Bessere Monitore?

[HisN]

4K mit 144Hz? Hardware die das befeuern kann gibts eh nicht (wenn man kein SLI will). Selbst 1440p nicht, BF1 kann meine massiv übertaktete TXP absolut nicht halten.


Och .. mein geliebtes Elite Dangerous würde in etwa da landen. Kommt halt immer auf die eigene Software-Auswahl an. Und der Monitor braucht sicherlich noch so lange, bis Du die nächste Graka hast^^
Wobei 2K ja schon ne Marke sind, für einen Monitor, was aber zu erwarten war.
Reiht sich ja nur ein^^

[Gast]

Der Preis stimmt doch gar nicht mit den 2000€. Mal abgesehen davon, dass es eh keine offizielle Presigestaltung gibt

PCPerspective (gute Quellen) gibt an, dass der Monitor zwar nicht für 1199 wie fälschlicherweise am Anfang durch das Asus Magazin bekanntgegeben wurde, sondern soll sich in Richtung (maximal) 1500 bewegen. Asus weiß doch selber, dass 2000 einfach zu viel sind. Wärs OLED könnte man das ja noch verstehen, aber ansonsten?

https://www.pcper.com/news/Displays/CES-2017-Hands-ASUS-ROG-Swift-PG27UQ-HDR-Monitor

[Schnoesel]

Wenn du den Asus meinst.

https://www.computerbase.de/2017-01/asus-rog-swift-pg27uq-uhd-144-hz-displayport-1.4-g-sync-hdr/

Asus hat ComputerBase soeben über die tatsächlichen Kosten informiert. Der PG27UQ wird in Deutschland voraussichtlich mit einer unverbindlichen Preisempfehlung von 1.999 Euro in den Handel gelangen.

Also von Asus bestätigt.

[Gipsel]

Der Preis stimmt doch gar nicht mit den 2000€. Mal abgesehen davon, dass es eh keine offizielle Presigestaltung gibt

PCPerspective (gute Quellen) gibt an, dass der Monitor zwar nicht für 1199 wie fälschlicherweise am Anfang durch das Asus Magazin bekanntgegeben wurde, sondern soll sich in Richtung (maximal) 1500 bewegen.
$1500 zum aktuellen Kurs von ~1,05$/€ mit 19% Mehrwertsteuer ergibt exakt 1700€.

Edit:
Mit dem Link von Schnösel ist es jetzt sowieso egal. 1.999€ als voraussichtlicher empfohlener Verkaufspreis lautet die offizielle Auskunft. Aber ist ja noch ein wenig hin, bis der kaufbar wird.

[24p]

Wenn du den Asus meinst.

https://www.computerbase.de/2017-01/asus-rog-swift-pg27uq-uhd-144-hz-displayport-1.4-g-sync-hdr/



Also von Asus bestätigt.

Für den Kurs gibt es schon einen 2016er oled. Als LCD gibt es einen FALD mit 512 Zonen und 1400 nits. Das ist einfach lächerlich.

[Tobe1701]

144Hz und 4K als erster am Start zu haben "lohnt" sich eben. ROG-Bonus noch oben drauf. Verstehen kann man sie - kaufen muß man es nicht. Ich zumindest nicht.

[Kartenlehrling]

https://www.youtube.com/watch?v=CWPb2L4megs
Dell 8K Monitor (UP3218K) Hands-On | CES 2017


Also mir gefällt er ... nur Freesync2 soll er noch unterstützen.

[akuji13]

"UP3017Q: Dell bringt OLED-Monitor nicht mehr auf den Markt"

https://www.computerbase.de/2017-01/dell-up3017q-oled-monitor-eingestellt/

Wäre interessant zu wissen ob der offizielle Grund wirklich der einzige war.

[Botcruscher]

Farbabweichungen kann auch immer gleich Haltbarkeit sein. Insgesamt also einfach keine stabile Qualität möglich.

[Mot]

Wartet noch Jemand außer mir auf den Acer XF270HUAbmiidprzx und hat mehr Infos?
27", 2560x1440, Freesync 40-144Hz, kein TN Panel, beknackte Modellnummer

Andere Geräte mit den gleichen Eigenschaften (außer der dämlichen Modellnummer ;)) scheint es ja nicht zu geben.

Weiß jemand ob AOC zum AG271QG (http://www.prad.de/new/monitore/test/2016/test-aoc-ag271qg.html) auch eine Variante mit Freesync plant?
27", 2560x1440, Gsync.30-165Hz, kein TN Panel, normale Modellnummer, sehr gut bei Prad
Scheint nicht wirklich vorwärts zu gehen bzw. anstatt ein neues Allround Panel geht es eher Richtung HDR, Curved und sonstige Späße die mir nicht so wichtig sind.

Doppelt blöd weil mein W241D mittlerweile passive und neuerdings auch aktive Kühlung braucht um nicht mehr zu flackern... :(

Dann wird's wohl erstmal eine Budgetlösung bei mir, die (fast) alles kann was der alte Monitor auch kann, aber eben nur ~130€ kostet (neu):
http://geizhals.de/lg-electronics-24mb56hq-b-a1166523.html

Wird dann eben später ersetzt und vielleicht als 2. Monitor eingesetzt oder eben als Monitor für den 2. Rechner. Einziger Negativpunkt, kein DVI oder DP, nur VGA und HDMI.
Trotzdem "best bang for the smallest buck" bis endlich bessere Panel auftauchen.

[PHuV]

HDMI2.1 hat am PC nichts zu suchen, wer sich das wünscht hat es nicht verstanden.
So ein Quatsch. :rolleyes: Was ist mit Beamern, Fernseher und Co., die per PC angesteuert werden wollen, z.B. für Präsentationen usw.? Was ist mit neuen VR-Brillen mit 4-8K, welche die höhere Bandbreite per HDMI unbedingt benötigen? Überlegen wir mal, welcher Anschluß ist nochmal an der Vive oder CV1? :uponder: Von HDR habe ich noch gar nicht gesprochen...
Du denkst wirklich sehr kurzsichtig!

Was ich nicht verstehe, warum hier DP hinterherhinkt.

[Kartenlehrling]

Was heißt hinterherhinkt, HDMI2.1 gibts ja auch nur auf dem Papier,
umgesetzt ist noch überhaupt nichts.

Und welche Features sollen mit Displayport nicht gehen die es nur mit HDMI gibt?
Bis jetzt war DP > HDMI immer Abwärtskompatibel bzw. Konform und daran wird sich nichts ändern.

[robbitop]

Der Standard ist doch völlig egal. Beide sind für Monitore geeignet. Ab HDMI 2.1 gibt es offiziel VRR und dank hohen Übertragungsraten auch hohe Auflösungen und Refreshraten. Aussage war vor diesem Hintergrund ist somit hanebüchen. (Dass HDMI nichts am PC zu suchen hat)

Ich hoffe, dass VRR Pflicht bei HDMI 2.1 sind. Das würde NV zwingen, von ihrer propertiären, teuren Sonderlösung zu einer günstigen Standardlösung zu wechseln (oder wenigstens eine Koexistenz). Bisheriges VRR fragmentiert den Monitormarkt unnötigerweise. Vor diesem Hintergrund wäre HDMI 2.1 sogar gesund für die PC Landschaft.

[Nightspider]

Was ich nicht verstehe, warum hier DP hinterherhinkt.

DP1.4 gibts schon zu kaufen.

HDMI 2.1 ist bisher gerade mal vorgestellt worden und so lange ein Papiertiger.
Wann denkst du denn kommen die ersten HDMI 2.1 Geräte auf den Markt? Das wird noch eine Weile dauern.

Wahrscheinlich wird dieses Jahr eh schon DP1.5 angekündigt.

[SentinelBorg]

Wenn der Asus auch in der Endqualität liefert was er verspricht, wird das mein großes Gadget für 2017. :D

[Nightspider]

Du meinst den 4K+144Hz+HDR Monitor?

Wann soll der eigentlich erhältlich sein?

[Kartenlehrling]

http://barshaker.ro/image/cache/data/KeepCup/Limited-Edition-170x170.jpg
Die werden bestimmt alle eine Limitierung Nummer haben.


Wann soll der eigentlich erhältlich sein?

Sommer 2017, was immer das heißen mag.

[Nightspider]

Schade ist ja das Samsung nicht gleich QLED Panels für Gamer Bildschirme dieses Jahr herausbringt. Bestimmt auch nicht nächstes Jahr.
Ich hätte schon oft gerne etwas bessere Blikwinkel weil wenn ich zu nah an meinen 27 Zoller mit PLS Panel herangehe merke ich schon stark wie das Backlight durchscheint.
Das ist vor allem bei dunklen Spielen und SpaceSims wie Star Citizen nervig, wo man auch schon mal richtig nah rangeht um in großer Entfernung besser das Zielobjekt ausmachen zu können in Form von Pixel zählen. ^^

[Kriton]

Was heißt hinterherhinkt, HDMI2.1 gibts ja auch nur auf dem Papier,
umgesetzt ist noch überhaupt nichts.

Und welche Features sollen mit Displayport nicht gehen die es nur mit HDMI gibt?
Bis jetzt war DP > HDMI immer Abwärtskompatibel bzw. Konform und daran wird sich nichts ändern.

DRM.

[Kartenlehrling]

immer diese Urban Legends.

Es gibt doch DP1.2 > HDMI2.0 adapter die HDCP2.2 können, was ist den aus dem Nvidia HDMI2.0 Vorteil geworden,
kann man nun mit einer 2 Jahre alten Nvidia Karte im Rechner Netflix schauen?

[Kriton]

Ein Adapter mag eine Lösung für das "Problem" sein. Deine Frage war aber, worin überhaupt das "Problem" bestehen sollte.

[BlacKi]

DRM.
gibts eigentlich beim DP features die hdmi nicht kann? gsync und freesync würden definitv auf hdmi laufen wenn es kein DP gäbe.

eigentlich ist der DP standard total unötig.

[Unicous]

Also weil HDMI nach all den Jahren mal aufgeholt bzw. überholt hat ist DP auf einmal überflüssig?

:facepalm:

Das ist eine genau so hohle Bemerkung wie die über HDMI.

Und ja, DP hat noch so einige Vorteile gegenüber HDMI, spontan fällt mir da z.B. Multi Stream Transport oder Daisy-Chaining ein.

[Nightspider]

Und fehlende Lizenzgebühren.

[Mr.Magic]

VESA vs. Firmenbund?

Konkurrenz führt zu Innovation.

[BlacKi]

Also weil HDMI nach all den Jahren mal aufgeholt bzw. überholt hat ist DP auf einmal überflüssig?

:facepalm:

Das ist eine genau so hohle Bemerkung wie die über HDMI.

Und ja, DP hat noch so einige Vorteile gegenüber HDMI, spontan fällt mir da z.B. Multi Stream Transport oder Daisy-Chaining ein.
weiß nicht was jetzt das problem war?!? ich hab ne frage gestellt mit anschließender schlussfolgerung, darauf beruhend, das mir bis dahin keine vorteile bekannt waren. wo war jetzt die hohle bemerkung?

ist dir ein complicated über die leber gelaufen?

[Unicous]

@Blacki

Fragen stellen, die Antwort nicht abwarten und eine Schlussfolgerung aus nicht vorhandenen Argumenten ableiten.:freak:

Ich kann nichts dafür, wenn du dich nicht damit auseinandersetzt. Displayport ist auch nicht nur das olle Kabel mit dem man einen Monitor mit einer Grafikkarte verbindet wenn man aus Versehen vercheckt hat, dass da kein HDMI-Anschluss dran ist.

Bei Laptops und vielen Tablets ich glaube auch Smartphones wird entweder eDP oder iDP als Standard genutzt, "total unnötig" würde also bedeuten, dass wir keine 4K,5K,8K Displays hätten, denn die alten Schnittstellen können das gar nicht leisten und meistens wird HDMI intern über Displayport geschleift nur der Port ist ein HDMI-Port. Ein Beispiel dafür ist z.B. die Playstation 4.

HDMI ist deutlich etablierter, weil es die erste Schnittstelle am Markt war... aber das heißt nicht, dass sie automatisch die bessere ist.:rolleyes:

[Mr.Magic]

HDMI ist deutlich etablierter, weil es die erste Schnittstelle am Markt war... aber das heißt nicht, dass sie automatisch die bessere ist.:rolleyes:

Ich dachte HDMI entstand als DVI-Klon + Ton + kleinerer Stecker?!

[Unicous]

Erste digitale Multimedia-Schnittstelle meinte ich natürlich, wir reden ja von DP vs. HDMI, das hatte ich vorausgesetzt.:wink:

[24p]

weiß nicht was jetzt das problem war?!? ich hab ne frage gestellt mit anschließender schlussfolgerung, darauf beruhend, das mir bis dahin keine vorteile bekannt waren. wo war jetzt die hohle bemerkung?

ist dir ein complicated über die leber gelaufen?

Das ist bei ihm offenbar normal. Kaum ein Beitrag indem er nicht irgendjemanden anpampt.

[Unicous]

Das ist bei ihm offenbar normal. Kaum ein Beitrag indem er nicht irgendjemanden anpampt.

Könntest du das bitte quantifizieren? Eine prozentuale Aufteilung würde mir schon reichen. Danke. :up:


post count +1

[24p]

Du solltest bezüglich des Postcounts nicht von dir auf andere schliessen. ;)

[Unicous]

Nein, es ging mir lediglich um eine Aufschlüsselung meiner Beiträge, interessiert mich persönlich auch sehr. Mit "kaum" kann ich leider wenig anfangen.:frown:


post count +1

[BlacKi]

@Blacki

Fragen stellen, die Antwort nicht abwarten und eine Schlussfolgerung aus nicht vorhandenen Argumenten ableiten.:freak:


HDMI ist deutlich etablierter, weil es die erste Schnittstelle am Markt war... aber das heißt nicht, dass sie automatisch die bessere ist.:rolleyes:

vl von mir auch etwas unglücklich geschrieben...
egal, ich fand du hast da etwas überreagiert.

hdmi wird wohl deshalb im consumer bereich anzutreffen sein, weil es ein consumer standard ist gestaltet für entertainment. aber monitore werden ebenfalls im consumer bereich genutzt genau wie grafikkarten, deshalb finde ich hdmi in grafikkarten und monitoren einfach wichtiger.

[PHuV]

Das ist bei ihm offenbar normal. Kaum ein Beitrag indem er nicht irgendjemanden anpampt.
Korrekt, deswegen habe ich ihn schon lange gebannt.
DP1.4 gibts schon zu kaufen.
Wo, kennst Du bisher Monitore, die schon 1.4 verwenden? Die kannst Du an einer Hand abzählen.
http://geizhals.de/benq-sw320-9h-lfvlb-qbe-a1545754.html?hloc=at&hloc=de
Das ist bisher der einzige. Selbst DP 1.3, obwohl schon über 2 Jahre da, verbreitete sich kaum, die ersten Monitoren waren Mitte 2016 angekündigt:
Displayport 1.3: Asus zeigt UHD mit 144 Hz und FHD mit 240 Hz (http://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/News/Displayport-13-Asus-UHD-144-240-Hz-1196883/)
Und was kam bisher? Nichts. Dagegen bekommst Du sehr schnell HDMI-2.0-Geräte, das sogar kurz nach der Einführung der neuen Version.
HDMI 2.1 ist bisher gerade mal vorgestellt worden und so lange ein Papiertiger.
Wann denkst du denn kommen die ersten HDMI 2.1 Geräte auf den Markt? Das wird noch eine Weile dauern.
Erfahrungsgemäß verbreiten sich neue HDMI-Standards deutlich schneller als DP. Ich hab ja schon zig Wechsel durch (1.0-1.4) wo ich immer brav alles updaten mußte, nur 2.0 habe ich noch nicht mitgemacht. Die Geräte werden hier von den Herstellern deutlich schneller aktualisiert.
Wahrscheinlich wird dieses Jahr eh schon DP1.5 angekündigt.
Hoffen wir mal. Wobei HDMI höhere Prio hat, wenn es bei den VR-Brillen bei HDMI bleiben wird.

[Unicous]

Ich sehe nicht, was HDMI all die Jahre besser gemacht hätte, bis auf die für Unterhaltungsindustrie wichtige Content Protection. Das war das einzig große Manko, das von DP aber schon längst ausgemerzt wurde.

Ich sehe auch nicht warum man am Status Quo festhalten muss. HDMI hat über Jahre den Trend verpennt und oft genug nur reagiert und wesentliche Neuerungen verzögert. Wenn ich eine Spec nur alle 4 Jahre überarbeite (exklusive den kleineren Spec-Änderungen) wird es schwer neue Marktentwicklungen vernünftig zu unterstützen, zumal die Marktdurchdringung ja auch wieder ein paar Jahre beansprucht. HDMI hat es jetzt das erste Mal geschafft eine zumindest für die nächsten paar Jahre anständige Bandbreite zur Verfügung zu stellen um 8K unkomprimiert darzustellen und ist in anderen Belangen lediglich mit DP 1.4 gleichgezogen.
Displayport muss lediglich die Bandbreite pro Lane erhöhen und man hätte wieder Feature-Parität erreicht.

DisplayPort ist der deutlich flexiblere Standard und weitgreifender (durch die begleitenden Specs wie iDP, eDP und Display-ID) als HDMI, unnötig ist er also bei weitem nicht, die Bedeutung nimmt im Gegenteil immer weiter zu.

[BlacKi]

die bandbreite für 4k60hz, was im consumer bereich eigentlich schon standard ist( wenn es um neuanschaffungen geht), reicht für den bereich noch 4 jahre und mehr aus, ich denke aber das nv da etwas das 2.1 pushed, weil man mit volta nächstes jahr schon 8k60hz ansteuern will oder vl 4k120/144hz im monitor bereich bringen will. grundsätzlich nicht verkehrt.

[Unicous]

Was hat Nvidia damit zu tun?:confused:

[Kriton]

gibts eigentlich beim DP features die hdmi nicht kann? gsync und freesync würden definitv auf hdmi laufen wenn es kein DP gäbe.

eigentlich ist der DP standard total unötig.

Freesync kommt doch AFAIR für HDMI.
Und wenn es keinen DP gäbe, hätte Nvidia etwas anderes (z.B. HDMI) nehmen müssen - das erscheint mir aber weniger als ein Argument gegen DP. Wenn es kein HDMI gäbe, würden unsere Receiver, Player, etc. über DP (oder von mir aus sonst etwas) angebunden - ist HDMI jetzt überflüssig?

[PHuV]

War nicht ein Grund für DP, daß man für HDMI bei Geräten eine zusätzliche Steuer entrichten mußte, weil das als Unterhaltungselektronik galt? :uponder: Und deshalb damals die Monitore nur DVI und DP-Anschlüsse hatten und mit Absicht kein HDMI, und damit günstiger waren? Irgendwie kann ich mich an so etwas erinnern, weshalb dann 2 Standards entwickelt werden mußten. Logisch sind so verschiedenen Stecker und Normen nicht, im Prinzip bräuchte man ja nicht HDMI und DP parallel. DVI und HDMI waren zu Anfang eigentlich als Signal und Protokoll gleich, bis der DRM-Mist dazukam.

[BlacKi]

ich dachte das nvidia hinter 2.1 stecken würde wegen keynote und so... handfestes konnte ich tatsächlich nichts finden, hdmi 2.1 bringt wenigstens beides, gsync und freesync. VRR eben. ein grund mehr für hdmi2.1 egal von welchem hersteller.

[fondness]

Inwiefern bringt hdmi 2.1 FreeSync und G-Sync? hdmi 2.1 bringt nur adapative Sync, also FreeSync, genau wie bei DP auch. NV hat ihren eigenen propritären Schmarren, den sie überall anflashen können wenn sie lustig sind, das G-Sync-Modul muss die Schnittstelle nur unterstützen.

[Kartenlehrling]

ROG Swift PG27UQ

Hit the PR Button below for more details.
Press Release

ASUS ROG Swift PG27UQ

Display Resolution: 3840x2160
Panel type: 27in (16:9) IPS panel
Backlight Type: Direct LED; dynamically controlled across 384 zones
High Dynamic Range: Yes, HDR 10
Refresh rate: Up to 144Hz
Brightness: 1,000cd/m² (peak)
Quantum Dot Technology: Yes
Input: DisplayPort 1.4 x2, HDMI x1

http://rog.asus.com/articles/gaming-monitors/press-release-republic-of-gamers-announces-swift-pg27uq/

Es wird ja von 2 ... zwei! Displayport 1.4 Anschlüsse und einem HDMI ohne Versionsangaben geschrieben.

Nvidia hatte sich schon beim letzten G-sync Modul blamiert als sie nur HDMI1.4(b?) verbaut haben.
Nach Wiki einträge und den Aussagen hier im Forum, reicht ja DP1.4 für UHD(4k)+HDR+144Hz nicht aus, oder doch?

Schaltet Nivida/Asus nun 2x DP1.4 zusammen, Nvidia hat es mit Dual HDMI auch schon mal gemacht um 4k zu präsentieren,
gesehen habe ich nur eine Grafikkarte mit diesem Feature.
Das die nicht angegebene HDMI Schnittstelle HDMI2.1 bezweifel ich ganz stark.

[Kriton]

War nicht ein Grund für DP, daß man für HDMI bei Geräten eine zusätzliche Steuer entrichten mußte, weil das als Unterhaltungselektronik galt? :uponder: Und deshalb damals die Monitore nur DVI und DP-Anschlüsse hatten und mit Absicht kein HDMI, und damit günstiger waren? Irgendwie kann ich mich an so etwas erinnern, weshalb dann 2 Standards entwickelt werden mußten. Logisch sind so verschiedenen Stecker und Normen nicht, im Prinzip bräuchte man ja nicht HDMI und DP parallel. DVI und HDMI waren zu Anfang eigentlich als Signal und Protokoll gleich, bis der DRM-Mist dazukam.

Das habe ich auch im Kopf, aber nichts Spezifisches mehr dazu gefunden (AFAIR ist das ein WTO-Thema), bzw. ich hätte tiefer in die Suche einsteigen müssen als es mir wert ist, daher habe ich nichts dazu gesagt. BTW. geht es dabei AFAIR um (Einfuhr-)Zölle, nicht um eine Steuer.

[Kartenlehrling]

Ich lese gerade das Samsung die QLED-9/8/7 TVs (release Sommer/Ifa2017) wohl nur mit HDMI2.0a ausliefern,
aber HDMI2.1 bzw. auf jedenfall Dynamisches HDR10 (nicht Dolby Vision) mit einem Firmware nachliefern.
Dann sehen wir vielleicht auch VRR schon im Herbst auf dem TV,
fehlt nur noch das die PS4pro und Microsoft Project Scorpio VRR unterstützen.

[Kriton]

Samsung möchte doch ein eigenes dynamisches HDR etablieren.

[Nightspider]

Was war VRR jetzt nochmal?

[Effe]

Varialbe Refresh Rate

[Kartenlehrling]

Samsung möchte doch ein eigenes dynamisches HDR etablieren.

Da ja Samsung auch für Freesync2 einer der wichtigsten Partner ist, erwarte ich kein Samsung "eigenes" dynamisches HDR10.
Ich denke Samsung übernimmt auch das Technicolor/Philips Dynamic HDR, so hatte es wenigsten den Anschein auf der CES2017.

Es wird wohl auch ausreichen, auch wenn einige hier Dolby Vision lieber sehen würden.

[PHuV]

Das habe ich auch im Kopf, aber nichts Spezifisches mehr dazu gefunden (AFAIR ist das ein WTO-Thema), bzw. ich hätte tiefer in die Suche einsteigen müssen als es mir wert ist, daher habe ich nichts dazu gesagt. BTW. geht es dabei AFAIR um (Einfuhr-)Zölle, nicht um eine Steuer.
Yup, hast recht, das war irgendwas mit Zoll. Und mit DVI, VGA und DP mußte man gewissen Zoll eben nicht zahlen, bei HDMI schon.

[Kartenlehrling]

LOL,
Sony verkauft noch 32" HD-Ready (nicht Full-HD) TVs mit HDR Unterstüztung.
Also wir reden hier von 1366×768 WXGA, was dann für PS4 auf 1080p upscaliert wird.

Also der passende PS4slim TV.
https://www.sony.de/electronics/tv/t/fernseher?type=new-hdr&screensize=-102-cm-40-in

[BlacKi]

https://www.computerbase.de/2017-01/aoc-agon-ag352ucg-preis-termin/

"Ab März soll der Bildschirm mit 3.440 × 1.440 Bildpunkten, 100 Hz und G-Sync zum Preis von 899 Euro erhältlich sein."

[Kartenlehrling]

FreeSync-Variante kommt nicht nach Europa

In der Pressemitteilung ist keine Rede vom AG352UCX als Variante mit FreeSync, wie sie in Asien angekündigt war.
Auf Nachfrage erfuhr ComputerBase, dass dieses Modell nicht für den europäischen Markt geplant ist.
Im Laufe des Jahres sei aber mit weiteren Curved-Modellen der Agon-Serie zu rechnen.

Mit dem Wissen von heute würde ich ihn auch nicht mehr wollen.

[Botcruscher]

Die Resterampe scheint ja noch immer nicht leer zu sein. Insgesamt ein ambitionierter Preis. Mal sehen wann wir nicht mehr mit HDMI 2.0 und DP1.2 belästigt werden.

[G.]

LOL,
Sony verkauft noch 32" HD-Ready (nicht Full-HD) TVs mit HDR Unterstüztung.
Also wir reden hier von 1366×768 WXGA, was dann für PS4 auf 1080p upscaliert wird.

Also der passende PS4slim TV.
https://www.sony.de/electronics/tv/t/fernseher?type=new-hdr&screensize=-102-cm-40-in
Bei 32 Zoll geht das doch noch. Außerdem frage ich mich, was HDR mit der Auflösung zu tun hat?
Hier im Forum liest man manchmal seltsame Beiträge darüber.

[Kartenlehrling]

HDR hat nichts mit der Auflösung zu tun, HDR wurde zuerst nur mit UHD (4k) TV präsentiert weil es auf diesen TVs noch mehr Sinn mach,
durch schon vorhanden feinere und mehr Details, die nun mit HDR noch intensive sichtbar werden.

Hier im Forum liest man manchmal seltsame Beiträge darüber.
Eigentlich sind es gerade die Gast Beiträge die verwirren und oft nur provozieren wollen.
Und das LOL von mir war nur weil ich überrascht war das Firmen wie Sony HD-Ready und Full-HD TV nachreichen mit HDR Support.

[ChaosTM]

Schade, dass eine bestimmte Firma scheinbar keine Monitore erlaubt, die Free- und G-Sync beherrschen.
Ich hoffe immer noch auf einen UWUHD Monitor - dieses oder nächstes Jahr.

[Schnäppchenjäger]

Wie schaut's aus mit der Quantum Dot-Technologie? Ist das 'nen Zwischenschritt von TN, IPS,VA, etc. zu OLED? Ich verstehe das irgendwie nicht so ganz.

[ChaosTM]

Quantum Dot ist einfach ein neuer Entwicklungsschritt, der bessere Farben und Helligkeit ermöglicht. Damit lässt sich LCD noch ein paar Jahre länger melken.

[Kartenlehrling]

Damit lässt sich LCD noch ein paar Jahre länger melken.

Das willst Du nicht hören aber OLED ist eine Sackgasse,
da hat es in den letzten 6 Jahre so gut wie keine Weiterentwicklung gegeben.
Die Roadmap für Display sieht im moment so aus das alles in Richtung eines Display mit Selbstleuchtende MicroLED und der Weg führt über Quantum Dot und nicht über OLED.

[24p]

Nö. qdots lassen sich auch auf OLEDs applizieren. Und am Ende des Tages ist jede Technik eine Sackgasse, da is immer irgendwas neues geben wird. Bis MicroLED oder echtes QLED auch nur annähernd serienreif sind wird noch eine Menge Zeit ins Land gehen. Bis dahin ist LCD eh tot (ist es im Premiumsegment jetzt schon).

Wie schaut's aus mit der Quantum Dot-Technologie? Ist das 'nen Zwischenschritt von TN, IPS,VA, etc. zu OLED? Ich verstehe das irgendwie nicht so ganz.


Das will dir Samsungs Marketing weismachen. Am Ende ist es nichts anderes als ein good ole LCD, beim dem das Backlight mit qdots beschichtet wird. Wie übrigens seit 2015 bei Samsung schon üblich. Im Prinzip ist das hier noch der größere Nepp als damals mit den "LED-TVs".

[ChaosTM]

Möglicherweise..
Ich hoffe auch auf Micro Leds.

Ein ähnliches Problem gab es vor ca. 10 Jahren mit den Polarisatoren von LCD Beamern. Blau alterte bei den organischen Filtern immer viel zu schnell.
Erst anorganische Farbfilter konnten das Problem lösen.

[24p]

Tja und das Problem bei den QLED ist: Blau altert dort zu schnell. ;)
Wie dieses Problem zu lösen ist weis Samsung nicht und bevor man überhaupt sagen kann, wann QLED Serienreif wird müssen sie noch ein paar Dinge "Erfinden".

MicroLED ist erst mal eher was für HMDs. Ob es euch gefällt oder nicht, bis auf weiteres gibt es OLED als LCD Nachfolger. Ob es sich lohnt 5-10 Jahre auf dessen Nachfolger zu warten...

[Tesseract]

Ob es euch gefällt oder nicht, bis auf weiteres gibt es OLED als LCD Nachfolger.

so lange es kein grundlegendes lösungskonzept für die schnelle alterung gibt wird das nicht passieren. OLED wird momentan vor allem in zwei bereichen eingesetzt: mobilgeräte, die einen bruchteil der sceen-on-time anderer anwendungsfälle haben und high-end-prestige-displays mit <1% marktanteil die in erster linie dafür gebaut werden um auf technikmessen für die marke zu werben. OLED ist nicht mehr "neu", das hätte TFTs bereits ablösen können wenn es geeignet wäre. damals gab es halt hoffnungen, dass sich das alterungsproblem lösen lässt und man dann alle vorteile nachteilsfrei mitnehmen kann, aber da hat sich halt kaum was getan.

[24p]

Das sehe ich anders, im TV Bereich gibt es 55" OLEDs schon für 2K€, das ist schon nicht mehr eine so große Nische und die Dinger finden auch immer mehr Verbreitung. Dass es im Mainstream bislang noch nichts geworden ist liegt am Preis, nicht an der Lebensdauer. LG beziffert die bei WOLED mit 100.000h.

[Tesseract]

Das sehe ich anders, im TV Bereich gibt es 55" OLEDs schon für 2K€
2k€ ist auf den gesamtmarkt gesehen immer noch eine nische. ein großteil aller panels wird eher so im bereich 400-800€ verkauft. LG hat als ganzes ein marktanteil von <15%.

LG beziffert die bei WOLED mit 100.000h.

100000h bis was genau passiert? die alterung ist eine kontinuierliche kurve; je nach dem was man als grenzwert nimmt (1%, 2%, 5%, 10%, 20% lichtabfall?) bekommt man ganz andere zeitspannen raus und screens sind da deutlich empfindlicher als z.B. zimmerbeleuchtung. ist ja schön und gut wenn man den TV im jahr 2075 immer noch einschalten kann und ein bild bekommt, aber was bringt mir das wenn man nach ein paar monaten/jahren bereits farbstiche, ghosting und was-weiß-ich-was hat?

[Gast]

Das sehe ich anders, im TV Bereich gibt es 55" OLEDs schon für 2K€, das ist schon nicht mehr eine so große Nische und die Dinger finden auch immer mehr Verbreitung. Dass es im Mainstream bislang noch nichts geworden ist liegt am Preis, nicht an der Lebensdauer. LG beziffert die bei WOLED mit 100.000h.
das ist aber doch noch lichtjahre vom massenmarkt entfernt. der massenmarkt im tv-geschäft bewegt sich zwischen 400-600€.

2013 lag der durchschnittspreis für tv geräte bei 617€ (http://www.wiwo.de/technologie/gadgets/fernsehmarkt-markt-der-massive-preisverfall/8168610-2.html) und der verbrauchspreisindex ist seit 2013 um rund 25% (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167666/umfrage/monatsweise-entwicklung-des-verbraucherpreisindex-fuer-fernsehgeraete/) gefallen.

[24p]

In den Foren haben Leute OLEDs nach ca 4000h vermessen und es hat sich nichts an der Helligkeit und den Farben geändert. Mal ganz abgesehen davon, dass LEDs aus TVs auch ihre Farbtemperatur in den ersten 2000h ändern.
Ich bleibe dabei, der Gesamtmarkt mag ein anderer sein, aber im Premiumsegment spiel OLED eine große Rolle und ist auch in den Märkten prominent vertreten. Das hat mit Geräten nur für Messen nichts mehr zu tun.

[ezzemm]

Quantum Dots könnten theoretisch mal die anorganische alternative zu OLEDs sein; sprich selbstleuchtende Pixel auf LED-Basis.

Die Entwicklung geht da aber wohl so langsam vonstatten, auch weil aufgrund der RoHS-Richtlinien kein Cadmium mehr enthalten sein darf. Deswegen verballert Samsung diesen "Marken"namen für die aktuellen LCDs, wo Quantum Dots nur im Backlight verbaut werden.

In einer idealen Welt haben alle Wellenlängen des Backlights die gleiche Helligkeit. Aber bei LEDs sind kurze Wellenlängen stärker als lange, man hat ein kaltes blaues Licht. Die Elektronen in Quantum Dots werden durch das kurzwellige Licht angeregt, und wenn sie sich wieder "abregen" geben sie die Energie als langwelliges Licht wieder ab. So erhält man ein homogeneres Lichtspektrum und man kann rote und grüne Bildinhalte besser darstellen.

[Iruwen]

Das Alterungsproblem gabs bei Plasmageräten auch, haben trotzdem ewig gehalten. Ist das bei OLED schlimmer? Bei Plasmas hats wahrscheinlich alle Zellen gleichmäßig betroffen.

[24p]

Das Alterungsproblem gabs bei Plasmageräten auch, haben trotzdem ewig gehalten. Ist das bei OLED schlimmer? Bei Plasmas hats wahrscheinlich alle Zellen gleichmäßig betroffen.

Nein, bei Plasmas gab es auch Probleme mit perm. Einbrennen, auch wenn es die Fans nicht wahrhaben wollten. "Ewig" würde ich da auch nicht sagen, die Dinger mussten einfach alle paar 1000 Stunden per Spannungserhöhung angepasst werden, mit tw. gravierenden Folgen (Schwarzwert hinüber nach 2000h bei den 2009/10er Geräten).

[Schnäppchenjäger]

Nö. qdots lassen sich auch auf OLEDs applizieren. Und am Ende des Tages ist jede Technik eine Sackgasse, da is immer irgendwas neues geben wird. Bis MicroLED oder echtes QLED auch nur annähernd serienreif sind wird noch eine Menge Zeit ins Land gehen. Bis dahin ist LCD eh tot (ist es im Premiumsegment jetzt schon).

Das will dir Samsungs Marketing weismachen. Am Ende ist es nichts anderes als ein good ole LCD, beim dem das Backlight mit qdots beschichtet wird. Wie übrigens seit 2015 bei Samsung schon üblich. Im Prinzip ist das hier noch der größere Nepp als damals mit den "LED-TVs".
Naja, good old LCD, aber sollte doch um einiges besser sein als IPS oder TN?

[Tobalt]

Meines Verständnisses nach ist QLED nur eine Backlighttechnologie. Die gravierenden Probleme von TN/IPS/VA löst man damit nicht.

Die werden nur nur mit aktiven Pixeln gelöst.

[johla]

Wann soll es die ersten QLED-Monitore geben?

[raumfahrer]

Hier geht es wohl eher um kleine Displays, aber vlt. fällt auch was in
Monitorgröße ab. Mal schauen, wann es dann tatsächlich erste Panels gibt, für
mich liest sich die Technik aber schon durchaus fortgeschritten.

https://www.computerbase.de/2017-02/lcd-displays-verdreifachung-pixeldichte/

“Today’s Apple Retina displays have a resolution density of about 500 pixels per inch,” said Shin-Tson Wu, who led the research team at the University of Central Florida’s College of Optics and Photonics (CREOL). “With our new technology, a resolution density of 1500 pixels per inch could be achieved on the same sized screen. (...)"

Wu predicts that a working prototype could be available in the next year. Since AU Optronics already has a prototype that uses the protruded electrodes, it will only be a matter of working with JNC to get the new material into that prototype.

Press Release: http://www.osa.org/en-us/about_osa/newsroom/news_releases/2017/novel_liquid_crystal_could_triple_sharpness_of_tod/

Paper: https://www.osapublishing.org/ome/abstract.cfm?uri=ome-7-2-641

[Hübie]

Da bekomme ich vor ein paar Tagen eine E-Mail mit Werbung von Alternate dass ein super-duper toller Monitor (https://www.alternate.de/html/themeworld.html?docId=21094) verfügbar wäre. Ich denk mir: "Guckste ma". *klick* *guck*

https://abload.de/thumb/asus_verarschungoxq6k.png (http://abload.de/image.php?img=asus_verarschungoxq6k.png)

TN
6 Bit (oder doch 8 per LUT??)
FullHD (haben wir nicht 2017?!)
24,6" (:uclap:)
HDMI 1.4 (Hääää???)
DP 1.2 (Määääh)
Preis ~600 bzw. 619 Euro bei Alternate (FTW?!:freak:)
Auf der Habenseite dann 240 Hz, schnelle Schaltzeit, G-Sync, ULMB (wahrscheinlich wieder nur wahlweise entweder oder), 3D und angeblich hoher Kontrast


Ist der Monitormarkt schon soooo tief gesunken dass man billige Technik so teuer verpackt und alle reihenweise Schwärmen??? ;( Oder übersehe ich an diesem Modell etwas dass den hohen Preis rechtfertigt? So wie ich es sehe ist es erst mal pure Abzocke der dümmlichen Bauern auf dem Feld. Meine Freunde (größtenteils Hardware-B0bs) meinten alle "Wow", "Cool", "Traumhaft"... :freak:
Mich verärgert diese Entwicklung. Es verteuert unnötig Billigprodukte und verzögert wahrscheinlich auch die Entwicklung neuer, besserer Geräte.

[BlacKi]

es gibt keinen vergleichbaren. er ist der einzigste auf dem markt der 240hz und g sync kann. das ist eben der nischenmarkt.

ich würd es auch nicht ausgeben. vl wenn ich ganz oben in einer liga spielen würde...

[Hübie]

Und das ist nochmal wozu gut? :confused: CS:GO mit konstant 240 fps gesynct zocken um dann immer oben zu stehen? I don't get it...
Merkt man überhaupt ob 144, 165 oder 240 Hz? Es gibt Personen die können 120 und 144 auseinander halten, aber darüber? Da hege ich arge Zweifel.

[Nightspider]

Merken tut man es bestimmt. Wenn man den Unterschied zwischen 120 und 144 noch merkt wird man bestimmt auch den riesigen Sprung auf 240Hz merken.

Dürfte aber echt schwer werden so hohe fps in aktuellen Spielen zu erreichen, selbst mit reduzierten Details. Da ist man wahrscheinlich immer im CPU Limit.
Aber ich schätze mit bester Hardware kommt man auch in BF1 auf zwischen 160 und 180fps bei 1080p und leicht reduzierten Details.

[Lowkey]

Es ist was dran. Die Preise für Monitore sind schier explodiert.

Ob 240hz/240fps etwas bringen wird, wird man feststellen, wenn sie damit auf jedem Tunier antreten.

[BlacKi]

Und das ist nochmal wozu gut? :confused: CS:GO mit konstant 240 fps gesynct zocken um dann immer oben zu stehen?
ja, für professioneller spieler (oder solche die es gerne wären) versprechen solche monitore erfolgt.

cpu limit, je nach spiel. overwatch oder cs:go. LoL, usw. haben nicht so schnell ein cpu limit, auch nicht besonders hohe gpu anforderungen. in solchen spielen spielt die auflösung auch nicht so die große rolle.

[aufkrawall]

Merken tut man es bestimmt. Wenn man den Unterschied zwischen 120 und 144 noch merkt wird man bestimmt auch den riesigen Sprung auf 240Hz merken.

Mit Gsync/FreeSync dürften die meisten Menschen zwischen 120 und 144 keinen Unterschied bemerken.

[Kartenlehrling]

Die 240Hz sieht nach einer Mogelpackung aus, der letzte Stand war das ULMB nur mit 100,120 und 144Hz aktiviert werden kann.
Ob man nun ULMB mit 240Hz nicht mehr brauch kann ich nicht beurteilen.

"ULMB (Ultra Low Motion Blur) (only for DisplayPort input):
Adjusts the level of motion blur reduction. This function is available when the refresh rate is 100Hz, 120Hz or 144Hz."

[Hübie]

Deshalb schrieb ich ja, dass es wahrscheinlich eine Entweder-Oder-Geschichte sein wird. Ich finde die aktuellen Entwicklungen jedenfalls allesamt nicht wertvoll genug. Geizig bin ich nicht, aber ein Produkt muss z.B. auch seine 1000 Euro wert sein. Die aktuellen 1000-Euro-Geräte sind es durch die Bank nicht. Man lässt also immer Federn auf dem Weg.

[Tobe1701]

Und das ist nochmal wozu gut? :confused: CS:GO mit konstant 240 fps gesynct zocken um dann immer oben zu stehen? I don't get it...

Yes you do get it. Die entsprechende Zielgruppe kann solche Monitore durchaus schätzen. Mir ist es lieber zu viele als zu wenige Optionen zu haben, denn die individuelle Wahrnehmung eines Monitorbildes ist extrem unterschiedlich. Ich kann TN z.B. nicht ab, anderen geht es mit IPS so. Ich hab gelesen bei 144 Hz (oder mehr) sieht man auch ohne G-Sync kein Tearing - ich sehe es problemlos und er nervt mich ohne Ende. Du kannst dich genausogut darüber aufregen 2K für 4K@144Hz-IPS hinlegen zu müssen - oder es lassen.

[akuji13]

Merkt man überhaupt ob 144, 165 oder 240 Hz? Es gibt Personen die können 120 und 144 auseinander halten, aber darüber? Da hege ich arge Zweifel.

Ja bestimmte Personen können das.

Bei dem Acer den ich zuletzt hatte konnte man noch einen Unterschied zwischen 144 und 170 sehen.
Nicht was die Fluffigkeit angeht, aber die Bewegtschärfe stieg nochmal signifikant an.

Wenn man G-Sync nutzte war das schon sinnvoll, so erreichte man fast die Schärfe von ULMB.

[aufkrawall]

Halt nur theoretisch sinnvoll, weil man praktisch die fps niemals halten kann (außer vll. bei CS:GO und grafisch ähnlich anspruchslosem Zeug).

[akuji13]

Bei mir werden nicht nur aktuelle AAA Titel gespielt. ;)

Hier laufen auch Dishonored (1), Borderlands 2, Bulletstorm, Alien Rage, Homefront: The Revolution, Far Cry 3 oder noch viel ältere Titel mit hohen fps.
Das angesprochene Gerät hatte ja auch nur 1080p.

Und auch 120fps@170Hz hatte mehr Schärfe als 120fps@144Hz.

[Merkor]

Die Preise für Monitore sind schier explodiert.

Ja, mit GSync sowieso. Damit hat die Angelegenheit eine neue Qualität bekommen. Aber vermutlich liegt es bei Asus auch daran, dass sie pro Gerät 3x Austausch vor Ort einpreisen müssen. ;-)

Ich habe nichts dagegen, dass Monitore teurer werden, aber dann erwarte ich auch einwandfreies Gerät vom Start weg!

Full HD in 25" gehen für mich gar nicht, auch mit 240 Hz und GSync. Aber das ist eben ein Nischenmonitor, der im E-Sport sicherlich seine Berechtigung hat.

[aufkrawall]

Bei mir werden nicht nur aktuelle AAA Titel gespielt. ;)

Hier laufen auch Dishonored (1), Borderlands 2, Bulletstorm, Alien Rage, Homefront: The Revolution, Far Cry 3 oder noch viel ältere Titel mit hohen fps.
Das angesprochene Gerät hatte ja auch nur 1080p.

Die alten Spiele haben wiederum allerdings kein gutes CPU-Multithreading, da gehts im Gemenge auch mit der schnellsten CPU "runter" (<150fps). Borderlands 2 im MP hat z.B. recht gruselige Performance.

[Hübie]

Ich betrachte halt den Markt und nicht das winzige Prozentual dass mal keinen absoluten Holzrechner hat und ständig nur zwischen LoL und CS:GO wechselt. Für den Markt sind meiner Beobachtung nach solche Produkte schädlich, da suggeriert wird, es gäbe nix besseres in der jeweiligen Kategorie. Und dann auf der anderen Seite spielen die Leute so anspruchsloses Zeug (das beziehe ich auf die Hardwareanforderungen) auf PCs die meistens gerade mal 600 kosten. Wie hoch ist nun die Wahrscheinlichkeit, dass diese für einen Bildschirm 600 hinlegen?

Das Gleiche gilt ja für diese hochpreisigen Teile. Füllen ebenfalls Nischen - jedoch nur weil die einfach schweineteuer sind (nicht in der Herstellung). Wäre 21:9 curved noch ne Nische, wenn der Preis deutlich attraktiver wäre? Henne-Ei-Problem...

Ich beobachte jedenfalls fleißig weiter den Markt. Irgendwann kommt einer der zu mir passt. ASUS hatte da ja was vorgestellt (war's E3 oder CES? Weiß net mehr).
Dieses Jahr wird es wohl den CPU-Preisen an den Kragen gehen. Nächstes dann Flash-Memory und danach hoffentlich auch mal die Grakas. =)

[Angiesan]

Die aktuellen 1000-Euro-Geräte sind es durch die Bank nicht. Man lässt also immer Federn auf dem Weg.

Das ist leider nicht nur bei Monitoren so, sondern auch bei TV Geräten: ich habe mir gerade eben den Samsung UE 55 KS 9090 gekauft und es mussten 4 Geräte hier aufgebaut werden bis ich ein fehlerfreies Produkt bekommen habe.
Die 9090 Serie ist nicht etwa die Billig-Serie von denen, nein das ist die Top-Serie!
Samsungs Qualitätskontrolle scheint im Urlaub zu sein.

Jetzt bin ich zuerst mal zufrieden, trotzdem bleibt ein fader Beigeschmack.Hoffentlich hält die Möhre jetzt auch und gibt nicht nach 2 Jahren den Geist auf ;-)

[Tobe1701]

Ich betrachte halt den Markt und nicht das winzige Prozentual dass mal keinen absoluten Holzrechner hat und ständig nur zwischen LoL und CS:GO wechselt. Für den Markt sind meiner Beobachtung nach solche Produkte schädlich, da suggeriert wird, es gäbe nix besseres in der jeweiligen Kategorie.

Ich beobachte jedenfalls fleißig weiter den Markt. Irgendwann kommt einer der zu mir passt. ASUS hatte da ja was vorgestellt (war's E3 oder CES? Weiß net mehr).)
Ist doch jeder selber Schuld wenn er etwas kauft ohne sich vorher zu informieren. Noch nie war es so einfach wie heute Informationen, auch aus Anwenderhand, über ein Produkt zu bekommen.

Ich habe auch ewig den Markt beobachtet. Nun hab ich genau zwei Wochen einen - nicht perfekten - PG279Q. Und ich liebe jede Sekunde damit, trotz der Fehler.

[Hübie]

Ich erinnere mich da auch an die Odyssee von TurricanM3. Ich bin da genau so gepolt: Ab einem gewissen Preissegment nimmt man einfach keine Pixelfehler und übermäßige Lichthöfe mehr in Kauf.
btw: Geiler TV den du da hast. :D

@Tobe1701: Ich kann dein Kommentar, so es denn einer ist, nicht einordnen.

[Sardaukar.nsn]

Nach 9 Jahren hat mein Samsung 24" Syncmaster mit heute selten gewordenen 1920x1200 den Geist aufgegeben. Ein Downgrade der Auflösung auf FullHD kam nicht in Frage. Daher wurde es vor zwei Wochen ein Dell S2716DG, also 27", 1440p, 144hz, G-Sync in der aktuellsten Revision (A04) mit dem ich wunderbar zufrieden bin.

Test: https://www.youtube.com/watch?v=dydg7Fv-Oy4&t=1s

Sicher nicht ohne Grund läuft der Dell seit einem Jahr immer in den Top 3 der Geizhals.de Beliebtheit: https://geizhals.de/?cat=monlcd19wide aber auch die Diskussionen um diesen Bildschirm füllen hunderte Seite in Foren wie Overclockers.com oder Computerbase.de aber auch Rezensionen bei Amazon oder Mindfactory.de
Trotz TN Panel scheint dieses Modell wohl für viele Leute sehr interessant zu sein, die ein Upgrade zu 1080p/60hz suchen.

Viele Grüße
Felix

[Lowkey]

Viele Tests verlinken auf Geizhals für den aktuellen Preis. Das Interesse ist da, aber bedeutet nicht, dass es auch gekauft wird. Dell bietet Firmenrabatt.

Der Preis ist schon heftig. 600 Euro für TN 27" 144hz.

[Sardaukar.nsn]

Bei dem Preis stimme ich dir zu, der ist nicht ohne. Trotzdem bin ich sehr zufrieden. Hier ein kleiner Bericht: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11277370#post11277370

[Lurtz]

Mir sind die DPI von meinem 27"er mit 1440p auf Arbeit langsam zu wenig :usad: Hätte doch 2160p nehmen sollen, trotz der Skalierungsprobleme.

[Kartenlehrling]

olRDnA1Kp4s
HardwareCanucks: G-SYNC, 4K, 144Hz and HDR = Gaming BLISS!

[akuji13]

Da Videos nur eine beschränkte Aussagekraft haben bin ich schon sehr gespannt HDR mal in echt zu sehen.

Bislang wirkt das auf mich wie krampfhaft mit dem ReShade HDR shader gepimpte IPS Geräte um endlich mal ordentliche Kontrastverhältnisse wie auf VA hinzubekommen.

Die alten Spiele haben wiederum allerdings kein gutes CPU-Multithreading, da gehts im Gemenge auch mit der schnellsten CPU "runter" (<150fps). Borderlands 2 im MP hat z.B. recht gruselige Performance.

Nur spiele ich kein MP. ;)

Auch wenn das nicht immer und überall klappt:
Es ist immer besser etwas nutzen zu können wenn es das Spiel/die hardware erlaubt als die Option überhaupt nicht zu haben.

Der Acer war auch als 144Hz Gerät ein sehr gutes (TN) gamer Gerät, die 170Hz ein schöner Bonus.

[Ex3cut3r]

:rolleyes: Als ob auf dem non HDR Gerät einfach alles mal komplett blass eingestellt worden ist. Und auf dem angeblichen HDR Gerät sieht es wieder normal aus. KA aber ich lasse mich so nicht verarschen! ;D

[akuji13]

Wäre den Herstellern auf jeden Fall zuzutrauen.
Da wird ja gerne mal gefaked und übertrieben.

Die Bilder zu den Quantum Dot Monitoren sind da ein passendes Beispiel.

[Hübie]

Ich erinnere dich mal an deine Aussage:

Es ist immer besser etwas nutzen zu können wenn es das Spiel/die hardware erlaubt als die Option überhaupt nicht zu haben.


:D HDR ist im Grunde eine lokale Anpassung an Helligkeit, Kontrast und Farbsättigung. Wenn der content es unterstützt bringt es einen visuellen Vorteil. Also selbst mit kalibriertem Monitor erreicht man nicht solche Differenzen. Der gezeigte Monitor ist schon die richtige Marschrichtung, ich befürchte jedoch Preise jenseits von Gut und Böse. Immerhin dreht man uns halbgares bereits für 1300,- an. Da wird man keinen Scham haben die zweite Hand zu öffnen. Na mal sehen. ;)

[akuji13]

Die Eindrücke die die PCGH gesammelt hat zeigen mir da wenig bis keinen Vorteil, im Gegensatz zu einem schnellen panel das man mit mehr Hz noch schneller bekommt.

Ich halte HDR in keinster Weise vergleichbar mit der genannten Hz Option.

Die Nutzer die auf Geschwindigkeit wert legen schalten es vermutlich sogar aus damit es nicht ablenkt.

Und der Preis setzt der Option auch enge Grenzen.

Für einen reinen SP Nutzer wie mich wird das evtl. mal eine nette Option, ähnlich einem lightpack Kit.

[SamLombardo]

Die Eindrücke die die PCGH gesammelt hat zeigen mir da wenig bis keinen Vorteil, im Gegensatz zu einem schnellen panel das man mit mehr Hz noch schneller bekommt.

Ich halte HDR in keinster Weise vergleichbar mit der genannten Hz Option.


Der PCGH Bericht (falls wir den selben meinen) ist aber auch als objektiver Bericht untauglich. Mit deren Panasonic TV, der zwar auf dem Papier HDR tauglich ist, in der Praxis jedoch bei der HDR Darstellung quasi versagt (wird ja von PCGH sogar selber eingeräumt) ist ein tatsächliches Fazit zu HDR in Games eigentlich nicht möglich. Schade, dass du soweit weg von mir wohnst, sonst würde ich dich einladen, dir mal Uncharted 4 und Resident Evil 7 in HDR auf meinem 65B6D OLED anzuschauen. Uncharted sieht mMn nochmal deutlich schöner aus und bei Resident Evil macht HDR auf dem richtigen Equipment gar den Unterschied zwischen "ganz okay" und "wow". Der OLED mit HDR ist eine andere Welt im direkten Vergleich mit meinem 40er Philips, trotz ebenfalls 4k und gutem Kontrast des VA Panels.

[akuji13]

Es heißt wohl einfach abwarten.

Allerdings sehe ich da auf lange Zeit nichts passendes am Monitor Markt erscheinen.
Bislang wurde noch immer was entscheidendes verpatzt und meine Bereitschaft dafür viel Geld auszugeben sinkt stündlich weiter.

[Schnoesel]

Ist der fette Rand bei dem Asus 4K 144Hz deren Ernst? Furchtbar. Warum tut man sowas?

[Kartenlehrling]

Ich glaube das wir lange Zeit keinen vergleich zum HDR-Asus sehen werden,
bei ASUS ROG Swift PG279Q (g-sync 144hz 1440p) gab es nicht mal ein Freesync Monitor mit der gleichen Panel.
Das LG oder Samsung fehlerfreie Qled Monitor bringen mit >100Hz noch dieses Jahr wird sehr schwer.
Samsung hat mich mit seinen C27FG70 und C34F791 enttäuscht.


Ist der fette Rand bei dem Asus 4K 144Hz deren Ernst? Furchtbar. Warum tut man sowas?

Ich finde die Rückwand viel lustiger, erinnert einen an die alten Röhrenzeit, bzw. Rückprojektor Monitor. (http://xfactorweb.blogspot.de/2015/04/alienware-curved-monitor-looks-like-it.html)

[Ultron]

Ich glaube das wir lange Zeit keinen vergleich zum HDR-Asus sehen werden,
bei ASUS ROG Swift PG279Q (g-sync 144hz 1440p) gab es nicht mal ein Freesync Monitor mit der gleichen Panel.
Das LG oder Samsung fehlerfreie Qled Monitor bringen mit >100Hz noch dieses Jahr wird sehr schwer.
Samsung hat mich mit seinen C27FG70 und C34F791 enttäuscht.




Ich finde die Rückwand viel lustiger, erinnert einen an die alten Röhrenzeit, bzw. Rückprojektor Monitor. (http://xfactorweb.blogspot.de/2015/04/alienware-curved-monitor-looks-like-it.html)


Der PG27UQ ist schon der richtige Weg. :cool:

Das ganze jetzt noch mit nem OLED Panel! =)

Und natürlich in allen Größen von 15" bis 40" in 4K & 5K skalierbar auf 1440p. Für mich wäre OLED 35-40" in 4K/5K ideal :)

Sollte ja machbar sein? In Notebooks werden ja auch schon OLEDs verbaut (Alienware 13)


Vielleicht liest das ja mal ein Hersteller.... ich zahl euch jeden Preis, verkauf mein Auto, mein Haus usw... ^^ :D

[Mayk-Freak]

Von Acer kommt ja auch der XB272-HDR mit schmalen Ramen.

[Ex3cut3r]

Der PG27UQ ist schon der richtige Weg. :cool:

Das ganze jetzt noch mit nem OLED Panel! =)

Und natürlich in allen Größen von 15" bis 40" in 4K & 5K skalierbar auf 1440p. Für mich wäre OLED 35-40" in 4K/5K ideal :)

Sollte ja machbar sein? In Notebooks werden ja auch schon OLEDs verbaut (Alienware 13)


Vielleicht liest das ja mal ein Hersteller.... ich zahl euch jeden Preis, verkauf mein Auto, mein Haus usw... ^^ :D

OLED vlt. In 2-4 Jahren, auf dem PCGH YouTube Channel gibt es ein kleines Interview mit dem LG Deutschland Boss, auf die Frage wann man denn mit OLED Monitoren rechnen konnte? Antwortete er, Sry aber die OLEDS kranken noch am Einbrennen, wenn man seinen Desktop ein paar Minuten anzeigt, also z.B kurz mal AFK ist. :freak:

Also sry, aber deine feuchten Träume musst du erstmal wieder einpacken.

Deswegen wurde auch dieser 30" 4K Dell OLED eingestellt.

[Thomas Gräf]

OLED vlt. In 2-4 Jahren, auf dem PCGH YouTube Channel gibt es ein kleines Interview mit dem LG Deutschland Boss, auf die Frage wann man denn mit OLED Monitoren rechnen konnte? Antwortete er, Sry aber die OLEDS kranken noch am Einbrennen, wenn man seinen Desktop ein paar Minuten anzeigt, also z.B kurz mal AFK ist. :freak:

Also sry, aber deine feuchten Träume musst du erstmal wieder einpacken.

Deswegen wurde auch dieser 30" 4K Dell OLED eingestellt.

Sollte der Tag kommen wo DisplayPort 2.1 von Radeon und LG-OLED-TV
in vollem Umfang unterstützt werden, dann werde ich nicht mehr stillhalten können.
Ich stand vor ein paar Tagen im Blödmarkt vor einem 65' LG wo diese NASA Demo ablief. Weiche Knie und Schweißausbruch...ich mußte schnell weg da, sehr schnell. :freak:

[akuji13]

Hätte ich nicht gemusst.

Preis und Größe sorgen unterbinden solche Gefühle innerhalb von Millisekunden. :D

[Thomas Gräf]

akuji13...ja is schon richtig. Aber stell Dir vor die beiden Joysticks in meinem Flight Rig passen von der Größe her 1zu1 zum Cockpit auf dem Bildschirm. :freak: :biggrin:

[Hübie]

Warum brennen Smartphones dann aber nicht ein? Da hat man ja auch gerne mal ein paar Minuten den selben Bildschirminhalt... Von welcher Dauer sprechen wir denn hier konkret?

[akuji13]

Habe gelesen das smartphones "einbrennen", zumindest die Statusleiste oben.

[Kartenlehrling]

Also den Memory Effekt kannst du bei jeden OLED und teilweise auch bei flickerfree IPS Mobils reproduzieren.

Blockier das abdimmen und ausschalten bei deinem Mobil und
teste diese Seite für 10min und du kannst Mühle oder Schach auf deinem Handy spielen.

https://marco.org/rmbp-irtest.html

[Ex3cut3r]

Warum brennen Smartphones dann aber nicht ein? Da hat man ja auch gerne mal ein paar Minuten den selben Bildschirminhalt... Von welcher Dauer sprechen wir denn hier konkret?

Das hat er im kurz-interview natürlich nicht gesagt, aber er meinte halt es wäre einer der Hauptgründe, warum OLED bisher nicht auf den Monitor kommt. Ich bin zu faul das PCGH Interview vom Youtube Channel zu suchen, ist vom Dezember glaube ich.

Deswegen muss ich natürlich schmunzeln, wenn ich immer noch solche Sprüche höre, wie z.B. "ich warte auf OLED, solange muss mein 60hz 27" 1080p TN noch hinhalten"

Klar warten kann man immer, aber deswegen weiterhin mit schrott leben? So ein Übergangs VA/IPS 16:9/21:9 mit 100-144hz, ist erstmal absolut gut, damit kann man leben. Vor ein paar Jahren (2010) hat man von solchen Geräten geträumt. Da hat man einen Steifen bekommen, wenn man etwas von 1440p @ 60hz und IPS gelesen hat. :freak:

P.S. Niemand soll ich jetzt angesprochen fühlen, ich lasse einfach meine Gedanken ab.

Nagut hier das Video:
OiHCCAak2rU

[akuji13]

Sehe ich ähnlich.

Warten auf ein Produkt das definitiv in nächster Zeit erscheint wie AMDs neues Portfolie ist sinnvoll, warten auf etwas was vielleicht irgendwann mal kommt, vor allem in Hinblick auf die Entwicklung der letzten 10 Jahre ("Kommt bald!"), ist es nicht.

[Botcruscher]

Na wenigstens mal mehr als die seltsamen 27".

[krötenfresse]

ist es denn nicht möglich, den korona-effekt auch bei led-lcd in den griff zu bekommen, z.b. durch kleinere und mehr led? wieso braucht man deshalb oled?

[DanMan]

ist es denn nicht möglich, den korona-effekt auch bei led-lcd in den griff zu bekommen, z.b. durch kleinere und mehr led? wieso braucht man deshalb oled?
Bei FALD mit ausreichend Zonen bekommt man das schon ganz gut in den Griff bei normalem Bild. Man bemerkt es eigentlich nur bei synthetischen Tests oder wenn am Ende vom Film die Credits laufen. Unter normalen Umständen merkt man es quasi nicht.

Der Pana DXW904 TV hat z.B. 512 Zonen bei 58", und selbst bei HDR Inhalten fällt da normaler Weise nichts negativ auf. Klar, Worst Case Szenario ist sowas wie ein Sternenhimmel, bei dem wirklich einige wenige Pixel große Helligkeitsunterschiede haben, aber erstens siehts trotzdem deutlich besser aus als ohne FALD, und zweitens - ist es wirklich so wichtig, dass es deshalb unbedingt ein OLED sein muss? Für mich persönlich nicht. LCD-HDR ohne FALD würde ich mir allerdings nicht antun wollen.

Zumal man die bessere Abstufung von dunklen Bereichen bei OLEDs auch nur genießen kann, wenn man den Raum abdunkelt, weil sich sonst die Augen an die hellste Lichtquelle anpassen, und man so den Vorteil dadurch gar nicht wahrnehmen kann.

Der Asus HDR Monitor soll ja 384 Zonen bei 27" haben, d.h. eine LED ist für einen Fläche von 21600px² zuständig (ca. 146px bzw. 2,2cm je Richtung). Das wird dann schon richtig gut aussehen.

[krötenfresse]

wertvolles posting :up:

ich vermute aber, dass auch bei local dimming mehr zonen als bisher üblich durchaus sinnvoll wären.

[DanMan]

wertvolles posting :up:

ich vermute aber, dass auch bei local dimming mehr zonen als bisher üblich durchaus sinnvoll wären.
Mehr ist theoretisch besser, klar. Hat aber seine praktischen Grenzen, auch wegen der Abwärme. Alle 2cm eine LED ist aber trotzdem schon ziemlich gut.

[derF]

Sehe ich ähnlich.

Warten auf ein Produkt das definitiv in nächster Zeit erscheint wie AMDs neues Portfolie ist sinnvoll, warten auf etwas was vielleicht irgendwann mal kommt, vor allem in Hinblick auf die Entwicklung der letzten 10 Jahre ("Kommt bald!"), ist es nicht.
Prinzipiell ja, aber für ne Übergangslösung (27", WQHD, 144Hz, Freesync) über 500 € (und potentiell Qualitätsproblem-Stress) ausgeben ist mir irgendwie zu viel. Wenn ich eigentlich 30", UHD, 120+ Hz, FreeSync2 haben möchte. Der Wiederverkaufswert der Übergangslösung wäre zu dem Zeitpunkt dann vermutlich auch eher mau.
Aber abwarten, vielleicht juckt's wenn ich Vega hab. So bleibt es vorerst bei 24", HD, 144 Hz. :udown:

[Ultron]

OLED vlt. In 2-4 Jahren, auf dem PCGH YouTube Channel gibt es ein kleines Interview mit dem LG Deutschland Boss, auf die Frage wann man denn mit OLED Monitoren rechnen konnte? Antwortete er, Sry aber die OLEDS kranken noch am Einbrennen, wenn man seinen Desktop ein paar Minuten anzeigt, also z.B kurz mal AFK ist. :freak:

Also sry, aber deine feuchten Träume musst du erstmal wieder einpacken.

Deswegen wurde auch dieser 30" 4K Dell OLED eingestellt.


So wild ist das nicht. Es ist kein einziger Fall bekannt wo beim Alienware 13 OLED was eingebrannt ist.

Ich nutze im Wohnzimmer den ganzen Tag mein LG 930 V OLED mit angeschlossenen HTPC für Spotify und andere statische Programme seit 2 Jahren und es ist noch nix eingebrannt.

Habe damals extra eine 5 Jahres Garantie abgeschlossen, aber ich denke kaum dass ich die brauchen werde auch bei weiteren 3 Jahren statischer Nutzung.

[TurricanM3]

Muss das mal kurz hier fragen:
Mein PG278Q geht manchmal ganz kurz (200-300ms) aus, wenn ich in dem Zimmer das Licht einschalte. Genauer gesagt ist das Bild kurz schwarz, als ob die Synchronisation verloren ginge. Jemand eine Idee woran das liegen könnte?
Netzteil im Eimer?

[Lowkey]

Du kannst, auch wenn es komisch klingt, den Stromstecker um 180° drehen und/oder testweise eine andere Steckdose benutzen. Andere Geräte müßten auch reagieren, wenn das Stromnetz zu stark oder zu schwach ist. Wieviel Volt kommt aus der Steckdose? 220v oder 230v?

[Simon]

Muss das mal kurz hier fragen:
Mein PG278Q geht manchmal ganz kurz (200-300ms) aus, wenn ich in dem Zimmer das Licht einschalte. Genauer gesagt ist das Bild kurz schwarz, als ob die Synchronisation verloren ginge. Jemand eine Idee woran das liegen könnte?
Netzteil im Eimer?
Hoerst du dabei ein lautes Klacken, wenn der Monitor aus und wieder an geht?
Falls ja, tauscht Asus das in der Regel innerhalb der Garantie als Schaden am Geraet aus (so war es bei meinem).

[TurricanM3]

Ok, werde mal umstecken/drehen versuchen und sonst neues Kabel.

@Simon
Nein kein Klacken.
Noch mal tauschen und i get se crisis. Hatte von den Dingern schon 6 oder 7, ich weiß es nicht mehr.

[akuji13]

Und der getauschte ist dann ein schicker gebrauchter mit ordentlich Macken. :D

[TurricanM3]

Und der getauschte ist dann ein schicker gebrauchter mit ordentlich Macken. :D


Ja, das war der Fall. Ich konnte Asus aber überreden mir neue zu schicken. Leider waren die beide auch nicht fehlerfrei. Der bessere hat Dreck unterm Panel, aber keine Pixelfehler. Zum Glück recht außen. Habs dann aufgegeben mit dem Getausche.
Werde deswegen auch nicht tauschen. Da akzeptiere ich das Geflacker lieber. Ist ja im Prinzip gaaaaaanz langsame black frame insertion also eigentlich ein Feature. :biggrin:

[PHuV]

LG UltraFine 5K und 4K: Erste Beschwerden über Geisterbilder (https://www.heise.de/newsticker/meldung/LG-UltraFine-5K-und-4K-Erste-Beschwerden-ueber-Geisterbilder-3643774.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.atom)

Gut, daß ich hier nicht zugegriffen hatte, ich wollte eigentlich einen kaufen.

[Kartenlehrling]

Dieser Memory Effekt liegt wohl an der Einstellung und der verbauten Elektronik und wenig an der Panel.

Im Dells U2515h (LG Panel) hardwareluxx-Thread hatten das auch einige, aber das scheint nicht alle Monitor zu befallen,
Dell hat extra ein Tool im Menu drin, das es bereinigt, aber am einfachsten geht es wenn man den Monitor für 5min. von Strom nimmt, also Stromstecker ziehen. (https://www.hardwareluxx.de/community/f111/dell-ultrasharp-u2515h-mit-ips-panel-vorgestellt-1053144-55.html#post23275308)

[Tobalt]

Hi, keine Ahnung ob das hierher passt. Ansonsten bitte verschieben/pn:

Wenn man einen Monitor ansteckt dann wird der ja heutzutage vom OS identifiziert, sodass dieses ua. Die native Auflösung kennt. Daneben ist doch dem OS auch die Größe und damit dpi bekannt..

Wieso stellen also OS nicht einfach automatisch die Skalierung je nach aangestecktem Monitor ein.. Wie das zB bei Android der Fall ist?

[basix]

Bei mir ist heute auch das zweite Mal was schief mit dem PG278Q.

Hatte vor etwas mehr als einem Jahr mal das Problem, dass der Monitor nicht mehr angeht wenn man den PC runterfährt und die Stromversorgung vor dem nächsten Start nicht unterbricht. Hab dann in einer Austausch Odysee einen "neuen" bekommen (zuerst haben sie ihn an meine Arbeitsplatzadresse geschickt obwohl ich meine Wohnortsadresse angegeben habe, NSA lässt grüssen). Genau das gleiche Problem. Evtl. liegt es am Netzteil und nicht am Monitor selbst. Nun gut, die Lösung des Problems war relativ einfach: Netzstecker nach dem Runterfahren ziehen. Keine grosse Sache aber trotzdem nicht so das gelbe vom Ei.

Gestern war es das erste mal so, das er nicht mal mehr das richtig wollte. Irgendwann gings dann aber doch. Heute Morgen dann nur noch ein kurzes aufflackern des Backlights und dann war Sense. Habe einige Sachen probiert, aber das Backlight-Flackern bleibt das höchste der Gefühle.

So eine Odysee wie das letzte mal beim Austausch will ich aber nicht mehr. So viel Geduld wie Turrican habe ich da nicht :D Der Monitor geht einfach zurück und ich hoffe es gibt Geld zurück und nicht einen Austausch-Monitor. Grundsätzlich wäre der Monitor ja eine schöne Sache. Nur kenne ich wirklich niemanden, der nicht mindestens einmal ein defektes Gerät oder eines mit Qualitätsmängeln zurückgeschickt hat. Und das bei dem stolzen Preis! Da macht ASUS aber auch Nvidia keine Werbung für sich. Nun gut, jetzt halt wieder auf dem ollen Samsung Syncmaster. Ich vermisse aber nur schon hier beim Scrollen im Forum die 120+Hz. Dafür ist der Schwarzwert besser :) Vielleicht ist das ja gleich die Gelegenheit, wieder zwischen FreeSync / G-Sync zu wählen oder halt nur auf 120+Hz ein Gerät zu holen. Ich wollte sowieso auf Vega warten und schauen was draus wird. Nvidia, du solltest auf die Qualität "deiner" und der Partner Prestige Produkte schauen, sonst bin ich sicher nicht der einzige, der mal über den Teich auf das andere Ufer blickt ;)

Gibt es eigentlich ein G-Sync / FreeSync Monitor, welcher zu empfehlen wäre oder demnächst erscheint? Einer mit 120+Hz sollte es sein und mit möglichst wenig Garantiefällen ;) Und am besten mit HDR, das wäre aber nur das Zückerchen.

[TurricanM3]

Ich hab mir einen BenQ mit MVA Panel am WE ruiniert. Ehrlich gesagt wusste ich gar nicht, dass sich bei den Dingern das Bild einbrennen kann.

Habe mir den Arbeits-PC neu aufgebaut (Kaby Lake). Der war soweit aber noch nicht ganz fertig und ich habe ihn in Energiesparen versetzt, danach aber noch die Datenträger ausgebaut. Tja, leider hatte das Ding einen Start geplant oder was auch immer, jedenfalls war der Rechner heute im Bios-Screen. Ich vermute seit Freitag Nacht.

Jetzt habe ich auf grauem Hintergrund den Asus UEFI Startscreen. Hat sich eingebrannt... :(
Helligkeit steht übrigens nur auf 50%.

Da kann man denke ich nichts machen oder?

[Iruwen]

Bei LCDs ist das normalerweise vorübergehend. Lass mal eine Weile ein sich änderndes Pattern drüberlaufen, das hier im Fullscreen oder so. https://www.youtube.com/watch?v=39HUG7QrQi8

[24p]

Ich hab mir einen BenQ mit MVA Panel am WE ruiniert. Ehrlich gesagt wusste ich gar nicht, dass sich bei den Dingern das Bild einbrennen kann.

Habe mir den Arbeits-PC neu aufgebaut (Kaby Lake). Der war soweit aber noch nicht ganz fertig und ich habe ihn in Energiesparen versetzt, danach aber noch die Datenträger ausgebaut. Tja, leider hatte das Ding einen Start geplant oder was auch immer, jedenfalls war der Rechner heute im Bios-Screen. Ich vermute seit Freitag Nacht.

Jetzt habe ich auf grauem Hintergrund den Asus UEFI Startscreen. Hat sich eingebrannt... :(
Helligkeit steht übrigens nur auf 50%.

Da kann man denke ich nichts machen oder?


Das sollte nach einer Weile Verschwinden. Evtl. hilft es auch den Monitor eine Weile vom Netz zu nehmen.
Ich hatte so eine Art Schatten auch mal bei einem LCD-Beamer. Das ist dann aber am nächsten Tag auch weggewesen.

[TurricanM3]

Das klingt ja nicht ganz so tragisch. Danke euch.

[Kartenlehrling]

Normal reicht, Stromstecker für 10min ziehen, einfach ausschalten reicht nicht.
Dell biete in einigen Monitor Menüs ein Tool an das die grundfarben flächendeckend einblendet für 1-5sec. das funktioniert auch.
Das kann man mit dem Deadpixel Tool UDPixel22 auch, Run Cycle auf zb. 2 stellen und 10min laufen lassen.

https://screenshots.en.sftcdn.net/en/scrn/58000/58726/udpixel-6.jpg

[TurricanM3]

20 Min. komplett vom Strom hat schonmal überhaupt nichts gebracht. Sieht übel aus...

Versuche nun das Tool.

[TurricanM3]

Der Farbwechseltest hat zumindest für 10 Min. auch rein gar nichts gebracht.

Hier so sieht das nun noch aus:

https://abload.de/img/20170313_162725nokd9.jpg (http://abload.de/image.php?img=20170313_162725nokd9.jpg)
Das soll bis auf den Mauszeiger eigentlich nur ein graues Bild sein... :frown:

Ich denke mal das Ding ist ein Fall für die Tonne.

[Tesseract]

hatte sowas auch schon mal - bei mir ging das immer nach einiger zeit weg. farbwechsel helfen da scheinbar nicht bzw. wenn dann nicht viel. einfach normal weiter verwenden und wenn es nach ein paar stunden immer noch da ist kannst du anfangen dir sorgen zu machen.

[Mr.Magic]

Nach dem Bild könnte es tatsächlich Burn In sein, statt nur Image Retention.
In hartnäckigen Fällen muss man den Farbwechsel länger laufen lassen. Was manchmal auch hilft ist ein reines Weißbild für 48 Stunden.
Wobei ich auch mal einen Monitor hatte, bei dem Schatten nicht mehr rausgingen.

[Ex3cut3r]

Der Farbwechseltest hat zumindest für 10 Min. auch rein gar nichts gebracht.

Hier so sieht das nun noch aus:

https://abload.de/img/20170313_162725nokd9.jpg (http://abload.de/image.php?img=20170313_162725nokd9.jpg)
Das soll bis auf den Mauszeiger eigentlich nur ein graues Bild sein... :frown:

Ich denke mal das Ding ist ein Fall für die Tonne.

Ufff, hefig, benutzt ihn weiterhin und schau wie die anderen sagen, ob es weg geht, wenn nicht, leider ein fall für die Tonne.

Aber wie kommt sowas überhaupt zustande? Läuft der BenQ so am Limit was die elektrischen Bauteile angeht oder was?

[aufkrawall]

Mein PLS hat auch Nachleuchten. Witzig sind flackernde Muster, die flackern dann während des Nachleuchtens weiter. :freak:
Passiert etwa bei dem Vsync-Indikator nach einer längeren Zeit (ab 1h?):
http://www.vsynctester.com/

[akuji13]

Mein Plasma TV bräuchte nach so langer Zeit mindestens eine Nacht mit dem durchlaufenden weißen Balken um das wieder weg zubekommen.

[Loeschzwerg]

Asus PG258Q:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_rog_swift_pg258q.htm

http://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/Tests/Asus-ROG-Swift-PG258Q-240-Hz-G-Sync-1222316/

Für Pro Gamer scheinbar die erste Wahl.

[Troyan]

Interessant ist, dass der Asus ein viel besserer Bild bei 240Hz liefert als der AOC Bildschirm. Vermutlich wieder begründet durch das G-Sync Modus, dass besser auf das Display abgestimmt ist.

[PHuV]

33 Megapixel: 8K-Display von Dell ab April für 5000 US-Dollar (https://www.heise.de/newsticker/meldung/33-Megapixel-8K-Display-von-Dell-ab-April-fuer-5000-US-Dollar-3664180.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.atom)

Leider wird gar nichts zum Panel gesagt.

[Disconnected]

Die schreiben "Versorgt wird der UP3218K über zwei DisplayPort-1.4-Anschlüsse". Ist das wieder so eine Bastellösung wie die 5k-Monitore? Theoretisch sollte da doch ein DP 1.4 Anschluss reichen?

[Gast]

Können wir eigentlich in naher Zukunft (Ende 17, Anfang 18) mit weiteren 21:9 (Curved?! Das schaut dadurch echt nice aus) Monitoren mit HDR-Unterstützung und evtl höheren Auflösungen rechnen?

[Kartenlehrling]

Content Coming Soon
Quantum Dot article - LG 32UD99 Review

Der bereits auf der Elektronikmesse CES von LG angekündigte HDR-Monitor 32UD99 mit 32 Zoll Diagonale und
3.840 x 2.160 Pixeln Auflösung wird bald auch in Deutschland erhältlich sein.
Dies sagte das Unternehmen Golem.de auf der Technikmesse Cebit in Hannover.
Ab April 2017 soll das Display in Deutschland verfügbar sein, die Preisempfehlung liegt bei 1.099 Euro

http://www.tftcentral.co.uk/

http://www.lg.com/us/monitors/lg-32UD99-W-4k-uhd-led-monitor

Kann die ersten Test kaum erwarten.
Leider hat LG es mit dem LFC verkackt, kann nicht verstehen wieso sie nicht 35-80Hz hinbekommen,
damit wären viele Spieler wohl glücklich, 40-75Hz ohne LFC geht gar nicht.

[JaniC]

Brauche eine Entscheidungshilfe (bzw. Advokaten der 24" Variante :D, da die viel weniger verbreitet ist)

Frage: 24" 1440p oder 27" 1440p bei 40-60cm Augenabstand zum Monitor?

Für und wider, eigene Erfahrungen, Argumente für das eine oder das andere?

(DAS ist die Frage. Nicht ob 4K oder 1440p, IPS oder TN, ob 21:9, ob 8 oder 10 bit, nein, bitte NUR darum soll es gehen)

Ich hadere, weil ich auf der einen Seite mehr pixel-per-inch will, um ein noch schärferes und schöneres Bild zu haben, auf der anderen Seite aber auch wenig Lust auf Skalierung habe und dann Angst habe, dass mir 1440p@24" zu klein ist.

Jetzt habe ich ca. 90 ppi, dann entweder 123 oder 108ppi.

Skalierung ist ja oft kein Problem; Word, Adobe Reader, (Browser) .. da kann man Schrift ohne Qualitätsverlust vergrößern.

Aber in manchen Apps wie Steam oder so, da sieht alles verwaschen aus mit 125%, unakzeptabel. (afaik?)

Ich sitze ca. 40-60cm je nach Sitzposition vor dem Monitor. Man liest auch immer wieder, das 27" dann einfach zu groß ist, man die Ecken schon garnicht mehr im aktiven Sichtfeld hat, machnen wird schlecht, usw.

Schwere Entscheidung.

Die Monitore sind beide klar, da gibt es nichts mehr dran zu rütteln, einer der beiden wird es.
Dell S2417DG oder S2716DG. (165/144hz, TN aber gut, 1440p, G-Sync)
Nächtelang alles gelesen, was es dazu gibt.

Der 24" ist wohl noch etwas besser, was Banding, Backlight Bleeding und Pixel Inversion angeht, ist ja auch 1,5 Jahre aktueller das Ding. Das wäre noch so ein Argument. Soll aber hier eigentlich ausgeblendet werden.

Die 100€ Preisunterschied beeinflussen bei einer so langfristigen Investition meine Kaufentscheidung nicht.

Achja, komme von uraltem BenQ 1080p 60hz TN Rotz ;)
Im Januar für 90€ als Sidegrade/Dual Monitor Setup ein LG IPS 1080p 60hz in einer Laune dazugekauft. Beides also nix.

[Hübie]

Ich sehe es pragmatisch: Das menschliche Blickfeld, welches wahrgenommen wird, ist nur ein Bruchteil dessen, was der Monitor vergeben kann. Eine Autoscheibe ist ja auch riesengroß, obwohl man sich zu 90% auf die Mitte konzentriert. Bei einem großen Monitor ist es im Grunde genau so. Bei einem 24" guckst du halt in kleineren Winkeln bei gleichem Abstand. Die 24 Zoll die ich mir in 1440p angesehen habe wirkten zwar knackig, aber auch gleichzeitig sehr gequetscht. Also empfehle ich dir den 27er, weil du mehr im Wahrnehmungsbereich hast und das bissl in den Ecken suchen nicht wirklich ein Argument ist. Wenn ich den Arm ausstrecke erreichen meine Fingerkuppen den Monitor. Sind also auch so 45-55 cm. Mein 24er bot vorher den Vorteil den Monitor komplett zu sehen, was kein mittendrin Gefühl gab (3D Vision mal außen vor).
Ich hoffe meine Worte reichen als Erklärung da ich kurz angebunden bin. :smile: Anders ausgedrückt zu groß ist der 27er m.M.n. nicht.

Edit: Die ppi Wahrnehmung ist dabei wieder sehr subjektiv. Neben meinem 27@1440p steht ein 28@2160p und besonders in Spielen ist 4k echt knackig scharf und deutlich ruhiger.

[sulak]

Frage: 24" 1440p oder 27" 1440p bei 40-60cm Augenabstand zum Monitor?


27" @ 1440p ganz einfach, du wirst älter, verlass dich darauf ^^
Die 27" sind angenehmer, bei 24" und hoher Auflösung wird es nach Stunden und am Abend anstrengend zu lesen.

Ja manchen wird schlecht, dir vielleicht auch, aber vorher kannst du das ja nicht wissen... Ich kann bei TN Panels die Farbquali nicht ab, was bei dir aber keine Relevanz hat.

Ich werde iwann auf 32"-40" wechseln bei 60cm-1m Abstand, das knallt, wenn man es mag.

[nendi]

Ich würde zwischen dieser Entscheidung auch eher zu 27" @1440p tendieren, auch wenn ich mit 25" @1440p als sehr angenehm empfinde (bei ca 50cm Sitzabstand). Aber 27" würde ich bei 1440p definitiv nicht als zu groß empfinden.

[Nightspider]

27 Zoll!

[Kartenlehrling]

For full-array backlight options we already know about the exciting 27" flat panel (panel part now confirmed as M270QAN02.2),
with an IPS-type AHVA panel, 3840 x 2160 resolution, 384-zone backlight, HDR support, 600 - 1000 cd/m2 brightness,
144Hz refresh rate etc as featured in the forthcoming Asus ROG Swift PG27UQ.

The panel for that screen is due to go in to production in July 2017 so the Q3 expected release date for the monitor might well be possible.
http://www.tftcentral.co.uk/news_archive/37.htm#auo_samsung_roadmaps

2000€ wären mir sowieso zuviel für ein 27" Monitor, was mich aber wirklich ärger ist das es kein Vergleichmonitor mit Freesync-2 geben wird.
Der ASUS ROG Swift PG279Q hat es ja auch gezeigt, Premium gibts nur mit Nvidia+ASUS, nie mit Freesync+Asus. :frown:

[dargo]

Du sagst ja selbst, dass du den Premiumpreis nicht bezahlen würdest. Wo ist also das Problem? ;) Wenn Asus dafür schon mit G-Sync 2.000€ verlangt würde der garantiert keine 500€ (auch keine 1000€) mit Freesync kosten.

[Cubitus]

Die haben echt den Schuss nicht gehört 2k :freak:

[dargo]

Es soll Leute geben die für eine Gamingkarte 1.300€ ausgeben. Da ist dieser Bildschirm mit den Daten schon fast ein Schnäppchen. Zumindest ist er langlebiger. ;) Mal schauen ob bei dem Preis es trotzdem wieder eine Panellotterie gibt. :D

[Cubitus]

Mal schauen ob bei dem Preis es trotzdem wieder eine Panellotterie gibt. :D

Das ist eh eine Sauerei bei High-Class Produkten,
da darf sowas eigentlich nicht vorkommen..

Aber 27 Zoll, hmm wenn man 34 Zoll in 21:9 gewohnt ist,
ist es für mich zumindest ein Rückschritt.

[24p]

Für 2K gibt es schon einen 2016er OLED in 55" oder einen 55" TV mit Local Dimming. Das ist schon extrem überzogen, insbesondere wenn man bedenkt, dass die Panels die selben Billigteile sind wie schon die Jahre zuvor.

[dargo]

Was ist das denn für ein bekloppter Vergleich?

1. Größere Fläche mit gleichen Pixeln war schon immer billiger in der Produktion da weniger fehleranfällig
2. Kein VRR
3. Keine 144Hz

Das ist schon extrem überzogen, insbesondere wenn man bedenkt, dass die Panels die selben Billigteile sind wie schon die Jahre zuvor.
Dazu hätte ich gerne eine Quelle. 4k Bildschirme sind aktuell auf 60Hz begrenzt. Da limitiert zwar die Bandbreite. Ich glaube aber kaum, dass man das gleiche Panel bei nun vorhandenen Bandbreite dank DP 1.4 plötzlich mit 144Hz betreiben kann.

[24p]

VRR und 144Hz haben nichts mit dem Panel zu tun sondern einzig und allein mit der Elektronik davor. Ja, man kann jedes 60Hz Panel auch mit 144Hz betreiben. Den Flüssigkristallen ist das vollkommen egal. Die Sony TVs können auch bereits jetzt (wie die 2017er LG OLEDs) mit 120Hz und 1080p deswegen betrieben werden. Intern laufen die TVs eh mit 4K und 120Hz wegen der Zwischenbildberechnung. Und das btw schon seit Jahren (seit es 4K TVs gibt laufen die mit 120Hz per Zwischenbildberechnung).

Ein User hat hier mal ein paar Insights im Thread gepostet. Der Preis für so eine AUO Panel in 4K ist etwa 100$ gewesen. Ich bezweifle mal ganz stark, dass das teurer ist als ein 55" 4K OLED Panel oder eben ein 55" 4K LCD Panel. So viel teurer ist heutzutage die hohe Pixeldichte nicht mehr (163 DPI sind heute echt nichts besonderes).

Mal abgesehen davon ist das was den Bildschirm teuer macht das aufwändige Backlight und da kann mir keiner im Ernst erzählen, dass das so teuer sein soll wie das riesen Backlight eines 55" LC LCD, wo allein aufgrund der Größe der Materialaufwand, die Leuchtkraft und Fertigungsprobleme (Homogenität) eine Rolle spielen.

Nein, der Vergleich ist nicht so unsinnig wie immer gern behauptet wird. Er stimmt nicht zu 100%, ist aber ein guter Proxy. Die Marge für die IPS-Möhre wird gigantisch sein.

[dargo]

VRR und 144Hz haben nichts mit dem Panel zu tun sondern einzig und allein mit der Elektronik davor. Ja, man kann jedes 60Hz Panel auch mit 144Hz betreiben.

Dafür hätte ich gerne eine Quelle.


Die Sony TVs können auch bereits jetzt (wie die 2017er LG OLEDs) mit 120Hz und 1080p deswegen betrieben werden. Intern laufen die TVs eh mit 4K und 120Hz wegen der Zwischenbildberechnung. Und das btw schon seit Jahren (seit es 4K TVs gibt laufen die mit 120Hz per Zwischenbildberechnung).

Was hat die Zwischenbildberechnung jetzt mit der nativen Refreshrate vom Bildschirm zu tun? :freak:

[24p]

Was die ZBB damit zu tun hat? Definiere native Refreshrate. Der Bildschirm wird mit 120Hz angesteuert. Deine dümmliche Smileys kannst du dir auch sparen. Desweiteren sind ja auch 120Hz per hdmi auch heute schon möglich bei TVs. 4K@120Hz wurde auf heutigen TVs auch schon auf der IFA gezeigt. Es macht für das Panel keine Unterschied ob die 120Hz nun durch eine ZBB berechnet wurden oder per hdmi zugespielt wurden. Jeder heute verkaufte 4K TV ein "natives" 120Hz-Gerät.

Quellen? Sorry, aber dir geht's hier mal wieder nur ums Kontern. Soll ich dir auch noch eine Quelle dafür geben, dass es auf eine Müllkippe stinkt? Einfach mal die Indizien zusammenzählen und nachdenken. Es ist die Steuerungselektronik, die den Bildschirm refreshen lässt. Den Flüssigkristallen ist es wurscht, da ist der einzige Effekt eben, dass es irgendwann kein Vorteil mehr durch höhere Raten gibt (wenn ein IPS nur mit ca 12ms CtC schaltet). Solange die Schaltzeiten da nicht schneller sind, sind die "neuen" IPS nicht mehr oder weniger geeignet mit 144Hz oder mehr angesteuert zu werden. Würden die "neuen" IPS mit 144Hz auch gleichzeitig doppelt so schnelle Schaltzeiten haben würde ich dir zustimmen. Dem ist aber nicht so. Wirklich gut geeignet für den vollen Nutzen von 144Hz sind auch nur sehr schnelle TNs (immerhin muss bei 144Hz mit ca 7ms geschaltet werden). Da macht man bei IPS einfach Kompromisse (nichtsdestotrotz nimmt man auch hier Vorteile natürlich mit).


edit:

Und btw, die üblichen 4K TVs (und auch die 1080p von damals) liefen IMMER mit 100/120Hz. 50Hz für PAL wurden dann per 2:2 Pulldown dargestellt und 24p per 5:5 Pulldown (mit 120Hz). Das ist auch der Grund, weswegen die billigst TVs mit nur 50/60Hz keine 24p ohne 3:2 Pulldown ("nativ") schaffen.

[DanMan]

Die haben echt den Schuss nicht gehört 2k :freak:
Das hat bestimmt auch damit zu tun, dass sie sich nicht selbst ihren Markt kaputt machen wollen. Wenn sie die neuen HDR Geräte in der Preisregion der Premium-SDR Geräte veröffentlichten, dann würde ihnen letztere keiner mehr abkaufen. Die haben sie aber bestimmt noch massig auf Lager liegen - auch bei Händlern - also setzt man die HDR Geräte oberhalb aller existierenden an. Mögen die Early-Adopter den Preis ruhig zahlen.

[24p]

Klar, erstmal wird natürlich die Prämie erster zu sein Abgeschöpft.
Teurer wird es aber am Ende doch sein als die 0815 Monitore, da das Backlight schon komplexer ist.

[dargo]

Was die ZBB damit zu tun hat? Definiere native Refreshrate.
Was gibts da großartig zu definieren? Native Refreshrate hat absolut Null mit dem Marketingbullshit der TV-Hersteller @ZBB zu tun. Aktuelles Beispiel 50Hz und 1400Hz.
https://geizhals.de/samsung-ue55ku6179-a1466235.html?hloc=de

[24p]

Falsch. Die Panels laufen dort mit nativen 120Hz. Klar, die 1400Hz Bullshit Motionrate Bezeichnung sagen nichts, aber die Panelrefreshrate ist eben 120Hz.
Dein von dir verlinkter TV ist übrigens tatsächlich ein Billigheimer von Samsung mit nur 60Hz und somit einer ZBB nur auf 50/60Hz. Der kann ebenso deswegen keine native 24p. Es gibt aber nur eine wenig teurer Geräte mit 100/120Hz.

[PHuV]

Was die ZBB damit zu tun hat? Definiere native Refreshrate. Der Bildschirm wird mit 120Hz angesteuert. Deine dümmliche Smileys kannst du dir auch sparen. Desweiteren sind ja auch 120Hz per hdmi auch heute schon möglich bei TVs. 4K@120Hz wurde auf heutigen TVs auch schon auf der IFA gezeigt. Es macht für das Panel keine Unterschied ob die 120Hz nun durch eine ZBB berechnet wurden oder per hdmi zugespielt wurden. Jeder heute verkaufte 4K TV ein "natives" 120Hz-Gerät.

Quellen?
Dazu hätte ich jetzt aber schon gerne Quellen, mir wäre das gänzlich neu, und kann das so erst mal nicht glauben. Native 120 Hz-Panels wären doch sehr aufwendig, und wie wir ja alle wissen, sparen die Hersteller gerne, die tut garantiert freiwillig nix besseres rein. Daher, Belege bitte für diese Behauptung.

[fondness]

http://www.tftcentral.co.uk/

http://www.lg.com/us/monitors/lg-32UD99-W-4k-uhd-led-monitor

Kann die ersten Test kaum erwarten.
Leider hat LG es mit dem LFC verkackt, kann nicht verstehen wieso sie nicht 35-80Hz hinbekommen,
damit wären viele Spieler wohl glücklich, 40-75Hz ohne LFC geht gar nicht.

Die paar Hz wird man bestimmt noch erweitern können. ^^

[Kartenlehrling]

Samsung wirbt seit diesem Jahr nicht mehr mit PQI (Picture Quality Index) zb. PQI-2800,
haben sie schon nach 3 Jahre wieder abgeschaft, ... sondern mit "Motion Rate 240".


Beispiel: Ein 100 Hz-Panel wird bei Samsung zu einem schnellen Display mit 400 Hz CMR.
Hierbei gibt der Samsung-TV weiterhin maximal 100 Bilder pro Sekunde aus.
Berechnet wird die Bildwiederholfrequenz von Samsung: 100 Hz (Panel-Refresh) × 2 (Zwischenbildberechnung) × 2 (Backlight-Blinking) = 400 Hz CMR.
https://www.entain.de/wiki/samsung-picture-quality-index-pqi-a433.html#was-bedeutetnbsppqi-bedeutung-samsungnbsppicture-quality-index-pqi


----------------

Die paar Hz wird man bestimmt noch erweitern können. ^^

Wieso nicht gleich von Haus aus ? 35-80Hz würde vielen schon reichen.




http://www.kitguru.net/wp-content/uploads/2017/04/P1010873.jpg
https://www.kitguru.net/channel/generaltech/luke-hill/asus-announces-new-rog-products-at-berlin-event/

[Thomas Gräf]

Dazu hätte ich jetzt aber schon gerne Quellen, mir wäre das gänzlich neu, und kann das so erst mal nicht glauben. Native 120 Hz-Panels wären doch sehr aufwendig, und wie wir ja alle wissen, sparen die Hersteller gerne, die tut garantiert freiwillig nix besseres rein. Daher, Belege bitte für diese Behauptung.







Habe dazu zwei Links. einmal LG...
Bei der LG TV Reihe 2017 findet man trotz ihrer unterschiedlichen Modelle auch einige grundlegende Gemeinsamkeiten, welche hier kurz zusammengefasst werden:
Bildschirmauflösung von 4K (3840 x 2160 Pixel) mit 10 Bit Panel und 100 Hz nativer Bildwiederholungsrate. Dadurch wird eine erstklassige Darstellung der Bewegungsschärfe erzielt
http://www.zambullo.de/fernseher/lg-oled-serie-2017-vergleich-und-unterschiede-der-7er-oled-serie-aus-2017.html

Der für die Samsungs, unten bei "Frequencies" steht es...
http://www.displayspecifications.com/en/comparison/e6f0267e

[24p]

Dazu hätte ich jetzt aber schon gerne Quellen, mir wäre das gänzlich neu, und kann das so erst mal nicht glauben. Native 120 Hz-Panels wären doch sehr aufwendig, und wie wir ja alle wissen, sparen die Hersteller gerne, die tut garantiert freiwillig nix besseres rein. Daher, Belege bitte für diese Behauptung.

Ist aber so. Quelle dazu diverse Reviews von den entsprechenden TVs. Die halbwegs guten laufen schon seit Ewigkeiten mit 100/120Hz. Sie lassen sich nur nicht extern damit zuspielen. Und nein, so aufwändig ist es nicht, wie ich bereits schrieb.

[Kartenlehrling]

Die 120Hz werden aber nicht als PC-Mode frei gegeben, einige 4k-TV biete diese 120Hz nur unter 1080p an und das auch nur durch erzwingen.


LG B6 OLED
http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/b6
Supported Resolutions
1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : Yes
1080p @ 120Hz : No
4k @ 30Hz @ 4:4:4 : Yes
4k @ 60Hz : Yes
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : Yes


Vizio M Series 2016
http://www.rtings.com/tv/reviews/vizio/m-series-2016
Supported Resolutions

1080p @ 60Hz @ 4:4:4 : Yes
1080p @ 120Hz : Yes (except 50", 55")
4k @ 30Hz @ 4:4:4 : Yes
4k @ 60Hz : Yes
4k @ 60Hz @ 4:4:4 : Yes

Update 01/24/2017: Retested with the newest firmware (3.0.12.2) and
now the Vizio M Series 2016 can now display the chroma subsampling correctly when set in the 'Computer' picture mode.
Note that it can also correctly display chroma subsampling at 1080p @ 120Hz.

[24p]

Bitte meinen Beitrag nochmal gründlich lesen. Insbesondere den dritten Satz.

[PHuV]

Habe dazu zwei Links. einmal LG...

http://www.zambullo.de/fernseher/lg-oled-serie-2017-vergleich-und-unterschiede-der-7er-oled-serie-aus-2017.html

Das sind die OLEDs, ok. Aber nicht bei den LEDs oder LCDs.

Der für die Samsungs, unten bei "Frequencies" steht es...
http://www.displayspecifications.com/en/comparison/e6f0267e
Da lese ich 50 Hz
Bildwiederholfrequenz: 50Hz (nativ),
Ist aber so. Quelle dazu diverse Reviews von den entsprechenden TVs. Die halbwegs guten laufen schon seit Ewigkeiten mit 100/120Hz. Sie lassen sich nur nicht extern damit zuspielen. Und nein, so aufwändig ist es nicht, wie ich bereits schrieb.
Dann zeig mir doch mal bitte so ein Review, vielleicht sogar ein älteres.

[Kartenlehrling]

Trotzdem ist es Bullshit, Native 120Hz und Native Auflösung 3840 x 2160 biete bis heute kein TV an wenn PC-MODE gewählt wird.

[24p]

Wo? Da steht bei vertical frequency 120Hz.

Trotzdem ist es Bullshit, Native 120Hz und Native Auflösung 3840 x 2160 biete bis heute kein TV an wenn PC-MODE gewählt wird.


Thread lesen. Darum ging es nämlich nicht.


@phuv
http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue55ks7500-201605024289.htm

Die Tabelle mit den Daten.

http://uk.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks8000

Unterpunkt Motion.

Ich bin hier gerade auch überrascht, was für Fragen hier gestellt werden. Was ich hier erzähle ist bei TV schon seit Ewigkeiten so und für Leute die sich damit beschäftigen eine Trivialität. Mein Samsung aus dem Jahr 2008 hat ebenso 100/120Hz, aber eben nur per ZBB.

[PHuV]

@phuv
http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue55ks7500-201605024289.htm

Die Tabelle mit den Daten.

http://uk.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks8000

Unterpunkt Motion.
Tatsächlich :eek:
Measured panel refresh rate 120Hz
Ich bin hier gerade auch überrascht, was für Fragen hier gestellt werden. Was ich hier erzähle ist bei TV schon seit Ewigkeiten so und für Leute die sich damit beschäftigen eine Trivialität. Mein Samsung aus dem Jahr 2008 hat ebenso 100/120Hz, aber eben nur per ZBB.
Wie gesagt, das war mir auch wirklich neu, danke für die Info, lerne gerne dazu. :up:

Gut, mein letzter TV-Kauf liegt auch ein paar Jahre zurück. ;) Das die neuen OLEDs schneller schalten mit 120 Hz war mir bekannt, aber bei den anderen Paneltypen eben nicht. Again what learned.

[24p]

Gern geschehen. :D

Mit hdmi 2.1 und HFR kommt da auch noch etwas Bewegung demnächst in den Markt, da dann die TVs auch in 4K und 120Hz angesteuert werden können und zumindest im Ausland dann bald Sport mit 120Hz gesendet wird. Auf der letzten Ifa gab es ja von den Herstellern schon demos mit modifizierten LG OLEDs, die 120Hz Sporttrailer zeigten.


Fun Fact: Es gab 2009 von Samsung mit dem b8000 einen TV mit 200Hz (240Hz im ntsc bzw per 60Hz Zuspielung). Natürlich nur 1080p damals und ebenso nur per ZBB.


http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=312&thread=192&z=98

Die 2017er OLEDs schaffen per Costum EDID nun 120Hz@4K mit 4:2:0 Abtastung. :D Ich habe ja bereits vor einigen Wochen geschrieben, dass das theoretisch auch schon mit hdmi2.0a möglich ist.

[Kartenlehrling]

Support for the following display technologies:
DP1.4 HBR3 Support
8K 60Hz dual cable support
8K 30Hz single cable support

http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/Radeon-Software-Crimson-ReLive-Edition-17.4.1-Release-Notes.aspx

[TurricanM3]

Eben auf CB gelesen, dass viele neue Asus G-Sync Monitore (PG27VQ z.B.) gewölbt sind. Oh man, ich mag curved überhaupt nicht. Hoffentlich wird das nicht zum Standard.

[Botcruscher]

Für irgendwelche Gamer-Kidz mit viel zu viel Kohle womöglich schon. Für jeden der eine Gerade Linie als solche auch erkennen muss ist es eben Abfall. Wer braucht schon Geometrie.:freak:

[Gast]

Ganz interessant, was bei Computerbase gelistet wird:

https://www.computerbase.de/2017-04/lcd-monitor-panels-2017-auo-samsung-lg/

Ein AMVA-Panel mit 3.440 × 1.440 Bildpunkte und hohen 200 Hz auf 35 Zoll sticht dabei hervor.

[TurricanM3]

Das sehe ich ebenso. Ich brauche kein verzerrtes Bild. Ich habe aber auch noch das Zeitalter der fies abgerundeten Röhrenfernseher miterlebt. Irgendwann hat Sony da nur noch horizontal gekrümmte angeboten und das war schon ein Megaunterschied. Wieso man jetzt wieder auf eine Krümmung zurück will ist mir echt ein Rätsel. Ich würde sowas niemals kaufen...

[Hübie]

Konkav ist doch völlig anders als konvexe Bilddarstellung. Gebogene Bildschirme sind schon cool, wenn man sich konzentrisch positioniert, aber ist halt nur was um im Alleingang zu zocken. Wo genau liegt da euer Problem? :|

[TurricanM3]

Es ist, wie auch immer, verzerrt. Ich mags einfach persönlich überhaupt nicht und hoffe das diese Entwicklung genauso schnell wieder verschwindet wie schon andere Sachen davor.

[Hübie]

Spiele oder Desktop?

[Noebbie]

Der "Fehler" bei den Curved Monitoren liegt an der falschen Projektion der Spiele, deren Matrix immer von einer 2D Ebene ausgeht.

Da es aber verschiedebe größen und verschiedene Radien gibt, kann die Projektion nie korrekt eingestellt werden.

Andererseits sehe ich viele Spieler mit seltsam hohen FOV Einstellungen, die auch oft nicht korrekt konfiguriert sind. Ist zwar ein anderes Thema aber mit ähnlicher Auswirkung.

[akuji13]

Gebogen sagt mir zu seit ich das erste mal einen hatte.

Ich spiele aber auch auschließlich am Rechner.

[5CH4CHT3L]

Ganz interessant, was bei Computerbase gelistet wird:

https://www.computerbase.de/2017-04/lcd-monitor-panels-2017-auo-samsung-lg/

Ein AMVA-Panel mit 3.440 × 1.440 Bildpunkte und hohen 200 Hz auf 35 Zoll sticht dabei hervor.
Wer hat sich denn das ausgedacht?
32:9 und 29:9
und dann noch 24:10?

32:9 ist ja noch ok weil das sind 2x 16:9 nebeneinander
Aber 29:9 und 24:10? da wird kein Spiel für optimiert sein.
Vielleicht sollte man sich vorher für einen Standard einigen der breiter als 21:9 ist ...

[Ex3cut3r]

Wer hat sich denn das ausgedacht?
32:9 und 29:9
und dann noch 24:10?

32:9 ist ja noch ok weil das sind 2x 16:9 nebeneinander
Aber 29:9 und 24:10? da wird kein Spiel für optimiert sein.
Vielleicht sollte man sich vorher für einen Standard einigen der breiter als 21:9 ist ...

Nein, 21:9 gibt es eigentlich nicht, das ist eigentlich 23:9 - schon heute. Wenn das Spiel Mulitmonitor Auflösungen unterstutzt, dann sollte es auch 29:9 usw. können.

[Botcruscher]

Sollte... Eigentlich sollte es keine Probleme mit jeder Auflösung und dem Format geben. Da ja aber "optimiert" wird...

Andererseits sehe ich viele Spieler mit seltsam hohen FOV Einstellungen, die auch oft nicht korrekt konfiguriert sind. Ist zwar ein anderes Thema aber mit ähnlicher Auswirkung.
Weil es Vorteile gibt und das Hirn den Tunnelblick recht schnell wegfiltert. Ansonsten hat FOV eher wenig damit zu tun. Gerade bleibt ja gerade.

Spiele oder Desktop?
Ist doch egal. Schachbrettboden sieht damit einfach nur abenteuerlich aus.

[Ex3cut3r]

Ich finde 16:9 und 27" gekrümmt nicht optimal ja, aber bei 21:9 und 34" macht es wieder Sinn. Ist aber auch wieder Geschmackssache imo. Und an Curved gewöhnt man sich sehr schnell, nach ein paar Tagen merkt man es gar nicht mehr.

[Kartenlehrling]

Update 22:25 Uhr

Wie Club3D gegenüber ComputerBase in Aussicht gestellt hat, wird der mittlerweile mehr für Adapter und
Kabel als Grafikkarten bekannte Hersteller „ab ca. 18. April“ erste Kabel für DisplayPort 1.4 mit 60 Hz bei 8K im Handel anbieten können.
Auf der Webseite von Club3D sind bereits Varianten mit zwei und vier Metern Kabellänge gelistet.
https://www.computerbase.de/2017-04/crimson-17.4.1-spacewarp-reprojection-update/#update1


Features:

• Komplett DisplayPort™ Version 1.4 konform, HBR3, 32.4Gbps
• Unterstützung für Display Stream Compression (DSC) 1.2
• Unterstützung für Forward Error Correction
• Unterstützt bis zu 32 Inline Audio Kanäle
• Abwärtskompatible zu älteren Displayport Standards
• Unterstützt Auflösungen bis zu 8K @ 60Hz oder 2 x 4K @ 60Hz
http://www.club-3d.com/index.php/produkte/leser.de/product/displayport-14-hbr3-cable-male-male-4-meters1312ft.html

[Unicous]

4 Meter passiv? Ist das überhaupt spezifiziert?:confused:

Bislang ging nur bis zu 2m passiv, alles darüber muss theoretisch aktiv sein.

[Screemer]

sind jetzt eigentlich mal 4k displays mit dp 1.4 und >100Hz angekündigt oder dürfen wir darauf noch 5 jahre warten?

[Hübie]

Asus ROG Swift PG27UQ. 4k und 144 Hz. ;)

@botcrusher: Der FOV-Slider müsste doch die Perspektive so hinbekommen, dass es akzeptabel aussieht oder? Ich muss mir das wohl mal in Ruhe ansehen. Fand das auf den ersten Blick nicht so schlimm...

[Ultron]

Wer hat sich denn das ausgedacht?
32:9 und 29:9
und dann noch 24:10?

32:9 ist ja noch ok weil das sind 2x 16:9 nebeneinander
Aber 29:9 und 24:10? da wird kein Spiel für optimiert sein.
Vielleicht sollte man sich vorher für einen Standard einigen der breiter als 21:9 ist ...

Das ist schon in Ordnung. Ich betreibe mein 40" UHD Bildschirm auch oft mit 1620p, dh 3840x1620 in 21:9. Man ist da völlig flexibel, auch 3840x1500 oder 3840x1700 funktionieren zu 95%.

Ich habe schon vor über 10 Jahren mit der Matrox Parhelia oder Triple Head 2 Go, damals 3x 17" mit 3840x1024 betrieben, von dem her ist das jetzt schon ein Fortschritt. https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=316522

Der Vorteil ist, bei 21:9 werden nur 6MP berechnet, dh du hast ca 25% mehr fps als mit 8MP bei UHD.

Den Boden und Himmel will eh niemand sehen, und so machen auch große Bildschirme sinn, der erweiterte Sichtbereich links und rechts ist gut für die Immersion. FOV muss natürlich eingestellt sein, aber da gibt es genug Seiten um zu sehen was optimiert ist und was nicht (WideScreenGaming, wsgf.org)

[akuji13]

Ich empfinde das vertikale fov als zu niedrig.

Würde schon gerne mehr vom Boden & Himmel sehen, so wirkt es irgendwie abgeschnitten.

[Botcruscher]

Der Vorteil ist, bei 21:9 werden nur 6MP berechnet, dh du hast ca 25% mehr fps als mit 8MP bei UHD.
Der Vorteil ist maximal die native Ansteuerung.

Den Boden und Himmel will eh niemand sehen, und so machen auch große Bildschirme sinn, der erweiterte Sichtbereich links und rechts ist gut für die Immersion.
:uup: Oder anders ausgedrückt: Alles jenseits der Ego-Perspektive suckt so richtig hart. Um das noch zu verschlimmern, limitieren die Entwickler dann noch den Zoom. Da könnte ich inzwischen Anfälle bekommen.

Der FOV-Slider müsste doch die Perspektive so hinbekommen, dass es akzeptabel aussieht oder? Ich muss mir das wohl mal in Ruhe ansehen. Fand das auf den ersten Blick nicht so schlimm...
Wenn der Entwickler nicht oberschlau war gibt es überhaupt nichts anders. Theoretisch würden die Einstellungen für horizontales und vertikales Fov für jeder Art/Größe von Monitor die exakten Einstellungen zulassen. Irgendwelche Optimierungen sind einfach bullshit der Entwickler. Bei Starcraft wurde das Unvermögen noch als Argument für fairen Multiplayer gebracht und Filmchen über 16:9 Gurken als optimales Ausgabegerät gemacht.

Und an Curved gewöhnt man sich sehr schnell, nach ein paar Tagen merkt man es gar nicht mehr.
Du merkst es nicht mehr weil du es verdrängst. Niemand würde auf die Idee kommen und einen Plan/Karte auf einen gewölbten Tisch legen. Es hat einfach einen Grund warum (Zeichen) Tische gerade sind. Du kannst zwar annehmen. dass die Linie auf einer gewölbten Form gerade ist aber es eben nicht überprüfen. Optische Illusionen machen oft eben nichts anderes als eine Achse zu verbiegen. Das ist ein Nachteil der bei gebogenen Geräten immer da sein wird.

[akuji13]

Ich zeichne aber nicht. ;)

Bei den VR Brillen funktioniert die Illusion ja auch.
Man muss sich nur von der starren Vorstellung trennen das 1 Monitor alles können muss.

Mit curved ist es letztlich die gleiche Art der Diskussion wie beim Wechsel auf 5:4, 16:9 usw.

[bnoob]

Nur dass 5:4 objektiv gesehen Abfall ist :D

Okay, anders gefragt: Hat irgendwer hier *lieber* mit 5:4 als 4:3 gespielt?

[Botcruscher]

Top-down auf jeden Fall. Breite ohne Höhe ist auf jeden Fall nicht überall vorteilhaft.


Bei den VR Brillen funktioniert die Illusion ja auch.
Man muss sich nur von der starren Vorstellung trennen das 1 Monitor alles können muss.
Mit curved ist es letztlich die gleiche Art der Diskussion wie beim Wechsel auf 5:4, 16:9 usw.

VR ist nun echt ein ganz anderes Thema. welches zudem auch massiv unter dem FOV leidet. Ein Monitor muss soweit alles können weil nur die wenigsten mehr als ein Gerät besitzen werden. Spätesten bei Normalgrößen jenseits der 40". Da wird sich der Markt eh hin entwickeln. Curved hat nun überhaupt nichts mit dem Format gemein. Das eine ist Ergonomie und das andere ein Handel um mit der Verschlechterung der Geometrie Defizite beim Blickwinkel zu verringern. Hauptgrund scheint eher die richtig billige Herstellung einer "Modefunktion" wie damals 3d zu sein. Da können weiter die Maschinen von der QHD Resterampe verwendet werden. Neue Modelle ohne wirklich was ändern zu müssen... Neue Elektronik mit DP 1.4 scheint ja dagegen Geld zu kosten.

[akuji13]

Das Thema ist: Was verschafft mir die bestmögliche Immersion?

Die wenigsten haben auch auch VR Brille oder ein Lenkrad.

Ich sehe curved Geräte als das was sie sind: Monitore für Spieler.
Zum arbeiten nehme ich was anderes, so wie man nicht nur einen Golfschläger hat oder einen Bohrer.
Im Grafikkarten Bereich gibts ja auch andere Versionen für Arbeit.

Wer meint das er nur ein Gerät braucht/haben kann/haben will der muss sich halt entscheiden und so etwas nicht kaufen.

Die Herstellung von curved scheint ja nicht einfacher zu sein wenn man sich die bleeding und Pixelfehler Probleme so mancher Modelle anschaut.

[Ex3cut3r]

Du merkst es nicht mehr weil du es verdrängst. Niemand würde auf die Idee kommen und einen Plan/Karte auf einen gewölbten Tisch legen. Es hat einfach einen Grund warum (Zeichen) Tische gerade sind. Du kannst zwar annehmen. dass die Linie auf einer gewölbten Form gerade ist aber es eben nicht überprüfen. Optische Illusionen machen oft eben nichts anderes als eine Achse zu verbiegen. Das ist ein Nachteil der bei gebogenen Geräten immer da sein wird.

Na klar, das einzige was ich verdränge bist du, mit deinem Kreuzzug gegen 21:9 und sonstige Spielereien, wozu dir aber anscheidend das nötige Kleingeld fehlt, anders kann ich mir deinen Feldzug nicht erklären.

P.S ich zeichne auch nicht, sondern meine Hauptgebiete sind Zocken und Multimedia.

[Botcruscher]

Und da haben wir wieder die persönliche Anmache gegen schlichte Fakten. Einen Kreuzzug gegen 21:9 hab ich überhaupt nicht nötig, weil top down Spiele davon nun mal ganz einfach nicht profitieren können. Das ist schlicht eine Einschränkung die es nicht los werden kann. Abhilfe kann eigentlich nur ein richtig großer Bildschirm sein, der das Sehfeld voll ausfüllt und nach Bedarf angesteuert wird. Dafür reicht der typische Monitor aber bei weitem nicht aus. Selbst das typische Multimoniorsetup mit drei drehbaren Geräten hat da Vorteile(wenn einen die Balken egal sind).

Bei einem HMD ist es das gleiche Problem. Auflösung und Sichtfeld reichen einfach nicht aus. Durch den 3d-Effekt hat ein gebogenes Display in dem Bereich aber nicht mal zwingend Nachteile.

[Ex3cut3r]

Entschuldige mal, aber du warst es doch, der mir unterstellt was zu "verdrängen" :rolleyes:
Woher nimmst du dir das raus? Vorschlag du spielst weiterhin deine Top Down Spiele und ich genieße weiterhin meinen 34" Curved 21:9 ? :)

[Thomas Gräf]

Wieauchimmer, ich bin mit solch 21:9 Sehschlitz nicht zufrieden. Das Format was so'n 55'er TV Display hat gefällt mir dagegen recht gut.
Keine Ahnung ob da ein Kreis bei den TV's auch komplett rund dargestellt wird, aber das 21:9 kommt an Triple Screen für RaceSimulation nicht ran, und bei Flugis fehlt es auch an richtig viel Sicht.
Ein 55'er TV mit Unterstützung von TrackIR wird für mich der nächste Schritt sein. Über 1000 euro in solch einen kleinen PC Monitor werde ich nicht mehr investieren.

[akuji13]

Auch mit 21:9 geht triple screen. :)

Ein 55" krankt dafür am lag und an der dpi, auch nicht die Lösung.

[Kartenlehrling]

Was willst du mit einem 55" TV als "PC Monitor" ?
Wie weit willst du vor der Panel sitzen, das Eye-Tracking ist doch viel zu gross, die Augen ermüden viel zu schnell.

Wenn die Spiele- und Programindustrie das skalieren ihre UI besser hinbekommen würden, hätte ich am liebsten ein 4k-25" Monitor.
Aber auf sowas werde ich wohl noch 10 Jahre warten müssen, der Witz ist das es in alte MMOs schon seit Jahren zum guten ton gehört stufenlose UIs zu haben.

[anorakker]

Immersion kommt durch peripheres Sehfeld und einigermassen korrekte Grössenverhältnisse. Für Rennspiele oder Flugsims gibt es nichts geileres.
Auflösung und Details spielen für das "Erleben" nicht die Hauptrolle (nur die FPS müssen stimmen) - deswegen kann ich den Wunsch nach einem grossen Bildschirm anstatt eines Sehschlitzes voll nachvollziehen.

[Thomas Gräf]

Auch mit 21:9 geht triple screen. :)

Ein 55" krankt dafür am lag und an der dpi, auch nicht die Lösung.

Schnelle Shooter zokke ich ja nicht. Also genaugenommen gar keine Maus&Tastatur Games.
Was TrackIR betrifft, das klappt umso besser je größer das Display ist.
Knackpunkt dabei ist ja das noch oben und nach hinten schauen bei Dogfights.

Außerdem werde ich sicher noch aushalten bis HDMI 1.4 mit VRR funktioniert.
Aber dann... :biggrin:

PS. nicht EyeTracking! TrackIR ist was anderes. Zudem kann man die Tracking Kamera von hinten tracken lassen
bei großen Displays bzw Beamer Lösungen.

[Kartenlehrling]

Unter Eye Tracking verstehe ich die Bereiche die beim betrachten von einem Bild fokusiert werden und die Wege die durch Augenbewegung vollzogen werden.
Je länger die Wege sind um so anstrengender fürs Auge und ermüdend für die Person.

Wer einmal im Kino nur noch Plätze in der ersten Reihe bekommen hat überlegt sich zweimal beim nächsten auch zuspät ins Kino zu fahren.

[Mayk-Freak]

Das sehe ich ebenso. Ich brauche kein verzerrtes Bild. Ich habe aber auch noch das Zeitalter der fies abgerundeten Röhrenfernseher miterlebt. Irgendwann hat Sony da nur noch horizontal gekrümmte angeboten und das war schon ein Megaunterschied. Wieso man jetzt wieder auf eine Krümmung zurück will ist mir echt ein Rätsel. Ich würde sowas niemals kaufen...

Die Krümmung der letzten Sony Fernseher war doch entgegen des Blickfelds gebogen und zuletzt hat Sony auch komplett gerade Röhren hergestellt. Die neuen Monitore mit Krümmung sind ja in Richtung des Blickfelds gebogen und das ist ein großer Unterschied, ich finde z.B. Rennspiele auf solchen gebogen 21:9 oder 16:9 Monitoren besser als auf geraden 16:9, weil die Autofronscheiben und Racing Helmvisiere auch gebogen sind und die Immersion bei der Cockpit Perspektive bzw. Helmansicht besser ist.

[TurricanM3]

Die Krümmung der letzten Sony Fernseher war doch entgegen des Blickfelds gebogen und zuletzt hat Sony auch komplett gerade Röhren hergestellt. Die neuen Monitore mit Krümmung sind ja in Richtung des Blickfelds gebogen und das ist ein großer Unterschied, ich finde z.B. Rennspiele auf solchen gebogen 21:9 oder 16:9 Monitoren besser als auf geraden 16:9, weil die Autofronscheiben und Racing Helmvisiere auch gebogen sind und die Immersion bei der Cockpit Perspektive bzw. Helmansicht besser ist.


Das war vor vielen Jahren und komplett gerade gabs halt nicht direkt, stellten aber letzten Endes das Optimum dar (welch Überraschung). Im Auto oder Moped schaust du durch Scheiben / Visiere, nicht drauf. Ich will kein verzerrtes/verbogenes/krummes Bild, weder am PC, TV, Handy oder wo sonst noch. Mir wäre das egal so lange es optional wäre, es ärgert mich nur, dass manche TFTs exklusiv als curved erscheinen.

[Mayk-Freak]

Ein verzerrtes Bild siehst du, wenn du auf einen geraden Monitor schaust.

[aufkrawall]

Ich schau aber nicht auf einen Monitor, sondern auf einen Punkt dessen.

[TurricanM3]

Ein verzerrtes Bild siehst du, wenn du auf einen geraden Monitor schaust.


Was ein Blödsinn. Für mich gibt es an dem Fakt, dass die Dinger das Bild verzerrt darstellen überhaupt nichts mehr zu diskutieren.

[24p]

Nein, er hat recht. Das flache Bild ist ebenso verzerrt. Das spielt bei kleinen Monitoren keine Rolle, bei großen jedoch schon. Unsere Augen sind eben nicht flach. Ein Blick auf den Monitor außerhalb der Mitte zeigt dies recht gut. Den würde man dann auch besser in die Blickrichtung drehen. Wer einen 21:9 Monitor wg der Immersion haben will kommt um curven nicht wirklich herum. Es hat auch seinen grund weswegen in einigen Kinos curved LWs installiert sind und dies im Heimkinobereich das Nonplusultra ist (schon seit Jahren), auch wenn es schwer umzusetzen ist.
Was den Punkt angeht auf den man schaut: ja, dann ist es auch egal ob curved oder nicht. Oder ob Briefmarken TV oder Leinwand im Kino.

Da sollte man nicht seinen eigenen Standpunkt auf Teufel komm raus durchziehen. Arbeiten tut mit solchen Monitoren eben keiner.

[Chris Lux]

Nein, er hat recht. Das flache Bild ist ebenso verzerrt. Das spielt bei kleinen Monitoren keine Rolle, bei großen jedoch schon. Unsere Augen sind eben nicht flach. Ein Blick auf den Monitor außerhalb der Mitte zeigt dies recht gut. Den würde man dann auch besser in die Blickrichtung drehen. Wer einen 21:9 Monitor wg der Immersion haben will kommt um curven nicht wirklich herum. Es hat auch seinen grund weswegen in einigen Kinos curved LWs installiert sind und dies im Heimkinobereich das Nonplusultra ist (schon seit Jahren), auch wenn es schwer umzusetzen ist.
Was den Punkt angeht auf den man schaut: ja, dann ist es auch egal ob curved oder nicht. Oder ob Briefmarken TV oder Leinwand im Kino.

Da sollte man nicht seinen eigenen Standpunkt auf Teufel komm raus durchziehen. Arbeiten tut mit solchen Monitoren eben keiner.
Was ein Unsinn. Lies mal nach warum im Kino die Leinwand gebogen ist (Stichwort Kissenverzerrung, Projektor). Dann lies nochmal nach wie in Spielen die Projektion berechnet wird (Stichwort planare Projektion).

Wir sind hier inn 3DC und man muss immer noch so einen Unsinn mit dem curved Mist lesen.

[24p]

Unsinn. Im Kino ist nichts verzerrt. Die Kissenentzerrung ist erst durch die gekrümmt LW notwendig. Ja, schlimm, dass man hier im 3dc von Besserwissern ohne Ahnung so einen Unsinn lesen muss.

Planare Projektion hin oder her. Bei sehr breiten Monitoren ist das flache Bild trapezverzert. Einen Tod muss man da sterben.

Gerade der Effekt einer gebogenen LW im Kino, welche das gesamte Blickfeld ausfüllt ist großartig. Das isf mit flachen Leinwänden schlicht nicht möglich.

[JaniC]

Habe nach meiner Nachfrage ob 24" oder 27" für 1440p ja hier genau vier Antworten erhalten.
Alle vier Kollegen hier haben 27" empfohlen. Habe 24" gekauft. :D

Ging um die beiden Kandidaten hier:


Dell S2417DG (https://geizhals.de/dell-s2417dg-210-ajwm-a1482112.html)
Dell S2716DG (https://geizhals.de/dell-s2716dg-210-agui-a1317184.html)


Grund war aber nicht Sturrheit oder Ignoranz. Nach weiterer Lektüre stellte sich das Panel des 24er Dells als doch deutlich besser heraus. Der 27"er leidet wohl unter Overshoot und teilweise fiesem Banding. Da kommt es auf die Revision an und selbst dann ist der Overshoot vorhanden.

Hauptquelle war neben Reviews von pcmonitors.info (27" hier (https://pcmonitors.info/reviews/dell-s2716dg/) und 24" hier (https://pcmonitors.info/reviews/dell-s2417dg/)) und tftcentral (27" hier (http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_s2716dg.htm)) vorallem die entsprechenden Threads bei overclock.net.
Der Thread zum S2716DG (http://www.overclock.net/t/1577511/dell-s2716dg-1440-144-hz-g-sync-owners-thread) umfasst über 400 Seiten, der zum S2417DG (http://www.overclock.net/t/1609757/any-opinions-or-reviews-on-the-new-dell-s2417dg) aktuell 110.
Habe ich mir komplett reingepfiffen... :freak:

Neben dem aktuelleren, besserem Panel sprach bei TN auch 24" an sich. Die Blickwinkelabhängigkeit, vorallem horizontal, ist bei kleinerer Fläche einfach nicht so gravierend.

Tendierte eh zu 24" weil ich die Pixeldichte einfach attraktiv finde. Und so ist es auch, die Schrift ist einfach superscharf. Windows habe ich auf 100% und bei pdfs und im Browser kann ich je nach Bedarf scalen. Strg+Mousewheel und fertig.

Zum eigentlichen Monitor:

Backlight ist sehr gleichmäßig, viel besser als erwartet. Habe ich so noch nicht gesehen.

Gamma ist standardmäßig klar zu hoch, lässt sich aber im NVCP runterregeln (habe es auf 0.80-0.85 je nach Tageszeit). Greift vielleicht nicht in jedem Spiel. Aber im Spiel wirkt es eh anders und meistens hat man ja im Spiel direkt einen Gammaregler. Division, BF, Overwatch: Gammaregler ingame. Hearthstone? Kein Gammaregler ingame, dafür wirkt dort aber auch im Fullscreen die NVCP Einstellung.

Farben waren out of the box sehr gut, habe alle drei Regler auf 100 gelassen.
Habe mal probiert, aber tatsächlich liefert bei mir 100-100-100 die neutralsten Farben. Deckt sich auch mit anderen Berichten. Manche laden andere ICC Profile und stellen dann entsprechend die Farben um, findet man sonst alles in den erwähnten Threads bei Interesse.

Helligkeit habe ich nachts auf 15, tagsüber auf 25-40, je nach Sonne. Kontrast auf 75.

Insgesamt ist GSync und 165hz einfach absurd. Erst dachte ich "hmm, hätte mir mehr Whow-Effekt erwartet.." lag aber auch u.a. daran, dass ich garnicht auf 165 fps komme in OW oder BF. Habe dann mal CS:GO wieder installiert und paar Runden Deathmatch mit 165fps gespielt.. immer noch nicht ganz überzeugt. Also Monitor kurz auf 60hz runtergestellt, wieder CS angemacht.. bwahhahaha. Never going back.

Fazit: Wer aktuell auf der Suche nach einem Gamingmonitor mit GSync ist und die ganze Debatte "IPS oder nichts" mal beiseite schiebt und sich selbst ein Bild von einem modernen TN Panel machen will - und dazu eben nicht die IPS Panel Lotterie von ASUS und AOC spielen will - und 300€ weniger ausgeben will as die eben genannten - sollte sich den Dell mal genauer ansehen.

Und: Die GTX 970 muss weg. Über Nacht hat sich das jahrelange "Gib mal bitte deine Settings für 60@VSync" erübrigt. Habe DOOM angemacht und kam auf 60-80fps mit den alten Settings, aber jetzt ja auf 1440p. Fühlt sich zwar gut an, aber man will ja jetzt 100+, am besten 160fps.
Es hat sich nicht nur die Auflösung erhöht, man will auch mindestens doppelt soviele Frames.
Vorher noch überlegt, ob die 1080 Ti nicht Overkill ist und ich lieber eine 1080 nehmen sollte.. völliger Quatsch. 1080 Ti, keine Frage. Wenn die Ti jetzt schon bei Wildlands nur auf 60fps @ 1440p maxed kommt, was soll dann mit Prey, Shadow of War (Mordor II), Destiny 2, Battlefront 2, Assassin's Creed Empire, Cyberpunk 2077 usw. passieren?


PS: Längerer Post mit Erfahrungsbericht und vielen Links... wer meint, jetzt mit einem Einzeiler "LUL TN Panel, IPS oder nichts, Bauer" kommen zu müssen.. bitte. Aber bitte steigt da nicht wieder drauf ein, das wurde in diesem Thread schon ca. 734 mal durchgekaut und hat nichts mit dem Monitor an sich zu tun. Manchmal verstehe ich nicht, wie hier so hingerotzte Pöbelpostings für eine dreiseitige Debatte sorgen können, längere Posts mit Qualität aber einfach ignoriert werden.

[Mayk-Freak]

Was ein Blödsinn. Für mich gibt es an dem Fakt, dass die Dinger das Bild verzerrt darstellen überhaupt nichts mehr zu diskutieren.

Tja, aber die Entwicklung Gaming Bereich und auch anderen Bereichen geht in die Richtung, ob du das nun willst oder nicht.

[PHuV]

Ging um die beiden Kandidaten hier:


Dell S2417DG (https://geizhals.de/dell-s2417dg-210-ajwm-a1482112.html)
Dell S2716DG (https://geizhals.de/dell-s2716dg-210-agui-a1317184.html)

Hm, ich hab den Dell 210-AICW U2717D Nachfolger, und bin sehr zufrieden damit. Hier gabs bisher keine Probleme wie beim Vorgänger zu berichten.

[TurricanM3]

Tja, aber die Entwicklung Gaming Bereich und auch anderen Bereichen geht in die Richtung, ob du das nun willst oder nicht.


Njoa, mal sehen. Gibt ja hier schon einige die sowas auch nicht mögen. :smile:

[JaniC]

Hm, ich hab den Dell 210-AICW U2717D Nachfolger, und bin sehr zufrieden damit. Hier gabs bisher keine Probleme wie beim Vorgänger zu berichten.

Das ist die Ultrasharp Reihe, IPS, kein GSync. Völlig andere Monitore.

[Thomas Gräf]

Njoa, mal sehen. Gibt ja hier schon einige die sowas auch nicht mögen. :smile:

Also mir hat schon der Anblick diverser gebogener und gerader Displays im Plöd-Markt gereicht um zu wissen das ich kein gebogenes Display haben möchte.
Es macht auf mich keinen natürlichen Eindruck das steht fest.

Auch TripleScreen Lösungen wo die beiden äußeren Displays ja angewinkelt sind müssen je nach Winkel exakt entzerrt werden. AssettoCorsa und iRacing zb bieten das ganz normal im Grafikmenu an.
Auch all die Profisimulatoren mit riesen gebogenen Displays haben solch Firmen internen Entzerrungen am Start.
Bis dato habe ich aber noch nichts darüber gelesen das die Displayhersteller ihre curved Displays entzerren.

[Botcruscher]

Kinoleinwände sind passiv. Die Biegung verbessert hier schlicht die Nachteile des Projektors und optimiert die Raumnutzung.
Bis dato habe ich aber noch nichts darüber gelesen das die Displayhersteller ihre curved Displays entzerren.
Weil es vermutlich schlicht nicht möglich ist. Viel zu nah und mit zuvielen Positionen für die Augen. Da ist die Winkeländerung viel zu extrem.

[24p]

Nein. Das Gegenteil ist der Fall. Bei den heutigen Projektoren wird ein planes Bild auf eine plane LW geworfen. Für die Krümmung muss daher eine extra Optik zur Entzerrung davorgeschaltet werden, welche wiederum (wie jede zusätzliche Optik) Nachteile mit sich bringt.

[akuji13]

Bei 27" finde ich curved persönlich überflüssig.

Ab 34" finde ich es sinnvoll, gerade in Verbindung mit den jetzt zahlreich erscheinenden neuen VA Geräten.
Abseits der für mich besseren Immersion ist bei meinem Philips ein ähnliches Problem von VA und nicht gebogen schon sichtbar:

Durch die Größe und die schlechtere Blickwinkelstabilität ist in den Ecken ein Abfall von Kontrast und Farben sichtbar, welchem man mMn durch curved begegnen kann.

[Ex3cut3r]

Bei 27" finde ich curved persönlich überflüssig.

Ab 34" finde ich es sinnvoll, gerade in Verbindung mit den jetzt zahlreich erscheinenden neuen VA Geräten.
Abseits der für mich besseren Immersion ist bei meinem Philips ein ähnliches Problem von VA und nicht gebogen schon sichtbar:

Durch die Größe und die schlechtere Blickwinkelstabilität ist in den Ecken ein Abfall von Kontrast und Farben sichtbar, welchem man mMn durch curved begegnen kann.

Da sind wir mal wieder auf einer Wellenlänge. :smile:

[Rampage 2]

Ist bei den aktuellen LCD-/LED-/QLED-Monitoren die Interpolation immer noch ein Problem wenn eine nicht-native Auflösung (z.B. von 3840x2160 -> 1920x1080 oder von 2560x1440 -> 1920x1080) ausgewählt wird?

Kommt es immer noch zu merkbarem Schärfeabfall oder haben aktuelle Monitor-Generationen bereits wirksame Kompensations-Algorithmen?

R2

[akuji13]

Je nach Sitzabstand ist der Unterschied deutlich sichtbar und auch störend.

1080p ist natürlich mehr davon betroffen als 1440p.

Mein Philips (UHD nativ) stellt aber z. B. 2560x1080 schärfer da als 3440x1440.

[24p]

Wobei man hier auch sagen muss, dass eine niedrige native Auflösung auch störend wirkt, da Screendoor und Aliasing. Bei Videos und Spielen finde ich zB eine gute Skalierung auf 4K besser als native 1080p. Auf meinem LG spiele ich zB auch witcher 3 in 1440p auf einem 4K Bildschirm und schalte die niedrigste Stufe Superresolution hinzu. Das sieht dann unterm Strich besser als als vorher in nativem 1440p.

[akuji13]

Wenn Spiele ein gutes temporal AA bieten ist der Unterschied nicht ganz so schlimm.

Das mit der Auflösung kann ich bestätigen.
Der Philips hat in 2560x1080 eine höhere Bildschärfe als mein 21:9 LG der die als native bietet.

Wenn der UHD Monitor kleiner ist wird das Verhältnis sicher noch besser.

[Rampage 2]

1080p ist natürlich mehr davon betroffen als 1440p.



Warum? Vom Verhältnis her müsste 1080p doch viel "sauberer" interpolierbar sein als 1440p, da exakt von 2 Zeilen/4 Pixeln auf 1 Zeile bzw. 1 Pixel runterskaliert wird (also exakt 2:1, bei 1440p wären es unrunde 1,5:1), was bei 1440p nicht der Fall wäre...

aths hatte zum Release der GTX 980 geschrieben, dass nur 2x2 DSR wirklich qualitativ ist statt 1,5x1,5 oder 1,333x1,333...

R2

[Botcruscher]

Die Qualität der Interpolation ist komplett geräteabhängig. Alles was bei Prad mit sehr gut bewertet wird sieht vom Ergebnis noch immer deutlich besser aus als 1080p Fliegengitter. Schärfeverlust bekommst du durch 1/4 der Informationen immer. Das ist selbst beim hochgerechneten CBR der PS4pro der Fall.
Insgesamt ist das Ergebnis Lichtjahre von den normalen 1080p Gurken entfernt.

Wenn Spiele ein gutes temporal AA bieten ist der
Und mit blom+blur auf Ultra ist es total egal.:freak:

[24p]

Warum? Vom Verhältnis her müsste 1080p doch viel "sauberer" interpolierbar sein als 1440p, da exakt von 2 Zeilen/4 Pixeln auf 1 Zeile bzw. 1 Pixel runterskaliert wird (also exakt 2:1, bei 1440p wären es unrunde 1,5:1), was bei 1440p nicht der Fall wäre...

aths hatte zum Release der GTX 980 geschrieben, dass nur 2x2 DSR wirklich qualitativ ist statt 1,5x1,5 oder 1,333x1,333...

R2

Bei 1080p hast du aber viel weniger Pixel vom Start weg. Bei 163 DPI sind auch ungerade Verhältnisse nicht wirklich schlimm, zumal der Faktor 1,5 auch noch ziemlich unproblematisch ist.

[bnoob]

Was ist denn der momentane Konsens zum Thema "Inputlag mit Hausmitteln messen"?

Ich bekomme einen Hisense H43MEC3050 (43" VA UHD) geliefert und würde gerne Vergleiche zum verbreiteten 40" VA UHD Panel und zwischen verschiedenen Auflösungen/Bildeinstellungen anstellen.

[Ben Carter]

Wobei man hier auch sagen muss, dass eine niedrige native Auflösung auch störend wirkt, da Screendoor und Aliasing. Bei Videos und Spielen finde ich zB eine gute Skalierung auf 4K besser als native 1080p. Auf meinem LG spiele ich zB auch witcher 3 in 1440p auf einem 4K Bildschirm und schalte die niedrigste Stufe Superresolution hinzu. Das sieht dann unterm Strich besser als als vorher in nativem 1440p.
Also in Prinzip vergleichbar mit einem (leichten) Unschärfefilter.

Zur curved Diskussion:
Wir haben in der Firma ein paar Curved (dürften 32" sein). Ich mag es nicht, wobei ich darauf nur mal ein wenig rumgesurft und ein paar Videos angesehen habe. Zum Arbeiten käme es schon gar nicht in Frage, aber eben auch mag ich flache Displays lieber.

[aufkrawall]

Was ist denn der momentane Konsens zum Thema "Inputlag mit Hausmitteln messen"?

Ich bekomme einen Hisense H43MEC3050 (43" VA UHD) geliefert und würde gerne Vergleiche zum verbreiteten 40" VA UHD Panel und zwischen verschiedenen Auflösungen/Bildeinstellungen anstellen.
Du müsstest wohl etwas basteln wie Leo Bodnars Tester, oder du kaufst den dir direkt.

[Hübie]

Kamera mit 1000 fps, zwei Kabel am Taster der Maus die eine LED anschalten installieren und Feuer frei. :D Was willst du also genau wissen?

[bnoob]

Danke, genau sowas wollte ich wissen :D

240fps in Smartphones sind angeblich in greifbarer Nähe, mal schauen. Realistischer ist aber wohl, zu schauen ob es den Tester mal billig gibt (wobei 75 GBP ja auch nicht die Welt sind)

[robbitop]

Das iPhone 7 kann mit 240 fps filmen (slow motion Funktion).