Nachfolger der Festplatten: SSD (Flash-Speicher-Festplatten)

[Woodmaster]

Moin,

so die Crucial Real SSD C300 hat genau 1 Woche gelebt .
Windows 7 und alle Anwendungen waren komplett eingerichtet und aktiviert.

Der PC ist im Bootvorgang hängen geblieben. Keine SSD mehr zu sehen.
SSD ausgebaut und im zweiten Rechner eingebaut -> das selbe Spiel.

Ich habe von der Technik gehörig die Nase voll.
K&M aufgesucht und 1 Raptor 300 GB als Systemplatte und 2 Caviar Black 1 TB als Datenplatten gekauft und eingebaut.
Man wie ich das schruppende Geräusch liebe, wenn auf die Raptor zugegriffen wird.

Soviel zum Nachfolger der Festplatten -> das sind die "Ninjas des Datenverlustes".


Gruß Woodmaster

[PHuV]

Der PC ist im Bootvorgang hängen geblieben. Keine SSD mehr zu sehen.
SSD ausgebaut und im zweiten Rechner eingebaut -> das selbe Spiel.

Ich habe von der Technik gehörig die Nase voll.

Da hast Du einfach Pech gehabt. Ich habe/hatte mittlerweile 7 SSDs von verschiedenen Firmen, und noch keine solchen Probleme gehabt wie Du. Die C300 128 und 256 laufen bei mir ohne Schwierigkeiten. An Deiner Stelle würde ich den SSDs noch eine Chance geben.

[mAxmUrdErEr]

Moin,

so die Crucial Real SSD C300 hat genau 1 Woche gelebt .
Windows 7 und alle Anwendungen waren komplett eingerichtet und aktiviert.

Der PC ist im Bootvorgang hängen geblieben. Keine SSD mehr zu sehen.
SSD ausgebaut und im zweiten Rechner eingebaut -> das selbe Spiel.

Ich habe von der Technik gehörig die Nase voll.
K&M aufgesucht und 1 Raptor 300 GB als Systemplatte und 2 Caviar Black 1 TB als Datenplatten gekauft und eingebaut.
Man wie ich das schruppende Geräusch liebe, wenn auf die Raptor zugegriffen wird.

Soviel zum Nachfolger der Festplatten -> das sind die "Ninjas des Datenverlustes".


Gruß Woodmaster
Außer Intel kann man zurzeit immer noch nichts kaufen, außer man will Early Adopter spielen mit all den Folgen daraus.

[Snoopy69]

Meine Indilinx-SSDs leben noch und werden bald 2 Jahre alt. Und jetzt? :wink:

[boxleitnerb]

Dieses massive Firmwarechaos bei Indilinx wollte ich mir nicht antun. Sowas hab ich echt noch nie erlebt. :freak:

[Snoopy69]

Man sollte halt auch mal lesen und sich nicht gleich auf die neuesten FWs stürzen.
Zudem "Never touch a running system".

Ein wenig Zurückhaltung bei neuen Sachen schadet nicht.

Diese Chaos gibt es hauptsächlich bei Super Talent. (die nehmen keine Rücksicht - hauptsache Masse)
Andere Hersteller sind cleverer und gucken sich erst mal an wie es sich entwickelt.

[Thanatos]

Heute habe ich einmal einen Leistungstest mit meiner alten Samsung SSD gemacht, welche nun in den Laptop meiner Muter verbaut wurde, und war doch etwas über das Ergebnis erschreckt. Das kann doch nicht normal sein, insbesondere, da die SSD Festplatte im Marow noc wenige rgefüllt ist als im x61t. Liegt es eventuell an der komischen Sektorengröße von 26624K?


Ergebnis im x61t Laptop

http://img5.imagebanana.com/img/dz6dv8sw/asssdbenchSAMSUNGMMCRE64G01.06.20101.png

http://img5.imagebanana.com/img/w9m4abs7/asssdbenchSAMSUNGMMCRE64G01.06.20101.png


Ergebnis im Samsung Marow

http://img5.imagebanana.com/img/et8zshk5/asssdbenchSAMSUNGMMCRE64G17.01.20112.png

http://img5.imagebanana.com/img/8xfdbl18/asssdbenchSAMSUNGMMCRE64G17.01.20112.png

[Snoopy69]

Heute habe ich einmal einen Leistungstest mit meiner alten Samsung SSD gemacht, welche nun in den Laptop meiner Muter verbaut wurde, und war doch etwas über das Ergebnis erschreckt. Das kann doch nicht normal sein, insbesondere, da die SSD Festplatte im Marow noc wenige rgefüllt ist als im x61t. Liegt es eventuell an der komischen Sektorengröße von 26624K?

Nein.
Bei einem ungünstigen Alignment ist der Datensatz auf dem ganzen Datenträger um mindestens 512 Bytes verschoben. Das ist hier nicht der Fall.

Die Leistung einer SSD hängt auch vom System ab. Die Leistung in Net- oder Notebooks ist eigentlich immer schlechter als in Destopsystemen.

Sind Energiesparfunktionen aktiv?

[Thanatos]

Nein.
Bei einem ungünstigen Alignment ist der Datensatz auf dem ganzen Datenträger um mindestens 512 Bytes verschoben. Das ist hier nicht der Fall.

Die Leistung einer SSD hängt auch vom System ab. Die Leistung in Net- oder Notebooks ist eigentlich immer schlechter als in Destopsystemen.

Sind Energiesparfunktionen aktiv?

Ok, dachte vielleicht, dass es daran liegt, da mir die 1024K doch etwas richtiger vorkamen, zumindest vom Bauchgefühl her, als dieser riesige und total krumme Wert.

Also beide Benchmarks entstanden in mobilen Geräten. Das zuvor erwähnte x61T, wo sie zuvor drinnen war und die besseren Ergebnisse lieferte, ist ein 12" und das neue nun ein 17" Gerät. Desktops waren daher auf keinen Fall im Spiel.

Energiesparfunktionen waren nicht im Spiel.

[Snoopy69]

Solange der Wert durch 8 teilbar ist, ist das wurscht.

Die Ergebnisse scheinen in den Notebooks normal zu sein. Ist leider so.

[Benedikt]

Ich hab mal bitte eine Frage an euch Experten hier: Ich bin irgendwie nicht auf dem Letztstand - kann man nun problemlos mittels Acronis (aktuelle Version) ein Image von einer Festplatte auf eine SSD übersiedeln, oder läuft man da in das alignment-Problem? Erfahrungen hierzu?

[Thanatos]

Ich hab mal bitte eine Frage an euch Experten hier: Ich bin irgendwie nicht auf dem Letztstand - kann man nun problemlos mittels Acronis (aktuelle Version) ein Image von einer Festplatte auf eine SSD übersiedeln, oder läuft man da in das alignment-Problem? Erfahrungen hierzu?

Geht ohne Proble und das Alignment stimmt auch. Die Umsiedelung einer nicht ausgenutzten 300GB Festplatte auf die obige 64GB Samsung SSD klappte auch ohne Probleme und das Alignment stimmt, wie man es oben erkennen kann, ja ebenfalls.

Das Ganze habe ich allerdings nicht über die Image, sondern über die Klonfunktion der Acronis CD gemacht.

[Benedikt]

Geht ohne Proble und das Alignment stimmt auch. Die Umsiedelung einer nicht ausgenutzten 300GB Festplatte auf die obige 64GB Samsung SSD klappte auch ohne Probleme und das Alignment stimmt, wie man es oben erkennen kann, ja ebenfalls.

Das Ganze habe ich allerdings nicht über die Image, sondern über die Klonfunktion der Acronis CD gemacht.
Okay, also auch bei Größenveränderungen (soferne ungenutzter Speicherplatz existiert) klappt das mit dem Alignment?

[hadez16]

weiß man schon genaueres über das angekündigte Firmware-Update für Intel SSDs?

[Thanatos]

Okay, also auch bei Größenveränderungen (soferne ungenutzter Speicherplatz existiert) klappt das mit dem Alignment?

Also zumindest bei mir (Acronis 2011) hat das wunderbar geklappt.

[Eggcake]

Ein Image einer grösseren Partition auf eine kleinere Aufspielen geht ohne Probleme (der effektiv genutzte Speicher darf die Grösse der Partition natürlich nicht überschreiten). Das umgekehrte sowieso.
Das Alignment sollte diesbezüglich keinen Einfluss haben.

[Benedikt]

Ein Image einer grösseren Partition auf eine kleinere Aufspielen geht ohne Probleme (der effektiv genutzte Speicher darf die Grösse der Partition natürlich nicht überschreiten). Das umgekehrte sowieso.
Das Alignment sollte diesbezüglich keinen Einfluss haben.
Ich habe aber diesbezüglich dunkel Probleme mit Acronis (zumindest in früheren Versionen) im Hinterkopf. Da war doch irgendwas? ;)

[boxleitnerb]

Intel verwendet für die neuen SSDs "510" nach wie vor 34nm NAND, da das Haltbarkeitsproblem noch nicht gelöst wurde. Die SSDs könnten schon im Februar erscheinen mit 120 und 250GB für 279 respektive 579 Dollar.

http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/januar/schnellere-ssds-von-intel-bereits-im-februar/

[Eggcake]

Finde ich sehr schade :(

[Darkman]I[]

weiß man schon genaueres über das angekündigte Firmware-Update für Intel SSDs?


Wo hast du von einem solchen Update gelesen?

[boxleitnerb]

Finde ich sehr schade :(

Jein. Hättest du lieber 25nm NAND, der evtl. früh den Geist aufgibt? Gerade bei den noch recht happigen Preisen will ich keine SSD, die entweder kaputt geht oder Null Wiederverkaufswert hat.

[Tobe1701]

Finde ich sehr schade :(
Find ich auch. Preislich bringt das zunächst mal keinen Sprung nach vorne, mir wäre mehr GB/€ wichtiger als mehr Speed.

[Snoopy69]

Da die NAND-Chips-Preise am steigen sind, wird sich preislich nach unten wohl nicht viel tun.
Die Nachfrage ist ja auch gut am steigen.


Jein. Hättest du lieber 25nm NAND, der evtl. früh den Geist aufgibt? Gerade bei den noch recht happigen Preisen will ich keine SSD, die entweder kaputt geht oder Null Wiederverkaufswert hat.
Das Problem haben leider alle MLC-SSDs. Außer du stößte sie früh genug ab.

[Nightspider]

Wenigstens scheinen die neuen nich viel eurer zu werden: 120GB für 279$.

Der aktuelle Preis der alten 120er: 192€.

[Eggcake]

Das witzige ist ja, dass OCZ ihre Vertex 2 z.T. schon mit diesem 25nm MLC NAND bestückt hat :>

[boxleitnerb]

Das Problem haben leider alle MLC-SSDs. Außer du stößte sie früh genug ab.

Ja das schon. Aber ich könnte mir vorstellen, dass die 25nm SSDs (deutlich?) früher schlappmachen als die mit 34nm.

Btw...sind alle gängigen SSDs gleich hoch? Also 9,5mm? Das müsste ich für ein Casemod wissen.

[Eggcake]

Bei der OCZ Vertex 2 mit 25nm sollen sich die Schreibzyklen von 3000 auf 1000 reduziert haben. OCZ meinte, das werde mit einem FW-Update behoben. I don't think so :>

Habe ich jetzt nur im Luxx mal gelesen.

[IVN]

Ich hab den Markt seit Sommer nicht mehr verfolgt, welche sind die zZ besten SSDs?

[Nightspider]

Crucial C300 am besten 128GB wegen Write-Performance.
http://geizhals.at/deutschland/a509870.html

Doch bald kommen noch deutlich schnellere SSDs.

Intel hat die G3 für Februar angekündigt und andere Hersteller auch.

http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/januar/schnellere-ssds-von-intel-bereits-im-februar/

[mapel110]

http://www.intel.com/cd/channel/reseller/asmo-na/eng/products/nand/feature/index.htm
So wie sich das hier liest, sind mit der neuen Intel SSD eher Buiness-Lösungen und die teuersten SSDs gemeint, und nicht den Billigkrams für Endkunden. Also wird ein G2-Nachfolger wohl noch etwas länger auf sich warten lassen.

[boxleitnerb]

Wieso? Unter "Enthusiast consumer client PC" verstehe ich einen privaten PC, der kein Server ist.

[keinnick]

genau: "enthusiast consumer" sind bei Intel Leute, die für diese Kiste zuviel Geld bezahlen werden.

[hadez16]

I[;8530489']Wo hast du von einem solchen Update gelesen?

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fqdms.intel.com%2Fdm%2Fd.aspx%2F5A5E8F84-BEF9-4AB0-8577-243EB4D9ADD8%2FPCN110343-02.pdf&rct=j&q=intel%20x-25m%20firmware%2002m3&ei=ck5BTej2J8aDOoPIsIIC&usg=AFQjCNEChxz48GIL51fEpA9DFVEtYHxiaA&cad=rja

[Gunslinger]

Intel 510 SSD gelistet. Der deutsche Preis ist aber noch ein Scherz.

http://geizhals.at/eu/a611766.html

[boxleitnerb]

Die 120er soll schneller sein als die 250er? Komisch. Muss aber nicht unbedingt stimmen. Beim Preis erwarte ich etwa die Hälfte.

[DweF]

Es gibt eine neue Firmware für Intel SSDs:
- Intel® X25-M/X18-M SATA SSD on 50nm (black case) - updates to FW version 8820
- Intel® X25-E SATA SSD on 50nm (black case) - updates to FW version 8850
- Intel® X25-M/X18-M SATA SSD on 34nm (silver case) - updates to FW version 02M3
- Intel® X25-V Value SATA SSD on 34nm (silver case) - updates to FW version 02M3

http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&ProdId=3114&DwnldID=18363&ProductFamily=Solid+State+Drives+and+Caching&ProductLine=Intel%C2%AE+High+Performance+Solid+State+Drive&ProductProduct=Intel%C2%AE+X25-M+Solid+State+Drive%2c+160GB+SATA+II+2.5in%2c+MLC%2c+High+Performanceeng

SG

[Eggcake]

Ich warte mal ab und halte nach Problemberichten ausschau. Habe keine der aufgelisteten Probleme im Changelog und scheint mir auch nicht kritisch zu sein.

[boxleitnerb]

Für die Postville G2:

"This firmware revision fixes enumeration and slow-boot issues on SATA 6Gb/s controllers, adds improvements to S.M.A.R.T. attributes for more accurate reporting of drive health, improves NCQ capability, and fixes possible drive hangs when reading S.M.A.R.T. self-test log."

Also eher Kleinkram.

[aehmkei]

Gerade die G2 geupdatet, läuft 1a.

[DweF]

Gerade die G2 geupdatet, läuft 1a.
Hy,

hat sich an der Geschwindigkeit auch etwas geändert?

SG

[aehmkei]

Nicht merklich, mit Benches kann ich auch nicht dienen, da ich vor dem Flash keine Messung vorgenommen habe.

[DweF]

Hab das Firmwareupdate auch gemacht, keine Probleme.

SG

[boxleitnerb]

Im Luxx gabs ein paar mit Problemen in Zusammenhang mit einem SATA 6Gb Controller. Langsames Booten und so. Jetzt lüppts :)

[Eggcake]

Hat sich performancemässig etwas verbessert, zumindest in Benchmarks. Im AS SSD sind 64Thrd-werte (im lesen) höher. Bis zu über 180MB/s. Dürfte auf "improves NCQ capability" zurückzuführen sein.
Aber weltbewegend ist's nicht, aber das erwartet ja auch keiner von einem FW-Update, welches 1.5 Jahre später erscheint :)

[Snoopy69]

Intel 510 SSD gelistet. Der deutsche Preis ist aber noch ein Scherz.

http://geizhals.at/eu/a611766.html
Der Preis ist angemessen...
Die Preise der NAND-Chips steigen ja, weil hohe Nachfrage.

Einfach mal gucken, was SSDs vor 3 Jahren gekostet haben, wie groß die Kapazitäten waren und wie stark die Preise bis heute gefallen sind.

Dafür, daß die 510er das neue Topmodell sein soll, finde ich die Leistungsdaten (IOps) ziemlich lausig.
Naja, den Werten würde ich dafür noch eher glauben als den Fakedaten der C300.

[Gunslinger]

Der Preis ist angemessen...
Die Preise der NAND-Chips steigen ja, weil hohe Nachfrage.


Ich meinte eher den Preisunterschied zwischen Großbritannien (~ 257,--) und Deutschland (~ 479,--).

/edit: Werden da ev. die britischen Daten falsch ausgelesen? Warum der große Preisunterschied?

[klumy]

Die Hersteller sollen endlich die Kapazität von SSDs drastisch erhöhen. 2GB minimum, damit man ordentlich damit arbeiten kann.

[mapel110]

Die Hersteller sollen endlich die Kapazität von SSDs drastisch erhöhen. 2GB minimum, damit man ordentlich damit arbeiten kann.
Also mir wären 2GB zu wenig, aber jedem das seine.

Erstmal muss der Preis nochmal deutlich runter, dann kanns in andere Kapazitäten gehen.

[Sven77]

Also mir wären 2GB zu wenig, aber jedem das seine.

Erstmal muss der Preis nochmal deutlich runter, dann kanns in andere Kapazitäten gehen.

X-D

Preise runter, Kapazitäten baut man sich dann mit Raid-Controller ;)

[Spasstiger]

Intel 510 SSD gelistet. Der deutsche Preis ist aber noch ein Scherz.

http://geizhals.at/eu/a611766.html
Ist das die Postville Refresh mit neuem Controller und 25-nm-NAND? Die Leistungsdaten sind mir unbekannt. Könnte ja auch eine Enterprise-SSD sein.

/EDIT: 25-nm-NAND kommt bei der 510er-Serie laut Computerbase nicht zum Einsatz, sondern noch 34-nm-NAND: http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/januar/schnellere-ssds-von-intel-bereits-im-februar/.

[Snoopy69]

Ich meinte eher den Preisunterschied zwischen Großbritannien (~ 257,--) und Deutschland (~ 479,--).

/edit: Werden da ev. die britischen Daten falsch ausgelesen? Warum der große Preisunterschied?
Es gibt immer welche, die diesen Preis zahlen würden. Es steht ja den Shops frei den Preis selbst festzulegen.

Erst mal warten, bis die SSD verfügbar ist. Und nicht nur in den paar deutschen Shops.

[nomadhunter]

Ist das die Postville Refresh mit neuem Controller und 25-nm-NAND? Die Leistungsdaten sind mir unbekannt. Könnte ja auch eine Enterprise-SSD sein.

/EDIT: 25-nm-NAND kommt bei der 510er-Serie laut Computerbase nicht zum Einsatz, sondern noch 34-nm-NAND: http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/januar/schnellere-ssds-von-intel-bereits-im-februar/.
"Postville Refresh" wurde möglicherweise gestrichen, weil Intel 25nm-NAND noch nicht einsetzen will. Die 510er-Serie wär dann der Ersatz mit neuem ("Postville Refresh"-)Controller, aber alten NAND-Chips. Ist aber alles nur Spekulation, genaueres kann derzeit keiner sagen.

[basti333]

Dann wird die kürzere Lebensdauer, von Falsh-Speicher aus kleineren Produktionsprozessen, also doch zum problem. Mal schauen ob das langfristig zu lösen ist. Bei 25nm werden sie es sicher noch hinbekommen und vielleicht auch noch ein oder zwei produktiosprozesse kleiner, aber irgendwann steht man doch vor einer unlösebaren Aufgabe?!

[hadez16]

meine Intel SSD mit Firmware 02HD

http://www.abload.de/img/ssd_vorherg7p4.jpg

und mit der neuen 02M3

http://www.abload.de/img/ssd_nachhero7gt.jpg

irgendwie...20MB mehr oben??

[Mond]

Ich denke nicht, dass das kleinere Fertigungsverfahren das Problem mit der Haltbarkeit bringt, sondern vielmehr, dass man nun statt 2 Bits 3 Bits pro Zellte speichern will.

[PatkIllA]

Ich denke nicht, dass das kleinere Fertigungsverfahren das Problem mit der Haltbarkeit bringt, sondern vielmehr, dass man nun statt 2 Bits 3 Bits pro Zellte speichern will.
War das wirklich für den Postville Refresh geplant? Ich habe immer nur vom kleinen Flash und besseren Controller gelesen.

[Eggcake]

3-Bit MLC war AFAIK nicht für die Postville Refresh geplant.

[Mond]

Hmm, hatte ich immer so im Hinterkopf, kann mich auch irren.

[Siegfried]

Der Preis ist angemessen...
Die Preise der NAND-Chips steigen ja, weil hohe Nachfrage.
fuer den preis bekommst du fast 2 neue slc ssds...
128gb + 64gb

[Snoopy69]

fuer den preis bekommst du fast 2 neue slc ssds...
128gb + 64gb
SLC-Modelle, die es schon etwas länger gibt. Die 510er ist aber brandneu. Daher "Deppenzuschlag"...

[tombman]

SSDs müssen gar nicht schneller werden, die sind schnell genug. Aber die Kapazitäten müssen endlich hinauf und bezahlbar werden. Mindestens Faktor 10 runter damit :(
Dann würde man 1.6TB um 250€ bekommen :up:

Naja, immerhin, früher wars mal Faktor 50 :ulol:

[Botcruscher]

Das sind ja "nur" 3 Prozessverbesserungen oder gut 6 Jahre. Blöd das sich die Festplatten schneller weiter entwickeln.:D Von SSD für BS und normalem Datensarg kommst du so schnell nicht weg.

[ZipKaffee]

meine Intel SSD mit Firmware 02HD

http://www.abload.de/img/ssd_vorherg7p4.jpg

und mit der neuen 02M3

http://www.abload.de/img/ssd_nachhero7gt.jpg

irgendwie...20MB mehr oben??

Bei 60 Schreiben hat wohl Windows im Hintergrund gerade was gemacht, 80 Schreiben ist ein normaler Wert egal mit welcher Firmware...

[Eggcake]

So, hab nun auch mal geflasht:
http://www.abload.de/img/as-ssd-benchintelssdsah7s4.png (http://www.abload.de/image.php?img=as-ssd-benchintelssdsah7s4.png)

Vorher Screenshot habe ich grad' nicht, aber ich habe die Resultate in etwa im Kopf. Einzig 64Thrd Random Read hat sich um ~40MB/s verbessert.

[fondness]

Nachdem jetzt von Intel doch nur teurere 34nm SSDs kommen frage ich mich ob es sich noch lohnt länger zu warten, oder ob aktuell nicht doch eine ganz gute Zeit ist sich eine SSD zu kaufen? Was sagen die Experten hier, kann man in überschaubarer Zeit mit einer spürbaren Preissenkung rechnen, oder dürfte es das erstmal gewesen sein und man kann bedenkenlos zuschlagen?

[boxleitnerb]

Ich würde schätzen, dass die SF2000, C400 und P3 (Corsair)-Modelle schneller aber auch deutlich teurer werden. Wem es nicht auf die absolute Performance ankommt, kann sich bei den günstigsten SF1200-SSDs aktuell ohne Bedenken umsehen.

[reallord]

Die Corsair P3 (http://geizhals.at/deutschland/a604911.html?v=k) sind doch schon lieferbar und die Intel 510er immerhin schon bei GH gelistet. Ich selbst warte noch nen bisschen.

Consumer SSDs mit SF-2xxx sind bisher nicht mal angekündigt afaik. Ich werd wohl auf unabhängige Tests der Intel warten und dann mal schaun.

[boxleitnerb]

Die P3 ist ja nicht so pralle. Einer im Luxx hat die schon. 4k-Werte eher mies, sequentiell aber sehr gut.
Die Vertex 3 wurde bei Anandtech schon kurz angetestet.

[Gunslinger]

Habe mir jetzt eine 120 GB Intel bestellt. Ich hoffe jetzt kommt nicht noch kurzfristig ein Preisknüller von Intel. :freak:

[Nightspider]

Nachdem jetzt von Intel doch nur teurere 34nm SSDs kommen frage ich mich ob es sich noch lohnt länger zu warten, oder ob aktuell nicht doch eine ganz gute Zeit ist sich eine SSD zu kaufen? Was sagen die Experten hier, kann man in überschaubarer Zeit mit einer spürbaren Preissenkung rechnen, oder dürfte es das erstmal gewesen sein und man kann bedenkenlos zuschlagen?

Was für eine "gute Zeit"?

Gute Zeit war am Anfang der Periode, wo die Preise so wie jetzt oder leicht darüber waren.
Jetzt warten alle schon lange auf einen Preisrutsch der auch kommen wird, die Frage ist nur ob jetzt, in 6 Wochen, 6 Monaten oder einem Jahr.

Ich für meinen Teil erwarte ihn spätestens im Sommer aber gehe immernoch v on Frühjahr aus.

[Gunslinger]

Da Intel die neue Enthusiast SSD jetzt noch in 34nm bringt schaut es wohl mit dem neuen Fertigungsprozess und dem Preisrutsch IMHO kurzfristig nicht so gut aus.

[Gunslinger]

Was ist von diesem Dokument zu halten?

http://www.silica.com/fileadmin/02_Products/Productdetails/Intel/SSD_Product_Selection_Guide_Jan_11.pdf

[Tobe1701]

Ich würde warten bis die neuen Produkte am Markt ein halbwegs stabiles Preisniveau erreicht haben bzw. zu realistischen Preisen lieferbar sind. Dann kann man entscheiden ob einem der Aufpreis die Mehrleistung wert ist.

[reallord]

Was ist von diesem Dokument zu halten?

http://www.silica.com/fileadmin/02_Products/Productdetails/Intel/SSD_Product_Selection_Guide_Jan_11.pdf

Interessant. Die fett hervorgehobenen sind wohl die 310 Series (http://geizhals.at/deutschland/?cat=hdssd&asuch=intel%20310)(da mSATA). Die Blauen wohl die neue 510 Series (http://geizhals.at/deutschland/?cat=hdssd&sort=artikel&bpmax=&asuch=intel+510&v=e&plz=&dist=&filter=+Liste+aktualisieren+&xf=) (da 6Gb/s).

Die grauen am Ende (320 Series) sind afaik bisher unbekannt. Postville Refresh mit 25nm?

[Eggcake]

Müsste wohl. März 2011, wenn das mal aktuell ist? ^^

[Spasstiger]

Sieht so aus, als ob die 510er-Serie nicht Postville Refresh ist, denn das wird dieser Tabelle nach die 320er-Serie. Evtl. steht die 500er-Familie gar für eine Platzierung im Enterprise-Segment mit höherer MTBF und längerer Garantiezeit als bei der 300er-Familie. Das würde auch den Einsatz von zuverlässigerem 34-nm-NAND erklären.

[Eggcake]

IMHO sagte Intel vor einige Zeit selber, dass 25nm noch nicht zufriedenstellende Lebenserwartung aufweist. Deshalb wurde sie auch verzögert (ursprünglich war ja Q3 oder Q4 2010 geplant...dann Q1 2011).
500er und Enterprise...hm weiss nicht, kann ich nicht so ganz glauben. Sieht für mich nach wie vor nach "Consumer" aus.

[boxleitnerb]

Sie wird auch unter Consumer gelistet, siehe ein paar Posts vorher.

[mapel110]

http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/januar/intel-ssd-510-kommt-postville-refresh-auch/
Na also, die 510er ist nicht der G2-Nachfolger. Was anderes hätte mich bei dem Preis auch gewundert.

[mekakic]

Es gibt eine neue Firmware für Intel SSDs:
- Intel® X25-M/X18-M SATA SSD on 50nm (black case) - updates to FW version 8820
- Intel® X25-E SATA SSD on 50nm (black case) - updates to FW version 8850
- Intel® X25-M/X18-M SATA SSD on 34nm (silver case) - updates to FW version 02M3
- Intel® X25-V Value SATA SSD on 34nm (silver case) - updates to FW version 02M3

http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&ProdId=3114&DwnldID=18363&ProductFamily=Solid+State+Drives+and+Caching&ProductLine=Intel%C2%AE+High+Performance+Solid+State+Drive&ProductProduct=Intel%C2%AE+X25-M+Solid+State+Drive%2c+160GB+SATA+II+2.5in%2c+MLC%2c+High+Performanceeng

SGIst bekannt was sich getan hat? Auf der Seite seh ich nix. Interessant das Intel die alte G1 nochmal updated.

[Eggcake]

Wurde sie nicht. Das letzte Update der X25-M G1 ist bald 2 Jahre alt.

Einige Bug Fixes betreffend SMART und die Performance bei Verwendung von NCQ hat sich etwas verbessert.

Ansonsten: Release Notes lesen: http://downloadmirror.intel.com/18363/eng/Release%20Notes.PDF

[mekakic]

Achso, "FW version 8820" ist die, die es schon ewig gibt?

[geforce]

Gibts schon eine Aussage wann die Intel 510 lieferbar sein wird?

MfG Richard

[keinnick]

lt. letzter Mitteilung von Intel wohl im März

[boxleitnerb]

Die SSD 320 ist imo viel interessanter. Da werden wir wohl endlich 1GB/Euro knacken.

[PatkIllA]

Spricht eigentlich was gegen die Crucial RealSSD C300 256GB?
Ich hab meinem Chef nach sowas für mein Arbeitsnotebook gefragt. Noch könnte ich umbuchen.

[Nightspider]

Nein, außer das in den nächsten 4-8 Wochen massig neuer und schnellerer SSDs auf den Markt kommen.

[PatkIllA]

Die 120 GB Festplatte ist aber jetzt voll. Den Ankündigungen nach hätten die ja schon 4-8 Wochen auf dem Markt sein müssen. Und ganz so toll scheint das mit den kleineren Strukturen ja auch nicht zu klappen. Mal abgesehen davon, dass ich privat mit Neuware beim Sandy Bridge auf die Nase gefallen bin.

[Spasstiger]

Ende Februar bis Anfang März 2011 ist schon seit Wochen der Termin für die Crucial C400. Vor 8 Wochen sind gerade mal die ersten Testmuster in Umlauf gekommen und auf der CES Anfang Januar hieß es eben Ende Februar oder Anfang März. Bisher ist also keine Verspätung erkennbar.

http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/januar/crucial-ssd-m4-micron-c400-ab-anfang-maerz/

[PatkIllA]

Die P3, die ja auch den neuen Marvell-Controller hat, hat mich jetzt nicht so sehr vom Hocker gerissen, dass man da warten müsste. Billiger ist sie bislang auch nicht und Monate warten ist keine Option.

[xL|Sonic]

Welche SSD würdet ihr aktuell empfehlen, wenn man nur um die 100 Euro ausgeben möchte für eine reine Systemplatte mit einigen Programmen. Die Crucial C300 oder doch eher eine Vertex 2 oder etwas ganz anderes?

[Nightspider]

Ich selbst würde eher die C300 empfehlen, hätte sie selbst fast gekauft aber warte nun auf Nachfolger.

[keinnick]

ich würde die Solidata K8-60 empfehlen, erstens kostet die momentan nur 95 Euro und zweitens gibt es einen Super-Support beim Hersteller/Importeur in Deutschland.
Am Telefon nette Ansprechpartnerin, die richtig Ahnung hat. Einen anstandslosen Umtausch nachdem ich mich zuerst für ein anderes Modell entschieden hatte, ein Anruf hatte genügt und die haben die erste SSD einfach zurückgenommen und mir sofort eine andere geschickt.
Wenn der Service im RMA-Falle auch so super ist, kommt für mich nichts anderes mehr in Frage

[Snoopy69]

Insofern die SSD vorrätig ist, wird der RMA-Fall innerhalb 1 Woche abgewickelt.

[xL|Sonic]

Hab mir die C300 mit 64GB geholt und an den ASUS U3S6 Controller angeschlossen. Hab auch den aktuellsten Marvel Treiber installiert, aber irgendwie ist die SSD trotzdem sehr langsam was die Leseraten angeht. Hab nur Win 7 neu installiert und paar Treiber, aber von 350MB bin ich weit entfernt. Die SSD erreicht nur knappe 190, was nicht wirklich schneller ist als die Vertex 2 die vorher drin war und in einen anderen PC gewandert ist. Woran kann das liegen? Mein Board wird zwar nicht offiziell unterstützt für die Karte, aber wenn ich mir diesen test hier ansehe, dann sollte das kein Problem sein:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ja&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FSiliconValley%2F6915%2Fpc%2Fx16-x1.htm

Im Vergleich dazu habe ich wneigstens bessere Schreibwerte...aber deswegen hab ich die C300 nicht geholt, da wäre die Vertex 2 deutlich besser gewesen.

Einziger Unterschied: Seine SSD ist zu 11% voll, meine zu 45%. Kann das wirklich bereits so einen krassen Einbruch verursachen?

[Birdman]

Die kleineren C300 sind langsamer als die grossen, zumindest beim Schreiben.
Ich nehme aber an dass dies auch beim Lesen so sein wird, denn bei den 64/128GB Modellen werden weniger Flash Chips verbaut und die anstehende Arbeit ist damit weniger parallelisierbar.

[desert]

Hab mir die C300 mit 64GB geholt und an den ASUS U3S6 Controller angeschlossen. Hab auch den aktuellsten Marvel Treiber installiert, aber irgendwie ist die SSD trotzdem sehr langsam was die Leseraten angeht. Hab nur Win 7 neu installiert und paar Treiber, aber von 350MB bin ich weit entfernt. Die SSD erreicht nur knappe 190, was nicht wirklich schneller ist als die Vertex 2 die vorher drin war und in einen anderen PC gewandert ist. Woran kann das liegen? Mein Board wird zwar nicht offiziell unterstützt für die Karte, aber wenn ich mir diesen test hier ansehe, dann sollte das kein Problem sein:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ja&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FSiliconValley%2F6915%2Fpc%2Fx16-x1.htm

Im Vergleich dazu habe ich wneigstens bessere Schreibwerte...aber deswegen hab ich die C300 nicht geholt, da wäre die Vertex 2 deutlich besser gewesen.

Einziger Unterschied: Seine SSD ist zu 11% voll, meine zu 45%. Kann das wirklich bereits so einen krassen Einbruch verursachen?

Hatte ich bei mir auch, bis ich sie an einen sata port gesteckt hatte. Die mochte den marvell treiber nicht, jetzt hängt sie direkt an den intel sata steckplätzen

[PatkIllA]

Kann der Marvlltreiber mittlerweile TRIM?

[xL|Sonic]

Kann er wohl nicht. Die Sache ist halt die. Ich habe die gleiche SSD wie der Typ auf der japanischen Seite die ich gepostet habe. Also 64GB am gleichen ASUS U3S6 Controller. Der Marvell Treiber soll angeblich mehr Performance bringen, aber viel tut sich nicht im vergleich zum MS Treiber. Wie gesagt ich erreiche 190MB/s beim lesen...der Typ aus dem Link 350 (so wie es auch sein sollte).

[PatkIllA]

Kann er wohl nicht. Die Sache ist halt die. Ich habe die gleiche SSD wie der Typ auf der japanischen Seite die ich gepostet habe. Also 64GB am gleichen ASUS U3S6 Controller. Der Marvell Treiber soll angeblich mehr Performance bringen, aber viel tut sich nicht im vergleich zum MS Treiber. Wie gesagt ich erreiche 190MB/s beim lesen...der Typ aus dem Link 350 (so wie es auch sein sollte).
Und der Controller steckt auch in einem mit 4 Lanes angebundenen Slot?

[xL|Sonic]

Wird nur mit 1x angesprochen, aber selbst das muss auch klappen, siehe mein Link. Der hat es auch nur in einem PCIe 1x drin stecken und kommt auf fast die doppelte Leserate. Glaub ich werde noch mal HDD Erase drüber jagen.

[PatkIllA]

Der in deinem Link hat aber auch ein AMD System.
Mit nur einer PCIe 1.0 Lane kannst du theoretisch maximal auf 250 MB/sek kommen. Den Controller hättest du dir so auch sparen können. Wenn der Marvelltreiber kein Trim kann doppelt.
Ich hoffe Freitag eine 256GB C300 für den Laptop zu bekommen.

[Birdman]

Der in deinem Link hat aber auch ein AMD System.
Mit nur einer PCIe 1.0 Lane kannst du theoretisch maximal auf 250 MB/sek kommen. Den Controller hättest du dir so auch sparen können. Wenn der Marvelltreiber kein Trim kann doppelt.
Ich habe in meinem alten System mit 2x Mtron Pro im RAID0 an einem Areca 1200 der in einem 1x PCIe 1.0 Slot gesteckt hat, auch nur knapp über 190MB/s an Durchsatz rausgekriegt. (einzeln hat jede Disk 120MB/s gepackt)

Würde also wirklich in etwa passen mit der PCIe Limitierung.

[stickedy]

Ist doch auch logisch: 250 MB/s sind das theoretische Maximium für eine PCIe 1.1 Lane und wie das bei theoretischen Maximalwerten immer so ist, werden diese praktisch nie erreicht. Irgendwas um die 200 MB/s sind realistisch. Da gibt's auch keine Wundertreiber...

[xL|Sonic]

Aber warum schafft der Typ dann 350MB/s an einem PCIe 1x Anschluss?

Bei mir hängt der U3S6 Controller im übrigen im untersten Port:

http://pic.xfastest.com/MB/ASUS/ASUS-P5Q3-D/p5q-deluxe-90.jpg

Also im schwarzen PCIe x16.

Was ich nicht verstehe ist, warum der mehr Leistung schafft, ob nun Intel oder AMD Board. Der Anschluss müsste doch dann genauso limitieren oder nicht? Was soll das AMD Board da anders machen?

[fondness]

Was ich nicht verstehe ist, warum der mehr Leistung schafft, ob nun Intel oder AMD Board. Der Anschluss müsste doch dann genauso limitieren oder nicht? Was soll das AMD Board da anders machen?

PCIe 2.0?

[DerRob]

Was ich nicht verstehe ist, warum der mehr Leistung schafft, ob nun Intel oder AMD Board. Der Anschluss müsste doch dann genauso limitieren oder nicht? Was soll das AMD Board da anders machen?
Äh, wenn ich das richtig entziffert hab, hat der die Grafikkarte in den x1-Slot gepackt, und die SATA3-Karte in den x16-Slot...

Allerdings sollte der unterste Slot bei deinem Board auch max. x4 schaffen. Hast du noch eine weitere PCIe-Karte in einem der x1-Slots? Dann wird nämlich der x4-Slot auf x1 herunter gedrosselt (Handbuch Seite 2-21). ;)

[xL|Sonic]

Äh, wenn ich das richtig entziffert hab, hat der die Grafikkarte in den x1-Slot gepackt, und die SATA3-Karte in den x16-Slot...

Allerdings sollte der unterste Slot bei deinem Board auch max. x4 schaffen. Hast du noch eine weitere PCIe-Karte in einem der x1-Slots? Dann wird nämlich der x4-Slot auf x1 herunter gedrosselt (Handbuch Seite 2-21). ;)


Jo genau daran liegts. Hab eine X-Fi Titanium im PCIe 1x :(
Wenn ich die rausnehme, dann habe ich die 350MB/s selbst mit MS Treiber und Trim.

Was nun. Wenn ich die U3S6 einen Port nach oben gehe, dann wird die GrKa automatisch auf PCIe x8 gedrosselt. Merkt man davon etwas im Vergleich zu x16?

[Gunslinger]

Merkt man davon etwas im Vergleich zu x16?

http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GTX_480_PCI-Express_Scaling/24.html

[xL|Sonic]

2% ist ja gar nix. Ich hab hier noch eine X-Fi Platinum rumfliegen. Dachte zwar die ist defekt, weil die immer einen Echohall produziert hat, aber ich teste die mal in dem neuen Sys. Vielleicht geht sie ja auf einmal wieder. Wenn nicht dann tausche ich den PCIe Slot.

[Quantar]

Kurze Frage eines SSD Noobs:
Morgen kommt meine erste SDD (Intel Postville) inkl. neuem Notebook. Kann ich die SSD einfach vorher einbauen, Win installieren und anschließend sämtliche zusätzlichen Maßnahmen vornehmen oder sollte man die SSD vorher schon irgendwie "bearbeiten"?

[Mischler]

Im Bios wenn möglich auf AHCI stellen, Windows 7 installieren, fertig. Mehr ist nicht nötig.

[GBP]

Kurze Frage eines SSD Noobs:
Morgen kommt meine erste SDD (Intel Postville) inkl. neuem Notebook. Kann ich die SSD einfach vorher einbauen, Win installieren und anschließend sämtliche zusätzlichen Maßnahmen vornehmen oder sollte man die SSD vorher schon irgendwie "bearbeiten"?

Ich würde als allerallererstes die Firmware updaten. Ende Januar kam eine neue raus.

Und dann eben einfach loslegen und zusehen, dass im BIOS AHCI aktiviert ist.

Und selbstverständlich 7 installieren und nicht XP oder so...

[Quantar]

Ich würde als allerallererstes die Firmware updaten. Ende Januar kam eine neue raus.

Und dann eben einfach loslegen und zusehen, dass im BIOS AHCI aktiviert ist.

Und selbstverständlich 7 installieren und nicht XP oder so...

Funktioniert das FW Update wenn ich die SSD als externe über USB an einen Rechner hänge?

[Eggcake]

Mh das bezweifle ich.

Ich würde zuerst einen bootbaren USB-Stick machen, das FW-Update drauftun und dann die Postville einbauen und updaten. Nach dem Update sollte jedoch der Strom für 10 Sekunden komplett getrennt werden (d.h. Akku raus).
Wenn du Hilfe beim erstellen des Sticks brauchst, einfach fragen, da man eine Kleinigkeit beachten muss.

[Quantar]

Ja für jegliche Hilfe dafür bin ich dankbar. Gibts irgendwo eine Anleitung dazu?

[GBP]

Man könnte es auch auf die alte Art machen...
DVD-RW- oder CD-RW-Rohling nehmen, das Firmware-Update-Image draufmachen und von da aus booten.
Das geht schneller, als rumzufummeln und zu suchen, wie das denn mit einem bootbaren USB-Stick geht. :)

Achja, Nach Möglichkeit im BIOS auf IDE umstellen. Aber nur (!) für das Update. Danach wieder AHCI und nach allem (stromlos machen kurzzeitig) dann 7 drauf und freuen.

[Eggcake]

Ja für jegliche Hilfe dafür bin ich dankbar. Gibts irgendwo eine Anleitung dazu?

Es ist etwas umständlich, man spart sich aber das Brennen. Du kannst natürlich auch einfach das ISO brennen, wenn's dir lieber ist, hier aber die Anleitung, wie es bei mir bereits bei 3 Updates funktioniert hat (beim jetzigen ist es noch etwas einfacher geworden).

Folgendes wird benötigt:
Bootdiskette: http://www.masterbootrecord.de/files/bootdisks/wboot98se.exe und in Ordner entpacken
HP USB Format Tool: http://www.pcwelt.de/downloads/HP-USB-Disk-Storage-Format-Tool-561721.html


Intel FW-Update herunterladen und mit z.B. 7-Zip in Ordner entpacken
config.sys mit Notepad editieren und das "A:\" vor HIMEM.exe und command.com entfernen
HP Format Tool starten, USB-Stick als Ziel auswählen (FAT32) und als Bootdiskette den entpackten Ordner wählen (WIN98SE) - Schnellformatierung durchführen
Nun iSSDFW.exe auf den Stick kopieren


Das wäre alles. Dann von USB-Stick starten. Sollte ein Eingabefeld auftauchen. Dort muss dann nur noch iSSDFW (oder wie die Datei genau heisst) eingegeben werden.


So spart man sich das Brennen :biggrin: Wenn man's nur ein Mal macht evt. wenig lohnenswert, aber ich hab' mittlerweile einen bootbaren USB-Stick nur für solche Updates, dann muss ich jeweils nur noch die Dateien rüberschieben.

[=Floi=]

http://geizhals.at/deutschland/?cat=dvdmed&sort=r
bei den kosten kann man selbst eine dvd verwenden. echt unglaublich, wie günstig das geworden ist.

[ZipKaffee]

DVD Rohlinge usw. braucht auch kein Mensch mehr. :wink:

EDIT: was ist eingentlich mit dieser SSD? Warum finde ich keine Tests obwohl das Produkt schon zu erwerben ist.

http://geizhals.at/deutschland/a604911.html

Corsair Performance 3 P3-128 SSD 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s

[Morpog]

Hatte die Möglichkeit die neuen Memoright SSD Modelle zu testen:
Memoright FTM & STM Serie - Abseits vom Enterprise Markt (http://www.hardwareluxx.de/community/f227/memoright-ftm-stm-serie-abseits-vom-enterprise-markt-786722.html)

[Nightspider]

Hatte die Möglichkeit die neuen Memoright SSD Modelle zu testen:
Memoright FTM & STM Serie - Abseits vom Enterprise Mark (thttp://www.hardwareluxx.de/community/f227/memoright-ftm-stm-serie-abseits-vom-enterprise-markt-786722.html)

Seite kann weder mit IE noch mit Firefox geöffnet werden.

[mapel110]

Seite kann weder mit IE noch mit Firefox geöffnet werden.
Dann mach mal das t vor dem http weg. ^^

[Nightspider]

Stimmt.

Nunja, die SSDs sehen gut aus aber scheinen auch nichts besonderes zu sein.

[Eggcake]

Hui, der Kompressionsbenchmark ist ja nice, den kannte ich noch nicht :) Das hatte ich mir vor einigen Tagen gewünscht, prompt ist er da :>

Die FTM ist ja nix "neues" bzw. wie erwartet. Die STM sieht solide aus, haut mich jedoch nicht vom Hocker.

[Morpog]

Seite kann weder mit IE noch mit Firefox geöffnet werden.

Danke für den Hinweis, habs gefixed!

Hui, der Kompressionsbenchmark ist ja nice, den kannte ich noch nicht :) Das hatte ich mir vor einigen Tagen gewünscht, prompt ist er da :>

Gibt es schon seit ein paar Wochen. Ist perfekt um die Leistung eines SSDs aufzuzeigen das Kompression verwendet.

[PatkIllA]

Ich klone gerade per USB 2 die 120 GB Laptop Platte auf eine 256 GB C300.
Wie war das jetzt mit Truecrypt und SSDs?

[Konami]

Ich klone gerade per USB 2 die 120 GB Laptop Platte auf eine 256 GB C300.
Wie war das jetzt mit Truecrypt und SSDs?
An sich kein Problem, aber wenn du die ganze Platte verschlüsseln willst, partitionier am besten nur 80%, damit die Performance nicht einbricht. (Weil komplett verschlüsselt = voll.)

Soweit mein Kenntnisstand. :)

/Edit: Und ich glaube, es gibt Probleme mit TRIM und der Sicherheit. Weil TRIM für unverschlüsselte Nullen sorgt.

[PatkIllA]

Füllstand ist mir egal und es nur die Datenpartition verschlüsselt.

[Holle]

Guten Morgen zusammen,

SSD reizt mich gewalltig - wie kann ich denn mit minimalsten Aufwand mein Betriebssystem auf eine SSD spielen. Aktuelle HD hat keine Partitionen!

Image und aktuelle Datensicherung habe ich natürlich.

Gruß

Holle

[PatkIllA]

Ich habs gestern mit Parted Magic gemacht. Diesmal musste ich aber die Windows 7 Reperatur Disk durchlaufen lassen, weil er sonst nicht booten wollte. kA warum, aber die Festplatte hatte noch das falsche Alignment von XP.

[Luke007]

Wieviel sollte man den bei einer 64GB SSD partitionieren?

[Samtener Untergrund]

Ruhig alles. Du kaufst sowieso mehr GB als dir angezeigt wird, eben um das komplette Beschreiben zu vermeiden. So ist die nötige Reserve immer vorhanden.

[Knuddelbearli]

naja samter nicht ganz es wird auch danach noch beschnitten siehe die karten mit 25nm chips

[Samtener Untergrund]

Laut OCZ ist die Reserve so berechnet, dass auch der Ausfall der Zellen kompensiert werden kann während der Garantiezeit. Und der Sandforce ist so clever, dass er die Schreibgeschwindigkeit runter regelt, wenn man mehr Daten drauf schreibt, als es die Firmware für die Einhaltung der Garantiezeit erlaubt. Man kann mit entsprechenden Testprogrammen solch eine SSD für Tage in sehr niedrige Schreibraten schicken. So wie es aussieht, werden die momentan erhältlichen 25nm OCZ keine SSDs für die Ewigkeit.

[Luke007]

Bei den OCZ SSD's sollte man jetzt sowieso einen großen Bogen machen.
Finde es unverschämt die Bezeichnung nichtmal zu ändern obwohl auf 25nm Chips umgestellt wurde. Diese SSD's sind kleiner und langsamer.
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?84598-Drives-Shipping-With-25nm-NAND.-Q-amp-A&p=600994&viewfull=1#post600994

z.B. die OCZ Vertex 2 60GB schreibt mit maximal 35mb/s :lol: die 35nm Version 95mb/s
also OCZ :down:
Ich habe mir diese hier (http://geizhals.at/deutschland/a541509.html) bestellt.

[Knuddelbearli]

naja im prinzip bin ich da nicht ganz deiner meinung was absolut nicht geht ist das die GB erst nachm formatieren abgezogen werden und sie trotzdem mit der vollen kapa beworben werden

[Eggcake]

Bei den OCZ SSD's sollte man jetzt sowieso einen großen Bogen machen.
Finde es unverschämt die Bezeichnung nichtmal zu ändern obwohl auf 25nm Chips umgestellt wurde. Diese SSD's sind kleiner und langsamer.
http://www.ocztechnologyforum.com/forum/showthread.php?84598-Drives-Shipping-With-25nm-NAND.-Q-amp-A&p=600994&viewfull=1#post600994

z.B. die OCZ Vertex 2 60GB schreibt mit maximal 35mb/s :lol: die 35nm Version 95mb/s
also OCZ :down:
Ich habe mir diese hier (http://geizhals.at/deutschland/a541509.html) bestellt.

Stimme dir grundsätzlich zu, aber 35MB/s sind das Minimum, nicht das Maximum.

[Luke007]

Hab mich etwas unglücklich ausgedrückt. Das mit den 35mb/s ist der durchschnitt vom sequentiellem schreiben (mit AS SSD gemessen).

[Morpog]

Nein, es ist der worst case für den Sandforce Controller mit frühem 25nm NAND.

Da der Sandforce Controller mit Kompression arbeitet und die AS SSD Testdaten sehr schlecht komrimierbar sind, handelt es sich um die niedrigst zu erreichende sequentielle Rate. Schön überprüfen kann man das übrigens mit dem Kompressionsbenchmark von AS SSD.

Das soll nicht heißen dass ich es nicht verwerflich finde was OCZ da abgezogen hat....

[IVN]

Was hat OCZ denn da genau abgezogen?

[Morpog]

Im bestehenden Produkt (Vertex 2) dass mit 34nm NAND ausgestattet war, ohne Hinweis frühen 25nm NAND verbaut. Dieser bietet eine deutlich niedrigere Lebenserwartung (man munkelt von 1000 Zyklen, 34nm hat 5000 Zyklen), welche mit einem höheren overprovisioning ausgeglichen werden soll. Sprich das SSD hat ein paar GB weniger nutzbare Kapazität. Außerdem sinkt auch die Leistung des SSD mehr oder weniger stark.

Das alles ohne eine sichtbare Marken- oder Revisionsänderung des Produkts zum selben Preis wie die 34nm Version. All dies ohne eine Ankündigung.

Das Ganze hat ja auch Auswirkungen auf RAID oder schlimmer Backupprobleme im RMA Fall.

Andere Hersteller warten noch ab bis die 25nm NAND ausgereifter sind. Sollen dann ca. 3000 Zyklen halten und vermutlich dieselbe Leistung wie 34nm NAND.

[demklon]

ich möchte mir nächste Woche eine Vertex 2 Extended 60 Gigabyte besorgen,
ist die auch schon von der kleineren Strukturgröße betroffen ?

[Morpog]

ich möchte mir nächste Woche eine Vertex 2 Extended 60 Gigabyte besorgen,
ist die auch schon von der kleineren Strukturgröße betroffen ?

Es sind beide Versionen im Umlauf: Mit 34nm und mit 25nm. Ist also ein Glücksspiel welche man bekommt. Gewissheit hat man erst, wenn man sie eingebaut und formatiert hat.

Kapazitätsanzeige unter Windows:
34nm = 55,9GB
25nm = 53,7GB

[yardi]

Wird es in nächster Zeit (nächste 1-2 Monate) eine neue Version der Vortex 2 oder der Crucial C300 geben? Ist da schon was angekündigt?

[PatkIllA]

C400 soll nächsten Monat kommen

[yardi]

Dann wirds die wohl werden ;)

Was denkt ihr eigentlich über zwei SSDs @ Raid 0? Macht es Sinn sich zwei 64GB SSDs fürRaid 0 zu holen (bzw. ist es überhaupt schneller) oder sollte man lieber nur eine ohne Raid nehmen.
Raid wäre dann über den Onboard Intel Controller vom P67. Unterstützen die aktuellen Intel Raid Treiber Trim?

[PatkIllA]

Die Intel RAID Treiber unterstützen Trim für Einzelplatten. Ich würde gleich die große nehmen.

[Eggcake]

IMHO macht RAID0 nur über einen externen, teuren Controller mit Cache Sinn, es sei denn man benötigt die sequenziellen Transferraten explizit für bestimmte Anwendungen. Zudem sind die grösseren Versionen (64GB vs. 128GB) oft schneller, weil sie die Kanäle des Controllers effizienter ausnutzen können. Dadurch verringert sich der Vorteil des RAIDs weiter...

Die aktuellen Intel Treiber unterstützen Trim - jedoch nicht, wenn die SSDs im RAID sind :)

[Luke007]

Wieso zwei 64GB SSD im Raid?! Eine 128GB SSD ist üblicherweise schon schneller als die 64GB Version. Es sei den man möchte eine Ausfallsicherheit haben.

[Quantar]

So, bin jetzt auch ein SSD Jünger... Mensch ist das geil. Nie so einen gefühlten Boost erlebt. :D
Allerdings scheinen einige Werte etwas zu gering zu sein. Jemand eine Idee woran das liegen könnte? Firmware ist die aktuelle. Im Hintergrund laufen sonst keine großartigen Programme.

http://www.abload.de/img/unbenanntbso3.jpg

[Eggcake]

Also erstmal: die Werte scheinen in Ordnung. Nicht überragend, aber sind okay. Überall leicht unter den Topwerten und die Zugriffszeit bei 512B ist etwas hoch.
Was hast du für ein Board?

[Quantar]

Die SSD ist in meinem Notebook (Lenovo Ideapad Z360) verbaut.

[Eggcake]

Achso, das erklärt eigentlich alles. In Notebooks ist man generell von den Topwerten etwas weiter entfernt als in einem vollwertigen Desktop. Obwohl SATA2 draufsteht, limitiert der Chipsatz oft bei 170-180MB/s - von daher liegst du mit 230MB/s noch sehr gut im Rennen.
Schlechter sieht's bei den Random Read Werten aus, welche meist unter 20MB/s liegen.
Ich konnte dasselbe bei meinem vorherigen Notebook beobachten. Deine Werte sehen für ein Notebook sehr gut aus.


Von daher ist alles in bester Ordnung. Der Geschwindigkeitszuwachs dürfte ja sehr gut bemerkbar sein. In Laptops werden zwar geringere Werte als in Desktops erreicht, der gefühlte (und gemessene) Zuwachs in der alltäglichen Performance ist aber imho grösser, da man erstens öfters langsame HDDs verbaut bekommt und zweitens nur mit einer auskommen muss (d.h. keine Trennung von z.B. OS und Programmen).

[Quantar]

Alles klar, vielen Dank. :)

[PatkIllA]

Ich kann jetzt nicht feststellen, dass im Laptop was langsamer ist. Außer das es halt nur SATA 2 ist.

[Eggcake]

Dann hast du Glück - die Regel ist das bestimmt nicht.

Edit: Wobei man den Einbruch bei 4k trotzdem sieht - das zieht sich praktisch ausnahmslos durch alle Laptops ;)

[PatkIllA]

Normal ist das ja der gleiche Chipsatz in der Desktop und Notebook.
Bislang war es ja eher so, dass die tiefen Sleepstates die Performance drücken. Das soll ja mit Sandy Bridge und den Chipsätzen quasi ausgemerzt sein.

[Eggcake]

Wie gesagt, man sieht's meistens an den 4k-Werten. 15MB/s dürften nicht normal sein bei einer C300 256GB.

Evt. ist es mit neueren (SB-)Geräten verbessert worden, aber noch vor einem Jahr kannte ich eigentlich kein Notebook, das nicht limitierte, sei es im Sequenziellen (dort meist unter 200MB/s) oder 4k (unter 15-20MB/s). An was es genau liegt (ob Sleepstates, Chipsatz,...) weiss ich auch nicht - Sleepstates könnte aber wohl hinhauen, da dies bei Laptops wohl "etwas" aggressiver gefahren wird als bei Desktops...

Die Thinkpads waren sogar bis vor etwa einem Jahr auf 125MB/s limitiert - das hatte aber wieder andere Gründe (Zitat Lenovo: "Ohne Limit zieht es zu stark am Akku"... :S).

[MiamiNice]

Moinsen.

Ich bin in Geld ausgeben Laune und bestaune aktuell das OCZ RevoDrive 120GB, PCIe x4 (OCZSSDPX-1RVD0120) (http://www.pcgameshardware.de/aid,770435/OCZ-Revodrive-PCI-Express-SSD-Raid-mit-540-MB/s-Leserate-im-Test/Laufwerk/Test/).
Mal abgesehen von dem Nachteil wegen dem Raid 0 (kein Trim) spricht was gegen die Anschaffung?
Grund für die Anschaffung ist eigendlich nur das ich keine HDs mehr im PC haben möchte. Aktuell besitze ich schon eine SSD. Mit der SSD Karte würde ich dann alles ausser Games, OS und iTunes auf das NAS packen und hätte so einen HD freien PC.

[Lowkey]

Revo ist zu speziell. Zwar gab es an Weihnachten die Teile im Angebot bei MF, doch sind einzelne SSDs auf Dauer besser. Da kann ich die SSD auch später in den Notebook einbauen, wo das Revo Drive doch relativ an Wert verlieren wird.

Der Rechner braucht wohl etwas länger zum Booten und praktisch kann man die Transferraten nicht nutzen.

[Nightspider]

Moinsen.

Ich bin in Geld ausgeben Laune und bestaune aktuell das OCZ RevoDrive 120GB, PCIe x4 (OCZSSDPX-1RVD0120) (http://www.pcgameshardware.de/aid,770435/OCZ-Revodrive-PCI-Express-SSD-Raid-mit-540-MB/s-Leserate-im-Test/Laufwerk/Test/).
Mal abgesehen von dem Nachteil wegen dem Raid 0 (kein Trim) spricht was gegen die Anschaffung?
Grund für die Anschaffung ist eigendlich nur das ich keine HDs mehr im PC haben möchte. Aktuell besitze ich schon eine SSD. Mit der SSD Karte würde ich dann alles ausser Games, OS und iTunes auf das NAS packen und hätte so einen HD freien PC.

Die Revos haben zwar auf den 1. Blick sau gute Leistungswerte aber beim näheren Betrachten kaum Vorteile sondern eher Nachteile zu schnellen einzelnen SSDs.
Gerade jetzt wo die neuen SATA6 SSDs mit bis zu 450MB/s kommen, würde ich keine Revo kaufen, von der man nichtmal booten kann.

Warte lieber auf die neuen Intel oder Crucial SSDs, die vllt schon am März verfügbar sind.
Mir kannst du allerdings auch Geld geben, wenn du welches ausgeben willst. :D

[MiamiNice]

Von den Revos kann man schon booten, Spider.
Das dauert ncoh so lange bis da was neues kommt und irgendwie hab ich das verlangen neue HW zu kaufen. Die neuen SSDs sollen ja auch Probleme mit der Fertigungsgrösse haben was wohl die Lebenszeit verkürzt. Ich glaub ich kauf noch eine Intel Postville.

[Eggcake]

Bin grade am Windows neu aufsetzen, das erste Mal seit Release von Windows 7 (war mir doch langsam etwas zu zugemüllt) - ich find's immerwieder witzig, wie mich eine SSD auch nach über 2 Jahren noch erstaunt. Da werden im Hintergrund an die 100 Updates installiert und ich bemerk rein garnichts (kein Leistungseinbruch, keine Geräusche) und denke nur "WTF" als ich die Aufforderung zum Neustart sehe...:ugly:


Bzgl. Revodrive denke ich ähnlich wie Lowkey - die Vorteile sind minimal und das Ding ist im Prinzip nur 1x brauchbar und kann danach weggeschmissen werden. Eine alte SSD kann ich auch in Laptops und dergleichen Einbauen und die Kompatibilität ist gewährleistet.
Man kann Dateien schneller umherschieben, aber das war's auch - das steht auf der "Haben" Seite.

[Nightspider]

Von den Revos kann man schon booten, Spider.
Das dauert ncoh so lange bis da was neues kommt und irgendwie hab ich das verlangen neue HW zu kaufen. Die neuen SSDs sollen ja auch Probleme mit der Fertigungsgrösse haben was wohl die Lebenszeit verkürzt. Ich glaub ich kauf noch eine Intel Postville.

Beziehe die geringere Lebensdauer von einem Teil der neuen NAND Zellen nicht auf die neuen SSDs.
Zudem wird Intel, deren neue G3 vllt auch schon im März kommt (?) keinesfalls SSDs auf den Markt bringen, die schneller sterben als die alte Generation.

Zudem gibts Möglichkeiten die schnellere Sterberate von 25nm NAND auszugleichen, indem man mehr Reserve-Chips verbaut und noch bessere Algorhythmen implementiert, um alle Zellen noch mehr zu schonen.

Zudem du wohl kaum ne SSD länger als 3 Jahre im Rechner haben wirst. ;)

Ich kauf mir mit der neuen Generation dann auch meine 3. SSD. Die alten habe ich schon verkauft.

Bin gerade wieder auf Festplatte. :usad: Selbst 140MB/s sind tierisch langsam beim Booten und Programmstarts. :D

[Stefan 008]

Edit : wurde schon geklärt

[ZipKaffee]

kleiner Tip: der Benchmark an verschiedenen Tag mal probieren, die Werte ändern sich meistens zum guten wie zum schlechten. Sprech aus Erfahrung. :biggrin:

[PHuV]

Grund für die Anschaffung ist eigendlich nur das ich keine HDs mehr im PC haben möchte. Aktuell besitze ich schon eine SSD. Mit der SSD Karte würde ich dann alles ausser Games, OS und iTunes auf das NAS packen und hätte so einen HD freien PC.

Wenn Du den Speed nicht wirklich brauchst (Videoschnitt, Recoding etc.), laß es, es ist es aktuell noch nicht wert. Das P/L-Verhältnis paßt einfach noch nicht. Es hat entweder zu wenig Kapazität (120GB), und die große Version kostet schlichtweg zuviel (480 GB für 1000 EUR). Gerade die große Version wäre interessant, wenn man beispielsweise viele Bilder verwaltet, doppelte Dateien löschen, indizieren etc.

[Eggcake]

Noch ein kleiner Hinweis bzw. ich zitiere direkt:

Andere Hersteller machens richtig:

Corsair bringt eine Force 115 GB mit 25nm NAND die mittelfirstig wohl die Force 120 ersetzen wird.
Die Force 115 wird etwas günstiger sein als die Force 120
SuperTalent bringt das Teradrive CT2 mit 55 und 115GB MOdellen, die 25nm NAND haben udn auch etwas billiger sein werden.
Extrememory wird auch eine PLUS 115 und PLUS 55 bringen, die ebenfalls mit 25nm gebaut werden. Auch unsere 25nm NAND SSD werden etwas günstiger als die 34nm Versionen sein.

34nm Flash wird immer schwerer zu bekommen, das dürfte sehr bald ein Ende mit den guten alten 34nm SSD haben.

Ich kann jedem nur den Tipp geben, sich vor dem Kauf schlau zu machen welchen Flash welcher Hersteller in seinen SSD verbaut, weil der Leistungsunterschied im 4K Bereich ist nicht unerheblich.
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?p=9385793#post9385793

Er ist von XtremeMemory und was er sagt, stimmt auch meistens. Ich zitier's vor allem wegen dem fett geschriebenen Teil. Also wer in Erwägung zieht, "bald" eine SF-SSD zu kaufen, sollte dies bald mal tun.
Natürlich könnte das auch wieder heissen, dass Intel das Problem mit 25nm gelöst hat und bald gscheite Chips erscheinen.

[Birdman]

Natürlich könnte das auch wieder heissen, dass Intel das Problem mit 25nm gelöst hat und bald gscheite Chips erscheinen.
Da die Jungs da aber alle 5GB Flash für besseres WL sowie als Reserve abziehen, scheint mir das nicht so wirklich der Fall zu sein.

Wobei natürlich bei nominell gleicher Grösse der Disk, der kleinere Fertigungsprozess auf jedenfalls immer Haltbarkeitsnachteile hat für die gesammte Disk an sich hat, das war schon immer klar.

Ich finde es nun eher interessant, dass die 25nm Flash auf den Markt strömen, ohne dass damit einher die grösseren Disk und (deutlich) billigeren Preise kommen. Beim Schritt von 50nm auf 35nm war dies nämlich der Fall.

[Eggcake]

Ich meinte nicht die erscheinenden 25nm-Versionen der SF-SSDs. Aber wenn 34nm zur Neige geht, könnte das bedeuten, dass bald "richtiger" 25nm-Flash erhältlich sein wird. Ein Ersatz für 34nm braucht es ja und die 1000 P/E-25nm Dinger sind's ja wohl nicht.

Dass die Preise nicht runtergehen wundert mich auch. SSDFix meinte, dass die anderen Hersteller den Preis anpassen werden, aber ich glaube da werden wir uns im einstelligen Prozentbereich bewegen.
Der grosse Schritt wie z.B. bei Intel X25-M G1 zu G2 von nahezu 50% wird's wohl (noch) nicht. Schade.

[Dunkeltier]

Mal 'ne Frage: Sind die neuen Intel-SSD's wirklich so lahmarschig bei den IOPS?

250GB Intel 510
lesen: 400MB/s • schreiben: 200MB/s • Random 4K lesen: 20000IOPS • Random 4K schreiben: 4000IOPS

160 GB Intel Postville:
lesen: 250MB/s • schreiben: 100MB/s • Random 4K lesen: 35000IOPS • Random 4K schreiben: 8600IOPS

Da kann man dann ja gleich zu den Teilen anderer Hersteller greifen. Hab die Daten heute bei Geizhals gesehen und war ziemlich überrascht - im negativen Sinne. Und preislich kann diese nicht im geringsten mit der 256er Crucial C300 mithalten, die ca. 150 Euro günstiger ist. Mensch, ich brauche dringend mehr Platz und eine neue SSD. Meine SSD ist die ganze Zeit schon übervoll.

[Eggcake]

Ich bin auch etwas überrascht, aber da muss man wohl auch Tests abwarten.

[Birdman]

Da kann man dann ja gleich zu den Teilen anderer Hersteller greifen. Hab die Daten heute bei Geizhals gesehen und war ziemlich überrascht - im negativen Sinne. Und preislich kann diese nicht im geringsten mit der 256er Crucial C300 mithalten, die ca. 150 Euro günstiger ist. Mensch, ich brauche dringend mehr Platz und eine neue SSD. Meine SSD ist die ganze Zeit schon übervoll.
Ist immer eine Frage WIE gemessen wird.
Auf diese IOPS Angaben würd ich nix geben.
Wars nich afaik auch bei Intel, wo z.B. die IOPS bei den Enterprise Disks gemäss Specs tiefer angegeben werden als bei den Consumer Disks, doch wenn man beide durch einen IOMeter treibt, die erstere deutlich mehr IOPS liefert?

[boxleitnerb]

Was ist denn die übliche QD im Desktopbetrieb? 3-5, sowas in der Richtung?

[Eggcake]

IMHO bringen mehr IOPS eh kaum noch was, zumindest bei hoher QD. Muss sich natürlich zeigen aber irgendwie habe ich das Gefühl, wir haben die Grenze langsam erreicht. Wenn nicht spezifisch IOPS benötigt werden, wie z.B. bei Datenbanken, bringt das doch kaum noch was, da eh die CPU limitiert.
Ich spreche natürlich von "Normalos", bei Unternehmen oder Servern und dergleichen ist das natürlich komplett falsch.

@boxleitnerb
Es ist abhängig von der Geschwindigkeit des Laufwerks. Aber generell liegt man bei einer SSD im lesen fast immer bei QD0-3, im schreiben etwas höher. So zumindest nach meinen wenigen Tests...
Bei Festplatten ist dies anders, da sie nicht nachkommt mit den IOPS.
Ganz einfach ausgedrückt: wenn du im Supermarkt zwei Kassen hast, an der einen sitzt eine langsame Person, an der anderen eine schnelle, dann wird die Schlange bei der schnellen ja viel kleiner ausfallen (in der Praxis natürlich nicht, da alle zur schnellen wollen :D ).

@Birdman
Ja, man muss erstmal Tests abwarten. Intel ist meist sehr konservativ was die Messungen anbelangt. Andere eher "etwas" optimistisch.

[Nightspider]

Also kommen jetzt doch noch die 25nm Intels in diesem Quartal. Also innerhalb der nächsten 6 Wochen.

http://www.pcgameshardware.de/aid,812042/Intel-SSDs-Roadmap-verraet-Planungen-fuer-SSDs-mit-25-nm-MLC-Chips/Laufwerk/News/

Bin ja mal gespannt auf die Preise und Lebensdauerangaben.

Ich versteh aber bei OCZ nicht, wie die die Lebensdauer mit >NUR< 2GB (!) mehr Reservespeicher großartig verlängern wollen !? :confused:


Intel hatte ja auch mal TLC-NAND in 25nm angekündigt:

http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/massenspeicher/2010/august/intel-micron-nachfolger-von-mlc-und-slc-chips/

Die neuen SSDs sind aber noch MLC oder?

[boxleitnerb]

Das war ein anschaulicher Vergleich, Eggcake, danke :)

Ich bin jetzt etwas verwirrt:

Die 320 Series aus diesem Dokument:

http://www.silica.com/fileadmin/02_Products/Productdetails/Intel/SSD_Product_Selection_Guide_Jan_11.pdf

ist also der Postvillerefresh?

Wozu dann die 510-Serie? Vielleicht geht man hier mehr auf Speed, bei der 320er Serie mehr auf Kapazität?

Bisher ging ich auch davon aus, dass Lyndonville eigentlich der "richtige" Refresh sein wird - auch für das Desktopsegment. Neuer Controller, deutlich mehr Speed usw.

[Nightspider]

Ja, 510 ist für Speed und HighEnd User. Wurde bereits vor einigen Seiten hier gesagt und von Intel auch.

[Eggcake]

Also ich glaube die Roadmap ist längst veraltet, da der 25nm NAND nach wie vor nicht bereit ist. Wo bitte ist dort die 510?

Die Knappheit an 34nm NAND würde jedoch dafür sprechen, dass 25nm bald bereit sein könnte.

[boxleitnerb]

Die 510er Serie ist ja schon gelistet. Ist das dann ein Fehler?

[Eggcake]

Hm naja, also ich erwarte schon, dass sie in Q1 auftaucht. Bisher sah ich sie in keiner einzigen Roadmap.

[boxleitnerb]

Interessanter fände ich es, die Geschwindigkeit der 320er Serie zu kennen. Wenn wir uns hier im Bereich 300/200 bewegen, sollte das locker ausreichen. Nur 100 Schreiben wie bei der 160er Postville wäre etwas wenig.

[fondness]

Hi, kann mir mal kurz wer sagen ob die Werte hinkommen? SSD hängt an einem Toshiba Portege A600:

http://img842.imageshack.us/img842/8725/ssdbenchh.jpg (http://img842.imageshack.us/i/ssdbenchh.jpg/)

Die 4K-64Thrd Read-Werte kommen mir sehr niedrig vor, oder ist mein NB einfach zu langsam?

[Nightspider]

Werte sind auch niedrig! Liegt an deinem lahmen Notebook. ;)

[fondness]

Werte sind auch niedrig! Liegt an deinem lahmen Notebook. ;)

Dachte ich mir schon, aber das die Read-Werte deutlich geringer sind als die Write-Werte bei den 4K-64Thrd ist schon etwas seltsam oder nicht?

[Nightspider]

Da die Read-Werte einer Intel SSD deutlich höher sind als die Write-Werte limitiert der Chipsatz bei Notebooks natürlich auch stärker bei Lesen.

Ältere Notebooks hingen teilweise bei nur ~90 MB/s. Bei dem Durchsatz wird das Schreiben meistens, gerade so, nicht oder nur kaum limitiert.

Aber das wichtigste sind ja die kleinen Dateien und da ändert sich zum Glück nix. Dort können die SSDs auch bei Notebooks ihre volle Leistung entfalten. :)

[fondness]

Da die Read-Werte einer Intel SSD deutlich höher sind als die Write-Werte limitiert der Chipsatz bei Notebooks natürlich auch stärker bei Read.

Ältere Notebooks hingen teilweise bei nur ~90 MB/s. Bei dem Durchsatz werden das Schreiben meistens, gerade so, nicht oder nur kaum limitiert.

Aber das wichtigste sind ja die kleinen Dateien und da ändert sich zum Glück nix. Dort können die SSDs auch bei Notebooks ihre volle Leistung entfalten. :)

Alles klar, vielen Dank für die Hilfe!

[ZipKaffee]

Kann ich nur bestätigen meine eine Intel Postiville kommt in meinem Nootbock nicht richtig zu Geltung. Liegt auch zu einem daran, dass kein AHCI untersützt wird.

[boxleitnerb]

OCZ Vertex 3 Pro Preview:

http://www.anandtech.com/show/4159/ocz-vertex-3-pro-preview-the-first-sf2500-ssd

Auch wenn mir keine SSD von OCZ in den Rechner kommt, sieht der SF-Controller sehr gut aus. Im neuen Anandtech Storage Bench muss die nur halb soviel ackern wie meine Postville :eek:

[Eggcake]

Beeindruckende Performance. 4k Random Write mit hoher Queue Depth ist praktisch dasselbe wie 128kb sequential write :ugly:
Ist natürlich noch der SF-2500, aber die 2200 dürften vergleichbar sein.

Weiteres Preview der Vertex 3 Pro:
http://www.pcper.com/article.php?aid=1078


SF macht einem das Testen aber echt schwer...
What's interesting however is that the incompressible file copy performance here is lower than what Iometer and AS-SSD would have you believe. Iometer warns that even its fully random data pattern can be defeated by drives with good data deduplication algorithms. Unless there's another bottleneck at work here, it looks like the SF-2000 is still reducing the data that Iometer is writing to the drive.

[=Floi=]

wer noch immer OCZ kauft, dem ist eh nicht mehr zu helfen...

[(del)]

Die Forscher haben es auch mal mitbekommen
http://winfuture.de/news,61528.html

[PatkIllA]

Die Forscher haben es auch mal mitbekommen
http://winfuture.de/news,61528.html
Sensible Daten gehören erst gar nicht unverschlüsselt gespeichert. Völlig falscher Ansatz.

[Botcruscher]

Deswegen werden solche Platten ja auch geschreddert.

[Birdman]

SSD einfach 1 Jahr lang stromlos liegen lassen und dann verlieren sie die Daten automatisch, oder wie war das genau?

[Eggcake]

Mal abgesehen davon, dass z.B. SandForce die Daten direkt AES verschlüsselt. Wie genau wollen die das dann durch "direkten" Zugriff auslesen? Auch die zukünftigen Intels haben eine AES Verschlüsselung.

[(del)]

Ich glaub eher an TrueCrypt als an SandForce. Das Doppelgemoppel nervt ich jetzt grad bisschen...

Man kann jede Zelle so real beschreiben wie einen Sektor. Das tut der Controller eh (!) Der Controller müßte es nur zulassen es sich auch mal von außen sagen zu lassen.
Es gibt halt weder Herstellertools noch APIs dafür. Das hätte ruhig wenigstens in SATA-3 rein können. Hier hat man entweder völlig gepennt oder man wollte soetwas nicht haben... :|

Die "Hilfe der Industrie" könnten vielleicht paar bis jetzt nicht dokumentierte Busbefehle sein welche die Controller der SSDs doch dazu veranlassen z.B. freie Zellen zu überschreiben. Free space wipe oder wie das genannt wird. Das wäre schonmal was. Daraus könnte man einen neuen Eraser basteln.
Sonst kann man sich das klemmnen. Es sei denn es wäre nur/noch sowas möglich wie eine komplette SSD zu wipen. Das würde wenigstens Ebay vereinfachen ;)

Ich mag grundsätzlich keine Geräte die sich nicht in einen Auslieferungszustand versetzen lassen. Ich find das bei den SSDs wirklich völlig daneben.

[=Floi=]

im iphone verwendet man eine verschlüsselung und ich halte das noch immer für die beste methode.

imho kann man mit überspannung die daten einfach und sicher löschen. wer schon mal nen usb-stick falsch rum (mainboard!) angeschlossen hat, der kennt die 2. funktion als heizung.

[Eggcake]

Also ich dachte ja mit Secure Erase ist die SSD gelöscht. Dass die gleichen Methoden wie bei HDDs nicht funktionieren, ist klar.

[=Floi=]

imho sind aber die daten in den reservesektoren davon nicht betroffen. ich denke ich habe hier keinen denkfehler.

[Birdman]

Haben diese Forscher denn auch wirklich Brain gehabt?
Und was haben die für SSD getestet, denn SSD mit Controller A != SSD mit Controller B

Ich bin überzeugt dass man auf einer Indilinx NIX mehr findet wenn man diese einmal unter Windows7 formatiert und dann ein paar Minuten im idle laufen lässt.
Der Indilinx Trim ist afaik sehr agressiv und plättet einfach alles was zum trimmen freigegeben ist oder zumindest sobald dies ein ganzer erase Block ist. Und bei einem Format ist das ja gegeben über die ganze Disk. (mit Ausnahme der FilesystemTable und des Bootblocks)

[(del)]

Haben diese Forscher denn auch wirklich Brain gehabt?Also das kann ich jetzt nicht sagen. Ich weiß ja nichtmal ob du einen hast. Manche stellen echt komplizierte Fragen...

Ich bin überzeugt dass man auf einer Indilinx NIX mehr findet wenn man diese einmal unter Windows7 formatiert und dann ein paar Minuten im idle laufen lässt.
Der Indilinx Trim ist afaik sehr agressiv und plättet einfach alles was zum trimmen freigegeben istdu bist überzeugt... daß mit dem Format-Befehl und paar Minuten idle... und dann der Trim alles erwischt was zu erwischen wäre... und nennst das Sicherheit... Damit wären wir wieder bei der komplizierten Frage...

Bis morgen.

[Birdman]

du bist überzeugt... daß mit dem Format-Befehl und paar Minuten idle... und dann der Trim alles erwischt was zu erwischen wäre... und nennst das Sicherheit... Damit wären wir wieder bei der komplizierten Frage...
Bis morgen.

Man kanns auch "sicher" machen, indem man ein kleines Tool schreibt welches selbst den TRIM command für Block 1-X (wobei X der letzte ist) schickt.

Und wenn dir 10 Minuten idle als Sicherheit nicht reichen kannst Du auch 24h draus machen - bringt vermutlich so viel wie wenn man eine HDD 10x mit Nullen, Einsen und Random überschreibt.

[PatkIllA]

Man kanns auch "sicher" machen, indem man ein kleines Tool schreibt welches selbst den TRIM command für Block 1-X (wobei X der letzte ist) schickt.

Und wenn dir 10 Minuten idle als Sicherheit nicht reichen kannst Du auch 24h draus machen - bringt vermutlich so viel wie wenn man eine HDD 10x mit Nullen, Einsen und Random überschreibt.
Die SecureErase Methode macht aber nichts anders und angeblich soll das ja nicht reichen.

[Nightspider]

Boar. Der SF-2000 in der Vertex 3 Pro geht ja so heftig ab.

Irgendeine von den neuen SSDs wandert definitiv bei mir in den PC.

Im Sequentiellen Schreiben fast 4 mal so schnell wie die besten Intel und bei 4K Werten sieht es ähnlich brutal aus. :ugly:

Und selbst beim Lesen, der Paradedisziplin der Intels ist die Vertex 3 fast doppelt so schnell.

Wenn ich daran denke, was meine 1. SSD, ne Mtron Mobi 32GB SSD geschafft hat. :ulol:

[Eggcake]

Naja, von Intel kommt ja auch die neue mit über 400MB/s Read. Mal abwarten, zumal das noch die Vertex 3 PRO war ;)

[=Floi=]

es zählt auch die lebensdauer und der langfristige durchsatz! lass dich nicht blenden.

[Nightspider]

Da mach ich mir keine Sorgen.
Ich kauf ey erst, wenn die Konkurenz auf dem Markt ist bzw. wenn es eine SSD gibt, die wirklich überall Top ist.

Meine 1. Intel G1 war deutlich langsamer und hatte nichtmal TRIM. Die neuen können gar nichtmehr so weit einbrechen, als das es mich interessieren würde. :D
Zumal Anandtech ja auch die Performance getestet hat, wenn die SSD voll ist und die Performance war in meinen Augen immernoch der Hammer.

[Birdman]

Die SecureErase Methode macht aber nichts anders und angeblich soll das ja nicht reichen.
Dann hätte bei der Disk aber Trim nicht funktioniert und die Performance wär auch im Eimer.
Damit kann man auch testen ob so ne Disk geleert ist - einfach nen seq. Writebench über die komplette SSD jagen und wenn sie den vermarkteten Durchsatz schafft, ist sie sauber.

[PatkIllA]

Dann hätte bei der Disk aber Trim nicht funktioniert und die Performance wär auch im Eimer.
Damit kann man auch testen ob so ne Disk geleert ist - einfach nen seq. Writebench über die komplette SSD jagen und wenn sie den vermarkteten Durchsatz schafft, ist sie sauber.
Es geht doch darum, dass auch nach dem Löschbefehl auf dem Flash noch Daten wiederherstellbar sein sollen.

[Eggcake]

Zumal Anandtech ja auch die Performance getestet hat, wenn die SSD voll ist und die Performance war in meinen Augen immernoch der Hammer.
Bei 22% (66GB + 4GB für RAISE) spare area auch kein Wunder - deshalb will ich gerne noch die "Consumervariante" sehen ;)

[Hamster]

ich habe mittlerweile völlig den überblick verloren.... kann man schon sagen, wann ungefähr die neuen intel SSDs auf den markt kommen?

[Nightspider]

Die neuen HighEnd SSDs von Intel sollen wohl am 1. März erscheinen.

Wann die G3 auf den Markt kommt steht aber scheinbar noch nicht fest. Allerdings wird die G3 wohl auch nur wenigen Wochen danach kommen.

http://hartware.net/news_50997.html

[Hamster]

Die neuen HighEnd SSDs von Intel sollen wohl am 1. März erscheinen.

Wann die G3 auf den Markt kommt steht aber scheinbar noch nicht fest. Allerdings wird die G3 wohl auch nur wenigen Wochen danach kommen.

http://hartware.net/news_50997.html

ok, danke. ich warte eigentlich auf die G3 ;(

[(del)]

Und wenn dir 10 Minuten idle als Sicherheit nicht reichen kannst Du auch 24h draus machen - bringt vermutlich so viel wie wenn man eine HDD 10x mit Nullen, Einsen und Random überschreibt.
Welche Art von Realsatire ist das? Ich schwanke grad zwischen Ratlosigkeit und einem Beitrag der für mich hier bestimmt eine Woche "idle" bedeuten würde...

[ZipKaffee]

http://winfuture.de/news,61528.html

Einfach die 3dcenter news vom 18.02.2011 lesen.

[(del)]

The OCZ Vertex 2 Conspiracy: Lost Space, Lost Speed (http://www.tomshardware.com/reviews/ocz-vertex-2-25nm-ssd,2867.html)

[Nightspider]

Micron über die Crucial C400 und 25nm NAND:

http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/februar/micron-c400-mit-25-nm-nand-haelt-so-lange-wie-c300/

[ZipKaffee]

Intel 510 Serie gibts schon zu kaufen, verdammt ich will endlich ein Test.


http://www.cyberport.de/?DEEP=3302-01J&APID=14

[Nightspider]

ADATAs neue Sandforce SSD mit bis zu 520MB/s:

http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/februar/adata-s511-520-mb-s-und-sandforce-sf-2200/

Client Version = Consumer / Mainstream Version?

60.000 IOPS klingen sehr nett. Dagegen könnten die neuen Intel SSDs abstinken, falls Intel nicht doch noch irgendwie überrascht aber bisher sah es ja nicht danach aus.

[PatkIllA]

Micron über die Crucial C400 und 25nm NAND:

http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/flashspeicher/2011/februar/micron-c400-mit-25-nm-nand-haelt-so-lange-wie-c300/
Ist denn der Termin Mitte März (war das nicht mal Anfang März?) für die C400 noch aktuell? Ist irgendwie ziemlich still um die Teile geworden.

Kann ich irgendwo nachschauen, wieviel TB schon geschrieben wurden?

[boxleitnerb]

Preview der Vertex 3 Non-pro:
http://www.anandtech.com/show/4186/ocz-vertex-3-preview-the-first-client-focused-sf2200

250 Dollar für 128GB.

Erste Benchmarks der Intel SSD 510 (120GB):
http://www.hardwareluxx.de/community/16368986-post66.html

[Spasstiger]

Wie ist denn eigentlich die Verbreitung von SSDs in den verschiedenen Server-Segmenten? Gibts dazu Statistiken?

[Nightspider]

Wow. Krasse Performance für die OCZ Vertex 3 Non-Pro. :eek:

Und das für 250$....hoffentlich gibts die hier bald für 220-230€.

[ZipKaffee]

Preview der Vertex 3 Non-pro:
http://www.anandtech.com/show/4186/ocz-vertex-3-preview-the-first-client-focused-sf2200

250 Dollar für 128GB.

Erste Benchmarks der Intel SSD 510 (120GB):
http://www.hardwareluxx.de/community/16368986-post66.html

Das kann nur einer aus dem hardwareluxx Forum, die neue Intel am Sata 2 Port benchen. ;D

[boxleitnerb]

Na wenn er keinen SATA 6GB Port hat :)

[ZipKaffee]

Na wenn er keinen SATA 6GB Port hat :)

Bitte weshalb dann ein Benchmark drüber laufen lassen? Dieser Benchmark sagt rein garnichts aus, kann man gleich am SATA 1 Port benchen...

[boxleitnerb]

4k ist glaub nicht so limitiert, die Werte fand ich jetzt eher interessant als die sequentiellen.

[Nightspider]

Bitte weshalb dann ein Benchmark drüber laufen lassen? Dieser Benchmark sagt rein garnichts aus, kann man gleich am SATA 1 Port benchen...

Eben...am wichtigsten sind die RANDOM Werte und die sollten gar nicht limitiert sein.
Besser Infos über RANDOM Speed als gar keine Benches. ;)

[boxleitnerb]

Da USB Sticks ja auch praktisch verkappte SSDs sind...wird es die Dinger auch mal in humaner Größe geben? Der Supertalent Supercrypt ist ja riesig und ziemlich schwer im Vergleich zu einem normalen USB 2.0 Stick.

Die kleineren sind dann wieder irgendwie langsamer...und alle recht lang (bis zu 10cm).

[Nightspider]

Gibt doch schon angenehme Größen bei USB 3.0 Sticks.

http://geizhals.at/deutschland/?cat=sm_usb&xf=474_USB+3.0&sort=p

Und die Auswahl ist mittlerweile auch rel. groß.

[Knuddelbearli]

will endlich den preissturz durch 25nm *heul* warte schon fast ein halbes jahr darauf da es die letzten 2 mal jeweils kurz nach weihnachten ( anfang jänner ) soweit war das die preise auch wirklich sanken

bräuchte ne 180GB für 150-180€ mit möglichst vielen IOPS seq ruhig nur 100MB/s

[PatkIllA]

will endlich den preissturz durch 25nm *heul* warte schon fast ein halbes jahr darauf da es die letzten 2 mal jeweils kurz nach weihnachten ( anfang jänner ) soweit war das die preise auch wirklich sanken

bräuchte ne 180GB für 150-180€ mit möglichst vielen IOPS seq ruhig nur 100MB/s
Dann viel Spass beim weiterwarten ;)

[(del)]

Mir würde schon reichen, wenn die neuen 120gb Sandforce mit SATA 6 Gbit/s 180-200€ kosten würden.

[Eggcake]

Bitte weshalb dann ein Benchmark drüber laufen lassen? Dieser Benchmark sagt rein garnichts aus, kann man gleich am SATA 1 Port benchen...
Natürlich sagt er was aus - alles ausser seq. wird ja nicht limitiert.

[Hakim]

Ich muss jetzt in einigen tagen eine kleine SSD kaufen. Auf die neuen (vertex 3, C400) kann ich wohl nicht mehr warten, denke werden auch im ersten Monat sicher was teuer sein. Es soll als sys Laufwerk dienen ohne spiele, nur win7 und Progs. Fragt sich nur was? Ich tendiere zwischen diesen 4 SSDs:
Crucial RealSSD C300 64GB, Corsair Performance 3 P3-64 64GB, Corsair Force Series F60 60GB und den Samsung SSD 470 Series 64GB. Mit der Tendenz zu C300.

[Luke007]

Zwischen dieser Auswahl stand ich auch.
Ich würde jetzt definitiv zur Crucial RealSSD C300 64GB greifen.
Ist SATA 6Gb/s fähig und bekommt man schon für 100€ (http://geizhals.at/deutschland/?a=541509&plz=&t=v&va=b&vl=de&v=e#filterform).

Ich besitze die selbst und bin sehr zufrieden mit der Leistung. Windows läuft sehr schnell damit.
Würde mich aber denoch vorher noch hier informieren: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=860963
und hier: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=819288&page=19
Ich selbst habe keine Probleme mit der Crucial SSD.

[Hakim]

Zwischen dieser Auswahl stand ich auch.
Ich würde jetzt definitiv zur Crucial RealSSD C300 64GB greifen.
Ist SATA 6Gb/s fähig und bekommt man schon für 100€ (http://geizhals.at/deutschland/?a=541509&plz=&t=v&va=b&vl=de&v=e#filterform).

Ich besitze die selbst und bin sehr zufrieden mit der Leistung. Windows läuft sehr schnell damit.
Würde mich aber denoch vorher noch hier informieren: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=860963
und hier: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=819288&page=19
Ich selbst habe keine Probleme mit der Crucial SSD.

Ich schwanke zwischen dem Samsung und dem c300, bei Computerbase kommt die Samsung sehr schlecht davon während woanders z.b hier http://www.tomshardware.de/ssd-festplatten-vergleich,testberichte-240675.html und hier http://www.allround-pc.com/artikel/speicherprodukte/2010/crucial-realssd-c300-samsung-470-series-test die Samsung sehr gut abgeschnitten hat. Fazits beachten

[Luke007]

Achtung, man darf nicht nur auf die Serie schauen, sondern auch auf die größe der SSD. Die C300 128GB kann z.B. schneller schreiben als die C300 64GB.
Zudem finde ich dass die Lesegeschwindigkeit für Windows viel wichtiger ist als die Schreibgeschwindigkeit.
Die Samsung SSD ist aber sicher auch keine schlechte Wahl. Ich habe zur Crucial gegriffen wegem Preis und weil ich schon einen Bericht gelesen habe dass die Problemlos mit meinem SATA Controller arbeitet.

[kunibätt]

Vor über einem Jahr hieß es zur Postville G3,dass mit deren Erscheinen 160GB für circa 200€ verfügbar werden. Haltet ihr diese Aussage noch für zutreffend? Ich habe da mittlerweile gewisse Bedenken...

[(del)]

Vor über einem Jahr hieß es zur Postville G3,dass mit deren Erscheinen 160GB für circa 200€ verfügbar werden. Haltet ihr diese Aussage noch für zutreffend? Ich habe da mittlerweile gewisse Bedenken...

Glaube ich nicht, höchstens die 120GB Version um die 200€.

[=Floi=]

warum auch immer stagnieren die preise...

[reallord]

Glaube ich nicht, höchstens die 120GB Version um die 200€.

Du glaubst die G3 wird teuer als die G2 jetzt? Ich schätz mal die 120er wird so Richtung ~150€ gehen. Irgendwie müssen sie die ja auch zur 510er abgrenzen.

Wenn die G3 200€ kostet und die 510er 240€ (wobei die sicher noch günstiger wird, bei besserer Verfügbarkeit), wer soll da dann noch die G3 kaufen?

[Luke007]

Aber wer weiss schon welche Macken die neuen SSDs haben werden, das war auch eines der Gründe wieso ich lieber zu der Crucial C300 jetzt griff.

[(del)]

Du glaubst die G3 wird teuer als die G2 jetzt? Ich schätz mal die 120er wird so Richtung ~150€ gehen. Irgendwie müssen sie die ja auch zur 510er abgrenzen.

Wenn die G3 200€ kostet und die 510er 240€ (wobei die sicher noch günstiger wird, bei besserer Verfügbarkeit), wer soll da dann noch die G3 kaufen?

Die G2 120GB kostet um die 190€ und die 510 Series 120GB um die 260€. Die IOPS Werte der 510er sind um die Hälfte schlechter als die der G2.

[=Floi=]

ich dachte die 510er ist über der G3?

[Nightspider]

warum auch immer stagnieren die preise...

Preise können nicht stagnieren aber Preissenkungen. ;)

Das liegt aber daran das ein Shrink bei NAND nicht nur Vorteile sondern auch Nachteile bringt und man deswegen deutlich verzögert und teils noch gar nicht auf 25nm NAND umsteigt.

Und so wie ich das sehe wird es mit herkömmlichen NAND auch nichtbesser werden.
Daher brauchen wir Alternativen zum bisherigen MLC.

Neben eMLC und TLC sind ja noch andere Entwicklungen in Arbeit aber ob die große Unterschiede bringen werden weiß im Moment noch keiner.

[Eggcake]

Naja, "TLC" (3bit-MLC) dürfte wohl das Problem noch verschlimmern ;)

Aber bisher sehen die SSDs mit 25nm ja gar nicht mal so schlecht aus. Die Frage ist nur, ob die Haltbarkeit auch wirklich hoch genug ist. Sobald Intel ihre SSDs mit 25nm released, bin ich überzeugt, davor eher "meh". :)

[hell_bird]

Ist eigentlich noch etwas übriggeblieben, nachdem der Hype um die Memristoren abgeflacht ist? Damals hat man doch Terrabytes und unbegrenzt oft beschreiben versprochen...