Bessere Monitore?

[akuji13]

Zumindest wäre es eine Ergänzung zu ULMB, beispielsweise für CS oder ähnlich anspruchslose Spiele.
Ich spiele ja auch teils sehr alte shooter die das inzwischen locker erreichen.

Hatte mal einen 170Hz Acer und da war schon nochmal ein guter Sprung gegenüber 144Hz in Sachen Schärfe und je nach Spiel in Verbindung mit GS meine bevorzugte Wahl gegenüber ULMB.
Die Auswahl zu haben ist ja nie verkehrt.

Das panel muss natürlich trotzdem mit den 480Hz mitbekommen in Sachen Reaktionszeit.
Und das scheint schwierig zu sein wenn ich mir die Bilder so anschaue.

[24p]

Jop, bei 5 ms wird es knapp, bei 480Hz gibt es ja alle 2 ms ein Bild.
Bringen tut es dann was, aber immer weniger. Das Panel meines ipads hat auch 120Hz, ist aber eher lahm. Viel schärfer in Bewegung ist es imo nicht, aber flüssiger und mit weniger Lag.

[Döner-Ente]

Samsungs neues Monster (http://www.gamestar.de/artikel/samsung-chg90-qled-gaming-super-ultra-wide-monitor-auf-49-zoll-mit-hdr,3318740.html)

32:9-Monitor mit 49 Zoll, 3840x1080 Auflösung, curved, 144 Hz, FreeSync, VA-Panel, ~1500 Euro.

[Kartenlehrling]

Formel1 2017 sieht auf jedenfall gut aus ...

https://pbs.twimg.com/media/DH6Gs3_XsAAlM4O.jpg

[Rubber Duck]

Formel1 2017 sieht auf jedenfall gut aus ...

https://pbs.twimg.com/media/DH6Gs3_XsAAlM4O.jpg
Hätte gerne ein Bild von Assetto Corsa auf dem Bildschirm gesehen. Mit dem richtigen FOV natürlich.:smile:

[akuji13]

Dennoch ist das mit 3 Bildschirmen oder einer VR-Brille mMn noch mehr Immersion weil man den Blick zur Seite hat.

Der fehlt hier trotz der hohen Breite irgendwie.

[Kartenlehrling]

zur Not kann man sich ja noch zwei :) Curved Monitor C27FG70FQU LED (27") dran klatschen für 2 x 360€.

[akuji13]

Jo. :D

[Rubber Duck]

zur Not kann man sich ja noch zwei :) Curved Monitor C27FG70FQU LED (27") dran klatschen für 2 x 360€.

https://maricopa1.files.wordpress.com/2010/02/marty-feldman.jpg

[Ex3cut3r]

Samsungs neues Monster (http://www.gamestar.de/artikel/samsung-chg90-qled-gaming-super-ultra-wide-monitor-auf-49-zoll-mit-hdr,3318740.html)

32:9-Monitor mit 49 Zoll, 3840x1080 Auflösung, curved, 144 Hz, FreeSync, VA-Panel, ~1500 Euro.

Hätte er 5120x1440 (auch wenn das noch keine sGPU flüssig macht) wurde ich wirklich über einen Kauf nachdenken, aber die PPi ist mir mit 3840x1080 @ 81ppi zu niedrig.

[Rancor]

Also ich kann mit den Ultra Wide Monitoren überhaupt nichts anfangen... Wer spielt denn so :freak:

[robbitop]

Für Racing sicherlich nicht schlecht. Da schaut man ja (wie beim Autofahren) auch schonmal in die Kurve während das Auto noch gerade ausfährt. (unter anderem deshalb auch eine ideale Applikation für VR). Hier profitiert man dann vom breiten FOV.

Für alle anderen Spiele IMO wenig sinnvoll, da doch einiges nur im periphären Sichtfeld ist. Ich persönlich mag das nicht, da ich das Gefühl habe, die Übersicht zu verlieren.

21:9 hingegen IMO sehr nett. Leider unterstützen es längst nicht alle (älteren) Spiele. Dann ist frickeln angesagt.

[akuji13]

Also ich kann mit den Ultra Wide Monitoren überhaupt nichts anfangen... Wer spielt denn so :freak:

Wäre das nicht häufig fehlerbehaftet (durch Spiele die mir in 21:9 zu wenig Bildinhalt zeigen oder Monitore die grobe Nachteile haben) würde ich nur so spielen wollen. :wink:

Ich liebe das periphere Sehen, für mich die Immerionssteigerung. :)

[Käsetoast]

Habe nun auch gelesen, dass der Nixeus EDG 27 ein glossy Display haben wird. Damit fällt diese Hoffnung nun wohl auch flach. Mal schauen ob es auf der IFA Anfang September was zu sehen geben wird. Kann doch wohl nicht so schwer sein einen 27" Bildschirm mit 144 Hz (wobei mir selbst 120 Hz wahrscheinlich schon reichen würden), 2560x1440 mit IPS oder VA Panel und einer breiten Freesync Range herzustellen und das bitte in matt und nicht als Schminkspiegel...

Ich meine grundsätzlich gibt es solche Monitore ja seit ein paar Jahren, aber irgendwie haben die alle einen Haken - meist unnötigerweise...

[Tesseract]

Wäre das nicht häufig fehlerbehaftet (durch Spiele die mir in 21:9 zu wenig Bildinhalt zeigen oder Monitore die grobe Nachteile haben) würde ich nur so spielen wollen. :wink:

Ich liebe das periphere Sehen, für mich die Immerionssteigerung. :)

das problem an der ganzen sache ist nur, dass grafikleistung limitiert ist und mehr breite nie gratis ist sondern höhe, pixeldichte, framerate oder eine kombination daraus kostet.

[N0Thing]

Wäre das nicht häufig fehlerbehaftet (durch Spiele die mir in 21:9 zu wenig Bildinhalt zeigen oder Monitore die grobe Nachteile haben) würde ich nur so spielen wollen. :wink:

Ich liebe das periphere Sehen, für mich die Immerionssteigerung. :)

Jep, nachdem ich den Schritt gewagt habe, möchte ich nicht wieder zurück.

@Tesseract
Daß eine höhere Auflösung, bzw. mehr Pixel auch mehr fps kosten ist irgendwie selbsterklärend.
Wenn man in 4K spielen kann dann sicherlich auch in UWQHD oder erst recht in UW-UXGA.

[robbitop]

Gibt es für die meisten Spiele irgendein Fix/Workaround für 21:9?

[Robspassion]

Bitte entschuldigt, falls es bereits besprochen wurde bisher aber gibt es irgendwo Testberichte zum Acer Z35p?

Ich kenne nur den Text auf prad.de zu dem AOC Modell mit 35 Zoll VA Panel. Die Youtube Reviews bringen mir nicht viel und wie schlimm steht es bei dem Modell von Acer um Schlierenbildung bzw. Nachzieheffekte?

Ich spiele zur Zeit noch auf dem Asus ROG Swift aus 2014. Zwischendruch auf einem TV mit VA Panel. Daher kenne ich schon die Nachzieher, aber je nach Spiel ist es nicht so schlimm. Bei Grim Dawn war es jedoch katastrophal. Das konnte ich nicht aufm TV spielen.

[robbitop]

Warum willst du wechseln? Der ROG Swift PG278Q ist m.E. auch aus heutiger Sicht noch ein sehr, sehr guter Gaming Monitor. Von der Schnelligkeit kaum zu schlagen. 21:9 ist nett - aber leider noch sehr teuer und geht leider auch nicht bei allen Spielen (zumindest ohne zu frickeln).
21:9 wird hoffentlich zukünftig besser (breitere Unterstützung + 3840x1620 Auflösung + hohe Refreshrates). Die DP1.4 Generation wird nächstes Jahr sicherlich Abhilfe schaffen.

[N0Thing]

Gibt es für die meisten Spiele irgendein Fix/Workaround für 21:9?

Klassische Anlaufstelle ist wie früher http://www.wsgf.org/mgl manchmal auch https://pcgamingwiki.com/wiki/Home.
Viele Spiele unterstützen 21:9 inzwischen von Haus aus. Bei kleineren Produktionen ist es aber noch keine Selbstverständlichkeit und die Wahrscheinlichkeit für einen Workaround ist geringer.

[akuji13]

Gibt es für die meisten Spiele irgendein Fix/Workaround für 21:9?

Für die meisten die ich spiele schon.

Bei älteren Titeln gibts solche und solche.

Ich spiele zur Zeit noch auf dem Asus ROG Swift aus 2014. Zwischendruch auf einem TV mit VA Panel. Daher kenne ich schon die Nachzieher, aber je nach Spiel ist es nicht so schlimm. Bei Grim Dawn war es jedoch katastrophal. Das konnte ich nicht aufm TV spielen.

Der Sprung vom Swift zum Z35 ist gewaltig.

Ich habe ihn live gesehen und könnte damit leben, aber einen Freifahrtschein könnte ich dir nicht so ohne weiteres ausstellen.
Ohne das selbst mit mehreren Spielen probiert zu haben geht da nix.
Im CB Forum waren die Erfahrungen damit teils sehr negativ weil man sich deutlich bessere Werte erhofft hatte.

VAs neigen dazu stark von den fps abhängig zu sein und vom content der zu sehen ist in Bezug auf die Schlierenbildung.
Da kann in Titel A alles super sein und in B furchtbar.

Der Z35P hat auch kein ULMB mehr wie der Z35, das konnte vieles ausgleichen.

[Robspassion]

Vielen Dank für die Einschätzung. Ich denke du hast sehr viele Monitore bereits testen dürfen daher ist mir deine Aussage wichtig.

Zum Hintergrund: Ich mag den PG278Q schon noch wegen den 144 HZ, Gsync und dem schnellen Panel. Da ich jedoch seit knapp einem Jahr oft an einem Sony ZD9 spiele, je nach Spiel und halt auf Konsolen, kenne ich natürlich die Unterschiede zwischen einem sehr gutem TN Panel und einem herausragenden VA Panel was die Bildqualität angeht. Daher würde ich es gerne mal versuchen mit dem Z35P. Der ROG Swift bietet mir in Spielen mit vielen dunklen Situationen einfach nicht mehr einen ausreichenden Schwarzwert und Kontrast. In 2014 war mir das noch egal :D

Letztes Beispiel war Tacoma, was auf einer Weltraumstation spielt. Ich musste es abbrechen und habs dann am TV weitergespielt (Ich weiß first World Problems).

In hellen Bildszenen ist der Swift weiterhin klasse und ich schätze die Farbabstimmung (nach Kalibrierung) und die Gesamtschärfe sehr.

Achja ULMB nutze ich nicht und der Preis geht noch meiner Meinung nach. Kann man bei 21:9 Monitoren im NV Control Panel einstellen das 16:9 Spiele nicht gestreckt werden?

Hat der z35p auch unter einem Flackerproblem zu leiden? Ich hatte da ja einiges in dem Thread über die neuen Freesync Monitore gelesen bei vielen VA Paneln. Also ich meine nicht das Gsync Flackern im Ladescreen.

Asus und Acer haben ja die 4K/144 hz HDR local Dimming Monitore verschoben und wann der 21:9 ultra wide 1440p 200 Hz Monitor verfügbar sein wird steht in den Sternen :=(. Meine Upgrade Pläne sind daher erstmal über den Haufen geworfen.

[Ex3cut3r]

Kann man bei 21:9 Monitoren im NV Control Panel einstellen das 16:9 Spiele nicht gestreckt werden?


Ja, kannst du im NV CP einstellen Skalierung vornehmen mit GPU und dann Seitenverhältnis/keine Skalierung. Zusätzlich bieten auch die Monitore im OSD eine Option wie z.B "Bildformat Auto/Breit"

Breit ist bei mir Gestreckt. Auto ist 16:9 mit Balken links und rechts natürlich.

MfG

[Erdbeermann]

Also ich kann mit den Ultra Wide Monitoren überhaupt nichts anfangen... Wer spielt denn so :freak:

Für Racing sicherlich nicht schlecht...

Für alle anderen Spiele IMO wenig sinnvoll...

21:9 hingegen IMO sehr nett...

:freak:

Da gibts ja wirklich gar keine offizielle Bezeichnung für die 32:9 Auflösung.

Eigentlich ist Ultra Wide = 21:9 = UWQHD = 3440x1440 oder UWUXGA = 2560x1080

Manche nutzen jetzt Ultra Wide für den Samsung was ja zur Verwirrung führt.
Für den Samsung gibts noch die Kürzel Ultra Large- oder Super- oder Ultra - Ultra Wide QHD.
Das ist ja total bekloppt!

[DanMan]

Diese Kürzel für die Auflösung fand ich schon immer dämlich und überflüssig.

[akuji13]

Hat der z35p auch unter einem Flackerproblem zu leiden? Ich hatte da ja einiges in dem Thread über die neuen Freesync Monitore gelesen bei vielen VA Paneln. Also ich meine nicht das Gsync Flackern im Ladescreen.

In den Stunden an dem ich ihn getestet habe ist mir nichts aufgefallen.

Allerdings war das kein Langzeit Test zu Hause über Tage/Wochen/Monate sondern eben nur für ca. 5 Stunden mit einer handvoll Spiele.
Es kann also sein das irgendwann/irgendwo mal zu Flackern auftritt.

Ein so massives Flacker Problem wie der besagte Samsung hat er jedenfalls nicht, das habe ich noch nie bei einem GS gesehen und auch bei keinem FS Monitor.
Auch wenn das sporadische Flackern z. B. des Himmels in Watch Dogs 2 störend war ist es in keinster Weise vergleichbar in Art und Auswirkung.

Zur Reaktionszeit und Co.:
Da scheint deine Entwicklung ähnlich meiner zu verlaufen.
Ich war auch jahrelang mit dem Swift zufrieden und wollte dann was anderes, du solltest es also versuchen sonst kriegst du nie Gewissheit. :)

[Robspassion]

Alles klar vielen Dank nochmal für deine ausführlichen Antworten =).

Ich habe ihn bestellt und hoffe, dass er keine großen Probleme hat.

IPS Glow wird er ja dank VA Panel nicht haben denke ich mal. Die Ausleuchtung in dem Prad.de Test von dem AOC mit selben Panel war auch in Ordnung:

http://www.prad.de/new/monitore/test/2017/test-aoc-ag352ucg-teil5.html#Bildqualitaet

Haben VA Panel sonst noch irgendwelche fiesen Schnitzer?

[akuji13]

Black crush ist noch ein Thema, also das einige Details untergehen können in dunklen Bildbereichen.
Ist bei korrekter Einstellung von Monitor und Spiel aber mMn zu vernachlässigen und kein fieser Schnitzer.

Da kann ein gamma shift schon ärgerlicher sein.

[Robspassion]

Ok ja das mit dem Black Crush ist mir auch auf dem TV ab und zu aufgefallen in einigen Spielen, dass man da ein bischen nachjustieren muss je nach Spiel. Zumindestens in SDR. Dafür ist der Schwarzwert und der Kontrasteindruck in einer ganz anderen Liga.

Das mit der Gamma Curve wird dann wahrscheinlich ein bischen schwieriger zu korrigieren sein ohne professionelles Kalibrierungsequipment.

[akuji13]

Oder auch gar nicht.

Der Eizo FG2421 war was das angeht wirklich kritisch.
Ein Skyrim in der Dämmerung insbesondere mit einer Nachschärfung war gruselig.

[x-force]

hat hier jemand erfahrung mit aktuellen oled tvs?
sollte damit die bewegtdarstellung in spielen nicht fast wie mit einer alten röhre sein?
können die mittlerweile 100/120 hz?
natürlich müsste man auf gsync und freesync verzichten

[Mr.Magic]

sollte damit die bewegtdarstellung in spielen nicht fast wie mit einer alten röhre sein?

Es gibt m.W. keinen OLED TV, der einen Inputlag unterhalb von 30ms hat. Selbst ohne Lag

[x-force]

Es gibt m.W. keinen OLED TV, der einen Inputlag unterhalb von 30ms hat. Selbst ohne Lag

http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c7-oled
laut denen liegt der bei 21ms und nimmt auch 120hz.
leider ist nur mit 60hz getestet worden

[Mr.Magic]

21ms und 1080p120. Naja... Bei 60Hz sollte das Gerät immerhin nicht mehr als ein Bild hinterherhinken.

Mit einem schnellen VA (z.B. Philips BDM4037UW mit ~12ms Lag) ist man m.E. besser bedient.

ps: Ich hatte bisher bei keinem VA Probleme mit Blackcrush. Die TVs und Monitore wurden eigentlich immer mit Whitecrusch-Einstellung geliefert (Kontrast zu hoch aufgedreht).

[24p]

Naja, als ob die 10 ms Differenz den Braten fett machen. Dafür hat man dann eben einen OLED mit 0,1ms Pixelresponse und unendlichem nativen Kontrast.

[Mr.Magic]

60FPS bedeuted ein neues Bild alle 16,6ms. 11,4ms Bildaufbau bedeutet also unverzögert. Bei 21ms wird jede Aktion ein Bild später angezeigt.

Natürlich gibt es viele Leute, die den Unterschied nicht merken. Selbst im Direktvergleich. Sieht man es, ist der Input Lag nur schwer zu ignorieren.

Das wird noch schlimmer, wenn man 120Hz+ (ohne Lag) gewohnt ist.

ps: Du bekommst bei OLED auch ein Display, das sich gerne statische Bildelemente eine Weile merkt. Image Retention ist BÄH!

[24p]

Wer unbedingt als Gamer nahe auf die 10 ms weniger steht muss sich dann eben mit miesem Kontrast, Glow und Schlieren herumschlagen. Mir persönlich wäre es vollkommen egal, da ich nur SP-Games spiele.

[Mr.Magic]

VA hat bis zu 5000:1 Kontrast*. Wo ist das mies? Ohne BFI schliert OLED dank Sample and Hold auch noch. Glow? Verwechselst du VA mit IPS?

*Es gibt scheinbar einige lausige VA mit nur 1000:1 (der oben verlinkte Monitor hat 4000:1), aber IPS und TN tümpeln fast nur in dem Bereich rum. Es gibt laut Geizhals ganze 18 IPS, die 1500:1+ schaffen. Macht Pisseckenmonitore m.E. nicht interessanter.

ps: OLED wird für mich erst mit BFI, und ohne Lag, interessant. BFI löst das Image Retention Problem. Sie müssen also nur noch heller werden.

[24p]

Den Phillips habe ich mir mal angeschaut. Der hatte leider eine Ausleuchtung und DSE zum davonlaufen. ;( Und OLED macht auch ohne BFI ein sauberes Bild im Ggs zu den VA Panels. Ich sehe es ja selber hier. BFI bei VA bedeutet Ghosting, dank der Schaltzeiten. Ja, das mit VA hatte ich erstmal überlesen, mir ging es ein wenig darum, dass Gamer ja fast grundsätzlich nur IPS/TN kaufen.


Ich hätte mir schon längst einen VA gekauft, aber 4K VA und Gsync gibt es leider nicht.

[Mr.Magic]

TN ist ja auch gut für Gamer, aber nur bis 24" optimal. 27" sind mit größerem Abstand geniesbar, was den Vorteil der Größe wieder vernichtet. IPS ist indiskutabel. OLED für den Preis kombiniert mit den Schwächen ebenso. Bleibt also für große Monitore m.E. nur VA übrig.
Ich verwende momentan einen 24" 1440p 165Hz G-Sync TN nur für Spiele, und einen 40" 4K VA für den Rest.
Mit Grau statt Schwarz kann ich bei diesem TN erstaunlicherweise gut leben, mglw. weil kein Blackcrush vorhanden ist. Mein erster 120Hz Monitor hatte Blackcrush (oder eher Greycrush :freak:), kombiniert mit nervigem BLB. Mit hingebogenem Kontrast waren die Farben hart an der Grenze (z.B. 3DC mit gelb-orangenen Balken). Da ist das neue Gerät um Welten besser.

ps: Ich schreibe das hier auf meinem ollen Philips BDM4065UC. Mir sind noch keine Probleme aufgefallen, mal von 60Hz und fehlendem G-Sync abgesehen. Der Nachfolger wird doch kaum so viel schlechter sein?

[x-force]

60FPS bedeuted ein neues Bild alle 16,6ms. 11,4ms Bildaufbau bedeutet also unverzögert. Bei 21ms wird jede Aktion ein Bild später angezeigt.


es macht keinen sinn den input lag in bildern zu messen, denn das bild wird in unserem beispiel keine 10ms später angezeigt.

du implizierst, daß der pc weniger als 5ms braucht um ein neues bild zu berechnen, denn nur dann hättest du nach 11,4ms noch zeit um den input zu verargbeiten, ein neues bild zu berechnen und "unverzögert" also im nächsten bild darzustellen.

[Mr.Magic]

Falsch. Der PC hat bei 60FPS 16,6ms Zeit jedes Bild zu berechnen [1000÷60]. Ist doch nicht kompliziert?!

Reaktionszeit <16,6ms; das nächste berechnete Bild wird angezeigt
Reaktionszeit >16,6ms; das übernächste berechnete Bild wird angezeigt

[x-force]

das kann nicht stimmen, denn wann würde eine flüssige darstellung ohne framedrops vom inputlag des monitors abhängen, oder wie stellst du dir das vor?
mit vsync 60hz wird jedes berechnete bild angezeigt, was innerhalb von 16,6ms kommt. der monitor benötigt dann inputlag + reaktionszeit des panels für die darstellung und bei der reaktionszeit ist der oled bei 0,1ms wo sich jeder lcd mehrere ms gönnt.

[Mr.Magic]

Mit Reaktionszeit meinte ich im Zusammenhang "vom Klick bis der Charakter auf dem Bildschirm reagiert" aka Input Lag. Auf den Input Lag kommt nichts mehr drauf. Wenn das Bild angezeigt wird, hat das Panel bereits die Pixel geändert.

Wie kommst du auf Framedrops? Es ging die ganze Zeit um Input Lag. Jedes Gerät, das [bei 60Hz] über 16,6ms benötigt, bis es Eingaben anzeigt, lagt IMMER mindestens ein Bild hinterher.

[x-force]

Mit Reaktionszeit meinte ich im Zusammenhang "vom Klick bis der Charakter auf dem Bildschirm reagiert" aka Input Lag. Auf den Input Lag kommt nichts mehr drauf. Wenn das Bild angezeigt wird, hat das Panel bereits die Pixel geändert.

ja gut dann verstehen wir uns, denn


Reaktionszeit <16,6ms; das nächste berechnete Bild wird angezeigt
Reaktionszeit >16,6ms; das übernächste berechnete Bild wird angezeigt

klang für mich etwas anders. es wird ja jedes bild angezeigt.

[Mr.Magic]

Ja, wird angezeigt war ungenau ausgedrückt. Ich biete "das übernächste Bild zeigt die Eingabe"?

[Robspassion]

OK der Acer Z35p ist da und sehr sehr gemischte Gefühle.

Ich denke ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. Das batman Logo ist doch recht gut zu sehen. Das sind 30% Helligkeit und das Bild es etwas überbelichtet. Trotzdem gut sichtbar.

https://abload.de/thumb/img_20170828_211714hapo7.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_20170828_211714hapo7.jpg)

http://abload.de/img/img_20170828_211714hapo7.jpg

Ich habe kurz mal Doom getestet. Das Spielgefühl ist schon grandios mit diesem riesigen Screen. Echt heftig. Leider ist die Verzögerung des VA Panels mit Overdrive auf "normal" schon heftig verglichen mit meinem ROG Swift aus dem Jahre 2014 und TN Panel. Also es kommt mir fast so vor als ob ich auf meinem Sony TV mit VA Panel spiele. Echt schwierige Kiste. EIgentlich würde ich ihn gerne behalten :(. Ob mir der Panel Gott da nochmal bessere Karten zuspielt? Oder einfach gleich weg?

Der Schwarzwert ist so scheisse leider. Kein Vergleich zu meinem Sony ZD9. kaum besser als der Asus ROG Swift mit TN Panel. Ich versuche noch ein bischen zu kalibrieren.

Ein wenig enttäuschend das ganze. Wo bleiben die Oled Monitore :(

[Ex3cut3r]

Nja, immer noch besser, als der PG348Q :freak: Ja, das soll schwarz sein.

https://abload.de/img/63x7w356jb1.jpg

[Robspassion]

Krass und ich war schon etwas ärgerlich bei dem Asus ROG Swift aus 2014 weil unten ganz minimal aus steilem Winkel ein erhellter 1 cm breiter streifen sichtbar ist, der durchleuchtet und knapp von ganz links nach ganz rechts geht.

Bitter wenn das der Stand der Technik ist :D

[Ex3cut3r]

Die 100/120HZ VA 34" haben alle so mäh Schwarzwert. Meine Vermutung ist, da das Panel einigermaßen schnell ist für VA Verhältnisse, dafür musste wohl irgendwie der Schwarzwert etwas zurückgefahren werden. Die 60HZ ebenfalls 34" VA haben Richtung 3000:1. Die 100/120/144/165hz (mit 2560x1080 teilweise) haben alle eher so 1500-2000:1.

Mein S34E790C gekauft im April 2016 für 850€ hat 2500:1 allerdings auch damit kalibriert
https://geizhals.de/x-rite-i1display-pro-a735691.html?hloc=at&hloc=de

aber wiederum halt nur 60HZ. Ich überlege auf einen der kommenden Gsync HDR 34/35" umzurüsten.

Mach dir doch hinten so LED Stripes in Blau oder what ever, dann sieht du das Clouding auf deinem Z35p gar nicht mehr.

Und dann musst du dich halt an VA, was die Reaktionszeiten/Schlieren angeht gewöhnen, durfte schwierig werden, wenn man sehr schnelle TNs mit 144hz und Co kennt. Ich war davon befreit =D

Momentan oder seit Ewigkeiten, ist alles irgendwo ein Kompromiss, den pefekten Monitor gibt es (noch) nicht. Von daher muss man mit Schwächen leben, die Kunst ist, raus zu finden, welche Schwäche einen am wenigsten stört und danach zu kaufen.

[akuji13]

Ich denke ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. Das batman Logo ist doch recht gut zu sehen. Das sind 30% Helligkeit und das Bild es etwas überbelichtet. Trotzdem gut sichtbar.

:eek:

Die Qualität scheint doch noch weiter gesunken zu sein. :freak:
Das könnte glatt ein Bild des damaligen BenQ XR3501 sein.

[Troyan]

Umso wichtiger, dass endlich Zonen-Backlight auch für PC-Monitore kommt. Nur noch ein Jahr... :D

[Robspassion]

Mach dir doch hinten so LED Stripes in Blau oder what ever, dann sieht du das Clouding auf deinem Z35p gar nicht mehr.

Deine Idee finde ich gut. Ich habe auch immer etwas Licht im Raum. Damit geht es. In Spielen ist es mir aufgefallen, wenn ich danach suche bzw. in Ladebildschirmen. Irgendwie will ich es mir schön reden :freak:

Es macht schon krass was her. Größe ist halt schwer zu ersetzen. Aber wahrscheinlich sollte ich das ganze erst nochmal sacken lassen und mit klaren Verstand drüber nachdenken.

Es geht schon noch leicht besser. Dieses Bild ist von einem "besseren" Z35p.

Man sieht schon die Batman Form aber nicht so schlimm wie bei meinem:

http://cdn.overclock.net/b/b9/900x900px-LL-b9f97f08_IMG_20170429_201342.jpeg


Umso wichtiger, dass endlich Zonen-Backlight auch für PC-Monitore kommt. Nur noch ein Jahr... :D

Das war auch mein Plan eigentlich :(

[24p]

Edge LED Backlights sind imo denkbar ungeeignet für ein solches Panel (gebogen und breit). Es gibt doch bald einen FALD 35" curved afaik von AOC. Der könnte besser sein, ist aber auch sinnlos teuer.
Ich liebäugele ja immer noch ein wenig mit dem Samsung U32H850, da mich der schlechte Schwarzwert meines IPS 4K einfach stört.

[Civtam]

Ich liebäugele ja immer noch ein wenig mit dem Samsung U32H850, da mich der schlechte Schwarzwert meines IPS 4K einfach stört.
Mit dem liebäugel ich auch! Falls du ihn dir anschaffst, wäre ich an einem Erfahrungsbericht sehr interessiert!

[qu3x^]

Zwei weitere Kandidaten:

Acer Predator X35: UWQHD mit 200 Hz, G-Sync und HDR samt Local Dimming (https://www.computerbase.de/2017-08/acer-predator-x35-g-sync-hdr/)
Alienware AW3418DW und -HW: Dell setzt auf 21:9, G-Sync und gewölbte 34 Zoll (https://www.computerbase.de/2017-08/dell-aw3418dw-aw3418hw/)

[TurricanM3]

Auch gerade gesehen. Kurz runtergescrollt, curved gesehen, direkt ohne Lesen wieder geschlossen.
Ich hoffe die normalen 16:9 27" sterben nicht aus.

[Lowkey]

@Robspassion

Die Ausleuchtung bei dir ist symetrisch zum Rand hin. Das deutet doch nur auf Druckpunkte des Rahmens nicht. Damit kann ich leben.

Der Asus von Ex3cut3r sieht bei mir besser aus, aber das ist mehr der IPS Glow und nicht die Ausleuchtung. Praktisch sieht das anders aus und hängt von den Einstellungen ab. Weil niemand schaut sich ein schwarzes Bild an ;)

Mit dem Lag/Inputlag/Reaktionszeit stimme ich zu. TN mit 144hz ist nach 8 Jahren immer noch schneller und der Lag fällt bei der Größe noch stärker auf.

[Robspassion]

@Lowkey Ich habe mich da irgendwie schon nach zwei Tagen dran gewöhnt, da es in Spielen nicht auffällt, ausser man achtet ganz stark drauf. Das Gefühl "im Spiel" zu sein überwiegt und ich werde ihn behalten.



Was merkwürdig ist. Mein alter Asus ROG Swift von 2014 hat z.B. in Company of Heroes 2 an manchen Stellen leicht geflackert unten rechts. Subtil aber warnehmbar und es hat mich gestört. Hatte das auch bei Dawn of War 3, Dark Souls 3 und X-Com 2.

Bei dem Acer jetzt habe ich dieses Flackern bisher nicht gesehen.

Eventuell war das Gsync Modul da nicht mehr so ganz frisch nach knapp 3 Jahren und hatte einen weg? Bei allen anderen Spielen konnte ich das jedoch nicht beobachten beim Swift.

[Lowkey]

Ich weiss zwar nicht was da flackert (altes Kabel?), aber ich habe hier zb. einen Acer stehen, der ist richtig gut ausgeleuchtet, richtig stark Curved und natürlich besser als der Asus. Doch der Asus hat G-sync und 100hz. Auf 100hz kann man nicht verzichten.

34" ist einfach ein Blickfang.

[Robspassion]

Ok das mit dem Kabel hatte ich nicht getestet. Mich hat es nur gewundert, dass es ganz unten rechts ist und nur in manchen Spielen. Aber danke für den Tipp.

Ich finde die Größe auch unschlagbar. Der Sprung von 27 Zoll auf 35 Zoll ist einfach nur krass. Und das komplette Sichtfeld ist von dem Bild ausgefüllt. Da ich selten kompetetiv spiele ist das genau richtig für mich :)

Ich wollte unbedingt den Predator z35p weil der halt 120 Hz packt in 3440*1440. Der Unterschied ist nicht mehr so groß wie von 60 auf 100 aber dennoch merke ich ihn.

[akuji13]

Der Asus von Ex3cut3r sieht bei mir besser aus, aber das ist mehr der IPS Glow und nicht die Ausleuchtung. Praktisch sieht das anders aus und hängt von den Einstellungen ab. Weil niemand schaut sich ein schwarzes Bild an ;)

Scheinbar sind meine Augen trotz Sehschwäche noch besser als die von anderen. :wink:

Es reicht eine dunkle Höhle in TW3 um IPS glow zu sehen, bei Spielen wie Alien Isolation wirds dann ganz bitter.

[24p]

Die dunklen Höhlen und Innenräume sind auch das, was mich bei meinem IPS in W3 ärgert. Sobald man abends zockt und ein Gebäude bzw. Höhle betritt oder es nach wird ist die Atmosphäre zu einem guten Teil dahin.
Für ESport-Gedöns mag das egal sein, aber für SP Games und Entertainment ist IPS imo nur eingeschränkt geeignet. Es hat schon seinen Grund, wesegen die besseren TVs alle VA-Panels haben.

[Lowkey]

In Sachen Sehschwäche schlage ich dich um Welten ;)

Ein Foto zu machen, was das Gerät real wiedergibt, ist nicht einfach machbar. Ich drehe die Helligkeit auf max und dann mache ich das Licht aus. Dann sehe ich Bildfehlerchen. Beim Qnix war an jeder Stelle, wo eine Schraube oder Verbindung war, eine Druckstelle. Entweder massierte man den Rahmen oder lockerte die Schraube. Dann war das Problem weniger oder nicht mehr existent. In den ersten Tagen war der Qnix eine Katastrophe. Doch dann auf einmal verschwinden viele Ausleuchtungsprobleme von alleine.

Was man akzeptieren muss: die Technik ist insgesamt ein wenig steinzeitlich. Richt perfekt ist die Qualität immer noch nicht. Und die Serienstreuung setzt noch einen drauf. Vor 10 Jahren kaufte man für die Ewigkeit, heute nur für 1-2 Jahre.

[Ectoplasma]

Doch dann auf einmal verschwinden viele Ausleuchtungsprobleme von alleine.

Oder du hast dich daran gewöhnt. Hat wer schonmal den Versuch gemacht auf, einem alten Röhrenfernseher ein Film anzuschauen und danach auf einen "modernen" Fernseher oder PC Monitor zu starren? Ihr würdet alle im Strahl kotzen, so schlecht ist der Mist, der uns heute angeboten wird.

[24p]

Oder auf einem OLED. ;( Es reicht ja auch schon ein VA Panel. Wenn ich mir am PC vs am alten TV (Samsung VA) irgendwelche Filmtrailer angeschut habe, kam/kommt mir auch das kalte Kotzen. Deswegen schleiche ich ja schon eine Weile um den 32H850 herum.
Ich hatte früher mal so einen 23" FHD Samsung cPVA, der war in der Hinsicht viel besser...

[Kartenlehrling]

..., einem alten Röhrenfernseher ein Film anzuschauen und danach auf einen "modernen" Fernseher oder PC Monitor zu starren?

Mir hat die "natürliche" Unschärfe von Röhrenfernseher lange Zeit auch besser gefallen,
aber den Kontrast und die Feinheit der Auflösung heutiger TV kann man gar nicht erreichen.
Das ist absolute Einbildung von dir und wenn du wirklich einen Vergleichtest mal machen würdes,
dann würdes du sowas auch nicht mehr schreiben.

Man darf natürlich auch nicht alte TV Filme vergleichen, die sehen oft teilweise auf einen 4k TV schlechter aus,
da sie verpixeln und Banding verursachen können.

Bei der Farbbrillanz waren wir vor 8 Jahre weiter als heute, aber dieses wurde nur durch den giftigen Cadmium erzielt,
heute gelten sie als Sondermüll wie Altöl oder FCKW Kühlschränke und dürfen nicht wie die normalen Röhrenfernseher entsorgt werden.

[PHuV]

Was ist den mit dem teueren Asus Wundermonitor für 2000 € geworden?

[Kartenlehrling]

alle 3 Hersteller haben die Monitore auf Q1/2018 verschoben,
ich vermute das liegt an Nvidias Gsync Modul mit DP1.4 und HDMI2.0b bzw. HDMI2.1

vielleicht will Nvidia auch in der Kombination mit einer neuen Grafikkarte präsentieren.

[x-force]

Mir hat die "natürliche" Unschärfe von Röhrenfernseher lange Zeit auch besser gefallen,
aber den Kontrast und die Feinheit der Auflösung heutiger TV kann man gar nicht erreichen.
Das ist absolute Einbildung von dir und wenn du wirklich einen Vergleichtest mal machen würdes,
dann würdes du sowas auch nicht mehr schreiben.


im gegenteil. lcds sollten keine bewegten bilder anzeigen. ich glaube du hast vergessen, wie hoch bewegungsschärfe sein kann.

das hat mit auflösung und kontrast überhaupt nicht zu tun.

btw ich besitze noch einen iiyama vision master pro 451, ich weiß wovon ich rede ;)

[Ectoplasma]

Mir hat die "natürliche" Unschärfe von Röhrenfernseher lange Zeit auch besser gefallen,
aber den Kontrast und die Feinheit der Auflösung heutiger TV kann man gar nicht erreichen.
Das ist absolute Einbildung von dir und wenn du wirklich einen Vergleichtest mal machen würdes,
dann würdes du sowas auch nicht mehr schreiben.


Du weisst gar nicht worauf ich hinaus will, schreibst aber ich würde mir was einbilden ...

Ich meine gar nicht die Unschärfe, sondern all die Artefakte, die bei Bewegung entstehen. Nun gut, auf einem PC-Monitor ist das egal, wenn man nur Schreibarbeiten zu erledigen hat.

[Mayk-Freak]

Von Dell Alienware gibt es zwei neue Monitore, einer davon der AW3418DW hat 120Herz und eine Auflösung von 3440x1440, das LG Panel soll eine Update der PG348Q LG Panel,s sein LM340UW2@LM340UW3.

http://www.dell.com/en-us/shop/alienware-34-curved-monitor-aw3418dw/apd/210-amsv/monitors-monitor-accessories

[Sardaukar.nsn]

Das wäre ja noch mal ein schönes Upgrade zu meinem Dell S2719DG. Dieses Ambi-Light System (bietet LG jetzt auch) finde ich ebenfalls interessant.

[Kartenlehrling]

Von Dell Alienware gibt es zwei neue Monitore, einer davon der AW3418DW hat 120Herz und eine Auflösung von 3440x1440, das LG Panel soll eine Update der PG348Q LG Panel,s sein LM340UW2@LM340UW3.




Maximum resolution & refresh rate
WQHD (3440 x 1440) @ 120Hz (overclocked)


Color depth
16.77 Million colors



Ich erwarte 2018 mindesten 8bit+FRC also 10bit und overclocked klingt nach einem 100Hz Gsync.


hier steht es ja sogar.

Bring on even faster responsiveness with 100Hz native [or up to 120Hz overclocked]

[DinosaurusRex]

Samsung CHG70 review (http://www.expertreviews.co.uk/pc-monitors/1406171/samsung-chg70-review-c27hg70-the-world-s-first-hdr-gaming-monitor)

1A Bildqualität, super Farben, super Kontraste, FreeSync2 von 48-144Hz. Einzig wenn man die Response Time verringern möchte (in den Settings möglich bis auf 1ms), leidet die Helligkeit.

[Kartenlehrling]

Das wichtigste ist hier gesagt.

HDR and Windows 10 don’t play quite so nicely together, however.
Windows 10’s implementation is still a long way from the plug-and-play experience delivered by its console cousins.

Ich hätte gerade von Windows10 mehr erwarte,
aber es war ja schon abzusehen als es die Problem mit "exclusive full screen" gab und
Microsoft versprochen hat das es mit dem März Update beseitig wird und es sich nicht besserte.

[24p]

Das afaik ja auch schon bei 3D so. Da musste ich auch immer in der Anzeige eine 3D-Auflösung am Beamer aktivieren auf dem Desktop damit ich einen 3d BR mit PowerDVD schauen konnte. Geflimmere auf dem Desktop inklusive. Bei HDR scheint man wohl auch generell den ganzen Desktop auf HDR umschalten zu müssen, wenn man HDR bei Anwendungen und Filmen haben will. Nervig.

[Kartenlehrling]

Hier wird was anderes versprochen ...

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/1020x/2017/01/Freesync-2-Praesentation-16--pcgh.png

[DinosaurusRex]

Das wichtigste ist hier gesagt.


Da kann der Monitor aber nix zu. Konsolen HDR ist mit dem Teil laut dem Review plug and play.

[Kartenlehrling]

Das wird aber am HDMI2.0b "durchschleifen" liegen oder gibts Konsolen mit Displayport?

[Kartenlehrling]

moaahhh ... 8K-HDR !! 27" Monitor.

https://pics.computerbase.de/7/9/8/1/0/11-630.3028698547.jpg
https://www.computerbase.de/2017-09/sharp-aquos-8k-marktstart-europa/

[gravitationsfeld]

8K (4x so viele Pixel wie 4K!) bei 27" sind kompletter Schwachsinn. Das ist 16x 1080p.

[iuno]

https://www.asus.com/Monitors/VP28UQG/overview/

Kann mir mal jemand erklaeren, was so ein Monitor soll? 10 Bit mit TN? :ugly: Und dann noch 40-60 Hz FreeSync :uclap:

[24p]

Naja, es werden doch am laufenden Band sinnlose, weil schon vorhandene Monitore herausgebracht. Siehe den 1000ten Ultrawide mit 1440p und IPS Panel.

[Kartenlehrling]

8K (4x so viele Pixel wie 4K!) bei 27" sind kompletter Schwachsinn. Das ist 16x 1080p.

Kannst du dir nicht vorstellen das ein Fotostudio sich solch ein Monitor wünschen? :rolleyes:

[Nightspider]

8K (4x so viele Pixel wie 4K!) bei 27" sind kompletter Schwachsinn. Das ist 16x 1080p.

Und 64x 540p !!!!!!11111

Heul doch.

Bei der Pixeldichte sieht man dann wenigstens wirklich keine Pixel mehr. Das ist in 10 Jahren bei anspruchsvollen Spielern Standard.

Den Unterschied zwischen 4K und 5K sieht man auch bei Games.

[Jupiter]

Was nützt einen 8K wenn noch immer die LCD-Technik, welche nach meiner Ansicht für den Heimbedarf in den Müll gehört, genutzt wird? Als zirka 2013 die ersten billig UHD-LCD TVs für wenig Geld kamen sahen diese neben 1080p OLEDs richtig schlecht im Bild aus. Die ganzen seriösen Auszeichnungen für bestes Bild bekamen auch die 1080p OLEDs. Es ist auch in letzter Zeit ein Trend zu erkennen indem die großen Panels der LCD Hersteller als Abfallprodukte für den IT-Monitorbereich genutzt werden sollen, weil diese gegen die OLED-Konkurrenz im Heimkinobereich keine Chance mehr haben.

Wichtiger als eine Auflösung jenseits von UHD sind in Videospielen erst einmal bessere grafische Effekte. Ein Half Life 2 in UHD verliert gegen ein Ryse in 900p deutlich.

[gravitationsfeld]

Und 64x 540p !!!!!!11111

Heul doch.

Bei der Pixeldichte sieht man dann wenigstens wirklich keine Pixel mehr. Das ist in 10 Jahren bei anspruchsvollen Spielern Standard.

Den Unterschied zwischen 4K und 5K sieht man auch bei Games.
Man sieht auch bei 4K keine Pixel mehr bei 26". Das ist einfach nur komplette Verschwendung an Rechenleistung.

[Ex3cut3r]

Man sieht auch bei 4K keine Pixel mehr bei 26". Das ist einfach nur komplette Verschwendung an Rechenleistung.

Geschmacksfrage, eingie mögen es halt "wie geleckt" früher" bei DX9 Games, habe ich per Nvidia Inspector auch immer die SGSSAA Keule geschwungen, bis mein 1080p Bild wie geleckt aussah. Es geht immer besser.

[aufkrawall]

Bei 1440p@27" seh ich allerdings überhaupt keinen Unterschied mehr zwischen 8xSGSSAA vs. 32xSSAA. Der Ertrag nimmt irgendwann doch arg ab. Mehr als 16xAF für 4k@27" sieht auch kein Mensch und laut vielfacher Prognose müssten wir jetzt ja schon längst im 4k-Zeitalter sein. Die Industrie kriegt den Arsch zu nichts hoch und wenn AMD so weiter macht, wird auch niemand Grafikleistung zu verschenken haben.
Neue Effekte, die wie Raytracing mit steigender Auflösung immer mehr ziehen, mal ganz außen vor gelassen.

[Ex3cut3r]

Vlt. im Moment nicht, Spiele entwickeln sich ja auch weiter, vlt wird der Content später auch wieder höhere Auflösungen brauchen. Ähnlich wie vor ein paar Jahren z.B bei Witcher 3, in 1080p kommt das Gras gar nicht mal so geil wie in 1440p oder gar 4K (Natürlich bei gleicher Monitor-Größe/PPi).

[Kriton]

"Geschmacksfrage" ist so eine Sache. Deine Auge hat physiologische Grenzen was Deine Wahrnehmung angeht. Wobei ich diese im Detail nicht kenne.

[Tesseract]

Man sieht auch bei 4K keine Pixel mehr bei 26". Das ist einfach nur komplette Verschwendung an Rechenleistung.

natürlich sieht man auf 4k/26" noch pixel und für fotobearbeitung ist 8k auch überhaus sinnvoll. jede einsteiger-DSLR schießt inzwischen mit 24MP die selbst in 8k nur knapp auf 1:1 passen.

[robbitop]

Die temporale Komponente profitiert in jedem Fall von einer höheren Abtastung. Bei meim 4K 32" Monitor sind mir persönlich doe Pixel fein genug. Geflimmer ist kaum besser als mit 1440p (je nach Spiel). Wobei Auflösung/ssaa schon ziemlich ineffizient für den Zugewinn ist. Vernünftiger wäre entsprechend gut eingestelltes TAA, eine Priese MSAA und entsprechender Content (frequenz passt zur Abtastrate @shader und @texturen + hochauflösende shadow maps - die sieht man häufig noch rumflimmern - siehe gta 5...).

[24p]

Du hast ja auch 1440p auf einem 27" Monitor getestet und nicht auf 32".

[raumfahrer]

4K 27" hat grade die PPI von einem iPhone 1. Die 326 PPI von 8K bei 27" hab ich seit fast vier Jahren auf meinem Moto G. Die beiden Telefone nebeneinander zeigen schon einen krassen Unterschied. Wieso sollte es bei Monitoren anders sein?

[24p]

Du schaust ja nicht aus der selben Entfernung drauf. Mein 27" mit 4K entspricht vom Eindruck her in etwas meinem ipad pro 10.5. Spricht: 163 ppi sind bei einem Monitor akzeptabel. 27" WQHD kann ich nicht mehr sehen (wenn man vom ipad verdorben ist) und das war auch der Grund, weswegen ich den Monitor hier gekauft habe.

[Digidi]

Das Menschliche Auge kann 6 Millionen Pixel auflösen und hat grob eine Auflösung von 2400 zu 1800 Pixeln.

https://www.digitalkamera.de/Fototipp/Das_menschliche_Auge_wie_wir_Bilder_sehen/5619.aspx

Es wäre besser man würde bei 4k und 120hz weiter machen.

[Ultron]

Was soll das gelaber 8K braucht man nicht? So ein Monitor kann doch perfekt interpolieren. Da kann ich auch in 4K, WQHD, whatever drauf zocken. :wink:

Und in alten Spielen wo man heute 700 fps hat, und keine AA Optionen, gehen 8K sicher.

Wir sind fast am Ziel, 8K 120Hz möchte ich seit meiner Geburt ;D jetzt nur noch ein kontraststarkes schnelles Panel wie OLED dazu. Ich zahle fast jeden Preis dafür :freak:

[24p]

Klar, schaden tut es nicht. Der 4fache Kontrast ist aber imo wichter als 8K. 8K ist mal wieder mehr von etwas, von dem im Prinzip genug da ist bzw die Lösung eines Problems, welches ich nicht habe.

[Digidi]

Hier noch ein Artikel zur Auflösung des Menschlichen Auges:
https://www02.abb.com/global/atabb/atabb104.nsf/0/d95a625e9bd3c252c12577a5004402ab/%24file/2010w2_FLEX_das%2Bmenschliche%2BAuge.pdf

Hier sind es 8-12 Millionen Pixel

[Tesseract]

quellen:
1) nein, danke
2) wikipedia
:rolleyes:

mach ein bildbearbeitungsprogramm auf, setz auf einen schwarzen hintergrund ein weißes pixel und geh so weit vom monitor weg bis du die wahrnehmbarkeitsschwelle überschreitest, dann miss den abstand und rechne nach. wenn ich mich nicht verrechnet habe komme ich auf ~0.26 bogenminuten. das entspricht *trommelwirbel* ~330dpi bei 1m sitzabstand. ziemlich genau dem wert, der seit jahren im hochwertigen druck als ausreichend angesehen wird um keine pixel zu sehen und ziemlich genau der wert, den apple marketingwirksam als "retina" verkaft hat.

[Poook]

Das gilt meines Wissens aber nur für Standbilder. Das Auge/Hirn reagiert wesentlich schneller auf Veränderungen/Bewegungen als auf Details. Als test würde sich ein schwarzer Hintergrund mit einem weißen Pixel anbieten, welcher sich in einem Quadrat von vier Pixeln zufällig hin und her bewegt. Wenn man dann keine Bewegung feststellen kann ist man über dem Wahrnehmungslimit.

[ChaosTM]

Was soll das gelaber 8K braucht man nicht? So ein Monitor kann doch perfekt interpolieren. Da kann ich auch in 4K, WQHD, whatever drauf zocken. :wink:

Und in alten Spielen wo man heute 700 fps hat, und keine AA Optionen, gehen 8K sicher.

Wir sind fast am Ziel, 8K 120Hz möchte ich seit meiner Geburt ;D jetzt nur noch ein kontraststarkes schnelles Panel wie OLED dazu. Ich zahle fast jeden Preis dafür :freak:

So sehe ich das auch. Mit dieser Pixeldichte kann man jede gewünschte Auflösung erzeugen.

Ein 8K 120+ hz (O)LED Display pls.

[BlacKi]

~330dpi bei 1m sitzabstand. ziemlich genau dem wert, der seit jahren im hochwertigen druck als ausreichend angesehen wird um keine pixel zu sehen und ziemlich genau der wert, den apple marketingwirksam als "retina" verkaft hat.
*räusper*
wann kommen nochmal die ersten 34" monitore mit mindestens 10000x4400 pixel auflösung?:biggrin:

[PHuV]

Irgendwo war mal sogar eine Untersuchung von einem Displayanbieter, daß für 3D-VR ein Auge für die Nähe sogar 8k benötigt.

[24p]

Gibt es da btw in Richtung VR Neuigkeiten? 4K*2K wenigstens für VR?

[Erdbeermann]

quellen:
1) nein, danke
2) wikipedia
:rolleyes:

mach ein bildbearbeitungsprogramm auf, setz auf einen schwarzen hintergrund ein weißes pixel und geh so weit vom monitor weg bis du die wahrnehmbarkeitsschwelle überschreitest, dann miss den abstand und rechne nach. wenn ich mich nicht verrechnet habe komme ich auf ~0.26 bogensekunden. das entspricht *trommelwirbel* ~330dpi bei 1m sitzabstand. ziemlich genau dem wert, der seit jahren im hochwertigen druck als ausreichend angesehen wird um keine pixel zu sehen und ziemlich genau der wert, den apple marketingwirksam als "retina" verkaft hat.

Nicht nur seit Jahren, sondern fast 100 Jahre!
Das Wort Retina stammt aus den Anfängen der Fotographie und bestimmte damals schon ca. 300(Korn anstatt Auflösung) als Schwelle ab dem das Menschiche Auge keine Verbesserung mehr sieht.
Die Kodak Retina wurde 1934 Hergestellt und Apple kann/darf sich so ein Wort 80 Jahre später patentieren lassen/können...


Irgendwo war mal sogar eine Untersuchung von einem Displayanbieter, daß für 3D-VR ein Auge für die Nähe sogar 8k benötigt.

Jo von Oculus, 8-16k wegen den Linsen, glaub Michael Abrash hat das im Interview gesagt

[Ultron]

Ich hab so gehofft dass mit dem HDR Zug die O(LED) Techniken schnellstens im PC Bereich kommen, aber es wird immer mehr zu einer Verarschungsveranstaltung. Ihr habt natürlich Recht Kontrast ist momentan wichtiger als Auflösung.

Es kann doch nicht sein dass wir die einzigen sind die sich das wünschen?! Was machen die Marktforscher?? Also ich hätte als vor Jahren die ersten OLED TVs rausgekommen sind, nie gedacht dass wir Mitte 17 immernoch kein 30"-40" OLED Gamer Panel haben.

/OT:
Ist bei den Autos und Motorrädern aber auch so, jetzt kommen langsam mal die ersten Carbonautos, Felgen und Rahmen die ne halbe Tonne weniger wiegen... nachdem es Carbon schon Jahrzehnte gibt.

[looking glass]

Ach bitte, es bekommt ja nicht mal ein normaler Smartphonehersteller es hin Updates über 2 Jahre zu garantieren, das gleiche bei smarten TVs. Das da auch bei den Panels nichts brauchbares kommt, ist irgendwie nur konsitent.

Hab heute in der c't das über die neuen VA LG Monitore gelesen, die sie für Anfang 2018 angedacht haben, sogar mit AmbiLight und HDR, aber 32Zoll ist mir dann doch ein bisschen zu groß, aber wie das dann so ist, der 32iger bekommt 1440p, der 27iger nur 1080p - da komme ich dann gedanklich nicht mehr mit.

[24p]

Echtes VA oder nur AHVA?

[Digidi]

Ich hab so gehofft dass mit dem HDR Zug die O(LED) Techniken schnellstens im PC Bereich kommen, aber es wird immer mehr zu einer Verarschungsveranstaltung. Ihr habt natürlich Recht Kontrast ist momentan wichtiger als Auflösung.

Es kann doch nicht sein dass wir die einzigen sind die sich das wünschen?! Was machen die Marktforscher?? Also ich hätte als vor Jahren die ersten OLED TVs rausgekommen sind, nie gedacht dass wir Mitte 17 immernoch kein 30"-40" OLED Gamer Panel haben.

/OT:
Ist bei den Autos und Motorrädern aber auch so, jetzt kommen langsam mal die ersten Carbonautos, Felgen und Rahmen die ne halbe Tonne weniger wiegen... nachdem es Carbon schon Jahrzehnte gibt.

Oled hat ein Problem mit der Alterung und Herstellung. Das bekommt man leider nicht in den Griff und solange das nicht halbwegs hinhaut wird es kein Massenproduktion von Oleds geben.

Carbon ist das gleiche problem, da kommt noch hinzu das Werkstätten nicht mehr so einfach Teile nachbiegen und schweißen können nach einem Unfall....

[24p]

Glaube ich nicht. Es gibt ja Handys, Laptops oder TVs. Es ist wohl eher so, dass die derzeitige Produktion eher in Handys geht und kein Platz ist für Monitore. WOLED wird momentan nur von LG gefertigt und da haben auch eher TVs die Priorität.
Es ist ja generell so, dass bei den Monitoren eher der Abfall und alte Technik aufgehübscht mit 144Hz Scalern an den Mann gebracht werden will. Fixe VA Panels und FALD gibt es ja bis heute dort nicht.

[Digidi]

Nein das Problem ist das Risiko. Bei Handys und Notebooks ist der Screen klein, da bekommt man dort noch hin und TVs gibts auch nur wenige mit Oled. Die sind eher für das Prestige.

[looking glass]

@ 24p,

k.A. im Artikel heisst es halt 32 Zoll VA-Panels mit 1440p und 144Hz, per Übertaktung auf 165Hz, der LG 32GK850G mit G-Sync, der 32GK850F mit Freesync. Beide können HDR aber nur 350 cd/m², beide haben LEDs im Rücken ala AmbiLight. der 27 Zöller LG 27GK750F soll nur 1080p bringen und Freesync haben. Dann steht noch was von blinking Backlight, bin mir aber nicht sicher, ob sich das jetzt auf den 27 oder auf alle bezieht.

[24p]

Ich sehe gerade, dass die nur WQHD haben. Uninteressant.

[Tesseract]

Glaube ich nicht. Es gibt ja Handys, Laptops oder TVs.

mengenmäßig ist OLED nur auf smartphones relevant und dort spielen die nachteile eine viel kleinere rolle. ein durchschnittliches smartphone hat vielleicht 10% der screen-on-time eines durchschnittlichen monitors und der inhalt ist im schnitt auch weit weniger statisch.

[Kartenlehrling]

Philips P-Line 32" 8k HDR400
http://images.anandtech.com/doci/11806/philips_328p8k_678_678x452.png
http://www.anandtech.com/show/11806/philips-demos-328p8k-8k-uhd-lcd-coming-in-2018


https://pbs.twimg.com/media/DGoDHgpXkAEtqtG.jpg
PC Monitor schreib über Twitter auch von einem 43" UHD Monitor der 1000nits schaffen soll, Freesync!! hat und Q2/2018 Release haben soll.
Wichtig wär zu erfahren ob damit Freesync2 gemeint ist und somit einen UHD/100Hz Panel wäre.

[Kriton]

43"? Wie weit soll man da denn von weg sitzen?

[24p]

Jede Wette, dass es sich da um ein Recycling des 43" UHD TVs von Phillips handelt.

[akuji13]

43"? Wie weit soll man da denn von weg sitzen?

60 cm. :D

[Ultron]

Oled hat ein Problem mit der Alterung und Herstellung. Das bekommt man leider nicht in den Griff und solange das nicht halbwegs hinhaut wird es kein Massenproduktion von Oleds geben.

Carbon ist das gleiche problem, da kommt noch hinzu das Werkstätten nicht mehr so einfach Teile nachbiegen und schweißen können nach einem Unfall....


Bei der Alterung geht man einfach hin und begrenzt die Helligkeit nach einiger Zeit Standbild. Sollte trotzdem reichen. Außerdem muss sowas ja nicht ewig halten, sonst baut man die Geräte auch absichtlich so dass sie früher verrecken. Von wieviel Jahren reden wir denn da bei täglich 4h Betrieb? Das Alienware 13 hat doch auch OLED.

Bei Autos ist es eh schnell so dass man bei nem Crash nix mehr retten kann da sich selbst beim kleinsten Aufprall vorne, die Kraft bis nach hinten durchgereicht wird um die Energie zu absorbieren. Da ist dann alles krumm. Wie wenn das jetzt ein Problem wäre. Freut die Autoindustrie doch, kann man wieder ein neues Auto verkaufen. Wie bei Handys mit eingebautem Akku.

[Robspassion]

Ich habe mich jetzt mit dem z35p mit dem "kleinen" Ausleuchtungsproblemen angefreundet und behalte ihn. Die Größe ist einfach zu geil. In Spielen auch in dunklen Szenen merke ich es nicht, da der Sweetsport den ich aus 30 cm erkenne, gut ausgeleuchtet ist :D. Der Rest ist peripheres Sehen und da kanns auch nicht ganz perfekt sein.

Nächstes Jahr dann der X35 mal schauen was Acer mit Local Dimming hinbekommt :D.

[Ex3cut3r]

:up: Na dann, tolles Gerät. Hätte ich auch gerne.

Ich warte auf die 35" 3440x1440 HDR G-sync Monitore, wenn die aber richtung 2000€ gehen, wird das aber auch erstmal nix.

[Sardaukar.nsn]

Ich habe jetzt langsam auch den Wunsch nach 35" 3440x1440. Empfehle öfters mal hier vorbei zu schauen: https://www.reddit.com/r/ultrawidemasterrace/

Destiny 2 biete ja z.B. vollen Support und sieht fantastisch aus: https://www.youtube.com/watch?v=yuP5M7SYyr4

[Robspassion]

Destiny 2 Beta war echt sehr geil in 21:9 :). Generell empfinde ich das Seitenverhältnis als sehr angenehm um die Immersion zu steigern. Man sieht halt einfach links und rechts nichts ausser Bild. Das kommt natürlich immer ganz klar darauf an, was man sucht. Den kompletten Überblick über alles was auf dem Bildschirm passiert hat man nicht. Ich schätze für E-Sportler sind 35er nicht gemacht :D.

Für uns Single Player Aficionados ist es dann schon eher etwas, dass dem Optimum näher kommt. Demnächst ja eventuell mit besserer Ausleuchtung, Schwarzwert und HDR, wenn das denn alles mal funktioniert auf Windows und die Hardwareanbieter ausm Knick kommen. Ich check das eh nicht. Auf der PS4pro kann man sich das in extrem guter Qualität seit 10 Monaten geben, einen guten TV vorausgesetzt natürlich.

[Sardaukar.nsn]

Ja, es geht bei der Größe einfach um Immersion und das man sich im Spiel quasi verliert. Für mich ist das in sehr interessantes Thema, da es sich auch noch mal ganz deutlich von (auch zukünftigen) Konsolen abgrenzt.

Zwei Kandidaten die 2018 vielversprechend werden könnten:
http://www.dell.com/en-us/shop/alienware-34-curved-monitor-aw3418dw/apd/210-amsv/monitors-monitor-accessories
https://www.lowyat.net/2017/139766/ifa-2017-acer-predator-x35-curved-gaming-monitor-200hz-refresh-rate-quantum-dot/

[Kartenlehrling]

Das noch keiner den Test vom 1900€ DELL UP2718Q geposte hat,
seltsam finde ich das man trotz 384-zone Full Array Local Dimming Aufhellungsecken auf dem Foto sehen kann.
(http://www.tftcentral.co.uk/images/dell_up2718q/P1190473.JPG)

:eek::confused:


http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_up2718q.htm
Dell UltraSharp 27 HDR-Bildschirm 1000 nits - UP2718Q


Seltsam ViewSonic wirbt mit seinen UHD-True10bit-HDR (350 nits) mit Bildwiederholungsrate : 24~120Hz ,
ich glaube zwar nicht das man Native Auflösung mit 2160@120Hz betreiben kann,
aber wieso geben sie es sonst an?

https://www.viewsoniceurope.com/de/products/lcd/VP2785-4K.php
ViewSonic VP2785-4K HDR 10bit 350nits

[24p]

Der Dell dimmt nur zu einem Kontrastverhältnis von 20:000:1. Da kommt dann eben noch ein wenig Licht durch. Erst recht, wenn die Ausleuchtung Mist ist.

[robbitop]

Local Dimming hat nicht nur Vorteile. Ist ja aus dem TV-Bereich bekannt. Ich bin da skeptisch.

[24p]

Ja, es geht bei der Größe einfach um Immersion und das man sich im Spiel quasi verliert. Für mich ist das in sehr interessantes Thema, da es sich auch noch mal ganz deutlich von (auch zukünftigen) Konsolen abgrenzt.

Zwei Kandidaten die 2018 vielversprechend werden könnten:
http://www.dell.com/en-us/shop/alienware-34-curved-monitor-aw3418dw/apd/210-amsv/monitors-monitor-accessories
https://www.lowyat.net/2017/139766/ifa-2017-acer-predator-x35-curved-gaming-monitor-200hz-refresh-rate-quantum-dot/


Hmm, ich stehe gerade auf dem Schlauch. Was ist an denen jetzt neu?

[Screemer]

der viewsonic hat kein vrr? wer baut denn sowas noch in der heutigen zeit?

[24p]

Local Dimming hat nicht nur Vorteile. Ist ja aus dem TV-Bereich bekannt. Ich bin da skeptisch.


Mit IPS bringt das imo nichts. Man kann ohne zu viel Halos etwa den Kontrast um den Faktor 4 erhöhen. Damit landet dann ein IPS da wo ein VA Monitor nativ ohne LD landet - ohne Halos. LD mit IPS ist eben wieder so ein nicht Fisch, nicht Fleisch Gerät. Es kann irgendwie nichts richtig und ist einfach nur teuer.

[robbitop]

Kontrasterhöhung über LD funktioniert aber nur sehr begrenzt. Nämlich nicht lokal, also innerhalb eines Feldes (und die Granularität ist nun auch mit 384 Zonen ggü mehreren Millionen Pixeln nicht überragend). Auch darf der Gradient nicht besonders hoch sein.

Ist IMO bei keiner Paneltechnologie besonders gut, wenn das Bildmaterial große Helligkeitsgradienten erfordert (z.B. Sternehimmel). Entweder bringt es dort nichts, oder Details saufen ab oder es gibt Halos.

Die echte (Er-)Lösung dieses Problemfeldes gibt es erst mit OLED.

[Jupiter]

Wenn das Bild mit Messgeräten und Software justiert wird um eine möglichst geringe Deltaabweichung zu erreichen, sind Dimmingmethoden und ABL zu vermeiden.

Mal sehen wann es solch eine Bildqualität in Monitoren gibt. Das ist absolute Perfektion, besser geht es nicht: https://www.youtube.com/watch?v=ESzWY0hW85Y&t

Leider sagt er Nits!

[24p]

Das meine ich ja, aber mit VA hat man wenigstens die besseren Voraussetzungen. Es gab ja auch LG IPS LD TVs. Die waren in der Hinsicht den VA ohne LD unterlegen.

Es ist echt zu weglaufen, ich habe mir ja ein Budget von 1000€ gesetzt, um meinen LG 4K IPS zu tauschen (Kontrast bzw. hat der leider links und rechts am Rand zwei Pixelfehler bekommen). Abseits des Samsung 32H850 finde ich da NICHTS. :( Gäbe es den mit gsync hätte ich schon zugeschlagen, aber leider gibt es mit gsync nur den Gamerschrott.

[DanMan]

Ist IMO bei keiner Paneltechnologie besonders gut, wenn das Bildmaterial große Helligkeitsgradienten erfordert (z.B. Sternehimmel). Entweder bringt es dort nichts, oder Details saufen ab oder es gibt Halos.

Die echte (Er-)Lösung dieses Problemfeldes gibt es erst mit OLED.
Naja, die Technologie von Panasonic klingt ja nicht übel: http://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/News/Eizo-Prominence-CG3145-Referenz-HDR-1226110/

Nur bezahlen kann das noch keiner.

[IchoTolot]

Das meine ich ja, aber mit VA hat man wenigstens die besseren Voraussetzungen.

Ich schwöre auch auf VA seit Jahren. Hatte IPS und TN und den Kontrast eines VA erreicht einfach kein IPS-Panel, geschweige denn ein TN. Außerdem ist das Bild extrem gleichmäßig und man hat keine hellen Stellen an den Ecken.

Darum tue ich mir auch sehr schwer an einen Wechsel beim Monitor zu denken. Mein alter EIZO 1080p PVA Moni ist einfach zu gut. 3100:1 Kontrast, davon kann ich bei einem anderen Panel nur träumen.

[PHuV]

Ich schwöre auch auf VA seit Jahren.
Nur farblich leider immer wieder ein Thema bzw. Problem. :frown: Ich hab ja auch alle Paneltechniken hier stehen, und IPS sind beim Bilderanschauen oder bearbeiten einfach nach wie vor besser aus, egal wie gut man per Kalibrierung einen VA hinbekommt.

[IchoTolot]

Wieso farblich ein Problem?

[aufkrawall]

Die "MVA-artigen" haben zumindest offenbar alle immer noch deutliche Probleme mit dem Gammeshift. AU Optronics Panel haben nach meinem Eindruck auch allgemein immer irgendwelche Probleme mit Flecken oder Streifen im Bild, weshalb ich mir von denen eigentlich gar nichts mehr erwarte (siehe auch das AHVA-Debakel [ich weiß, dass das IPS sind]). Ich wüsste gerne mal, wie neuere Samsung-VAs aussehen. Hab die leider noch nicht gesehen.

[IchoTolot]

Mal sehen wann es solch eine Bildqualität in Monitoren gibt. Das ist absolute Perfektion, besser geht es nicht: https://www.youtube.com/watch?v=ESzWY0hW85Y&t


Der Typ ist ja völlig vom Hocker. :D Das wäre mein Traummonitor. =) Kontrast ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Kontrast. :D

[24p]

Die "MVA-artigen" haben zumindest offenbar alle immer noch deutliche Probleme mit dem Gammeshift. AU Optronics Panel haben nach meinem Eindruck auch allgemein immer irgendwelche Probleme mit Flecken oder Streifen im Bild, weshalb ich mir von denen eigentlich gar nichts mehr erwarte (siehe auch das AHVA-Debakel [ich weiß, dass das IPS sind]). Ich wüsste gerne mal, wie neuere Samsung-VAs aussehen. Hab die leider noch nicht gesehen.

Der Gammashift ist mir wurscht. Den sieht man am Rand nicht, im ggs zum Glow.
Die Flecken sieht man tw leider auch bei den TVs, die haben manchmal auch AU Panels oder Innolux.


Große OLEDs sind leider schwer in Masse zu fertigen. Da hat Samsung beim TV die Segel gestreckt und LG hat es mit WOLED durchgezogen. Selbst die haben aber Jahre gebraucht und kämpfen noch mit Problemen, die Samsung nicht mehr hatte (auch wenn sie jetzt in einigen Bereichen besser sind). Da sieht man, dass Samsung damals schon weiter oben auf der Lernkurve war. Da ist nicht zu erwarten, dass andere mal schnell einsteigen. TCL hat mal was 2015 angekündigt und davon hat man nichts mehr gehört. Bis man da TVs in Masse produzieren kann dauert es und man muss einiges an Geld investieren und durchziehen. Das macht keiner für popelige Monitore, wer OLEDs herstellt will TV und Handys produzieren. Den OLED-Monitor gibt es, wenn da einfach der TV Markt bedient ist und man mit zusätzliche Kapazität auch dran denkt Monitore herzustellen. Da kommt der "Abfall" hin, wenn alles andere bedient ist.

Ich habe da also wenig Hoffnungen, es sei denn Apple macht was wildes und will ein Cinemdisplay als OLED bauen. Dann stehe ich persönlich in der Schlange vor dem Applestore und campe dort. :D


Die beste Wette dürfte QLED sein. Samsung (S)VA-Panels (die nebenbei die fixesten bei den TVs sind) mit QDots. Das wäre immerhin, nachdem QLED im TV-Markt nicht konkurrenzfähig, ist ein nettes Abfallprodukt für Monitore. Hauptsache kein AHVA-Müll von AUO mehr. Mit vielen Zonen ist damit sogar HDR einigermaßen gut möglich (und bei SDR ein schöner Schwarzwert).

[PHuV]

Überleg mal, warum die meisten Monitore für Bildbearbeitung IPS-Panels sind. ;) 2-3 davon sind VA-Panels, wenn Du danach mal suchst.

[Ex3cut3r]

Liegt daran, dass kein Gammashift vorhanden ist. Was die Farben angeht, erreichen moderne VAs mittlerweile auch 99% sRGB und mit Quantom Dots sogar 125% sRGB und 92% Adobe RGB. Von daher sehe ich deine Agument für Überholt an.

Wenn die VAs jetzt noch bei den Blickwinkel und vlt. der Reaktionszeit aufholen, sehe ich eigentlich keine Vorteile für IPS mehr.

[akuji13]

Außerdem ist das Bild extrem gleichmäßig und man hat keine hellen Stellen an den Ecken.

Stimmt, dafür hat man dunkle. :D

Liegt daran, dass kein Gammashift vorhanden ist. Was die Farben angeht, erreichen moderne VAs mittlerweile auch 99% sRGB und mit Quantom Dots sogar 125% sRGB und 92% Adobe RGB. Von daher sehe ich deine Agument für Überholt an.

Wenn die VAs jetzt noch bei den Blickwinkel und vlt. der Reaktionszeit aufholen, sehe ich eigentlich keine Vorteile für IPS mehr.

Und genau das ist der Grund warum die Farbraumabdeckung wenig Aussagekraft hat.
Bereits durch einen leicht veränderten Blickwinkel verändert sich die Helligkeit und damit dann auch die Farbdarstellung.

Quantum Dots sind übrigens eine Gegenargument wenn es um Farbtreue geht. :wink:
Ich sitze vor einem und das Rot ist sowas von unnatürlich. :eek::freak:
Gut das ich knallige Farben mag und mit Bildbearbeitung nichts zu tun habe.

[24p]

QDots ermöglichen dir den Adobe RGB Farbraum bzw DCI. Wenn es unnatürlich aussieht, dann liegt das an der falschen Kombination von Preset und Content.

Was die Bildbearbeitung angeht. Das ist mir egal, ich mache keine Bildbearbeitung. 90% der IPS am Markt sind dafür aus sowieso nicht geeignet aufgrund deren mangelhafter Homogenität.

[IchoTolot]

Stimmt, dafür hat man dunkle. :D


Ähm ja, weil man Kontrast ohne Ende hat und Schwarz auch nahezu Schwarz ist und nicht grau wie bei IPC oder TN. :D;) Da bin ich echt sehr empfindlich. Wo ich damals den IPS Acer eingeschaltet hab und schon beim Post diese hellen Ecken willkürlich im Bild sah, wollte ich die Kiste schon direkt wieder ausschalten. Hab ihm dann 2 Tage die Chance gegeben, aber das ist einfach untragbar. Dann kam der EIZO und hat mich direkt überzeugt. So wie ich es von meinem S-PVA damals von NEC gewohnt war. (y)

[akuji13]

QDots ermöglichen dir den Adobe RGB Farbraum bzw DCI. Wenn es unnatürlich aussieht, dann liegt das an der falschen Kombination von Preset und Content.

Dann liegts vielleicht am coating, jedenfalls ist der AOC den ich hier habe "dank" des Samsung panels was Rot angeht immer daneben.

Ähm ja, weil man Kontrast ohne Ende hat und Schwarz auch nahezu Schwarz ist und nicht grau wie bei IPC oder TN. :D;) Da bin ich echt sehr empfindlich.

Dafür ist dann da aber das Weiß in den Ecken nicht wirklich Weiß.
Man hat also die Wahl ob einen das stört oder helle Stellen/Flächen wenn dunkle Bildinhalte zu sehen sind.

Ich habs ja auch lieber dunkel und bevorzuge deshalb auch VAs. :)

[Tesseract]

man muss zwischen subjektiver und objektiver bildqualität unterscheiden. subjektiv ist die art der farbfehler bei VA relativ angenehm: gamma-vegnetting nach außen hin sieht man bei normalem content kaum und schlechter kontrast haut ganz besonders dann rein wenn das ganze bild dunkel ist (z.B. beim post) wärend das in typischen mischbildern nicht so stark auffällt. objektiv sind die fehler über weite teile des farbbereichs bei IPS aber viel geringer: über fast das gesamte spektrum und weite teile des bildes sind die farben akkurater, das merkt man ganz besonder dann wenn man zwischen 2 monitoren vergleicht, wenn man zwischen druck und monitor vergleicht, wenn man zwischen bildmitte und bildrand vergleicht (z.B. in photoshop die farbpalette am rand und die bearbeiteten pixel in der mitte) usw. wenn ein blau, orange oder was auch immer im typischen web oder gaming-kontext mit dem ganzen color grading ein paar werte danaben liegt fällt das auf VA nicht groß auf. ausnahmen sind hauptsächlich hauttöne und pflanzen wo man selbst kleine abweichungen sehr schnell sieht da man aus der realität die "referenz" kennt.

das sind die gründe warum man VA oft bei fernsehern und fast ausschließlich IPS bei grafikmonitoren vorfindet.

theoretisch würde sich VA fürs gaming eigentlich anbieten, das hauptproblem ist aber, dass seit jahren offensichtlich keiner in der lage ist einen wirklich guten gaming-monitor damit zu bauen. inputlag hier, grobe pixeldichte da, hohe refreshrate - was ist das? schlechte oder garkeine VRR implementierung. OD schlecht getuned oder kaputt usw.
die zellen alleine reichen leider nicht aus, es muss halt schon ein ganzer monitor sein.

[akuji13]

Ich glaube da sind wir uns wohl (fast) alle einige das wir viel zu viele und starke Kompromisse eingehen müssen, egal wer was genau sucht.

Bei den Farben bin ich komplett raus.
Ich kalibriere zwar und erzwinge auch Farbprofile, das aber höchstens um mal ein Foto im Netz zu betrachten wie es sein soll.

In Spielen geht mir das völlig ab.
99% aller Titel werden von mir in Sachen Farben verstärkt weil ich es schön bunt mag, Ausnahmen wie TW3 sind selten.

[Flusher]

theoretisch würde sich VA fürs gaming eigentlich anbieten, das hauptproblem ist aber, dass seit jahren offensichtlich keiner in der lage ist einen wirklich guten gaming-monitor damit zu bauen. inputlag hier, grobe pixeldichte da, hohe refreshrate - was ist das? schlechte oder garkeine VRR implementierung. OD schlecht getuned oder kaputt usw.
die zellen alleine reichen leider nicht aus, es muss halt schon ein ganzer monitor sein.

Hmm? Es gibt doch schon seit langem VA Gamingmonitore.

Hab hier selber einen Eizo Foris FG2421 mit 120 Hz stehen. Dank Blackframe-Insertion auch "240 Hz". Und das Ding ist schon glaub 5 Jahre alt.

[Tesseract]

Hab hier selber einen Eizo Foris FG2421 mit 120 Hz stehen. Dank Blackframe-Insertion auch "240 Hz". Und das Ding ist schon glaub 5 Jahre alt.

und genau der ist ein gutes beispiel für das was ich geschrieben habe:
- 1080p aus einer zeit zu der es schon 1440p gab
- unnötig hoher unputlag
- fehlendes VRR kann man ihm nicht vorwerfen da es das damals noch nicht gab, fehlt aus heutiger sicht aber trotzdem
- VA-typische, inkonsistente schaltzeiten, die im schnitt zwar ganz ok sind, in extremfällen aber extrem ausreißen.
- soweit ich mich erinnere sprachen erfahrungsberichte von seltsamen farbartefakten, die wohl teilweise auf den vorherigen punkt bzw. die tatsache zurück zu führen sind, dass der monitor das panel an die absolute kotzgrenze getrieben hat was die ausnutzung der schaltzeiten bzw. allgemeine gaming-orientierung angeht.

und seit ~5 jahren hat sich in dem bereich nicht viel getan bzw. der monitor ist mehr oder weniger ein unikat geblieben... seither ein paar seltsame 1080p-ultrawide-teile und seit kurzem durch den HDR-zug ein paar quantumdot-VA mit gamingausrichtung, die am papier extrem vielversprechend ausgehen haben, in den tests dann aber auch wieder haufenweise mängel zeigen und nach dem vega-release mangels gsync auch wieder massiv an relevanz verloren haben.

mal sehen ob 2018 mal was wirklich gutes kommt.

[akuji13]

Du kannst die Aufzählung noch um den starken gamma shift ergänzen.

In Skyrim in der Dämmerung war das schier unerträglich.

[Flusher]

VRR und eine höhere Auflösung sind aus der Auflistung ehrlich gesaagt die einzigen Punkte die micht stören/mir fehlen. Ich bin derzeit tatsächlich auch am überlegen den Bildschirm gegen einen 4k oder 1440p ultrawide zu ersetzen.

Blöderweise finde ich nichts Vernünftiges für <500 € dass sowohl für Gaming als auch etwas Videobearbeitung brauchbar wäre.

[Sam Pau]

Ich warte auch auf vernünftige Monitore mit guter PPI, RF und VRR.
Habe mir einen C24FG73 im Angebot geschnappt.
Das "purple issue" ist mit der neusten Firmware absolut eträglich und sonst stimmt auch alles mit der Qualität.
FreeSync funktioniert mittlerweile auch ganz gut, ohne Flickerei und LFC funktioniert auch wie es soll.

Dann in 2-3 Jahren was verünftiges in 4K auf 24-27".

[johla]

Ich bin an 4K-Monitoren mit HDR ab 32" interessiert. Ist 10 Bit Farbtiefe == HDR? https://geizhals.at/?cat=monlcd19wide&xf=11939_32%7E11942_3840x2160%7E11959_10bit+(1.07+Mrd.+Farben)

[24p]

10 bit ist ein notwendiges, aber kein hinreichendes Kriterium.

[Hades11]

ich bin mit dem aktuellen Angebot an Monitoren auch unzufrieden. Technische Beschränkungen gibt´s halt, das kann ich zumindest nachvollziehen.

Was mich aber brutal nervt sind diese 16:9 Formate, was soll ich mit einem 5km breiten Bild dass gefühlte 2cm hoch ist? Bei allen Games die ich je gespielt habe guckt man von Oben (RPG,Action,MMO,RTS,...) oder geneigt von oben Hinten (Rennspiele) auf das Geschehen. Durch die breiten aber niedrigen Monitore sieht man sehr viel nutzlose Einöde links und Rechts neben dem Char/Auto, aber was 5m vor mir ist bleibt unsichtbar, das ist doch bescheuert.
Ich wünsche mit das gute 4:3 Format zurück, oder aber wenigstens gaming Monitore in 16:10, das ist zumindest etwas besser.
Ich frage mich ernsthaft, ob die Leute die sich über immer breiter werdende Monitore freuen auch mal etwas anderes zocken als Super Mario.

Alternativ könnte ich es auch mit einem Multi-Monitor Setup versuchen, entweder übereinander, oder im Pivo-Modus nebeneinander.

[johla]

10 bit ist ein notwendiges, aber kein hinreichendes Kriterium.
OK. Was fehlt zum hinreichenden Kriterium? Nach was muss ich für HDR filtern?

[Mr.Magic]

OK. Was fehlt zum hinreichenden Kriterium? Nach was muss ich für HDR filtern?

https://geizhals.at/?cat=monlcd19wide&xf=12077_HDR10

[johla]

https://geizhals.at/?cat=monlcd19wide&xf=12077_HDR10
Danke, hatte ich übersehen.

[24p]

Wobei da der Dell der einzige echte ist. Also einer der die UHD Premium Zertifikation erfüllt. Dafür braucht man 1000 nits und gleichzeitig einen Schwarzwert von 0.05 nits (@ jupiter, ich habe keine Lust cm/m2 zu schreiben ;D). Das geht nur mit LD oder sehr ausgefeiltem edge dimming (und auch da nur pro forma).

[johla]

Wann ist mit einer breiteren Verfügbarkeit von 4K-Monitoren mit HDR zu rechnen?

[24p]

Irgendwann ab Juni 2018.

[Jupiter]

Der Typ ist ja völlig vom Hocker. :D Das wäre mein Traummonitor. =) Kontrast ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Kontrast. :D

Solch eine Bildqualität sah ich leider noch nie. Der Unterschied wird zu den Consumer OLEDs noch Dimensionen betragen. Was eine sehr gute Nachricht ist weil ich mir kaum vorstellen konnte, wie es noch besser geht. ^^ Wenn aber die Bildqualität dieses professionellen Monitors gesehen wird, kennt der Betrachter einen völlig neuen Standard.

Motion Scan für eine höhere Bewegbilddarstellung hat er auch. Hinzu kommt noch ein geringeren Input Lag-Wert als ihn die meisten Gaming Monitore haben.

ich habe keine Lust cm/m2 zu schreiben ;D)

:P

[IchoTolot]

Ach mir war immer klar, dass es besseres als den "Consumerschrott" geben muss. Wenn ich den Monitor hätte, dann wäre das Thema Monitor für den Rest des Lebens abgehakt. :D

[Jupiter]

Klar, aber seit OLEDs wird es für mich deutlich schwieriger, Unterschiede in der Bildqualität zu erkennen. Das kann ich in Veranstaltungen oder Geschäften gar nicht mehr einschätzen. Abseits der Bewegbilddarstellung mit seinen verschiedenen Methoden unterscheiden sie sich noch in der Homogenität des Panels am meisten. Ich würde gern meine BD Testszenen auf dem Gerät im Vergleich zu justierten OLEDs sehen.

Ein Konkurrenzkampf zwischen RGB-OLEDs und WOLEDs würde mich mal interessieren.

[akuji13]

Was mich aber brutal nervt sind diese 16:9 Formate, was soll ich mit einem 5km breiten Bild dass gefühlte 2cm hoch ist? Bei allen Games die ich je gespielt habe guckt man von Oben (RPG,Action,MMO,RTS,...) oder geneigt von oben Hinten (Rennspiele) auf das Geschehen.

Ich glaube du meinst 21:9. :wink:

Und du spielst dann wohl andere Spiele als andere. :D

Die Rennspiele z. B. die ich habe spiele ich aus dem Cockpit heraus, dann wird auch deutlich worin der Vorteil von 21:9 liegt, nämlich das ich links und rechts mehr sehe als nur die Außenspiegel...eben so wie in einem realen Fahrzeug.

Eine gewisse Mindestgröße sollte für das Format aber vorliegen, ich würde es aktuell nicht mehr unter 38" nutzen wollen, noch größer wäre noch besser.
Ich vermisse übrigens auch in 16:9 oder 16:10 noch mehr Bildinformationen für oben und unten, es bräuchte die berühmte Sau für ein Format das in beide Richtungen mehr bietet.

Da müssten dann aber auch die Spiele mitmachen mit einem entsprechenden fov.

[24p]

Dafür eigent sich 21:9 sehr gut. Aber für alles andere imo nicht. Das sind One Trick Ponys und zudem ist deren Auflösung viel zu gering und die Dinger sind auch generell zu klein.

[zucee]

Würdet ihr heutzutage noch einen 1080p Bildschirm kaufen? Allrounder. Wenn ja welchen? Habe seit drei Jahren das Bedürfnis was zu kaufen, aber irgendwie kommt der nächste Sprung nicht. Daher wollte ich vielleicht nochmal klein investieren.

[Dr. Lloyd]

Ich schon mal nicht, da ich vor knapp 10 Jahren bereits einen WQXGA-Monitor hatte. Und 2.560x1.600 bietet mehr als die doppelte Auflösung als Full HD.

Aber mir ging es lange Zeit wie dir. Auf die nächste große Monitor-Technologie warte ich noch heute. Gezwungen zum Neukauf wurde ich dieses Jahr dann aufgrund eines Defekts bei meinem alten 30"-Monitor. Als Ersatz und Übergangslösung ist es bei mir ein Philips "328P6VJEB" geworden. Mit 4K-VA-Panel. Etwas träge aber sonst ein hervorragendes Gerät für den Preis. Besonders die Farben sind dank (Pseudo-)Quantum-Dot echt klasse!

[Sardaukar.nsn]

Würdet ihr heutzutage noch einen 1080p Bildschirm kaufen? Allrounder. Wenn ja welchen? Habe seit drei Jahren das Bedürfnis was zu kaufen, aber irgendwie kommt der nächste Sprung nicht. Daher wollte ich vielleicht nochmal klein investieren.

So was in der Richtung würde ich schon nehmen... https://www.mindfactory.de/product_info.php/25Zoll--63-50cm--Dell-UltraSharp-U2515H-schwarz-2560x1440-1xDP-1x-MiniDP_988581.html

[Mr.Magic]

Würdet ihr heutzutage noch einen 1080p Bildschirm kaufen? Allrounder. Wenn ja welchen?

https://geizhals.de/aoc-m2060swda2-a1477223.html?hloc=de

Entspricht von DPI und Trägheit ungefähr meinem 40" mit 60Hz 2160p. Wäre für Gaming halt gerade so brauchbar, und DPI ist etwas gröber als bei meinem 24" 1440p 165Hz Gsync Teil.

[Hades11]

[...] bei meinem 24" 1440p 165Hz Gsync Teil.
Das hört sich sehr interessant an, welcher ist das?
Ich schätze mal IPS, da ich noch keine 165HZ VA Panels gesehen habe.

[Mr.Magic]

Das ist ein Acer Predator XB241YU. Ein TN Monitor, den ich mir mit viel Geduld, und mithilfe einer Monitorhalterung, in einen brauchbaren Winkel gebracht habe.
VA gibt es m.W. bis 120Hz, die aber wohl noch immer mit den typischen VA Problemen kämpfen, v.a. inverse ghosting.

[akuji13]

Meinst du VAs in einer bestimmten Größe/Ausstattung?

Weil allgemein gesehen gibt es da ja auch 144Hz oder mehr...was aber z.B. bei denen mit 200Hz sinnlos ist in Bezug auf die Bewegungsschärfe.

Die panels sind zu langsam um mit soviel Hz mitzuhalten im Gegensatz zu den TNs.

[Mr.Magic]

Meinst du VAs in einer bestimmten Größe/Ausstattung?

Geräte mit 100DPI+.

[Hades11]

Schade, TN...

VA wäre wegen dem Kontrast super und der Schwarzwert sollte auch auf keinen fall schlechter sein als bei meinem (günstigen) HD 60HZ IPS.

Die Kombination aus guter DPI, VA, GSync und genug HZ um 3dVision (http://www.nvidia.de/object/buy-3d-vision-2-glasses-de.html) nutzen zu können.

Ich zocke einfach sehr gerne in 3D, deshalb ist mir das wichtig. Ich habe aber atm nur die Möglichkeit im NVidia Treiber das Rot - Blau 3D anzustellen, sieht aber bei Dragon Age 3, Grim Dawn, Dragonball Xenoverse 2 und einigen anderen dennoch beeindruckend aus. Beim Assassins Creed Todessprung hab ich sogar ein echtes Fallgefühl in der Magengrube gehabt, als würde ich selbst fallen. 3D und guter Ton sind bei mit sehr starke Faktoren für Immersion, ein Blickfeldfüllendes 3 - Monitor Setup (getestet im Caseking Shop in Berlin, an dem Monster gaming chair) bringt mir relativ wenig.

Wenn die Gestensteuerung der VR Brillen für normale Games gut Funktionieren würde, könnte ich auch mit einer solchen zufrieden werden. Gerade bei Xenoverse wäre die Gestensteuerung sicher sehr cool (erfordert aber auch Coltroller an den Füßen, für die Tritte). Andererseits gibt es Games bei denen ich nicht auf Maus und Tastatur verzichten möchte.

[Mr.Magic]

VA wäre wegen dem Kontrast super und der Schwarzwert sollte auch auf keinen fall schlechter sein als bei meinem (günstigen) HD 60HZ IPS.

Ich kann damit leben. Bei meinem IPS erkenne ich bei dunklen Szenen gar nichts mehr, sobald es nicht absolut in der Mitte liegt.

Ein Bild von meinem Schreibtisch; links VA, rechts TN.
https://abload.de/thumb/dscn0022iws9r.jpg (http://abload.de/image.php?img=dscn0022iws9r.jpg)

[IchoTolot]

:up: Deswegen VA.

[Hades11]

Mir fällt gerade ein, TN hätte auch noch den Vorteil der Helligkeit. Da die Shutter Brillen das Bild nochmal abdunkeln ist das auch nicht ganz unwichtig.

Ich sträube mich dennoch vor dem Wechsel zu TN, da die ich doch einige Nachteile in kauf nehmen müsste.

Da LG es bisher ja völlig verpennt hat mal OLED Monitore zu machen hoffe ich auf Samsungs QLED, wird warscheinlich nicht ganz an OLED heranreichen, sollte aber dennoch einiges besser machen als TN, IPS und VA. Natürlich werden auch die zuerst mal den TV Markt bedienen wollen, aber mit etwas glück versagen sie gegen OLED und "müssen" um die Panels loszuwerden Monitore bauen.

Am liebsten wäre mir das Matrix-Prinzip: USB in den Schädel und das Bild direkt ins Sehzentrum übertragen. Irgendwie muss ich dabei gerade an die Cybermen aus Doctor Who denken...

Edit: Wenn die Shutter Brillen das Bild abdunkeln, wird dann auch der Schwarzwert besser :uconf2:
Hast du Erfahrungen damit, ist der effekt sichtbar?

[24p]

Qled ist ja nichts anderes als VA LCDs plus qdots. Aber ja, da wäre schon mal besser als das übliche, da die Samsung SVA Panels fixer sind als der übliche Kram fon Innolux und AUO.

[Ex3cut3r]

Ich kann damit leben. Bei meinem IPS erkenne ich bei dunklen Szenen gar nichts mehr, sobald es nicht absolut in der Mitte liegt.

Ein Bild von meinem Schreibtisch; links VA, rechts TN.
https://abload.de/thumb/dscn0022iws9r.jpg (http://abload.de/image.php?img=dscn0022iws9r.jpg)

Heftig, was der TN für einen Mist anzeigt, schwarz wird einfach mal zu gelber Soße. Sry also da können die TNs auch 0,5MS und 320HZ haben, bei so einer Bild Quali kann doch gar kein Spielspaß/Freude aufkommen. :mad:

Was auch heftig ist, durch den hohen Kontrast im Vergleich zum TN, sieht man sehr schön wie das Riesenrad von L.A.? richtig schön hervorsticht!

Naja, IPS ist da dank dem gleich schlechtem Kontrast plus Glow nicht besser.
Und ja, deswegen kann ich mit dem Hype um 120Hz und mehr nix anfangen. Da wird das tollste Bild gerendert und dann auf Schrottmonitoren angezeigt mit 1000:1 Kontrast plus Glow. Da haben die Konsolen inzwischen echt einen Vorteil, wenn man sich einen top TV leisten kann.
+1

[24p]

Naja, IPS ist da dank dem gleich schlechtem Kontrast plus Glow nicht besser.
Und ja, deswegen kann ich mit dem Hype um 120Hz und mehr nix anfangen. Da wird das tollste Bild gerendert und dann auf Schrottmonitoren angezeigt mit 1000:1 Kontrast plus Glow. Da haben die Konsolen inzwischen echt einen Vorteil, wenn man sich einen top TV leisten kann.
Ich habe mir mal eine Nachtszene und Innenräume auf meinem OLED in W3 angeschaut. Ich hätte es nicht machen sollen, das sieht halt mal, so geil aus und kostet zudem null Leistung. ;) 120 fps am Arsch.

[IchoTolot]

So seh ich das auch. Lieber lebe ich mit 60 Hz als die Bildqualität aufzugeben für mehr Hz. Soviel besser kann das Spielgefühl gar nicht sein.

[Tesseract]

und jetzt mal ehrlich: wer von euch hatte schon mal einen >60Hz-monitor und diskurtiert nicht nur im internet darüber?

[x-force]

und jetzt mal ehrlich: wer von euch hatte schon mal einen >60Hz-monitor und diskurtiert nicht nur im internet darüber?

:wave:

wer der älter ist denn bitte nicht?

meine röhre hat 240hz gemacht. ab 100hz habe ich jedenfalls keinen nutzen mehr gewonnen. ich konnte dir auch durch einen einfachen blick sagen, ob 100,85, oder 60hz angezeigt werden.

nicht ohne grund bin ich einer der ersten, der sich einen brauch&bezahlbaren oled monitor holt, vorrausgesetzt man bekommt das alterungsproblem komplett in den griff.

[Tesseract]

meine röhre hat 240hz gemacht. ab 100hz habe ich jedenfalls keinen nutzen mehr gewonnen. ich konnte dir auch durch einen einfachen blick sagen, ob 100,85, oder 60hz angezeigt werden.

nicht ohne grund bin ich einer der ersten, der sich einen brauch&bezahlbaren oled monitor holt, vorrausgesetzt man bekommt das alterungsproblem komplett in den griff.

CRT ist strobe, TFT und OLED sind hold-type. 60Hz am CRT sind in bewegung bereits schärfer als 165Hz am TFT/OLED, auch wenn sich die 165Hz weicher anfühlen. wenn du glaubst ein OLED auf 60Hz bringt dir das was CRT mit 60Hz hatten täuscht du dich gewaltig, dafür brauchst du mit TFT/OLED weit über 100Hz oder etwas wie ULMB.

[x-force]

zur not muss man warten bis geräte mit bfi kommen, oder ist die nachleuchtzeit der oleds dafür bei 100hz zu groß?

ich denke die schnelle reaktionszeit der oleds alleine sollte bei geringem nachleuchten eine deutlich angenehmere bewegungsdarstellung ermöglichen.

[Tesseract]

zur not muss man warten bis geräte mit bfi kommen, oder ist die nachleuchtzeit der oleds dafür bei 100hz zu groß?

nicht hell genug. in einen TFT kannst du backlights einbauen die dir die augen rausbrennen wenn du das willst/brauchst, bei OLED bist du auf das angewiesen was die zellen schaffen. je nach dem wie die pulsweite ist verliert man mit bfi 50% oder mehr der helligkeit. in den zeiten des HDR-hypes wird sowas keiner bauen. mal abgesehen davon geht dann kein VRR.

ich denke die schnelle reaktionszeit der oleds alleine sollte bei geringem nachleuchten eine deutlich angenehmere bewegungsdarstellung ermöglichen.

kaum. DLP-chips schalten nochmal um größenordnungen schneller als OLEDs und das reicht auch noch lange nicht. 60Hz am DLP ist subjektiv vielleicht im ~85-100Hz bereich eines TFT, keinesfalls aber darüber.

[x-force]

nicht hell genug. in einen TFT kannst du backlights einbauen die dir die augen rausbrennen wenn du das willst/brauchst, bei OLED bist du auf das angewiesen was die zellen schaffen. je nach dem wie die pulsweite ist verliert man mit bfi 50% oder mehr der helligkeit. in den zeiten des HDR-hypes wird sowas keiner bauen. mal abgesehen davon geht dann kein VRR.

So schwarz OLED TVs auch können, in der Maximalhelligkeit ist die Technologie noch begrenzt. Die Werksangaben von 700cd/m² und mehr beziehen sich meist nur auf kleine Weißanteile, die Gesamthelligkeit liegt selten über 400cd/m²
200, selbst 100cd/m² reichen mir absolut im schwach erleuchteten raum. ich hab da noch hoffnung.


kaum. DLP-chips schalten nochmal um größenordnungen schneller als OLEDs und das reicht auch noch lange nicht. 60Hz am DLP ist subjektiv vielleicht im ~85-100Hz bereich eines TFT, keinesfalls aber darüber.
würde es nicht grundsätzlich mehr sinn machen schwarz-weiß-schwarz oder ähnliche schaltzeiten zu vergleichen als die wiederholungsrate?

[Tesseract]

würde es nicht grundsätzlich mehr sinn machen schwarz-weiß-schwarz oder ähnliche schaltzeiten zu vergleichen als die wiederholungsrate?
was soll das bringen wenn ein großteil der unschärfe in bewegung durch die bewegung des auges relativ zum statischen bild entsteht?

selbst mit einem unendlich schnell schaltenden 60Hz-hold-type-panel springt das objekt alle 16.7ms ein stück weiter wärend sich das auge kontinuierlich bewegt. diese 16.7ms augenbewegung verschmieren dir das objekt zu brei. dagegen hilft nur strobing (objekt blitzt immer an der selben stelle relativ zum auge kurz auf) oder höhere frequenzen (zeitspanne des verschmierens wird kürzer). wenn das auge still steht und sich objekte peripher bewegen hilft überhaupt nur eine höhere frequenz, deswegen ist auch strobing nicht die ultimative lösung für alles.

[x-force]

führ das mal bitte aus, damit kann ich nichts anfangen.

es geht um bewugungsschärfe. da sample&hold möchten wir doch wissen wie schnell das gewünschte bild angezeigt werden kann und nicht wie viele bilder angezeigt werden.

[Mr.Magic]

es geht um bewugungsschärfe. da sample&hold möchten wir doch wissen wie schnell das gewünschte bild angezeigt werden kann und nicht wie viele bilder angezeigt werden.

Bei 60Hz kann das nächste gewünschte Bild frühestens in ~16.7ms angezeigt werden. Bei ~2ms pro Bild soll der Sample & Hold Effect weg sein. Einen 480Hz Prototypen gibt es immerhin schon.

[Tesseract]

es geht um bewugungsschärfe. da sample&hold möchten wir doch wissen wie schnell das gewünschte bild angezeigt werden kann und nicht wie viele bilder angezeigt werden.

nein, wir möchten eine möglichst scharfe/exakte projektion auf die netzhaut haben. wenn das bewegte objekt alle 16.7ms ein stück weiter springt, sich das auge in der zeit aber kontinuierlich bewegt schmiert das objekt in diesen 16.7ms einen streifen auf die netzhaut und das ist dann die hold-type-unschärfe. langsame schaltzeit verlängert diese 16.7ms nur etwas, bei modernen panel mit ordentlichem overdrive kommt ein großteil der unschärfe aber vom hold, nicht der schaltzeit.

[Tobalt]

danke für die schöne Erklärung. über den genauen grund der lcd Unschärfe hatte ich mir nie gedanken gemacht.

das hat ja aber einige Konsequenzen:

1) bfi bringt nur dann viel wenn man bereit ist den schwarzen frame sehr lange und das bild kurz zu sehen, also viel leuchtstärke zu opfern.

2) 50:50 bfi bringt nicht mehr und nicht weniger als eine verdopplung der refresh- und framerate.

3) bfi ist also dann sinnvoll wenn man sehr hohe refreshrate aber niedrige framerate hat. dort ist es dann aber genau so gut (in sachen Bewegungsschärfe) wie als wäre die framerate = refreshrate, nur eben dunkler.

4) refreshrate für crt artige schärfe muss Größenordnung 10000hz betragen. da macht es mehr sinn, von vornherein strobing zu implementieren und die "contentrefreshrate" bei zb 100 Hz zu belassen.

4)

[24p]

und jetzt mal ehrlich: wer von euch hatte schon mal einen >60Hz-monitor und diskurtiert nicht nur im internet darüber?

Ich.
Wer hätte schon mal einen OLED und diskutiert nicht darüber?

[akuji13]

Sry also da können die TNs auch 0,5MS und 320HZ haben, bei so einer Bild Quali kann doch gar kein Spielspaß/Freude aufkommen. :mad:
So seh ich das auch. Lieber lebe ich mit 60 Hz als die Bildqualität aufzugeben für mehr Hz. Soviel besser kann das Spielgefühl gar nicht sein.

Interessant finde ich (als überzeugter VA Nutzer) das die Darstellung der Bewegung fast nie als Bildqualität betrachtet wird.

Die setzt sich mMn doch aus mehreren Teilbereichen zusammen von der die Bewegtdarstellung einer ist.
Wie wichtig muss natürlich jeder selbst für sich festlegen.

[24p]

Der Punkt ist eben, dass bessere BewegungsBQ doppelt erkauft werden muss. Einmal durch miese Panels und Kontrastwerte und dann durch geringere Auflösungen/Detailstufen (da man diese Bildrate auch erreichen muss). Das ist es mir ab 60 fps einfach nicht wert. Ich spiele aber auch keine High-fps Shooter, sondern eher Kram wie Witcher 3.

[Tesseract]

1) bfi bringt nur dann viel wenn man bereit ist den schwarzen frame sehr lange und das bild kurz zu sehen, also viel leuchtstärke zu opfern.

so ist es. bei ULMB kann man dafür die pulsbreite einstellen; je breiter die schwarzphase umso dunkler ist das bild. das ergebnis ist aber schon auf standard (glaube das ist 50:50) sehr gut da die 120Hz schärfenmäßig dan schon wie ~240Hz sind. das größte problem ist aber meiner meinung nach fehlendes VRR, denn wenn man nicht absolut konstant die framerate halten kann (was auf 120Hz schon oft schwer ist) hat man geisterbilder.

2) 50:50 bfi bringt nicht mehr und nicht weniger als eine verdopplung der refresh- und framerate.

für mit dem auge verfolgte objekte, ja, für periphere bewegungen (auge relativ zum raster still; irgendwas bewegt sich über den schirm) braucht es aber mehr Hz oder eine art von motion blur, sonst sieht man das objekt stark rumspringen. ohne eyetracking+adaptivem motion blur schadet der blur aber mehr als er bringt.

3) bfi ist also dann sinnvoll wenn man sehr hohe refreshrate aber niedrige framerate hat.
nein, bfi funktioniert nur dann wie es soll wenn refreshrate und framerate exakt überein stimmen. werden frames verdoppelt oder verdreifacht weil die graka nicht nach kommt hat man doppelt- oder dreifach geisterbilder. das war am CRT auch schon so.

4) refreshrate für crt artige schärfe muss Größenordnung 10000hz betragen. da macht es mehr sinn, von vornherein strobing zu implementieren und die "contentrefreshrate" bei zb 100 Hz zu belassen.
nein, so viel braucht es nicht. 120Hz+bfi ist schon nahe am CRT. ~400Hz hold-type oder äquivalent sollte schon in einem bereich liegen wo unterschiede kaum noch sichtbar sind.


Der Punkt ist eben, dass bessere BewegungsBQ doppelt erkauft werden muss. Einmal durch miese Panels und Kontrastwerte und dann durch geringere Auflösungen/Detailstufen (da man diese Bildrate auch erreichen muss). Das ist es mir ab 60 fps einfach nicht wert. Ich spiele aber auch keine High-fps Shooter, sondern eher Kram wie Witcher 3.

"miese panels" ist eine maßlose übertreibung. über weite teile des W3-contents produzieren gute IPS und selbst gute TN sehr gute ergebnisse. damit sich der kontrast stark auswirkt muss schon ein großer teil der szene in den untersten paar helligkeitswerten liegen, aber das ist auch der bereich, in dem VA tendenziell stark schliert und bei vielen panels sogar black crusht.

mal abgesesehen davon erkauft man sich mit der höheren framerate einmal höhere bewegungsschärfe und einmal besseres spielgefühl durch geringeren inputlag. das ist nicht das gleiche.
und das argument mit auflösungen/detailstufen ist ja wohl ein witz. sobald sich die kamera mit 60Hz bewegt schmiert das bild auf gefühlte 800*600 zusammen. W3 auf low details und 165Hz ist in bewegung wesentlich detailreicher als auf ultra mit 60Hz. von dem detailgrad hast du da im prinzip nur in dialogen und auf screenshots was.
entweder hast du >60Hz tatsächlich noch nie verwendet oder das ist ein reiner fanboy-partisanenkampf hier, anders kann ich mir diese aussagen echt nicht erklären. akuji13's beiträge lesen sich wesentlich realitätsnäher.

Ich.
Wer hätte schon mal einen OLED und diskutiert nicht darüber?
ich bin der arme, der im bekanntenkreis allen leuten die systeme zusammen bauen darf. ich hatte alles schon mal da, SVA mit local dimming, MVA, DLP, IPS, PLS, TN usw. OLED allerdings bisher nur am smartphone.

[Robspassion]

So unterschiedlich ist das Gefühl beim Zocken. Da ist jeder anders. Ich persönlich empfinde Games mit Maus und Tastatur am PC Monitor mit 60 FPS recht zäh und das Spielgefühl leider für mich darunter. Ab 80 wirds interessant, ab 100 gut und ab 120 buttrig weich. Klar weiss ich dass es durch die LCDs in Bewegung nicht optimal ist, aber das Spielgefühl auch im Witcher oder in einem RTS ist für mich um Längen besser. Die Responsibilität stimmt einfach und die Maus füht sich ganz anders an. Was ich nicht mehr merken konnte war der Unterschied zwischen 120 und 144 Hz/Fps.

Am TV mit Gamepad sind 60 was ganz andres. Das fühlt sich ok an, da das Gamepad nicht so geschmeidig flutscht. Daran kann man sich auch gewöhnen. 30 sind dann immer bitter aber naja Uncharted gibts halt nicht aufm PC.

Es soll jedoch auch Menschen geben, die den Unterschied zwischen 30 und 60 nicht erkennen.

[akuji13]

mal abgesesehen davon erkauft man sich mit der höheren framerate einmal höhere bewegungsschärfe und einmal besseres spielgefühl durch geringeren inputlag. das ist nicht das gleiche.

Was mich persönlich angeht ist der Unterschied riesengroß.

Mein AOC VA mit 144Hz den ich aktuell viel nutze ist zwar noch immer wesentlich langsamer als die 144+Hz TNs die ich hatte, dennoch ist der Sprung gewaltig.

Gerade Spiele deren engines problematisch sind profitieren stark, Alien Rage kann ich da immer wieder nennen.
Auf 60Hz selbst mit FS/GS sehr hakelig fühlt sich plötzlich wie ein anderes Spiel an.

W3 auf low details und 165Hz ist in bewegung wesentlich detailreicher als auf ultra mit 60Hz. von dem detailgrad hast du da im prinzip nur in dialogen und auf screenshots was.

Das ist aber auch eine Übertreibung. :wink:

W3 bietet keine so hektischen Bewegungen wie ein shooter wenn man durch die Lande läuft.

Und auch wenn ein Verlust an Schärfe bei jeder Bewegung mit 60Hz zu erkennen ist lässt das nicht den Verlust an der deutlich schlechteren Distanzdarstellung von Objekten & NPCs verschwinden der beim Wechsel von ultra auf low erfolgt.

Gerade wenn das Bild schärfer wird fällt jeder Verlust noch stärker auf.

[Tesseract]

Das ist aber auch eine Übertreibung. :wink:

gerade nochmal nachgestellt: auf 165Hz und low sieht man bei entfernten häusern (~100m) in bewegung wieviele fenster es hat, welche wandtexturen verwendet wurden usw. auf ultra mit 60Hz wird das haus zu einer braun-roten silhouette. selbst wenn ich von 1440p auf 720p/165/low runterschalte sind noch mehr details erkennbar als auf 1440/60/ultra - absolut kein vergleich, 165+low gewinnt was den detailgrad angeht haushoch.

bezieht sich natürlich nur auf mittelschnelle kameraschwenks wie man sie so macht wenn man durch die landschaft läuft, wenn man stehen bleibt sieht das ganze natürlich wieder ganz anders aus.

[24p]

Was mich persönlich angeht ist der Unterschied riesengroß.

Mein AOC VA mit 144Hz den ich aktuell viel nutze ist zwar noch immer wesentlich langsamer als die 144+Hz TNs die ich hatte, dennoch ist der Sprung gewaltig.

Gerade Spiele deren engines problematisch sind profitieren stark, Alien Rage kann ich da immer wieder nennen.
Auf 60Hz selbst mit FS/GS sehr hakelig fühlt sich plötzlich wie ein anderes Spiel an.



Das ist aber auch eine Übertreibung. :wink:

W3 bietet keine so hektischen Bewegungen wie ein shooter wenn man durch die Lande läuft.

Und auch wenn ein Verlust an Schärfe bei jeder Bewegung mit 60Hz zu erkennen ist lässt das nicht den Verlust an der deutlich schlechteren Distanzdarstellung von Objekten & NPCs verschwinden der beim Wechsel von ultra auf low erfolgt.

Gerade wenn das Bild schärfer wird fällt jeder Verlust noch stärker auf.

Zudem ist S+H auch nur ein Problem, wenn man mit dem Auge ein sich bewegendes Objekt verfolgt. Tut man dies nicht entspricht das Verhalten exakt der Realität. Da sind bewegte Objekte, die man nicht verfolgt auch unscharf.

[akuji13]

@Tesseract

Wir reden von unterschiedlichen Dingen. :wink:

Es ist richtig das der content bei 165Hz schärfer dargestellt wird...nur wird auf low viel weniger davon dargestellt.

Dort ist dein Haus zwar schön scharf, taucht aber auch erst 200 Meter vor dir auf während es auf ultra bereits ab 500 Meter vor dir erscheint.
In die andere Richtung wird es viel eher ausgeblendet, ebenso gibt es weniger Gras, NPCs usw.

Der Unterschied zwischen low und ultra ist so groß in Sachen Bildqualität (Stichwort Schatten!) das ich jederzeit die unschärfere Darstellung bevorzuge als das noch stärkere pop-in oder gar fehlen von ganz vielen Objekten.

60Hz hat auch z. B. keinen zusätzlichen Nachteil wenn ich dort VSR/DSR oder UHD nativ nutze.
Die Bewegtschärfe bleibt gleich (schlecht).

Auf einem 165Hz Gerät geht ein Teil der Vorteile beim Hochdrehen der Auflösung z. B. mit DSR verloren weil das Optimum (165Hz mit 165fps) nicht mehr erreicht wird. Gerade IPS Geräte leiden dann stark wie ich mehrfach feststellen musste.

Bei einem Vergleich 165Hz very high vs. 60Hz ultra wäre das schon wieder was anderes weil der optische Abstand geringer wird, so ist er einfach zu riesig.
Als technisches Beispiel interessant, den praktischen Nutzen erkenne ich aber nicht, TW3 ist kein Overwatch.

Der Vergleich 165Hz ultra vs. 60Hz ultra wäre viel besser gewesen weil auch dort 165Hz deutlich vorne ist in Sachen Bewegtdarstellung.
Warum dieser unpassende Vergleich? :confused:

Spielst du selbst so?

[Tesseract]

Zudem ist S+H auch nur ein Problem, wenn man mit dem Auge ein sich bewegendes Objekt verfolgt. Tut man dies nicht entspricht das Verhalten exakt der Realität. Da sind bewegte Objekte, die man nicht verfolgt auch unscharf.

wenn man objekte nicht verfolgt hat man keinen nachteil gegenüber strobe, wie die realität ist es aber trotzdem nicht da die objekte immer noch rumspringen. das kann man, wie gesagt, mit motion blur kaschieren oder mit höherer frequenz näherungsweise lösen.

Spielst du selbst so?

nein, ich bewege mich mit den settings normalerweise so im ~high bereich und versuche mit der 1080ti so im 120-165fps-bereich zu bleiben.notfalls werden dann vereinzelte effekte deaktiviert die besonders viel leistung fressen. low war nur als akademisches beispiel gedacht, würde ich vor der wahl zwischen diesen beiden extremen stehen wäre es aber wohl die framerate.

[akuji13]

low war nur als akademisches beispiel gedacht, wenn ich vor der wahl zwischen diesen beiden extremen stehen würde würde ich mich aber wohl für die framerate entscheiden.

Interessant. :)

Das es sowas gibt z. B. bei schnellen online shootern ist mir bekannt, das es das aber auch bei einem Spiel wie TW3 geben könnte hätte ich nicht für möglich gehalten.

Grundsätzlich verstehe ch den Ansatz aber und nutze je nach content einen anderen Monitor um für mich den bestmöglichen Kompromiß zu finden und/oder das Spiel überhaupt spielbar zu machen.

[x-force]

ich muss sagen, daß obwohl ich was das flimmern der refreshrate angeht sehr empfindlich bin, ich absolut keine probleme mit dem peripheren sehen bei bfi habe.

ja das auge ist im peripheren bereich empfindlicher für bewegung, aber wenn mich meine erinnerung nicht komplett täuscht, ist mein 60hz bfi schon recht nah an der röhre mit 60hz.
ich sehe da definitiv kein übertriebenes ruckeln, eher ein ruckeln/flimmern, was zu 60 hz passt.
das ganze am sony 50w805b tv.

[Tobalt]

ich gehe mit tesseract auch konform dass ich lieber details als fps opfere. ausnahme wäre sowas wie civ wo die kamera nicht an der maus hängt. aber bei games mit maus-kamera-kopplung ist 60hz für mich die untere kotzgrenze. lieber habe ich da ~100. die einbußen die man dafür bei texturen oder details hinnehmen muss, sind es mir deutlich wert !

weiterhin würde ich bei der Entscheidung zwischen freesync und ulmb wohl auch ulmb bevorzugen. dies ist aber ein Bauchgefühl,da ich freesync nicht gefühlt habe. bin gegenüber tearing abet unempfindlich und spiele auch so ohne vsync.

[Gouvernator]

Der Punkt ist eben, dass bessere BewegungsBQ doppelt erkauft werden muss. Einmal durch miese Panels und Kontrastwerte und dann durch geringere Auflösungen/Detailstufen (da man diese Bildrate auch erreichen muss). Das ist es mir ab 60 fps einfach nicht wert. Ich spiele aber auch keine High-fps Shooter, sondern eher Kram wie Witcher 3.
Oder du hast einen Plasma Monitor TV... Mein uralt Plasma für 800€ hat godlike
BewegungsBQ. Damals extra zum gamen gekauft mit 30ms Inputlag. Allerdings ist er mit 46" zu klein und zu leuchtschwach. Wobei die BQ in Bewegung vieel heller ist und klarer als mit BFI an meinem Sony 4k 65". Ich hätte schon längst upgraden können auf 65" Plasma von Ebay... nur leider ist der Stromverbrauch bei max. Helligkeit/Kontrast (was man bei Plasma unbedingt braucht) - extrem. Bei meinem 46" schon 350 Watt, die großen heizen mit 600...

[24p]

Dafür ist der Plasma dunkel, flimmert, rauscht und hat einen schlechten Kontrast (nein, die alten 800€ Möhren sind da nicht einmal so gut wie VA-LCDs).

[Gouvernator]

Das wäre alles vernachlässigbar wenn die letzten Plasmas mit gametauglichem Inputlag auch 1080p@100Hz/120Hz könnten... Ich kann bei den Panasonics nirgendwo eine khz Angabe finden. Es gibt unbestätigte Berichte die könnten 120Hz@1080p machen. Was ohne offizielle khz Angabe von ca. 135khz grundsätzlich nicht möglich ist. Wenn's wahr ist würde ich mir so ein Teil holen. Egal was es kostet.

[ezzemm]

Das wäre alles vernachlässigbar wenn die letzten Plasmas mit gametauglichem Inputlag auch 1080p@100Hz/120Hz könnten... Ich kann bei den Panasonics nirgendwo eine khz Angabe finden. Es gibt unbestätigte Berichte die könnten 120Hz@1080p machen. Was ohne offizielle khz Angabe von ca. 135khz grundsätzlich nicht möglich ist. Wenn's wahr ist würde ich mir so ein Teil holen. Egal was es kostet.

Ich habe einen ZT60, das letzte Topmodell von Panasonic. Aber unabhängig von dem was das Panel leisten mag (wie diese 3000 Marketing-Hz), "dank" HDMI 1.2 kann man eh nur 1920×1080p@60 Hz übertragen. Oder nicht?

[PHuV]

Korrekt, daher ist es vollkommen irrelevant, was ein TV-Panel angeblich kann oder nicht.

[Ex3cut3r]

Korrekt, daher ist es vollkommen irrelevant, was ein TV-Panel angeblich kann oder nicht.

Ich höre hier im Saturn an der Mönckeberstraße auf GoogleMaps (https://www.google.de/maps/uv?hl=de&pb=!1s0x47b18ee3d93f6e63:0xc3b744d5d3770896!2m22!2m2!1i80!2i80!3m1!2i20!16m16!1b 1!2m2!1m1!1e1!2m2!1m1!1e3!2m2!1m1!1e5!2m2!1m1!1e4!2m2!1m1!1e6!3m1!7e115!4s/maps/place/m%25C3%25B6nckebergstra%25C3%259Fe%2Bsaturn/@53.5516542,10.0046975,3a,75y,128.23h,90t/data%3D*213m4*211e1*213m2*211siIDF9tQJGKYAb1uGj1g5Mw*212e0*214m2*213m1*211s0x47b 18ee3d93f6e63:0xc3b744d5d3770896!5sm%C3%B6nckebergstra%C3%9Fe+saturn+-+Google-Suche&imagekey=!1e2!2siIDF9tQJGKYAb1uGj1g5Mw&sa=X&ved=0ahUKEwi9sfzO7K7WAhVEElAKHfMeCTgQpx8IywEwGA") öfters solche Sprüche wie....Ja der TV hat 400HZ......interpoliert. ---> Der ältere Herr...ja Prima, mein Enkel meinte, er sollte viel "Herz" haben. :usad:

[IchoTolot]

So romantisch. :D;D Es kommt eben immer aufs Herz an nicht das Aussehen. ;)

@Gouvernator
Aber hoffentlich keinen Panasonic. Die haben mit 50 Hz geflackert dass man Augenkrebs bekam. Kann ich mich noch dran erinnern. Zwar fantastische Bilder, aber Geflacker. ^^

[Ex3cut3r]

So romantisch. :D;D Es kommt eben immer aufs Herz an nicht das Aussehen. ;)


Häää?! Ich glaube du hast das falsch verstanden, 400HZ interpoliert sind ja keine 400HZ sondern nur 50HZ mit Zwischenbilder. Der Kunde wollte aber richtige HZ, der Verkäufer weiß das natürlich, aber "verarscht" ihn bewusst, um die Privosion für den verkauften 2000€ TV zu erhalten?! :mad:

[r3ptil3]

Hat jemand was neues über den ASUS PG35VQ?

[Gouvernator]

Ich habe einen ZT60, das letzte Topmodell von Panasonic. Aber unabhängig von dem was das Panel leisten mag (wie diese 3000 Marketing-Hz), "dank" HDMI 1.2 kann man eh nur 1920×1080p@60 Hz übertragen. Oder nicht?
Manche glauben das es dank diesem "3D"-Scheiß, möglich ist 1080p@120Hz zu machen. Man kann es leicht ausprobieren. Im AW EDID Editor gibt es in der CEA Extension auch offizielles 1080p@120Hz Eintrag.

Ich habe bei meinem Sony jetzt den letzten Rest an Hz rausgekitzelt. Auf dem vierten HDMI Port geht es bis auf 143Hz. Ist der einzige Port der solche scharfe Timings verträgt.
Ich kann es echt nicht beschreiben wie geil CS:GO sich dabei spielt. So ein gunplay auf 65" mit 140Hz hab ich mir nicht im Traum vorgestellt. Der nächste TV muss 120Hz@4k haben.

[x-force]

Manche glauben das es dank diesem "3D"-Scheiß, möglich ist 1080p@120Hz zu machen. Man kann es leicht ausprobieren. Im AW EDID Editor gibt es in der CEA Extension auch offizielles 1080p@120Hz Eintrag.


hast du dafür eine anleitung oder einen link?

[24p]

3D gibt es nur mit hdmi 1.4. Da geht theoretisch auch 1080p120.

[Ex3cut3r]

Hat jemand was neues über den ASUS PG35VQ?

Release soll doch erst 2018 Q1 sein, anstatt Q4 2017? Auf den warte ich auch gespannt.

[r3ptil3]

Release soll doch erst 2018 Q1 sein, anstatt Q4 2017? Auf den warte ich auch gespannt.

War das nicht der 4K 144Hz?

[Gouvernator]

hast du dafür eine anleitung oder einen link?

AW Edid Editor
Moninfo
und softMCCS zum EDID auslesen im passenden Format. (http://www.smartredirect.de/redir/clickGate.php?u=lnwCExJb&m=1&p=3d26AYJ0k7&t=p09f7K1v&st=&s=&splash=2&url=http%3A%2F%2Fwww.entechtaiwan.com%2Flib%2Fsoftmccs.shtm&r=https%3A%2F%2Fwww.forum-3dcenter.org%2Fvbulletin%2Fshowthread.php%3Ft%3D583740)
Mit Moninfo die neue EDID laden und Custom Inf erstellen. Windows ohne Treibersignaturen starten und Inf installieren.

Im AW EDID Editor ist alles selbsterklärend.


(http://www.smartredirect.de/redir/clickGate.php?u=lnwCExJb&m=1&p=3d26AYJ0k7&t=p09f7K1v&st=&s=&splash=2&url=http%3A%2F%2Fwww.entechtaiwan.com%2Flib%2Fsoftmccs.shtm&r=https%3A%2F%2Fwww.forum-3dcenter.org%2Fvbulletin%2Fshowthread.php%3Ft%3D583740)

[ezzemm]

Könnte mir jemand eine Kaufempfehlung für 3m oder 5m DP-Kabel geben, die WQHD in 144Hz schaffen?

[akuji13]

Ich habe sowas:
https://www.ebay.de/p/Lindy-Gold-DisplayPort-Kabel-3m/1233896942 (ist nur als Beispiel link gedacht!)

Damit läuft WQHD+144Hz problemlos.

[ezzemm]

Ich habe sowas:
https://www.ebay.de/p/Lindy-Gold-DisplayPort-Kabel-3m/1233896942 (ist nur als Beispiel link gedacht!)

Damit läuft WQHD+144Hz problemlos.

Danke für den Hinweis. Stolzer Preis, aber wird gekauft wenns funktioniert :)

[akuji13]

Schau dich nochmal um nach besseren Angeboten, da ist ja alleine schon der Versand eine Frechheit.

Das gibts auch deutlich günstiger.
Beispielsweise hier: http://www.ebay.de/itm/Lindy-CROMO-DisplayPort-Kabel-DisplayPort-M-Kabel-5-m-41534-/282423819122?hash=item41c1c57b72

@topic

Hat zwar jetzt nichts mit "besseren Monitoren" zu tun, die Zahlen ansich finde ich aber interessant, vor allem der 23.8" boom. :D
https://www.computerbase.de/2017-09/idc-marktstudie-pc-monitor-q2-2017/

Ist vielleicht eine Erklärung für die verhaltene Entwicklung bestimmter Segmente.

[Kartenlehrling]

, vor allem der 23.8" boom.

Weil es in dieser Grösse alles gibt, auch 1440p und 2160p/UHD.

[akuji13]

Weiß ich doch.
Nur ist das in "meiner" Welt eine völlig irrelevante Größe geworden.

Mir war/ist natürlich klar das wir/ich hier nicht die Masse repräsentieren, es aber so deutlich nochmal in relativ genauen Zahlen verdeutlicht zu bekommen hat schon was lustiges. :)

[PHuV]

Ich habe sowas:
https://www.ebay.de/p/Lindy-Gold-DisplayPort-Kabel-3m/1233896942 (ist nur als Beispiel link gedacht!)

Damit läuft WQHD+144Hz problemlos.
Danke für den Hinweis. Stolzer Preis, aber wird gekauft wenns funktioniert :)
Kauf das doch bei Amzon, um 50% billiger:

https://www.amazon.de/gp/product/B007PKPUKI/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&th=1

[akuji13]

Mein zweiter link war aber günstiger. :)

[Ex3cut3r]

Weiß ich doch.
Nur ist das in "meiner" Welt eine völlig irrelevante Größe geworden.

Mir war/ist natürlich klar das wir/ich hier nicht die Masse repräsentieren, es aber so deutlich nochmal in relativ genauen Zahlen verdeutlicht zu bekommen hat schon was lustiges. :)
Das sind diese typischen Saturn/Media Markt Geräte für 100-200€, sprich 23/24" 60hz TN Panel, in meinen Bekanntenkreis haben geschätzt von 10 Leuten 7 solche Geräte da stehen, auf die frage, warum der? Wieso der ist doch super und günstig. Für den Normalo anscheinend komplett ausreichend. Für mich sind das, fast schon Tablet Größen, unter 38" 21:9 und unter 32" 16:9 wurde ich einen neuen nicht mehr kaufen.

[akuji13]

Ist hier natürlich ähnlich.

Wie beim Essen wird die Qualität über die Quantität definiert:
War es gut? Ja es war viel und günstig! :D

Allerdings sind in meinem Umfeld 27" ganz vorne, bevorzugt aber auch 1080p und so günstig wie irgend möglich.

[Ex3cut3r]

Jap, genau diese Leute merken aber auch keinen Unterschied zwischen 4K und 1080P. Manchmal denke ich, wenn ich auch so wäre, könnte ich vermutlich viel Geld sparen. Oder wenn Leute gar nicht ihre Native Auflösung benutzen..."ohhh habe ich gar nicht gemerkt"...WTF.... :freak:

[akuji13]

Ich habs schon mal erwähnt: Irgendwie beneide ich diese Nutzer.
Das würde es so einfach und günstig machen.

[ezzemm]

Wegen den Kabeln: Der erste Link war zu Lindys Gold-Reihe, die anderen zur Cromo-Reihe. Die Gold kosten doppelt so viel (auch auf Lindys Homepage (http://www.lindy.de/websale8/?Ctx=%257bver%252f8%252fver%257d%257bst%252f3ea%252fst%257d%257bcmd%252f0%252fcm d%257d%257bm%252fwebsale%252fm%257d%257bs%252fld0101%252fs%257d%257bl%252fld0101 %252fl%257d%257bmi%252f800401%252fmi%257d%257bmd5%252fedc0a754cf1c9d554bc2ccf031 76706a%252fmd5%257d&ws_catfilter_01=3m&ws_catfilter_02=&ws_catfilter_03=&ws_catfilter_04=&ws_catfilter_05=&ws_catfilter_06=DisplayPort+%2F+DisplayPort&ws_catfilter_07=&ws_catfilter_08=&ws_catfilter_09=)), scheinen also die hochwertigeren zu sein.
Welche habt ihr in Betrieb?

[Mr.Magic]

Ich verwende Lindy Cromo 3m (4K) und 2m (1440p 165Hz).

[akuji13]

Ich habe auch "nur" die normalen in Betrieb.

1x 3 Meter an einem WQHD mit 144Hz und 1x 3 Meter an einem UHD.

[Eisenoxid]

Ich verwende so ein günstiges hier: https://www.amazon.de/KabelDirekt-60HZ-DisplayPort-Kabel-Version/dp/B01AWFQJBG/
Allerdings nur 2m Länge.
Keine Probleme bei 4K@60Hz und 10bpc Farbtiefe

Weiß ich doch.
Nur ist das in "meiner" Welt eine völlig irrelevante Größe geworden.

Mir war/ist natürlich klar das wir/ich hier nicht die Masse repräsentieren, es aber so deutlich nochmal in relativ genauen Zahlen verdeutlicht zu bekommen hat schon was lustiges. :)
Die Beliebtheit der Größe ist vermutlich schlicht den hier recht nierigen Preisen geschuldet. Den Geschäftskundenanteil hier sollte man imo auch nicht unterschätzen. Wenige Unternehmen werden für bspw. Office-Tätigkeiten einen 27"-WQHD-Moni kaufen der gleich ~doppelt so teuer ist als ein FHD 24"er. Dann lieber gleich zwei von letzterer Sorte.

[24p]

Bei DP gehen 4K60Hz und 10 bit Farbtiefe?

[Eisenoxid]

10bpc <-- ist das das gleiche wie 10bit?

Hier (DP 1.2):

[Robspassion]

Ja 10 Bit per Channel ist das Wichtige :)

[Eisenoxid]

Ok, danke :)

Achja - eine Frage in dem Zusammenhang:

Welches Farbformat ist sinnvoller?
Er bietet mir an:
- RGB bei "vollem dynamischem Ausgabebereich"
- YCbCr 444 bei "begrenztem dynamischen Ausgabebreich"

Viel Unterschied zwischen den Einstellungen erkenne ich offengesagt nicht :freak:

[Zergra]

Kauf das doch bei Amzon, um 50% billiger:

https://www.amazon.de/gp/product/B007PKPUKI/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&th=1

Nein das ist ein anderes, das wäre das bei Amazon
https://www.amazon.de/LINDY-GOLD-DisplayPort-Kabel-Stecker/dp/B00IR7P076/ref=sr_1_fkmr2_2?s=computers&ie=UTF8&qid=1506105216&sr=1-2-fkmr2&keywords=LINDY++cromo+gold+dp

[Robspassion]

Ok, danke :)

Achja - eine Frage in dem Zusammenhang:

Welches Farbformat ist sinnvoller?
Er bietet mir an:
- RGB bei "vollem dynamischem Ausgabebereich"
- YCbCr 444 bei "begrenztem dynamischen Ausgabebreich"

Viel Unterschied zwischen den Einstellungen erkenne ich offengesagt nicht :freak:

Am PC und Monitor würde ich dir immer RGB und den vollem Ausgabebereich empfehlen. Über DP scheint das ja nicht zu limitieren in 4k@60. Über HDMI 2.0 geht nur 4k@60 und 8 bpc bei RGB (oder 4:4:4). Da müsste man dann halt für HDR und 10 bpc auf 4:2:0 oder 4:2:2 herunterschalten.

[Kartenlehrling]

Apple bzw. Belkin verkauft wohl ihre HDMI Kabel schon mit HDMI2.1 Spezifikation.

Bandbreiten von bis zu 48 Gbit/s
https://www.apple.com/de/shop/product/HLL52/belkin-ultra-high-speed-hdmi-kabel-2-m?fnode=a4


http://www.belkin.com/de/AV10175/p/P-AV10175/
Ultra-Highspeed-HDMI-Kabel AV10175ds2M-BLK gibt aber nur mit 2m für 35€

[PHuV]

Nein das ist ein anderes, das wäre das bei Amazon
https://www.amazon.de/LINDY-GOLD-DisplayPort-Kabel-Stecker/dp/B00IR7P076/ref=sr_1_fkmr2_2?s=computers&ie=UTF8&qid=1506105216&sr=1-2-fkmr2&keywords=LINDY++cromo+gold+dp
Ja, etwas. Aber das Gold ist Quatsch. Ich hab das verlinkte billigere genommen, und das läuft genauso gut, mit 4k und lief sogar mit echt 4k (4096x2160).

http://www.belkin.com/de/AV10175/p/P-AV10175/
Ultra-Highspeed-HDMI-Kabel AV10175ds2M-BLK gibt aber nur mit 2m für 35€
Sowas als "perfekte" Länge zu bewerben ist schon sehr frech. :mad: (no) Haha Belkin, kein guter Witz, nur ein schlechter Scherz.
IDEALE LÄNGE
Dieses 2-Meter-Kabel, das speziell zur Verwendung zu Hause entwickelt wurde, hat die perfekte Länge, um Ihren Laptop oder ein anderes Streaming-Gerät an Ihr UHDTV-Gerät anzuschließen.

2m sind zu kurz für PC- oder TV-Gebrauch, besonders wenn der TV etwas weiter weg vom Receiver steht, oder der Monitor entfernter vom PC.

[Eisenoxid]

Am PC und Monitor würde ich dir immer RGB und den vollem Ausgabebereich empfehlen. Über DP scheint das ja nicht zu limitieren in 4k@60. Über HDMI 2.0 geht nur 4k@60 und 8 bpc bei RGB (oder 4:4:4). Da müsste man dann halt für HDR und 10 bpc auf 4:2:0 oder 4:2:2 herunterschalten.
Danke. In dem Fall lasse ich es so wie es ist :)
4:2:2 geht btw. ja mal garnicht. Sieht zumindest bei mir hier sehr schlimm aus.