Bessere Monitore? [Archiv] - Seite 63

VooDoo7mx

2023-03-09, 22:23:40

Ich brauch mal eure Meinung zu dem LG Ultrafine 32UQ750-W 31,5" VA (https://www.lg.com/us/monitors/lg-32uq750-w)

Aktuell habe ich einen LG Ultrafine 27UD88 IPS UHD Monitor.
Ich möchte jetzt einen größeren UHD Monitor mit High Refresh, HDR und HDMI 2.1 welcher am besten nicht die Bank sprengt.
Abgesehen davon, bin ich mit meinen jetzigen Monitor immer noch sehr zufrieden.

Eine ganz wichtige Anforderung für mich ist ein USBC Anschluss mit Power Delivery Da ich nicht nur mein Desktop PC dran hängt sondern auch mein Macbook und ich mir nicht eine Extra Docking Station anschaffen möchte.

Und alleine da es auch unter den ganzen neuen angekündigten Gaming Monitoren nichts mit USB-C gibt, fällt da so gut wie alles weg.

Der oben genannte Monitor hat 4ms GtG. Reicht das für 144Hz mit einen VA Panel? Was ich so aus dem Internet entnehme, soll wohl VA bessere Farben und Kontrast als IPS haben aber dafür schlechtere Blickwinkel? Ist das soweit korrekt?

Der Monitor scheint wohl kein LG Panel zu haben. Es gab schon vorher einen 60Hz 31,5" VA von LG mit einen Innolux Panel welcher sogar HDR600 hatte.

Bei Monitoren bin ich nicht so extrem empfindlich. Ich weiß z.B. bis heute nicht was eigentlich IPS Flow ist und wie ich den sehen kann.

Wäre das Teil was für mich?

Ex3cut3r

2023-03-10, 01:16:59

RTINGS Review des LG 27" 1440p, 240HZ OLED Monitors.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gr95qe-b,

Hat leider durchweg Probleme mit Overshoot/Inverse Ghosting. Frage mich wie das bei OLED echt noch passieren kann, Fail IHMO.

Des weiten Text Klarheit wie gesagt, bei 1440p @ 27" mit 108 PPi und dem Matten Coating kein Super Noten in der Kategorie, dazu typisches Color Fringing.

Ansonsten "niedrige typische OLED Helligkeit" Rest passt aber gut. Vlt. könnte man noch mehr beim Gradient aka Banding rausholen, da sind typische LCD Panels mittlerweile auch klar besser.

Ganz ehrlich, lieber auf die 4K Modelle warten. Bis dahin haben Sie hoffentlich das Ghosting gefixt sowie mehr Helligkeit. Und vlt. hat Mircosoft bis dahin auch Clear Type für OLED Panels gefixt.

1440p fast Mitte 2023 für 1100€ sry, OLED hin oder Her -> Totale Abzocke mit viel so vielen Minus Punkten, grade OLED typisch einige unnötige Fails mit dabei.

7900XTX und 4090 User sollten sich einfach keine 1440p "Möhre" mehr auf den Schreibtisch stellen, das ist einfach Last Gen Tech. Die nächste GPU Gen wird nochmal 80-100% schneller. 1440p ist in 2 - 4 Jahren nur noch eine Briefmarken Auflösung. 4K bzw sogar 5K, 144HZ/240HZ LCDs und OLEDs erscheinen mittelfristig das viel bessere Paket für den Highend GPU Nutzer.

Linmoum

2023-03-10, 01:28:25

OLED mit mattem Coating ist einfach nur völlig bescheuert.

Wer das geil findet, der läuft auch im tiefsten Winter bei -20°C stundenlang nackt durch die Straßen. Sorry, ist so.

ChaosTM

2023-03-10, 06:56:01

"Interessante" Aussage, die man besser nicht hinterfragt. ;)

Lurtz

2023-03-10, 10:33:03

Hat Microsoft sich mal geäußert, ob man demnächst mal gedenkt ClearType an andere Displaytypen anzupassen? Oder kommt das dann erst mit Windows 12? :facepalm:

exzentrik

2023-03-10, 11:09:22

JaDz

2023-03-10, 11:29:28

Hat Microsoft sich mal geäußert, ob man demnächst mal gedenkt ClearType an andere Displaytypen anzupassen? Oder kommt das dann erst mit Windows 12? :facepalm:
Ich wette, dass bei Windows 12 immer noch keine Änderung am ClearType vorgenommen wird.

y33H@

2023-03-10, 12:19:31

ASUS ROG Swift PG27AQDM (https://www.prad.de/asus-pg27aqdm-oled-display-mit-240-hz-ist-erhaeltlich/) mit 26,5 Zoll, WQHD, OLED, 240 Hz, FreeSync Premium, G-Sync Compatible, HDR und 1000 cd/m² ist jetzt in Deutschland erhältlich – für 1.199 Euro.Gleiches Coating und auch 200 Nits @ SDR? immerhin passiv gekühlt statt Lüfter ... aber €1200 statt rabattierte €900, uff.

Troyan

2023-03-10, 12:30:49

HDMI 2.0? Wo haben die denn den Controller gefunden?!

MiamiNice

2023-03-10, 13:00:17

OLED mit mattem Coating ist einfach nur völlig bescheuert.

Genteilig wird ein Schuh draus.

ASUS ROG Swift PG27AQDM (https://www.prad.de/asus-pg27aqdm-oled-display-mit-240-hz-ist-erhaeltlich/) mit 26,5 Zoll, WQHD, OLED, 240 Hz, FreeSync Premium, G-Sync Compatible, HDR und 1000 cd/m² ist jetzt in Deutschland erhältlich – für 1.199 Euro.

1200€ für WHQD?!? WTF

Cubitus

2023-03-10, 14:42:23

Genteilig wird ein Schuh draus.

1200€ für WHQD?!? WTF

:eek::crazy2: und 26,5 Zoll..
Kompletter Wucher...

Also ne, OLED unter 1000 Euro mit gutem HDR und Ultrawide mindestens 3440*1440p, da würde ich es mir überlegen aber das Ding nope

exzentrik

2023-03-10, 14:55:23

Verstehe auch nicht, warum die Hersteller bei HDR-fähigen OLED-Gaming-Displays dann oft nur FreeSync Premium und nicht Premium Pro verbauen. Oder kann die normale Premium-Stufe mittlerweile mit aktivem HDR in Games umgehen? Bei Fernsehern scheint's ja so zu sein, aber bei Monitoren?

aufkrawall

2023-03-10, 14:59:06

Du meinst, VRR würde sonst mit HDR nicht gehen? Das war doch noch nie ein Problem?

Ex3cut3r

2023-03-10, 15:05:18

HWU Review des MSI 34" 21:9 3440x1440 ~ Samsung QD-OLED verbaut, daher sehr gleich wie die Alienware und die eigenen Samsung Modelle.

Ich wurde sagen, ist Piep egal, einfach das billigste Modell vom QD-OLED kaufen.

0nxmwatqtjk

Exxtreme

2023-03-10, 15:50:48

ASUS ROG Swift PG27AQDM (https://www.prad.de/asus-pg27aqdm-oled-display-mit-240-hz-ist-erhaeltlich/) mit 26,5 Zoll, WQHD, OLED, 240 Hz, FreeSync Premium, G-Sync Compatible, HDR und 1000 cd/m² ist jetzt in Deutschland erhältlich – für 1.199 Euro.

Für die Hälfte an Kohle wäre das eventuell ganz brauchbar. Aber 1200 EUR für einen 26,5 Zoll-Monitor? Das ist echt viel zu teuer.

exzentrik

2023-03-10, 17:26:32

Du meinst, VRR würde sonst mit HDR nicht gehen? Das war doch noch nie ein Problem?

Wozu ist denn Premium Pro dann überhaupt noch gut? Wird doch explizit mit HDR beworben.

Edit: Scheint wohl so zu sein, dass man nur bei Premium Pro eine garantierte HDR-Unterstützung mit Tonemapping und ordentlicher Latenz erhält, während klassisches FreeSync und FreeSync Premium nicht offiziell für HDR zertifiziert sind und daher (auch je nach Spiel) entweder damit funktionieren können oder eben nicht (richtig).

Gott1337

2023-03-10, 18:16:01

Wozu ist denn Premium Pro dann überhaupt noch gut? Wird doch explizit mit HDR beworben.

Edit: Scheint wohl so zu sein, dass man nur bei Premium Pro eine garantierte HDR-Unterstützung mit Tonemapping und ordentlicher Latenz erhält, während klassisches FreeSync und FreeSync Premium nicht offiziell für HDR zertifiziert sind und daher (auch je nach Spiel) entweder damit funktionieren können oder eben nicht (richtig).
ich hab einen premium pro asus monitor und das funktioniert einfach auch nicht richtig... also auf dieses "Gütesiegel" kann man einfach scheissen.

exzentrik

2023-03-10, 19:03:59

ich hab einen premium pro asus monitor und das funktioniert einfach auch nicht richtig... also auf dieses "Gütesiegel" kann man einfach scheissen.

Nutzt du den mit einer GeForce oder einer Radeon?

ChaosTM

2023-03-10, 19:07:46

der leete Gott ist kein besonderer Freund von AMD ;)

Slipknot79

2023-03-10, 22:22:53

exzentrik

2023-03-11, 10:09:00

Alles qool hier? Auch wenns mit der 4090 nicht funzt. (y)

Der Dell kommt ja eh offiziell mit Premium Pro. Es ging mir um einige OLED-Gaming-Monitore, die nur FreeSync Premium Non-Pro haben.

aufkrawall

2023-03-15, 19:50:29

Gibt auch ein Gegenstück zu novideo_srgb für Radeons: https://github.com/dantmnf/AMDColorTweaks
Funktioniert hier offenbar perfekt mit einer 6700 XT.

y33H@

2023-03-19, 20:51:38

Mein LG ist immer noch nicht da ...

Fragman

2023-03-19, 22:26:35

Ja, mal schauen ob die nächsten 2 Wochen etwas vorwärts geht.
Wären die anderen Oled Modelle nicht deutlich teurer hätte ich schon storniert.

Tesseract

2023-03-19, 22:41:37

gibt es eigentlich irgendwelche news zu den 32" panels oder war da seit der einen ankündigung dass das 32" ein paar monate nach dem 27" er in produktion gehen soll nix mehr?

aceCrasher

2023-03-20, 01:10:22

gibt es eigentlich irgendwelche news zu den 32" panels oder war da seit der einen ankündigung dass das 32" ein paar monate nach dem 27" er in produktion gehen soll nix mehr?
Dann aber hoffentlich 4K.

basix

2023-03-20, 01:23:07

Dann aber hoffentlich 4K.

Unbedingt!

rattentod

2023-03-21, 10:29:10

ASUS ROG Swift PG27AQDM (https://www.prad.de/asus-pg27aqdm-oled-display-mit-240-hz-ist-erhaeltlich/) mit 26,5 Zoll, WQHD, OLED, 240 Hz, FreeSync Premium, G-Sync Compatible, HDR und 1000 cd/m² ist jetzt in Deutschland erhältlich – für 1.199 Euro.

1499 Euro (fairerweise muss man sagen das Prad es nachträglich korrigiert hat) und ist es nicht das gleiche Panel wie beim LG (hatte zumindest Ali in einem OptimumTech Video behauptet)?

exzentrik

2023-03-21, 13:34:25

1499 Euro (fairerweise muss man sagen das Prad es nachträglich korrigiert hat) und ist es nicht das gleiche Panel wie beim LG (hatte zumindest Ali in einem OptimumTech Video behauptet)?

Die 1.199 Euro bezogen sich auf den Preis bei Alternate. Da gab es den PG27AQDM zu dem Zeitpunkt kurzzeitig lagernd.

Fragman

2023-03-21, 15:41:22

Hab gerade eine Mail von UPS bekommen, der LG ist unterwegs.

Nightspider

2023-03-21, 16:55:57

7900XTX und 4090 User sollten sich einfach keine 1440p "Möhre" mehr auf den Schreibtisch stellen, das ist einfach Last Gen Tech.

:freak:

Und trotzdem sieht das Bild mit dem OLED einfach deutlich geiler aus bei vielen Spielen als mit einem 4K LCD.

Nuff said.

Wird dann halt wieder verkauft und upgegraded sobald die 4K OLED Varianten 2024 oder 2025 kommen.

Solange muss es Downsampling, DSR, VSR, DLSS richten.

Habe meinen Alienware QD-OLED jetzt knapp 10 Monate und habe es keine Sekunde bereut. Im Gegenteil, manchmal geht mir noch einer ab bei der BQ. ;D

ChaosTM

2023-03-21, 17:01:44

Jop, dass kann ich nachvollziehen. Speziell wenn ich von einem hintergrundbeleuchteten Gerät komme..

/Locutus oB

2023-03-21, 17:02:15

sieht du farbäume bei deinem Alienware? bin drauf und dran mir einen zu bestellen hab aber ein bisschen Angst die zu sehen...

Nightspider

2023-03-21, 17:06:07

Nur wenn ich sie sehen will.

Also nein. Ist mir in den letzten Monaten >NIE< ! aufgefallen.

Klar könnte Schrift noch schärfer sein. Aber ich hänge auch genug im Browser und wenn es mir da schon nicht auffällt, dann in Games erst recht nicht.

Aber es gibt auch Leute die empfindlicher sind.

/Locutus oB

2023-03-21, 17:46:35

danke, das beruhigt mich :)

Slipknot79

2023-03-21, 21:21:13

danke, das beruhigt mich :)

Canst immer noch zurückschicken nach max 14 Tagen, ist ya risikofrei.
Mit der Schrift musste ich auch klarkommen, und es ged mit Tools auch wenn man an LCD Quali nicht rankommt.
Mehr nervt das Flackern in Menüs oder cutscenes mit Nvidia-GPU und GSyncON, je nach Spiel.
Ich weiß aber auch, dass das Teil wieder verschwindet, sobald was besseres in UWQHD oder QHD+ auftaucht @GSyncON ohne flackern.

/Locutus oB

2023-03-21, 21:44:12

man liest so viele verschiedene Meinungen über diesen Monitor...

meine letzten Monitore sind eizos gewesen... aber das die ein bezahlbares oled rausbringen werde ich nicht mehr erleben :(

Thunder99

2023-03-22, 19:10:05

Wann gibt es einen Nachfolger vom Dell Alienware 34 AW3423DW?
-> mit G-Sync Ultimate bitte, oder kann mittlerweile ein G-Sync compatible HDR und VRR?

Nightspider

2023-03-22, 21:00:10

Den gibts doch gerade mal seit 11 Monaten.

Wenn du Glück hast kommt dieses Jahr ein neues Modell mit 2023er Panel aber darüber ist bisher kein einziges Wort gefallen in irgendwelchen Medien.

Thunder99

2023-03-22, 21:59:22

Den gibts doch gerade mal seit 11 Monaten.

Wenn du Glück hast kommt dieses Jahr ein neues Modell mit 2023er Panel aber darüber ist bisher kein einziges Wort gefallen in irgendwelchen Medien.

Wird aber nirgendwo angeboten, als wäre er EoL

Sardaukar.nsn

2023-03-23, 06:21:36

horn 12

2023-03-23, 07:01:20

3423 DW ist end of Life
Gut möglich dass ein 38 Zoll, also der 3821 DW abgelöst werden kann - Bis Ende Jahr!

Gast

2023-03-23, 08:38:25

-> mit G-Sync Ultimate bitte, oder kann mittlerweile ein G-Sync compatible HDR und VRR?

Selbstverständlich, sogar jeder nicht offiziell G-Sync Compatible kann VRR + HDR (sofern der Monitor das kann), gibt eben eine Message im Treiber dass der Monitor nicht von NV getestet wurde.

Thunder99

2023-03-23, 13:08:04

Selbstverständlich, sogar jeder nicht offiziell G-Sync Compatible kann VRR + HDR (sofern der Monitor das kann), gibt eben eine Message im Treiber dass der Monitor nicht von NV getestet wurde.

Okay 👍, danke. Hab mich mit dem Thema schon seit langem nicht mehr befasst. Früher ging das nur mit dem Ultimate Model/Module

exzentrik

2023-03-23, 14:31:30

Lenovo Legion Y34wz-30 (https://www.prad.de/lenovo-y34wz-30-uwqhd-display-mit-mini-leds-und-kvm/) mit UWQHD, Mini-LEDs, 180 Hz, DisplayHDR 1000, KVM, USB-C-Dock und HDMI 2.1 soll im Oktober 2023 erscheinen – für 999 Euro 1.399 Euro.

/Locutus oB

2023-03-23, 15:16:08

LCDs gibts doch genug... mehr OLED mit 30-34 Zoll wären mal schön...

exzentrik

2023-03-24, 11:52:15

Zwar kein 30-Zöller+, aber nun wurde auch von Corsair ein 27-Zöller mit OLED angekündigt: 27QHD240 (https://www.prad.de/corsair-27qhd240-oled-display-mit-wqhd-und-240-hz/) mit LGs META-Tech, 240 Hz, FreeSync Premium, G-Sync Compatible und HDR10.

Edit: Und von AOC auch so ein Ding – AG276QZD (https://www.prad.de/aoc-ag276qzd-gaming-monitor-mit-wqhd-oled-und-240-hz/). ;)

Rooter

2023-03-24, 18:45:24

Muss hier mal abranten! :motz:
Zum ersten Mal in meinem Leben habe ich das Fernabgabegesetz für meine Zwecke ausgenutzt. Ich wollte meinen 22" Monitor (HP LP2275w (https://geizhals.de/hp-lp2275w-ke289at-ke289a4-a354191.html)) von 2009 mal durch etwas größeres, modernes ersetzen. Damit hab ich mal eine Büchse der Pandora geöffnet... -_-
Der alte hat sogar noch CCFL-Röhren als Hintergrundbeleuchtung. Aber mit dem S-PVA-Panel war ich immer sehr zufrieden! Ich bin kein Fan von IPS.

Der Neue wurde ein AOC C27G2U/BK (https://geizhals.de/aoc-c27g2u-bk-a2370041.html). (Jegliche Kommentare zur FHD Auflösung bitte runterschlucken. Ich bin kein Gamer und mir genügt es!)
Zunächst fiel mir die hohe Helligkeit auf. An einem sonnigen Tag okay, aber Nachts im dunklen Zimmer wird man ja blind! Man braucht aber zumindest keinen Gesichtsbräuner mehr... Bald hatte ich die Helligkeit auf 0/100 eingestellt. X-D
Erste Ernüchterung: Der Blickwinkel ist nicht so gut wie beim alten Monitor. Wenn man sich nur duckt oder den Hals nach oben reckt, sieht man schon wie der Kontrast schwindet. Mist!
Erst in der zweiten Nacht bei einem schwarzen Bild, fielen mir dann die Lichthöfe oben und unten auf. Jetzt, wo ich sie einmal gesehen habe, sehe ich sie Abends natürlich ständig! :( Habe extra nachts im dunklen Zimmer den 14 Jahre alten HP nochmal angeschlossen: Der hat null Lichthöfe! :|

Habe mir dann einen AOC C27G2ZU/BK (https://geizhals.de/aoc-c27g2zu-bk-a2291767.html) bestellt. Mehr Kontrast, mehr Hz, hat also ein anderes Panel. Aber Fehlschlag: Der hat sogar noch etwas heftigere Lichthöfe oben und unten! :frown: Der geht also gleich wieder zurück.

Jetzt habe ich als letzte Option noch einen Gigabyte G27FC A (https://geizhals.de/gigabyte-g27fc-a-a2455103.html) bestellt.
Zunächst bin ich über die Bedienung gestolpert: Den Einschaltknopf auf der Rückseite hatte ich schnell gefunden, aber dann... der hat sonst keine Tasten! Meine Befürchtung, dass man den evtl. nur über die 291MB große Windows-only Software "OSD Sidekick" bedienen könnte, haben sich nach einem Blick ins Manual zum Glück als falsch rausgestellt. Denn der Einschaltknopf ist gleichzeitig ein 4-Wege-Steuerkreuz, mit dem man das OSD Menü bedient.
Mit dem bin ich zwar auch nicht 100% happy, aber zumindest hat er viel weniger Lichthöfe -- also: weniger. Nicht: Gar keine. :rolleyes: Der Kontrast könnte auch toller sein. Und er gibt in St-By keinen Strom über USB aus, jetzt muss ich meine Handy-Ladeschale woanders anschliessen. Das ist aber das kleinste Problem.
Ich wurschtle mir jetzt so langsam meine optimalen Einstellungen zurecht. Bei dem werde ich wohl bleiben. Aber nur, weil er - von den drei - das geringste Übel darstellt... :usad:

Fazit:
Muss ich mir ernsthaft für €1000+ einen OLED kaufen, um wieder ein gescheites Bild zu bekommen bzw. um mich zumindest nicht zu verschlechtern? :mad: Wo sind die letzten 14 Jahre Monitor-Entwicklung hin? :|

MfG
Rooter

P.S.: Pixelfehler waren übrigens bei keinem der drei vorhanden. :)

P.P.S.: Meine Anforderungen sind recht bescheiden:
- 27", 1920x1080, VA, curved 1500R
- höhenverstellbar
- 2x USB-out

aufkrawall

2023-03-24, 18:54:32

Kannst VA komplett vergessen, bis auf das krumme Ding von Samsung. Wenn es ansonsten irgendein anständiges VA-Panel gäbe, dürfte das ja überall empfohlen werden. Ist aber offenbar nicht so.
Bleibt also nur (höherpreisiges) IPS oder OLED (TV). Ggf. kannst du mit irgendeinem günstigen AH-IPS von LG Glück haben. Hatte vor ein paar Jahren kurz ein 300€ 60Hz 4k-Gerät da, welcher 0 Bleeding und immerhin real >1000:1 Kontrast hatte.

Ex3cut3r

2023-03-24, 19:08:08

Fazit:
Muss ich mir ernsthaft für €1000+ einen OLED kaufen, um wieder ein gescheites Bild zu bekommen bzw. um mich zumindest nicht zu verschlechtern? :mad: Wo sind die letzten 14 Jahre Monitor-Entwicklung hin?

P.P.S.: Meine Anforderungen sind recht bescheiden:
- 27", 1920x1080, VA, curved 1500R
- höhenverstellbar
- 2x USB-out

Ein 1080p OLED mit 27" wird aber schwierig, die gibt es einfach nicht. :biggrin:

Aktuell gibt es nur, einen 27" mit 1440p, diverse 34" mit 3440x1440 (alle haben das gleiche Panel) und die 42" "TV" Riege mit 4K.

Kosten alle so um die 1000€+

Verstehe aber auch nicht, wieso man sich 2023 noch einen 27" mit FHD Auflsung und 83 PPi antuen will. Das wäre übrigens ein Downgrade von deinen HP von 2009. 90 vs 83 PPi.

Schau dir mal diese an. Reviews gibts meistens auf RTINGS.com

https://geizhals.de/lg-ultragear-27gp850-b-a2511796.html?hloc=de

https://geizhals.de/lg-ultragear-27gn800-b-a2466397.html?hloc=de

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g5a-s27ag500nu-s27ag502nu-ls27ag500nuxen-ls27ag502nuxen-a2548768.html?hloc=de

https://geizhals.de/hp-x27q-2v7u5aa-a2561981.html?hloc=de

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g6-g65b-ls27bg650euxen-ls27bg652euxen-a2856026.html?hloc=de

Bis auf dem Samsung Odyssey G6, Nachfolger vom Samsung G7 VA, wurde ich niemals ein anderes VA Panel kaufen, die taugen nämlich nicht. Dann lieber ein preiswertes IPS Panel, mit Semi-Glossen/Seidigen Coating.

Fürs Bleed/Glow würde ich mir LED-Light hinten am Monitor und/oder kleine Schreibtischlampen aufstellen. Das dämmt es etwas ein. Für den komplett abgedunkelten Raum, muss es aber OLED sein.

ChaosTM

2023-03-24, 19:12:00

Rooter

2023-03-24, 21:09:15

https://geizhals.de/samsung-odyssey-g6-g65b-ls27bg650euxen-ls27bg652euxen-a2856026.html?hloc=de[/B]

Bis auf dem Samsung Odyssey G6, Nachfolger vom Samsung G7 VA, wurde ich niemals ein anderes VA Panel kaufen, die taugen nämlich nicht.Ja, es scheint so. Der Odyssey G6 ist aber mit €500 auch schon stramm teuer und ist mir mit 1000R auch zu rund. :(

Für den komplett abgedunkelten Raum, muss es aber OLED sein.Nein, muss es nicht, wie gesagt, die 14 Jahre alte Gurke hat keinerlei Lichthöfe! (Schwarz ist da natürlich auch nur ein dunkles Grau, dafür aber absolut gleichmäßig.)

MfG
Rooter

Sardaukar.nsn

2023-03-24, 22:04:30

Gibts da nicht einen ziemlich guten Samsung VA Monitor ?
Samsung Odyssey Neo irgendwas.. Hirn lässt nach..
..add.: G8, aber gebogen..

Meine Empfehlung für ~350€ immernoch der Xiaomi 34" Ultrawide. https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/200468734_-mi-curved-gaming-34-xiaomi.html

Hatte ich fast zwei Jahre im Einsatz und war immer sehr angetan. Kommend von 27" 16:9. Der Kontrast mit 4000:1 ist toll und auch nach gefühlt 20 Jahren 08/15 Monitoren einfach mal was Besonderes.

Aktuell schaue ich auf einen OLED der natürlich sein Vorteile hat. Aber der Wechsel von Curved zurück auf Flat ist richtig mies und unnatürlich. Da leide ich heute noch dran.

ChaosTM

2023-03-24, 22:22:36

Ich schaue momentan auf 2 OLEDs (42/65) und würde nie wieder zurück gehen, aber ich such was für .. wofür eigentlich ? ;)

Ex3cut3r

2023-03-24, 22:34:30

Ja, es scheint so. Der Odyssey G6 ist aber mit €500 auch schon stramm teuer und ist mir mit 1000R auch zu rund. :(

Nein, muss es nicht, wie gesagt, die 14 Jahre alte Gurke hat keinerlei Lichthöfe! (Schwarz ist da natürlich auch nur ein dunkles Grau, dafür aber absolut gleichmäßig.)

MfG
Rooter

Bei der Größe deiner alten Möhre auch kein Wunder. :freak:

Wie gesagt, installier dir, Licht Hintern Monitor. Ansonsten, wie oft hat man denn ein komplett schwarzes Bild offen? Die paar Lichthöfe eines modernen guten VAs kannst du damit ziemlich gut eliminieren. Des Weiteren dürften die Vorteiles eines Odyseey G6 ganz klar überwiegen.

27"
1440p ~ 109 PPi vs 90 PPi
Mehr Brightness
Flicker-Free (Deine Augen werden es dir danken)
VRR Support
240HZ
Viel bessere Reaktionszeiten als dein alter VA

Auf der negativen Seite?

Ein paar Lichthöfe nur im absoulten dunkeln sichtbar....:freak:

Man kann sich natürlich immer an ein imaginäres Problem klammern und sich einreden, dass die alte CCFL (Kaltkathodenröhre) es immer noch drauf hat. Hat Sie aber in Wahrheit überhaupt nicht.

Rooter

2023-03-24, 22:59:35

Wie gesagt, installier dir, Licht Hintern Monitor.Ich habe eine IKEA "Orgel" Lampe aus geschöpftem Papier hinterm Monitor stehen. Aber immer will ich die nicht an haben, vor allen nicht Nachts und wenn ich z.B. YT-Videos schaue.

Ansonsten, wie oft hat man denn ein komplett schwarzes Bild offen?Ich sitze halt oft im dunklen. Mein Wallpaper auf dem Desktop ist auch zu 3/4 schwarz. Da fällt es auf.

1440p ~ 109 PPi vs 90 PPiDa wird mir die Schrift zu klein. Brauch ich nicht, siehe Startpost.

Mehr BrightnessBrauch ich nicht, siehe Startpost.

Flicker-Free (Deine Augen werden es dir danken)Da merke ich keinen Unterschied. CCFL hat einen guten Job gemacht, braucht aber halt mehr Strom.

VRR SupportDie haben alle FreeSync, brauch ich aber nicht, siehe Startpost.

240HZJa, das stimmt. 165 Hz fällt nicht so krass auf wie 120 Hz am OLED-Handy, ist aber schon nice.

Viel bessere Reaktionszeiten als dein alter VAStimmt.

Man kann sich natürlich immer an ein imaginäres Problem klammern und sich einreden, dass die alte CCFL (Kaltkathodenröhre) es immer noch drauf hat. Hat Sie aber in Wahrheit überhaupt nicht.Ist nicht imaginär. Die alte Kiste hat KEINE Lichthöfe. Ist Fakt. Und ich hatte halt erwartet, dass das 14 Jahre später so üblich ist. :usad:
Zudem bin ich ja Fernsehtechniker, da fallen mir solche Bildqualitätsprobleme auf. X-D

IPS ist übrigens keine Option:
https://i.rtings.com/assets/products/PA6wHVYU/samsung-odyssey-g5-s27ag50/uniformity-large.jpg :facepalm:

MfG
Rooter

Sardaukar.nsn

2023-03-24, 23:16:54

Ich schaue momentan auf 2 OLEDs (42/65) und würde nie wieder zurück gehen, aber ich such was für .. wofür eigentlich ? ;)

Es gibt kein zurück...

https://i.imgur.com/a8X7wsc.jpg

Ex3cut3r

2023-03-24, 23:16:58

@Rooter

Musst du natürlich am Ende des Tages wissen. Ich persönlich finde halt, dass du dich zu sehr auf einen negativen Punkt versteifst, der dann auch nur im komplett dunklen Raum wirklich sichtbar ist.

Du wirst mit LCD und deiner Preisklasse (200€ max), halt keinen Monitor mit guter Ausleuchtung bzw. guten Schwarzwert finden. Selbst VA ist im komplett dunklen Raum weit weg von OLED.

Behalte einfach deine HP Möhre. :redface:

Rooter

2023-03-24, 23:28:21

Du wirst mit LCD und deiner Preisklasse (200€ max), halt keinen Monitor mit guter Ausleuchtung bzw. guten Schwarzwert finden.Das ist traurig. :( Ich werde halt bei dem Gigabyte bleiben, bis OLED erschwinglich geworden ist.
Und es ist nicht nur ein Punkt. Der Blickwinkel ist auch eher naja. Muss nur vom Stuhl aufstehen und der Kontrast ist runter auf die Hälfte. :( Wobei das auch der Größe geschuldet sein kann.

Behalte einfach deine HP Möhre. :redface::rolleyes:

MfG
Rooter

Langlay

2023-03-24, 23:30:01

Da wird mir die Schrift zu klein. Brauch ich nicht, siehe Startpost.

https://i.imgur.com/kn1LLjW.jpg

Rooter

2023-03-24, 23:33:47

https://i.imgur.com/kn1LLjW.jpgFunktioniert das denn inzwischen narrensicher für ALLES?

Abgesehen davon, dass ich kein Windows nutze sondern Linux Mint.

MfG
Rooter

Fragman

2023-03-25, 11:25:52

Gestern kam der LG Oled an.
Kurz zur Einordnung, ich hatte noch keinen Oled oder Monitor mit HDR (TV aber schon).
2 Screens in Benutzung:
Viewsonic vp2768 https://www.viewsonic.com/global/products/lcd/VP2768

Acer XB271HU https://geizhals.de/acer-predator-xb1-xb271hubmiprz-um-hx1ee-005-a1319580.html

Der Ersteindruck ist ausgezeichnet.
Der Kontrast und die Farben sind hervorragend, dadurch gewinnt das Bild viel mehr Tiefe.
Gespielt hab ich gestern Borderlands3 um das HDR zu testen.
Dazu muss man den HDR Mode unter Windows aktivieren, der echt nicht gut ist (da ändert sich ja alles).
Im Spiel dann ist die Kombination von Farben, Kontrasten und helleren Bereichen visuell schon beeindruckend. Gerade die ganzen Strahlenwaffen werden zur Lightshow mit so einem Display.
Das Bild ist immer scharf, das ist ein kurzer Aha Moment.

Der Acer Monitor ist generell schlecht bei Kontrasten und auch die Farben zeigen Schwächen.
Für mich zeigt er, was in der Monitorentwicklung schief lief und was man als Kunde bereit war zu akzeptieren. Der Viewsonic dagegen ist hier deutlich besser. zum Spielen ist der nur bedingt geeignet.
D2R zum Beispiel macht optisch eine viel bessere Figur als auf dem Acer aber macht ohne 144Hz Display nur halb soviel Spaß.

Aber zurück zum Oled.
Zur generellen "geringen" Helligkeit kann ich bisher nichts negatives sagen.
Der Eindruck vom Bild ist rund, daher ausbalanciert und ich bin sowieso kein Fan von starken Helligkeiten da sie gern die Balance zerstören.

Wie er sich beim Arbeiten verhält kann ich erst nächste Woche sagen.
Was die Schrift betrifft, ich hab keine Probleme damit.
Wenn man nah an den Screen ran geht, kann man die Verschiebung wahrnehmen, mit normalem Seh-und sitzabstand allerdings nicht.
Die Monitoranschlüsse hinten sind frontal angebracht und nicht unten, was das Anschließen deutlich einfacher gestaltet. Die Fernbedienung um den Monitor einzustellen hab ich bisher noch nicht getestet.

EDIT:
Der Monitor läßt sich auch mit 4k betreiben. Man kann in den nv Auflösungssettings entsprechend 2160p einstellen und umschalten.
Es kommt eine Warnung vom Screen das nicht mehr die native Auflösung eingestellt ist und man zurück schalten sollte, aber es läuft dennoch.
Ist alles etwas klein by default, müsste man also anpassen und dank DP 1.4 halt "nur" 120Hz.

Deathcrush

2023-03-28, 21:38:41

Den Samsung Odyssey Neo 8 gibt es gerade für "günstige" 1099€, ich selbst habe den Neo G7 und bin mehr als zu frieden.

https://www.cyberport.de/?DEEP=6110-4DC&APID=6

Test
https://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/Tests/Samsung-Odyssey-Neo-G8-Review-Preis-1409995/

Exxtreme

2023-03-28, 22:29:48

Tesseract

2023-03-28, 22:42:22

ohne curve wär der quasi unbenutzbar, dafür ist die winkelabhängigkeit einfach zu stark.

Exxtreme

2023-03-28, 23:01:50

ohne curve wär der quasi unbenutzbar, dafür ist die winkelabhängigkeit einfach zu stark.

Hast wohl recht. Ist erstaunlich, dass sie 240 Hz aus einem VA-Panel rausholen.

Rooter

2023-03-28, 23:07:36

ohne curve wär der quasi unbenutzbar, dafür ist die winkelabhängigkeit einfach zu stark.:usad:

Hast wohl recht. Ist erstaunlich, dass sie 240 Hz aus einem VA-Panel rausholen.240Hz VA kriegt man auch für weniger Geld.

MfG
Rooter

Ex3cut3r

2023-03-28, 23:17:09

Ja, aber nicht kombiniert mit 4K. ;)

Vorsicht, Modell hat Scanlines Artefakte. Die 165HZ Version ist davon komplett befreit. Wäre vlt. es schlauer eher zu diesem Modell zu greifen. Allerdings habe ich auch schon oft gehört, dass vielen die Scanlines gar nicht aufzufallen, scheint auch Content Abhängig zu sein.

Deathcrush

2023-03-28, 23:41:42

Wenn das Ding nicht curved wäre dann würde ich wohl zuschlagen. X-D

Ich könnte ohne Curved gar nicht mehr ;) Ein Must Have für mich

:usad:

240Hz VA kriegt man auch für weniger Geld.

MfG
Rooter

Den zeig mir bitte mal, vor allem mit über 1000 Dimming Zonen.

Exxtreme

2023-03-28, 23:46:08

Hier siehtr man die Scanlines:
Fk58Yn_g4P8

Und ja, die sind echt übel.

Edit: eventuell ist das aber ein Softwareproblem auf dem Monitor und lässtr sich patchen.

Rooter

2023-03-28, 23:49:57

Ja, aber nicht kombiniert mit 4K. ;)Stimmt. Sorry, war bei FHD. X-D

MfG
Rooter

Deathcrush

2023-03-28, 23:54:32

Da bin ich ja froh, das mein Neo G7 von den Scanlines nicht betroffen ist :)

FunkyChris

2023-04-04, 01:49:43

Es gibt seit ein paar Stunden ein Firmware Update für den LG 27gr95qe. Die Übertragung dauert wohl etwas, ziehe es mir nach dem Schlafen.

Annator

2023-04-04, 09:10:02

Es gibt seit ein paar Stunden ein Firmware Update für den LG 27gr95qe. Die Übertragung dauert wohl etwas, ziehe es mir nach dem Schlafen.

Yo die haben die RGB Helligkeit erhöht im FPS Modus. Und der 4k 120Hz Bug ist weg. Das Update dauert 3h finde ich etwas merkwürdig lange.

Exxtreme

2023-04-04, 09:22:07

240Hz VA kriegt man auch für weniger Geld.

MfG
Rooter

Nahh, ich bin bloß überrascht, dass sie VA-Panels offenbar nativ auf 240 Hz bekommen haben. Norrmalerweise war bei 100 Hz Schluss. Wenn man mehr wollte dann brauchte man TN-Panels. Denn die schaffen 240 Hz ohne Probleme.

dreas

2023-04-04, 09:30:27

Dazu muss man den HDR Mode unter Windows aktivieren, der echt nicht gut ist (da ändert sich ja alles).

Du solltest den HDR Mode unter Windows mit der HDR App aus dem MS Store kalibrieren.
Danach ist es kaum mehr ein Unterscheid auf dem Desktop.

Fragman

2023-04-04, 09:56:37

Du solltest den HDR Mode unter Windows mit der HDR App aus dem MS Store kalibrieren.
Danach ist es kaum mehr ein Unterscheid auf dem Desktop.

Danke, werd ich heut abend testen.

exzentrik

2023-04-04, 12:01:18

RedMagic 4K (https://www.prad.de/redmagic-4k-gaming-display-mit-mini-leds-und-hdr-1000/) mit 27 Zoll, 4K, 160 Hz, 1152 Mini-LED-Zonen, FreeSync, G-Sync Compatible, DisplayHDR 1000, 1300 nits und HDMI 2.1 für 869 US-Dollar enthüllt.

Ex3cut3r

2023-04-04, 13:49:41

Nahh, ich bin bloß überrascht, dass sie VA-Panels offenbar nativ auf 240 Hz bekommen haben. Norrmalerweise war bei 100 Hz Schluss. Wenn man mehr wollte dann brauchte man TN-Panels. Denn die schaffen 240 Hz ohne Probleme.

Die Zeiten sind schon seit ewig vorbei. Jetzt gibt es sogar IPS Panels mit 360-500HZ.

Exxtreme

2023-04-04, 13:58:07

Die Zeiten sind schon seit ewig vorbei. Jetzt gibt es sogar IPS Panels mit 360-500HZ.

Naja, der Punkt ist der: die Panels müssen das auch nativ schaffen und nicht nur versuchen 500 Hz zu erreichen und dann anfangen zu schmieren weil die Pixel real nicht schnell genug schalten können. ;D

Aber gut zu wissen, dass es jetzt besser ist. Dummerweise bekommt man das auch nur durch Tests heraus ob da echte 500 Hz anliegen oder nicht.

Ex3cut3r

2023-04-04, 14:03:33

Funktioniert schon ziemlich gut.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/asus/rog-swift-360hz-pg27aqn

https://www.rtings.com/assets/pages/CfkA0hAO/tables-max-off-large.jpg

Langlay

2023-04-04, 14:36:06

Funktioniert schon ziemlich gut.

Bei IPS ja, VA ist immernoch der gleiche Crap wie immer. Von Dunkel zu Dunkel dauert ewig, auch bei dem 240Hz Samsungteil.

https://i.imgur.com/RN5ZmnR.jpg

https://tftcentral.co.uk/reviews/samsung_c27rg50.htm

Uralter VA Monitor von 2018 :
https://i.imgur.com/afXWznu.jpg
https://tftcentral.co.uk/reviews/aoc_agon_ag322qc4.htm#detailed_response

Witzig dass das 5 Jahre alte Teil bessere Werte hat, als das neue "High-End" Teil.

Wake

2023-04-04, 15:01:18

[TFTCentral]Monitor OLED Panel Roadmap Updates – March 2023 (https://tftcentral.co.uk/news/monitor-oled-panel-roadmap-updates-march-2023)
Neue LG und Samsung-OLEDs:

LG [WOLED]:
21:9:

34″ Ultrawide with 3440 x 1440 resolution and 240Hz – This will have either a 1000R or 800R curvature, TBC.
This panel is listed for Q1 2024 production at the moment

39″ ultrawide with 3440 x 1440 resolution and 240Hz – This will be a bendable format panel, so could be used in flat, curved or fully bendable monitors like the current 45″ panel offering.
This panel is listed for Q1 2024 production at the moment

45″ ultrawide with high resolution 5120 x 2160 (ultrawide UHD) and 165Hz refresh rate – around 123 PPI.
This panel is not expected to be released for quite some time although it is listed as being in production stage, as opposed to planning. It’s tentatively listed for Q1 2025 at the moment which seems an awfully long way off. Let’s hope it’s actually sooner.

16:9:

27″ with 1440p and 480Hz refresh rate
27″ with 4K resolution and 240Hz – there is less information about this potential panel and it’s still to be confirmed, but this option is mentioned also as under consideration. If produced, this would be a much higher pixel denisty option, which is likely to be a challenge and probably why it’s still only in consisderation stage.
42″ with 4K resolution and 240Hz refresh rate
All 3 of these new 16:9 panels (excluding the 27″ 4K 240Hz which is still in planning) are currently expected around Q3 2024 so there’s a bit of a wait, but definitely some exciting options to look forward to in the OLED monitor space.
31.5″ with 4K resolution and 240Hz refresh rate (+480Hz support) – including also an innovative approach to supporting 480Hz as well! Dynamic Frequency and Resolution (DFR) – choose between resolution or refresh rate!
This new panel is expected around Q3 2024.
One of the most interesting developments planned is the new “DFR” (Dynamic Frequency and Resolution) technology. This allows you to choose whether you want to prioritise resolution of refresh rate, giving great flexibility for different gaming scenarios and offering you the best of both worlds. The planned new 31.5″ 4K 240Hz panel will be the first to feature DFR.

For graphics focused games and for those who want to prioritise detail and resolution, you can run in the native 4K @ 240Hz mode, which is already very fast anyway. But there is also the option to switch to a 1080p resolution (1920 x 1080) and run the same panel at 480Hz instead!

LG.Display plan to increase the brightness of these future panels, with target specs of 1300 nits peak brightness (HDR) and 275 nits (100% APL) suggested.

Samsung [QD-OLED]:
34″ ultrawide with 3440 x 1440 and 240Hz refresh rate – This would compete directly with LG.Display’s scheduled alternative and allow them to remain competitive in the 34″ ultrawide OLED panel space.Additionally, non-ultrawides include a 32'' 4K 240Hz OLED.
31.5″ with 3840 x 2160 “4K” resolution and 240Hz – a direct competitor to the panels LG.Display are planning from their technology
27″ with 3840 x 2160 “4K” resolution and 240Hz – again directly competing with an option LG.Display are currently considering. Could Samsung get this high density option to market first?
27″ with 2560 x 1440 resolution and 360Hz – this would be an alternative to LG.Display’s existing WOLED option of this size and resolution, but with an increased refresh rate of 360Hz above LG.Display’s current 240Hz option.

Vieles erst für 2024 oder später - Next year is our year! (© Ferrari und Liverpool F.C.)

Ex3cut3r

2023-04-04, 15:49:47

Bei IPS ja, VA ist immernoch der gleiche Crap wie immer. Von Dunkel zu Dunkel dauert ewig, auch bei dem 240Hz Samsungteil.

https://i.imgur.com/RN5ZmnR.jpg

https://tftcentral.co.uk/reviews/samsung_c27rg50.htm

Uralter VA Monitor von 2018 :
https://i.imgur.com/afXWznu.jpg
https://tftcentral.co.uk/reviews/aoc_agon_ag322qc4.htm#detailed_response

Witzig dass das 5 Jahre alte Teil bessere Werte hat, als das neue "High-End" Teil.

Hat der LG Oled in 27" leider auch, (Overshoot von Schwarz auf Hell)

https://www.rtings.com/assets/pages/uc7wAGIv/tables-max-vrr-large.jpg

https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gr95qe-b

Annator

2023-04-04, 16:10:37

Hat der LG Oled in 27" leider auch, (Overshoot von Schwarz auf Hell)

https://www.rtings.com/assets/pages/uc7wAGIv/tables-max-vrr-large.jpg

https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gr95qe-b

Response time nicht overshoot.

Ex3cut3r

2023-04-04, 16:16:02

:confused: Nein, ich meinte schon den Overshoot. Steht auch im verlinkten Bild von mir so. Die Reaktionszeiten sind ja super vom OLED, da gibt nichts zu beanstanden.

aufkrawall

2023-04-04, 16:20:08

Ist halt die andere Seite der gleichen Medaille. Wobei ich Overshoot durch die meist auftretenden Aufhellungen noch schlimmer finde als etwas mehr Bewegtschmier ala IPS.

Annator

2023-04-04, 16:20:18

:confused: Nein, ich meinte schon den Overshoot. Steht auch im verlinkten Bild von mir so. Die Reaktionszeiten sind ja super vom OLED, da gibt nichts zu beanstanden.

Naja du hast geschrieben "Hat der LG Oled in 27" leider auch" der LG hat aber viel overshoot wobei die VA Panels ne schlechte response time haben dafür kein overshoot.

Einen perfekten Monitor gibt es immer noch nicht. :)

Tesseract

2023-04-04, 16:51:21

wenn dieser overshoot der gleiche wie auf den fernsehern ist dann ist das für die praxis völlig irrelevant und kein vergleich zum schaltzeitunterschied.

dargo

2023-04-04, 17:55:26

Ich bin eventuell auf der Suche nach einem Ersatz für meinen ASUS MG279Q mit 1440p. Leider habe ich am Monitormarkt völlig den Überblick verloren. Gibt es eine generelle Empfehlung hier? Der Monitor soll möglicherweise nur als eine Übergangslösung für sagen wir mal 2-3 Jahre dienen bis dann hoffentlich ein nennenswertes Upgrade auf dem Markt da ist. Ich habe mir schon das Video bei HWU angesehen. Aber leider ist der dort empfohlene Gigabyte Monitor M27Q X hier bei uns gar nicht zu finden. Aktuell tendiere ich zum ASUS ROG Strix XG27AQ. Das Review hier liest sich gar nicht mal so schlecht.
https://www.tomshardware.com/reviews/asus-rog-strix-xg27aq

Spricht was dagegen? Andere Vorschläge? Ganz wichtig ist eine breite Freesync-Range von mindestens 48-144Hz.

PS: HDR spielt in dieser Preisklasse erstmal keine Rolle. Achja... und Ergonomie ist sehr wichtig, sprich muss höhenverstellbar sein. Und noch was vergessen, gerades Panel!

horn 12

2023-04-04, 17:58:21

OLED 34 Zoll - Dell Alienware 3423DW
oder nimm den Samsung G8 Oled

Wenn wenig ausgeben willst, kann ich dir nicht weiterhelfen.

FunkyChris

2023-04-04, 17:59:11

Mache gerade das FW-Update am LG. Bis 50% Recht flott, jetzt scheint jedes Pixel einzeln upgedatet zu werden 🤭

dargo

2023-04-04, 18:03:38

OLED 34 Zoll - Dell Alienware 3423DW
oder nimm den Samsung G8 Oled

Nichts gebogenes bitte, nichts mit einem Lüfter und kein UWQHD. 16:9 bitte auf 27 Zoll.

desperado2000

2023-04-04, 18:03:46

dargo

2023-04-04, 18:05:11

ich finde Lenovo Business Monitore recht spannend. Ja keine Spiele Monitore :D
Schau dir mal sowas an.

Was soll das genau heißen? Denn ich suche nur einen Gaming-Monitor.

Edit:
Hat der LG UltraGear 27GP850-B irgendwelche besonderen Schwächen? Der ist ja sogar recht günstig mit <350€.
https://geizhals.de/lg-ultragear-27gp850-b-a2511796.html?hloc=de

Höhenverstellung = check
Freesync-Range 48-165Hz = check
gerades Panel = check
16:9 = check

Ex3cut3r

2023-04-04, 19:10:25

Der Schwarzwert, aber der wird wohl IPS bedingt, überall nicht so super rosig sein.

https://i.rtings.com/assets/products/jwraEDGu/lg-27gp850-b-27gp83b-b/uniformity-small.jpg

https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gp850-b-27gp83b-b

Es wäre besser du schaut einfach auf RTINGS, wenn du mehr Infos haben willst.

Exxtreme

2023-04-04, 19:11:46

Schwarzwert ist nur bei VA- und OLEDs sehr gut. Kann aber gut sein, dass der IPS-Schwarzwert nicht stört. :)

aufkrawall

2023-04-04, 19:19:56

Schwarzwert ist nur bei VA- und OLEDs sehr gut.
VA und OLED hier in einer Reihe zu nennen, ist völlig sinnfrei. VA ist immer Blau-Grau + Glow.

Tobalt

2023-04-04, 19:24:16

Jop. IPS fasse ich schon viele viele Jahre nicht mehr an, sondern VA. Aber der Unterschied zum OLED ist deutlich größer, als der Unterschied von IPS nach VA.

dargo

2023-04-04, 19:26:14

Der Schwarzwert, aber der wird wohl IPS bedingt, überall nicht so super rosig sein.

Habs gerade bei Prad gesehen, Kontrast ist leider nicht so pralle. :(
https://www.prad.de/testberichte/test-lg-27gp850-b-gaming-monitor-mit-nano-ips/3/

Ex3cut3r

2023-04-04, 19:43:06

:freak: Hast du nicht jetzt auch ein IPS mit 900-1000:1? Meinst du wirklich, dir wird das auffallen? Wage ich zu bezweifeln.

dargo

2023-04-04, 19:46:36

:freak: Hast du nicht jetzt auch ein IPS mit 900-1000:1? Meinst du wirklich, dir wird das auffallen? Wage ich zu bezweifeln.
Ich kann das ehrlich gesagt nicht wirklich gut einschätzen. Der beste Schwarzwert ist mir am Monitor eh völlig egal da ich nie in absoluter Dunkelheit im Raum sitze. Die Deckenleuchte ist abends immer an. Möglicherweise schätze ich das einfach nur falsch ein. Ich sehe gerade bei dem LG die min. VRR Frequenz liegt bei dem Monitor sogar bei <20Hz. Das wäre der Hammer. Aber warum wird der dann bei GH mit min. 48Hz angegeben? Grütze bei GH oder Grütze bei rtings?

Langlay

2023-04-04, 19:47:53

:freak: Hast du nicht jetzt auch ein IPS mit 900-1000:1? Meinst du wirklich, dir wird das auffallen? Wage ich zu bezweifeln.

Sind beim MG279Q auch eher knapp 900:1.

Die Werte sind von meinem alten MG279Q :

https://abload.de/img/asus-kontrastgbi5z.jpg

Jop. IPS fasse ich schon viele viele Jahre nicht mehr an, sondern VA. Aber der Unterschied zum OLED ist deutlich größer, als der Unterschied von IPS nach VA.

https://abload.de/img/pursuit_comparisonl9fks.png

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.

Ex3cut3r

2023-04-04, 19:49:50

dargo

2023-04-04, 19:59:40

Sind beim MG279Q auch eher knapp 900:1.

Die Werte sind von meinem alten MG279Q :

https://abload.de/img/asus-kontrastgbi5z.jpg
Ah... danke fürs raussuchen. :)

Dann wäre der LG ja ganz gut. Wenn ich aber schon einen neuen hole dann würde ich mich gerne auch wenigstens etwas verbessern dort. Oder meint ihr in der Preisklasse von 350€ bekommt man aktuell nichts besseres als den LG UltraGear 27GP850-B?

Tesseract

2023-04-04, 20:20:37

Mr. Bandit

2023-04-04, 20:36:19

Ich kann das ehrlich gesagt nicht wirklich gut einschätzen. Der beste Schwarzwert ist mir am Monitor eh völlig egal da ich nie in absoluter Dunkelheit im Raum sitze. Die Deckenleuchte ist abends immer an. Möglicherweise schätze ich das einfach nur falsch ein. Ich sehe gerade bei dem LG die min. VRR Frequenz liegt bei dem Monitor sogar bei <20Hz. Das wäre der Hammer. Aber warum wird der dann bei GH mit min. 48Hz angegeben? Grütze bei GH oder Grütze bei rtings?

Die Angabe von <20 Hz liegt an der Eigenheit von rtings.com die effektive frame rate anzugeben unter Berücksichtigung von LFC. Siehe Erklärung zur Refresh Rate (https://www.rtings.com/monitor/tests/motion/refresh-rate).

LFC
Because we test for the effective frame rate and not the actual refresh rate of the display, our minimum refresh rate is frequently lower than the minimum reported by the manufacturer. It's because many monitors support a feature known as Low Framerate Compensation (LFC). If the framerate of the source drops below the minimum refresh rate of the display, the graphics card automatically multiples frames to bring the framerate back within the refresh rate range of the display. Since we look at the effective VRR range, we don't differentiate between monitors that use LFC and monitors that can reduce their actual refresh rate.

dargo

2023-04-04, 20:43:33

schau dir mal den M28U an, den habe ich mir vor kurzem als zwischenlösung geholt bis brauchbare OLEDs am markt sind weil mir die 1440p nach so vielen jahren langsam am keks gegangen sind - der lässt sich dann später gut als zweitmonitor (2x 4k) weiterverwenden und ist preis/leistung ein ziemlicher hammer.
Ich bin nicht sicher ob der Zeitpunkt jetzt auf 4k zu gehen ideal ist. Selbst mit der RX 7900XTX läuft mir im nativen 4k schon einiges zu langsam. Und mich blind auf FSR 2.x_Q bei zukünftigen Games zu verlassen möchte ich mich auch nicht unbedingt. Dafür sind manche Umsetzungen nicht gut genug. Ich müsste eigentlich auf einem 27" 4k Bildschirm eine Resolution Scale von bsw. 80% sehen ob das noch gut genug für mich aussieht. Leider kann ich das ohne es live gesehen zu haben nicht einschätzen. Würdest du sowas als vergleichbar mit nativen 1440p @27" bezeichnen? Ich brauche bei 4k einfach mehr Ausweichmöglichkeiten um den hohen GPU-Anforderungen zu entgehen. Dieses hinterher hechten nach den schnellsten GPUs pro Generation nervt mich einfach nur noch. Jede Generation saufen die scheiß Dinger mehr. :down:

btw.
Weißt du eigentlich was da bei Gigabyte mit dem M27Q los ist? Der ist hier in DE praktisch nicht zu bekommen. Warum?

Die Angabe von <20 Hz liegt an der Eigenheit von rtings.com die effektive frame rate anzugeben unter Berücksichtigung von LFC. Siehe Erklärung zur Refresh Rate (https://www.rtings.com/monitor/tests/motion/refresh-rate).
Haha... schön verarscht. :D Danke für die Aufklärung.

Tesseract

2023-04-04, 21:14:33

Und mich blind auf FSR 2.x_Q bei zukünftigen Games zu verlassen möchte ich mich auch nicht unbedingt. Dafür sind manche Umsetzungen nicht gut genug.

also so kritisch ich gegenüber FSR auch bin, 1440p@TAA zu schlagen ist IMHO keine große kunst, zumindest nicht in den spielen in denen ich FSR bisher gesehen habe. die visuellen probleme sind halt stellenweise andere (mit entsprechenden extremfällen) aber 1440p müsste da schon olympische handstände machen um im großen ganzen gegen die auflösung anzukommen, selbst wenn diese nur mit FSR konstruiert ist.

stumpfes resolution scaling ist tendenziell natürlich schlechter als natives 1440p. alles ist etwas unschärfer dafür sieht man den pixelraster weniger - klassische skalierung eben.

dargo

2023-04-04, 21:25:41

The_Invisible

2023-04-04, 21:30:52

UHD hat einfach nochmal einen massiven Qualitätsgewinn mehr gegenüber 1440p und Upscaling sieht dank mehr "Grundpixeln" auch besser aus, würde dann aber mindestens 32" empfehlen.

Da nehme ich lieber ein paar fps in Kauf als darauf zu verzichten, derzeit aber danke 4090 net wirklich nötig...

aufkrawall

2023-04-04, 21:37:32

Afair hatte hier mal jemand den hier gekauft und war damit zufrieden:
https://geizhals.de/samsung-odyssey-g5a-s27ag500nu-s27ag502nu-ls27ag500nuxen-ls27ag502nuxen-a2548768.html?hloc=at&hloc=de
https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-g5-s27ag50

Wenn ich mir jetzt einen Monitor kaufen müsste, würd ich diesen probieren. Die technischen Daten scheinen einfach keine große Schwachstelle für den Preis zu haben.

Tesseract

2023-04-04, 21:39:49

Ich frage mal anders... ich kann ja dank VSR 4k bei 1440p @27" "simulieren". Kann mir also die einzelnen Games rausfischen und mir diese mit VSR bei 4k auf meinem Bildschirm inkl. FSR 2.x_Q anschauen. Wie würdest du es einschätzen? Wird das dann auf dem 4k Bildschirm mit FSR 2.x_Q noch besser als bei mir aussehen was Bildstabilität angeht? Bildschärfe dürfte denke ich eh besser werden.

VSR kann ich nicht vergleichen, mit DLDSR ist die flimmerneigung an den üblichen problemstellen ziemlich ähnlich würde ich sagen aber bildschärfe ist natürlich absolut nicht mit native 4k vergleichbar.

Ex3cut3r

2023-04-04, 23:53:01

Tobalt

2023-04-05, 00:08:54

@Langlay das ist mir schon klar. Der Punkt war aber Schwarzwert. Für meinen Einsatzzweck war der insgesamt wichtiger als Schaltzeiten.

Slipknot79

2023-04-05, 00:43:00

Ich wurde mir Mitte 2023 mit einer 7900 XTX kein 1440p Panel mehr hinstellen, aber muss man selber wissen.

Dann schmeiß mal CP2077 mit pathtracing an (y). Bald ist es soweit.
Für 4k ist es einfach noch viel zu früh.

Ex3cut3r

2023-04-05, 01:08:48

Dann schmeiß mal CP2077 mit pathtracing an (y). Bald ist es soweit.
Für 4k ist es einfach noch viel zu früh.

Dafür gibt es DLSS/FSR 2.2. Sieht mit 2160p @ (27-32") auch viel besser aus, als mit 1440p Auflösung.

Slipknot79

2023-04-05, 01:42:04

Dazu wirst du aber DLSS-P oder UP reinballern müssen. FSR soll ja über den Schnitt der Anwendungen eher noch schlechter sein in Sachen BQ, zumindest so die gängigen Meinungen.
Auch TLOU schrottet bereits in 4k Grakas, und da ist noch nicht mal RTon. Nochdazu haben wir eine Lebensdauer von min. 1,5 Jahren bei der aktuellen Generation, also genug Zeit, dass da noch ein paar Titel rauskommen, die in 4k die fps drücken. Wer mit +1200EUR Grakas sogar die nachfolgende Generation überspringen will, der wird in 4k erst recht nix zu melden haben. ;)

Reaping_Ant

2023-04-05, 02:59:43

Für 4k ist es einfach noch viel zu früh.
Dank DLSS und FSR sind wir ja mittlerweile zum Glueck so weit, dass die Renderaufloesung von der Ausgabeaufloesung weitgehend entkoppelt ist. Ich bin der Meinung, dass (sofern gutes temporales Supersampling verfuegbar ist) ein 4K Monitor immer im Vorteil gegenueber 1440p ist. Q in 2160p sieht besser aus als 1440p nativ, und P in 2160p sieht besser aus als Q in 1440p, bei jeweils vergleichbarer Performance. Und selbst UP in 2160p ist vermutlich besser als P in 1440p - wobei ich das noch nicht selbst verglichen habe.

Das ist natuerlich immer im Bezug auf ansonsten vergleichbare Panels zu sehen; rein zum Zocken wuerde ich trotzdem einen 1440p OLED jedem 4K IPS oder VA vorziehen. Ich hatte selbst eine Weile den Alienware AW3432DW und den Dell G3223Q direkt nebeneinander stehen und die Entscheidung zugunsten des OLED war nicht besonders schwer.

Gast

2023-04-05, 06:31:56

Für 4k ist es einfach noch viel zu früh.

Es gibt keinen Zwang einem 4k Panel in jeder Lebenslage auch ein 4k Signal zuzuspielen.

Zumal es heutzutage hochwertige Upscaling-Algorithmen gibt.

dargo

2023-04-05, 07:54:54

VSR kann ich nicht vergleichen, mit DLDSR ist die flimmerneigung an den üblichen problemstellen ziemlich ähnlich würde ich sagen aber bildschärfe ist natürlich absolut nicht mit native 4k vergleichbar.
Ok danke... ich schaue mir dann die Problemspiele mit VSR @4k + FSR2.x_Q auf meinem 1440p Bildschirm nochmal genauer an. Mir fallen da spontan GOW (Bart vom Protagonisten am flimmern) oder Spiderman (Haarflimmern sehr problematisch in Cutszenen) ein. Bei 1440p + FSR 2.x_Q fand ich diese Problemstellen störend. Mal sehen ob ich mich mit 4k dann damit anfreunden kann. Wie schon The_Invisible gesagt hatte... bei mehr Pixeln pro Fläche fallen diverse Problemstellen nicht mehr so stark ins Gesicht. Ist ja bei TAA auch nicht anders. Der Gigabyte M28U würde mich schon ansprechen da die 28" die perfekte Obergrenze für meinen Schreibtisch sind. Afaik empfielt den auch HWU bei den 4k Bildschirmen. Da schaue ich mir eh noch paar Tests dazu an.

Dann schmeiß mal CP2077 mit pathtracing an (y). Bald ist es soweit.

Mich interessieren keine bescheuerten Lederjacken-Modis mit RT. Und CP77 spiele ich eh schon ewig nicht mehr.

Slipknot79

2023-04-05, 09:58:44

Es gibt keinen Zwang einem 4k Panel in jeder Lebenslage auch ein 4k Signal zuzuspielen.

Zumal es heutzutage hochwertige Upscaling-Algorithmen gibt.

Nicht wirklich finde ich. Auch heute schaut es verwaschen aus, z.B. 1440 auf 1080p. Oder hilft es, wenn man von 4k auf FullHD swicht, so dass 1 Pixel auf 4 Pixel aufgeblasen wird? Oo Mal von der aufgeblasenen dpi abgesehen.
Habe hier zwar nen 4k Monitor rumstehen, der hängt aber am 2ten PC dran der kein Gaming-PC ist. Vielleicht habe ich mal Lust das Teil an den Gaming PC zu hängen um Vergleiche in Sachen BQ anzustellen.

Exxtreme

2023-04-05, 10:21:37

Nicht wirklich finde ich. Auch heute schaut es verwaschen aus, z.B. 1440 auf 1080p. Oder hilft es, wenn man von 4k auf FullHD swicht, so dass 1 Pixel auf 4 Pixel aufgeblasen wird? Oo Mal von der aufgeblasenen dpi abgesehen.
Habe hier zwar nen 4k Monitor rumstehen, der hängt aber am 2ten PC dran der kein Gaming-PC ist. Vielleicht habe ich mal Lust das Teil an den Gaming PC zu hängen um Vergleiche in Sachen BQ anzustellen.

Naja, wenn du die Auflösung in X- und Y-Achse exakt halbierst dann gibt es wiederum kein Verwaschen. Weil dann passt das wieder ohne irgendwelche Upscaling-Mechanismen.

Ansonsten halt FSR oder DLSS aktivieren wenn verfügbar.

Gast

2023-04-05, 12:05:06

Nicht wirklich finde ich. Auch heute schaut es verwaschen aus, z.B. 1440 auf 1080p.

Richtig es sieht verwaschen aus, aber nicht weil der Monitor 4k ist sondern weil 1440p oder 1080p eben weniger Pixel sind.

1440p oder 1080p wird nicht besser weil sie auf einem Monitor mit der selben Auflösung dargestellt werden, bzw. nicht wesentlich schlechter wenn sie auf einem Monitor mit 4k Auflösung dargestellt werden.

Das war vielleicht auf einem Monitor mit 70-80ppi noch der Fall, bei über 100ppi kostet die Skalierung aber keine zusätzliche Qualität zum Qualitätsverlust der reduzierten Auflösung.

gnomi

2023-04-06, 11:28:25

UWQHD ist denke ich in Ordnung, aber auch eine Zwischenlösung.
Ich persönlich mag ja das Format, allerdings müsste für einen weiteren Sprung schon auch mehr Auflösung her. (bei mir WQHD 27 ab 2014 und UWQHD 34 ab 2019)
Oder man begnügt sich eben erneut mit einem 34er - diesmal OLED Panel- für 1-1,3k als weitere Zwischenlösung.
Ab 31,5 würde ich 4k schon bevorzugen, aber nur bei ähnlichem Preis.
Die neu geplanten Sachen zur nächsten Generation Ende 24/Anfang 25 klingen gut.
Vielleicht lieber abwarten. Das ist jetzt alles erst der Anfang. (trotz gefühlt ewiger Durststrecke)
OLED Monitore wird es in höchstens 2-3 Jahren verbreitet und erschwinglich geben.
Da das im Fernseher Bereich alles schon vorhanden ist, muss man imho auch nicht unbedingt nochmal Enthusiasten Aufschläge bezahlen. :freak:

dargo

2023-04-06, 11:42:31

Richtig es sieht verwaschen aus, aber nicht weil der Monitor 4k ist sondern weil 1440p oder 1080p eben weniger Pixel sind.

1440p oder 1080p wird nicht besser weil sie auf einem Monitor mit der selben Auflösung dargestellt werden, bzw. nicht wesentlich schlechter wenn sie auf einem Monitor mit 4k Auflösung dargestellt werden.

Das war vielleicht auf einem Monitor mit 70-80ppi noch der Fall, bei über 100ppi kostet die Skalierung aber keine zusätzliche Qualität zum Qualitätsverlust der reduzierten Auflösung.
Ähm... Moment mal. Da muss ich jetzt aber nachhacken. Ist das dein subjektives Empfinden oder lässt sich das auch irgendwie objektiv nachweisen?

Du meinst also als Beispiel auf einem 27" mit nativen 4k wird 1440p nicht schlechter aussehen als auf einem 27" 1440p Bildschirm? Ich mag kaum glauben, dass die Monitorscaler so gut sind. Zumal es da je Monitor auch sicherlich Unterschiede gibt.

Tesseract

2023-04-06, 12:49:29

ist natürlich unsinn.

Mortalvision

2023-04-06, 12:51:13

Jo, rechts unschärfer. So kenne ich das auch.

Troyan

2023-04-06, 12:53:56

Native 4K auf 32" oder gar 27" ist ein größerer Sprung als von 24" 1080p auf 27" mit 1440p damals. Nur mal so am rande @ Dargo. Ich wurde mir Mitte 2023 mit einer 7900 XTX kein 1440p Panel mehr hinstellen, aber muss man selber wissen.

Nur nicht in Bewegung. 1440p mit 225Hz liefert eine bessere Bildqualität als 4K mit 100Hz. Noch extremer ist 135Hz gegenüber 60Hz.

Mortalvision

2023-04-06, 12:56:46

Ja klar. Aber das zeigt nur wieder: Den perfekten Monitor gibts nicht ;)

Troyan

2023-04-06, 13:01:08

Umso wichtiger ist es, dass man klar unterscheidet, was man will. Ich gehe jedenfalls nicht mehr auf 4K, wenn man erst mal die Bewegtbildschärfe von hohen Frames geschätzt hat.

Lustigerweise hat man in 1440p mit Frame Generation keinen Latenznachteil gegenüber 4K, da 4K 2,25x mehr Pixel berechnen muss und so die Frames immer deutlich geringer sind.

Gast

2023-04-06, 13:39:03

Du meinst also als Beispiel auf einem 27" mit nativen 4k wird 1440p nicht schlechter aussehen als auf einem 27" 1440p Bildschirm?

Auf einem 27" garantiert nicht, das Teil hat schon 163ppi.
4k wird auf dem Monitor

Ich mag kaum glauben, dass die Monitorscaler so gut sind. Zumal es da je Monitor auch sicherlich Unterschiede gibt.

Du bist nicht auf den Monitorscaler angewiesen und kannst jederzeit die Grafikkarte nehmen. Und speziell auf Spiele bezogen gibt es kaum ein Spiel der letzten 5 Jahre, dass es nicht erlaubt Render- und Ausgabeauflösung unabhängig voneinander einzustellen, selbst wenn es keine der modernen Upscalingalgorithmen unterstützt. Damit hast du dann auch wenn die Leistung nicht ausreicht zumindest das HUD immer in 4k, und das Spiel dahinter wird mit 1440p gerendert garantiert nicht schlechter aussehen als auf einem 1440p Monitor gleicher Größe.

Ex3cut3r

2023-04-06, 13:47:12

Nur nicht in Bewegung. 1440p mit 225Hz liefert eine bessere Bildqualität als 4K mit 100Hz. Noch extremer ist 135Hz gegenüber 60Hz.

Ich habe aber keine 100HZ. Sondern stinknormale 144HZ mit VRR natürlich.

1440p wurde ich mir mit einer 4090 oder 7900 XTX jedenfalls nicht mehr hinstellen, die Karten sind viel zu stark für 1440p IMHO.

https://abload.de/img/screenshot2023-04-061b6c01.png

RTX 3080 Ti FPS

https://abload.de/thumb/deadspace_2023_03_26_cxi2d.jpg (https://abload.de/image.php?img=deadspace_2023_03_26_cxi2d.jpg) https://abload.de/thumb/aplaguetalerequiem_x6whctv.jpg (https://abload.de/image.php?img=aplaguetalerequiem_x6whctv.jpg) https://abload.de/thumb/doometernalx64vk_20231eiae.jpg (https://abload.de/image.php?img=doometernalx64vk_20231eiae.jpg) https://abload.de/thumb/forzahorizon5_2023_03axidm.jpg (https://abload.de/image.php?img=forzahorizon5_2023_03axidm.jpg) https://abload.de/thumb/milesmorales_2023_03_u6ct8.jpg (https://abload.de/image.php?img=milesmorales_2023_03_u6ct8.jpg)

https://abload.de/img/df5910ff-3860-4e87-9zzndht.jpg

Gast

2023-04-06, 14:16:19

ist natürlich unsinn.

Das Vergleichsfoto ist Unsinn.
Einerseits ist das rechte Bild eindeutig entweder leicht out of focus oder verwackelt aufgenommen, was man schön an der Pixelstruktur erkennt (bzw. eher nicht erkennt).

Zweitens ist das Ganze mit Cleartype aufgenommen, was generell Unschärfe erzeugt, bei passender Pixelstruktur aber zumindest "gute" Unschärfe die den subjektiven Bildeindruck verbessern soll, bei nicht passender Pixelstruktur aber logischerweise total daneben geht.

gnomi

2023-04-06, 14:23:18

Macht die Hertz Zahl oberhalb von 120 noch so viel aus?
Von 144 zurück auf 120 habe ich nichts negatives feststellen können.
Auf dem Smartphone sind 90 gegenüber 60 schon klar besser.
Dennoch tausche ich auch rein zum bisschen Arbeiten und Surfen nicht sofort ein 60 Hz Display mit hoher Auflösung aus.
60 gegen 120 für ganze Zockerabende bei Neukauf geht klar. Muss man nicht diskutieren.
Wenn man die jedoch hat, wie viel Gewinn bringt dann noch 240Hz bei Casual Gaming?

Tesseract

2023-04-06, 14:29:05

Das Vergleichsfoto ist Unsinn.
Einerseits ist das rechte Bild eindeutig entweder leicht out of focus oder verwackelt aufgenommen, was man schön an der Pixelstruktur erkennt (bzw. eher nicht erkennt).

Zweitens ist das Ganze mit Cleartype aufgenommen, was generell Unschärfe erzeugt, bei passender Pixelstruktur aber zumindest "gute" Unschärfe die den subjektiven Bildeindruck verbessern soll, bei nicht passender Pixelstruktur aber logischerweise total daneben geht.

das ist ein bild, die stehen parallel nebeneinander, und ohne cleartype ist es noch schlimmer weil das font rendering dann kaputt ist. in spielen ist es trotzden vergleichbar bzgl. scaling-unschärfe.

falls ich später zeit habe mache ich vielleicht einen genaueren vergleich mit stativ aber spoiler es wird genau das rauskommen was ich geschrieben habe.

dargo

2023-04-06, 14:54:57

Ich habe aber keine 100HZ. Sondern stinknormale 144HZ mit VRR natürlich.

1440p wurde ich mir mit einer 4090 oder 7900 XTX jedenfalls nicht mehr hinstellen, die Karten sind viel zu stark für 1440p IMHO.

https://abload.de/img/screenshot2023-04-061b6c01.png

RTX 3080 Ti FPS

https://abload.de/thumb/deadspace_2023_03_26_cxi2d.jpg (https://abload.de/image.php?img=deadspace_2023_03_26_cxi2d.jpg) https://abload.de/thumb/aplaguetalerequiem_x6whctv.jpg (https://abload.de/image.php?img=aplaguetalerequiem_x6whctv.jpg) https://abload.de/thumb/doometernalx64vk_20231eiae.jpg (https://abload.de/image.php?img=doometernalx64vk_20231eiae.jpg) https://abload.de/thumb/forzahorizon5_2023_03axidm.jpg (https://abload.de/image.php?img=forzahorizon5_2023_03axidm.jpg) https://abload.de/thumb/milesmorales_2023_03_u6ct8.jpg (https://abload.de/image.php?img=milesmorales_2023_03_u6ct8.jpg)

https://abload.de/img/df5910ff-3860-4e87-9zzndht.jpg
Für heutige bzw. gestrige Spiele würde ich sagen zu >95% ja. Aber für kommende Spiele in 2023 und 2024? Da bin ich wieder etwas skeptisch ob diese Grafikkarten dann als high-fps Gamer zu schnell sind.

Langlay

2023-04-06, 15:01:45

Für heutige bzw. gestrige Spiele würde ich sagen zu >95% ja. Aber für kommende Spiele in 2023 und 2024? Da bin ich wieder etwas skeptisch ob diese Grafikkarten dann als high-fps Gamer zu schnell sind.

Das seh ich bei der GPU Seite weniger Probleme. Die 4090 ist so schnell du bist eh im CPU Limit in 2560x1440. Und in Witcher 3 mit Ultra RT hält mich nicht die Graka zurück sondern es ist die CPU.

https://i.imgur.com/v3N5o36.jpg

Tesseract

2023-04-06, 15:08:37

für die meisten spiele in den nächsten jahren sind aktuelle konsolen das CPU-target, d.h. mit dem zen 2 octa der da drin steckt so um 60fps rum bei deutlich weniger overhead als am PC. >200fps wird eine multiplayer-nische bleiben und für die meisten spiele kaum erreichbar sein. im gegensatz zur auflösung kann man da nicht so einfach die leistung skalieren per upscaling, render-settings usw.

Ex3cut3r

2023-04-06, 15:10:21

Für heutige bzw. gestrige Spiele würde ich sagen zu >95% ja. Aber für kommende Spiele in 2023 und 2024? Da bin ich wieder etwas skeptisch ob diese Grafikkarten dann als high-fps Gamer zu schnell sind.

Wo soll da das Problem sein? Dann schaltet man eben DLSS spätestens ein, heute dann ebend die native 4K Keule mit TAA oder gleich DLAA (per Mod)

Außerdem kauft ihr doch eh alle 2 Jahre die neuen GPUs, bei der neuen GPU Gen, wird 1440p ja total CPU limitiert sein, was soll man mit 1440p? Ist jetzt schon eine Briefmarkenauflösung für die dicken Flaggschiffe. Der Zug ist abgefahren.

dargo

2023-04-06, 15:10:24

@Langlay

RT betrachte ich aktuell kaum, ist mir noch viel zu ineffizient. Zumindest diese vereinzelten Lederjacken-Stunts. Mal sehen wie die RT-Effizienz mit der UE5 dann in den kommenden Games aussieht.

btw.
Witcher 3 ist schon ein alter Schinken von glaube 2015. Da ändert dieses Update für mich auch nicht viel. Wie performt eigentlich eine RX 7900XTX in TLoU @1440p? Das ist für mich eher der kommende Maßstab. Hogwarts Legacy würde ich eventuell auch in diese Betrachtung ziehen wollen.

Gast

2023-04-06, 15:17:15

das ist ein bild, die stehen parallel nebeneinander,

Dann ist es noch schlimmer.
Erstmal können die nicht parallel nebeneinander stehen wenn es ein Foto sein soll, oder wie soll es sonst möglich das ein Bildschirm (fast) gerade, der andere total schief ist?

Und zweitens bedeutet das zwangsweise, dass sich immer nur 1 Bildschirm im Sweetspot der Linse befinden kann. Im Macrobereich sind die Focal-Planes praktisch aller Linsen relativ stark gekrümmt, und gepaart mit dem zwangsweise sehr geringen DoF im Macrobereich ist immer ein großer Teil des Bildes nicht wirklich im Fokus.
Für einen Fairen vergleich müsste man in Beiden Aufnahmen die Mitte des Bildes vergleichen, was eben nur geht wenn man separate Aufnahmen macht.

und ohne cleartype ist es noch schlimmer weil das font rendering dann kaputt ist.

Nein umgekehrt, Cleartype erzeugt Farbsäume die nicht da sein sollten. In Low-PPI Displays mag bei Low-PPI Screens noch irgendwie sinnvoll sein, in High-PPI Screens ist das aber komplett kontraproduktiv. Wie sollten sonst Non-Windows-User überhaupt Text lesen können?

falls ich später zeit habe mache ich vielleicht einen genaueren vergleich mit stativ aber spoiler es wird genau das rauskommen was ich geschrieben habe.

Dann mach die die Fotos erstmal mit einem Spiel und zweitens so wie man sie auch als User sehen würde.
Daher:
- 2 Fotos mit der Kamera in der selben Position vor dem jeweiligen Bilschirm
- Manueller Fokus minimal out of focus gerade so, dass die Pixelstruktur nicht zu erkennen ist, real sitzt man nicht so nahe vor einem Bildschirm dass man die Pixelstruktur wahrnehmen kann.

ChaosTM

2023-04-06, 15:19:05

Langlay

2023-04-06, 15:22:38

@Langlay

RT betrachte ich aktuell kaum, ist mir noch viel zu ineffizient. Zumindest diese vereinzelten Lederjacken-Stunts. Mal sehen wie die RT-Effizienz mit der UE5 dann in den kommenden Games aussieht.

Darauf wollte ich eigentlich nicht hinaus, Das Argument sollte eigentlich sein solange nicht deutlich schnellere CPUs als 7800X3D erscheinen brauchste dir wegen GPU-Limit mit na 4090 in 2560x1440 nicht den Kopf zerbrechen. Und den Witcher 3 mit dem neuen Patch hab ich benommen weil dort RT nochmal mehr CPU Power braucht als ohne RT. Also ich bin mit RT härter im CPU Limit und die Graka verbraucht weniger Strom als wenn RT aus ist.

dargo

2023-04-06, 15:31:52

TLOU ist nochmals 2 Jahre älter. ;)

RDNA3 performt hier aber recht gut iirc.
Naja... geht so, ist jetzt aber nur ein kleiner Ausschnitt vom Spiel.
https://youtu.be/4qTazD5AapY?t=164

Der neue Treiber ist aber schneller geworden. Für eine endgültige Beurteilung ist es noch etwas zu früh. Blöd nur, dass mir die RX 7900XTX zu durstig ist und ich mich nach was anderem (langsamer) zukünftig umsehen "muss". Oder alternativ halt erst bei RDNA4 zuschlagen. Nur habe ich dort N41 auch schon abgeschrieben. Bei dem Durst den neuerdings High-End hat ist jenes für mich tot.

falls ich später zeit habe mache ich vielleicht einen genaueren vergleich mit stativ aber spoiler es wird genau das rauskommen was ich geschrieben habe.
Unbedingt bitte. (y)

Langlay

2023-04-06, 16:02:31

Oder alternativ halt erst bei RDNA4 zuschlagen. Nur habe ich dort N41 auch schon abgeschrieben. Bei dem Durst den neuerdings High-End hat ist jenes für mich tot.

2 Sachen
1. Ist doch kackegal was die Karte stock verbraucht solange ich einen Betriebspunkt einstellen kann der mir Verbrauchsmässig gefällt und wo die Performance für mich zufriedenstellend ist.

2. Navi41 muss sich ja nicht so bescheiden undervolten lassen wie jetzt Navi31.
Die 3090 ist im Verhalten ähnlich Navi31, säuft teilweise trotz UV relativ viel und der Teillastverbrauch war auch richtig scheiße Die 4090 verhält sich eher wie Navi21 sie wir mit UV spürbar sparsamer und der Teillastverbrauch ist auch in Ordung. Mit Navi41 werden die Karten neu gemischt, also abwarten und Tee trinken.

dargo

2023-04-06, 17:15:14

2 Sachen
1. Ist doch kackegal was die Karte stock verbraucht solange ich einen Betriebspunkt einstellen kann der mir Verbrauchsmässig gefällt und wo die Performance für mich zufriedenstellend ist.

Jein... ich finde das schon irgendwie affig denn du bezahlst für die beworbende Performance und bremst die Hardware wieder aus. Ab einem bestimmten Punkt wird mir das zu blöd. So nach dem Motto du haust Kohle für ein an der Kotzgrenze betriebenes Produkt raus und musst dann selbst an den entsprechenden Stellschrauben drehen (sofern überhaupt im genügenden Ausmaß vorhanden, N31 ist da schon stark beschnitten diesbezüglich) um den Durst einzudämmen. So ungefähr 30-50W lassen sich noch bei einem ~350W Produkt einsparen. Danach wirds schwierig ohne Performance vs. Stock liegen zu lassen. Wie immer natürlich auch etwas von der Chiplotterie abhängig.

ChaosTM

2023-04-06, 17:17:00

Im Winter @ Kotzgrenze weil fast wurscht da Heizung, im Sommer eher effizient.
Und wenn ich bei 100 Watt weniger nur 5% verliere, tut das auch nicht weh und man hat trotzdem Reserven.

/Locutus oB

2023-04-06, 17:31:50

gehts hier nicht um Monitore?

ChaosTM

2023-04-06, 17:35:06

Ja, wir haben uns definitiv verrannt.

Tesseract

2023-04-06, 19:52:32

aufkrawall

2023-04-06, 20:03:56

Ist völlig klar, dass Spatial Scaling vom Monitor nicht mal ansatzweise FSR 1 erreichen kann, wenn es keine abartige Latenz haben soll. Echt ulkige Diskussion. :freak:

dargo

2023-04-06, 20:23:55

so, hier der vergleich.

edit: imgur verwurstet die bilder, hier native bei einem anderen hoster:
4k@FSR-Q (https://abload.de/img/4k_fsr-qqnfpp.jpg)
4k@1440p (https://abload.de/img/4k_1440po5fmj.jpg)
1440p@native (https://abload.de/img/1440p_1440pd7dy6.jpg)
Danke. :up:

Mich interessieren hauptsächlich Nummer 2 und Nummer 3. Also das 4k@1440p geht gar nicht. Keine Ahnung was für ein Quatsch von diesem Gast weiter oben erzählt wurde. 1440p nativ sieht deutlich besser aus. Danke auch für Nummer 1, FSR2.x_Q wertet das noch ziemlich gut auf. Das heißt also bei einem 27-28" 4k Bildschirm bin ich auf FSR2.x_Q definitiv angewiesen. Hmm... muss mir das noch genauer überlegen. Jetzt mit der RX 6800XT bleibe ich bei meinem 1440p 27" Bildschirm. Bei der nächsten Graka ziehe ich den 4k Bildschirm eventuell in Erwägung. Bis dahin sollte FSR2.x auch in mehr Games Verwendung finden. Und hoffentlich tut sich auf dem Monitormarkt auch mehr. Ich vermisse immer noch den CM TEMPEST GP27U in Europa bzw. DE. :freak:

Ex3cut3r

2023-04-06, 20:38:01

Eie Lösung wäre eine Nvidia Karte, 4K DLSS P sieht schon besser aus, als natives 1440p mit TAA. ;)

Verstehe nicht, wie man sich so an AMD klammern will, aber gut.

aufkrawall

2023-04-06, 20:44:39

Verstehe nicht, wie man sich so an AMD klammern will, aber gut.
Dann fahr mal in Fortnite über die Map in der Detailstufe deiner Wahl. Für mich ist Nvidia komplett gestorben, bis die ihren Schrott-Treiber fixen. :freak:

dargo

2023-04-06, 20:45:22

Bald muss ich wirklich in meine Signatur schreiben ich kaufe nichts von Nvidia. Das hat auch weniger was mit den Produkten zu tun sondern mit der Firmenphilosophie von diesem Saftladen. Ich mag einfach keine Blackboxes auf einer PC-Plattform die nichts weiter im Sinne hat als die PC-Community zu spalten. Ich erwarte übrigens auch nicht, dass jeder meine Einstellung zu diesem Thema versteht. :)

/Locutus oB

2023-04-06, 20:52:08

du willst keine NV karte und keine 300+ watt graka aber hohe FPS. also ist ein 4k Monitor nicht besonders sinnvoll oder? könnten wir mal wieder btt kommen?

ChaosTM

2023-04-06, 20:54:41

Du reduzierst dich mit deiner Aussage auf einen (kleinen) Teil des Geschäfts und ich kann das akzeptieren, weil ich früher auch so dachte.
Ich verachte NV auch, aber am ende des Abends hab ich die beste Lösung für mich gesucht, und das war dank DLSS 3 und meiner Lieblings App - FS2020 damals NV.

dargo

2023-04-06, 21:02:54

du willst keine NV karte und keine 300+ watt graka aber hohe FPS. also ist ein 4k Monitor nicht besonders sinnvoll oder?
Aktuell nicht, nein. Wird verschoben.

ChaosTM

2023-04-06, 21:06:40

Ein 4K Monitor ist immer Sinnvoll, war/ist es schon seit 2015 - man hat nur nie die Einsatzgebiete verstanden - jede Auflösung ist dank der Pixeldichte von 160ppi/27inch seither möglich.

/Locutus oB

2023-04-06, 21:18:05

verstehe ich nicht. in Anwendungen möchte ich Platz ja, aber wo ist der Vorteil beim spielen eine z.b. FullHD Auflösung auf einem 4k Monitor darzustellen? was hab ich da von mehr Pixeldichte?

Slipknot79

2023-04-06, 21:23:10

1440p wurde ich mir mit einer 4090 oder 7900 XTX jedenfalls nicht mehr hinstellen, die Karten sind viel zu stark für 1440p IMHO.

Die Lösung hast du ja selbst eingeblendet: DLDSR 2,25x, dann hat die 4090 genug in "1440p" zu tun. (y) Nochdazu can man DLSS zuschalten. Top BQ, kein CAS@reshade notwendig und alles smooth, am OLED sowieso dicke Bewegtschärfe. (y)
Sollte dann nun pathtracing@CP2077 rausgeballert werden, can man immer noch zurück auf 1440p bzw UWQHD für genug fps, dann eben wieder mit DLSS und CAS@reshade.

ChaosTM

2023-04-06, 21:24:20

Real Pathtracing würde die Leistung um den Faktor 100++ verringern ;)

Ex3cut3r

2023-04-06, 21:52:54

Dann fahr mal in Fortnite über die Map in der Detailstufe deiner Wahl. Für mich ist Nvidia komplett gestorben, bis die ihren Schrott-Treiber fixen. :freak:

Wegen einer handvoll Spiele? Soll ich meine ganze Plattform wechseln? Spider-Man Remastered und Miles Morales laufen mit Ryzen und Nvidia Karte auch schlechter, als mit Intel CPU. Trotzdem werfe ich nicht meine ganze Plattform wegen eines Spiels (oder ein paar in die Tonne) Ich habe einfach ein 60 FPS Lock reingehauen, ist so ok (für mich)

Die Lösung hast du ja selbst eingeblendet: DLDSR 2,25x, dann hat die 4090 genug in "1440p" zu tun. (y) Nochdazu can man DLSS zuschalten. Top BQ, kein CAS@reshade notwendig und alles smooth, am OLED sowieso dicke Bewegtschärfe. (y)
Sollte dann nun pathtracing@CP2077 rausgeballert werden, can man immer noch zurück auf 1440p bzw UWQHD für genug fps, dann eben wieder mit DLSS und CAS@reshade.

Kommt trotzdem nicht an natives 4K ran. (y)

Bald muss ich wirklich in meine Signatur schreiben ich kaufe nichts von Nvidia. Das hat auch weniger was mit den Produkten zu tun sondern mit der Firmenphilosophie von diesem Saftladen. Ich mag einfach keine Blackboxes auf einer PC-Plattform die nichts weiter im Sinne hat als die PC-Community zu spalten. Ich erwarte übrigens auch nicht, dass jeder meine Einstellung zu diesem Thema versteht. :)

Und was erhoffst du dir davon? Letzte Generation der PCler? So ein "verzicht" bringt nix. Siehe deine AMD Kollegen/Freunde, Langlay und auch Limounon AMD Anhänger Deluxe, und sind jetzt trotzdem auf Ada gewechselt, weil die RX 7000er Serie, nix besser kann als die aktuelle GeForce Gen.

dargo

2023-04-06, 22:07:46

Und was erhoffst du dir davon? Letzte Generation der PCler? So ein "verzicht" bringt nix. Siehe deine AMD Kollegen/Freunde, Langlay und auch Limounon AMD Anhänger Deluxe, und sind jetzt trotzdem auf Ada gewechselt, weil die RX 7000er Serie, nix besser kann als die aktuelle GeForce Gen.
Dass ich dieses System finanziell nicht unterstütze? So einiges... ich muss echt staunen, dass du nicht dahinter kommst. Womöglich bist du einfach noch zu jung. :) Es herrscht zudem noch kein besonderer Upgrade Druck bei mir. Wenn N31 nicht überzeugt warte ich halt auf N42. Bei Intel passiert leider momentan nicht viel, schon gar nicht im High-End.

btw.
Wie wärs wieder mit Ontopic, schon alleine aus Rücksicht auf andere? Ich habe schon mal gesagt... ich erwarte nicht, dass andere meine Einstellung teilen!

aufkrawall

2023-04-06, 22:10:04

Wegen einer handvoll Spiele? Soll ich meine ganze Plattform wechseln?

Wenn Spiel x Priorität hat und das selbst mit niedrigsten Details wie Mist auf Nvidia läuft: Ja, dann fliegt es.
Macht btw. wenig Hoffnung für weitere UE5-Spiele...

Ex3cut3r

2023-04-06, 23:36:03

Musst du am ende des Tages wissen, ich mache mir da gar keinen Stress, bis UE5 AAA Spiele kommen, vergeht noch viel Zeit. KA, was ich bis dahin im Rechner habe. Bestimmt aber keine Radeon.

Troyan

2023-04-08, 14:50:01

Ich habe aber keine 100HZ. Sondern stinknormale 144HZ mit VRR natürlich.

1440p wurde ich mir mit einer 4090 oder 7900 XTX jedenfalls nicht mehr hinstellen, die Karten sind viel zu stark für 1440p IMHO.

https://abload.de/img/screenshot2023-04-061b6c01.png

RTX 3080 Ti FPS

https://abload.de/thumb/deadspace_2023_03_26_cxi2d.jpg (https://abload.de/image.php?img=deadspace_2023_03_26_cxi2d.jpg) https://abload.de/thumb/aplaguetalerequiem_x6whctv.jpg (https://abload.de/image.php?img=aplaguetalerequiem_x6whctv.jpg) https://abload.de/thumb/doometernalx64vk_20231eiae.jpg (https://abload.de/image.php?img=doometernalx64vk_20231eiae.jpg) https://abload.de/thumb/forzahorizon5_2023_03axidm.jpg (https://abload.de/image.php?img=forzahorizon5_2023_03axidm.jpg) https://abload.de/thumb/milesmorales_2023_03_u6ct8.jpg (https://abload.de/image.php?img=milesmorales_2023_03_u6ct8.jpg)

https://abload.de/img/df5910ff-3860-4e87-9zzndht.jpg

Ich habe 4K mit 144Hz gehabt. Gibt heute jedoch 1440p mit 360Hz und bald wohl 500Hz.

Mit FrameGeneration kann man das CPU-Limit in 1440p einfach überwinden. Wir reden hier also über Frame-Möglichkeiten, die vor einem Jahr eigentlich als undenkbar galten. Dagegen wird 4K am PC eher eine Nische bleiben. 1440p bzw. Widescreen ist viel sinnvoller, wenn man überwiegend zockt.

basix

2023-04-08, 15:01:37

4K ist schon ein deutlicher Fortschritt verglichen mit 1440p. Insbesondere auch, wenn man DLSS/FSR nutzt. 1440p mit DLSS-Q benötigt ähnlich viel Performance wie 4K mit DLSS-P. Letzteres sieht in den meisten Fällen aber einiges besser aus.

Am liebsten hätte ich ja 8K/240Hz:
- 8K mit DLSS-P oder gar UP --> Bildqualität wird gut bis sehr gut sein, 4K ist bereits sehr gut aber 8K ist wohl das "Endziel" für noch performantes Gaming
- Framelimit bei 117fps --> gerenderte FPS, geringe Latenz, kann man mit einer dicken GPU bei 1440p...4K schaffen (siehe 4090)
- Frame Generation auf 234fps --> bleibt innerhalb der 240Hz des Monitors

Gebe mich aber auch mit 4K/144Hz zufrieden, solange es denn endlich OLED @ 31...32" geben würde.

dargo

2023-04-08, 20:03:01

31" 120Hz OLED mit 4k von TCL, nächstes Jahr kommt ein 31,5" 240Hz OLED mit 4k.

Dy99Jd5wxhY

basix

2023-04-08, 20:11:51

"The moment you were all waiting for..."

How true! Aber glossy? Soll ich im Dunkeln arbeiten?

aceCrasher

2023-04-08, 21:20:03

"The moment you were all waiting for..."

How true! Aber glossy? Soll ich im Dunkeln arbeiten?
Zum Arbeiten würde ich mir eh keinen OLED kaufen, da ist Burn-In dann wirklich 100% sicher.

ChaosTM

2023-04-08, 21:26:42

Nur wenn du immer mit der höchsten Helligkeit arbeitest (was niemand tut), das Gerät 24/7 ohne Screensaver laufen lässt und alle Cleaning Cycles ignorierst.

add.: und ja, als reiner Arbeitsmonitor ist OLED wohl nicht so toll, weil mit Arbeit und Mitdenken verbunden..

basix

2023-04-08, 21:28:03

Naja, ich arbeite glaube ich bei ~80...90cd/m2. Da wäre OLED perfekt. Und die neuen MLA OLED im G3 von LG schaffen sehr hohe Helligkeiten. Ich hätte da jetzt keine grosse Angst. Zudem arbeite ich ja nicht nur auf dem PC, auch Spiele und Filme werden konsumiert. Die Windows Taskbar ist vermutlich am ehesten von Burn-In betroffen, da die am seltensten wechseln würde. Meine Taskbar ist allerdings schwarz, also würde es nur die kleinen Icons und das Windows-Suchfeld unten am Bildrand betreffen. Ne ne, da hätte ich keine Bedenken.

Exxtreme

2023-04-08, 21:45:58

"The moment you were all waiting for..."

How true! Aber glossy? Soll ich im Dunkeln arbeiten?

Ein Kellerkind zu sein hat durchaus seine Vorzüge. X-D

Nur wenn du immer mit der höchsten Helligkeit arbeitest (was niemand tut), das Gerät 24/7 ohne Screensaver laufen lässt und alle Cleaning Cycles ignorierst.

add.: und ja, als reiner Arbeitsmonitor ist OLED wohl nicht so toll, weil mit Arbeit und Mitdenken verbunden..

Die OLED-Zellen altern trotzdem. Die Frage ist halt wie schnell.

Lurtz

2023-04-08, 22:18:04

4K ist schon ein deutlicher Fortschritt verglichen mit 1440p. Insbesondere auch, wenn man DLSS/FSR nutzt. 1440p mit DLSS-Q benötigt ähnlich viel Performance wie 4K mit DLSS-P. Letzteres sieht in den meisten Fällen aber einiges besser aus.

Laut HWU ist ja alles außer Quality grundsätzlich unbrauchbar... :upara:

Kann man sich jetzt aussuchen wer in welche Richtung biased ist ;)

/Locutus oB

2023-04-08, 22:41:07

burn in/out hätte ich auch keine Angst. hab meine Monitore immer nur auf ca. halber Helligkeit. und wenn doch kauf ich mir halt nach ein paar Jahren einen neuen, da sind Grafikkarten mittlerweile ja teurer als Monitore...

find's nur blöd das scheinbar alles über 30 zoll glossy ist...

ChaosTM

2023-04-08, 22:44:55

@ Exxtreme

das ist die wichtigste Fr4age.. viele OLEDS aus dem Jahr 2015 scheine aber noch "gut" zu sein.

basix

2023-04-09, 23:24:18

Laut HWU ist ja alles außer Quality grundsätzlich unbrauchbar... :upara:

Kann man sich jetzt aussuchen wer in welche Richtung biased ist ;)

Performance Mode hat schon seine Schwächen hinsichtlich Schmieren, Flickering und ausfransen. Auch in 4K. Aber ich habe 4K DLSS-P vs. 1440p DLSS-Q verglichen. Hatte beide Auflösungen nativ da und ich kann dir verraten, dass die höhere Auflösung qualitativ immer gewinnt ;) Dass liegt in vielen Fällen einfach am höheren LoD zusammen mit der höhren Auflösung des Postprocessings.

Und man muss hier auch sehen, dass die Renderauflösung höher ist. Da hat 4K mit DLSS-P einen Vorteil:
- 4K DLSS-P = 1080p
- 1440p DLSS-Q = 960p

Und: DLSS-P sowie UP sind mit den neuesten DLSS Versionen deutlich besser geworden. UP war lange Zeit unbrauchbar. Seit DLSS 2.5.x hat sich das aber geändert. Mittels DLSS Swapper Tool sind das 1-2 Klicks, um die DLSS Version auf z.B. 2.5.1 zu hieven.

Bei FSR2 ist es deutlich stärker vom Spiel abhängig, ob man Q, P oder gar UP verwenden kann. In z.B. Uncharted macht sich FSR2 sogar mit UP ziemlich gut.

Mr. Bandit

2023-04-14, 23:40:50

Der Asus 27" OLED ist laut Monitors Unboxed heller und hat geringeres Overshooting als der 27" OLED von LG:

R0AkfhZp70w

crux2005

2023-04-14, 23:43:24

Irgendwie braucht OLED noch immer Zeit um zu reifen.

Test LG 27GR95QE-B: Fabelzeiten und Gaming pur
https://www.prad.de/testberichte/test-lg-27gr95qe-b-fabelzeiten-und-gaming-pur/8/#Bewertung

Bei dem Preis von 1200€ hätte ich eine bessere Textqualität und evtl. schon 4K erwartet. Kann also weiter warten. :(

robbitop

2023-04-15, 09:18:19

Wenn 4K in 27“ kommt, sollte die Subpixelanordnung vernachlässigbar sein aufgrund der Pixeldichte. Dazu 240Hz (gern mehr weil oled mit den geringen Schaltzeiten auch viel mehr schaffen würde). Dank Famegeneration und Upsampling sollte man die 240 Hz auch ausreizen können. -> nie dagewesene Bewegtschärfe.
Die Helligkeit von den aktuellen LG G3s würde völlig ausreichen.

Tobalt

2023-04-15, 10:46:47

Die Bewegtbildschärfe als "nie dagewesen" zu bezeichnen ist übertrieben 😛

Und das meine ich noch nichtmal im Hinblick auf CRT und Strobing.

Selbst ein TN kann lockerst 240 Hz stemmen. Bei 240 Hz dominiert das Pixel Hold Blur noch alles andere.

robbitop

2023-04-15, 10:58:14

Ja stimmt. Aber ich meine noch nie dagewesen ohne Müll Bildqualität ;)

basix

2023-04-15, 13:58:59

Gast

2023-04-15, 14:50:42

Selbst ein TN kann lockerst 240 Hz stemmen. Bei 240 Hz dominiert das Pixel Hold Blur noch alles andere.

Hz alleine sagt nichts über die Bewegtbildschärfe aus. Die ist mit OLED selbst mit 120Hz besser als was jeder LCD bieten kann, deren Responsetimes sind dafür viel zu schlecht.

Und nein, Responsetime < Frametime reicht bei weitem nicht aus für ein scharfes Bild, genau genommen ist es bei Responsetime = Frametime zu 100% der Zeit in der Transition-Phase und damit nie wirklich scharf.

Die super hohen Wiederholfrequenzen mit LCDs sind (fast) eine Verschwendung, weil deren Responsetimes viel zu schlecht sind um daraus einen nennenswerten Vorteil zu generieren.

robbitop

2023-04-15, 16:24:34

Mit DLSS-FG und FSR3 sehe isch schon Chancen für 240fps. 120fps Rendering schafft man mit sehr starken CPUs und falls nicht wäre da noch Temporal Upsampling.

Hat hier jemand 8K/240fps gesagt? :D
-> Game läuft mit 4K/60fps @ nativ -> So in etwa das Target für sehr viele Spiele
-> 8K DLSS/FSR-UP = 120fps -> 1440p Render-Resolution
-> FG obendrauf = 240fps

Scaling auf 1440p und mit FG müssten natürlich fast ideal sein, damit das funktioniert. Aber sooo undenkbar scheint es auf den ersten Blick nicht zu sein. Zumindest mit der schnellsten verfügbaren GPU zum jeweiligen Zeitpunkt. Die 4090 schafft in fast jedem Spiel 4K/60fps, auch mit aktiviertem RT. FG und DLSS skalieren aber meistens nicht so ideal wie oben dargestellt. Und die Qualität von DLSS-UP sollte gerne noch was zulegen ;)
Bei 8K outputresolution ist da ganz schön compute nötig und die Zielframetime ist mit 8 ms (für die 120 fps target die dann auf 240 aufgeblasen werden) so kurz, dass das ordentlich reinhaut. Ich schätze das wird schwierig. IIRC waren die fps als das mit der 3090 beworben wurde nicht so toll. Wird in vielen neuen Spielen wohl selbst mit ad102 sehr herausfordernd. :)

Tesseract

2023-04-15, 16:49:21

also 8k würde ich selbst mit der 4090 nicht fahren wollen außer vielleicht irgendwelche alten schinken. imho ist die 4090 die erste "echte" 4k karte mit der man 4k ohne massive einbußen bei den fps gegenüber 1440p verwenden kann - an 8k will ich da garnicht denken.

ChaosTM

2023-04-15, 16:56:51

Und der Optische Gewinn hält sich arg in Grenzen. Siehe auch das LTT Video dazu. (75 Zoll 8k OLED Monitor)
Lieber mehr in bessere Texturen, RT etc. investieren.
Vom deutlich höheren Stromverbrauch mal ganz abgesehen.

basix

2023-04-15, 17:22:33

Deswegen ja inkl. DLSS-UP. Nicht von nativ oder sonst irgendwas. Dann reichen theoretisch eben ~120fps @ 1440p. Und das erreicht dei 4090 in vielen Spielen, auch inkl. RT. In Realität benötigt man wegen den Kosten für DLSS & FG etwas mehr aber man kommt sehr weit (vielleicht dann nicht auf 240fps aber >150fps).

Und ich behaupte auch nicht, dass das dann in allen Spielen machbar oder sinnvoll ist. Aber es ist prinzipiell im Bereich des Möglichen. Und wer hätte das vor 3 Jahren für möglich gehalten, wo es noch kein DLSS 2.x und FG gab? ;)

@Bildqualität:
4K ist in den meisten Fällen bereits sehr gut. Aber bei sehr feiner Geometrie sieht man doch noch oft jaggy edges und Flimmern. Das könnte man auch mit einem sehr guten DLAA oder so vermeiden, da ist UP momentan qualitativ noch zu wenig gut. Vielleicht ist es aber auch einfach wegen dem Gefühl, dass 8K/240fps irgendwie machbar ist ;)

Mortalvision

2023-04-15, 17:23:23

ChaosTM

2023-04-15, 17:25:37

Deswegen ja inkl. DLSS-UP. Nicht von nativ oder sonst irgendwas. Dann reichen theoretisch eben ~120fps @ 1440p. Und das erreicht dei 4090 in vielen Spielen, auch inkl. RT. In Realität benötigt man wegen den Kosten für DLSS & FG etwas mehr aber man kommt sehr weit (vielleicht dann nicht auf 240fps aber >150fps).

Und ich behaupte auch nicht, dass das dann in allen Spielen machbar oder sinnvoll ist. Aber es ist prinzipiell im Bereich des Möglichen. Und wer hätte das vor 3 Jahren für möglich gehalten, wo es noch kein DLSS2 und FG gab? ;)

Möglich ist es, kein Frage nur wie sinnvoll es ist muss halt jeder für sich selbst entscheiden.
Wer gerne sehr nahe in riesigen Ausgabegeräten sitzt wird schon davon profitieren.

aufkrawall

2023-04-15, 17:46:14

Deswegen ja inkl. DLSS-UP.
Geht aber auch nur mit Preset F, was manchmal schlechter aussehen wird als 4k DLSS P mit Preset C.

basix

2023-04-15, 17:53:33

Ja, momentan ist UP noch zu schlecht. Gutes DLAA @ 4K sieht besser aus als DLSS-UP @ 8K, obwohl bei letzterem die FPS etwas höher sind. Aber die Entwicklung steht ja nicht still.

DLSS-P ist langsam wirklich gut. Jetzt kommt noch FG obendrauf und was wäre der nächste Schritt? UP mit der heutigen Qualität von P hinzubekommen. Zumindest in 8K. Bei geringeren Auflösungen wie 4K oder 2880p wäre max. DLSS-P wohl eh genug.

Aber wir sind hier eigentlich im Monitor Thread und nicht im DLSS Thread :D

aufkrawall

2023-04-15, 18:00:22

DLSS-P ist langsam wirklich gut.
Imho hat sich da seit der 2.3.9-DLL, die Preset C nutzt, also Anfang 2022, überhaupt nichts getan.

Gast

2023-04-15, 22:28:52

Hat hier jemand 8K/240fps gesagt? :D

8k ist außerhalb von VR komplett sinnlos.
Und ja nachdem ich meinen Vater nicht davon überzeugen konnte keinen 8k Fernseher zu kaufen konnte ich das auch life verifizieren.

x-dragon

2023-04-15, 23:31:30

Was haltet ihr von dem TCL 55C835 bzw. 55C839 zum spielen, und etwas arbeiten und TV? Scheint ja alle technischen Features mitzunehmen die man gerne haben möchte:

https://geizhals.de/tcl-55c835-a2768146.html
https://geizhals.de/tcl-55c839-a2855135.html

[edit]
Alternativ denke ich auf dem 32" Samsung Odyssey Neo G7 rum ... ein paar Tage nach meinem Wechsel zu einer AMD-Graka hat sich gerade passenderweise mein 32" GSync-Monitor verabschiedet :(.

[edit]
die Daten bei Geizhals scheinen nicht ganz vollständig bzw. korrekt zu sein, 55C839 soll ja u.a. 144Hz unterstützen

dargo

2023-04-16, 10:17:04

Hmmm. Bin am überlegen:

https://www.computerbase.de/preisvergleich/asus-rog-swift-oled-pg27aqdm-90lm08q0-b01a70-a2912538.html?hloc=at&hloc=de

Vorteil: OLED und 240 Hz, Nachteil: kein 4k wie ichs bisher gewöhnt bin.

https://www.computerbase.de/preisvergleich/cooler-master-tempest-gp27u-cmi-gp27-fus-ek-a2844661.html?hloc=at&hloc=de#offerlist

Vorteil: Mini-LED, 4k und 160 Hz. Nachteil: Kein OLED :freak:

Hihi... vor gleichem "Problem" stehe ich gerade auch. ;D Aber immerhin ist der CM GP27U endlich in DE angekommen. :uup:

Der CM GP27Q wäre für dich kein Kompromiss als eine Art Übergangslösung?
https://geizhals.de/cooler-master-tempest-gp27q-cmi-gp27-fqs-ek-a2844669.html?hloc=at&hloc=de

Wobei der eigentlich nur interessant ist wenn man tatsächlich Interesse an HDR hat.

PS: die CM-Dinger sind aber gerade erst frisch in DE angekommen. Ich denke da lohnt sich noch etwas zu warten, die Preise werden sicherlich noch etwas nach unten gehen.

Edit:
Bei dem Cooler Master Tempest GP27Q aufpassen!
https://www.tomshardware.com/reviews/cooler-master-tempest-gp27q

Kein Adaptive-Sync mit HDR

Wobei mich das wieder stutzig macht, denn eigentlich sollte das mit der neuen Firmware laut HWU behoben sein. :uponder: Möglicherweise hat TH die aktuelle Firmware nicht aufgespielt.

ChaosTM

2023-04-16, 10:21:02

Ich kann nur einen Tip geben. So groß wie es der Schreibtisch hergibt.
32 sollte immer gehen..

dargo

2023-04-16, 10:37:58

Was soll eigentlich immer dieses beknackte Aufzwingen der eigenen Meinung? Schon mal daran gedacht, dass es User gibt die 28" am Schreibtisch als max. Limit ansehen? Ich habe keinen Bock meinen Kopf bzw. Hals ständig bewegen zu müssen um alles auf dem Screen erfassen zu können. Wenn ihr meint ihr kommt mit 32" besser klar, dann kauft euch das halt.

Edit:
Hier nochmal das Video von HWU zu den Cooler Master Temptest.
IswoGcmxes4

HDR + VRR geht mit der neuen Firmware (hat also offensichtlich TH nicht aufgespielt). Problem ist wohl nur wenn ich es richtig verstehe, dass im worst case (Testtool von HWU) Flackern auftreten kann. Das Flackern kommt offenbar erst zur Geltung bei sehr hohen Refreshrate-Wechseln was beim Gaming eher nicht der Fall ist. Aber eine Garantie kann er dafür auch nicht geben. Schon irgendwie Mist. ;( Hat was von kleiner Wundertüte. Möglicherweise wäre es hier besser noch etwas abzuwarten ob Coolermaster da einen besseren Kompromiss bei zukünftigen Firmwares basteln kann. Wobei ich zugeben muss, dass mich die beiden Screens schon sehr interessieren. Selbst ohne HDR-Gaming (ist bei mir eh kein muss sondern nice to have) haben die Dinger einen unendlichen Kontrast sobald local Dimming eingeschaltet wird. Kein Nachteil mehr zu OLED. Der dynamische Overdrive soll auch zu den besten gehören. Von 1200 Nits kann ein OLED auch nur träumen.

Thunder99

2023-04-16, 11:18:16

27" wide sind 32" UW wenn man die gleiche Größe in der Höhe haben möchte. Ob es wirklich den Mehrwert für einen bringt in Spielen muss jeder selbst testen.
Ich denke ja, da es wie das Auge ist. Nach vorne beschränkt Sichtfeld aber wenn man den Kopf leicht neigt sieht man mehr.

Die aktuelle OLED Technik ist ja auf WQHD/UWQHD ausgelegt. Neuerer Technik auf 4k. Oder gibt's noch mehr Gründe?

Gast

2023-04-16, 12:14:08

Was haltet ihr von dem TCL 55C835 bzw. 55C839 zum spielen, und etwas arbeiten und TV? Scheint ja alle technischen Features mitzunehmen die man gerne haben möchte:

https://geizhals.de/tcl-55c835-a2768146.html
https://geizhals.de/tcl-55c839-a2855135.html

Nix, 240 Zonen auf 55" sind einfach lächerlich.

Damit FALD ordentlich funktioniert braucht es einen Zonendichte die aktuell nur Apple im IpadPro bzw. MacbookPro bieten kann, und das sind ca. 2k auf 13-14".

Kannst dir ja mal ausrechnen wieviele Zonen man dann auf 55" brauchen würde.

Disconnected

2023-04-16, 12:41:11

Deathcrush

2023-04-16, 13:05:34

[edit]
Alternativ denke ich auf dem 32" Samsung Odyssey Neo G7 rum ... ein paar Tage nach meinem Wechsel zu einer AMD-Graka hat sich gerade passenderweise mein 32" GSync-Monitor verabschiedet :(.

Ich kann ihn nur wärmstens empfehlen, bin wirklich zu frieden mit dem Monitor.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-neo-g7-s32bg75

x-dragon

2023-04-16, 14:47:51

Nix, 240 Zonen auf 55" sind einfach lächerlich.

Damit FALD ordentlich funktioniert braucht es einen Zonendichte die aktuell nur Apple im IpadPro bzw. MacbookPro bieten kann, und das sind ca. 2k auf 13-14".

Kannst dir ja mal ausrechnen wieviele Zonen man dann auf 55" brauchen würde. Zu meinem bisherigen 32"-WQHD auf jeden Fall eine ordentliche Steigerung :D (bin noch nicht OLED-verwöhnt, bzw. nervt mich bei meinem Smartphone sogar eher in Verbindung mit Sonneinstrahlung ;)). Das blöde ist, ich kann den für einiges unter 700 EUR bekommen ... :redface: und ersetzt dann gleich auch mein alten (verstaubten) 42"-Plasma. Ich muss den mal testen ...

Ich kann ihn nur wärmstens empfehlen, bin wirklich zu frieden mit dem Monitor.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-neo-g7-s32bg75 Ja der sieht schon echt nicht schlecht aus ... hab nur etwas bedenken wegen der starken Krümmung, und den TV kann ich deutlich günstiger bekommen :uponder:

robbitop

2023-04-16, 17:53:29

Ex3cut3r

2023-04-16, 21:46:46

Widersprichst du dir da nicht selbst, grade mit 34" in 21:9?

Ich hatte selber einen Anfang 2016, bis Ende 2020. In Spielen habe ich zum HUD auslesen, denn Kopf definitiv drehen müssen. Im normalen Gameplay nicht, da ich eher so ein Typ war, der sich auf die Mitte konzentriert hat, und die Seiten eher durchs periphere Blickfeld wahrgenommen habe. Obwohl ich auch schon Freunde gesehen habe, die auch beim normalen Gameplay den Kopf wie "verrückt" gedreht haben.

Komme mit dem 32" in 4K und 144HZ definitiv besser zurecht, als mit dem 21:9 34" mit 3440x1440.

Aber gut, jeder Mensch ist anders.

Deathcrush

2023-04-16, 22:36:30

Ja der sieht schon echt nicht schlecht aus ... hab nur etwas bedenken wegen der starken Krümmung, und den TV kann ich deutlich günstiger bekommen :uponder:

Mit der Krümmung kannst nur du selbst entscheiden, ich möchte sie nicht mehr missen. 55" TV, wie groß ist denn der Sitzabstand?

Gast

2023-04-16, 23:53:48

Zu meinem bisherigen 32"-WQHD auf jeden Fall eine ordentliche Steigerung :D

Selbst ohne OLED verwöhnt zu sein, ist das eher ein Rückschritt. Die eindeutig sichtbaren Zonen, und das sind sie im 3-Stelligen Bereich auf 55" auf jeden Fall stören mehr als sie bringen.

(bin noch nicht OLED-verwöhnt, bzw. nervt mich bei meinem Smartphone sogar eher in Verbindung mit Sonneinstrahlung ;)).

Da frage ich mich welches Smartphone das sein soll. OLEDs in Smartphones erreichen an die 1000nits, bei gleichzeitig geringerer Reflektivität als LCDs. Damit sind (gute) OLED Smartphones im Sonnenlicht deutlich besser lesbar.
Das blöde ist, ich kann den für einiges unter 700 EUR bekommen ... :redface: und ersetzt dann gleich auch mein alten (verstaubten) 42"-Plasma. Ich muss den mal testen ...

Ja der sieht schon echt nicht schlecht aus ... hab nur etwas bedenken wegen der starken Krümmung, und den TV kann ich deutlich günstiger bekommen :uponder:[/QUOTE]

robbitop

2023-04-17, 08:12:11

Widersprichst du dir da nicht selbst, grade mit 34" in 21:9?
Ich vermute*: Nein denn die Höhe ist die selbe wie 27" in 16:9. Und das breitere FoV bringt eigentlich nur mehr Immersion weil sich das HUD in der Mitte befindet und das Wesentliche in der Mitte passiert. Man muss also nicht nach links und rechts schauen.

*ich hatte noch kein 21:9 Display - muss es also selbst noch probieren. Aber meine Beobachtungen aus den Reviews spiegeln obiges wieder.

Komme mit dem 32" in 4K und 144HZ definitiv besser zurecht, als mit dem 21:9 34" mit 3440x1440.

32" in 4K hatte ich 2018 mal kurz. Fand ich so furchtbar, dass ich den Monitor nach 3 Wochen zurückgeschickt habe. Ich wollte mich daran gewöhnen - ging aber nicht. Übersicht war kacke und ich musste immer den Kopf drehen. Klar wenn man ihn weiter weg stellen würde (ihn also hinter dem Schreibtisch über einen Arm aufhängen würde, so dass er das gleiche Blickfeld einnehmen würde wie ein 27er mit "normalem" abstand) wäre es okay. Aber ich kann mir auch ein Loch ins Knie bohren und Milch reinkippen. Macht genauso viel Sinn. :D

Das menschliche Blickfeld entspricht auch viel eher IIRC sowas wie 4:3 oder 16:10 als 21:9 oder noch verrücktete Breiten. Insofern ist 16:9 schon ein ganz guter Kompromiss. :)

Was aber theoretisch auch ginge (wenn es jedes Spiel unterstützen würde): einen großen 16:9 hinstellen und das FoV massiv aufdrehen und alles Wesentliche in die Mitte packen. Dann hat man in der Mitte die volle Übersicht über das was man normalerweise sehen würden aber plus Immersion sowohl in vertikaler als auch horizontaler Achse. Aber da scheitert es halt an den Spielen.

dargo

2023-04-17, 09:23:43

32" in 4K hatte ich 2018 mal kurz. Fand ich so furchtbar, dass ich den Monitor nach 3 Wochen zurückgeschickt habe. Ich wollte mich daran gewöhnen - ging aber nicht. Übersicht war kacke und ich musste immer den Kopf drehen. Klar wenn man ihn weiter weg stellen würde (ihn also hinter dem Schreibtisch über einen Arm aufhängen würde, so dass er das gleiche Blickfeld einnehmen würde wie ein 27er mit "normalem" abstand) wäre es okay. Aber ich kann mir auch ein Loch ins Knie bohren und Milch reinkippen. Macht genauso viel Sinn. :D

Interessanter Vergleich. ;D :freak: :biggrin:

MiamiNice

2023-04-17, 11:34:36

fulgore1101

2023-04-17, 13:33:19

Gibt es den Cooler Master GP27U mit unterschiedlichen Panel-Typen und Namen? Eventuell regionsabhängig?
https://abload.de/thumb/gp27ul3eyb.png (https://abload.de/image.php?img=gp27ul3eyb.png)

Edit: Kein Plan wie ich hier vernünftig ein Bild einfüge.

Dant3

2023-04-17, 14:44:53

Die Jungs haben absolut recht. Größere Monitoren zerstören zusätzlich den eigenen Shooter Skill. Ich habe mit den 42" quasi nur für SC gekauft und sitze ca. 1,20 Meter davon entfernt, sonst stände der hier auch nicht auf dem Table.
Und das ist doch der entscheidende Punkt. Wenn ich den Monitor weit genug entfernt aufstellen kann, dann darf er auch unueblich groß sein. Größer ist auch okay für eine höhere Immersion, aber für die Übersicht ist ein kleineres Bild definitiv hilfreich.
Ich habe meinen UWQHD Monitor eine Zeit lang mit 2560x1080 betrieben, da ich Probleme mit den Augen hatte und mir immer nach kurzer Zeit schwindelig wurde, wenn diese zu viel arbeiten mussten. Das hat mit dem kleineren Bildausschnitt deutlich besser funktioniert, da sie primär mittig fokussiert waren. Entsprechend ist auch ein 27 Zoll Gerät angenehmer als 32 Zoll, wenn man es nur bedingt weit nach hinten schieben kann.

Ex3cut3r

2023-04-17, 17:58:02

Ich vermute*: Nein denn die Höhe ist die selbe wie 27" in 16:9. Und das breitere FoV bringt eigentlich nur mehr Immersion weil sich das HUD in der Mitte befindet und das Wesentliche in der Mitte passiert. Man muss also nicht nach links und rechts schauen.

*ich hatte noch kein 21:9 Display - muss es also selbst noch probieren. Aber meine Beobachtungen aus den Reviews spiegeln obiges wieder.

32" in 4K hatte ich 2018 mal kurz. Fand ich so furchtbar, dass ich den Monitor nach 3 Wochen zurückgeschickt habe. Ich wollte mich daran gewöhnen - ging aber nicht. Übersicht war kacke und ich musste immer den Kopf drehen. Klar wenn man ihn weiter weg stellen würde (ihn also hinter dem Schreibtisch über einen Arm aufhängen würde, so dass er das gleiche Blickfeld einnehmen würde wie ein 27er mit "normalem" abstand) wäre es okay. Aber ich kann mir auch ein Loch ins Knie bohren und Milch reinkippen. Macht genauso viel Sinn. :D

Das ist ja grade der "Witz" ein 34" 21:9 ist breiter als ein 31.5" mit 4K..

Das heißt, du musst dich noch weiter wegsetzen, um den Kopf nicht zu drehen. Hier hast du meiner Meinung nach einen Denkfehler. Aber gut, wirst du noch selber feststellen. :wink:

Wie gesagt, ich hatte 4 Jahre lang einen 21:9 34" mit 3440x1440 und war richtig froh wieder mit auf einen großen 16:9 31.5" mit 4K Auflösung gewechselt zu haben. Ist mir persönlich einfach angenehmer. In Shooter wird das FOV natürlich aufgedreht, mir gefällt meistens ein 100er FOV und gar 110 (Doom Eternal)

https://abload.de/img/screenshot2023-04-171mxf93.png

akuji13

2023-04-17, 23:01:59

Und das ist doch der entscheidende Punkt.

Gut das ich keine "shooter skills" habe, so kann ich problemlos 70cm vor meinem 42"er sitzen. :D

x-dragon

2023-04-17, 23:45:23

Mit der Krümmung kannst nur du selbst entscheiden, ich möchte sie nicht mehr missen. 55" TV, wie groß ist denn der Sitzabstand? Müssten dann so 80 cm sein mit dem TV ... kann mir das aktuell auch nicht wirklich vorstellen das das eine gute Idee ist, spiele auch nur mit Mouse/Tastatur, mit Gamepad wäre das bestimmt was anderes.

Selbst ohne OLED verwöhnt zu sein, ist das eher ein Rückschritt. Die eindeutig sichtbaren Zonen, und das sind sie im 3-Stelligen Bereich auf 55" auf jeden Fall stören mehr als sie bringen.

Da frage ich mich welches Smartphone das sein soll. OLEDs in Smartphones erreichen an die 1000nits, bei gleichzeitig geringerer Reflektivität als LCDs. Damit sind (gute) OLED Smartphones im Sonnenlicht deutlich besser lesbar. ... Hab da jetzt schon mal kurz vorgesessen, ein Freund hat den bei sich stehen, und für mich sah das schon echt beeindruckend aus, hab aktuell aber auch weder HDR-TV noch -Monitor im Haus.

Hab ein Pixel 4a 5G und gerade gelesen das die adaptive Helligkeit wohl viel höher regelt als wenn man normal auf max. stellt ... werde ich bei Gelegenheit mal testen :).

Gast

2023-04-18, 09:23:29

Hab da jetzt schon mal kurz vorgesessen, ein Freund hat den bei sich stehen, und für mich sah das schon echt beeindruckend aus, hab aktuell aber auch weder HDR-TV noch -Monitor im Haus.

Die Frage ist, was du da angesehen hast, und ob das wegen dem Localdimming besser aussah.

Damit man die Schwächen von Localdimming sieht braucht man eben Szenen mit hohem Kontrast in denen sowohl helle als auch dunkle Bereiche vorkommen. Hat man diese nicht stört Localdimming natürlich nicht, nur ist es dann eben auch nicht besser wie ein Panel ohne Localdimming.

Meiner Meinung ist der einzige Vorteil von Localdimming mit so wenig Zonen, wenn man Szenen ansieht, deren Bildformat nicht mit dem Bildschirm übereinstimmt. Dann sind die schwarzen Balken wenigstens (einigermaßen) richtig schwarz.

Für alles andere, nämlich Helle Objekte auf dunklem Hintergrund lenkt der Glow um die Hellen Objekte mehr ab, als es der allgemeine Grauschleier bei einem Panel ohne Localdimming tun würde.

Hab ein Pixel 4a 5G und gerade gelesen das die adaptive Helligkeit wohl viel höher regelt als wenn man normal auf max. stellt ... werde ich bei Gelegenheit mal testen :).

Ja Automodus muss bei allen Smartphones an sein, damit werden sie deutlich heller als manuell. Die Superhohen Helligkeiten gehen ja schon aufgrund des Akkuverbrauchs nicht dauerhaft, aber in der Regel schaut man am Smartphone in der Sonne ja nur kurz was nach und dafür reicht es.

gnomi

2023-04-18, 09:49:41

Ich finde den Sitzabstand total entscheidend.
Im großen Wohnzimmer würde ich auch sofort noch mal den OLED von 77 auf 99 Zoll wechseln, sobald das bezahlbar wird. :wink:
Bei knapp 80cm Schreibtisch Tiefe finde ich den 34 Zoll soweit gut.
31,5 scheint mir sehr ähnlich. Hätte ich auch kein Problem mit.
Komme mit 16:9 und 21:9 klar. Kenne das ja auch aus TV und Cinema, wo es immer mal verschieden ist.
Mehr Auflösung bei 4K, aber weniger Immersion für PC typische Games wie FPS oder Strategie auf UWQHD. Schwer zu entscheiden.
Eine Nummer größer ginge eventuell auch noch. Muss ich mal sehen. ;)
42 Zoll TV einfach auf den Schreibtisch mache ich jedoch nicht.
Für wen das funktioniert ist das natürlich sehr praktisch...

robbitop

2023-04-18, 17:04:10

Das ist ja grade der "Witz" ein 34" 21:9 ist breiter als ein 31.5" mit 4K..

Das heißt, du musst dich noch weiter wegsetzen, um den Kopf nicht zu drehen. Hier hast du meiner Meinung nach einen Denkfehler. Aber gut, wirst du noch selber feststellen. :wink:
Nein denn wie ich bereits gesagt habe, ist bei 21:9 das FoV und das HUD so, dass alles Wesentliche sich in der Bildmitte abspielt. Die Randbereiche sind nicht wesentlich und nur zur Immersionssteigerung. Entsprechend muss der Kopf eben nicht gedreht werden. ;)

Ex3cut3r

2023-04-18, 17:06:17

Nein denn wie ich bereits gesagt habe, ist bei 21:9 das FoV und das HUD so, dass alles Wesentliche sich in der Bildmitte abspielt. Die Randbereiche sind nicht wesentlich und nur zur Immersionssteigerung. Entsprechend muss der Kopf eben nicht gedreht werden. ;)

Das HUD ist seit 2018, eben nicht mehr in der Mitte, sondern an den Rändern. Zwar bieten einige Spiele die Option, das selbst anzupassen, aber die kannst du an einer Hand abzählen. Mod Support für ein 16:9 HUD auf einen 21:9 Bildschirm, ist mir ehrlich gesagt, auch nicht bekannt.

robbitop

2023-04-18, 17:35:47

Dann bleibe ich lieber bei 16:9 :)

Ex3cut3r

2023-04-18, 17:58:05

Ich will dir sicherlich nicht die Vorfreude am 21:9 nehmen, oder es dir madig machen, aber ich habe wirklich viel 21:9 Erfahrung. Probiere es einfach mal aus, und bei Nichtgefallen zurück damit (ist sicherlich nicht die feine Art, aber was soll man machen)

big_lebowski

2023-04-19, 17:17:36

Review des Asus ROG Swift OLED PG27AQDM (https://pcmonitors.info/reviews/asus-rog-swift-oled-pg27aqdm/)

1440p 27" Oled für ca. 1000$

Hikaru

2023-04-21, 03:11:37

Ich kann ihn nur wärmstens empfehlen, bin wirklich zu frieden mit dem Monitor.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-neo-g7-s32bg75

Ja das wäre mein Traummonitor gewesen wenn er nicht so gebogen wäre.

Wegen dem review, das steht unter cons: flicker with low screen brightness. Und im Text drüber steht das es flackert wenn die refresh rate zu niedrig ist. Trifft etwa beides zu?

Ansosnten, irgendeiner nen Tipp? 1440p/27"+/VA/120/144Hz reichen.

Cubitus

2023-04-21, 09:53:54

Bin aktuell auch etwas auf der Suche nach einem neuen Monitor.
Vor allem wegen HDR, 4K (Path tracing bei CP hat mir Lust gemacht)

Ich bin hin und her gerissen, der Odysse Neo g7 wäre auch mein Favorit.
Die Krümmung halte ich für sehr gut, da ich nahe am Monitor sitze und mein Gesichtsfeld schön abgedeckt wird.

Soweit ich weiß, gibt es Scanlines beim G8 über 120Hz
Der G7 hat damit kein Problem, obwohl das Panel etwas langsamer ist.
Der G7 hat auch einen 21:9 Modus, bei der Größe dürfte das emulierte 21:9 schon auch gut sein.

HDR scheint auch brauchbar zu sein.

Quantum-DOT bzw. QLED habe ich bei meinem 2016ner Samsung auch, da weiß ich ungefähr auf was ich mich einlasse.

Ich würde auch gerne OLED verwenden, allerdings arbeite ich auch viel mit dem Monitor und hab oft und lange iwelche Konsolen offen.
Naja jedenfalls schrecken mich die Reviews zum Teil vom G7 ab, wo über krasse Qualitätsmängel berichtet wird.

Was ich auch nicht verstehen kann, der billige Stand, wenn ich hier meinen CF34er anschaue der steht sehr gut und ist 1A verarbeitet. Auch die Kabelführung durch den Fuß ist besser als die Kabel mitem Gummi zusammen zu binden.. :freak:

Deathcrush

2023-04-22, 18:32:57

Ja das wäre mein Traummonitor gewesen wenn er nicht so gebogen wäre.

Wegen dem review, das steht unter cons: flicker with low screen brightness. Und im Text drüber steht das es flackert wenn die refresh rate zu niedrig ist. Trifft etwa beides zu?

Wenn ich VRR Control aktiviert habe, nein.

Ich würde auch gerne OLED verwenden, allerdings arbeite ich auch viel mit dem Monitor und hab oft und lange iwelche Konsolen offen.

Ging mir genauso, wäre gerne umgestiegen auf OLED, aber ich möchte den Monitor auch wie ein Monitor nutzen können und nicht immer im Hinterkopf die Einbrennproblematik haben :(

robbitop

2023-04-22, 21:41:30

Je weiter man den Monitor von einem hellen Betriebspunkt weg halten kann desto unproblematischer. Ziemlich wahrscheinlich mit einem nicht linearen Verhältnis.
Für mich leider das gleiche Problem. Ich arbeite viel an dem PC an dem auch gespielt wird.
Dazu kommen noch die Farbsäume durch das andere subpixelraster. Mit 4k in 27“ wäre es wahrscheinlich kaum nich wahrnehmbar aber mit 1440p leider schon. Das ist beim Arbeiten unschön. Beim Zocken egal.

Ich hab zusätzlich ein 55er OLED TV und eine Couch im Arbeitszimmer und HDR Gaming wird dann am TV mit Gamepad gespielt. TV ist über optisches hdmi 2.1 Kabel verbunden. 4k120 mit hdr. Funktioniert super.

Das ist mein Kompromiss. Aber ggf stellt sich ja heraus dass die LG Woleds zum Arbeiten ok sind. Mal schauen was rtings.com im torture test rausfindet.

Mortalvision

2023-04-22, 21:46:28

Es gibt ja immer noch die mini-leds. Wären die si gut in 27" 4k wie auf meinem ipad pro von 2021, würde ich mir sofort einen holen. Guter Kompromiss Arbeit und Spiel…

robbitop

2023-04-23, 07:11:17

Leider sind sie im ipad und macbook relativ lahm laut responsetimetests.
Mein nächster Monitor wird ein Selbstleuchter. Die müssen halt noch 1-2 Sprünge machen dann sollte es gehen.

Cubitus

2023-04-24, 09:20:15

Ging mir genauso, wäre gerne umgestiegen auf OLED, aber ich möchte den Monitor auch wie ein Monitor nutzen können und nicht immer im Hinterkopf die Einbrennproblematik haben :(

Du hast den G7 neo oder?
Falls ja du bist, zufrieden?

dargo

2023-04-24, 09:37:20

Review des Asus ROG Swift OLED PG27AQDM (https://pcmonitors.info/reviews/asus-rog-swift-oled-pg27aqdm/)

1440p 27" Oled für ca. 1000$
Auch hier VRR-Flimmern in bestimmten Farbtönen bei stark schwankender Bildrate. Bekommen die Hersteller das Problem echt nicht in den Griff? :(

Fragman

2023-04-24, 09:44:59

Bei meinem LG Oled hab ich bisher kein VRR Flimmern.

Was das Einbrennen betrifft kann ich dann in 2 Jahren, oder früher oder später, Feedback geben. ;)

dargo

2023-04-24, 09:49:34

Du musst schon starke fps Sprünge provozieren. Womöglich ist das aber worst case und in der Praxis kaum anzutreffen.

FunkyChris

2023-04-24, 10:12:00

Das VRR-Flickering habe ich bei meinem LG OLED 27" auch. Es tritt insbesondere dann auf, wenn man sich im CPU-Limit bewegt. Man kann es sehr gut an TLOU Part I nachstellen. Sobald man die Einstellung so ändert, dass man sich im GPU-Limit bewegt, tritt quasi kein Flickering mehr auf. Vermutlich hängt es mit den Frametimes zusammen.

Gast

2023-04-24, 11:28:01

Dazu kommen noch die Farbsäume durch das andere subpixelraster. Mit 4k in 27“ wäre es wahrscheinlich kaum nich wahrnehmbar aber mit 1440p leider schon. Das ist beim Arbeiten unschön.

Die Farbsäume entstehen nicht durchs Subpixelraster sondern durch Cleartype. Das erzeugt Farbsäume die eben nicht zum Subpixelraster passesn.

Beim Zocken egal.

Ja weil dort nix mit Cleartype gerendert wird.

Gast

2023-04-24, 12:49:51

basix

2023-04-24, 12:55:50

Ja weil dort nix mit Cleartype gerendert wird.

Auch in Spielen kann man die Farbsäume provozieren. Gab Tests dazu, glaube von Digital Foundry. Es fällt einfach viel weniger stark auf.

fulgore1101

2023-04-24, 15:25:21

Wenn ihr hier von VRR flickering sprecht, geht es dann um HDMI VRR oder betrifft das Flackern auch FreeSync, Adaptive Sync und G-Sync? VRR ist ja eigentlich ein HDMI 2.1 Feature.

dargo

2023-04-24, 15:48:52

Sehe ich es richtig, dass der Asus ROG Swift OLED PG27AQDM keinen Lüfter hat? Das wäre ein riesen Vorteil gegenüber dem LG OLED für mich.

FunkyChris

2023-04-24, 16:25:56

Wenn ihr hier von VRR flickering sprecht, geht es dann um HDMI VRR oder betrifft das Flackern auch FreeSync, Adaptive Sync und G-Sync? VRR ist ja eigentlich ein HDMI 2.1 Feature.

Hier in dem Video sieht man es gut: https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/comments/10leq8i/just_got_my_27gr95qe_how_do_i_prevent_it_from/

Es geht um das Flackern in dunklen Szenen bei aktiviertem VRR (G-Sync-Compatibility).

fulgore1101

2023-04-24, 16:42:34

Hier in dem Video sieht man es gut: https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/comments/10leq8i/just_got_my_27gr95qe_how_do_i_prevent_it_from/

Es geht um das Flackern in dunklen Szenen bei aktiviertem VRR (G-Sync-Compatibility).

Ist denn solches Flackern unabhängig von der Sync-Methode (HDMI VRR, FreeSync Premium/Pro, Adaptive Sync, G-Sync mit/ohne Modul) und Anschlussart?

dargo

2023-04-24, 16:56:24

Hier in dem Video sieht man es gut: https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/comments/10leq8i/just_got_my_27gr95qe_how_do_i_prevent_it_from/

Es geht um das Flackern in dunklen Szenen bei aktiviertem VRR (G-Sync-Compatibility).
Argh... das sieht übel aus. Und das müsste eigentlich sogar eine konstante Framerate dank Menü sein. X-D

rattentod

2023-04-24, 17:26:15

Sehe ich es richtig, dass der Asus ROG Swift OLED PG27AQDM keinen Lüfter hat? Das wäre ein riesen Vorteil gegenüber dem LG OLED für mich.

Das würde mich sehr wundern. Es ist ja das gleiche Panel wie beim LG. Auf Reddit gibt es auch verschiedene Threads in denen erwähnt wird das der Monitor einen Lüfter hat, aber nahezu nicht hörbar, zum Beispiel

https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/comments/11mbvm7/picked_up_the_asus_pg27aqdm_will_answer_questions/

oder auch hier

https://www.reddit.com/r/Monitors/comments/11wobrs/asus_rog_pg27aqdmoled_review/

dargo

2023-04-24, 17:33:46

Ich habe das Review von HWU gesehen und die gehen da nicht auf einen Lüfter ein.
R0AkfhZp70w

HWU zeigt nur den Heatsink bzw. geht auf diesen ein wodurch dieser OLED mehr Nits als der LG erreicht. Allerdings empfiehlt HWU diesen OLED auch nicht außerhalb vom Gaming/Videos wegen der Textwiedergabe. Irgendwie ist das doch alles meh. (no)

Edit:
Hier noch eine Aktualisierung von HWU bezüglich Empfehlungen bei 1440p Bildschirmen.
5ae04bdURzQ

Wenn ich es richtig verstanden habe sagt er hier, dass der ASUS OLED doch einen Lüfter verbaut hat, nur ist dieser nicht zu hören.

Gast

2023-04-24, 18:56:40

Irgendwann müsste Microsoft sich mal bequemen die OLED Subpixellayouts in TrueType einzupflegen. Gerade hier, wo es ja einfach nur ein RWGB-Streifenlayout ist, sollte der Aufwand überschaubar sein im Vergleich zu PenTile & Co.

Oder sich der User bequemen Cleartype zu deaktivieren, so wie auf den meisten Non-MS Betriebssystemen.

Und der Aufwand für RWGB ist nicht geringer, die Subpixel können im Textrenderer beliebig platziert werden.

RWGB, hat allerdings das W drinnen, was Cleartype weitestgehend kontraproduktiv macht. Bei reinem schwarz-weiß-text ist lediglich das weiße Subpixel im Einsatz. Jegliche Farbsäume von Cleartype können damit das Ergebnis nur verschlechtern. Cleartype Off ist die bestmögliche Qualität für den größten Teil des Textes.

Andererseits kann Cleartype mit RWGB zumindest ohne Herstellerunterstützung nicht funktionieren, da Cleartype volle Kontrolle über die Subpixel braucht, was mit RWGB nicht gegeben ist.
Andererseits