Bessere Monitore? [Archiv] - Seite 17

Thomas Gräf

2015-03-28, 10:59:42

In Italien ist der Philips jetzt bei vielen Händlern lieferbar, bei Amazon Italien sind es immerhin 14 Händler die den Monitor verkaufen. Amazon (nur vorbestellbar) hat den Preis noch mal gesenkt und jetzt kriegt man ihn für 638 Euro nach Deutschland geschickt.

Der Preis könnte weiterhin sinken, wenn ein Händler den Preis von Amazon unterbietet, ziehen sie schnell nach.

EDIT: Bei Caseking + Jacobs auch wieder lieferbar.

Hmm hmm, dann gucke mal heute rein bei Caseking + Jacobs.
...die Germanen sind wieder im Kaufrausch ;)

mironicus

2015-03-28, 11:12:12

Und die deutschen Händler machen eine Menge Kohle wenn man die Preisdifferenz in Europa anschaut. Die UVP von 699 Euro wird deutlich überboten. Die Herstellungskosten dürften sogar unter dem eines ähnliches 40 Zoll-TVs liegen. Selbst bei einem Preis von 400 Euro würden sie noch Gewinn machen.

SamLombardo

2015-03-28, 11:35:46

Die Herstellungskosten dürften sogar unter dem eines ähnliches 40 Zoll-TVs liegen.
Das wiederum glaube ich nicht. Allein wegen des Panels. Selbst gute TV Panels haben nicht einen derart hohen Kontrast von über 7000:1 und noch dazu einen min. zwei bis drei mal so hohen Inputlag. Das bessere Panels des Monitors wiegt den fehlenden TV Tuner mMn mehr als auf *

* ist aber natürlich alles nur Vermutung. Die Marge für Philips wird schon ordentlich sein;)

Kartenlehrling

2015-03-28, 11:40:40

Ist das Schattenlinien Problem bei hellen Flächen beseitig, beim BDM4065UC?

mironicus

2015-03-28, 11:47:05

Der Inputlag kommt doch durch die ganzen digitalen Bildverbesserer. Je weniger ein Fernseher davon hat, desto eher kann man ihn als Monitor missbrauchen. Mein 5 Jahre alter Sony 40 Zoll hat auch einen ganz niedrigen Inputlag.

SamLombardo

2015-03-28, 12:15:12

Der Sony w855b gilt als der zur Zeit beste Zocker TV mit einem Input Lag von 25ms laut Datenblatt. Das natürlich im Gaming Modus ohne jegliche Bildverbesserer. Der Philips Monitor hat laut Datenblatt 8ms.

...aber was solls wird zu sehr OT;). Es gibt doch auch 40 Zoll Philips TVs . Es wird doch anhand von Datenblättern möglich sein, deren Werte bzgl Reaktion und Kontrast mit dem 4065uc zu vergleichen. Dann wissen wir's genau:)

HisN

2015-03-28, 12:31:09

Ist das Schattenlinien Problem bei hellen Flächen beseitig, beim BDM4065UC?

Wie sollte das Deiner Meinung nach geschehen sein?
Panel-Ausbau? *g*

Mr.Magic

2015-03-28, 12:47:55

DDer Philips Monitor hat laut Datenblatt mit 8ms weniger als ein Drittel dieses Wertes.

Das ist die GtG Reaktionszeit. Der Gesamtlag vom Philips soll laut Tests* bei ~24ms liegen.

*
http://www.trustedreviews.com/philips-brilliance-bdm4065uc-review-image-quality-lag-and-verdict-page-2#tr-review-summary
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/philips_bdm4065uc.htm

SamLombardo

2015-03-28, 12:58:48

Ah ok. Also auf dem Niveau des Sony. Hm.

derguru

2015-03-28, 13:02:07

was heißt hm, ist immer noch top. welcher 27"@1440p hat denn schon groß weniger, sind alle in dem bereich.

SamLombardo

2015-03-28, 13:11:51

Stimmt natürlich auch wieder:wink:.

Das wichtigste ist ja sowieso ob es beim Spielen negativ auffällt, sich schwammig anfühlt oÄ. Was nicht der Fall ist. Das ist es was zählt:)

Sunrise

2015-03-28, 16:28:13

Beim Philips ist vor allem der Preis geil. 4K mit diesem Panel zum Preis von 650 EUR sind schon heftig. Soviel gutes Bild gibt es selten.

mironicus

2015-03-28, 16:34:21

Amazon Italien hat den Preis wieder gesenkt: 635,99 Euro.

akuji13

2015-03-28, 19:39:56

Das ist die GtG Reaktionszeit. Der Gesamtlag vom Philips soll laut Tests* bei ~24ms liegen.

Kommt immer auf den Test an.

http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-philips-bdm4065uc-teil8.html

Mr.Magic

2015-03-28, 19:43:23

Diese Seite ist wesentlich interessanter.

http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-philips-bdm4065uc-teil7.html

akuji13

2015-03-28, 20:28:33

Nicht nur bei der Titan ist es gerade knapp mit dem Platz. :D

http://abload.de/thumb/dsc02883hcroc.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc02883hcroc.jpg)

SamLombardo

2015-03-28, 20:53:23

:up:
Macht schon was her:biggrin:

Wie sind denn deine Eindrücke?

mironicus

2015-03-28, 21:12:58

Viel Spaß beim Folie entfernen! Soll ja ein Krampf sein! :freak:

Ich hoffe ich bekomme meinen noch vor dem GTV V-Release.

akuji13

2015-03-28, 21:15:34

Wie sind denn deine Eindrücke?

Der 34" LG ist schon verpackt.
Reicht das als Antwort? :D

Er war/ist allerdings ein Wechselbad der Gefühle gewesen.

Von totaler Begeisterung über Ernüchterung bis hin zu einer wohligen Zufriedenheit.

SamLombardo

2015-03-28, 21:21:37

:). Na das klingt ja insgesamt gar nicht schlecht. Hast du 21:9 mit custom res schon mal ausprobiert?

mironicus

2015-03-28, 21:28:27

Ernüchterung wegen niedriger Frameraten bei 4k?

akuji13

2015-03-28, 22:00:48

Zuerst war ich wie vermutlich viele einfach nur geflasht von der schieren Größe.
Deshalb habe ich mich auch erstmal nicht geäußert weil ich weiß wie das ist.

Dann kam die Ernüchterung:

- Schwarzwert und glow schlechter als beim NEC 20WGX2 oder Eizo FG2421
- zu dunkle Ecken die auch wirklich sichtbar sind
- Reaktionszeit des panels wie erwartet gemächlich
- Overdrive dreht schnell zu weit auf, die schnellste Einstellung führt je nach Spiel zu einem extrem flimmernden Bild
- das panel ist im mittleren oberen Drittel fleckig was auf hellen Bereichen unschön auffällt
- die LED nervt
- auch meiner hat den Folien-Fehler
- das Philips Begrüßungslogo brennt einem die Netzhaut weg! :D
- die Eingangswahl könnte schneller anwählbar sein
- muss mich erst an die Größe gewöhnen

Dann kam aber die wohlige Zufriedenheit:

+ keine Pixelfehler
+ er ist viel größer als der NEC oder Eizo und kann deshalb auch gar nicht so gute Werte erzielen
+ hat die ganzen Macken des FG2421 nicht
+ er ist aktuell der beste TFT in den Bereichen den ich kenne
+ ich bemerke den hohen lag nicht
+ fleckige panels haben eigentlich alle TFT´s (wenn auch weniger) und es stört mich selten
+ die fps sind besser als erhofft, selbst AC:U läuft mit 35-50 fps (3840x1620)
+ Die Auflösung ist auch deutlich weniger fordernd als x2160
+ 21:9 ist richtig geil weil dort auch die dunklen Ecken oder der leichte glow nicht mehr stören
+ Nachtabschnitte wie in Watch Dogs machen mir gleich deutlich mehr Spaß weil Schwarz auch Schwarz ist
+ das Gerät ist sehr flexibel was die Auflösungen angeht (4:3, 16:9, 21:9...alles möglich mit großer Sichtfläche)
+ er hat die beste Interpolation die ich jemals gesehen habe (die Bildschärfe z. B. von 2560x1080 ist höher als auf dem LG nativ!)
+ SMAA + FXAA machen endlich Sinn und sehen in Verbindung mit lumasharpen super aus
+ Netzschalter rechts

Perfekt ist er nicht für mich aber aktuell der beste Kompromiß.
Deshalb bleibt er auch hier. =)

Ihr habt euch nicht geirrt. ;)
Kann jedem empfehlen sich über horn 12´s Angebot Gedanken zu machen.

SamLombardo

2015-03-28, 22:23:11

Versuch mal Gamma auf 2.4. Das steigert das Schwarz nochmal sichtbar, ohne Details zu sehr absaufen zu lassen. Ich bin auch nur drauf gekommen, weil in den englischsprachigen Foren ne Menge Leute das Ding mit Gamma 2.6 fahren - und ich es daher auch mal probiert habe (ist mir dann doch zu heftig, aber 2.4 ist mMn ein guter Kompromiss.)

akuji13

2015-03-28, 22:45:33

Mache ich, muss aber eh noch mal eine Nacht kalibrieren lassen.

PHuV

2015-03-29, 01:42:20

- auch meiner hat den Folien-Fehler

Was ist der "Folienfehler"? :confused:

Mr.Magic

2015-03-29, 04:20:35

- das Philips Begrüßungslogo brennt einem die Netzhaut weg! :D
- die Eingangswahl könnte schneller anwählbar sein

Das Logo kann man deaktivieren. Joystick beim Einschalten nach links halten.

http://abload.de/img/img_0205wbsci.jpg

Der Eingang kann mit Joystick nach unten ausgewählt werden, wenn man OSD -> User Key einstellt. Da es sonst einfach 2x nach rechts ist, meinst du vermutlich die Schaltgeschwindigkeit...

@PHuV
Die Folie unter dem Philips Logo.

akuji13

2015-03-29, 11:46:48

Das Logo kann man deaktivieren. Joystick beim Einschalten nach links halten.

Danke. =)

Ins Service-Menü hatte ich es noch nicht geschafft.

Der Eingang kann mit Joystick nach unten ausgewählt werden, wenn man OSD -> User Key einstellt. Da es sonst einfach 2x nach rechts ist, meinst du vermutlich die Schaltgeschwindigkeit...

Andere Monitore haben eine Taste die man direkt damit belegen kann, hier muss ich erst den stick drücken und dann wählen, ebenso wie beim pip.

Das ist durch die Größe nicht so komnfortabel gelöst.

Mr.Magic

2015-03-29, 11:50:59

Ich finde den Stick praktisch. Ich greife lieber rechts unter dem Monitor durch, als nach der richtigen Taste zu fummeln.

akuji13

2015-03-29, 12:15:05

Grundsätzlich sind die sticks auch sehr praktisch, durch den Swift habe ich die lieben gelernt (zumindest wenn sie ordentliche Druckpunkte haben).

Nur ist aufgrund meiner Platzsituation kein Durchgreifen möglich, da wären Tasten auf der Vorderseite oder an Rand wie z. B. beim HP Dreamcolor besser.

Allerdings ist das kein K.O. Kriterium, nur ein kleines Detail.

@topic

Das Spielen an dem Teil offenbart mir ganz neue Dinge.

Nicht das ich solche Monitore nicht schon gesehen hätte (die sind das Steckenpferd meiner Quelle, er selbst hat den Dell 5K), aber der Betrieb am eigenen Rechner ist dann doch was anderes.

Spiele wie Dead Effect (Umsetzung eines Smartphone Titels wenn ich mich nicht irre) sehen eher schlechter aus als vorher weil sie sehr detailarm sind.

In aktuellen Spielen aber treten Details zu Tage die man vorher gar nicht wahrgenommen hat:
So kommt erst jetzt in Far Cry 4 die geniale Struktur der Handschuhe der Spielfigur oder der Waffen zum Vorschein und die Dreckspritzer des Autos in The Crew sind auch wesentlich detaillierter. =)

Der Schwarzwert begeistert mich immer mehr...Dead Effect macht dadurch deutlich mehr Spaß, auch wenn in dem Spiel die 21:9 Auflösung nicht korrekt umgesetzt wird (sondern auf Vollbild skaliert).

Allerdings ist das kein Beinbruch, offene weite Areale gibts dort bislang eh nicht zu sehen, das eingeschränkte Sichtfeld erhöht sogar noch die beklemmende Atmo.

mironicus

2015-03-29, 12:20:35

Spiele, die in der Dunkelheit spielen sollten generell genial auf dem Moni sein. :)

akuji13

2015-03-29, 12:27:26

Ja sind sie. ;)
Bioshock 2 sieht nun auch endlich wieder aus wie früher. :D

Aber nicht nur die, selbst ein AC:U profitiert davon wenn man z. B. in einen dunklen Hauseingang schaut.

mironicus

2015-03-29, 12:52:45

Wie sieht denn die 1080P-Skalierung aus?

aufkrawall

2015-03-29, 12:56:08

Ist das Schwarz über den ganzen Schirm homogen, also kein Glow?
VA-Gammashift hält sich auch in Grenzen?

fondness

2015-03-29, 13:35:53

Wir der Moni überhaupt noch produziert da nirgends lieferbar?

mironicus

2015-03-29, 13:40:16

Der ist immer innerhalb von wenigen Stunden ausverkauft. Gestern hatte Amazon UK wieder 12 Stück lieferbar, heute sind alle weg.

akuji13

2015-03-29, 13:54:06

Wie sieht denn die 1080P-Skalierung aus?

Nicht gut.
Ab 2560x1440 wirds gut.

Ist das Schwarz über den ganzen Schirm homogen, also kein Glow?
VA-Gammashift hält sich auch in Grenzen?

Glow hat er schon in den unteren Ecken je nach Winkel und Abstand.
Bei der Größe auch fast nicht vermeidbar würde ich sagen.
Aber das ist kein Vergleich zu den gewöhnlichen IPS Geräten.

VA-gammashift ist wenig bis nicht sichtbar (je nach content).
Auch hier kein Vergleich zum Eizo oder dem letzten Samsung den ich hatte.

mironicus

2015-03-29, 14:34:52

Wäre eine 1080P-Skalierung also deutlich besser wenn die GPU das selber macht?

aufkrawall

2015-03-29, 14:37:12

Hm, das käme wohl auf die GPU an?
Dürfte auch nur schrottiges Bilinear-Scaling sein. Zumindest Intel könnte aber womöglich auch per Lanczos scalen, wenn der gleiche Scaler wie bei DXVA genutzt werden kann.

grobi

2015-03-29, 14:43:24

Müsste 1080P nicht wie nativ dargestellt werden aufgrund der halben Auflösung?

mironicus

2015-03-29, 14:43:49

Keine Ahnung. Ich kenne das von der Xbox 360, jedes Spiel ist praktisch in 720P aber die Ausgabe erfolgt immer in 1080P60. Nativ in 720P auf dem Fernseher sieht das nicht so gut aus wie das skalierte Bild auf 1080P von der Konsole. Auf einen schlecht skalierenden Monitor dürfte das GPU-Scaling damit besser aussehen.

PHuV

2015-03-29, 15:21:35

@PHuV
Die Folie unter dem Philips Logo.
Tatsache, ich hab den auch. :eek: Ist mir noch gar nicht aufgefallen. :redface: Ich hab am Rand die Folie drangelassen.

Kriton

2015-03-29, 15:23:29

Einen mit der Qualität in kleiner wäre schön (ich habe meinen normal auf dem Schreibtisch stehen, da sind 40" einfach zu groß).

PHuV

2015-03-29, 15:24:43

Ich finde den Stick praktisch. Ich greife lieber rechts unter dem Monitor durch, als nach der richtigen Taste zu fummeln.
Was ich blöde finde, das drücken nicht "Eingabe" gespricht, sondern man immer mit Rechtsauswahl bestätigt. Manchmal gelingt das erst nach ein paar Versuchen.

Sagt mal, merkt Ihr beim Philips eigentlich einen Unterschied SmartResponse off/fast? Ich merke nur faster/fastest ein deutliches unschönes Ansteigen beim Nachziehen.

Sunrise

2015-03-29, 15:59:20

+ er hat die beste Interpolation die ich jemals gesehen habe (die Bildschärfe z. B. von 2560x1080 ist höher als auf dem LG nativ!
Wie passt das zusammen, dass er dann beim Scaling von 1080p "nicht gut" sein soll?

2.4 Gamma solltest du definitv fahren, da du mit dem sehr hohen nativen Kontrast dann auch BT.2020 fahren kannst, sprich auch Filme sehen dann perfekt aus. Eine manuelle 3DLUT mit MadVR wäre dann noch das i-Tüpfelchen.

Wenn du das Ding jetzt noch kalibrierst, ist das Teil für den Preis wohl aktuell unschlagbar, da laut Prad dann 7100:1 rauskommen, was der Wahnsinn ist.

Sollte die Monitorskalierung wirklich nicht optimal sein, fährst du eben in Spielen immer Einstellungen, die schön scharf sind. Bei Filmen ist es egal, nimm einfach MadVR, da kommt dann auch die beste Skalierung nicht mit.

Das ist auch der Grund warum mich das Teil so reizt, eben ein spitzen Monitor nicht nur für Spiele, sondern auch Filme und Desktop-Arbeiten. So schnell macht das keiner nach, und erst Recht nicht für diesen Preis. Bei der Größe und Auflösung von dem Ding hat man ungeahnte Flexibilität.

Wenn man im Servicemenü noch mehr Einstellungen hätte (Weißabgleich) wäre das gigantisch, aber ist für diesen Preis zuviel verlangt.

Philips, bitte mehr davon!

HisN

2015-03-29, 16:30:40

Frage am Rande:
Warum redet ihr euch immer über Skalierung heiß?
Das Ding ist riesengroß. Es tut überhaupt nicht weh seine angestrebte Auflösung 1:1 mit schwarzen Balken oder im Fenster zu fahren.
Das ist immer noch "mehr" als wenn man sich einen "kleineren" Monitor kaufen würde.

Und nebenbei am Rande. Ich persönlich würde alles aufgeben, aber nicht die Auflösung. Lieber dreh ich woanders runter.

Kann mir mal einer ein für ihn "sinnvolles" Beispiel für eine Anwendung nennen, in der man Inhalte skaliert auf dem Monitor wiedergibt?

mironicus

2015-03-29, 16:42:02

Kann mir mal einer ein für ihn "sinnvolles" Beispiel für eine Anwendung nennen, in der man Inhalte skaliert auf dem Monitor wiedergibt?

Schließ andere Geräte an den Philips an wie eine Spielkonsole oder einen Sat-Receiver... oder eine ältere Grafikkarte die 4K nicht nativ unterstützt. Das Anwendungssprektum des Philips ist schon groß.

HisN

2015-03-29, 16:45:47

Das stimmt, aber auch in dem Fall muss man ja nicht skalieren, weil man den Inhalt nativ wiedergeben kann.

mironicus

2015-03-29, 16:47:54

Hat jemand schon mal Multiview ausprobiert von 4 Quellen gleichzeitig? :)

akuji13

2015-03-29, 18:23:19

Wie passt das zusammen, dass er dann beim Scaling von 1080p "nicht gut" sein soll?

Sind vermutlich zu wenige pixel die dann "aufgebläht" werden müssen.

Kann mir mal einer ein für ihn "sinnvolles" Beispiel für eine Anwendung nennen, in der man Inhalte skaliert auf dem Monitor wiedergibt?

Spiele die keine hohen Auflösungen anbieten z. B., also Klassiker.
Oder user die es nicht mögen das rundrum Balken sind auch wenn das Bild ansich größer ist als z. B. auf einem 27" Gerät.

Außerdem zieht die Auflösung richtig, da kann man je nach Karte alles auf low setzen und trotzdem wird Spiel xy nicht flüssig.

Hat jemand schon mal Multiview ausprobiert von 4 Quellen gleichzeitig? :)

Noch nicht, sieht aber bestimmt geil aus. :D

@glow

http://abload.de/thumb/dsc029085vpla.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc029085vpla.jpg)

Kriege kein besseres Bild hin, der glow wirkt stärker als er ist.

mironicus

2015-03-29, 18:52:28

Mit Multiview könnte man Super Vergleichstest machen. Ein Spiel - PS4, Xbox One, PC, PS3... :D

Quaker

2015-03-29, 20:14:32

Mit Multiview könnte man Super Vergleichstest machen. Ein Spiel - PS4, Xbox One, PC, PS3... :D

Das ist mal ein sinnvoller Einsatz.
Ich werde neugierig.
Das es nicht gebogen ist kann ich noch "verkraften" aber auf 60Hz begrenzt hält mich zurück.

Mein nächster soll ein 144Hz 1440p/2160p werden.
Wenn ich von den 144Hz nicht das erhoffte bekomme, wird das hier mein übernächster Monitor.

MfG

PHuV

2015-03-30, 09:05:20

Sagt mal, merkt Ihr beim Philips eigentlich einen Unterschied SmartResponse off/fast? Ich merke nur faster/fastest ein deutliches unschönes Ansteigen beim Nachziehen.
Weiß keiner was zu sagen? :frown:

akuji13

2015-03-30, 09:35:39

Ich sehe da schon eine etwas bessere Bewegtschärfe, aber riesig ist der Unterschied nicht.
Sieht man ja auch gut an den Diagrammen bei prad.

Und mMn zu vernachlässigen bei den extremen Überschwingern.

Aus dem panel wird halt kein 120Hz TN/IPS. :wink:

InsaneDruid

2015-03-30, 10:47:10

Weiß keiner was zu sagen? :frown:

Kenn es nicht vom Philips, aber der 21:9 Asus den ich hier hatte war ähnlich. Auf den höchsten zwei Stufen wurde nichts besser, aber schon die Windows-Fenster zogen keine Schatten mehr, sondern harte schwarze Artefakte. Und wenn man sich die Überschwinger bei kaum fallender BW-Zeit ansieht ist das auch vollkommen logisch.

akuji13

2015-03-30, 13:03:28

netter preis:biggrin:, ein nichtgefallen bei akuji13 ist eh garantiert so das er wieder zum verkauf anstehen wird^^

Scheint so als hättest du dich geirrt. :D

Kartenlehrling

2015-03-30, 15:38:07

MG279Q (120Hz, WQHD, IPS, AdaptiveSync)
']Achtung, heiß und fettig! ;)

Es gibt ein paar Neuigkeiten die ich gerne mit euch teilen möchte.
Erstmal kurz was zu den Specs:
- 100% sRGB
- IPS
- 144Hz

Wir gehen momentan von einer Verfügbarkeit ab Anfang Mai aus.
Preislich wird es wohl um 649€ liegen.
Wer den Monitor als erstes haben will sollte bei Alternate vorbestellen/zugreifen.

Wie immer, nagelt mich nicht auf die Infos fest. :)

Gruß
Doktor

Gerade im HardwareLuxx Forum entdeckt,
etwas teurer und wieder nur bei Altenate.de zum vorbestellen wie schon der Acer, sehr seltsam.

derguru

2015-03-30, 15:58:33

Scheint so als hättest du dich geirrt. :D
abwarten,mal paar wochen vergehen lassen:wink:

bin auch neugierig geworden was va-panel angeht, seehr lange keinen mehr gehabt und irgenwie den schwarzwert vermisst. hab den hp mit 32 " bestellt auf gut glück, leider nur 1440p aber mehr gibt es ja zur zeit nicht.

fondness

2015-03-30, 16:32:52

Gerade im HardwareLuxx Forum entdeckt,
etwas teurer und wieder nur bei Altenate.de zum vorbestellen wie schon der Acer, sehr seltsam.

Interessant wäre vor allem die minimale Refresh-Rate bei FreeSync...

akuji13

2015-03-30, 17:16:41

abwarten,mal paar wochen vergehen lassen:wink:

Stimmt auch wieder. :D

Allerdings erfüllt er die beiden Dinge die mir schon immer am wichtigsten waren, deshalb ist die Chance größer als sonst.

mironicus

2015-03-30, 22:57:26

Vorbestellbar jetzt endlich bei Amazon Deutschland für nur 670 Euro.

http://www.amazon.de/dp/B00OO9YWR0

akuji13

2015-03-31, 08:43:10

Na wenn das mal nicht ein ordentliches Angebot ist. :)

PHuV

2015-03-31, 11:21:20

Hmm, ein guter 2.Monitor :uponder:

horn 12

2015-03-31, 12:59:31

Italien ist immer noch unter 600 Euro
Heute um 571 Euro :-)

Loeschzwerg

2015-03-31, 19:52:43

MuLuNGuS

2015-04-01, 09:34:58

ich will auch meinen extrawurstwunschmonitor...

wo er recht hat hat er recht herr specht:
http://www.computerbase.de/2015-04/kommentar-meinen-wunsch-monitor-gibt-es-nicht/

der ASUS MG279Q oder PB279Q z.b. mit freesync+gsync und ich wäre sofort dabei.
aber die wollen mein geld wohl nicht :D

Quaker

2015-04-01, 09:51:02

Schein ich ja nicht der einzige zu sein der wartet und wartet und wartet....

Naja, geht jetzt erst los mit async. Eventuell ist ja bis zum Ende des Sommers was da.

MfG

Gipsel

2015-04-01, 19:13:55

Die Sache mit dem Aprilscherz wurde übrigens hier hin (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10575667#post10575667) gesplittet.

Kartenlehrling

2015-04-01, 19:48:10

http://geizhals.de/asus-mg279q-90lm0103-b01170-a1215454.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&hloc=at&hloc=de&v=e#filterform
ASUS MG279Q, 27" (90LM0103-B01170) ab €568,72

Nun wird er auch bei Geizhals.de mit den ersten Preisen geführt
Laut Asus-Support aus dem HardwareLuxx wird er wohl 650€ kosten und
auf jedenfall bei Altenate.de zuerst geben, vorbestellen kann man ja mal für 580€ :)
.... , ihr könnt ihn dann bei mir für 620€ kaufen ... HEHE.

grobi

2015-04-01, 20:07:03

Unicous

2015-04-01, 20:20:13

Was hat der besonderes? Ein ganz schöner Aufschlag für FreeSync.
Dein Ernst?http://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&xf=5848_120Hz~5137_2560x1440~106_IPS#xf_top

fondness

2015-04-01, 20:25:07

Eben das Ding liegt fast 200 EUR unter dem Acer-Teil. Und da bevorzuge ich persönlich Asus. Außerdem ist dank FreeSync auch mehr als ein einzelnen DP-Anschluss möglich. Okay der Acer hat 144Hz, aber 120Hz sollten auch reichen.

horn 12

2015-04-01, 20:30:45

Aber die TOP Monitore stehen noch aus, jene mit optimiertem Panel und gar 20 bis 30-er Werten...

Kartenlehrling

2015-04-01, 20:48:45

Okay der Acer hat 144Hz, aber 120Hz sollten auch reichen.

ich habe es ja schon vor 2 tagen geposte, 650€ +144Hz, die geizhals.de angaben stimmen wohl nicht mehr ganz.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10573475&postcount=4057

dargo

2015-04-01, 20:56:36

Sunrise

2015-04-01, 21:48:44

Vor allem wirds jetzt spannend, was der Asus als unterste VRR-Grenze anbieten wird, ebenso wie gut sie die Panelelektronik an das schon bekannte Panel angepasst haben.

Asus machts mal wieder vor, hoffe der Rest (Eizo) folgt bald. Äußerlich gefällt mir das Teil schonmal sehr gut, macht einen hochwertigen Eindruck.

Der Preis passt auch, her mit den Tests!

fondness

2015-04-02, 09:58:47

Hoffentlich ist der Grund für den niedrigen Preis nicht auch das man am der unteren Sync-Grenze spart.

Kartenlehrling

2015-04-02, 11:45:50

Aber man kauft doch nicht ein 144Hz Monitor um dann mit 28fps zu spielen.
Die 75Hz beim LG-21:9 sind auch schon "Overclock", auf ihre Seite geben sie nur 60Hz mit DVI an.

34UM67-P /29UM67-P
max. Auflösung:

2560 x1080 @ 60 Hz (DVI Dual Link)
http://www.lg.com/de/21-9-ultrawide-monitore/lg-34UM67-P

dargo

2015-04-02, 12:28:35

Aber man kauft doch nicht ein 144Hz Monitor um dann mit 28fps zu spielen.

Das nicht, aber min. 40Hz sollten es schon sein. Zumindest damit ich kaufe. :)

akuji13

2015-04-02, 13:05:45

Das man z. B. einen online-shooter mit 144Hz/fps ge-synct spielt und später dann z. B. AC:U was auch mal auf 28fps einbrechen kann und dank sync dann noch wunderbar spielbar bleibt scheint für viele undenkbar. :D

Die Grenze kann auch wenn man es selbst/aktuell nicht nutzt gar nicht weit genug runtergehen, viele Strategietitel sind selbst mit 15fps (singelplayer) in fordernden Szenen problemlos spielbar.

Optionen kann man doch nie genug haben.

dargo

2015-04-02, 13:18:28

Das man z. B. einen online-shooter mit 144Hz/fps ge-synct spielt und später dann z. B. AC:U was auch mal auf 28fps einbrechen kann und dank sync dann noch wunderbar spielbar bleibt scheint für viele undenkbar. :D

28fps? Lol... ACU ist selbst mit 50fps kaum vernünftig spielbar. Der Inputlag ist selbst mit Vsync Off unerträglich. G-Sync/Freesync können einiges, aber nicht zaubern.

robbitop

2015-04-02, 13:21:45

Aber man kauft doch nicht ein 144Hz Monitor um dann mit 28fps zu spielen.

Ein 144 Hz Monitor ist gerade im unteren fps Bereich besser als ein Monitor mit geringer Refreshrate. Selbst im Fall von G/A-Sync stimmt das noch. Einfach weil der Bildaufbau in 7 ms statt 16 ms fertig ist. Wenn man also bei 28 fps landet, müssen Bilder 2x refresht werden. Zumindest bei G-Sync. Und das dauert mit einem 144 Hz Display viel weniger lang als mit einem 60/75Hz.

144 Hz ist in jeder Lage im Vorteil. Mit nichten braucht es hohe Frameraten, um ausgenutzt zu werden.

akuji13

2015-04-02, 13:36:16

28fps? Lol... ACU ist selbst mit 50fps kaum vernünftig spielbar. Der Inputlag ist selbst mit Vsync Off unerträglich. G-Sync/Freesync können einiges, aber nicht zaubern.

Was für dich gilt muss nicht automatisch für andere gelten. ;)
Die haben keinerlei Probleme mit lag oder frametimes.

Und wenn ich sehe wie G-Sync so einige Titel extrem verbessert könnte man das durchaus als zaubern bezeichnen.

144 Hz ist in jeder Lage im Vorteil. Mit nichten braucht es hohe Frameraten, um ausgenutzt zu werden.

So ist es.

Die entsprechenden Geräte sind eine insgesamt besseres Paket aus schnellem panel und dazu angepasster Elektronik.

Kartenlehrling

2015-04-02, 13:46:25

Es werden inputlags reduziert aber die Ruckler bleiben die gleichen,
es werden schliesslich nicht mehr Bilder erzeugt, nur auf Wechsel kann/wird schneller reagiert.

robbitop

2015-04-02, 14:17:55

Bilder pro Sekunde sind nicht alles. Die Frametimes müssen passen. Und das ist bei 144 Hz Monitoren im Bereich unterhalb der minimalen Framerate des Monitors eben deutlich besser, weil die Verzögerung zum eigentlichen nächsten potenziellen Frame kleiner ist.
Es fühlt sich also weniger unsmooth an.

Aber dennoch will ich selbst mit einem 144 Hz G-Sync Monitor nicht unter 40 fps spielen. Denn ich mag nichts anderes als "Butterweich". Und das ist je nach Spiel irgendwo (gefühlter Durchschnitt) bei 40...45 fps mit G-Sync. Mit einem 60 Hz VSync Monitor brauche ich ca. 10 fps mehr für das gleiche Gefühl. Ein 60 Hz G-Sync Monitor ist in dem Bereich vermutlich ähnlich gut. Allerdings muss man bei einem 60 Hz G-Sync Monitor mit fps >60 einen Framelimiter nutzen, wenn man keine erhöhten Inputlags haben will. Mit 144 Hz G-Sync hat man ein herrlich breites Fenster, in dem man sich keine Sorgen machen muss (30....144 Hz). Hat man mehr fps -> mehr Bewegtschärfe. Kurze Drops tun wegen oben genannten auch nicht ganz so weh.

Meine Entscheidung ist klar: nie wieder < 120 Hz und nie wieder ohne G/A-Sync. Das kommt für mich noch ganz klar vor UHD und allem anderen.

akuji13

2015-04-02, 14:21:12

Aber dennoch will ich selbst mit einem 144 Hz G-Sync Monitor nicht unter 40 fps spielen. Denn ich mag nichts anderes als "Butterweich". Und das ist je nach Spiel irgendwo (gefühlter Durchschnitt) bei 40...45 fps mit G-Sync.

"Butterweich" kommt bei mir erst ab 60 fps zustande.

Liegt vielleicht am NEO-GEO. :D

dargo

2015-04-02, 14:22:57

Was für dich gilt muss nicht automatisch für andere gelten. ;)
Die haben keinerlei Probleme mit lag oder frametimes.

Dann brauchen die auch kein G-Sync/Freesync und/oder hohe Bildschirm Refreshraten.

robbitop

2015-04-02, 14:37:49

"Butterweich" kommt bei mir erst ab 60 fps zustande.

Liegt vielleicht am NEO-GEO. :D

Naja mit G-Sync braucht man immer ein paar fps weniger als ohne. Mit 45 fps kommt man fast an die gleiche Flüssigkeit ran.

EPIC_FAIL

2015-04-02, 14:46:59

Naja mit G-Sync braucht man immer ein paar fps weniger als ohne. Mit 45 fps kommt man fast an die gleiche Flüssigkeit ran.

Warum ist das denn so? Ich hab hier noch nirgends eine wirkliche Begründung für diesen Eindruck gefunden.

robbitop

2015-04-02, 14:51:17

Dann hast du die Funktionsweise von G-Sync/A-Sync noch nicht verstanden. Ist aber in jedem Artikel über G-Sync/A-Sync ausführlich erklärt. :)

Godmode

2015-04-02, 14:52:37

Naja mit G-Sync braucht man immer ein paar fps weniger als ohne. Mit 45 fps kommt man fast an die gleiche Flüssigkeit ran.

Sehe ich zwar nicht so, aber 45 FPS mit G-Sync sind besser als 45 FPS ohne G-Sync.

robbitop

2015-04-02, 14:56:37

Naja so 5 bis 10 fps (gefühlten) Vorteil bringt es schon. Je nach Spiel. Allerdings vor allem bei sGPU. Im SLI bringt es zwar auch was aber weniger, da dort die Frametimes AFR-Bedingt sowieso schon ziemlich kaputt sind.

EPIC_FAIL

2015-04-02, 14:58:35

Dann hast du die Funktionsweise von G-Sync/A-Sync noch nicht verstanden. Ist aber in jedem Artikel über G-Sync/A-Sync ausführlich erklärt. :)

Gehst man hier (in dem Thread) allgemein von flüssigerem Bild bei weniger FPS beim Vergleich V-Sync on vs G/F-Sync on aus? Weil da ist mir der Unterschied klar. Ich spiele grundsätzlich aber ohne VSync.

Grestorn

2015-04-02, 15:00:52

Warum ist das denn so? Ich hab hier noch nirgends eine wirkliche Begründung für diesen Eindruck gefunden.

Weil 45 fps bei einem GSync Monitor wirklich auch 45 fps sind.

Bei einem herkömmlichen Monitor hat man nur die Wahl zwischen VSync an, dann bekommt man statt 45 fps nur 30 fps (oder abwechselnd 30 und 60 fps, was in etwa genauso rucklig ist wie 30 fps). Oder, wenn man VSync ausschaltet, einen Riss und immer etwa ein Viertel des Bilds, in dem noch das "alte" Frame angezeigt wird.

Sprich: Auf einem 60 Hz Monitor gibt es so etwas wie 45 fps gar nicht wirklich. Ein 60 Hz Monitor kann nur 15, 20, 30 oder 60 fps korrekt darstellen.

Gehst man hier (in dem Thread) allgemein von flüssigerem Bild bei weniger FPS beim Vergleich V-Sync on vs G/F-Sync on aus? Weil da ist mir der Unterschied klar. Ich spiele grundsätzlich aber ohne VSync.
Ohne VSync siehst Du aber immer nur Bruchteile eines ganzen Frames. Es ist eine Illusion von 45 fps zu reden, wenn man de fakto nur einen Ausschnitt dieser Bilder wirklich zu Gesicht bekommt.

robbitop

2015-04-02, 15:01:43

Auch mit V-Sync=off juddert es - aber weniger als mit V-Sync. Hinzu kommt tearing. Sieht man auch schön bei der Pendeldemo.

EPIC_FAIL

2015-04-02, 15:09:01

Weil 45 fps bei einem GSync Monitor wirklich auch 45 fps sind.

Bei einem herkömmlichen Monitor hat man nur die Wahl zwischen VSync an, dann bekommt man statt 45 fps nur 30 fps (oder abwechselnd 30 und 60 fps, was in etwa genauso rucklig ist wie 30 fps). Oder, wenn man VSync ausschaltet, einen Riss und immer etwa ein Viertel des Bilds, in dem noch das "alte" Frame angezeigt wird.

Sprich: Auf einem 60 Hz Monitor gibt es so etwas wie 45 fps gar nicht wirklich. Ein 60 Hz Monitor kann nur 15, 20, 30 oder 60 fps korrekt darstellen.

Korrekt ist hier das Stichwort. Auch wenn es ein wenig "reinteared" bei fps ungleich der Refreshzeit des Monitors (+Teiler), gibt es ja doch passende Bildinformationen die dargestellt werden der "Zwischenframes". Ich sehe bewusst kein Tearing (ein Glück), daher juckt mich das eigentliche Ziel der Sync Geschichten eigentlich relativ wenig. Trotzdem würde ich in Zukunft auf ein Modell mit der Technik setzen, einfach nur zum probieren. Zum echten Testen bräuchte man aber passende Games, die auch "sauber" ihre Frames raushauen, im G/F-Sync Erfahrungsbericht gab es ja schon negative Berichte über FC4, dass dort trotz G/F-Sync das spiel einfach ruckelig ist bei unter 60fps. Ich glaub so eine Pauschalaussage wie "damit läufts ab 45fps rund" kann man kaum treffen.

robbitop

2015-04-02, 15:26:55

Starte einfach mal NVs Pendeldemo. Es juddert auch ohne VSync.

Wenn ein Spiel bzw dessen Engine kaputte Frametimes ausspuckt kann G/A-Sync da natürlich nichts machen.

G-Sync ist bei gleicher Franerate flüssiger als VSync off.

akuji13

2015-04-02, 15:28:27

Dann brauchen die auch kein G-Sync/Freesync und/oder hohe Bildschirm Refreshraten.

Warum nicht?
Es gibt noch was zwischen "unspielbar" und "perfekt".

Mich stören auch gewissen Dinge in manchen Spielen und mit einer sync-Technik wäre es schöner aber unspielbar ist das nicht für mich.

Da stören mich andere Dinge viel mehr.

Naja mit G-Sync braucht man immer ein paar fps weniger als ohne. Mit 45 fps kommt man fast an die gleiche Flüssigkeit ran.

Trotzdem wären 60fps mit sync noch besser.

robbitop

2015-04-02, 15:30:39

Ein Spiel hat immer Schwankungen nach iben und unten. 60 gesyncte Frames gehen nur, wenn selbst die minfps >60 sind. Man müsste also HW mäßig schon massiv mit Kanonen auf Spatzen schießen. Halte ich nicht für sinnvoll.
G-Sync lässt einen die Schwankungen weniger spüren.

aufkrawall

2015-04-02, 15:38:58

A-Sync macht schon wegen des geringeren Lags immer Sinn (notfalls halt 1fps niedriger als maximale Refreshrate limitieren).
Wenn man in FB-Spielen den niedrigen Lag durch den in-game Limiter hat + perfekte Vollbildausgabe, sollte sich das einfach nur genial anfühlen.

robbitop

2015-04-02, 15:49:48

Oder man hat einen 144 Hz G-Sync Monitor. Über 144 fps hat man mit sinnvollen BQ Einstellungen eh nicht. Man hat dann bei hohen FPS: immer perfekte Synchronisation, geringen Inputlag und dazu noch höhere Bewegtschärfe (weil mehr abgetastete und dargestellte fps).

Kartenlehrling

2015-04-02, 17:11:27

Jetzt habe ich mich schon auf den Asus MG279Q gefreund, aber der leide unter den gleichen Lichthof wie der G-sync Acer, also liegt es an der AUO-Panel.
Jemand im HardwareLuxx ist es im CES2015 Video aufgefallen das der Monitor unter dem gleichen Problem leidet, sehr ernüchternd.

https://youtu.be/zdgzZ7Pzs6M?t=44
Asus MG279Q Gaming Monitor - CES 2015

robbitop

2015-04-02, 17:24:03

Scheint aber nicht immer aufzutreten. Das Acer Predator Exemplar von TFTCentral schien das nicht zu haben. Ob das Zufall war? :D

Quaker

2015-04-02, 17:48:42

Muss Zufall sein.
Hersteller versenden doch keine selektierten Testsamples...nie.

MfG

dargo

2015-04-02, 17:59:19

Warum nicht?

Weil diese Leute generell nicht so empfindlich auf eine ungleichmäßige Bildausgabe reagieren.

Jetzt habe ich mich schon auf den Asus MG279Q gefreund, aber der leide unter den gleichen Lichthof wie der G-sync Acer, also liegt es an der AUO-Panel.
Jemand im HardwareLuxx ist es im CES2015 Video aufgefallen das der Monitor unter dem gleichen Problem leidet, sehr ernüchternd.

https://youtu.be/zdgzZ7Pzs6M?t=44
Asus MG279Q Gaming Monitor - CES 2015
Meh... ;(, also weiter hoffen. :cool:

Muss Zufall sein.
Hersteller versenden doch keine selektierten Testsamples...nie.

Fehlt hier nicht ein Sarkasmus Smiley? :tongue:

Thomas Gräf

2015-04-02, 19:06:07

Brrr bitter.
edit ;)

akuji13

2015-04-02, 22:22:19

Weil diese Leute generell nicht so empfindlich auf eine ungleichmäßige Bildausgabe reagieren.

Nicht so empfindlich heißt nicht das sie es nicht bemerken und nicht auch gerne besser hätten.

Trotzdem finden die ein AC:U nicht unspielbar, auch nicht bei unter 50 fps.
Denn bei denen fallen die fps auch mal bis auf 25.

dargo

2015-04-02, 22:34:31

Nicht so empfindlich heißt nicht das sie es nicht bemerken und nicht auch gerne besser hätten.

Trotzdem finden die ein AC:U nicht unspielbar, auch nicht bei unter 50 fps.
Denn bei denen fallen die fps auch mal bis auf 25.
Ja... und es gibt Leute die finden 24fps flüssig. Es gibt Leute die sehen keinen Unterschied zwischen 720p und 1080p usw. usf. Wohin soll diese Diskussion jetzt genau führen? Soll sich doch jeder das kaufen was er will und gut ist.

HisN

2015-04-02, 22:44:53

Todschlag Argumente von beiden Seiten. Ist doch normal dass es mehr als einen Weg gibt.

akuji13

2015-04-03, 07:34:11

Also ein Todschlag-Argument kann ich da nicht entdecken.

Ja... und es gibt Leute die finden 24fps flüssig.

Bei dir es scheint nur 2 Extreme zu geben.
Flüssig oder unspielbar.

Da finde es ich erstaunlich das du über haupt noch spielst wenn ich mir die aktuellen Monitore anschaue, die allesamt weit vom Optimum entfernt sind.
Dort scheint dein Maßstab ja weniger kritisch zu sein gegenüber frametimes oder fps.

Übrigens: diese Diskussion habe nicht ich begonnen, deshalb mutet deine Beschwerde darüber seltsam an. ;)

dargo

2015-04-03, 09:18:28

Bei dir es scheint nur 2 Extreme zu geben.
Flüssig oder unspielbar.

Du wirfst mal wieder beides in einen Topf.

Es gibt zwei Probleme. Erstens... eine zu geringe Bildabfolge stört mich irgendwann, dann empfinde ich es nicht mehr als flüssig. Zweitens... Input-Lag, der eben besonders bei ACU extrem hoch ist weil die Pappnasen von Ubisoft der Meinung sind Mouse-Smoothness wäre was tolles. Den gleichen Sche.. haben die schon bei Watch Dogs implementiert. Nur, dass sich dieser Mist per Ini abschalten lässt. Im Gegensatz zu ACU. Und somit ist selbst mit 50fps ACU extrem zäh steuerbar. Mir verdirbt das extrem den Spielspaß, deshalb spreche ich dabei von nahezu unspielbar. Das gilt natürlich nicht pauschal für alle Games @50fps, das habe ich nirgendwo gesagt. Ich kenne allerdings kein Game welches sich mit nur 28fps vernünftig steuern lässt um mal dein Beispiel nochmal aufzugreifen. Wobei hier schon die Bildabfolge für mich persönlich viel zu niedrig ist. Da ist der erhöhte Input-Lag "nur" noch ein zusätzliches Problem.

PS: auch Alien Isolation verwendet diese bescheuerte Mouse-Smoothness. Im übrigen brauche ich dort 120+fps (auf einem 60Hz Bildschirm!) damit sich die Steuerung angenehm anfühlt. Bsw. 60fps fühlen sich schon mies an. Mit Vsync On (was natürlich den Input-Lag weiter erhöht) ist es für mich bereits völlig unspielbar weil der Input-Lag extrem hoch ist.

PPS: um noch ein Beispiel aufzugreifen. Watch Dogs empfinde ich bereits bei 50fps @50Hz und Vsync On als flüssig sofern die Frametimes einwandfrei sind, was mir mit der GTX970 vor nicht allzulanger Zeit mit High Texturen auch gelungen ist. Das Problem ist dann bloß der zu hohe Input-Lag dank Vsync On. Deshalb ist Freesync für mich besonders wichtig. Dort kann ich einfach einen Framelimit setzen, die Details entsprechend u.U. anpassen dass ich kaum unter 50fps falle und schon kann ich WD mit brauchbarem Input genießen.

Hier mal ein Beispiel mit WD @50fps und 50Hz.
https://mega.co.nz/#!ZgxhEaRJ!MDNgumfJIA_LjCkmJJczpuXch3CYUfWsUJ1XqxSsfkE

Die kleinen Ruckler die man ab und zu noch sieht kommen von der höheren Systemlast @Frapsaufnahme. Ingame sah es für mich durchgehend absolut flüssig aus. Leider fehlt mir entsprechendes Equipment, sonst hätte ich es abgefilmt.

akuji13

2015-04-03, 15:18:44

Was du wie spielst oder auch nicht ist mir doch herzlich egal.

Es geht um die Aussage die klingt als ob sie für alle gelten müsste und das ist eben falsch.

Sicher doch hätten alle oder zumindest viele hier gerne hohe fps, perfekte frametimes, kein lag usw., aber das gibts eben so nicht und dann muss man halt das Beste draus machen. =)

dargo

2015-04-03, 15:49:10

Was du wie spielst oder auch nicht ist mir doch herzlich egal.

Dito in die andere Richtung. Und jetzt zurück zum Thema.

Kartenlehrling

2015-04-04, 13:35:10

http://www.hardwareluxx.de/community/f111/ips-monitore-mit-144-hz-und-1440p-1054362-47.html#post23348721
Acer Predator XB270HU Video-Review - IPS, 1440p, 144hz, G-Sync [Test / Deutsch]

Mistersecret

2015-04-04, 13:40:21

Heute kam der Dell P2715Q. Endlich.

Keine 15 Minuten nach der Inbetriebnahme war das Teil wieder im Karton, Widerruf ist raus.

Die Farbhomogenität ist gelinde gesagt eine Katastrophe. So etwas habe ich noch nicht erlebt. Auf weißem Hintergrund pissgelber vertikaler Balken mitten im Bild, ansonsten diffuse Verfärbungen. Uniformity Compensation zaubert einen riesigen Fleck ins Bild, der an ein ausgeschüttetes Glas Wasser auf Papier erinnert. Ich bin schockiert und entsetzt.

Weitere Tests hatten sich damit erledigt, bloß weg damit und keine Zeit mehr verschwenden.
Was Dell da abliefert = unter aller Sau.

Nächstes Ziel: U32D970Q von Samsung. Großer Hoffnungsträger.... Bis es so weit ist, wird aber mangels Liquidität wieder Zeit ins Land gehen.

Kartenlehrling

2015-04-04, 13:55:18

HTB|Bladerunner

2015-04-04, 17:08:47

Hallo Zusammen,

kann zufällig jemand von euch was zum LG 31MU97B berichten?

Der soll ja "echtes" 4K darstellen können bei einer Auflösung von 4096x2160 im 17:9-Format. Ich war jetzt schon in fast allen Elektromärkten im Umkreis von ~50km nur leider wird der Monitor nirgends mit seiner nativen Auflösung betrieben sondern nur mit FullHD angesteuert. Selbst auf Nachfrage ist da nichts zu machen, da LG selber die Präsentationsstände in dieser Form aufbaut...:freak:

Da es mir mehr auf die Pixeldichte ankommt und weniger auf die Arbeitsfläche, würde ich den Monitor mit einer Windows-Skalierungsstufe von 125% betreiben. Macht so etwas überhaupt sinn? Ich erhoffe mir dadurch einen ähnlichen Schärfeeffekt zu erfahren wie bei den hochauflösenden Smartphones.

Sunrise

2015-04-04, 17:28:30

Laut TFTCentral befindet sich bei LG Display jetzt sowohl ein IPS-Panel mit 1080p 144Hz und ein neues LM270WQ3-Panel mit A-TW Polarisator in Produktion.

Ist echt immer interessant wieviele Panels da rauskommen, die entweder das eine oder das andere können, aber niemals ALLES was man möchte. Der A-TW ist natürlich nicht kostenneutral, aber das allein wäre mir 200 EUR mehr Wert.

Hallo Zusammen,

kann zufällig jemand von euch was zum LG 31MU97B berichten?
PHuV und Raff haben einen.

HTB|Bladerunner

2015-04-04, 19:58:39

Mistersecret

2015-04-04, 21:35:20

Was ist den ein Dell P2175Q?
Du meinst wohl den P2715Q, 27" , das es ein Professional 4k Monitor sein soll, ist er mir mit 550€ schon zu billig.

Wieso hast du dir nicht 2x U2515H gekauft zu diesem Preis?
Laut Forum und einer Kalibrierung sollten auch 100%sRGB rauskommen.

Ja stimmt ... Dreher... danke...

U2515H = 1440p = No
P2715Q = 2160p = Yes
(habe hier schon einen ordentlichen U2711 stehen, der nun ersetzt werden soll, alles unter UHD ist uninteressant für mich)

Regulär wird zur Kalibrierung ein einziger Bereich vermessen. Daher kann das Ergebnis dabei nur so gut werden, wie es die Farbhomogenität zulässt. 100% irgendwas - angenommen, darauf kommt es an - sind für den Eimer, wenn sie nur für den Mess-Spot gelten, der restliche Bildschirm jedoch mit diversen Unregelmäßigkeiten übersät ist. Die Kalibrierung spare ich mir daher in der Regel, wenn der Bildschirm ab Werk eine Katastrophe ist.

Beim Samsung U32D970Q sieht es aber etwas anders aus. Der bietet eine Gleichförmigkeits-Kalibrierung, bei der der Bildschirm über die ganze Fläche mit einem Bündel Spots vermessen wird. Eine absolut zukunftsweisende Technologie auf deren Ergebnis ich sehr gespannt bin.

PHuV

2015-04-04, 23:28:20

Oh, danke für den Tipp. Es gibt ja sogar einen User-Test von PHuV hier im Forum, welch Luxus. :up:
Das liest sich jedenfalls schon sehr positiv, wenn auch nicht perfekt. Scheinbar neigt der LG 31MU97B auch zu sporadischen Bildausfällen über den Displayport. So wird wohl heute doch kein Elektromarkt-Karnickel für mich hoppeln.
Der Monitor ist gut, keine Frage. Jedoch war mit Abstand der problematischte Monitor, den ich jemals hatte. P/L-Verhältnis mit 1500 € ist angesichsts der Probleme eher mangelhaft, 1000 € wären IMHO gerechtfertigt. Was den Monitor total madig macht, ist der absolut mangelhafte LG-Support und die Werbeversprechen, die nicht eingehalten wurden, wie beispielsweise die HW-Kalibrierung.

Showtime

2015-04-05, 12:51:17

Heute kam der Dell P2715Q. So etwas habe ich noch nicht erlebt. Auf weißem Hintergrund pissgelber vertikaler Balken mitten im Bild, ansonsten diffuse Verfärbungen. Uniformity Compensation zaubert einen riesigen Fleck ins Bild, der an ein ausgeschüttetes Glas Wasser auf Papier erinnert.

Bist du sicher, dass das Gerät nicht einfach irgendeinen Defekt hat? Ich habe einige Tests zu dem Monitor gelesen und bei YouTube Videos angesehen, und so ein Totalausfall wäre dann ja sofort aufgefallen.

Mistersecret

2015-04-05, 15:20:57

Bist du sicher, dass das Gerät nicht einfach irgendeinen Defekt hat? Ich habe einige Tests zu dem Monitor gelesen und bei YouTube Videos angesehen, und so ein Totalausfall wäre dann ja sofort aufgefallen.

Du hast schon recht, was den Mega-Fleck angeht, das könnte wirklich ein Defekt sein. Aber auch ohne das wäre die Gleichförmigkeit richtig schlecht. Naja, es gibt genügend Monitore, die in diesem Punkt keinen Blumentopf gewinnen was aber selbst Testern kaum aufzufallen scheint. (gutes Beispiel: LG31MU97B oder NEC EA244UHD - beide mit schlimmen Verfärbungen) Man schaut meist nicht so genau hin und verlässt sich auf Messergebnisse, die aber leider nicht so verlässlich sind, wie man sich das wünscht.

Sailor Moon

2015-04-05, 16:30:56

gutes Beispiel: LG31MU97B oder NEC EA244UHD - beide mit schlimmen Verfärbungen) Man schaut meist nicht so genau hin und verlässt sich auf Messergebnisse, die aber leider nicht so verlässlich sind, wie man sich das wünscht
Man hat in diesem Fall genau hingesehen. Messungen sind überdies schon verlässlich, sofern man sich bewußt ist, was man da wie ermitteln will (beileibe kein Selbstläufer). Das Testgerät lag in Bezug auf die Flächenhomogenität ziemlich genau im Rahmen dessen, was man von einem Monitor ohne aktiven Flächenabgleich erwarten kann – auch abseits der Messpositionen, die den unmittelbaren Randbereich nicht abdecken.

Mistersecret

2015-04-05, 23:55:46

Man hat in diesem Fall genau hingesehen. Messungen sind überdies schon verlässlich, sofern man sich bewußt ist, was man da wie ermitteln will (beileibe kein Selbstläufer). Das Testgerät lag in Bezug auf die Flächenhomogenität ziemlich genau im Rahmen dessen, was man von einem Monitor ohne aktiven Flächenabgleich erwarten kann – auch abseits der Messpositionen, die den unmittelbaren Randbereich nicht abdecken.

Was für einen Test meinst Du ?

Loeschzwerg

2015-04-07, 11:19:39

Es gibt immer noch keinen bezahlbaren DP Umschalter oder KVM Switch der UHD@60hz schafft... Der Belkin F1DN102P sprengt schlichtweg den preislichen Rahmen :(

Kann doch nicht so schwer sein so ein Ding zu bauen :freak:

Ich glaube ich setze auf den ASUS PB258Q (2560x1440 @ 25"), den kann ich 1:1 in meine Landschaft integrieren.

Hier habe ich noch einen KVM gefunden der UHD @ 60Hz kann:
http://www.amazon.com/Smartavi-K502-SH-2-PORT-SECURITY-DISPLAYPORT/dp/B00KEN67X2

Teuer... :(

mironicus

2015-04-07, 12:19:36

Es gibt für HDMI 2.0 (bis 4K, 60 Hz) Switches mit Fernbedienung, die sind viel billiger. Ich benutze für 2 Monitore (1920x1080,1920x1200) einen 4x2 Matrix HDMI-Switch seit 3 Jahren (hat damals 35 Euro gekostet). Der hat sogar einen SPDIF-Ausgang der an einen externen Verstärker weitergeleitet wird. 4 Computer an 2 Monitore inkl. digitaler HDMI-Sound! Funktioniert tadellos und als KVM für Maus/Tastatur setze ich Synergy ein.

Loeschzwerg

2015-04-07, 16:23:24

Habe ich schon gesehen, aber da hakt es teilweise im Detail => Up to 4K@60 Hz (4:2:0)

Und auf ein Adaptergefrickel von HDMI auf DP habe ich auch nicht unbedingt Lust. Es gibt so schon viel zu oft Probleme mit den DP Kabeln :(

Funktioniert eigentlich G-Sync/A-Sync über HDMI 2.0 auf DP?

PHuV

2015-04-07, 19:47:49

Es gibt für HDMI 2.0 (bis 4K, 60 Hz)

Echtes 4K mit 4096x2160 oder UHD mit 3940x2160?
Hier habe ich noch einen KVM gefunden der UHD @ 60Hz kann:
http://www.amazon.com/Smartavi-K502-SH-2-PORT-SECURITY-DISPLAYPORT/dp/B00KEN67X2

Teuer... :(
Bei den aktuellen Dollarkurs wird das Teil bei uns gleich um die 700 € kosten. :frown:

Seth

2015-04-07, 19:56:48

ASUS MG279Q jetzt FreeSync Zertifiziert.
Bis jetzt wurde er auch immer mit 120Hz und nicht mit 144Hz angegeben oder?

https://twitter.com/AMDGaming/status/585471166124527618

samm

2015-04-07, 21:38:04

ASUS MG279Q jetzt FreeSync Zertifiziert.
Bis jetzt wurde er auch immer mit 120Hz und nicht mit 144Hz angegeben oder?Ja, zuvor gab es erst entsprechende Gerüchte von sweclockers und das Ausbleiben eines Dementi eines Asus-Reps auf dem Overclockers-Forum.

[edit]Man bemerke auch die Markteinordnung des Monitors: "MG" steht für Mainstream, im Gegensatz zum SWIFT, der "PG" ist, was für Premium steht.

Unicous

2015-04-07, 21:41:06

Das Teil wurde mit 120Hz+ angegeben und selbst auf der CES hat man gesagt, dass man 144Hz anstrebt. (Ich hatte mehrmals den entsprechenden ROG-Artikel von Asus verlinkt)

Wurde hier und im x-Sync Thread schon zig mal beantwortet.

Sunrise

2015-04-07, 21:42:51

ASUS MG279Q jetzt FreeSync Zertifiziert.
Bis jetzt wurde er auch immer mit 120Hz und nicht mit 144Hz angegeben oder?
Ja, vor der Zertifizierung. ASUS hatte aber vor Wochen geäußert, dass sie an einer Zertifizierung mit 144Hz arbeiten, die jetzt wohl auch erfolgt ist.

Ziemlich geiles Teil, macht hoffentlich dem Acer mehr als nur Konkurrenz.

MilesEdgeworth

2015-04-07, 22:18:11

Mal eine ganz blöde Frage, aber was soll denn der Vorteil von 144Hz gegenüber 120Hz sein? Das sind doch gerade einmal 20%?
Macht das wirklich noch einen nennenswerten Unterschied?

aufkrawall

2015-04-07, 22:26:20

Mit A-Sync sicherlich nicht, sofern man den zusätzlichen Lag im Refreshratenlimit vermeidet.

Sunrise

2015-04-07, 22:41:00

akuji13

2015-04-07, 22:42:27

Mal eine ganz blöde Frage, aber was soll denn der Vorteil von 144Hz gegenüber 120Hz sein? Das sind doch gerade einmal 20%?
Macht das wirklich noch einen nennenswerten Unterschied?

Bei 20% mehr fps oder Gehalt würde diese Frage nicht gestellt werden. :D

Natürlich ist der Sprung nicht mehr gewaltig, aber mehr ist ja nicht schlechter.
Vor allem steigen die meisten Nutzer wohl nicht von 120 auf 144 Geräte um, sondern von 60 auf 144.

Und die Bildaufteilung ist bei 144Hz ja auch variabler wie wir inzwischen wissen. ;)

dargo

2015-04-08, 06:37:32

Mal eine ganz blöde Frage, aber was soll denn der Vorteil von 144Hz gegenüber 120Hz sein? Das sind doch gerade einmal 20%?
Macht das wirklich noch einen nennenswerten Unterschied?
Nö, das wären 6,94ms vs. 8,33ms beim Refresh. Ich glaube nicht, dass das einer wirklich im Blindtest merkt. Schadet aber auch nicht, ergo nimmt man gerne mit.

MilesEdgeworth

2015-04-08, 07:55:22

Ok danke; also einfach nur nice-to-have. :)

akuji13

2015-04-08, 09:36:41

Falls noch nicht bekannt:
http://www.zackzack.de/html/detail/zackzack.html?itemId=27423

Könnte evtl. für den einen oder anderen interessant sein.

MusicIsMyLife

2015-04-08, 10:50:39

PHuV

2015-04-08, 12:32:28

Kannst du mir (oder ein anderer stolzer Besitzer) sagen, wie groß die Originalverpackung ist? Geht das Teil noch mit DHL zu versenden (120x60x60), falls ich ihn zurücksenden müsste oder verkaufe (will mir alle Optionen offen halten)?

Ich habe gerade 104x64x19 gemessen. Rücksendung wird teuer. :frown:

Update: Korrigiert, sorry.

akuji13

2015-04-08, 12:45:41

Ähhh....nö. ;)
https://www.dhl.de/de/paket/preise/preise-national.html

Selbst Italien kostet nicht viel (Zone 1).
https://www.dhl.de/de/paket/preise/preise-international.html

MusicIsMyLife

2015-04-08, 13:05:20

Ich habe gerade 104x54x19 gemessen. Rücksendung wird teuer. :frown:

OK, vielen Dank. :)

Dann wäre DHL machbar (zumindest ohne weitere Umverpackung) - relativ einfach und noch zu humanen Preisen.

Mist, mir gehen die Argumente gegen eine Bestellung aus... *g*

PHuV

2015-04-08, 13:17:31

Sorry, es sind 64 cm in der Höhe, hab mich verschrieben. Damit wirds teurer, weil Übergröße.

akuji13

2015-04-08, 13:49:55

Mist, mir gehen die Argumente gegen eine Bestellung aus... *g*

Nach dem update von PHuV hast du wieder eins mehr. :D

mironicus

2015-04-08, 14:01:00

Bestell bei Amazon Deutschland, irgendwann kommt es und Rückversand ist kostenlos.

Kartenlehrling

2015-04-08, 14:03:22

Wenn er soo toll ist wieso macht man sich überhaupt gedanken über Rücksenden?

mironicus

2015-04-08, 14:06:11

Die Wahrscheinlichkeit ein schlechtes Exemplar zu erwischen ist immer da, aber bei Amazon hast du zumindest kein Stress beim Umtausch.

akuji13

2015-04-08, 14:34:22

Es muss ja nicht mal ein technischer Mangel sein.

Man könnte z. B. feststellen das einen die Spiegellungen auf dem Gerät mehr stören als man vorher gedacht hat.

Oder man stellt fest das es einem doch zu groß ist weil man keine ideale Kombi aus Aufstellungsort/Sitzplatz hinbekommt.

Dafür kann man dann auch berechtigterweise das FAG nutzen.

MusicIsMyLife

2015-04-08, 14:34:51

Sorry, es sind 64 cm in der Höhe, hab mich verschrieben. Damit wirds teurer, weil Übergröße.

Damn...

Trotzdem Danke.

Nach dem update von PHuV hast du wieder eins mehr. :D

Ich glaube auch...

Bestell bei Amazon Deutschland, irgendwann kommt es und Rückversand ist kostenlos.

Soweit ich mich erinnern kann, habe ich nur ein einziges Mal etwas gemäß FAG zurückgeschickt. Und das war nicht bei Amazon. Deshalb sei mir die Frage gewährt: Ist Rückversand gemäß FAG bei Amazon tatsächlich kostenlos?! Auch bei solch großen Sachen?!

Wenn er soo toll ist wieso macht man sich überhaupt gedanken über Rücksenden?

Dass er so toll ist haben bisher nur andere erlebt, nicht ich. Schon allein deshalb mache ich mir gedanken.

Und dann ist da noch die Platz-Situation auf meinem Schreibtisch, die mit einem 40"-Monster noch wesentlich komplizierter wird, sodass ich mir nicht sicher sein kann, ob ich ihn überhaupt behalten kann. Aber selbst wenn ich ihn behalte: Irgendwann kommt der Tag X, wo es etwas besseres gibt und der Philips weichen müsste - auch da ist der Versand notwendig.

Die Situation, dass ein Defekt vorliegt, ist natürlich auch noch vorhanden.

Also: Ich habe einige Gründe, um mir vorher Gedanken zu machen. Ich würde, sofern ich den Philips bestelle, nicht davon ausgehen, dass ich ihn sofort versenden müsste. Es gibt aber eben einige Gründe, wo das notwendig werden würde - und da bin ich gern vorbereitet. :)

mironicus

2015-04-08, 15:19:39

Ist Rückversand gemäß FAG bei Amazon tatsächlich kostenlos?! Auch bei solch großen Sachen?!

Ja.

Den vollen Kaufpreis erstatten sie dir auch wenn z.B. der Monitor nach 20 Monaten kaputt gehen sollte. ^^

MusicIsMyLife

2015-04-08, 15:26:12

Ja.

Vielen Dank für die Info. :)

Nach dem update von PHuV hast du wieder eins mehr. :D

Demzufolge wäre das Argument nun doch beseitigt.

Ich werd mich dann wohl mal auf die Vorbestellerliste von Amazon eintragen... :)

EDIT: Erledigt, Vorbestellung ist raus. Mal schauen, wann er wieder verfügbar ist.

Danke an alle für die Unterstützung und die Geduld mit mir. *g*

akuji13

2015-04-08, 16:13:59

Den vollen Kaufpreis erstatten sie dir auch wenn z.B. der Monitor nach 20 Monaten kaputt gehen sollte. ^^

Jup.

So kritisch man Amazon auch betrachten sollte, was das angeht sind sie ganz weit vorne.

MusicIsMyLife

2015-04-09, 11:05:21

Ich habe da noch eine weitere Frage zum BDM4065UC, auf die ich bisher weder im Review von TFTCentral noch bei Prad eine Antwort gefunden habe.

Es ist jeweils ein DisplayPort und ein Mini DisplayPort der Spezifikation 1.2 vorhanden. Lässt sich mit beinden Anschlüssen 4K @ 60 Hz realisieren? In den beiden genannten Reviews liest es sich so, als wäre nur DisplayPort möglich...

Ich habe nämlich zwei PCs, die ich idealerweise beide mit 4K @ 60 Hz an den Philips anschließen möchte.

Wenn auch der Mini-DP-Anschluss 4K @ 60 Hz könnte, fehlt mir nur noch ein passendes Kabel von DP 1.2 auf Mini DP 1.2 und länger als 2 Meter...

akuji13

2015-04-09, 11:20:57

Es ist jeweils ein DisplayPort und ein Mini DisplayPort der Spezifikation 1.2 vorhanden. Lässt sich mit beinden Anschlüssen 4K @ 60 Hz realisieren? In den beiden genannten Reviews liest es sich so, als wäre nur DisplayPort möglich...

Läuft bei mir seit gestern so mit je 60Hz. :wink:

Wenn auch der Mini-DP-Anschluss 4K @ 60 Hz könnte, fehlt mir nur noch ein passendes Kabel von DP 1.2 auf Mini DP 1.2 und länger als 2 Meter...

http://www.amazon.de/dp/B007PKPV1Q/ref=twister_B00L91ZI10?_encoding=UTF8&psc=1

Den Abieter habe ich als Tipp bekommen für DP, also habe ich von dem auch das mDP genommen.

MusicIsMyLife

2015-04-09, 11:52:45

Läuft bei mir seit gestern so mit je 60Hz. :wink:

Mal wieder: Besten Dank. :)

Und darf ich dann noch fragen, was du für ein Kabel am Mini-DP-Anschluss verwendest?!

akuji13

2015-04-09, 11:56:30

Siehe update. =)

PHuV

2015-04-09, 12:04:20

Ich habe nämlich zwei PCs, die ich idealerweise beide mit 4K @ 60 Hz an den Philips anschließen möchte.

Wenn auch der Mini-DP-Anschluss 4K @ 60 Hz könnte, fehlt mir nur noch ein passendes Kabel von DP 1.2 auf Mini DP 1.2 und länger als 2 Meter...
Ich habs genau so gemacht, Anwendungsrechner über 3m mit miniDP-Anschluß, und Spielerechner über 2m DP. Funktioniert einwandfrei. Dazu verwende ich noch einen Aten KVM für Maus und Tastatur, Monitor ist eben nicht angeschlossen.

Tipp, legt Dir unbedingt den Eingang beim Philips auf die User-Taste, damit Du den Monitor umschalten kannst. Als Kabel hat sich bisher nur das Lindy Cromo bis 3m bewährt. Alle anderen Kabel versagen leider bei UHD/4k mit 60Hz.

MusicIsMyLife

2015-04-09, 12:25:13

Siehe update. =)

Danke. :)

Tipp, legt Dir unbedingt den Eingang beim Philips auf die User-Taste, damit Du den Monitor umschalten kannst.

Danke, werde ich beherzigen.

Als Kabel hat sich bisher nur das Lindy Cromo bis 3m bewährt. Alle anderen Kabel versagen leider bei UHD/4k mit 60Hz.

Danke. Aber du schreibst Lindy Cromo bis 3m.

Heißt im Klartext, auch das 5m-Kabel von Lindy Cromo ist ungeeignet?

PHuV

2015-04-09, 12:40:34

Heißt im Klartext, auch das 5m-Kabel von Lindy Cromo ist ungeeignet?
Ich weiß nicht, wie das 5m Kabel beim Philips reagiert, am LG 31MU97 hat es nach einer Weile in 4k@60 Hz zu gelegentlichen Bildstörungen geführt. Fakt ist, daß eigentlich alle Kabel für DP 1.2 nur bis 2m spezifiziert sind. Ab 2m sind aktive Kabel vorgeschrieben, die es aber nur ab 10-15 m gibt, und sehr teuer sind. Auf gut deutsch, alle ab 3m verkauften DP 1.2 Kabel sind eigentlich totale Kundenverarsche.

Loeschzwerg

2015-04-09, 12:56:04

Und bei HDMI sind es immer noch garantierte 10m, oder?

MusicIsMyLife

2015-04-09, 14:05:29

Ich weiß nicht, wie das 5m Kabel beim Philips reagiert, am LG 31MU97 hat es nach einer Weile in 4k@60 Hz zu gelegentlichen Bildstörungen geführt. Fakt ist, daß eigentlich alle Kabel für DP 1.2 nur bis 2m spezifiziert sind. Ab 2m sind aktive Kabel vorgeschrieben, die es aber nur ab 10-15 m gibt, und sehr teuer sind. Auf gut deutsch, alle ab 3m verkauften DP 1.2 Kabel sind eigentlich totale Kundenverarsche.

Vielen Dank für den ganzen Input. :)

Ich habe schon beide Lindy Cromo 5 Meter im Warenkorb (DP und Mini-DP), werde aber wohl nochmal gegen 3 Meter tauschen.

5 Meter wären mir bezüglich der Flexibilität lieber, aber es soll halt auch funktionieren... Dann muss ich zur Not meinen Schreibtisch umorganisieren. Wobei das samt Wandhalterung für einen Moni in Bezug auf die Kabelwege schwierig wird...

Verdammte Axt. Warum kann ich nicht mit meiner ROG Swift/LP3065-Kombo zufrieden sein..... *g*

akuji13

2015-04-09, 14:42:58

Zufrieden?

*Duden such...* :D

Irgendwer meinte mal: Wer zufrieden ist, ist tot. ;)

mironicus

2015-04-09, 15:25:58

Das ist bei Konsum- und Luxusartikeln ganz schlecht. :D

Irgendwann muss auch mal Schluß sein mit der ganzen Kauferei. :)

PHuV

2015-04-09, 15:48:41

Und bei HDMI sind es immer noch garantierte 10m, oder?
Ich verwende für HDMI 1.4 sogar 20m, was offiziell so auch nicht gehen soll, aber mit einem Denon AVR-3313 und einem Sony VPL-HW50ES auch im 3D-Betrieb anstandslos läuft. Jedoch hatte ich hier auch selbst vor einiger Zeit mit neu gekauften kurzen Kabeln teilweise wieder üble nichtfunktionierende Ausreiser.
Vielen Dank für den ganzen Input. :)

Ich habe schon beide Lindy Cromo 5 Meter im Warenkorb (DP und Mini-DP), werde aber wohl nochmal gegen 3 Meter tauschen.

5 Meter wären mir bezüglich der Flexibilität lieber, aber es soll halt auch funktionieren... Dann muss ich zur Not meinen Schreibtisch umorganisieren. Wobei das samt Wandhalterung für einen Moni in Bezug auf die Kabelwege schwierig wird...
So hätte ich es ja auch gerne. Vielleicht hast Du ja Glück, und es geht am Philips. Aber dann mußt Du eben probieren, und es zur Not wieder zurücksenden, hab ich ja auch 6 mal machen müssen. Kauf es dann am besten bei Amazon.
Zufrieden?

*Duden such...* :D

Irgendwer meinte mal: Wer zufrieden ist, ist tot. ;)
Na ja, ich sehe es ja wieder an meiner neuen Kamera Canon EOS 7D Mark II. Es finden eben laufend Verbesserungen statt. Und wenn die neue Sache eben auch besser funktioniert oder mehr leistet, dann hat es eben seine Berechtigung. Das hat IMHO nichts mit Zufrieden oder unzufrieden zu tun. Man lebt eher vorher mit dem Limitierungen und Beschränkungen, und sobald diese aufgehoben sind, ist das eben die neue Basis, bis dieses Limit wieder aufgebrochen wird. Oder will jemand ernsthaft wieder Atari-Klötzchengrafik?
Das ist bei Konsum- und Luxusartikeln ganz schlecht. :D

Irgendwann muss auch mal Schluß sein mit der ganzen Kauferei. :)
Wenn wir dement oder tot sind. X-D

mironicus

2015-04-09, 16:24:13

Na ja, ich sehe es ja wieder an meiner neuen Kamera Canon EOS 7D Mark II. Es finden eben laufend Verbesserungen statt. Und wenn die neue Sache eben auch besser funktioniert oder mehr leistet, dann hat es eben seine Berechtigung. Das hat IMHO nichts mit Zufrieden oder unzufrieden zu tun. Man lebt eher vorher mit dem Limitierungen und Beschränkungen, und sobald diese aufgehoben sind, ist das eben die neue Basis, bis dieses Limit wieder aufgebrochen wird. Oder will jemand ernsthaft wieder Atari-Klötzchengrafik?

Wenn man die Verbesserungen auch wirklich nutzt... manchmal kauft man sich ja auch was und im Endeffekt steht es nur rum und man benutzt das gewohnte alte Gerät weiter, was es eigentlich ersetzen sollte. :freak:

Loeschzwerg

2015-04-09, 16:36:48

Ich verwende für HDMI 1.4 sogar 20m, was offiziell so auch nicht gehen soll, aber mit einem Denon AVR-3313 und einem Sony VPL-HW50ES auch im 3D-Betrieb anstandslos läuft. Jedoch hatte ich hier auch selbst vor einiger Zeit mit neu gekauften kurzen Kabeln teilweise wieder üble nichtfunktionierende Ausreiser.

Gut, da wird es bei HDMI 2.0 (also UHD @ 60Hz) bestimmt schneller zu Aussetzern kommen, aber die vielen Probleme bei den DP Kabeln nerven mich schon etwas. 2 Meter sind halt einfach nichts wenn man die Kabel schön verlegen will :(

PHuV

2015-04-09, 17:13:40

Wenn man die Verbesserungen auch wirklich nutzt... manchmal kauft man sich ja auch was und im Endeffekt steht es nur rum und man benutzt das gewohnte alte Gerät weiter, was es eigentlich ersetzen sollte. :freak:
Deshalb verkaufe ich die alten Sachen auch wieder, dann ist man gezwungen, die neuen zu nehmen. ;)

BiG OnE

2015-04-09, 17:37:29

MusicIsMyLife

2015-04-09, 18:20:34

Moin, moin,

also bei mir bedient eine 7970 über ein 5m Lindy Cromo Minidisplayport Kabel absolut problemlos den Philips mit 60Hz. Eine GTX980 schafft es sogar mit einem 5m noname Kabel. Der Philips ist da wohl etwas verträglicher als andere Monitore.

Bis denne ...

Vielen Dank, gut zu wissen.

Ich habe vor deinem Post jedoch schon die 3m-Varianten bestellt und lasse das auch erstmal so. Wenn ich absolut nicht damit klarkomme, werde ich die 5m-Variante ausprobieren. :)

horn 12

2015-04-09, 20:22:01

edit

samm

2015-04-11, 16:00:19

Der kommende Samsung 23.6" 4K Freesync-Monitor wird positiverweise auf ein IPS-Panel setzen. Negativ, oder gar lächerlich wenn in der Praxis: Gemäss Handbuch (Link (http://fccid.net/document.php?id=2571995#pf5b), S. 91) wird per DP eine minimal-Frequenz von 56Hz unterstützen :freak:, maximum 75 Hz @diverse Krüppelauflösungen (vgl. S. 92). Da es für HDMI offenbar bis zu (tatsächlich so langsam refresehnden?) 24 Hz runtergeht, wäre das ein schlechter Witz [edit]wenn man für Adaptive Sync @DP in der nativen Auflösung nur ein Fenster von 56 bis 60 Hz hätte, während HDMI schön niedrige Refreshes erlaubt.

Kartenlehrling

2015-04-11, 16:52:05

Acer Predator XR341CK Gaming Monitor Should be available in August 2015 with all major etailers.

Bin gespannt ob er das wirklich biete was vorhergesagt wurde > AHVA > 3440x1440> Curve >144Hz >34" .... G-sync !!

Kriton

2015-04-11, 17:39:19

samm

2015-04-11, 18:12:17

Wenn man Adaptive Sync nutzen will, muss man DP nutzen, weil Adaptive Sync teil der DP-Spec ist :) Aber stimmt, ich habe nicht klar genug formuliert, was genau ich für einen schlechten Witz halte - ich editier das gleich noch rein.

Kriton

2015-04-12, 15:26:42

Hatte aber auch den Fehler, dass ich nicht daran gedacht habe, dass das Teil der DP-Spezifikation ist.

samm

2015-04-14, 21:02:01

Nachdem OverclockersUK bezüglich den Acer 34"-Free/GSync-IPS-Monitore einen Refresh-Rate von eventuell doch nur 60Hz es sind nun offiziell 75Hz, und bei den 35" VA-Monitoren die native Auflösung noch offen gelassen haben es sind nun offiziell 2560x1080, fragt sich, in wie weit diese Info verlässlich ist:

Laut OverclockersUK sollen die lange erwarteten Samsung-Freesync-Monitore nun zwar auch in den 28"-Varianten Freesync unterstützen, auch wenn die Manuals anderes auszusagen schienen, aber die 28" haben nur TN-Panels. Dafür ist die 32"-Variante wieder mit PLS ausgestattet wie die 24".

Also bleiben auch in diesem für Monitor-Interessierte sehr spannenden Jahr die Hersteller so :freak: wie eh und je...

Kartenlehrling

2015-04-16, 18:52:11

Viewsonic will auch "alle UtraHD" mit DP1.2a verbauen, seltsam das gerade bei den Ultra HD Professional Monitor nur von fortgeschritten Displayport schreiben.

Next Generation Connectivity

Future-proof HDMI 2.0 (select models) and DisplayPort 1.2a video standards support 3840x2160 resolution at a quick 60Hz frame rate—guaranteeing jitter-free multimedia,
smooth screen performance, and true Ultra HD picture clarity.
http://www.viewsonic.com/us/monitors/ultra-hd.html

fondness

2015-04-17, 10:30:46

Da der einzige Unterschied zwischen DP1.2a und DP1.2 AdaptiveSync ist, bedeutet das wohl auch, dass alle Viewsonic UltraHD-Monitore auch FreeSync unterstützen.

FlashBFE

2015-04-17, 13:22:58

Da der einzige Unterschied zwischen DP1.2a und DP1.2 AdaptiveSync ist, bedeutet das wohl auch, dass alle Viewsonic UltraHD-Monitore auch FreeSync unterstützen.
Nicht unbedingt, denn auch in der "a"-Spec ist ASync optional. Viewsonic benutzt auch nirgendwo diese Begriffe und schreibt nur von Multimedia.

fondness

2015-04-17, 18:16:11

Gibt es hier schon Erfahrungen mit dem Dell Professional P2715Q?
http://geizhals.at/eu/dell-professional-p2715q-210-advo-a1204381.html

Für den Preis ein 4K IPS Panel wäre eigentlich Sahne und vor allem nicht mal teurer als das 1440p Model von Dell.

Kartenlehrling

2015-04-17, 18:37:49

Wirklich ohne freesync/gsync?
Beiss dir lieber noch auf die Finger ... bis Samsung, Asus, Dell und Co. Monitor mit DP1.2a ausliefern.

VP2780-4K
27’’ Ultra HD LED Monitor with SuperClear® IPS Panel Technology ca. 900$

VIDEO INPUT

HDMI / MHL, DisplayPort
Frequency
Fh: 15~204kHz, Fv: 24~120Hz

One of the first Ultra HD monitors to feature future-proof HDMI® 2.0 to support 3840x2160 content at 60hz,
along with DisplayPort® 1.2a,

http://www.viewsonic.com/us/monitors/ultra-hd/vp2780-4k.html

vielleicht kann man eine niedrige Auflösung mit 120Hz auch betreiben.

dargo

2015-04-18, 08:54:34

akuji13

2015-04-18, 08:58:10

Das mit mehr Hz@niedrigere Auflösungen haben aber viele TFT´s und das wird idR auch immer so angegeben.

Zumindest 2 gibts hier die bevorzugt nicht nativ spielen.
Das hat aber andere Gründe als die Hz. :D

samm

2015-04-18, 15:21:33

Wie soll man das mit 24-120Hz verstehen wenn 4k nur mit 60Hz drin sind? Für kleinere Auflösungen wie zb. 1080p oder 1440p? Finde ich recht sinnfrei. Ich meine wer nutzt schon freiwillig nicht die native Auflösung mit seinem Display?Ich fände es hingegen noch cool, wenn man bei einem dieser hochauflösenden Monitore dann 1080p @120Hz bieten würde, denn für 2160p reicht die Bandbreite von DP 1.2 für 120Hz ohnehin nicht. Dann könnte man in Spielen, bei denen es auf Reaktionsgeschwindigkeit ankommt und die man auf einem 4K-Bildschirm deswegen sowieso mit geringerer Auflösung spielen würde, auch davon profitieren.

FlashBFE

2015-04-19, 10:22:17

Endlich sind auch Samsungs UHD-Freesync-Monitore bei Geizhals in der Liste. Natürlich nur erstmal mit den Daten von OCUK, die vielleicht noch etwas zweifelhaft sind.

http://geizhals.at/de/?cat=monlcd19wide&v=e&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&sort=t&xf=5137_3840x2160%7E5848_AMD+FreeSync+(Adaptive-Sync)#xf_top

dargo

2015-04-19, 13:40:33

Nett, aber warum bloß alles @4k? Ich vermisse da 24" und 27" @1440p. ;(

Botcruscher

2015-04-19, 14:02:08

Weil die Zwischengrößen demnächst tot sind.

Sunrise

2015-04-19, 14:15:51

Weil die Zwischengrößen demnächst tot sind.
Demnächst ist für viele eben noch zu weit weg. Die sind erst dann tot, wenn min. DP 1.3 auf 4K-Monitoren verfügbar wird und es eine große Anzahl an verfügbaren Panels mit mehr als 60Hz geben wird.

Auch wird bis Ende des Jahres niemand außer der Titan- und Fiji-Käufer so ein Ding unbedingt haben wollen.

Der Philips ist ganz nett, aber das geht besser. Dafür braucht es aber erstmal die Schnittstellen und die Rohleistung, also erst 2016/2017, früher nicht.

dargo

2015-04-19, 14:19:10

Weil die Zwischengrößen demnächst tot sind.
Quark... bis 4k die Masse erreicht vergehen noch paar Jährchen.

Annator

2015-04-20, 08:16:14

Weil die Zwischengrößen demnächst tot sind.

Erst wenn ich 4k@120@nonTN kaufen kann. Sonst kann mich 4k mal. Da bin ich sicherlich auch keine Ausnahme.

Quaker

2015-04-20, 08:50:25

Erst wenn ich 4k@120@nonTN kaufen kann. Sonst kann mich 4k mal. Da bin ich sicherlich auch keine Ausnahme.

Darauf warte ich auch, hoffe nur, dass die Grafikkarte, die das bewerkstelligen kann auch bezahlbar ist, wenn der Monitor erscheint.

MfG

Denrusl

2015-04-20, 08:57:35

Jap, ich warte derzeit noch auf ein Interessantes 34" 21:9 Gsync Modell 60+hz und kein TN panel :D

2015-04-20, 17:02:47

Gibt es schon eine Ankündigung in Richtung 4k, 60Hz, VA Panel ?

akuji13

2015-04-20, 17:53:10

Mit oder ohne Sync?

2015-04-20, 18:51:31

G-Sync wäre das Sahnehäubchen

Knuddelbearli

2015-04-20, 18:58:36

Erst wenn ich 4k@120@nonTN kaufen kann. Sonst kann mich 4k mal. Da bin ich sicherlich auch keine Ausnahme.

und mit wie vielen Titans willst du das befeuern? ^^
Grafikkartenpower sehe ich mom eher das Problem als kauf bare Monitore, Zumindest wenn es um den Wunsch Monitor geht

horn 12

2015-04-21, 07:19:03

Der 29 Zoll 21:9 LG FreeSync ist nun auch Lieferbar
320 Euro! ---> Guter Preis

http://geizhals.at/eu/lg-electronics-29um67-p-a1223769.html?hloc=at&hloc=de

Denrusl

2015-04-21, 09:58:01

Botcruscher

2015-04-21, 10:53:48

Bei der geringen Höhe werden die 29" Versionen vermutlich auf irgendwelchen abgeschriebenen Maschinen produziert. Der Aufpreis für 21:9 ist trotzdem lächerlich.

FlashBFE

2015-04-21, 10:59:51

dass das 34" Modell davon mit der sleben Technik das doppelte kostet finde ich doch mehr als happig... also ich glaub ja nich das die Geräte so teuer sein"müssten" wenn man bezahlbare QHD handybildschirme bekommt hat man das verkleinern in Serie schon lange geschafft und sogar die sind bezahlbar
Teuer? Die großen Monitore sind zwar inzwischen schon deutlich im Preis gefallen, aber deswegen muss man doch nicht gleich erwarten, dass nun alles unter 500€ kostet. Die Hersteller wollen sich neues Zeug auch bezahlen lassen und nicht gleich von Anfang an verramschen, gerade die großen Aushängeschilder einer Serie nicht.

Ich bin scharf auf den Samsung U32E850R und würde ihn auch zum jetzigen überzogenen OverclockersUK-Preis kaufen, wenn ich nicht wüsste, dass wenn er erst mal lieferbar ist, er eh noch im Preis sinkt. Denn wenn er sonst keine großen Macken hat, ist er für mich derzeit konkurrenzlos.

Botcruscher

2015-04-21, 11:09:14

Der Philips ist mit seinen 39,5 und MVA auch unter 700€. Aber deswegen ist er ja auch ständig ausverkauft. Es geht also. Dagegen ist das LG teuer.

Denrusl

2015-04-21, 14:45:00

Der Witz ist, Sie wollen es dir als neu verkaufen. Wie jeder hier weiß kosten Bildschirme genauso wie andere technische Geräte in der Herstellung wie Entwicklung mehr Geld um so kleiner du diese anbieten bzw. haben willst.

Wenn ich aber von QHD-Panels von LG IPS mit 120% RGB etc lese und diese in einem Smartphone mit 5,5" für insgesamt 600€ angeboten werden... Dann ehrlich fühle ich mich verarscht. Fernseher 55" 4k die für 800€ weg gehen und wir zahlen für 28-34" pi ma Daumen nen Tausender. Ich kann dir eins sagen der Preis ist alles andere als gerechtfertigt das ist ausschlachten "veralteter" Technik vom feinsten.

Ich weiß ja nicht ob das nur mir aufgefallen ist aber es werden auch keine TV's kleiner 40" mit 2/4k angeboten...zufall? Ich glaube nicht, sie könnten sonst aber nicht ihre entsprechenden Preise für die Monitore halten.

Wer zu was bereit ist, steht hier ja nicht zur Debatte.

Kartenlehrling

2015-04-21, 14:56:02

Ich meine es mal gelesen zu haben, man kann nicht einfach kleiner produzieren, die produktionslinien sind für eine grösse gebaut,
wenn man einfach kleiner herstellen will entsteht zuviel "verschnitt" und damit entstehen enorme unkosten.

Kartenlehrling

2015-04-21, 15:07:42

Curve wird uns ja auch als "Feature" verkauft,
ich wette das sie es wegen dem Produktionablauf machen, weniger Ausschuss, gekrümmt ist stabiler als platt/gerade.

Denrusl

2015-04-21, 15:24:22

Da die Geräte in Masse-produziert werden gibts ja wohl schon entsprechende Produktionslinien^^

naja ums Curved gehts ja gerade weniger.

Kartenlehrling

2015-04-21, 15:58:19

naja ... so einfach wird das nicht sein.

http://www.auo.com/?sn=188&lang=en-US

Thomas Gräf

2015-04-21, 15:59:52

Ich wette das deswegen ein Top VR Display genauso lange auf sich warten lässt. Die wissen das dann ihre Consumer Edel-Monitore Geschichte sind.
Am besten die VR Hersteller kümmern sich gleich um andere projektierungs Techniken. Verläßt man sich auf die Panelhersteller Maffia wird es nämlich in der VR Darstellung nie Fortschritte geben.
Sie sollen meinetwegen ihre Chance mit der Consumer Rift bekommen, aber hoffentlich hält das nicht lange an und die VR Brillen nutzen baldigst modernere Projektierungen.

Godmode

2015-04-21, 16:36:05

Kartenlehrling

2015-04-21, 16:50:54

Ich habe heute den PB289Q von Asus bestellt

das ist doch ein 2 jahre altes Modell.

Godmode

2015-04-21, 17:04:05

das ist doch ein 2 jahre altes Modell.

Edit: Blöde Namen haben sie bei Asus, ist natürlich der hier: PB279Q

derguru

2015-04-21, 17:06:37

dein rog swift wirst du nie wieder anpacken, selbst bei 3d nicht. 4k + ips geht vor^^

robbitop

2015-04-21, 17:19:42

Ich kann das eigentlich kaum glauben. Ich fand den Sprung von FullHD auf 1440p jetzt auch nicht übermäßig - also die Kinnlade fiel mir jedenfalls nicht runter. Es war besser ja. Von 1440p auf 4K ist der Sprung jetzt nicht so viel größer. Wenn ich da noch das Gesetz des abnehmenden Grenzertrags mitberücksichtige sollte das Upgrade von 1440p auf 4K sich vergleichbar anfühlen.
Von 1080p auf 4K hingegen ist der Sprung natürlich größer und beeindruckender.

Es sind eher Farben und Blickwinkel, die den Sprung noch versüßen. Lahme 60 Hz und feste Refreshrate hingegen wieder ein Rückschritt. Leider gibt's bis heute nicht den perfekten Monitor.

Mistersecret

2015-04-21, 17:43:31

Ich habe heute den PB279Q von Asus bestellt. IMHO momentan der beste Kompromiss, bis es 4K-IPS mit (G|F)-Sync gibt. Damit sollte ich dann auch ohne DSR auskommen. Für die wenigen kompatiblen 3D-Titel habe ich dann immer noch den Asus Rog Swift.

Würde mich wundern, wenn Du damit glücklich wirst. Aus meiner Sicht ein super Office Monitor aber absolut kein Augenschmeichler, es fehlen Klarheit und Brillanz. Wenn Du ihn hast, schreib´ bitte, wie Du den dann tatsächlich findest...

PS: Meine Empfehlung als Alternative: ACER B276HK. Das Bild ist deutlich schöner und ähnlich homogen.

fondness

2015-04-21, 17:45:40

dein rog swift wirst du nie wieder anpacken, selbst bei 3d nicht. 4k + ips geht vor^^

True Story.

Mistersecret

2015-04-21, 17:47:57

fondness

2015-04-21, 17:49:00

Für mich die größte Enttäuschung überhaupt, was die Bildqualität angeht.

Kannst du das genauer ausführen?

Mistersecret

2015-04-21, 20:46:04

Kannst du das genauer ausführen?

(ausnahmsweise) Eigenzitat:

Heute kam der Dell P2715Q. Endlich.

Keine 15 Minuten nach der Inbetriebnahme war das Teil wieder im Karton, Widerruf ist raus.

Die Farbhomogenität ist gelinde gesagt eine Katastrophe. So etwas habe ich noch nicht erlebt. Auf weißem Hintergrund pissgelber vertikaler Balken mitten im Bild, ansonsten diffuse Verfärbungen. Uniformity Compensation zaubert einen riesigen Fleck ins Bild, der an ein ausgeschüttetes Glas Wasser auf Papier erinnert. Ich bin schockiert und entsetzt.

Weitere Tests hatten sich damit erledigt, bloß weg damit und keine Zeit mehr verschwenden.
Was Dell da abliefert = unter aller Sau.

Zugegeben, letzteres "Wasserfleck-Phänomen" könnte ein ernsthafter Mangel gewesen sein. Aber selbst ohne das wäre der Monitor bestenfalls akzeptabel - zum halben Preis. Gebe aber zu, dass ich ihn vor lauter Enttäuschung nicht weiter getestet habe. Meine Nerven haben das nicht ertragen.

Godmode

2015-04-21, 20:51:18

Würde mich wundern, wenn Du damit glücklich wirst. Aus meiner Sicht ein super Office Monitor aber absolut kein Augenschmeichler, es fehlen Klarheit und Brillanz. Wenn Du ihn hast, schreib´ bitte, wie Du den dann tatsächlich findest...

PS: Meine Empfehlung als Alternative: ACER B276HK. Das Bild ist deutlich schöner und ähnlich homogen.

Reden wir vom selben Gerät? Auf Prad hat der Monitor sehr gut abgeschnitten:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-asus-pb279q-teil11.html#Fazit

robbitop

2015-04-21, 21:29:40

Tftcentral fand den Acer 27" Predator auch richtig gut. Wie Reviewsamples und Serie sich in Bezug auf Selektierung unterscheiden, wissen wir ja nun. :D

Wobei das mit dem Dell schon zu krass klingt. Dell baut eigentlich keine schlechten Geräte. Wäre so ein Ergebnis im Großteil der Serie vorhanden, wäre das wohl nicht akzeptabel. Ich tippe auf schlechte Einzelerfahrung/Montagsgerät.

Mistersecret

2015-04-22, 01:39:45

Reden wir vom selben Gerät? Auf Prad hat der Monitor sehr gut abgeschnitten:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-asus-pb279q-teil11.html#Fazit

Ehm ja. Ist schon so. Ich möchte jetzt nicht weiter darüber schreiben. Vielleicht bist Du ja total zufrieden, und da möchte ich Dir den Spass nicht verderben oder Dich irgendwie negativ beeinflussen. Ich wünsche Dir, dass Dir der Asus gefällt, das ist doch die Hauptsache. Dann ist es auch wurscht, was andere dazu sagen, schreiben. Kannst dann ja mal berichten, wie sich das für Dich anfühlt, wenn er auf dem Tisch steht und läuft....

HisN

2015-04-22, 11:49:59

Ich kann das eigentlich kaum glauben. Ich fand den Sprung von FullHD auf 1440p jetzt auch nicht übermäßig - also die Kinnlade fiel mir jedenfalls nicht runter.

Selbst der Sprung von 1600p auf 2160p war bemerkenswert (finde ich)

akuji13

2015-04-22, 12:15:22

Ich bemerke den Unterschied in der Hauptsache auf dem desktop. :D

Quaker

2015-04-22, 12:45:36

Der Vorteil liegt ja auch darin, dass man irgendwann kein AA mehr benötigen wird.

Ich freue mich schon auch 16K 😁

MfG

InsaneDruid

2015-04-22, 13:22:15

Der Vorteil liegt ja auch darin, dass man irgendwann kein AA mehr benötigen wird.

Ich freue mich schon auch 16K 😁

MfG

der Punkt liegt bei über 1000 dpi. (Spencer, Lee; Jakobsen, Martin; Shah, Sunay; Cairns, Graham: Minimum required angular resolution of smartphone displays for the human visual system)

Savay

2015-04-22, 13:50:32

der Punkt liegt bei über 1000 dpi.

Bei welchem Betrachtungsabstand?! 20cm? 2m? 20m? :rolleyes:

Godmode

2015-04-22, 13:54:37

Ehm ja. Ist schon so. Ich möchte jetzt nicht weiter darüber schreiben. Vielleicht bist Du ja total zufrieden, und da möchte ich Dir den Spass nicht verderben oder Dich irgendwie negativ beeinflussen. Ich wünsche Dir, dass Dir der Asus gefällt, das ist doch die Hauptsache. Dann ist es auch wurscht, was andere dazu sagen, schreiben. Kannst dann ja mal berichten, wie sich das für Dich anfühlt, wenn er auf dem Tisch steht und läuft....

Ich werde auf jeden Fall berichten, sobald ich ihn habe. Zum Vergleich habe ich hier einige TNs, IPS und das Display vom Retina MacBook Pro Late 2013.

akuji13

2015-04-22, 14:19:41

der Punkt liegt bei über 1000 dpi. (Spencer, Lee; Jakobsen, Martin; Shah, Sunay; Cairns, Graham: Minimum required angular resolution of smartphone displays for the human visual system)
Bei welchem Betrachtungsabstand?! 20cm? 2m? 20m? :rolleyes:

Erstens das, zweitens spiegeln solche Werte aber nur Menschen mit perfekten Augen wieder.

robbitop

2015-04-22, 15:08:28

Bei welchem Betrachtungsabstand?! 20cm? 2m? 20m? :rolleyes:
Selbst auf einem 5K Display sieht man bei normalem Berachtungsabstand noch Aliasing wenn kein AA an ist. Flimmernde Kanten und Treppchen. Die Auflösung zu steigern ist der ineffizienteste Weg, Aliasing zu bekämpfen.

akuji13

2015-04-22, 15:17:52

Selbst auf einem 5K Display sieht man bei normalem Berachtungsabstand noch Aliasing wenn kein AA an ist.

Ich halte solche Aussagen für viel zu pauschal.

Zum einen sehen wie erwähnt nicht alle gleich gut, zum anderen spielen auch nicht alle die gleichen Titel.
Bei älteren sind 5K oft genug.

aufkrawall

2015-04-22, 15:32:32

Je höher die Auflösung, desto besser funktioniert natürlich auch Post-AA.
Man kann sich wegen dem bisschen motion Blur eines temporalen Filters natürlich anpissen, oder einfach mal akzeptieren, dass so Aliasing fast for free verschwunden ist, wenn die Optik ansonsten sauber ist (so wie bei Ryse).

robbitop

2015-04-22, 15:50:23

Ich halte solche Aussagen für viel zu pauschal.

Zum einen sehen wie erwähnt nicht alle gleich gut, zum anderen spielen auch nicht alle die gleichen Titel.
Bei älteren sind 5K oft genug.
Nope ist nicht zu pauschal. Das geht schon aus dem Auflösungsvermögen des Auges beim normalen Sitzabstand hervor. Allerdings hilft, wie Krawall schon sagt, schon sehr günstiges P-AA dagegen.

akuji13

2015-04-22, 15:53:14

Nope ist nicht zu pauschal. Das geht schon aus dem Auflösungsvermögen des Auges beim normalen Sitzabstand hervor.

Sie ist viel zu pauschal.

1.Ist das Auflösungsvermögen je nach Auge unterschiedlich
2.Gibt es keinen "normalen" Sitzabstand

Der eine sitzt 40cm vor 40" der andere 70cm vor 24".

robbitop

2015-04-22, 15:57:04

Das gilt für alle üblichen Größen und Sitzabstände. Das Auflösungvermögen eines gesunden menschlichen Auges ist einfach massiv höher als alles was es derzeitig zu kaufen gibt.

akuji13

2015-04-22, 15:58:53

"Üblich" ist kein fest definierter Begriff.

Zudem ist aliasing stark vom content abhängig und gesunde Augen sind seltener anzutreffen als man denkt.

Grestorn

2015-04-22, 16:08:04

Zudem ist aliasing stark vom content abhängig und gesunde Augen sind seltener anzutreffen als man denkt.

Alias in Bewegung entsteht durch Moiré Effekte, eine Interferenz zwischen Pixelraster und dargestelltem Content. Wenn letzterer hohe Kontraste und harte Kanten aufweist, dann flimmert es in Bewegung.

Und zwar immer, nahezu egal wie hoch die Auflösung ist. Und auch ziemlich egal, wie gut Du sehen kannst - so lange Du überhaupt etwas auf dem Monitor erkennen kannst, wirst Du auch das Flimmern sehen.

akuji13

2015-04-22, 16:10:54

Ihr müsst unterscheiden zwischen dem technischen Zustand (=es flimmert) und dem was Nutzer letztlich zu sehen in der Lage sind.

Ich sehe in bestimmten (!) Spielen auf dem 5K Monitor kein Flimmern mehr.

Warum wieso ist völlig Wurst, es ist so und deshalb ist eine solche Aussage pauschal und damit falsch.
Und nein: ich bin wahrlich nicht der einzige Nutzer der in der genannten Situation kein Flimmern mehr wahrnimmt. ;)

Und erzählt mit doch bitte nichts über die theoretischen Fähigkeiten meiner Augen (die lange vergangen sind), die werden alle 3 Monate gründlichst durchgecheckt (=grüner Star-Patient).

Grestorn

2015-04-22, 16:12:41

Ich sehe in bestimmten Spielen auf dem 5K Monitor kein Flimmern mehr.

Dann haben diese Spiele keine hohen Kontraste mehr. Was auch durch einen guten FXAA Filter erreicht werden kann. Durch die hohe Auflösung kann man dann auch die damit verbundene Unschärfe nicht mehr sehen.

Ohne FXAA behaupte ich, kann man das Aliasing immer sehen. Man muss nur wissen, wo man hinschauen muss.

akuji13

2015-04-22, 16:21:37

Ich weiß schon wie aliasing aussieht, aktuelle Titel machen es mir ja vor trotz schlechter Augen.
In Half-Life, Vietcong ect. sehe ich davon aber nichts mehr@5K.

Der Verlust von Sehfähigkeiten hat also auch seine guten Seiten. :freak:

Und da ich weiß wie schlecht die Bevölkerung üblicherweise (;)) so sieht, werden das viele auch nicht sehen können.
Mal ganz abgesehen das sie darauf nicht trainiert sind.

Grestorn

2015-04-22, 16:28:31

Ich weiß schon wie aliasing aussieht, aktuelle Titel machen es mir ja vor trotz schlechter Augen.
In Half-Life, Vietcong ect. sehe ich davon aber nichts mehr@5K.

Hm. Wenn Du durch einen feinen Maschendrahtzaun schaust (in etwas Entfernung) und *kein* AA verwendest und dabei die Kamera leicht bewegst... Dann muss es eigentlich großflächig Flimmern. Wenn nicht, dann würde ich echt mal zum Augenarzt gehen :)

akuji13

2015-04-22, 16:31:27

Hm. Wenn Du durch einen feinen Maschendrahtzaun schaust (in etwas Entfernung) und *kein* AA verwendest und dabei die Kamera leicht bewegst... Dann muss es eigentlich großflächig Flimmern. Wenn nicht, dann würde ich echt mal zum Augenarzt gehen :)

Maschendrahtzaun in Half-Life 1?
Also da gibts natürlich Zäune, aber fein sind die in Teil 1 ja nicht gerade.

Wie gesagt, bin alle 3 Monate beim Augenarzt, alle 12 Monate zur Vermessung vom Sehnerv usw.
Ich weiß was meine Augen noch können und was nicht. :D

Kartenlehrling

2015-04-22, 16:34:12

:cool:

Grestorn

2015-04-22, 16:35:50

Maschendrahtzaun in Half-Life 1?:freak: Ok. Akzeptiert.

Wie gesagt, bin alle 3 Monate beim Augenarzt, alle 12 Monate zur Vermessung vom Sehnerv usw.

Klingt uncool :(

:cool:

Was er dank
Ich bin Stolz darauf auf @akuji13 Ignorierliste zu stehen. :P
jetzt gar nicht sehen konnte... ;)

horn 12

2015-04-22, 16:38:47

FreeSync Monitor LG 29UM67-P
bei mir in Italien kaufen und mal Testen ...

Heute für knappe 300 Euro!

PS:
Soll meinen derzeitigen 16:10 Monitor LG 2600 HP-BF ersetzen.
Jener LG 2600 HP sucht eben seinesgleichen, ein Prachtstück und vor Allem gar Verhältnis16:10

akuji13

2015-04-22, 16:38:55

@Grestorn
Andere haben schlimmeres.
Vor 100 Jahren wäre ich schon erblindet. :wink:

Und wie gesagt: es hat ja auch Vorteile wie man sieht...oder auch nicht. :D

dargo

2015-04-22, 18:55:09

FreeSync Monitor LG 29UM67-P
bei mir in Italien kaufen und mal Testen ...

Heute für knappe 300 Euro!

PS:
Soll meinen derzeitigen 16:10 Monitor LG 2600 HP-BF ersetzen.

Berichte mal in Hinblick auf Freesync wenn du ihn hast. =)

horn 12

2015-04-22, 23:22:14

http://hexus.net/tech/reviews/monitors/81694-lg-34um67-amd-freesync-monitor/

Die 34 Zoll Variante, aber gut Teuer
Mal ehrlich, ich bekomme Schwierigkeiten mich von meinem 16:10 LG 2600HP-BF Monitor zu trennen.
Einfach zu lang, dafür eben auch zu wenig hoch die Neuen FreeSync Monitore von LG, udg.

Wann kommen denn endlich mal die FreeSync 16:10
Freesync aktiv bis hinunter zu Minimum 30 Hz) aufn Endkunden-Markt.

Nun auch der 34 Zöller LG mit FreeSync verfügbar:
http://geizhals.at/eu/lg-electronics-34um67-p-a1218026.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu

Warte aber doch lieber auf einen, vielleicht noch dieses Jahr möglichen 16:10 Ultra HD LG Monitor inkl. FreeSync Support hinab bis 30 Hz (fps)

Schaffe89

2015-04-22, 23:53:04

Es gibt kein G-sync oder Freesync unter 36 respektive 37 Hertz.
Darunter ist das alles so ne "Sache".

Grestorn

2015-04-22, 23:56:27

Es gibt kein G-sync oder Freesync unter 36 respektive 37 Hertz.
Darunter ist das alles so ne "Sache".

Ich spiel gerade DA:I mit 25-30 Hz (wg. exzessivem DSR). GSync funktioniert perfekt unterhalb 37Hz. Das Spiel ist selbst bei dieser Framerate gut und flüssig spielbar. Also erzähl mir bitte keiner, dass GSync nicht unter 36 Hz funktioniert. Genau da ist die Stärke von GSync.

Im Prinzip fühlt sich ein Spiel in diesem Bereich in etwa so sauber an, wie ein Konsolenspiel, das auf 30 fps fixiert ist.