ende, da hilft dann auch keine SSD mehr.

stickedy

2011-11-14, 16:20:00

Ja, daran sollte man es sehen: Wenn die Festplatte ständig arbeitet - und afaik ist das bei Sims 3 so - dann bringt eine SSD etwas.

Fox

2011-11-14, 17:06:40

Aufgrund der enormen HDD Preise überlege ich mir für meinen neuen HTPC (steht schon neben mir) eine Transcend SSD 25H Modul 16GB, SATA II (TS16GSSD25H-M) zuzulegen.
Der HTPC soll keine Benchmarking-Rekorde aufstellen o. ä. nur schnell gebootet haben und auf die Platte soll nur Win7 mit paar basic Programmen. Alle Daten kommen über externe HDDs oder Netzwerk.

Was meint ihr, ist die kleine SSD hierzu zu empfehlen?

x-force

2011-11-14, 17:11:05

custom win7 installation?

ansonsten sind 16gb zu wenig... mein win7 ordner alleine ohne programme ist schon über 20gb groß

Fox

2011-11-14, 17:29:50

also ich hab Win7 eben aufgespielt auf eine andere HDD und brauchte 10GB mit Pagefile und Wiederherstellungs-Rücklagen. Habe nichts besonderes am Setup modifiziert. Win7 32Bit.

x-force

2011-11-14, 17:41:25

service pack? updates patches?

mein system ist vollgepatcht auf dem neusten stand, aber auch x64. systemwiederherstellung ist ebenfalls deaktiviert.

vielleicht gibts da ja tricks, aber mir wäre alles unter 40gb zu wenig.
grade nochmal auf dem laptop geguckt... der hat ne 40gb ssd und da braucht der win7 x64 ordner auch 20,9gb

Mr.Magic

2011-11-14, 17:47:02

custom win7 installation?

ansonsten sind 16gb zu wenig... mein win7 ordner alleine ohne programme ist schon über 20gb groß

Ich habe einen HTPC mit 16GB SSD. Das STANDARD Win7x86 (inkl. der paar benötigten Programme) benötigt ~12GiB.

x-force

2011-11-14, 17:52:24

ungepatchte scheunentore gibts aber in meinem haushalt nicht ;)

Fox

2011-11-14, 17:54:04

Ist denn unabhängig eventueller Platzprobleme diese SSD brauchbar?

Mr.Magic

2011-11-14, 17:54:10

SP1 ist ungepatcht? :crazy:

x-force

2011-11-14, 17:57:03

SP1 ist ungepatcht? :crazy:

->
Das STANDARD Win7x86 benötigt ~12GiB.

du sprichst nicht vom sp1 sondern standard win7... da frag ich mich, wer hier :crazy: ist ;)
und nach dem sp1 kamen noch einige weitere sicherheitsupdates, demnach ist auch das sp1 nicht voll gepatcht

Konami

2011-11-14, 18:00:14

Könnt ihr das bitte in einen Kaufberatungsthread o.ä. packen? Finde nicht, dass das jetzt viel mit allgemeiner SSD-Diskussion zu tun hat...

Mr.Magic

2011-11-14, 18:06:07

du sprichst nicht vom sp1 sondern standard win7...

Geh' mal in einen Laden, und kaufe Windows 7. Rate mal was da bereits auf der Scheibe ist...
Warum die Sicherheitsupdate-Paranoia? Angst, dir würde auf dem HTPC jemand den Videoplayer klauen?

=Floi=

2011-11-14, 18:59:21

Hallo ich möchte einer Freundin gerne helfen, sie beklagt sich über zu lange Ladezeiten bei Sims 3. Ist eigentlich das einzige Spiel was sie spielt. Aktuell hat sie ein AMD X2 System. Sie findet die Ladezeiten aber unerträglich, das Spiel selber läuft aber ok. Würde hier eine günstige 64GB SSD was bringen. (Spiel selber braucht um die 30gb) oder eher ein CPU/Board upgrade. z.B Auf einen X4? Manche Spiele profitieren sehr stark von der SDD manche gar nicht, hat einer n Rat was für sie besser wäre? Was würde die Ladezeiten am stärksten drücken?

der pc ist einfach uralt und lahm. bei solch krassen fällen hilft nur eine neuanschaffung!
Es muß im grunde die ganze kette passen. optimal wird es, wenn du ~4ghz+ hast. 4gb ram UND eine SSD.

so bremst als erstes die alte festplatte den datenfluss aus, dann braucht der prozessor länger und das ram selbst hat auch keinen so hohen durchsatz. es zählt bei sochen fällen auch der ram durchsatz selbst.

PatkIllA

2011-11-14, 20:11:03

Warum die Sicherheitsupdate-Paranoia? Angst, dir würde auf dem HTPC jemand den Videoplayer klauen?Weil man auch da surft und die Kiste im Netz hängt, man USB-Sticks von Bekannten dran hängt usw.
Mittlerweile sind die kleinen auch ja nicht mehr so schrecklich teuer. Bei den kleinen liegt man ja derzeit schon unter Festplatten. Wobei die neuen Serien ja erst bei 60 anfangen.

Und warum ist die Samsung 830 Verfügbarkeit noch so schlecht?

Mr.Magic

2011-11-14, 20:44:04

Surfen am HTPC? Da ist Tablet/Notebook bequemer.

xL|Sonic

2011-11-14, 21:05:13

Schlecht? Habe meine jetzt seit mehr als 1 Woche (128GB). Bestellt bei Cyberport, also einer der günstigsten gh Anbieter und das waren nicht die einzigen.

PatkIllA

2011-11-14, 21:06:49

Schlecht? Habe meine jetzt seit mehr als 1 Woche (128GB). Bestellt bei Cyberport, also einer der günstigsten gh Anbieter und das waren nicht die einzigen.
Ich tendiere eher zum Upgrade auf 256 GB, weil ich dann einfach viel mehr auf die SSD legen und mir nicht überlegen muss, was drauf kommt und was nicht wie jetzt bei 80.
Bist du denn zufrieden?

xL|Sonic

2011-11-14, 21:15:01

Ich tendiere eher zum Upgrade auf 256 GB, weil ich dann einfach viel mehr auf die SSD legen und mir nicht überlegen muss, was drauf kommt und was nicht wie jetzt bei 80.
Bist du denn zufrieden?

Ich kann nicht klagen, auch wenn ich ehrlich gesagt keinen wirklichen Unterschied zur Crucial m4 mit 64GB bemerke. Also was Brotzeit oder Programmstarts angeht. Klar beim Daten kopieren merke ich schon die deutlich höhere Schreibperformance, aber so im Alltag profitiere ich eigentlich nur von dem mehr an Kapazität. Kann also nicht klagen.

Verpackung und Zubehör ist halt echt edel was man bei Samsung erhält. Nicht wirklich wichtig, aber verglichen mit Crucial sind das in dem Punkt schon Welten.

Von der Performance her in Benchmarks ist sie auch schneller als meine Intel 510 mit 128GB.

Apropos Intel 510. Habe festgestellt, dass die Intel Toolbox in der Version 3 kein Trimm zulässt, wenn man die gesamte SSD in Windows komprimiert hat. Einzelne Ordner machen keine Probleme, aber beim gesamten Laufwerk kommt der Fehler 35.

http://www.abload.de/img/bildschirmfoto2011-11-0zp4.png

sun-man

2011-11-15, 09:22:22

Irgendwie ist OCZ schon witzig. Wie beim Austausch der "neuen" Vertex2 gegen eine alte kommt eine Austausch-RMA Disk sonstwoher. Dachte die hätten wenigstens dafür welche in Holland.
- TAOYUAN CITY TW
- TA YUAN HSIANG TW
- ANGELES CITY PH
- GUANGZHOU CN
- ALMATY KZ

sun-man

2011-11-16, 12:33:35

Weiß zufällig jemand ob ein aktuelles Gparted (inkl StartCD) die Aligment richtig einstellen kann? Meine RMA Disk ist da und wird heute Abend wieder zurückgespielt.

Hvoralek

2011-11-16, 12:46:35

Gparted bietet beim Anlegen einer neuen Partition die Wahl, ob Du sie an Zylindern oder an MB ausrichten möchtest. Eine Ausrichtung nach MB passt für SSDs.

sun-man

2011-11-16, 12:47:53

Super. Danke

exzentrik

2011-11-20, 21:09:43

Intel SSD 320 160 GB (http://www.zack-zack.com/html/detail/zackzack.html?itemId=9632) für 204,90 Euro inklusive Versand.

boxleitnerb

2011-11-21, 08:44:57

Trim Support für Raid-0 auf Intel Chipsätzen:
http://www.anandtech.com/show/5136/intel-to-add-trim-support-for-raid-0

Wurde auch langsam mal Zeit! Hoffe es kommt bald.

Henroldus

2011-11-21, 11:42:53

ich hab nun auch das Firmwareupdate von 002 auf 009 für die Crucial M4 128GB durchgeführt.
! vorher unbedingt backupen, denn mein Windows wollte dann nicht mehr starten ;)
ich hatte damit allerdings gerechnet und wollte wegen neuem System sowieso eine Neuinstallation machen

Kampf-Sushi

2011-11-21, 11:56:52

Gibts eigentlich eine zuverlässige Methode um rauszufinden ob Trim funktioniert und aktiviert ist?
Habe die Crucial M4 (afaik von Anfang an auf 009)

Spasstiger

2011-11-22, 09:08:39

Du kannst nach größeren Installationen und ähnlichem immer wieder die Schreibperformance testen. Wenn diese im Lauf der Zeit deutlich abfällt, ist Trim wohl nicht aktiv. Allerdings verfügt die Crucial m4 über eine eigene Garbage Collection, die die ursprüngliche Schreibperformance auch ohne Trim wiederherzustellen versucht.

Eggcake

2011-11-22, 09:45:36

Das ist halt mittlerweile das Problem - die Garbage Collection ist recht gut, da ist es schwer abzuschätzen ob TRIM nun aktiv ist oder nicht. Ich weiss ehrlichgesagt auch nicht, wie man dies definitiv testen kann.

Kampf-Sushi

2011-11-22, 11:18:44

Naja wenn die Müllsammlung so gut ist dass man den Unterschied nicht merkt, ist es mir letztendlich auch ziemlich Wurst. Hab mir irgendwo mal ein Tool gegoogelt welches meinte dass Trim aktiv ist. Keine Ahnung ob das funktioniert hat.

Falls jemand eine Möglichkeit oder ein Tool findet dass mir das definitiv sagen kann wärs natürlich trotzdem interessant.

sun-man

2011-11-22, 11:23:58

Es gibt nen Registrykey der TRIm im Grunde einschaltet. Ob das aber nun an kommt? Ich denke man muß unter Win7 nicht alles in Frage stellen, das wird schon laufen.

Lowkey

2011-11-22, 12:04:43

Meine kleine Batchdatei fragt W7, ob Trim an ist.

@echo off

fsutil behavior query DisableDeleteNotify
Echo.
Echo 0= Trim ist an // 1= Trim ist aus
pause

PatkIllA

2011-11-22, 12:06:47

Meine kleine Batchdatei fragt W7, ob Trim an ist.

@echo off

fsutil behavior query DisableDeleteNotify
Echo.
Echo 0= Trim ist an // 1= Trim ist aus
pause

Das sagt nur aus, ob das Dateisystem den Befehl weitergibt. Der kann dann immer noch im Treiber, Controller oder Platte untergehen.

john carmack

2011-11-23, 15:00:44

Unterstützt der Intel Chipsatz Treiber mittlerweile TRIM im RAID Modus, oder geht das immer noch nicht..?

Mark3Dfx

2011-11-23, 15:18:52

Bald:
http://www.heise.de/ct/meldung/Intel-plant-ATA-Trim-Unterstuetzung-im-RAID-Treiber-1382797.html

john carmack

2011-11-23, 15:29:30

na endlich... ist ja schon ewig angekündigt. :)

PatkIllA

2011-11-23, 18:15:30

Braucht ihr das wirklich?
Ihr könnt euch aber freuen, denn bald werden SSDs billiger. Weil ich gerade die neue Samsung bestellt habe.

Nightspider

2011-11-23, 18:19:52

Weil du die neue Samsung bestellt hast werden SSDs billiger? :|

PatkIllA

2011-11-23, 18:20:32

Weil du die neue Samsung bestellt hast werden SSDs billiger? :|
jup. Wird aber noch 2 Wochen dauern ;)

Eggcake

2011-11-23, 18:33:38

OCZ Octane (Indilinx Everest) (http://www.anandtech.com/show/5147/the-ocz-octane-review-512gb)

Hvoralek

2011-11-23, 18:34:46

Ist eigentlich bei der Intel 320 dieser 8-MB-Bug inzwischen behoben?

*Hagen*

2011-11-24, 18:50:40

Was muss/kann man alles deaktivieren, damit der Speicherplatz nicht so schnell sinkt?

- Systemwiederherstellung
- Schattenkopien
- Auslagerungsdatei

Fällt euch noch was ein?

Konami

2011-11-24, 18:57:22

OCZ Octane (Indilinx Everest) (http://www.anandtech.com/show/5147/the-ocz-octane-review-512gb)
Natürlich die 512GB-Version - die kleineren sind aber erheblich schwächer, wie's ausschaut.

Was muss/kann man alles deaktivieren, damit der Speicherplatz nicht so schnell sinkt?

- Systemwiederherstellung
- Schattenkopien
- Auslagerungsdatei

Fällt euch noch was ein?
Ruhezustand. Die Auslagerungsdatei würde ich aber in keinem Fall komplett deaktivieren, das führt nur zu Problemen. Höchstens auf HDD umlagern, wenn du den Platz so dringend brauchst.

*Hagen*

2011-11-24, 19:00:44

Noch brauche ich den Platz nicht und ich habe auch noch nichts deaktiviert, aber meine 128 GB Crucial M4 hat neben Win 7 64 bit und einem Spiel (The Witcher 1, ca. 15 GB) nur noch 75 GB frei. Das finde ich schon erschreckend.
Habe Windows gestern ganz frisch aufgespielt.

Eggcake

2011-11-24, 19:02:46

Wie bereits erwähnt...je nach Rammenge gehen 8-16GB+ alleine für Auslagerungsdatei und Ruhezustand weg. Da wären wir dann schon bei 100-110GB. Windows 7 x64 nimmt auch 10-15GB (frisch). Und nochmals 15GB. Programme noch nicht mit eingerechnet.

So erschreckend finde ich das jetzt nicht :)

PatkIllA

2011-11-24, 19:09:51

Ruhezustand. Die Auslagerungsdatei würde ich aber in keinem Fall komplett deaktivieren, das führt nur zu Problemen. Höchstens auf HDD umlagern, wenn du den Platz so dringend brauchst.Läuft bei mir seit Jahren problemlos.
Es gibt auch wohl einen Trick, wie man die Ruhezustandsdatei auf einen anderen Datenträger verschieben kann.

Ich würde auch erstmal die Systemwiederherstellung behalten wollen. Man kann ja den Platz reduzieren und gelegentlich mal löschen.

*Hagen*

2011-11-24, 19:10:20

... wenn man einen hätte :tongue:

Konami

2011-11-24, 19:29:53

Läuft bei mir seit Jahren problemlos.
Gut, das hängt natürlich davon ab, was für Programme man benutzt. Die meisten brauchen keine Auslagerungsdatei, aber manche setzen sie zwingend voraus.

PatkIllA

2011-11-24, 19:34:49

Gut, das hängt natürlich davon ab, was für Programme man benutzt. Die meisten brauchen keine Auslagerungsdatei, aber manche setzen sie zwingend voraus.
Manche Programme meinen eine zu brauchen. Mir ist nur eins (Titan Quest) untergekommen, wo man den Check abstellen kann und ich hab noch von ein paar gehört.

Eggcake

2011-11-24, 19:37:18

Ja, die Systemwiederherstellung ist IMHO nicht so das Problem. Auslagerungsdatei deaktivieren hat bei mir aber öfters schon Probleme gemacht. Muss man halt ausprobieren. Allerdings kann man ja auch diese auf einen GB beschränken.

PatkIllA

2011-11-25, 15:51:37

Sasmung SSD 830 mit 256 GB liegt zur Abholung in der Packstation bereit. Interesse an irgendwelchen Benches bevor da Windows drauf kommt?

Knuddelbearli

2011-11-25, 19:31:28

nur wenn du ne m4 zum vergleichen da hättest, aber selöbst da würden eher echte szenarien besser sein

PatkIllA

2011-11-25, 19:52:31

Ich hab nur meine alte Intel Postville und selbst da gehe ich nicht davon aus, dass ich da an vielen Stellen was merken werde. Ging mehr um den Platz auf der SSD.

nordic_pegasus

2011-11-30, 08:16:30

Sasmung SSD 830 mit 256 GB liegt zur Abholung in der Packstation bereit. Interesse an irgendwelchen Benches bevor da Windows drauf kommt?

meine Samsung 830 256GB lag letzten Donnerstag in der Packstation ;) Am Freitag kam dann mein Asrock Vision 3D 252B Mini-PC dazu.

Ich bin mittlerweile von einer 80GB Postvile G2 auf eine Samsung 470 128GB und jetzt die 830 gewechselt. Die Leistungsgewinne sind - um ehrlich zu sein - nur noch messbar. Dennoch bin ich nach meinen bisherigen Benchmarks und Alltags-Tests (Skyrim) von der Samsung 830 bislang nicht enttäuscht.

Brotzeit

2011-12-01, 23:18:28

Was muss/kann man alles deaktivieren, damit der Speicherplatz nicht so schnell sinkt?

- Systemwiederherstellung
- Schattenkopien
- Auslagerungsdatei

Fällt euch noch was ein?

Du kannst noch einmalig, nach der SP1 Installation (falls du auf die Option das SP1 deinstallieren zu können verzichten kannst) den winsxs Ordner etwas verkleinern.

Einfach cmd mit Adminrechten starten und folgendes eingeben:

DISM /online /Cleanup-Image /SpSuperseded

Ansonsten solltest du nichts an diesem Ordner drehen, wenn du nicht ganz genau weißt was du tust ;).

Eggcake

2011-12-13, 18:56:59

Agility 3 beim Bruder im MacBook: kaum brauchbar, da immerwieder Freezes.
Vertex 3 im Notebook eines Kollegen: gerade während dem Unterricht verreckt.

Ich weiss, dass diese Beobachtungen nicht allgemeingültig sind, aber ich konnte dabei nur schmunzeln und sagen: "Told you so..."

PatkIllA

2011-12-17, 14:48:24

Wie lange dauert denn so ein Secure Erase bei einer 80GB Postville mit der Intel Toolbox?
Die hängt jetzt schon etliche Minuten. Ich bilde mir ein, dass das früher mit einem anderen Tool mal in weniger als einer Minute durch war. Oder macht die ein Enhanced Secure Erase mit Überschreiben?

pXe

2011-12-17, 15:11:58

Wie lange dauert denn so ein Secure Erase bei einer 80GB Postville mit der Intel Toolbox?
...

Bei einer älteren Version der Toolbox (2.x) hat es bei mir unter einer Minute gedauert.

pXe

PatkIllA

2011-12-17, 15:13:32

Bei einer älteren Version der Toolbox (2.x) hat es bei mir unter einer Minute gedauert.
Bei mir hängt das jetzt schon eine Stunde.
Ich will das Teil aber auch nicht abziehen oder das Programm abschießen.

edit hab jetzt die Toolbox abgeschossen und den Stecker gezogen. Danach gab es dann auch einen Fortschrittsbalken und es hat die besagt Minute gedauert.

Warum war die SSD dann eigentlich schon mit einem MBR versehen?

Nightspider

2011-12-20, 01:15:21

Hi Leute.
Hab heut endlich mal meine Extreme Memory XLR8 Express mit 120GB eingebaut und mal kurz AS SSD drüber laufen lassen.
Die Werte sind allerdings sehr schlecht:

http://www.abload.de/img/benchr7xqx.jpg

SSD ist im AHCI Mode. Woran könnte es noch liegen?
Die SSD ist noch leer.

Und muss ich im Windows irgendwo ne Kompressionsrate oder so einstellen um Platz zu sparen und mehr Geschwindigkeit zu bekommen?

Welche Blockgröße soll ich einstellen? Ist glaube noch auf Standard-4K eingestellt.
Und kann ich die SSD im AHCI Modus lassen, während ich meine normale HDD im IDE betreibe? Oder sollte ich die HDD dann auch im AHCI Mode betreiben?

Was macht der AHCI Modus anders und was muss ich noch einstellen für einen optimalen SSD Betrieb?
Bin etwas raus aus der Materie.^^

mapel110

2011-12-20, 01:25:00

Wenn du nur SATA2 hast, sind die Werte normal.

Nightspider

2011-12-20, 01:30:01

Hängt am SATA3 meines Z68 Boards.

stickedy

2011-12-20, 01:35:57

Also nach der Anzeige oben läuft die SSD bzw. der Controller nicht im AHCI-Modus, sondern im IDE-Modus! Check das nochmal!

Knuddelbearli

2011-12-20, 01:54:30

Moin will nach Weihnachten auf ssd umrüsten ( oder kommt anfang des jännern noch ein P/L Kracher oder neue strukturgrößen? )

dachte an 256 GiB + damit auch einige Spiele draufpassen und viele Spiele heute doch 10GiB+ ( Teiwleise sogar 15 GiB + ) sind und Steamspiele immer nur zusammen mit dem ganzen Ordner auf einer Platte gehen.

Jetzt frage ich mich was ich da am besten kaufe? Dachte entweder nur an eine 256GiB m4. Oder eine 128GiB m4 fürs System und die Dokumente Savegames ( halt alles Sachen wo es schade drum wäre wenn die ssd flötten geht ) und die 1-2 wichtigsten Spiele. und dazu eine 2te günstige 256GiB SSD. zB OCZ Vertex Plus 240GB

erste wäre 310€ für 256 GiB
zweiteres wäre 395€ für 368 GiB

Nightspider

2011-12-20, 12:14:13

Also nach der Anzeige oben läuft die SSD bzw. der Controller nicht im AHCI-Modus, sondern im IDE-Modus! Check das nochmal!

Hatte die SSD am SATA 3 Port 0 der laut HWluxx wohl zum Z68 gehört und der Port 1 ist nur Marvel.
Deswegen musste ich die andere SATA Einstellung auch auf AHCI stellen. Dachte beite SATA3 Ports wären vom Marvel Chip meines AsRock Z68 Extreme4.

Jetzt kommt was vernünftiges raus:
http://www.abload.de/img/22obxx.jpg

Danzig1788

2011-12-21, 17:53:38

... und dazu eine 2te günstige 256GiB SSD. zB OCZ Vertex Plus 240GB

Das Vertex Plus scheint Probleme mit der Zuverlässigkeit zu haben. Es gibt insb. bei amerikan. Hardwareversendern sehr viele entspr. Berichte. Wenn's unbedingt ganz günstig sein soll, würde ich die SanDisk Ultra 240GB bevorzugen. Die ist aber nicht so performant und eventuell auch nicht so unkompliziert wie eine m4 mit 256GB.

PatkIllA

2011-12-23, 22:49:07

Warum war die SSD dann eigentlich schon mit einem MBR versehen?
Ich zitier mich mal selbst.
Kann es sein, dass SecureErase in der Toolbox gar nichts gemacht? Ich hab nämlich heute eine VHD des Inhalts gemounted und die hatte die gleiche Signatur wie die noch im System befindliche Intel SSD, die durch das Secure Erase gelaufen ist.

ecodriver

2012-01-02, 14:24:08

Hier die Werte meiner neuen Winkom ML-X8240 (240GB).
Ist ein SandForce 2281.

http://img6.imagebanana.com/img/z3ph9i0o/thumb/asssdbenchSandForceSATA302.01.201206.png (http://www.imagebanana.com/view/z3ph9i0o/asssdbenchSandForceSATA302.01.201206.png)
IOps
http://img6.imagebanana.com/img/70vqb8co/thumb/asssdbenchSandForceSATA302.01.201214.png (http://www.imagebanana.com/view/70vqb8co/asssdbenchSandForceSATA302.01.201214.png)

Hermine

2012-01-02, 15:50:11

Winkom ML-X8240
... SandForce 2281 mit SLC-NAND-Chips.
Wie gut dass das ML im Namen aber ausnahmslos für MLC-Nand bei Winkom steht. SLC-Nand Modelle haben ein SL im Namen!!!

ecodriver

2012-01-02, 17:41:22

Wie gut dass das ML im Namen aber ausnahmslos für MLC-Nand bei Winkom steht. SLC-Nand Modelle haben ein SL im Namen!!!

Ah da hät ich auch drauf kommen können. Hab mich schon über den Preis gewundert.

Benedikt

2012-01-02, 18:30:42

stickedy

2012-01-02, 18:38:42

Nun, die Crucial M4 ist zumindest nicht unkritisch: http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1325242870

Aber ich befürchte das dürfte auf alle SSDs irgendwie zu treffen...

Neosix

2012-01-02, 19:10:40

Hvoralek

2012-01-02, 19:11:55

Wenn man großen Wert auf ein stabiles SSD legt, das einfach ohne Mucken läuft, dürfte Samsung erste Wahl sein.

Ich erinnere mich nicht, da je von Problemen gelesen zu haben.

PatkIllA

2012-01-02, 19:12:12

Boah eigentlich ein unzumutbarer Zustand, wieso hat man die noch nicht Verklagt? Ernsthaft! Man kann echt keine einzige SSD ruhigen Gewissens empfehlen die nicht von Problemen geplagt wird. Sorry aber sowas finde ich untragbar. Gitbs da keine Tests vorher, Hauptsache schnell auf den Markt...
Die ist nun schon recht lange auf dem Markt und der scheint jetzt erst gefunden geworden zu sein.
Was macht ihr eigentlich bei Festplatten, die gehen auch alle naselang kaputt.

Neosix

2012-01-02, 19:13:43

Definiere Naselang... laut den Links die auch hier im Thread gepostet wurden, liegt die SSD Ausfallquote 30x höher als bei den HDDs... Dann sollte man von der SSDs ja komplett einen Bogen machen...

PatkIllA

2012-01-02, 19:14:34

Definiere Naselang... laut den Links die auch hier im Thread gepostet wurden, liegt die SSD Ausfallquote 30x höher als bei den HDDs...
Mir geht im Schnitt eine im Jahr kaputt.
Die 3 SSDs die ich persönlich benutze (Crucial C300 256 GB, Intel Postville 80 GB, Samsung 830 256 GB) gehen bislang noch.
Wir haben ja keinen Sammelthread wo alle Leute ihre Probleme posten.

Pinoccio

2012-01-02, 19:14:44

Wenn man aktuell eine 120GB-SSD kaufen möchte, und das allererste Kriterium Reliabilität (und nicht unbedingt Performance) ist, was ist da im Moment zu empfehlen? Kauft man immer noch die Intel 320, Samsung, oder eventuell Crucial M4?Intel 710 (http://www.intel.com/content/www/us/en/solid-state-drives/solid-state-drives-710-series.html)?
Ansonsten konkreter: Wovor willst du dich schützen und was ist das Problem? Hohe Ein- und Ausbaukosten? Teuere Ausfallzeiten? Unwiederbringliche, schnell abzuspeichernde Messergebnisse?
Evtl. ist SLC gar keine Lösung, dafür aber ein RAID. Oder eine gute Backupstrategie. Oder sonstwas ...

Den Rückläuferzahlen nach ist Intel jedenfalls schonmal eine gute Idee (http://www.hardware.fr/articles/843-7/ssd.html).

mfg

Hvoralek

2012-01-02, 19:31:31

Die 710 ist natürlich auch unheimlich teuer.

Und die geringen Rückläuferzahlen sind noch ohne die 320. Die wird die wahrscheinlich hochgetrieben haben.

stickedy

2012-01-02, 19:36:03

Hier noch ein Artikel bei heise bezüglich der M4: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Stabilitaetsprobleme-bei-Crucial-SSD-m4-1402437.html

xL|Sonic

2012-01-02, 20:39:14

Die Samsung 830 ist zwar noch sehr neu, aber wenn diese genauso gut läuft wie die 470, dann dürfte diese wohl wirklich in Sachen Zuverlässigkeit die Nummer 1 sein. Mir ist jedenfalls keine andere SSD bekannt, die ohne FW Update ausgekommen ist. Und das spricht ganz klar für die Qualität der Samsung SSDs.

Oder eine Intel 510. Von denen hört man eigentlich auch nicht wirklich negatives.

Nightspider

2012-01-02, 20:40:08

Sowas kann sich aber auch wieder ganz schnell ändern.

Wie bei Crucials M4. Von daher würde ich nicht soviel drauf geben.

xL|Sonic

2012-01-02, 20:41:55

Crucial SSDs hatten aber schon immer Probleme. Die m4 war zu Beginn z.B. für Mac Nutzer alles andere als nutzbar. Ist also nicht so, dass Crucial in der Hinsicht eine weiße Weste hatte. Von den ganzen Lag Problemen bei der C300 Serie ganz zu schweigen, wo es ewig gedauert hatte bis es da ein FW Update gab.

davidzo

2012-01-02, 22:11:27

habe bisher eine mtron mobi (3500/16gb) ultradrive gx (indilinx barefoot), eine falcon2 (barefot eco), eine vertex (barefoot), eine 80gb x25m und eine 160gb x25-m sowie eine ssdnow v 30gb (jmf612/toshiba) verbaut und bisher keinerlei probleme mit irgendeinem der drives!

hardware hat nunmal gelegentlich bugs oder fällt mal aus. das ist bei mainboards so, grafikkarten, ram, netzteilen, cpus, und insbesondere auch bei hdds so, wieso also nicht bei ssds?

Knuddelbearli

2012-01-02, 22:22:11

moin überlege eine ssd zu kaufen, Geld ist nicht so locker.

Wollte eigentlich 1 mal 256 m4 kaufen überlege jetzt aber doch eher Richtung eine 128 m4 und dann eventuell später eine 2te

habe ich dadurch irgendwelche Nachteile ? außer das ist stärker darauf achten muss wie ich große Dateien handhabe.

Raid lohnt ja nur wenn ich statt der M4 eine Samsung 830 kaufe wegen guter Leistung auch ohne Trimm.

Spiele passen so oder so nicht drauf steam Ordner ist über 200Gb groß ...

Nightspider

2012-01-02, 23:01:34

moin überlöeeg eine ssd zu kaufen, geld ist nicht so locker.

Wollte eiegtnlich 1 mal 256 m4 kaufen überlöege jetzt aber doch eehr richtung eine 128 m4 und dann eventuel später eine 2te

habe ich dadurch irgenwelche nachteile ? außer das ist stärker darauf achten muss wie ich große dateien handhabe.

Raid lohnt jaa nur wenn ich statt der M4 eine Samsung 830 kaufe wegen guter Leistung auch ohne Trimm.

Spiele apssen so oder so nicht drauf steam ordner ist über 200Gb groß ...

Trotz deiner 100 Schreibfehler und dem grässlich zu lesenden Post empfehle ich dir keine M4 zu kaufen, sondern etwas schnelleres wie eine Sandforce SF-2200 Controller oder eine Samsung 830. Die M4 hat im Moment kein attraktives Preis-Leistungsverhältnis.

Für das Geld bekommst du, von der Schreibleistung, deutlich schnellere SSDs.
Wie zB. eine Extreme Memory XLR8 Express oder eben ne Samsung SSD 830, wobei bei echten Anwendungen die XLR8 zB. schon nen Hauch schneller ist. Nehmen sich aber nicht viel.

Eggcake

2012-01-03, 00:21:23

Inwiefern ist das P/L einer m4 momentan nicht attraktiv (verglichen zu einer XLR8 Express z.B.)? Wenn, dann würde ich wegen des P/L zu einer 830 greifen.

Knuddelbearli

2012-01-03, 01:51:07

möchte bei amazon kaufen da mir vor allem bei ner ssd beim händler service über alles geht. die 830 gibt es dort leider nicht. wäre sonst auch mein erster Kandidat da falls ich später eine 2te kaufe und es mich nervt 2 128er zu haben ich ohne Probleme ein rauf aufsetzten könnte.

Wo eine m4 schlecht sein soll ist mir aber auch ein Rätsel, pro GB ist die m4 die günstigste der 3 und Leistungsunterschiede sieht man fast nur in theoretischen Benchmarks

xL|Sonic

2012-01-03, 01:51:37

Klar gibts die 830 bei SSD, hab dort auch meine gekauft.

Knuddelbearli

2012-01-03, 02:28:47

ah stimmt aber halt "nur" das notebook upgrade nicht als pc upgrade. hatte nur in geizhals geschaut und da natürlich nur die pc upgrade variante.

m4 175€ vs 830 194€
hmm 20€ differenz

Mr.Magic

2012-01-03, 02:38:15

ah stimmt aber halt "nur" das notebook upgrade nicht als pc upgrade.

Größe auswählen -> Variante auswählen

http://www.amazon.de/Samsung-MZ-7PC256D-EU-interne-Magician/dp/B005OK6VJ0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1325554616&sr=8-1

PatkIllA

2012-01-03, 08:11:36

Klar gibts die 830 bei SSD, hab dort auch meine gekauft.
ich ebenfalls. Bislang kein Grund zu klagen bei mir.
Wirklich merkbare Geschwindigkeitsunterschiede merkt man eh nicht mehr. Ich hab in fast allen Fällen keinen Unterschied zur G2 gemerkt. Lediglich installieren gehen wohl der deutlich größeren Schreibgeschwindigket merklich schneller. Ist aber auch nur ein Empfinden. Gemessen hab ich das nicht.

Danzig1788

2012-01-03, 16:32:46

Raid lohnt ja nur wenn ich statt der M4 eine Samsung 830 kaufe wegen guter Leistung auch ohne Trimm.

Das 830 reagiert auf fehlendes TRIM mit deutlichem Einbruch der Schreibleistung. Die diesbzgl. Resistenz des Vorgängers, 470, wurde leider nicht vererbt.

samm

2012-01-03, 22:34:21

Laut Test aber nur, wenn nonstop geschrieben wird - eine normale Benutzung, welche in den idle-Phasen die Garbage Collection erlaubt, normalisiert die Geschwindigkeit :)

Blackbird23

2012-01-14, 15:22:08

So das FW-Update für das BSOD-Problem der Crucial M4 ist raus:
http://www.crucial.com/eu/support/firmware.aspx?source=UK_Webgains
Habe das Update schon hinter mir. Ging absolut problemlos und die Performance hat sich bei einem Vorher/Nachher-Vergleich nicht geändert.

Samtener Untergrund

2012-01-14, 16:57:27

Wobei 5184 Stunden schon eine sehr ungewöhnliche Zahl für den Überlauf eines Zählers in einem binären System ist. Das ist faktoriert 81 x 64, es würde mich durchaus interessieren, warum ausgerechnet da ein Fehler auftritt.

Hvoralek

2012-01-14, 16:57:29

Es gibt auch für die Samsung 830 eine neue Firmware: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=401851

Und offenbar gleich mit Problemen: http://www.overclock.net/t/1199062/warning-samsung-830-firmware-update-bugged :freak:

Samtener Untergrund

2012-01-14, 17:44:01

Diese Schwierigkeiten sind schon ein paar Tage bekannt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9120900#post9120900), scheinen aber ohne RMA und Datenverlust behebbar.

Xaver Koch

2012-01-15, 11:58:29

Wenn ich mir das alles so ansehe, bin ich mit der m4 wirklich sehr gut gefahren. Die läuft 1a wie eine ausgereifte Festplatte.

Davon ab, hatte ich bisher noch nie Probleme mit einer SSD (von ein paar kleinen Komaptiblitätsproblemen mit einer Samsung 470 abgesehen). Die als problematisch geltende Indilinx (Super Talent UltraDrive MX 64) läuft auch heute noch einwandfrei in einem anderen PC (hat nur ab und an mal ein manuelles Trim mit dem Wiper gebraucht und das Aufspielen der FW ins. 2142 war etwas umständlich). Die erste Intel 80 GB (Kingston SSDNow) läuft seit Jahren ohne Leistungseinbußen auf einem XP-Rechner (hat immer noch Leseraten von über 230 MB/s - wie am Anfang). Einmal das Alingment richtig gesetzt, XP installiert - fertig. Auch die m4 läuft bestens und die FW war sehr einfach aufzuspielen (009).

Einzig die hochgelobte Samsum 470 hat an einem Gigabyte H67-Brett etwas gezickt (wollte nur per IDE am Sata3-Anschluss ohne Zicken - weder mit IDE am Sata2, noch AHCI am Sata2/3-Anschluss ließ sich XP installieren).

Entweder habe ich einfach nur Glück oder aber die Schauergeschichten über SSDs sind etwas übertrieben.

2B-Maverick

2012-01-15, 12:13:34

Tja, so lange sie laufen, laufen sie gut.

1x SuperTalent mit Indilinx 64GB: läuft seit dem 1. Tag ohne Probleme - und bleibt auch im System.
4x Vertex2 128GB: 3 davon defekt
Aktuell:
4x Crucial M4 256GB: Langzeiterfahrung und Firmwareupdate stehen noch aus.... die M4s haben die Vertex2 ersetzt.

Aber bei dem ganzen Ärger muss man ja sagen: für Leute, die sich mit nem BIOS noch nicht mal auskennen (also 90% der PC-User) ist ne SSD nicht geeignet. Die würden ja niemals ne Firmware flashen oder nen Image auf die Ersatz-SSD zurückspielen können.

PatkIllA

2012-01-15, 14:37:26

Treten die BSODs eigentlich bei allen M4s auf, wenn sie die Laufzeit erreicht haben?
Und was passiert bei anderen Betriebssystem?

Samtener Untergrund

2012-01-15, 14:47:00

Bei diesem Changelog

Correct a condition where an incorrect response to a SMART counter will cause the m4 drive to become unresponsive after 5184 hours of Power-on time. The drive will recover after a power cycle, however, this failure will repeat once per hour after reaching this point. The condition will allow the end user to successfully update firmware, and poses no risk to user or system data stored on the drive.

This firmware update is STRONGLY RECOMMENDED for drives in the field. Although the failure mode due to the SMART Power On Hours counter poses no risk to saved user data, the failure mode can become repetitive, and pose a nuisance to the end user. If the end user has not yet observed this failure mode, this update is required to prevent it from happening.

dürfte es immer und bei jedem OS passieren, schließlich sind die SMART Werte nicht OS spezifisch.

ChaosTM

2012-01-15, 15:07:17

Treten die BSODs eigentlich bei allen M4s auf, wenn sie die Laufzeit erreicht haben?
Und was passiert bei anderen Betriebssystem?

Ja, die Probleme tauchen automatisch auf.
Ob der Patch funktioniert, weiß ich in ~ 2200 Stunden.

Spasstiger

2012-01-15, 15:51:04

Ich hab erst 1080 Betriebsstunden mit meiner m4 und überlege, ob ich nicht bis zum nächsten Firmwareupgrade warte, das vielleicht nochmal Performancesteigerungen mitbringt. Aber gut zu wissen, dass es diesen Bug und Abhilfe gibt.

Konami

2012-01-16, 18:47:51

blackbox

2012-01-17, 12:31:17

Sagt mal, kann man pauschal sagen, ab welchen Schreib- und Leseraten die Geschwindigkeit in der Praxis keine Rolle mehr spielt?

mapel110

2012-01-17, 12:55:54

Sagt mal, kann man pauschal sagen, ab welchen Schreib- und Leseraten die Geschwindigkeit in der Praxis keine Rolle mehr spielt?
Kann man nicht sagen, weil es unterschiedliche Nutzerprofile gibt. Aber es soll wohl User geben, die auf einer 128GB großen SSD ständig Terabyteweise Daten lesen und schreiben. Da machen die aktuellen hohen Transferraten Sinn.

blackbox

2012-01-17, 13:12:51

OK, dann stelle ich die Frage mal anders:
Merkt man Unterschiede zwischen 250 mb/s, 500 mb/s und 700mb/s? Wohlgemerkt im Alltag, also keine große Kopiererei und Co.

sun-man

2012-01-17, 13:23:34

Ich behaupte mal: Nein, nicht wirklich. OK, zwischen 200 und 700mb bestehen schon Unterschiede.
Viel wichtiger ist und bleibt das die Dateien schnell im Zugriff sind.

Danzig1788

2012-01-17, 16:28:08

Im durchschnittlichen Desktopbetrieb erfolgen zu über 90% Lesezugriffe auf 4- bzw. 8KB-Pages. Zwischen den Zugriffen liegen des öfteren Karenzzeiten, da mit den Daten auch noch etwas sinnvolles kalkuliert werden soll. Die effektiv vom Host angeforderte Transferleistung liegt also zumeist weit unterhalb der maximalen Transferleistung des Interfaces und des SSD. Eine betagte Mtron mit 100MB/s fühlt sich aufgrund dessen in den meisten Situationen nicht langsamer an als aktuelle Bandbreitenhuren wie die 830 von Samsung oder die Performance Pro von Corsair.

=Floi=

2012-01-17, 17:43:33

es bestet ein zusammenhang zwischen zugriffszeit und übertragungsrate!

Eggcake

2012-01-17, 18:19:14

Natürlich, aber nicht wirklich zwischen zugriffszeit und sequenzieller übertragungsrate (welche ja als praktisch einzige zunimmt).

Die Transferraten bei 4k (lesend) sind bei niedriger QD eher schlechter geworden. Eine Mtron 3000 hatte da noch über 30MB/s - das erreichen heute nur noch die wenigsten SSDs - meistens liegt dort die Übertragungsrate bei 20-25MB/s.

Hinzu kommt was Danzig gesagt hat: es wird derzeit praktisch am Limit gerechnet mit SSDs. Zwischen SSD und RAM liegt in der Praxis nicht mehr allzuviel (wenn man z.B. die Ladezeiten von Spielen zwischen RAM und SSD vergleicht ist der Unterschied extrem gering).

Konami

2012-01-18, 12:35:33

Auch wenn niemand außer mir diese SSD hat: Für die Plextor M2S ist ebenfalls ein Firmware-Update (auf Version 1.05) erschienen. Was es macht? Keine Ahnung. Ein Changelog gibts nicht und ich geh derzeit auch lieber nach der Devise "Never change a running system". ;)
So... Support schreibt:Dear Mr. X,

Your reference number is Y.

The firmware does improve the performance of the drive.

Thank you and best regards,

Mike

Plextor Technical Support.
Na dann. Vielleicht probier ich sie ja doch noch aus... :ugly:

Danzig1788

2012-01-18, 14:56:02

... Zwischen SSD und RAM liegt in der Praxis nicht mehr allzuviel (wenn man z.B. die Ladezeiten von Spielen zwischen RAM und SSD vergleicht ist der Unterschied extrem gering).

Hast du dazu eigene Messungen durchgeführt?

Eggcake

2012-01-18, 15:34:32

Ja, eben suchen.
Und Intel kommt im Prinzip zum gleichen Schluss (p.24) :
https://intel.wingateweb.com/bj11/scheduler/download/download.jsp?E4B2973BCDE53502BEFEB912D75B8DA8=F3C3DED93EE17DEADA638F4AC45CDB4E&B74A4263B8A60B9174A0CE5F9461219F=312FCBA886C5A99FDF734BA3BAAF85A9

Wobei wohl - man mag es kaum glauben - grosse Writes noch den grössten Einfluss haben könnten (p.25)

http://www.abload.de/img/sc2times_376ghzgrjaj.png (http://www.abload.de/image.php?img=sc2times_376ghzgrjaj.png)
(Exe = Start der Exe bis Menu; Map = Laden der Mapliste (wohl reines CPU Limit); Game = Laden der Map bis Spielanfang
Edit: Achnein, Mapliste wurde in beiden Fällen von der SSD geladen, jetzt erinnere ich mich - deshalb ist die "HDD" transparent - der Vergleich SSD zwischen RAM zählt aber)

http://www.abload.de/img/load73jfw.png (http://www.abload.de/image.php?img=load73jfw.png)
(Exe = Start der Exe bis Menu; Load1/2 = sind Ladephasen beim Starten einer Map (die, welche DCS kennen wissen wovon ich rede, denke ich); Game = eigentliche Ladebildschirm)

http://www.abload.de/img/accz7jee.png (http://www.abload.de/image.php?img=accz7jee.png)
(Zeigt, dass die SSD von einem erhöhten CPU Takt stärker profitieren kann als die HDD. Der Schwarze Balken repräsentiert die maximal mögliche Beschleunigung durch den erhöhten Takt (~1.8x). Die Balken zeigen nur die relative Beschleunigung zu 2GHz, sagen aber nichts über die absolute Geschwindigkeit aus - nur um das klar festzuhalten...dafür ist die andere Abbildung da)

Das sind noch ein paar Tests welche ich auf der HDD gefunden habe. Ist natürlich extrem stark von der Anwendung abhängig, aber grundsätzlich liegt zwischen RAM und SSD in der Praxis halt nicht mehr allzuviel (SC2 zeigt dies ziemlich extrem). Das heisst (für mich und meine Anwendungen) : eine SSD kann noch so schnell sein, die Vorteile in der Praxis sind minimal, weil schlicht andere Komponenten limitieren (CPU oder sonstiger Overhead)

Edit: Tests auf Intel X25-M G2 80GB respektive Hitachi 7k.1000B (oder so ähnlich - 1TB, 7200rpm) durchgeführt und einem Q9550. Selbstverständlich wurde alles mehrfach getestet (glaube es waren 3x bzw. 5x)