Bessere Monitore? [Archiv] - Seite 5

Käsetoast

2014-05-02, 10:59:48

Loeschzwerg

2014-05-09, 11:46:03

http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/Tests/Dell-P2815Q-Ultra-HD-Test-1120301/

Nicht verwunderlich mit 30hz völlig unbrauchbar, ABER: "Die Bedenken, dass TN bei einem solch großen Monitor schon Kontrastprobleme hat, wenn man direkt davor sitzt, können wir nicht bestätigen."

Das ging hier ja öfter in diesem Thema herum :)

Edit: Erster Test zum Samsung U28D590D UHD@60hz => http://www.heise.de/ct/artikel/Guenstiger-4K-Monitor-von-Samsung-im-Test-2185638.html

Im Innern des Samsung-Monitors steckt ein TN-Panel mit 3840 × 2160 Pixeln. Die TN-Technik ist bekannt für hohe Kontraste und eingeschränkte Einblickwinkel – beides trifft auf das Samsung-Display nicht zu. Beim frontalen Blick auf den Schirm sind die Farben ordentlich, schaut man von sehr schräg auf den Schirm, verändern sich Farbsättigung und Helligkeit kaum, die Blickwinkelabhängigkeit ist also für ein TN-Display vorbildlich gering. Dafür liegt der Kontrast mit rund 750:1 relativ niedrig, TNs erreichen hier normalerweise mindestens das Doppelte.

Soviel zum Thema TN sind untauglich :D *Stichel Stichel*

Knuddelbearli

2014-05-09, 12:41:50

das problem ist ja meistens eher weniger seite sondern oben unten

vond er seite ist mein 8 jahre alter 28" Zoll tn auch super aber der obere rand säuft extrem!! ab

Und das war ein Monitor der damals eine PCGH Empfehlung bekommen hat

Loeschzwerg

2014-05-09, 12:58:34

Wenn dir nicht zig Leute beim Zocken über die Schulter glubschen, dann stört das doch nicht und selbst fährt man (also ich zumindest) nicht ständig mit dem Stuhl rauf/runter :smile: Könnte ich völlig damit leben, da stören dann eher die Farbwerte (mal auf ausführliche Tests warten).

Edit:
Test zu einem Vorserienmodell des Samsung U28D590D:
http://uk.hardware.info/reviews/5269/11/samsung-lu28d590d-review-4k-becomes-affordable-conclusion

fondness

2014-05-09, 22:21:09

Das Ding scheint ganz gut zu sein:
http://www.pcper.com/reviews/Displays/Video-Perspective-Samsung-U28D590D-28-4K-Single-Stream-60-Hz-Monitor-Review

aufkrawall

2014-05-09, 23:17:05

Von der BQ wird nichts außer die Blickwinkel beschrieben, und das auch nur subjektiv. Der vertikalen Blickwinkel werden kritisiert, was wegen des Negativeffekts bei TN der größte Schwachpunkt ist. Auch für Spieler, insbesondere bei dunklen Szenen.

Ich gehe davon aus, dass man auch mit dem Monitor das Kotzen kriegt, wenn man einen Qnix WQHD mit brauchbarer Fertigungsqualität daneben stellt (+SSAA).

Trap

2014-05-09, 23:31:44

Das Ding scheint ganz gut zu sein:
http://www.pcper.com/reviews/Displays/Video-Perspective-Samsung-U28D590D-28-4K-Single-Stream-60-Hz-Monitor-Review
VESA-Halterung fehlt.

ENKORE

2014-05-09, 23:33:12

Das Ding scheint ganz gut zu sein:
http://www.pcper.com/reviews/Displays/Video-Perspective-Samsung-U28D590D-28-4K-Single-Stream-60-Hz-Monitor-Review

Pfft, TN. Kauft doch keiner... mit Hirn.

robbitop

2014-05-10, 08:26:20

Wenn TN dann mit 120 Hz und G-Sync/Freesync. 60 Hz TN ist witzlos (IMO). Aber bis 4K mit 120 Hz kommen, wird es sicher noch eine Weile dauern.

AnarchX

2014-05-10, 11:16:44

Eigentlich müssten die 4K-TVs mit aktivem 3D ihre Panels mit 100/120Hz ansteuern können. Insofern sollte es heute generell für Panels kein größerer Problem sein solche Bildraten zu erreichen.

Wie man beim Dell @ PCGH sieht, liegt das Problem wohl eher an fehlenden Scaler-Chips, welche diese so hohen Bildraten aus externen Quellen annehmen können. Vielleicht eine Chance für den fetten G-Sync Chip mit seinem großen DRAM.

robbitop

2014-05-10, 11:58:20

Das konnten die FullHD TVs mit VA und IPS Panels auch. Und trotzdem kamen nie solche Monitore.
(Ende 2013 kam noch der Eizo Foris mit "240 Hz" als einzige Ausnahme)
Das hat also nichts zu sagen...

Mandalore

2014-05-10, 19:28:05

Ich frage mich ob beim Anblick von Windows/MacOSX, welches auf einem 4K Monitor läuft man den gleichen Retina-Effekt wie auf nem MacBookPro kriegt.:rolleyes: Natürlich gescaled:cool::freak: :eek:

Bis jetzt konnte ich nur paar 4K Demos auf 4K-TVs begutachten, aber das sah schon echt danach aus. Kann das jemand mitteilen, der schon in den Genuss von 4K gekommen ist?

registrierter Gast

2014-05-12, 23:53:51

Wie sieht es aktuell und im Allgemeinen um den Linux Support von UHD Monitoren aus?

Die einzige Aussage, welche ich dazu fand, war eine von einem nVidia Treiber Entwickler, dass 60Hz anscheinend noch nicht ausgereift sind. Dies war Anfang des Jahres.
https://devtalk.nvidia.com/default/topic/681356/linux/can-t-enable-60hz-with-display-dell-up2414q-/?offset=4#4111391
Also 60Hz bei UHD gehen mit DisplayPort 1.2 und dann auch nur mit Einschränkungen, dass dieser eine Monitor als zwei Bildschirme angesprochen wird. Ein linker und ein rechter Monitor. Dabei gibt es dann solche Probleme wie, dass sich die Taskleiste nur über einen der beiden Bildschirme erstreckt oder auch youtube im Vollbildmodus nur über einen Monitor reicht.

Any news on that?

UHD bei 30Hz funktionieren aber normal.

drmaniac

2014-05-13, 10:43:30

Haben wir hier eigentlich jemanden, der die neusten Trends bei Monitoren im Auge hat? Wie sieht's da mit vernünftigen IPS Panels mit >60Hz aus? Ich hätte idealerweise einen Monitor mit gutem Bild, keinem PWM-Flimmern und einer hohen Bildrate als i-Tüpfelchen gehabt. Bislang gibt's ja dieser Korea IPS Monitore, die man irgendwie auf 120Hz hochtreten kann, aber zum Einen bin ich bei so einem Import skeptisch und zum Anderen soll das Bild nicht so herausragend sein wenn ich das richtig im Kopf habe (und beim Thema PWM weiß ich gerade gar nicht ob die in Frage kämen). Soll da demnächst auch was Offizielles in der Richtung erscheinen? Müssen ja auch keine 120Hz sein, selbst mit 75Hz würde ich mich wahrscheinlich als kleinen Fortschritt schon zufriedengeben. Würde mich halt in den Arsch beißen wenn ich in Kürze einen neuen Monitor Kaufe und 2-3 Monate später käme dann ein Modell auf den Markt, das auch eine hohe Bildrate hat...

EDIT:
Gerne auch als VA Alternative. Da gibt's ja von Eizo was nur ist das Bild halt eher schlecht...

halt OT: wegen Import und Bild nicht gut ;)

Ich habe 2013 über Ebay 2 27" Monitore mit 2560x1440 gekauft (ergo importiert), lief alles einwandfrei und das Stück kostete incl Zoll um die 330 euro. Das sind IPS Monitore, höhenverstellbar und drehbar usw. Das Bild ist absolut geil.

Der einzige Grund warum ich das übrigens getan habe war, dass ich keine 27"er ohne Grisselfolie in Deutschland kaufen konnte. Ich habe halt lieber Spiegelungen, als eine Folie über einem Display, die glitzert ^^ Ich habe das nicht bereut.

registrierter Gast

2014-05-16, 00:18:51

FlashBFE

2014-05-16, 09:12:24

Nach Anfrage erhalte ich von meinem Chef einen Dell UP2414Q für die Arbeit. :) Mit 4K auf 24" lässt sich bestimmt ordentlich und besser arbeiten. :) Na? Wer freut sich für mich mit? :)
Jetzt fehlt nur noch ein DisplayPort Kabel und eine Grafikkarte. :whistle:
Ich werde mich dann freuen, wenn du einen kleinen Text zum Monitor schreibst. :wink:

mekakic

2014-05-16, 09:30:10

Nach Anfrage erhalte ich von meinem Chef einen Dell UP2414Q für die Arbeit. :) Mit 4K auf 24" lässt sich bestimmt ordentlich und besser arbeiten. :) Na? Wer freut sich für mich mit? :)
Jetzt fehlt nur noch ein DisplayPort Kabel und eine Grafikkarte. :whistle:
Wenn die gut sind lasse ich mir von meinem Chef auch welche davon kaufen. :) Kannst Du auch Dual Monitor Betrieb testen? Welches OS verwendest Du?

Mir geht primär um viel Platz für Entwicklungsumgebungen.

Simon Moon

2014-05-16, 10:29:40

Wenn TN dann mit 120 Hz und G-Sync/Freesync. 60 Hz TN ist witzlos (IMO). Aber bis 4K mit 120 Hz kommen, wird es sicher noch eine Weile dauern.

Hat die Auflösung einen Einfluss auf die Wiederholfrequenz des Panels? Falls ja, wieso?

Beim Übertragen des Bildsignals an den Monitor kann ich das nachvollziehen. Bei der Signalverarbeitung im Monitor fehlt mir da aber das Hintergrundwissen, fände die Thematik aber interessant.

robbitop

2014-05-16, 10:48:28

Ohne Schnittstelle, die das kann, produziert sowas keiner.

Ansonsten muss die Ansteuerung das erstmal beherrschen. Alle Transistoren müssen auf einmal doppelt so schnell schalten. Auch ist nicht jedes Panel von der Charakteristik auf eine so hohe Refreshrate geeignet.

Technisch ginge das alles (zumindest im TN Bereich) - aber man muss es halt dafür auslegen. Dafür hat vermutlich noch keiner seine Fertigung ausgerüstet. Man fängt ja gerade erst an 4 K Panels zu bauen. Ich denke auch, dass es ein Stück weit Risikominimierung ist.

Mandalore

2014-05-16, 15:25:16

Frozone

2014-05-16, 16:04:44

Du hast einen totalen Denkfehler...
Die physische Pixeldichte verändern sich nicht!

FlashBFE

2014-05-16, 16:08:24

Leute kurze Logikfrage:
Also ich weiß nicht, ob ich deine wirr formulierte Frage richtig verstanden habe, aber egal wie man den Bildschirminhalt skaliert, bleibt die Pixeldichte immer gleich. Erst, wenn man Schriftgrößenpunkte nimmt, also z.B. eine 10pt-Schriftart, wird diese mit der 200%-Hochskalierung mit viermal so vielen Pixeln abgebildet.

Käsetoast

2014-05-18, 17:55:55

Klingt für mich als würde Mandalore von Downscaling in der Form reden, das man von einer hohen Auflösung so runterskaliert, dass man in einer Pixeldichte landet, die von der nativen Auflösung ohne Interpolation dargestellt werden kann. In 3D-Spielen hätte man dann gewissermaßen eine virtuell höhere Pixeldichte, die sich in Kantenglättung & Co äußert, wobei das eher dann Sinn macht, wenn man eine Auflösung anlegt, die höher ist als die, die der eigene Monitor darstellen kann...

Bei eher einfachen 2D-Bildinhalten wie Text & Co macht Downscaling - gerade in der vorgeschlagenen Form - meines Wissens nach keinen Sinn - es geht einem halt Bildinformation verloren wenn man unter die native Auflösung geht und im Gegensatz zu dynamischen 3D-Szenen hat man keinen Vorteil wie etwa ein ruhigeres Bild. Hier hat die "virtuelle Pixeldichte" also keine positive Auswirkung...

Der_Korken

2014-05-18, 19:02:16

Leute kurze Logikfrage:

Wenn man jetzt einen 27 Zoll 4K Bildschirm hat (PPI: 163.18 unter 3840*2160) und sagen wir mal wir benutzen Mac OS X und skalieren das Ganze auf 1920*1080, dann besteht ja ein Pixel aus 4 Pixeln stimmts? Und damit müsste sich doch die PPI auf 2*168.18 erhöhen oder nicht? Sprich mit einem 27" 4K runterskaliert auf 1080p müsste die PPI doch mehr als 330 betragen oder?. Ist das richtig oder denke ich hier total falsch nach?:freak::freak:

Naja, überlegen wir doch mal, was PPI heißt: pixel per inch. 163 PPI heißt, dass 163 Pixel auf dem Display genau der Länge eines Zolls (=2,54cm) entsprechen. Wenn du jetzt 1920x1080 einstellst, dann hat der Monitor natürlich immer noch 3840x2160 Pixel (ist ja schließlich kein Röhrenmonitor), aber die Anwendung bzw. das Betriebssystem arbeitet intern jetzt nur noch mit 1920x1080. Das heißt, jedes virtuelle Pixel, dass die Grafikkarte ausgibt, wird auf dem Monitor von einem 2x2-Block von echten Pixeln dargestellt. Effektiv bedeutet das also, dass sich die Anzahl der (Anwendungs-)pixel auf der gleichen Länge von 2,54cm jetzt auf 81,5 halbiert hat. Das Bild, was du dann siehst, entspricht quasi 81,5 PPI und nicht 326.

PatkIllA

2014-05-18, 19:32:30

Bei Mac OS X kann man teilweise eine niedrige Auflösung als HiDPI Modus einstellen.
IMHO eine selten dämliche Abstraktion für den Benutzer.

Loeschzwerg

2014-05-19, 11:36:48

Mittlerweile ist auch der AOC U2868PQU 28" TN UHD gelistet:
http://geizhals.at/de/aoc-u2868pqu-a1093902.html (~500€!!!)

Vermutlich gleiches Panel wie auch schon bei den anderen 28"ern mit TN @60hz.

Bei diesen TN Monitoren scheint auch kein MST mehr nötig zu sein um 60hz zu erreichen.

robbitop

2014-05-19, 12:38:39

Das klappt doch mit der Bandbreite von DP1.2 ohne MST gar nicht.

Loeschzwerg

2014-05-19, 12:52:04

Schaut man sich die Handbücher an so findet man diese Option nicht im OSD. Also wird das entweder automatisch angewählt oder die Hersteller haben eine andere Lösung gefunden.

PatkIllA

2014-05-19, 13:24:47

Das klappt doch mit der Bandbreite von DP1.2 ohne MST gar nicht.
MST erhöht die Bandbreite doch gar nicht.

robbitop

2014-05-19, 13:28:47

Na du nutzt mehrere Kanäle vom Kabel. Multistream. Mehr Kanäle = mehr Bandbreite.

PatkIllA

2014-05-19, 13:30:37

Na du nutzt mehrere Kanäle vom Kabel. Multistream. Mehr Kanäle = mehr Bandbreite.
Nein. Das wären die physikalischen Lanes. Die Desktopausgänge haben alle 4 Lanes mit fester Bandbreite. Die Streams sind eine logische Einteilung.

robbitop

2014-05-19, 13:44:28

Loeschzwerg

2014-05-19, 13:48:15

Hat man MST nicht deswegen zweckentfremdet weil es keine passenden Logik Chips gab? Außer dem Dell 28" können alle anderen TN Monitore 60Hz via DP out-of-box ohne Anpassung, entsprechende Optionen fehlen. Da kommt also definitiv etwas anderes, neueres zum Einsatz als bei den ersten UHD Monitoren.

PatkIllA

2014-05-19, 13:48:17

Ich habe mal was von fehlenden Timingsspezifikationen gehört, kommt mir aber sehr komisch vor, dass dann was für die Hälfte drin sein soll.
Ich bin mit aber sehr sicher, dass die Daten nicht physikalisch auf die Lanes aufgeteilt sind, wie das bei DVI der Fall ist, wo RGB jeweils einen eigene Litze haben.

(del676)

2014-05-20, 14:19:19

Die ersten Kundenrezessionen der 34" 21:9 TFTs sind auf Amazon.

Relativ stark zu sehen ist das sogenannte IPS-Glow sobald der Bildschirm komplett schwarz ist, etwas enttäuschend für diese Preisklasse
bei nem 1000€ Monitor
:kotz:

Sprich wohl saemtliche 34" 21:9 Monitore leiden an diesem Schicksal, denn schon bei den 29" 21:9 wurde von allen Herstellern dasselbe LG Panel verwendet.

Loeschzwerg

2014-05-20, 19:16:38

Und wir sind unter 500€ für einen UHD Monitor:
http://geizhals.at/de/aoc-u2868pqu-a1093902.html (489€)

Fehlt nur noch ein Test, obwohl ich ähnliches Abschneiden wie bei den anderen TN UHD Monitoren erwarte.

Nightspider

2014-05-20, 20:10:48

Wobei AOC doch selbst Displaypanels produziert oder verwechsle ich da gerade etwas?

AOC hätte es doch gar nicht nötig die Panals von Samsung zu kaufen.

Falls das Panel doch von Samsung ist sollten wir hoffen das AOC, LG und Co. auch recht schnell UHD Monitore auf den Markt bringen.

Komisch ist ja auch das die aktuellesten UHD Fernseher ein sehr sehr gutes Upscaling beherrschen und UHD Monitore derzeit bei geringer Auflösung diese teilweise nicht mal fehlerfrei darstellen können. Der Samsung 28" UHD Monitor zeigt wohl einen schwarzen Rand an, wenn man eine niedrige Auflösung einstellt.

FlashBFE

2014-05-20, 20:35:47

Wobei AOC doch selbst Displaypanels produziert oder verwechsle ich da gerade etwas?
Meinst du vielleicht den Panelhersteller AUO?

Nightspider

2014-05-20, 22:15:52

Ach stimmt! :D

War mir schon nicht ganz sicher. Gut dann ist im AOC mit Sicherheit ein Samsung Panel.

Dennoch dürfte es nicht lange dauern mit AUO, LG und Co auch HighDPI Monitore auf den Markt bringen bzw. Panels für derartige Monitore produzieren.

Knuddelbearli

2014-05-21, 17:30:11

mal hoffen das es die Korea Monitore bald statt mit DVI Only mit DP only gibt *hoff*

PHuV

2014-05-21, 19:52:07

c't - G-Sync, FreeSync, Adaptive-Sync – keine Monitore in Sicht (http://www.heise.de/newsticker/meldung/G-Sync-FreeSync-Adaptive-Sync-keine-Monitore-in-Sicht-2195191.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.atom)
verweist dann auf:
c't - G-Sync, FreeSync, Adaptive-Sync: Mehr Wunsch als Wirklichkeit (http://www.heise.de/ct/artikel/G-Sync-FreeSync-Adaptive-Sync-Mehr-Wunsch-als-Wirklichkeit-2195186.html)

Ich lese daraus, daß diese Technologien nichts bringen, solange es keine Displays gibt, die man entsprechend mit variablen Frequenzen ansteuern kann.

PatkIllA

2014-05-21, 20:15:43

mal hoffen das es die Korea Monitore bald statt mit DVI Only mit DP only gibt *hoff*Dafür muss erstmal ein Chinahersteller das billig herstellen. bislang wird ja noch lieber VGA als DP verbaut.
Ich lese daraus, daß diese Technologien nichts bringen, solange es keine Displays gibt, die man entsprechend mit variablen Frequenzen ansteuern kann.Wie auch sonst.

Zocker84

2014-05-21, 20:21:48

Leute kurze Logikfrage:

Wenn man jetzt einen 27 Zoll 4K Bildschirm hat (PPI: 163.18 unter 3840*2160) und sagen wir mal wir benutzen Mac OS X und skalieren das Ganze auf 1920*1080, dann besteht ja ein Pixel aus 4 Pixeln stimmts? Und damit müsste sich doch die PPI auf 2*168.18 erhöhen oder nicht? Sprich mit einem 27" 4K runterskaliert auf 1080p müsste die PPI doch mehr als 330 betragen oder?. Ist das richtig oder denke ich hier total falsch nach?:freak::freak:

Was wäre die PPI runterskaliert auf 2560*1440 ?

Weil ich weiß net ob ich hier richtig denke oder ob es total anders gemacht wird;D

Danke schon mal für die Antworten!

Ja, das findet halt nur rechnerich und somit theoretisch statt.
Praktisch wird das Bild in Full HD berechnet und gesendet.
Die GraKa schickt's an den Monitor, wo ein Scaler Chip es interpoliert und dann ans Panel schickt.
Ob dieses Full HD Bild dann auf einem 4K Display besser ausschaut, als das gleiche Bild auf einem gleich großen Full HD Display, hängt vom Monitor ab.
Ich würde "meistens ja" sagen, zumindest in Spielen.

Knuddelbearli

2014-05-21, 20:26:09

Dafür muss erstmal ein Chinahersteller das billig herstellen. bislang wird ja noch lieber VGA als DP verbaut.

Also die Korea 1440p ( die ich natürlich meinte ) haben alle DVI only ( mit mehreren Eingängen lassen sie sich nicht merh so gut auf 110Hz+ OCen )

Gipsel

2014-05-21, 21:55:11

c't - G-Sync, FreeSync, Adaptive-Sync: Mehr Wunsch als Wirklichkeit (http://www.heise.de/ct/artikel/G-Sync-FreeSync-Adaptive-Sync-Mehr-Wunsch-als-Wirklichkeit-2195186.html)

Ich lese daraus, daß diese Technologien nichts bringen, solange es keine Displays gibt, die man entsprechend mit variablen Frequenzen ansteuern kann.Ich lese daraus, daß heise da Schwachsinn schreibt. Man benötigt kein eDP oder iDP im Monitor, um Adaptive-Sync über DP1.2a zu ermöglichen. Mit per LVDS angesteuertem Panel geht das natürlich auch (wenn der verbaute Scaler das unterstützt), nV hat das ja bewiesen.

edit:
Das am Ende mit den Haltezeiten der Pixel ist auch kein so großes Problem wie dargestellt. So schwierig sind Sample-and-Hold-Schaltungen mit 100ms Haltezeit nun auch nicht zu bauen. :rolleyes:

edit2:
Die dort im heise-Text erwähnten IGZO-Panels unterstützen einen "idle stop" Modus, in der Display-Refresh auf 1 Hz runtergefahren wird. Also so weit muß man ja nun nicht runtergehen, weswegen es ohne Probeme auch ohne IGZO geht, wenn man mit 10-20Hz Minimalfrequenz leben kann.

PatkIllA

2014-05-21, 22:05:53

Ich lese daraus, daß heise da Schwachsinn schreibt. Man benötigt kein eDP oder iDP im Monitor, um Adaptive-Sync über DP1.2a zu ermöglichen. Mit per LVDS angesteuertem Panel geht das natürlich auch (wenn der verbaute Scaler das unterstützt), nV hat das ja bewiesen.
Und der Teil im Panel der die Daten von LVDS annimmt und die Kristalle ansteuert. Nur den Scaler auszutauschen wird da nicht unbedingt reichen.

Gipsel

2014-05-21, 22:13:08

Und der Teil im Panel der die Daten von LVDS annimmt und die Kristalle ansteuert.Der Teil muß noch nicht mal was von der Bildwiederholfrequenz wissen. Dem Panel selber ist das erstmal in weiten Bereichen ziemlich egal.
Nur den Scaler auszutauschen wird da nicht unbedingt reichen.Wenn Du die Ansteuerung der Hintergrundbeleuchtung (bei PWM) mit dazuzählst, doch, dann reicht das (siehe nVs GSync-Modul, von dem geht es per LVDS ans unveränderte Panel weiter).

PatkIllA

2014-05-21, 22:23:40

Der Teil muß noch nicht mal was von der Bildwiederholfrequenz wissen. Dem Panel selber ist das erstmal in weiten Bereichen ziemlich egal.Das Panel muss die Daten ja auch verstehen und wenn das Protokoll bislang feste Refreshraten vorsieht, dann muss man da was anpassen. Ich kann mir das auch nicht so unglaublich schwer vorstellen.
Wenn Du die Ansteuerung der Hintergrundbeleuchtung (bei PWM) mit dazuzählst, doch, dann reicht das (siehe nVs GSync-Modul, von dem geht es per LVDS ans unveränderte Panel weiter).Wenn das so einfach wäre, dann müsste das ja mit praktisch jedem Monitor gehen.

Gipsel

2014-05-21, 22:42:52

Das Panel muss die Daten ja auch verstehen und wenn das Protokoll bislang feste Refreshraten vorsieht, dann muss man da was anpassen. Ich kann mir das auch nicht so unglaublich schwer vorstellen.Wenn man nach dem Übertragen eines Frames an das Panel (egal wie, also z.B. auch per LVDS) einfach eine Pause bis zum nächsten einlegt, kann sich das Panel dagegen gar nicht wehren. Man muß nur sicherstellen, daß das Panel nicht glaubt, die Synchronisation verloren zu haben. Hart spezifiziert ist ja typischerweise nicht die Refreshrate als solche (eher nur implizit), sondern die Pixel-/Zeilen- bzw. Datenrate.
Wenn das so einfach wäre, dann müsste das ja mit praktisch jedem Monitor gehen.Mit einem passenden Scaler und kontinuierlichem backlight tut es das vermutlich auch. ;)

PatkIllA

2014-05-21, 23:02:12

Wenn man nach dem Übertragen eines Frames an das Panel (ega wie, also z.B. auch per LVDS) einfach eine Pause bis zum nächsten einlegt, kann sich das Panel dagegen gar nicht wehren. Man muß nur sicherstellen, daß das Panel nicht glaubt, die Synchronisation verloren zu haben.
Die Pause kannst du aber nicht einlegen, wenn das Protokoll das nicht vorsieht.
Ich kenn das noch vom Powerstrip Refreshraten fummeln und da ist bei allen Geräten schon bei leichten Änderungen das Bild zusammengebrochen.
Ich glaube ja auch nicht, dass das super schwer ist anzupassen, aber die Schaltkreise sind in der Regel genau auf das Minimum ausgelegt und machen genau das was sie sollen, aber kein bisschen mehr.
Der Asus ist wahrscheinlich eher geeignet, weil er wirklich unterschiedliche Refreshraten am Panel kann. Die allermeisten PC Monitore sind stumpf auf 60 Hz limitiert (auch wenn man mit 24, 50 oder 75 reingeht). Die paar mal wo ich mal so eine Spezifikation von einem Panel inkl. LVDS Eingang gesehen habe waren da auch explizit einige wenige Timings angegeben.

Mit einem passenden Scaler und kontinuierlichem backlight tut es das vermutlich auch. ;)Dann sollte man bei praktisch jedem Monitor das GSync Modul ranflanschen können.
Mir kommt schon komisch vor, dass andere Hersteller nicht mal zucken und selbst bei dem einen Hersteller nur ein einziges Modell zum Umbau freigegeben wird. Und der Umbau ist nun nicht gerade einfach nur was umstecken. Vor allem was da gemacht werden muss, wird in jedem handbuch abgeraten und die Garantie geht schon bei weit weniger flöten.

Gipsel

2014-05-22, 00:14:23

Die Pause kannst du aber nicht einlegen, wenn das Protokoll das nicht vorsieht.Das ist aber vorgesehen. Und das LVDS-Protokoll (bzw. FPD-Link) ist so simpel, das sollte eigentlich jedes standardkonforme Bauteil beherrschen.
Es werden zusammen mit den Farbinformationen für jeden übertragenen Pixel immer noch Kontrollsignale mitgeschickt (3 bis 5 Bits, je nach Farbformat [18Bit, 24Bit oder 30Bit]), mit denen die horizontale bzw. vertikale Austastlücke gekennzeichnet wird (und ein "data enable" Signal ist ebenfalls für alle Farbformate Standard in der Spezifikation). Damit läßt sich auch über LVDS wunderbar eine Pause einlegen (per 1:1 übernommenem variablen vblank bzw. über das data enable bit).

Ich kenn das noch vom Powerstrip Refreshraten fummeln und da ist bei allen Geräten schon bei leichten Änderungen das Bild zusammengebrochen.Das sind Unzulänglichkeiten Deiner konkret getesteten Hardware aber kein prinzipieller Grund.
Ich glaube ja auch nicht, dass das super schwer ist anzupassen, aber die Schaltkreise sind in der Regel genau auf das Minimum ausgelegt und machen genau das was sie sollen, aber kein bisschen mehr.Wenn die Hardware versucht, im Sinne eines "best effort" etwas anzuzeigen, benötigt es eigentlich gar nicht besserer Fähigkeiten als heute üblich. Natürlich darf die Scalerhardware nicht versuchen, aus einmal gemessenen Zeilentimings die Auflösung abzuleiten oder ähnlichen Blödsinn (angeblich machen das einige). Aber eine saubere Implementation sollte damit eigentlich klarkommen.
Was bisher gefehlt hat, ist hauptsächlich eine Möglichkeit, mit der der Monitor der Grafikkarte mitteilt, was es denn so kann (Refreshratebereiche) und eine verbindliche Beschreibung, in welchem Bereich man vblank variieren kann (verboten war es bisher auch nicht, es war lediglich nicht spezifiziert, was der Monitor damit anfängt). Das war es dann aber auch schon. Vermutlich könnten das einige Scaler auf dem Markt sogar schon, wenn man denen die richtige Firmware an die Hand geben würde.
Der Asus ist wahrscheinlich eher geeignet, weil er wirklich unterschiedliche Refreshraten am Panel kann.Dem Panel ist es wie gesagt erstmal egal. Das Problem sind eher auf die Refreshrate gelockte PWM-geregelte Hintergrundbeleuchtungen, Strobing oder auch schlicht unsaubere Imlementationen. Einige der Korea-Panels kann man ja z.B. auch zwischen <20Hz und >100Hz betreiben, ohne das die murren.
Dann sollte man bei praktisch jedem Monitor das GSync Modul ranflanschen können.Die Ansteuerung muß zu den Eigenschaften des verbauten Panels (und der Hintergrundbeleuchtung) passen. Da bräuchte es also für jedes Panel einer etwas angepaßten Schaltung (also Programmierung des FPGA da drauf). Es ist schon sinnvoll, die Monitorhersteller das integrieren zu lassen. ;)
Mir kommt schon komisch vor, dass andere Hersteller nicht mal zucken und selbst bei dem einen Hersteller nur ein einziges Modell zum Umbau freigegeben wird.Wenn Du die vermutlich von nV erhobenen Gebühren und die schieren Kosten der auf dem GSYNC-Modul verbauten Hardware betrachtest (ein nicht ganz billiger FPGA und noch 768MB[?] RAM :freak:), dann ist das alles andere als komisch. Man wartet auf die VESA-Spec (die gibt es jetzt) und bis die entsprechenden Komponenten der Zulieferfirmen das garantiert und offiziell unterstützen und dann baut man das in das nächste anstehende Monitormodell ein. Kostet den Hersteller fast nichts (kein Risiko, minimale eigene Kosten), dauert aber etwas.
Und der Umbau ist nun nicht gerade einfach nur was umstecken.Na im Prinzip hat man nur die Scaler-Elektronik und Backlight-Ansteuerung ausgebaut (und das Netzteil, weil das mit dem GSYNC-Modul im Bastelstadium nicht mehr reinpaßte) und dann mit einer anderen Version ersetzt (+ externes Netzteil). Die im Panel selbst integrierte Elekronik (die weiterhin per LVDS angesteuert wird) wird nicht angefaßt.

Blaire

2014-05-22, 20:25:47

Acer Delivers World’s First 4k2k Display with NVIDIA® G-SYNC™ Technology for Smoother and Responsive Gaming

Editor’s Summary:
• New Acer XB280HK monitor offers 4k2k display with NVIDIA® G-SYNC™ technology for a vivid and responsive gaming experience
• Eliminates screen tearing and minimizes stutter and input lag
• Flicker-less, low dimming and ComfyView technologies help reduce strain on eyes for heavy users
• 28-inch display, part of the new XB0 line of gaming monitors

Acer announces the new Acer XB280HK gaming monitor as the world’s first 4k2k display featuring NVIDIA® G-SYNC™ technology to provide stunning, ultra-smooth, tear-free imagery and rich colors for outstanding gaming experiences. It features Acer’s flicker-less, low-dimming and ComfyView technologies that reduce strain on the eyes for smooth and comfortable extensive viewing.

Part of the new XB0 line of large gaming monitors, the Acer XB280HK is intended to be paired with enthusiast PCs for immersive, ultra high-end gaming. It features a spacious 28-inch LED backlit display with 4k2k Ultra HD (3840 x 2160 pixels) that’s four times the resolution of 1080p Full HD, and presents stunning high quality images for outstanding visual enjoyment.

With a GeForce® GTX™-powered PC, NVIDIA® G-SYNC™ display technology synchronizes the display’s refresh rates to the GPU to eliminate screen tearing and minimize display stutter and input lag to deliver smoother, faster, more breathtaking gaming experiences. Scenes appear instantly, objects look sharper and more vibrant, and gameplay is more fluid and responsive providing gamers with significant performance advantages.

The Acer XB280HK builds in several features that take into consideration prolonged usage by heavy users such as programmers, writers, and graphic designers:

• Flicker-less technology – stable power supply eliminates screen flicker particularly beneficial for heavy users by helping to reduce eye strain.
• Low dimming technology – adjust to as low as 15 percent brightness in low light environments to make it easy on the eyes. Standard monitor settings start at 30 percent brightness level.
• ComfyView technology – the non-glare panel reduces reflection from light source.

The Acer XB280HK starts shipping in Q2 in Pan America, EMEA, Japan, and Taiwan.

http://us.acer.com/ac/en/US/press/2014/77934

Klingt interessant, malschaun was er kosten wird. :smile:

Botcruscher

2014-05-22, 21:12:16

4K2K??? :uconf2:

Kennen die nicht mal die richtige Auflösung von ihrem Display?

aufkrawall

2014-05-22, 21:32:02

Anstatt doofer Smileys einfügen einfach mal mehr googeln.

Knuddelbearli

2014-05-22, 22:11:44

4k ohne g-synch und 2k eben mit ist doch klar

aufkrawall

2014-05-22, 22:36:03

Ja, voll klar...

hasebaer

2014-05-22, 23:12:22

http://de.wikipedia.org/wiki/4K2K

mir K.O.

2014-05-22, 23:24:06

4K2K??? :uconf2:

Kennen die nicht mal die richtige Auflösung von ihrem Display?

Diese Marketing-Experten haben von der Technik die sie anpreisen soviel Ahnung, wie der Kunde dem sie das andrehen wollen = passt schon! :cool:

Loeschzwerg

2014-05-23, 07:16:55

Bis dato war es doch so, dass man mehrere Lanes nicht gemeinsam verwenden konnte sondern MST missbraucht hat, um so zu tun als hätte man 2 Monitore und sich damit die Bandbreite auf 2 Lanes verteilen kann.

Geht das denn technisch ohne diesen Umweg über MST?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10221123#post10221123

Der User hier bestätigt es zumindest.

robbitop

2014-05-23, 09:07:23

Eine viel wichtigere Frage stellt sich bei dem Release von Acer: Wann kann man das Teil denn kaufen? Was kostet es?

Q2 ist ja längst angebrochen und schon halb wieder rum. Ich bin gespannt, welcher Monitor sich wie schlägt. Der Acer 4K und der ASUS ROG Swift.

Mandalore

2014-05-23, 11:09:42

Das ist eine wirklich interessante "Neuheit". 4K+G-Sync+ (120-144Hz???)

Nur damit ich mich nicht falsch ausdrücke: G-Sync benötigt doch 120Hz+ aufwärts oder?

Asus meinte doch bei der Vorstellung des Swift-Monitors, dass man TN nutzt, weil IPS keine schnelle Schaltgeschwindigkeit besitzt und sich dies erst durch den Einsatz von IGZO ändert. Könnte man mit dieser Kombination an TN-Niveau gelangen? Mal abgesehen von den Monitoren von Dell, Asus usw. die 4K+IGZO haben, aber nur mit 30-60Hz ansteuerbar sind.

PatkIllA

2014-05-23, 11:11:41

G-Sync benötigt doch 120Hz+ aufwärts oder? Das Prinzip funktioniert auch mit niedrigeren Max-Hz.
Für mehr als 60 Hz bei 4K müsste man auch entweder die Farbauflösung reduzieren oder auf DP 1.3 setzen.

robbitop

2014-05-23, 11:18:16

Das ist eine wirklich interessante "Neuheit". 4K+G-Sync+ (120-144Hz???).
Hätte das Gerät 120/144 Hz, würde Acer damit auch werben. Ich tippe also auf 60 Hz. Ggf. sogar nur mit TN.

Nur damit ich mich nicht falsch ausdrücke: G-Sync benötigt doch 120Hz+ aufwärts oder?
Nope. G-Sync heißt nur, dass man eine variable Refreshrate hat.

Asus meinte doch bei der Vorstellung des Swift-Monitors, dass man TN nutzt, weil IPS keine schnelle Schaltgeschwindigkeit besitzt und sich dies erst durch den Einsatz von IGZO ändert. Könnte man mit dieser Kombination an TN-Niveau gelangen? Mal abgesehen von den Monitoren von Dell, Asus usw. die 4K+IGZO haben, aber nur mit 30-60Hz ansteuerbar sind.
Wenn es ein IPS Monitor mit 120/144 Hz gäbe, der auch Blackframeinsertion/pulsierendes Backlight hat, sollte das recht nah an den TN Geräten dran sein.

Loeschzwerg

2014-05-23, 11:21:31

Hoffentlich bleibt der Acer unter 700€.

Bei "170/170 degree viewing angles" gehe ich stark von einem TN aus.

Mandalore

2014-05-23, 11:46:28

Danke für eure Antworten!:);)

Da er warscheinlich keine 120/144Hz haben wird, dürfte er nur so viel wie der Swift kosten.

4K vs. WQHD, 60Hz vs. 144Hz.

Natürlich ist meiner Meinung nach 4K mehr wert, aber für die Gamer denke ich mal eben nicht. Wenn man bedenkt, dass man für 4K Gaming extrem viel Rechenpower benötigt um es überhaupt spielen zu können.

G-Sync mit IPS wäre echt was Feines

robbitop

2014-05-23, 11:58:02

4K hat halt auch unter Windows den Nachteil, dass die UI des OS und der Applikationen eben noch nicht richtig angekommen ist. Alle Elemente sind entweder super klein oder es wird unscharf. Die HiDPI Skalierung unter Windows 8.1 funktioniert auch noch nicht in allen Anwendungen richtig gut.

http://www.anandtech.com/show/7939/scaling-windows-the-dpi-arms-race/4

Insofern stellt sich die Frage, ob es wirklich 4K sein muss. :)

hasebaer

2014-05-23, 11:58:12

Wenn man bedenkt, dass man für 4K Gaming extrem viel Rechenpower benötigt um es überhaupt spielen zu können.

Um so wichtiger ist G-Sync für 4K, da sind dann auch nur 30 bis 60fps flüssig.

PatkIllA

2014-05-23, 12:10:01

Mandalore

2014-05-23, 22:26:54

Um so wichtiger ist G-Sync für 4K, da sind dann auch nur 30 bis 60fps flüssig.

Stimmt auch wieder.:biggrin: Ich weiß nicht, aber mir persönlich gefällt G-Sync wirklich sehr und ich finde auch, dass es eine echt sehr gute Technik ist (man muss einfach die Anti-nvidia-flames ignorieren.) Der Unterschied ist wirklich beachtlich.

Naja, jedenfalls tut sich seit Jahren (!!!) wieder was auf dem Monitor-Markt (vor allem dank 4K, aber vor allem dank Apple, die mit ihren Retinas diesen "Wahn" gestartet haben.:freak:)

N0Thing

2014-05-23, 22:37:40

Wenn ich mich nicht irre, war 4k schon deutlich for Apples Retina-Displays ein Thema. Und selbst wenn nicht, ist es das einzige Thema, daß die TV-Hersteller nach Full HD und 3D haben, um neue, teure Modelle an den Mann zu bringen und sich nicht gegenseitig durch einen Preiskampf auf fixem Niveau zu kannibalisieren.

Palpatin

2014-05-24, 11:45:05

Nur damit ich mich nicht falsch ausdrücke: G-Sync benötigt doch 120Hz+ aufwärts oder?

Nein, eigentlich ist es sogar so das durch die hohen Hz Zahlen G-Sync eben ziemlich überflüssig wird. Klar bissel was bringt es natürlich aber den größten Unterschied wird man bei 60 Hz merken. Auf der anderen Seite müsste 60FPS mit 60HZ G-Synct eh super flüssig laufen. Also schon ein interessanter Monitor für Gamer.

robbitop

2014-05-24, 12:05:39

Frequenzen >60 Hz sind -insbesondere in Kombination mit pulsierendem Backlight- eher für Bewegungsschärfe interessant, weil sie den Hold-Type-Display-Blur reduzieren.

john carmack

2014-05-24, 15:18:45

hi Leute...
Ich brauche einen neuen Monitor und es soll definitiv ein 4k Monitor werden!
Ich werde ihn nur zum arbeiten verwenden.

Welche GraKa´s unter 50€ unterstützen 4k Auflösungen?

Mr.Magic

2014-05-24, 15:31:27

4K sollte jede Grafikkarte mit Display Port können. Laut Geizhals fangen die bei ~70€ an.

registrierter Gast

2014-05-24, 20:12:23

Wenn dir 30Hz in UHD reichen, genügt jede x-beliebige Grafikkarte von AMD oder nVidia mit HDMI Anschluß. Bei 60Hz brauchst du eine Karte mit DisplayPort 1.2, welche — wie Mr. Magic bereits erwähnte — bei 70€ beginnen.

Wenn du ein Haswell System mit Onboard Grafik hast, kann der 87er Chipsatz ebenfalls DisplayPort 1.2. Probier mal.

fondness

2014-05-24, 20:24:56

Alternativ jede AMD APU.

Mandalore

2014-05-26, 13:23:54

Es gab doch vor ca. nem Jahr Gerüchte, dass Apple an einem 5K Monitor arbeitet (5120*2880). Theoretisch müsste doch Thunderbolt 2 sehr knapp ausreichen für 5K@60Hz?

robbitop

2014-05-26, 13:32:42

hi Leute...
Ich brauche einen neuen Monitor und es soll definitiv ein 4k Monitor werden!
Ich werde ihn nur zum arbeiten verwenden.

Welche GraKa´s unter 50€ unterstützen 4k Auflösungen?
Bist du dir wirklich sicher, dass du das willst? Gerade in nicht-3D Anwendungen dürfte das kompromissbehaftet sein. Stand heute ist, dass ohne Skalierung Schriften, Icons und UI Elemente zu klein sind. Die Skalierung funktioniert unter Windows (da sind auch die Applikationen selbst zum großen Teil dran Schuld) nicht wirklich überall gut. Ich habe hier ja schonmal einen Artikel von Anandtech zu dem Thema verlinkt.

Solange das noch nicht richtig super läuft, würde ich eher 1440p empfehlen.

FlashBFE

2014-05-26, 17:26:32

(da sind auch die Applikationen selbst zum großen Teil dran Schuld) [...] Ich habe hier ja schonmal einen Artikel von Anandtech zu dem Thema verlinkt.
Ja der Artikel war mal wieder sehr gut und deutlich. So wie bei VLC lief es leider bei vieler Software. Erst wurden die Oberflächen, die höhere DPI nicht unterstützen, sauber von Windows hochskaliert. Natürlich wurde die Schrift dadurch etwas unscharf, aber es war eine brauchbare Lösung. Dann hat immer mehr Software das "ich-kann-hohe-DPI-Flag" gesetzt, obwohl nichts geändert wurde und skaliert nun überhaupt nicht mehr. Im Artikel wurde ja die komplette Adobe-Software genannt. Bei Corel ist es durchwachsener: Paint Shop Pro 14 skaliert selbst, aber das Layout geht an manchen Stellen kaputt, bleibt aber größtenteils brauchbar. Video Studio Pro 14 kann keine höheren DPI, aber gaukelt Windows wenigstens nichts vor und wird deshalb von Windows skaliert. Da aber dort gerade erst mal 64Bit-Unterstützung einzieht, kann die ordentliche DPI-Unterstützung nur noch Jahre dauern. Und das bei Grafik- und Videoprogrammen wohlgemerkt.

Also zusammengefasst würde ich als reinen Büromonitor vorerst auch eher 2560x{1440;1600} empfehlen.

Loeschzwerg

2014-05-26, 17:41:48

Geschmackssache, ich würde vorschlagen zum MediaMarkt oder in den lokalen PC Shop latschen und sich selber ein Bild machen.

Short Review zum Samsung U28D590D:
http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/Tests/Samsung-U28D590D-UHD-Test-1122282/

Im Video wird auch auf den Asus 28" UHD mit TN eingegangen.

TheGoD

2014-05-26, 20:39:33

Ohne den gesamten Thread gelesen zu haben, warum skaliert man bei UHD nicht einfach wie Apple mittels Auflösungsverdoppelung?

PatkIllA

2014-05-26, 20:45:32

Ohne den gesamten Thread gelesen zu haben, warum skaliert man bei UHD nicht einfach wie Apple mittels Auflösungsverdoppelung?
Gibt es ja als Fallback. Da darf dann aber die Anwendung nicht sagen, dass sie HiDPI kann.

Gibt es da eigentlich kann Shims für? Das gibt es doch für diverse Dinge, um zickige Software zum laufen zu bringen.

Loeschzwerg

2014-05-27, 06:49:15

Anscheinend haben gerade alle Hersteller einen Narren an den 28" UHD TN Panels gefressen... Iiyama ist jetzt mit dem ProLite B2888UHSU auch am Start => http://www.overclockers.co.uk/showproduct.php?prodid=MO-119-IY

Höhenverstellbar und viele Anschlüsse (u.a. 2x DP1.2).

AnarchX

2014-05-27, 07:05:40

Acer Delivers World’s First 4k2k Display with NVIDIA® G-SYNC™ Technology for Smoother and Responsive Gaming

[...]

http://us.acer.com/ac/en/US/press/2014/77934

Klingt interessant, malschaun was er kosten wird. :smile:

Wenn das Display noch eine Polfilter-Folie für passives 3D hätte, wären da wohl die meisten Ansprüche schon gedeckt.

Loeschzwerg

2014-05-27, 07:26:45

Passives 3D wenn VR Geräte quasi vor der Türe stehen? Für mich ist "3D" immer noch der größte IT Flop des Jahrtausends :)

Nightspider

2014-05-27, 09:06:25

Aber nur weil du noch nie Metro oder Tomb Raider in 3D gespielt hast. :tongue:

MusicIsMyLife

2014-05-27, 09:14:45

Aber nur weil du noch nie Metro oder Tomb Raider in 3D gespielt hast. :tongue:

Dem kann ich zustimmen. Ich durfte letztes Jahr Tomb Raider auf einem ASUS VG278H in 3D genießen. Und es war wirklich ein Genuss...

Zum Thema: Ich mache zwar ungern auf eigenes Geschreibsel aufmerksam, aber vielleicht interessiert das einige dann doch. Ich hatte vor knapp vier Wochen bei Planet 3DNow! einen Erfahrungsbericht zum U28D590 gepostet: Klick! (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php/418232-Samsung-U28D590-4K-im-Alltagseinsatz-Ein-Erfahrungsbericht)

Falls es schon verlinkt wurde (oder es keinen interessiert *g*) - mea culpa.

Loeschzwerg

2014-05-27, 10:32:16

Aber nur weil du noch nie Metro oder Tomb Raider in 3D gespielt hast. :tongue:

Habe ich tatsächlich noch nicht :D Werde ich dann wohl mal nachholen müssen.

@MusicIsMyLife: Danke für den Bericht :)

robbitop

2014-05-27, 10:59:21

Im Prinzip beschreibt er das gleiche. Skalierung unter Windows ist noch nicht schön gelöst.

Noebbie

2014-05-27, 11:07:25

Auch bei 8.1?

MusicIsMyLife

2014-05-27, 11:11:29

Auch bei 8.1?

Ja, auch bei 8.1.

Um ehrlich zu sein habe ich zwischen Windows 7 und Windows 8.1 keinen wirklichen Unterschied in Sachen Skalierung wahrgenommen. Ich fand beides abgrundtief hässlich.

FlashBFE

2014-05-27, 14:28:47

Bei 8 oder 8.1 ist nur hinzugekommen, dass man auch auf 200% skalieren kann und mehrere Monitore mit unterschiedlicher DPI einstellen kann.

Eigentlich reicht das, was Windows kann, völlig aus, wenn nicht viele Fremdprogramme aktiv dagegen arbeiten würden. Windows selbst und die meiste MS-Software skaliert ja sauber. Windows bräuchte jetzt noch einen Kompatibilitätsmodus für jedes störrige Programm, womit man dessen Oberfläche immer in die DPI-Virtualisierung (also die Windows-seitige Skalierung) zwingen kann, egal was das Programm vorgibt.

MusicIsMyLife

2014-05-27, 14:33:13

Bei 8 oder 8.1 ist nur hinzugekommen, dass man auch auf 200% skalieren kann und mehrere Monitore mit unterschiedlicher DPI einstellen kann.

Man kann auch mit Windows 7 200 Prozent skalieren. Habe ich selbst ausprobiert.

Eigentlich reicht das, was Windows kann, völlig aus, wenn nicht viele Fremdprogramme aktiv dagegen arbeiten würden. Windows selbst und die meiste MS-Software skaliert ja sauber. Windows bräuchte jetzt noch einen Kompatibilitätsmodus für jedes störrige Programm, womit man dessen Oberfläche immer in die DPI-Virtualisierung (also die Windows-seitige Skalierung) zwingen kann, egal was das Programm vorgibt.

Alles was von Microsoft ist, sah (sofern vorhanden und getestet) recht ordentlich aus, was die Skalierung anbelangt. Aber kaum wurde ein 3rd-party-Tool geöffnet, bekam man Augenkrebs. Insofern kann man schon irgendwie sagen, dass das Problem eigentlich nicht direkt bei Microsoft liegt...

registrierter Gast

2014-05-27, 14:49:38

Ein UHD Monitor auf Arbeit ist so verdammt hammermäßig geil. :eek: Seit gestern arbeite ich mit dem und schon heute gucke ich auf die Monitore der Kollegen und frage sie, wieso deren Schrift so unnötig groß ist. :eek:

Aber es stimmt schon. So gut wie kein Desktop Environment, im Grunde keines, kann mit diesen hohen DPI gut umgehen.
Ich nutze XFCE und habe es wahlweise auch mit Cinnamon probiert. Schlimm. Man kann vieles an verteilten Stellen in den Settings und den einzelnen Programmen einstellen, aber eine einfache overall-global-setting gibt es nicht.
Bei XFCE kann man z.B. nicht einstellen, wie hoch die Titelleiste eines Fensters ist. Das führt dann dazu, dass man die generelle Systemschrift vergrößern kann, diese passt dann aber nicht mehr in die noch viel zu kleine Titelleiste.
Ein anderes Beispiel: Die Taskleiste wird ab einer Höhe von 50px automatisch zweizeilig. Ich wollte sie aber einfach größer haben, um überhaupt etwas erkennen zu können. :freak:
Oder: Die Programme haben natürlich eine eigene Schriftgröße, die man mit Glück setzen kann, mit Pech dann aber auch nicht.
In Gnome 3.12 soll eine etwas bessere Unterstützung für hochauflösende Monitore Einzug gehalten haben, aber mit der Taskleiste oben komme ich auf Dauer nicht zurecht.

Aktuell habe ich mir damit beholfen, eine etwas niedrigere Auflösung als UHD mit randr zu setzen (2880x1620px) und lasse den Monitor upscalen. So hat alles die gewohnten Proportionen, nur halt in kleiner. Das Upscaling sieht überraschend scharf aus.

Loeschzwerg

2014-05-27, 14:51:58

Bei 8 oder 8.1 ist nur hinzugekommen, dass man auch auf 200% skalieren kann und mehrere Monitore mit unterschiedlicher DPI einstellen kann.

Benutzerdefiniert bis 500%, wozu auch immer.

3rd Party Software ist teilweise echt grausam... Opera 12.17 verbiegt es ebenfalls ordentlich.

Momentan habe ich keine Skalierung aktiv bei 13,3" und 2,560x1,440. Problematisch finde ich so nur die Maus... das IGZO Display verschluckt diesen bei schnellen Bewegungen einfach.

fondness

2014-05-27, 16:39:14

Bist du dir wirklich sicher, dass du das willst? Gerade in nicht-3D Anwendungen dürfte das kompromissbehaftet sein. Stand heute ist, dass ohne Skalierung Schriften, Icons und UI Elemente zu klein sind. Die Skalierung funktioniert unter Windows (da sind auch die Applikationen selbst zum großen Teil dran Schuld) nicht wirklich überall gut. Ich habe hier ja schonmal einen Artikel von Anandtech zu dem Thema verlinkt.

Solange das noch nicht richtig super läuft, würde ich eher 1440p empfehlen.

IMO sind ein paar unschön skalierte GUI Elemente verkraftbar dafür das man in viele Fällen eine deutlich höhere Darstellungsqualität erhält.

MusicIsMyLife

2014-05-27, 16:52:15

IMO sind ein paar unschön skalierte GUI Elemente verkraftbar dafür das man in viele Fällen eine deutlich höhere Darstellungsqualität erhält.

Es beschränkt sich ja nicht nur auf GUI-Elemente. Schrift wird möglicherweise unscharf, Größenverhältnisse zwischen Bedienelement und Schrift passen nicht mehr, Beschriftungen von Menüpunkten werden möglicherweise abgetrennt (weil zu lang).

Man sollte das selbst ausprobiert haben, damit man sich ein Bild machen kann. Ich kenne einige Leute, die stört das nicht im Geringsten. Andere widerum, mich eingeschlossen, stört das ungemein. Es fühlt sich "unrund" an.

Pauschal kann bzw. sollte man dazu keine Aussage treffen.

robbitop

2014-05-28, 09:37:50

Bei 1440p kommt man aber schon von einem recht guten Standpunkt. Ob schlecht skalierte UIs wichtiger sind als höhere DPI ist natürlich Geschmackssache. Ich gebe es nur zu bedenken.

Ich finde das Resultat der Skalierung im regulären Alltag ziemlich schlecht.

Dr. Lloyd

2014-05-29, 11:26:14

Damit kann ich mich robbitop nur anschließen. Ich habe es hier im Forum ja schon mehrmals angesprochen, dass eine überwältigende Mehrheit der Software-Industrie ihre Produkte nicht für Auflösungen höher 1080p konzipiert.

Ich nutze seit vielen Jahren einen 30-Zoller mit 1600p-Auflösung und das ist derart grenzwertig, dass ich bei einigen Spielen auf 1200p wechseln muss, um die Icons zu erkennen sowie den Text lesen zu können. Beim klassischen Arbeiten mit Word und Excel bringt die erhöhte Auflösung auch keine Vorteile, sondern sogar leichte Nachteile. Einzig bei Bildbearbeitung und Layouts sehe ich hier Vorteile. Aber auch dort dürfte mit 1600p das Optimum erreicht sein.

PatkIllA

2014-05-29, 11:29:15

Ich nutze seit vielen Jahren einen 30-Zoller mit 1600p-Auflösung und das ist derart grenzwertig, dass ich bei einigen Spielen auf 1080p wechseln muss, um die Icons erkennen sowie den Text lesen zu können. Wo soll das denn her kommen? Spiele zwar nicht mehr so oft, aber bei meinem 27" mit 1440p sind die Symbole nur entsprechend der leicht erhöhten Pixeldichte kleiner.

Dr. Lloyd

2014-05-29, 11:36:38

Ja, auch dein Monitor hat für die meiste Software eine zu hohe DPI. Wenn dir das bisher nicht aufgefallen ist, dann arbeitest du am PC nix und spielst keine textlastigen Spiele, sondern maßgeblich Shooter. Ironischerweise besitzen viele solcher Spiele, wo der Text nahezu egal ist, eine skalierende GUI für Auflösungen höher 1080p.

PatkIllA

2014-05-29, 11:41:52

Ich bin meistens am Surfen oder Arbeiten und komme selbst mit den 1080p auf 15,4" ohne Zoom zurecht. Klar ist es kleiner, aber ich habe keine Probleme den Text zu lesen.
Insbesondere seit Smartphone und Tablets mit 300dpi und mehr daherkommen fällt aber auf wie schlecht der Text auf üblichen PC-Bildschirmen gerendert ist.

Ich hätte allerdings gerne einen 32 UHD Monitor. Zum einem um mehr Platz zu haben und notfalls auch Programme ohne Skalierung noch nutzen zu können, auch wenn die Pixeldichte dann noch schlechter ist als auf dem Notebook.

robbitop

2014-05-29, 11:45:41

Dann hast du aber echt extrem gute Augen! Glückwunsch dazu. :)
Geht aber leider nicht allen so. :( Ich empfinde zu kleine Schriften als anstrengend. Ich hätte gern die Größe von Icons und Schrift wie auf einem 24" in FullHD. Allerdings schärfer gerendert (also höhere Auflösung).

Dr. Lloyd

2014-05-29, 11:49:49

@PatkIllA: Mein Smartphone hat auch 1080p auf gerade mal 6,4 Zoll. Dessen OS sowie die Apps sind jedoch auf diese Auflösung meist optimiert und zum anderen ist man eben auch deutlich näher am Display. Wesentlich kleiner dürfte es in dem Fall jedoch auch nicht mehr sein...

PatkIllA

2014-05-29, 11:50:15

Dann hast du aber echt extrem gute Augen! Glückwunsch dazu. :)
Geht aber leider nicht allen so. :(Trage Brille und habe bei Sehtests auch nur die 100% geschafft.
Wenn ich auf dem Beamer surfe werfe ich dagegen den Zoom an.
@PatkIllA: Mein Smartphone hat auch 1080p auf gerade mal 6,4 Zoll. Dessen OS sowie die Apps sind jedoch auf diese Auflösung meist optimiert und zum anderen ist man eben auch deutlich näher am Display. Wesentlich kleiner dürfte es in dem Fall jedoch auch nicht mehr sein...Auch in relation zur Entfernung kann man kann da noch etwas kleinere Schrift besser lesen.
Smartphones/Tablets haben halt nicht den 20 Jahre alten Softwareunterbau und seit geraumer Zeit ein großes Spektrum an Pixeldichten und Bildschirmgrößen.

robbitop

2014-05-29, 11:54:02

Es kommt natürlich auch immer auf den Sitzabstand an. Bei 15" und 1080p gehe ich von einem Laptop aus. Und dort sitzt man natürlich deutlich näher dran und kann dann alles besser erkennen. Bei 4K @28" sitzt man, damit man den Bildschirm komplett im Sichtfeld hat, aber weiter weg. Dann wird es ggf. schwierig. Zumindest las sich der Erfahrungsbericht von MusicIsMyLife so.

robbitop

2014-05-29, 11:58:07

Interessant wäre, wie gut es mit Auflösungsskalierung klappt. Also einen 4K Monitor mit 2560x1440 in Windows ansteuern z.B.
Ich frage mich, ob das bei der Pixeldichte trotzdem unscharf wird oder vergleichbar scharf mit einem nativen 2560x1440er Monitor aussieht.

PatkIllA

2014-05-29, 11:59:40

Es kommt natürlich auch immer auf den Sitzabstand an. Bei 15" und 1080p gehe ich von einem Laptop aus. Und dort sitzt man natürlich deutlich näher dran und kann dann alles besser erkennen.Aber auch nicht so viel näher dran. Ich habe auf der Arbeit ja auch noch einen 24" mit 1920*1200. Auf letzterem läuft die Entwicklungsumgenung. Mail, Browser und zu entwicklende Programme auf dem Laptopbildscirm.
Bei 4K @28" sitzt man, damit man den Bildschirm komplett im Sichtfeld hat, aber weiter weg. Brauch man das wirklich komplett im Sichtfeld? Man sieht ja eh nur einen kleinen Teil scharf und bei Multimonitor muss man eh den Kopf bewegen.

robbitop

2014-05-29, 12:11:18

Aber auch nicht so viel näher dran. Ich habe auf der Arbeit ja auch noch einen 24" mit 1920*1200. Auf letzterem läuft die Entwicklungsumgenung. Mail, Browser und zu entwicklende Programme auf dem Laptopbildscirm.
Brauch man das wirklich komplett im Sichtfeld? Man sieht ja eh nur einen kleinen Teil scharf und bei Multimonitor muss man eh den Kopf bewegen.
Zum Spielen macht es Sinn, weil Augen und Kopf bewegen kosten einfach Reaktionszeit.

Kann man in Windows eigentlich unterschiedliche Skalierungen für 2 Monitore machen? Also einen 4K Monitor als erstes Display und einen FullHD Monitor als zweites Display. Sonst würden beide ja wirklich arg anders darstellen, was Schrift- und Symbolgröße angeht.

Trap

2014-05-29, 12:50:59

Kann man in Windows eigentlich unterschiedliche Skalierungen für 2 Monitore machen? Also einen 4K Monitor als erstes Display und einen FullHD Monitor als zweites Display.
Ab Windows 8.1 und die Anwendung muss es unterstützen: http://msdn.microsoft.com/en-us/magazine/dn574798.aspx

Wahrscheinlicherer Anwendungsfall im Moment wäre wohl mobiles Gerät mit hochauflösendem Display und ein FullHD-27" oder so...

Mandalore

2014-05-29, 20:45:17

Wenn man vor einem 28 Zoll Monitor mit normalem Abstand sitzt, ist da ein Unterschied zwischen 4K und 8K feststellbar? Das wäre wirklich interessant zu wissen, denn meiner Meinung nach müsste es doch nach "Retina"-Klassifizierung keinen Sinn mehr geben höher zu gehen, oder? Also ich persönlich liebe diese hohen PPI und merke es sofort, da alles wie gedruckt wirkt, aber der Unterschied zwischen 4K und 8K? Ich weiß net was man davon halten soll...

drmaniac

2014-05-29, 20:53:48

wo gibt es denn 8K Monitore um das zu Vergleichen?

Mandalore

2014-05-29, 21:48:51

wo gibt es denn 8K Monitore um das zu Vergleichen?

Es gibt keine, aber rein von theoretischer Sicht meinte ich das;):)

PatkIllA

2014-05-29, 21:57:15

28" mit UHD ist gerade mal 157 dpi. Da dürfte noch Reserve für Verbesserungen mit 8K drin sein.
Da darfst du aber wahrscheinlich noch ein paar Jahre warten bevor du das kaufen kannst.

Mandalore

2014-05-29, 22:43:24

28" mit UHD ist gerade mal 157 dpi. Da dürfte noch Reserve für Verbesserungen mit 8K drin sein.
Da darfst du aber wahrscheinlich noch ein paar Jahre warten bevor du das kaufen kannst.

Ja wenn man das so betrachtet dürfte auch 16K noch sehr viel bringen. Aber ich meine rein von der Betrachtung her. Als Beispiel: Obwohl das iPhone 100PPi mehr als mein Retina MacBook hat, empfinde ich beim direkten Vergleich (gleicher Abstand natürlich) das Bild des MacBooks trotz deutlich kleinerer PPi als viel feiner und besser. So meinte ich das :D;) Aber vllt unterscheidet sich das von Mensch zu Mensch...

drmaniac

2014-05-31, 22:10:18

also ich habe seit einer Woche ein Samsung Galaxy NotePro mit 12.2"

das besitzt 2560x1600 als Auflösung und im Vergleich zu meinen PC Monitoren ist das ein Traum von der "scharfen Weichheit" ;D der Darstellung.

Freue mich also darauf, in Zukunft 4 und auch irgendwann 8K als Desktop Monitor zu verwenden. Später werden wir uns fragen, wie wir mit den "Gurken" von heute leben konnten ^^

Loeschzwerg

2014-06-02, 09:57:27

Review zum AOC U2868PQU:
http://www.kitguru.net/peripherals/monitors/zardon/aoc-u2868pqu-4k-uhd-28-inch-monitor-review/

AOC U2868PQU 8 bit +FRC, Asus PB287Q mit 10 bit.

Nightspider

2014-06-02, 10:08:13

ASUS zeigt ersten (semiprofessionellen) Monitor mit 60Hz über HDMI 2.0 und UHD:

http://www.computerbase.de/2014-06/asus-pa328q-liefert-uhd-mit-60-hertz-ueber-hdmi-2.0/

Loeschzwerg

2014-06-02, 10:19:36

Auch gerade gelesen :) Preis könnte saftig werden, ist immerhin die ProArt Serie. Laut engadget (http://www.engadget.com/2014/06/02/asus-PA328Q-4k-monitor/?ncid=rss_truncated&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+weblogsinc%2Fengadget+(Engadget)) ist ein Preis halb so teuer wie beim PQ321Q angepeilt (also ~1600-1900USD?!).

HDCP 2.2 Support wäre neben dem verwendeten Panel noch interessant zu wissen.

Loeschzwerg

2014-06-03, 10:41:00

http://www.computerbase.de/2014-06/guenstige-4k-pls-displays-intel-samsung/

Ab H2 2014 verfügbar :)

Nightspider

2014-06-04, 00:33:13

Samsung PLS+4K=nice.

Mit etwas Glück gibts dann auch Korea-Monitore die sich übertakten lassen. ;D

Wie viel Hz schafft DisplayPort bei 4K wenn man es ausreizt? 75Hz wären für den Anfang ja schon gut und 90 sehr gut. :D

Bei der Pixeldichte wäre mir ein Pixelfehler dann auch wurscht. Mein Korea QNIX hat auch einen doppelten Subpixelfehler der mich selten stört.

Screemer

2014-06-04, 16:09:05

da es ja gerad eine schöne diskussion über die skalierung gab. ich hab nen 27''2560*1440 und arbeite mit 120% skalierung von windows. in letzterzeit muss ich mal wieder öfter mit gimp, inkscape und scribus arbeiten. jedoch skaliert keines der tools die ui-elemente. hat da vielleicht einer ne lösung für?

aufkrawall

2014-06-06, 00:11:28

Die Overlord OC-Modelle sind nun mit AH-IPS statt nur S-IPS:
http://overlordcomputer.com/collections/27-monitors/products/tempest-x270oc-glossy

Habe mich über die allerdings sonst noch nicht weiter belesen.

Kartenlehrling

2014-06-08, 16:17:51

16 HDMI-Leitungen braucht es, um das 8K-Display mit Signalen zu versorgen

LOL ...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Display-Week-Notebook-OLED-mit-8K-Aufloesung-2217636.html

ingenieure des japanischen Forschungsinstituts SEL (Semiconductor Energy Laboratory) haben ein solches Kunststück vollbracht und ein organisches Display mit 7680 × 4320 Pixel hergestellt.
Das mit 664 dpi bestechend hochauflösende OLED nutzt eine weiß leuchtende Schicht und erzeugt die Farben wie bei LCDs üblich mit Farbfiltern an jedem Subpixel.
Die Bildpunkte haben eine Kantenlänge von nur 0,038 Millimeter. Zum Vergleich: Im gleich großen Full-HD-Display belegen die einzelnen Pixel bei 0,15 Millimeter Kantenlänge eine sechzehnmal so große Fläche.

PatkIllA

2014-06-08, 16:24:27

LOL ...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Display-Week-Notebook-OLED-mit-8K-Aufloesung-2217636.html
Wieder ein gutes Beispiel wie lange die Displayhersteller brauchen, um neuere Dinge anzubinden.
Von DP 1.3 sollte es ja wohl ein paar Prototypen geben und selbst mit DP 1,2 hätte es nur 4 Anschlüsse gebraucht, aber das ist ja gerade mal 3,5 Jahre alt.

del_4901

2014-06-13, 03:07:28

Ich hab seit gestern den ASUS PB287Q. Nachdem man DP1.2 aktiviert hat fuehlt er sich viel besser an. Mit 30Hz geht mal gar nicht. Die Farben sind etwas schechter als bei meinem alten Samsung 244T, ist irgendwie alles sehr grell im Game Mode. Ich glaube ich werde ihn mal kallibrieren muessen. Er fuehlt sich ganz leicht "sluggish" an das ist mit 60Hz schon viel besser geworden, natuerlich kein Vergleich zu echten 144Hz+. Betrieben wird er an einer 7950. (Kann man da noch ein paar Hz rausquetschen?) Aber zum Programmiern ist er natuerlich goettlich: Ich hab endlich genug Platz (insbesondere ueber VPN).

Mandalore

2014-06-13, 04:12:50

Screemer

2014-06-13, 09:14:33

(Kann man da noch ein paar Hz rausquetschen?)
du musst den treiber patchen (http://www.monitortests.com/forum/Thread-AMD-ATI-Pixel-Clock-Patcher?page=13), damit höhere pixelclocks als 330MHz fahren kannst. Danach mit CRU eine neue auflösung erstellen. Sollte der monitor mehr mitmachen, dann sollte das der weg der wahl sein.

Du als entwickler könntest amd ja mal bitten höhere pixelclocks zuzulassen.

€dit: ich sehe gerade, dass CRU bei 3.840x2.160 die fahnen streckt. leider. eine andere möglichkeit kann ich dir leider nicht sagen. außerdem fällt mir gerade ein, dass das nur für DVI und HDMI gilt. Wie hoch die Pixelclock per DP liegt, konnte ich noch nicht finden.

PatkIllA

2014-06-13, 09:18:25

du musst den treiber patchen, damit höhere pixelclocks als 330MHz fahren kannst. Danach mit CRU eine neue auflösung erstellen. Sollte der monitor mehr mitmachen, dann sollte das der weg der wahl sein.Der Pixelclock liegt doch schon deutlich über 330MHz.
Anders als bei HDMI und DVI ändert sich bei DP die Datenrate der physischen Verbindung, wenn man höhere Auflösungen/Refreshraten fährt.

Screemer

2014-06-13, 09:32:33

siehe edit. kam mir anschließend auch in den sinn.

del_4901

2014-06-13, 16:22:37

Kannst was über tägliche Benutzung sagen? Also was mich interessieren würde wäre durch die hohe PPI, ob es vergleichbar mit einem MacBookRetina ist, sprich Text (zB die Feinheit der Schrift) und soetwas:wink::up:
Mit meinem MBP wuerde ich das Pannel nicht vergleichen wollen, da ist man entaeuscht. Die Farben des MBP sind viel besser. Unter Windows wird mit Scaling die Schrift bei beiden eher unscharf als fein.

Mandalore

2014-06-13, 16:32:21

Mit meinem MBP wuerde ich das Pannel nicht vergleichen wollen, da ist man entaeuscht. Die Farben des MBP sind viel besser. Unter Windows wird mit Scaling die Schrift bei beiden eher unscharf als fein.
Nicht vom Panel her, weil da sollte es klar sein das der Samsung klar der Kürzeren zieht. Ich meinte eher den "Retina"-Effekt. Also sieht man bzw. hat man solch ein klares Bild wie auf einem Retina macbook:wink::biggrin:

Danke

aufkrawall

2014-06-13, 16:51:35

€dit: ich sehe gerade, dass CRU bei 3.840x2.160 die fahnen streckt.
Woran siehst du das?

del_4901

2014-06-13, 19:30:57

Nicht vom Panel her, weil da sollte es klar sein das der Samsung klar der Kürzeren zieht. Ich meinte eher den "Retina"-Effekt. Also sieht man bzw. hat man solch ein klares Bild wie auf einem Retina macbook:wink::biggrin:

Danke
Ich wuerde sagen nein im Vergleich zu meinen 15" MBP.

Mandalore

2014-06-13, 20:37:05

Ich wuerde sagen nein im Vergleich zu meinen 15" MBP.

Gilt deine Aussage unter Berücksichtigung der Sitzabstände? Also ca. 55cm vom 28" und 30-40 cm vorm MacBookRetina? Oder beim gleichen Sitzabstand?

Natürlich glättet OS X auch anders, da schaut es nochmals besser aus als Win. Ein 4K Monitor unter OS X wäre interessant. Hast du das schon ausprobiert?

BTW Big THX für deine Antwort!:biggrin:;D:up:

Felixxz2

2014-06-13, 21:15:17

Warum gibts eigentlich 120Hz IPS/VA Panels bei Fernsehern und bei Monitoren nicht? Hängt das mit der Größe zusammen?

aufkrawall

2014-06-13, 22:33:29

Warum gibts eigentlich 120Hz IPS/VA Panels bei Fernsehern und bei Monitoren nicht? Hängt das mit der Größe zusammen?
PCBs und Panels müssen höhere Anforderungen erfüllen und die potenzielle Nachfrage ist sicherlich wesentlich geringer.

Felixxz2

2014-06-13, 22:58:28

An der nachfrage kanns nicht liegen, wenn man auf das massive Aufgebot an 120/144 Hz TN Screens sieht.
Aber was ich mich frage, ob das eben mit der Größe zusammenhängt. Weil 120Hz IPS Monitore wären sehr schick und würden auch für größere Preise sehr gut akzeptiert werden.

aufkrawall

2014-06-13, 23:06:54

An der nachfrage kanns nicht liegen, wenn man auf das massive Aufgebot an 120/144 Hz TN Screens sieht.

Die haben geringere Anforderungen und können außerdem mit 1ms und niedrigem Input Lag beworben werden. Und am Gesamtmarkt machen sie halt auch nur einen winzigen Teil aus.
Dementsprechend teuer ist der Schrott.

Aber was ich mich frage, ob das eben mit der Größe zusammenhängt. Weil 120Hz IPS Monitore wären sehr schick und würden auch für größere Preise sehr gut akzeptiert werden.
Wie gesagt, können die Overlord-Monitore mit Custom PCB auf bis zu 120Hz übertaktet werden (AH-IPS). Häufig machen die aber auch nur 110Hz mit, garantierte 120Hz mit einkalkulierter Serienstreuung sind offenbar nicht ganz ohne. Also müssten die Panelhersteller mitspielen, was es deutlich teurer machen dürfte.

Es gibt ja einen Eizo 120Hz MVA-Monitor. Nur ist der eben genau so ein Prestige-Schrott wie die TN-Dinger. Arschteuer und trotzdem kostentotoptimiert bis ins Letzte...

Screemer

2014-06-13, 23:19:53

Woran siehst du das?
Komisch. jetzt klappt es. hatte zum test die daten eingetragen und das hat nicht funktioniert. wunderte mich schon, denn 4k ist ja nicht grad ungewöhnlich für downsampling.

aufkrawall

2014-06-13, 23:31:13

Verwendest du die neuste Version? Die hat ein paar Fixes für Catalyst-Bugs enthalten. Bei Nvidia muss man außerdem den Haken bei "Include extension block" rausnehmen. Auf Win 7 mit GFE konnte es auch Probleme geben.

john carmack

2014-06-18, 12:18:38

Sind die 4K Monitore die man im Moment kaufen kann eigentlich alle mit einem Nativen 4K Panel?

Ich habe mal gelesen das die Panels der 4K Monitore lediglich 2 "zusammen glöteteten" non4K Panles besteht...?!!?

Stimmt das?

Disconnected

2014-06-18, 21:06:17

Die Panels sind 4k, allerdings werden sie als zwei virtuelle Panels angesteuert, was zu Problemen beim Upscalen kommen kann/wird.

Loeschzwerg

2014-06-19, 11:23:36

Nicht mit den aktuell verwendeten Scalern in z.B. den ganzen 28" TN Modellen, hier hast du logisch nur 1 Panel. Deswegen ist auch kein MST mehr nötig ;)

Blaire

2014-06-20, 21:34:10

NVIDIA Kepler Cards Get HDMI 4K@60Hz Support (Kind Of)

http://www.anandtech.com/show/8191/nvidia-kepler-cards-get-hdmi-4k60hz-support-kind-of
"An interesting feature has turned up in NVIDIA’s latest drivers: the ability to drive certain displays over HDMI at 4K@60Hz. This is a feat that would typically require HDMI 2.0 – a feature not available in any GPU shipping thus far – so to say it’s unexpected is a bit of an understatement. However as it turns out the situation is not quite cut & dry as it first appears, so there is a notable catch."

Kartenlehrling

2014-06-20, 21:52:37

Blaire

2014-06-20, 22:15:38

Das du darauf reinfällst ist klar ... dafür bist du zu grün hinter deinen Ohren.
Selbst eine Playstation3 die mit 1.3a ausgelieftert wurde könnte am Ende auch mit 1.4a umgehen, durch ein Softwareupdate

Das HDMI 4k@60hz kann sollte man sowieso nicht stolz drauf sein, meiner Meinung nach könnte man diese Schnittstelle vom PC verbannen.

Fühlst dich in der Ehre gekänkt oder willst einfach nur trollen? ;D Wenn es dich nicht interessiert, dann halt doch einfach die Klappe.
Eine brauchbare Alternative ist es allemal, besser als nur mit 30Hz auszukommen, für den ein oder anderen User durchaus ein Option gerade bei günstigeren 4K- Bildschirmen/TVs wie sie momentan im Umlauf sind.
YUV 4:2:0 ist keinesfalls optimal, dies hat aber auch niemand behauptet.

Mandalore

2014-06-20, 22:24:38

Habe mir heute den 4K Monitor vom Samsung beim MM angeschaut. Also ich bin ja ein Retina-Display-Freak :biggrin::biggrin:;D und war wirklich überrascht. Habe mit 2 nebenstehenden Monitoren mit 1080p und 1440p verglichen, und bei den 2 letztgenannten sah man wirklich wie nicht anders zu erwarten die Pixel, hingegen beim 4K Monitor sah das wirklich wie auf nem MBPRetina aus:eek::eek:, sprich: Gar keine Sicht von Pixeln, selbst beim näheren Betrachten des Schirms.

FeuerHoden

2014-06-23, 15:15:34

... Gar keine Sicht von Pixeln, selbst beim näheren Betrachten des Schirms.

Alles eine Frage der Übung, deine Kinder werden dich mal fragen wie du dir so einen Bildschirm antun konntest. ;)

SentinelBorg

2014-06-23, 15:29:32

Was ich nicht verstehe, warum nicht wenigstens einige Hersteller sich z.B. mit 90 Hz IPS versuchen. Das wären ja auch schonmal 50% mehr Frames.

robbitop

2014-06-23, 15:59:25

Jetzt kann man es auch gleich mit FreeSync/G-Sync machen und hat die Probleme nicht mehr. ;)

Nightspider

2014-06-23, 16:03:15

FreeSync/G-Sync machen das Bild aber nicht schärfer, nur flüssiger (angenehmer).

Bei 90Hz lassen lässt sich Laufschrift besser lesen, Texturen sind in Bewegung schärfer, Objekte lassen sich in Bewegung deutlich besser ausmachen.

Iruwen

2014-06-23, 17:06:56

Ist das bei normalen Monitoren überhaupt wahrnehmbar? Die Rift peilt ja in der CV 90Hz an iirc.

HPVD

2014-06-24, 22:22:53

Seiki will introduce three different sizes including a 28-in (28U4SEP-G02), 32-in (32U4SEP-G02) and 40-in (40U4SEP-G02) offering with the following specs:

- Vertical Alignment (VA) LED panel technology with 3,840 by 2,160 4K Ultra HD
resolution
- 12-bit color processing and 14-bit gamma mode
- HDMI 2.0, DisplayPort 1.3, MHL 3.0, DVI and VGA standards display connections
- Picture-by-picture (x4) and daisy chain mode
- USB 3.0 hub (1 upstream and 2 downstream)
- VESA-compliant adjustable monitor stand with quick release

I am still waiting for confirmation on the panel type (TN, IPS, etc.) but the list of specifications here offers a glimpse of what to expect. 12-bit color and 14-bit gamma indicate that this display will be built for the professional and creative designer at heart. Support for upcoming standards like HDMI 2.0 and Displayport 1.3 should tell you that the monitors won't be shipping for a while (Q1 2015 I'm told) but when you have them they will be able to push 4K at 60 Hz without issue.

http://www.pcper.com/news/Displays/Seiki-Announces-28-32-and-40-4K-Ultra-HD-Monitors-HDMI-20-and-DisplayPort-13

klingt jetzt nicht sooo uninterssant :-)

und auch nen echter 40" als MONITOR wär ja mal was echt besonderes und hätte
- mit UHD ne höhere Pixeldichte als nen 24" mit 1920x1080 oder nen 30" mit 2560x1600...
- aber "etwas" mehr Platz :D

Nightspider

2014-06-24, 22:48:54

Ist das bei normalen Monitoren überhaupt wahrnehmbar? Die Rift peilt ja in der CV 90Hz an iirc.

:rolleyes:

Was glaubst du warum wir alle 120Hz Monitore kaufen? Weil wir Geld scheißen? :ugly:

Seiki will introduce three different sizes including a 28-in (28U4SEP-G02), 32-in (32U4SEP-G02) and 40-in (40U4SEP-G02) offering with the following specs:

- Vertical Alignment (VA) LED panel technology with 3,840 by 2,160 4K Ultra HD
resolution
- 12-bit color processing and 14-bit gamma mode
- HDMI 2.0, DisplayPort 1.3, MHL 3.0, DVI and VGA standards display connections
- Picture-by-picture (x4) and daisy chain mode
- USB 3.0 hub (1 upstream and 2 downstream)
- VESA-compliant adjustable monitor stand with quick release

I am still waiting for confirmation on the panel type (TN, IPS, etc.) but the list of specifications here offers a glimpse of what to expect. 12-bit color and 14-bit gamma indicate that this display will be built for the professional and creative designer at heart. Support for upcoming standards like HDMI 2.0 and Displayport 1.3 should tell you that the monitors won't be shipping for a while (Q1 2015 I'm told) but when you have them they will be able to push 4K at 60 Hz without issue.

:O

Erste Monitore mit Displayport 1.3? Aber nur 60Hz? :(

Dennoch geile Teile

TurricanM3

2014-06-25, 12:28:20

Von der G-Sync Front gibts immernoch nichts. Was brauchen die so lange. :confused:

:rolleyes:

Was glaubst du warum wir alle 120Hz Monitore kaufen? Weil wir Geld scheißen? :ugly:

Alles Einbildung, das menschliche Auge kann eh nur 24fps wahrnehmen!!!!1111elf ;D

Rente

2014-06-25, 12:31:08

Angeblich ab Juli von AOC:
http://www.computerbase.de/2014-06/g2460pg-g-sync-display-aoc-verfuegbarkeit/

http://abload.de/img/1m3s22.jpg

robbitop

2014-06-27, 09:38:40

Super ein 24" TN FullHD Monitor. Mit GSync. :|

ASUS soll endlich den ROG SWIFT auf den Markt schmeißen.

N0Thing

2014-06-27, 14:03:20

Was ist an dem ROG Swift besser? 27" und 2560x1440?

grobi

2014-06-27, 14:23:08

Angeblich ab Juli von AOC:
http://www.computerbase.de/2014-06/g2460pg-g-sync-display-aoc-verfuegbarkeit/

http://abload.de/img/1m3s22.jpg

Das ist nichts weiter als überteuert. Wegen G-Sync und dann 420€?
Die Spinnen doch.

N0Thing

2014-06-27, 14:51:05

Ist ja nur der UVP. Wenn erstmal mehrere Hersteller Monitore mit g-sync anbieten, wird der Preis sicher etwas sinken. Kostenlos wird man g-sync nicht bekommen. Wer sich für g-sync/free-sync interessiert, wird sicher auch mal 100€ mehr für einen Monitor bezahlen, wenn die Technik hält was versprochen wurde.

TurricanM3

2014-06-27, 14:55:43

Wollte wenn dann eher bei BenQ bleiben oder evtl. Asus.

Ich weiß gar nicht ob ich zum Zocken mehr als 1080p will. Zumindest für BF4 & Co. Mit dem integrierten Resolution Scale @125% stört mich die Performance schon. Weiß nun aber nicht ob das am integrierten Downsampling liegt und überhaupt mit nativen 1440p vergleichbar ist.

G-Sync und min 120Hz muss er haben.

Mandalore

2014-06-27, 15:42:58

So, habe es nicht länger ausgehalten und habe mir mal selber den 4K Samsung geholt:biggrin::biggrin: Also jetzt verstehe ich die Antwort die es hier gab, dass es nicht so wie ein Retina MBP ausschaut. Rein von der Qualität und von den Pixeln her ist es definitiv auf gleicher Höhe wenn nicht besser als mein 15er Retina MBP!!! Aber, da das MBP ein IPS und der Samsung ein TN Panel hat, denkt man wirklich dass es schlechter ausschaut, da die Farben vom TN wirklich blass sind ,wenn man ein hochwertiges IPS neben sich stehen hat(Es könnte auch zusätzlich daran liegen, dass das MBP ein Glanzdisplay hat und der Samsung ein mattes, was die Qualität der Farben und der Reinheit nochmals hochschraubt.) Zusammengefasst kann ich Leuten, die auf durch Handy & Co. von hohen PPI nicht mehr ablassen können, definitiv sagen, dass sie einen 4K Monitor holen sollten, aber den dann bitte mit IPS. Weil wie gesagt, rein von Pixeln und damit der "Clearness" ist es definitiv mit Retina auf Augenhöhe (meiner Meinung nach einen Tick besser), aber das Panel ist wirklich extrem wichtig für den Effekt.

So meine Meinung zum Thema 4K:biggrin:

grobi

2014-06-27, 16:04:07

Ich kann mir auf ein 4K-Gerät vorstellen aber dann muss sich unter Windows etwas mit der Skalierung ändern. Für Spiele wäre es mir wichtig das die halbe Auflösung unter Vollbild funktioniert und das ich keine Skalierungsnachteile dadurch habe.

aufkrawall

2014-06-27, 16:25:43

und das ich keine Skalierungsnachteile dadurch habe.
Da hilft nur, die Skalierung abzuschalten.

grobi

2014-06-27, 17:25:01

Da hilft nur, die Skalierung abzuschalten.

Du weißt worauf ich hinaus will? Das Bild hat dann unter 1080p keine Unschärfe da die Pixel 1:1 vergrößert werden, zumindestens ging das damals von 1280x1024 auf 640x512. Ich weiss nicht wie sich das heute verhält mit einem TFT.

Giraffengustav75

2014-06-28, 11:41:40

Zusammengefasst kann ich Leuten, die auf durch Handy & Co. von hohen PPI nicht mehr ablassen können, definitiv sagen, dass sie einen 4K Monitor holen sollten, aber den dann bitte mit IPS. Weil wie gesagt, rein von Pixeln und damit der "Clearness" ist es definitiv mit Retina auf Augenhöhe (meiner Meinung nach einen Tick besser), aber das Panel ist wirklich extrem wichtig für den Effekt.

Das glaube ich. Seit ich PLS und AMVA habe, könnte ich nicht mehr zu einem TN zurück. Dabei geht es nicht nur um die üblichen Blickwinkeleffekte, besseren Farben usw. Selbst bei frontaler Betrachtung wirkt das Bild klarer und sauberer. Ein TN erscheint immer irgendwie unregelmäßig (schwer zu beschreiben), egal, wie man drauf schaut. VA und IPS dagegen wie ein hintergrundbeleuchtetes Gemälde.
Auch erscheinen mir deren Pixelstrukturen angenehmer, bei gleicher Auflösung schärfer und weniger anstrengend fürs Auge als TN.

robbitop

2014-06-30, 10:02:44

Was ist an dem ROG Swift besser? 27" und 2560x1440?
Genau.

Mr.Magic

2014-06-30, 12:36:58

Der ROG Swift hat zusätzlich noch ein 8bit Panel.

Simon

2014-06-30, 17:49:39

Käsetoast

2014-06-30, 18:12:24

Wie sind denn so eure Erfahrungen mit Anwendungen unter 4K? Erkennt man da noch vernünftig was auf einem 27"er?

Simon

2014-06-30, 18:25:05

Wie sind denn so eure Erfahrungen mit Anwendungen unter 4K? Erkennt man da noch vernünftig was auf einem 27"er?
haengt leider von den Anwendungen ab: Custom GUIs wie EA Origin skalieren gar nicht oder nur mit Fehlern, da erkenn ich kaum noch was. Websites in Chrome oder Firefox skalieren wunderbar.
Mehr hab ich noch nicht ausprobiert.
Windows 8.1

Mandalore

2014-06-30, 21:22:33

Same here. Hab den Asus PB287Q 4k seit Freitag und am Wochenende damit rumgespielt: Stabiles Geraet, etwas komische Default-Config (DP 1.1@30Hz statt 1.2@60Hz :confused: ), langsames OSD.
Die vielen Pixel sind toll, die Farben vom TN-Panel im Vergleich zu einem 27" QNix mit PLS ernüchternd. Weiss noch nicht, ob ich den so behalten will...

Eine Frage: hast du 4K@60Hz über das mitgelieferte Kabel bekommen oder musstest du eins bestellen, um 60Hz zu kriegen? Danke!

Simon

2014-06-30, 22:10:18

Eine Frage: hast du 4K@60Hz über das mitgelieferte Kabel bekommen oder musstest du eins bestellen, um 60Hz zu kriegen? Danke!
60Hz gingen problemlos ueber das mitgelieferte Kabel an einer GTX 770 mit den letzten WHQL-Treibern & Windows 8.1.
60Hz ueber HDMI mit den neuen Nvidia-Treibern werd ich mal noch probieren die Tage.

Simon

2014-07-02, 02:38:00

OS X Update:
OS X (10.9.4) kommt wesentlich besser mit der Aufloesung als auch mit der Skalierung klar. Unter Windows 8.1 wird die Schrift bei 150% Skalierung stark ausgefranst - quasi das Gegenteil von mehr Aufloesung. OS X macht das mit allen Zoomstufen wesentlich besser. Nix ausgefranst, alles scharf =)
4k@60Hz gingen auch problemlos.

Thomas Gräf

2014-07-03, 21:51:26

TurricanM3

2014-07-03, 22:18:37

Sobald mal jemand den Inputlag von dem Ding getestet hat bitte hier posten. Preis ist in der Tat gesalzen :frown: mal abwarten ob ers wert ist.

Skysnake

2014-07-03, 22:55:16

/sign!

Der inputlag wäre wirklich SEHR! interessant, genau wie die Frage, ob da jetzt ein ASIC drin steckt, oder noch immer ne FPGA-Version.

Die Preise sind aber wirklich total bekloppt. Das muss GANZ schlechtes Zeug gewesen sein, dass die geraucht haben.

afk|freeZa|aw

2014-07-03, 23:23:25

entschuldigung,aber wer sich dieses teil zulegt hat sie nicht mehr alle.

Mandalore

2014-07-04, 00:04:56

entschuldigung,aber wer sich dieses teil zulegt hat sie nicht mehr alle.

Was hat es dich zu kümmern ob sich jemand sowas zulegt?:cool: Jeder kann mit seinem Geld machen was er möchte. Und außerdem, manchen ist echt nicht zu helfen. Was wollt ihr denn? 32K Bildschirm + OLED + eingebauter Gelddruckmaschine für "Gratis"`??:)

Kartenlehrling

2014-07-04, 00:08:41

afk|freeZa|aw

2014-07-04, 00:17:27

Was hat es dich zu kümmern ob sich jemand sowas zulegt?:cool: Jeder kann mit seinem Geld machen was er möchte. Und außerdem, manchen ist echt nicht zu helfen. Was wollt ihr denn? 32K Bildschirm + OLED + eingebauter Gelddruckmaschine für "Gratis"`??:)

nein,aber ich würde im leben nicht daran denken überhaupt noch einen cent für ein tn panel auszugeben.gibt doch nix beschisseneres.

aufkrawall

2014-07-04, 00:41:03

Soll ja angeblich E-IPS entsprechen.
Aber ob das auch für die (vertikalen) Blickwinkel gilt? Wohl nicht.

ezzemm

2014-07-04, 07:01:05

Mr.Magic

2014-07-04, 07:42:59

Braucht keinen Hack. Der Monitor hat einen Schalter für Strobling. Nennt sich bei Asus Ultra Low Motion Blur (ULMB).

ps: Scheinbar stammt der ULMB-Modus von NV, und ist in allen G-Sync Monitoren vorhanden.

robbitop

2014-07-04, 11:08:07

Der 27'er ROG mit Gsync ist nun im Rachen des Geizhalses...

http://geizhals.de/eu/asus-rog-swift-pg278q-90lm00u0-b01370-a1052247.html?t=alle&plz=&va=b&vl=de&v=e#filterform

Wie immer muß bei der Abpreisung wieder Vollmond am hellichten Tage gewesen sein. ;)
Wieso? Die UVP liegt doch bei 799 $ (ohne sales tax). Wir alle wissen, dass am Ende fast immer $ = € Preise (inkl. Umsatzsteuer) sind. Das passt schon.
G-Sync ist halt teuer und hinzu kommt, dass ASUS für eine Weile mit dem Monitor eine Alleinstellung hat. 27" + 1440p + 144 Hz + G-Sync + 8 bit TN Panel (also höherwertiger als die 6 Bit Standarddinger) + niedrige Latenz gibt es halt nur diesen einen Monitor. Klar, dass ASUS dann auch erstmal abkassiert.

Ich warte auf den Tag der Verfügbarkeit. Dann wird sofort bestellt.

Da man noch auf Jahre nur 28nm-GraKas bekommt und so einen Haufen Geld sparen kann, könnte man das in einen überteuerten Monitor investieren!
Weiß man schon ob mit dem der Lightboost-Hack möglich ist?
Braucht man nicht. Das ist im Monitor verbaut (Black Frame Insertion). Geht also ohne Hack! ;)

nein,aber ich würde im leben nicht daran denken überhaupt noch einen cent für ein tn panel auszugeben.gibt doch nix beschisseneres.
Das ist ein 8 Bit TN Panel - wohl ein besonders hochwertiges. Das macht es natürlich zu keinem IPS Panel - aber sollte trotzdem deutlich besser sein als die billigen grottigen TN Panels. Da gibt es riesige Unterschiede. Vergleiche beispielsweise mal ein "premium TN Panel" von einem 17" Macbook Pro (2011) mit einem billig TN Panel aus dem Mediamarkt. Das TN Panel aus dem MBP ist dann schon richtig gut. Vom Kontrast, der Farbtreue von der Ausleuchtung. Auch die Blickwinkel sind besser.

Natürlich nicht auf IPS Niveau - klar. Aber halt auch kein Schrott mehr.

Und am Ende stehen nunmal die Kriterien: Geschwindigkeit, Blickwinkel und Kontrast diametral zu einander. Man kann nur eines haben.

VAs haben bspw auch keine tollen Blickwinkel und sind langsam. Dafür haben sie aber einen sehr hohen Kontrast (5000:1).
IPS haben keinen tollen Kontrast (ca. 1000:1 statisch wie TNs) und sind zwar nicht langsam, aber auch nicht wirklich schnell.
TNs haben keinen tollen Kontrast (ca. 1000:1 statisch wie IPS), keinen tollen Blickwinkel (bei teuren Panels aber auch nicht mehr fürchterlich) aber sind dafür super schnell.

Am Ende kommt es eben auf den Einsatzzweck an. Zum Spielen gibt es nichts besseres als ein teures und vor allem schnelles TN Panel. Am besten kombiniert mit 144 Hz und Blackframe Insertion. Die Bewegungsschärfe ist ein Unterschied wie Tag und Nacht zu IPS und VAs.

Aber einen Tod muss man nunmal sterben.

IMO wär ein 1440p IPS Panel mit G-Sync/A-Sync aber auch ein brauchbarer Kompromiss. Im Officebereich unschlagbar und für Spiele zwar ein wenig langsam aber ok. Kontrast ist für Filme natürlich eher so la la ...

OC_Burner

2014-07-04, 11:15:23

Mr.Magic

2014-07-04, 11:32:34

Strobing nur mit 120hz oder auch 144hz? Auch mit nicht nativer Auflösung? 2560x1440 muss zu dieser Refreshrate erstmal gestemmt werden.

Wie sieht es mit 3D aus? Nur 1080p?

Kein Bedarf nach 2560x1440 aber interessant ist der Monitor allemal.

3D Vision bei 1440p, und damit auch Strobing.* Vermutlich aber wie bisher nur mit 120Hz.

*Does the SWIFT support NVIDIA 3D VISION?

Yes 3D VISION is fully supported and can operate up to its native 2560×1440 resolution.
http://pcdiy.asus.com/2014/01/pg278q-rog-swift-gaming-monitor-the-best-gaming-monitor/

robbitop

2014-07-04, 11:36:13

Strobing nur mit 120hz oder auch 144hz? Auch mit nicht nativer Auflösung? 2560x1440 muss zu dieser Refreshrate erstmal gestemmt werden.

Wie sieht es mit 3D aus? Nur 1080p?

Kein Bedarf nach 2560x1440 aber interessant ist der Monitor allemal.
Strobing, 144Hz und 3D sollte in nativer Auflösung (1440p) laufen. So ist er spezifiziert. Wie kommst du darauf, dass es nicht so sein könnte? :|

3D Vision bei 1440p, und damit auch Strobing.* Vermutlich aber wie bisher nur mit 120Hz.

3D oder Strobing nur mit 120 Hz? Warum eigentlich? Wenn er 144 Hz darstellen kann, fällt mir kein Grund ein (außer Software), warum das nicht gehen soll.

fondness

2014-07-04, 11:40:54

In der Theorie haben schon viele Monitore überzeugt, selbst von Eizo wurde ich vor kurzem enttäuscht. Mal Testberichte abwarten wie "hochwertig" das Panel dann wirklich ist.

robbitop

2014-07-04, 13:02:54

OC_Burner

2014-07-04, 15:46:37

Strobing, 144Hz und 3D sollte in nativer Auflösung (1440p) laufen. So ist er spezifiziert. Wie kommst du darauf, dass es nicht so sein könnte?

Habe nur an DVI gedacht und dabei völlig übersehen das der Monitor per DisplayPort angebunden wird. Da das Teil GSync unterstützt hätte man auch gleich drauf kommen können.

Skysnake

2014-07-04, 18:52:54

Man müsste mal jemanden von der PCGH fragen. Meiner Meinung nach, haben die das Ding vor kurzem auf der ESL One sehen können. Deren Redakteur Daniel Möllendorf scheint btw zu ASUS gewechselt zu sein.

Fondness - du bist offenbar generell ein sehr kritischer Zeitgenosse. Erst im Tegra Thread und jetzt hier. ;)
Damit hat er aber auch völlig Recht. Jeder Hersteller versucht zu "bescheisen" wo es nur geht, ohne wirklich zu lügen.

Da wird halt kreativ mit Begriffen jongliert, bis der Kunde sich was denkt, was man aber so nie gesagt hat. Ich sag nur Frequenz un Kreisfrequenz... Halt mal nen Unterschied von 2Pi

Und solche Beispiele gibt es wie Sand am Meer.

aufkrawall

2014-07-04, 20:04:44

In der Theorie haben schon viele Monitore überzeugt, selbst von Eizo wurde ich vor kurzem enttäuscht.
Der Eizo überzeugt nicht in der Theorie.
Blickwinkel, Farbraum, einzelne Reaktionszeiten, Backlight Uniformity...
Wenn man genau hinguckt, entpuppt er sich abseits vom 120Hz-Hype + Strobing recht offensichtlich als Flasche.

Thomas Gräf

2014-07-05, 01:51:43

Früher sagte man Flimmerkiste heute sagt man gar nix mehr...es gibt halt auch Publikum welches
auch heutzutage noch nicht aufgegeben hat bewegte Bilder total flüssig zu sehen wollen. Die ewig gestrigen halt. ;) Was nutzt ein tolles Standbild wenn dann in Bewegung alles an Bild flöten geht.
Wenn dieser 27'er Rog nix taugt warte ich Tatsache auf ein 4k oder 8k Rift.
Surfen&Co kann ich dann ja mit dem "Standbildmonitor".

TurricanM3

2014-07-06, 21:13:30

Test zum PG278Q:
http://www.kitguru.net/peripherals/monitors/zardon/asus-rog-swift-pg278q-144hz-g-sync-monitor-w-gtx-780ti-rog-matrix/

Edit:
Ist das hier:

Positively, Nvidia’s G-SYNC does cope well with rapidly fluctuating frame rates and while everyone will perceive image motion differently, we noticed very little reduction in motion smoothness when frame rates dropped to between 70 and 100.

ein G-Sync Problem oder was meinen die?

Mr.Magic

2014-07-06, 21:45:33

ein G-Sync Problem oder was meinen die?

Wo siehst du da ein Problem? Mit meinem 120Hz Monitor fühlen sich die meisten Spiele extrem ruckelig an, wenn sie unter ~85FPS fallen. Es gibt nichts unflüssigeres als eine fluktuierende Wiedergaberate.

N0Thing

2014-07-06, 21:47:36

ein G-Sync Problem oder was meinen die?

Nein, eher das Gegenteil. Sie sind der Ansicht, daß auch bei einem Einbruch von 100 auf 70 Frames, die Bewegung/Darstellung von Bewegung kaum schlechter wird.

TurricanM3

2014-07-06, 22:06:31

Mit meinem 120Hz Monitor fühlen sich die meisten Spiele extrem ruckelig an, wenn sie unter ~85FPS fallen. Es gibt nichts unflüssigeres als eine fluktuierende Wiedergaberate.

Das weiß ich nur zu gut. :frown:

Nein, eher das Gegenteil. Sie sind der Ansicht, daß auch bei einem Einbruch von 100 auf 70 Frames, die Bewegung/Darstellung von Bewegung kaum schlechter wird.

Ach so ist das gemeint. Ich dachte das wäre irgendein Nachteil in genau dem Bereich zwischen 70-100fps. Dann ist ja alles ok. Ich hatte irgendwo gelesen, dass selbst 40fps mit G-Sync super flüssig aussehen sollen, daher hatte mich das verunsichert.

Käsetoast

2014-07-07, 08:46:02

Würdet ihr denn tatsächlich Geld für GSync ausgeben? Ist für mich eher eine absolut überflüssige Technik, die bald wieder in der Versenkung verschwinden wird mangels Abnehmer bzw. vielleicht bleibt's bestehen, dümpelt aber ähnlich wie PhysX Effekte auf der GPU in der Bedeutungslosigkeit vor sich hin. Ist meiner Meinung nach einfach übertrieben teuer für das was es leistet und gleichzeitig kommt es auch viel zu spät, denn die immer mehr aufkommenden 120+ Hz Monitore entschärfen die Thematik ja ein wenig. Außerdem kann man inzwischen ganz bequem Framelimiter benutzen was das Tearing Problem noch weiter schwinden lässt. So gesehen finde ich den Freesync Ansatz deutlich besser und ich denke er wird sich auch durchsetzen - leistet vielleicht nicht ganz soviel wie G-Sync, aber es entstehen auch keine exorbitanten Kosten für so ein verhältnismäßig kleines Feature...

akuji13

2014-07-07, 08:49:13

G-Sync ist halt teuer und hinzu kommt, dass ASUS für eine Weile mit dem Monitor eine Alleinstellung hat. 27" + 1440p + 144 Hz + G-Sync + 8 bit TN Panel (also höherwertiger als die 6 Bit Standarddinger) + niedrige Latenz gibt es halt nur diesen einen Monitor.

Dazu passt das Design.
Den Standfuß schraube ich ja eh als erstes ab. :D

Leider wirds wohl wieder am Schwarzwert scheitern, so das ich meine 3 Monitor "Lösung" weiterverwenden darf. :rolleyes:

In der Theorie haben schon viele Monitore überzeugt, selbst von Eizo wurde ich vor kurzem enttäuscht. Mal Testberichte abwarten wie "hochwertig" das Panel dann wirklich ist.

Ich teste lieber selbst.
Die Jubelbewertungen der einschlägigen Seiten erspare ich mir gleich.

Wo siehst du da ein Problem? Mit meinem 120Hz Monitor fühlen sich die meisten Spiele extrem ruckelig an, wenn sie unter ~85FPS fallen. Es gibt nichts unflüssigeres als eine fluktuierende Wiedergaberate.

Auch wenn drops immer auffallen kann ich das für mich nicht bestätigen.

Dank lightboost und Co. wirken auch 60 fps für mich immer noch besser als 60 fps auf einem 60Hz.

Würdet ihr denn tatsächlich Geld für GSync ausgeben?

Jederzeit.

Ich versuche so gut als möglich zu spielen, es gibt mMn nichts wichtigeres als dem perfekten Bild so nahe wie möglich zu kommen.

G-Sync (habs schon sehen dürfen mit einem umgebauten ASUS) ist aktuell durch nichts zu erreichen, selbst niedrige frameraten erscheinen so flüssig wie nie zuvor.

Und der ASUS ist auch ohne G-Sync ein gutes Gerät, da bin ich mir sicher.

Nightspider

2014-07-07, 09:28:22

Wobei ich denke das G-Sync überflüssig wird, wenn wir in etlichen Jahren 200Hz - 300Hz Monitore haben werden. Diese dürften mit OLEDs definitiv realisierbar sein.

N0Thing

2014-07-07, 09:49:52

In etlichen Jahren wollte ich mir eh einen neuen Monitor kaufen, das würde dann gut passen. :D

akuji13

2014-07-07, 09:58:51

Was ich noch bezweifle.

Das eine (=viel Hz) versucht die Symptome zu lindern, das andere (=G-Sync) verhindert gleich die Entstehung.

robbitop

2014-07-07, 11:02:30

Wobei ich denke das G-Sync überflüssig wird, wenn wir in etlichen Jahren 200Hz - 300Hz Monitore haben werden. Diese dürften mit OLEDs definitiv realisierbar sein.
Bis dahin hat sich A-Sync schon längst durchgesetzt. Eine adaptive Synchronisierung ist die bessere und schlauere Lösung als einfach nur die Abtastrate zu erhöhen. Hinzu kommt, dass die nicht uneingeschränkt gegen Tearing hilft.

Mr.Magic

2014-07-07, 11:27:45

Auch wenn drops immer auffallen kann ich das für mich nicht bestätigen.

Dank lightboost und Co. wirken auch 60 fps für mich immer noch besser als 60 fps auf einem 60Hz.

Konstante 60FPS sind ja auch nicht das Thema, sondern Fluktuationen.
120FPS->100FPS->120FPS->110FPS fällt nicht weiter auf. 60FPS->50FPS->60FPS->55FPS ist auch keine große Sache.
Sowas wie 100FPS->80FPS->90FPS->70FPS ist nervtötend, genauso wie 60FPS->45FPS->60FPS->30FPS... Das soll durch G-Sync wesentlich abgeschwächt werden.

TurricanM3

2014-07-07, 14:30:41

Würdet ihr denn tatsächlich Geld für GSync ausgeben? Ist für mich eher eine absolut überflüssige Technik...

Ich finde G-Sync hört sich super an. Muss gestehen es aber noch nicht gesehen zu haben. Wenn es aber das hält was es verspricht, dann will ich unbedingt einen LCD damit.
Gerade seitdem ich SLI habe kann ich BF4 ohne VSync schon nicht mehr zocken, wirkt einfach nicht flüssig trotz hohen FPS. Mit VSync ists wesentlich besser.

akuji13

2014-07-07, 14:43:49

Sowas wie 100FPS->80FPS->90FPS->70FPS ist nervtötend

Wie gesagt, empfinde ich persönlich als nicht so schlimm solange es über 60 fps bleibt.
Und das es bei einem 120/144Hz Monitor noch schlimmer rüberkommt kann ich für mich nicht bestätigen.

Ausschließen würde ich es aber nicht, nicht jedes kann alles sehen oder empfinden.
Ich bin z. B. sehr empfindlich was lags angeht.

Das soll durch G-Sync wesentlich abgeschwächt werden.

Das wird es auch.

Was ich an dem ASUS gesehen habe war grandios und deckt sich mit den Eindrücken die andere hatten.

Wäre der framecounter nicht eingeblendet würde man viele drops gar nicht mehr bemerken.

john carmack

2014-07-07, 14:48:29

gibt es schon geräte mit nativem HDMI2.0?

aufkrawall

2014-07-07, 14:50:21

Wen interessiert HDMI bei Monitoren?

OC_Burner

2014-07-07, 15:48:07

Dank lightboost und Co. wirken auch 60 fps für mich immer noch besser als 60 fps auf einem 60Hz.

Wie immer Ansichtssache. Mir gefallen 60fps bei 60hz bzw. 120hz besser (piepegal, da gibt es visuell bei einer hold-type-display-Ausgabe keinen Unterschied). Mit LightBoost@120hz und 60fps entsteht allerdings der Eindruck das man Doppelkonturen bei sich schnell bewegenden Objekten sieht. Ohne LightBoost wird es nur unscharf.

Wobei ich denke das G-Sync überflüssig wird, wenn wir in etlichen Jahren 200Hz - 300Hz Monitore haben werden. Diese dürften mit OLEDs definitiv realisierbar sein.

Wunschdenken:D Etliche Jahre würde ich wenn überhaupt in Jahrzehnte angeben. Woher soll plötzlich die Leistung kommen?

Konstante 60FPS sind ja auch nicht das Thema, sondern Fluktuationen.
120FPS->100FPS->120FPS->110FPS fällt nicht weiter auf. 60FPS->50FPS->60FPS->55FPS ist auch keine große Sache.
Sowas wie 100FPS->80FPS->90FPS->70FPS ist nervtötend, genauso wie 60FPS->45FPS->60FPS->30FPS... Das soll durch G-Sync wesentlich abgeschwächt werden.

Bin gespannt wie sich solche Situationen in der Praxis schlagen. Einen Kaugummieffekt wird man aber dennoch merken.

Nightspider

2014-07-07, 15:52:11

Wunschdenken:D Etliche Jahre würde ich wenn überhaupt in Jahrzehnte angeben. Woher soll plötzlich die Leistung kommen?

Welche Leistung? Ich rede von der Bildschirm-Refreshrate und nicht von FPS.
Die FPS haben nichts mit der Synchronität der Bildausgabe zu tun. Je häufiger das Panel refresht wird, desto geringer ist die Abweichung zwischen Bilderstellung und Bildwiedergabe.

OC_Burner

2014-07-07, 16:05:26

Welche Leistung? Ich rede von der Bildschirm-Refreshrate und nicht von FPS.
Die FPS haben nichts mit der Synchronität der Bildausgabe zu tun. Je häufiger das Panel refresht wird, desto geringer ist die Abweichung zwischen Bilderstellung und Bildwiedergabe.

Du beziehst dich also auf das Pull-Down-Geruckel?
Du beziehst dich also auf Tearing?

akuji13

2014-07-07, 16:32:35

Mit LightBoost@120hz und 60fps entsteht allerdings der Eindruck das man Doppelkonturen bei sich schnell bewegenden Objekten sieht. Ohne LightBoost wird es nur unscharf.

Kann ich für mich nicht bestätigen, allerdings habe ich lightboost auch bei nur 10% Helligkeit.

Wie beim TV mag ich es dunkel.

Selbst wenn Doppelkonturen enstehen würden/ich sie sehen würde, ziehe ich die Bildschärfe (wenn es nicht zu extrem wird) vor, denn diese betrifft das gesamte Bild und das dauerhaft.

Bin gespannt wie sich solche Situationen in der Praxis schlagen. Einen Kaugummieffekt wird man aber dennoch merken.

Kaum.

Natürlich ist das alles nicht perfekt, aber das Fazit über G-Sync von CB gibt es mMn schon gut wieder:

"Die optimale Bildqualität gibt es jedoch nur auf einem 144-Hz-Monitor mit G-Sync. Solch stabile und flüssige Bilder haben wir bis jetzt noch nicht gesehen. Es gibt kein Tearing, kein Stottern und selbst mit 40 FPS wirken die Spiele bei jeder Bewegung noch völlig flüssig. Ein störender Input-Lag ist uns zudem nicht aufgefallen."

Und man könnte ja dann auch zusätzlich einen framelimiter einsetzen um z .B. immer die genannten 40 fps (oder 60 ect.) in nahezu optimaler Ausgabe zu bekommen.

Ich ordne G-Sync so ein wie eine SSD:
Man erreicht diesen "Wohlfühlfaktor" durch keine andere Maßnahme.

Nightspider

2014-07-07, 17:19:53

Du beziehst dich also auf das Pull-Down-Geruckel?
Du beziehst dich also auf Tearing?

Unter anderem. Es dürfte ja nicht nur Tearing nahezu verschwinden, das Bild dürfte auch gleichmäßiger ausgegeben werden, da die Verzögerung zwischen Berechnung und Ausgabe deutlich kleiner ist.
Selbst bei 120Hz nimmt man Tearing imo schon deutlich geringer wahr. Mit 200-300Hz dürfte Tearing nicht mehr wahrnehmbar sein bzw. gar nicht mehr auftreten.

"Die optimale Bildqualität gibt es jedoch nur auf einem 144-Hz-Monitor mit G-Sync. Solch stabile und flüssige Bilder haben wir bis jetzt noch nicht gesehen. Es gibt kein Tearing, kein Stottern und selbst mit 40 FPS wirken die Spiele bei jeder Bewegung noch völlig flüssig. Ein störender Input-Lag ist uns zudem nicht aufgefallen."

Wer ist "wir"? Arbeitest du für eine Redaktion?

Fehlt aber aber noch Black Frame Insertion bzw. Lightboost hack um das Bild perfekt zu machen.

144Hz und G-Sync dürften bei weitem noch nicht perfekt sein.

Der_Korken

2014-07-07, 17:27:30

Höhere Refreshraten sind gegenüber Techniken wie GSync imho total ineffizient. Klar, bei 300Hz braucht man GSync vermutlich nicht mehr, weil das unsteige Refreshen kaum noch auffällt, aber man braucht dann auch 5mal so viel Bandbreite für die Bildübertragung - also mehr als für den Sprung von FullHD zu 4K! Ich kann nur hoffen, dass sich aus GSync/ASync ein vernünftiger Standard für Monitore entwickelt, dann wird wahrscheinlich auch niemand Refreshraten >60Hz vermissen.

Nightspider

2014-07-07, 17:30:04

Klar braucht man mehr Bandbreite aber die steigt langfristig sowieso.

Der_Korken

2014-07-07, 17:35:53

Klar braucht man mehr Bandbreite aber die steigt langfristig sowieso.

Die Frage ist ja nicht, OB die Bandbreite steigt, sondern ob sie schneller als die Auflösung steigt, sodass für Refreshraten was übrig bleibt. Bei Signalübertragung kann man solche Leistungssprünge wie bei der Chipfertigung leider nicht erwarten.

Mr.Magic

2014-07-07, 17:43:53

Fehlt aber aber noch Black Frame Insertion bzw. Lightboost hack um das Bild perfekt zu machen.

Kannst du vergessen. Die Rate der Black Frames müsste sich ebenfalls der Wiederholrate anpassen, und das führt unter 100Hz zu ekelhaftem Flimmern.

Nightspider

2014-07-07, 17:59:48

Der ASUS ROG Monitor hatdoch G-Sync und BFI oder kann der jeweils nur eine Technik nutzen?

Deswegen wären ja auch 200-300Hz Monitore interessant.

Die blöden Vereine sollen sich einfach mal auf einen schnellen Standard für hochpreisige Monitore einigen. Optische Kabel schaffen heutzutage schon bis zu 800GBit/s. Das ist 20 mal mehr als selbst Displayport 1.3 (32 Gbit/s) schaffen wird. Simplere Glasfaserkabel könnten locker auch 60-100 Gbit schaffen und in Masse billig bleiben. Viele kaufen sich teure Monitore aber die Technik wird wegen beschissener Kabel ausgebremst. Sollen sie doch wenigstens im hochpreisigen Segment Kabel für 20 Euro verbauen. Das interessiert da auch Keinen.

Unser Problem ist eben das wir die absolute Minderheit und eine extreme Nische sind.

Selbst ASUS Ingenieure meinten ja schon das man auf Displayport 1.3 warten muss, bis man anfangen kann 4K Monitore mit 120Hz zu entwickeln. Mit Glück werden wir Mitte bis Ende 2015 4K Monitore mit 120Hz haben. Dann hoffentlich auch gleich mit Freesync.

TurricanM3

2014-07-07, 18:36:33

4K und 120Hz wollte ich aktuell aber nicht haben. Glaube das dauert (leider) noch ein paar GPU-Generationen.

Weil hier oft behauptet wird bei höheren Hz wäre Tearing nicht mehr so das Thema: Z.B. in BF4 finde ich 120Hz mit VSync deutlich angenehmer als ohne. Das Bild zerreißt immernoch häufig und die Ausgabe wirkt nicht wirklich flüssig.

Nightspider

2014-07-07, 18:58:07

Du bist eh kein Maßstab: verrückte Tastenbelegung und V-Sync in einem FPS. :ugly: ;)

Aber wenn nix anderes zockst brauchst du sowas auch vorerst nicht.
Ich zocke noch RTS, Hack and Slay und teilweise alte Games. Für bestimmte Spiele hätte ich schon jetzt genug Leistung für 4K und 120fps.

TurricanM3

2014-07-07, 20:37:51

:biggrin:

Ich merke da ehrlich gesagt keinen Input Lag mit 118er FPS-cap. Wurde das mal irgendwo objektiv gemessen für BF4?

Bock auf ein gutes RTS hätte ich ehrlich gesagt auch, aber da spricht mich leider nichts an. :frown: Glaub ich aber gerne, dass das dann mit 4K Spaß macht.

Der_Korken

2014-07-07, 20:50:43

Simplere Glasfaserkabel könnten locker auch 60-100 Gbit schaffen und in Masse billig bleiben. Viele kaufen sich teure Monitore aber die Technik wird wegen beschissener Kabel ausgebremst. Sollen sie doch wenigstens im hochpreisigen Segment Kabel für 20 Euro verbauen. Das interessiert da auch Keinen.

Ist das eine Spekulation deinerseits oder stimmt das so wirklich? Ich hab mich mit Glasfaser und Co. noch nie ausgiebig beschäftigt, aber mein Wissensstand ist, dass diese für Heimbetrieb völlig ungeeignet sind, da Biegungen sehr kritisch sind und man am Anfang und Ende sehr teure Konverter braucht. 20 Euro klingt für mich da utopisch.

Loeschzwerg

2014-07-07, 21:40:33

Also mit normaler FC Technik bräuchtest hier nicht kommen, da ist momentan bei 16 Gbit/s schluss und die SFP+ Module kosten hier schon 150-200€. Die Kabel sind dagegen bezahlbar (LC-LC OM4 10M 20-30€).

Biegung wäre kein Problem, du darfst die Kabel halt nicht knicken und da scheitert es halt beim DAU von nebenan schon :D

Die Lösung wäre evtl:
http://www.intel.com/content/www/us/en/research/intel-labs-silicon-photonics-mxc-connector.html

Thomas Gräf

2014-07-07, 23:29:18

Also die Biegeradien von Glasfasern sind in der Fernmeldetechnik weitaus enger als die "Knicke" von bisherigen dicken fetten Monitorkabeln. Ein Glasfaserkasette is gar nicht sooo groß.
Die Qualität/Latenz der Umsetzungstechnik Strom/Licht/Strom sind das Hinderniss.
Bei Spieltischen von Kirchenorgeln im direkten Orchesterumfeld hat man aber gerade wegen der Latenz zu GF-Übertragung gegriffen. Also alles machbar...

Skysnake

2014-07-08, 00:15:10

Die Latenz der elektro-optischen-Konvertierung kannste eigentlich getrost in der Pfeife rauchen. Ider meinste die Lowlatency Interconnects im HPC-Bereich nutzen Glasfaser weil die Latenzen so schlecht sind?

FlashBFE

2014-07-08, 09:50:54

Also die Biegeradien von Glasfasern sind in der Fernmeldetechnik weitaus enger als die "Knicke" von bisherigen dicken fetten Monitorkabeln.
Ich bin auch der Meinung, dass der Biegeradius das geringste Problem sein dürfte, immerhin kann man die Ummantelung beliebig steif machen, um die Fasern zu schützen. Ein GF-Kabel muss ja nicht so aussehen wie die typischen dünnen optischen S/PDIF-Schnüre, die eh nur Kunststofffasern haben und nicht so anfällig sind.

Aber USB3, das ursprünglich mit GF geplant war und dann doch mit Kupfer kam und genauso Lightpeak/Thunderbolt zeigen doch, dass es nicht so einfach ist, GF-Verbindungen zu vertretbaren Preisen auf den Endkundenmarkt zu bringen.

Nightspider

2014-07-08, 10:30:52

Deswegen hat Intel doch Silizium-Laser entwickelt oder?
Damit lässt sich die komplette Einheit günstig in Masse produzieren. Wandlerchip und Laserchip können so in einem produziert werden dachte ich.

Skysnake

2014-07-08, 12:17:16

Das Ändert aber nichts an den Problemen mit den optischen Steckverbindungen, und den Kabeln an sich.

Nightspider

2014-07-08, 12:19:01

Welche Probleme?
Die von Intel gezeigten Kabel sollen nicht anfällig für Staub sein und kleine Biegeradien ermöglichen.

Skysnake

2014-07-08, 13:04:05

Dann patsch mal drauf, oder verwende es unterwegs.

Man muss die Angaben IMMER! unter Berücksichtigung der Randbedingungen betrachten, und das ist hier der Einsatz im Serverumfeld. Also klimatisierte Räume mit Staubfiltern. Schonmal nen Server mit nem normalen Desktop@home nach einem Jahr Betrieb verglichen? Der Server sieht meist noch aus wie neu, wenn nur sehr feiner Staub und das wars.

Da ist die Gefahr, das sich die optischen Verbindungen zusetzen viel kleiner als @home. Auch wird da nie jemand darauf kommen, auf den Stecker zu patschen. @home wird das ziemlich wahrscheinlich vorkommen usw usw.

Nightspider

2014-07-08, 13:34:02

Das mag vielleicht auf USB-Alternativen zutreffen aber ein Monitorkabel schließt man ein mal an und lässt es in der Regal Jahre dran.

Wenn dann irgendwelche Leute die teuren Kabel so frei einstauben lassen ist es ja deren Problem die Verbindung wieder zu reinigen.

Ebenso könnte man die Wandler im Stecker integrieren, wie es glaube bei Thunderbolt angedacht ist. So kann erst gar kein Staub an die optischen Elemente gelangen.

Käsetoast

2014-07-08, 14:20:19

Kabel die defekt werden können - das ist doch DER TRAUM eines jeden Herstellers. Die würden sowas doch mit Kusshand etablieren wenn sie könnten, zumal der Einsatz ja nun wirklich nicht besonders grenzwertig wäre - packt man halt Gummi um die Kabel rum um sie ähnlich wie Monitorkabel steif zu machen und schon passt das. Wer Sperenzchen mit den Dingern treibt darf halt erneut die Kassen der Hersteller füllen, worüber die sicherlich sehr traurig wären... ;D

Aber um zu GSync zurückzukommen: Ich seh's halt nicht ein für die Technologie derart viel zu blechen wenn mit Freesync eine quasi kostenfreie und mehr oder weniger gleichwertige Technik, die jeder Hersteller nutzen kann, schon um die Ecke ist. Mit GSync hätte NVIDIA vor 5 Jahren was reißen können - heute ist's doch schon zu Release ne Todgeburt, weil nicht nur proprietär, sondern auch noch sündhaft teuer...

Rente

2014-07-08, 14:25:28

Käsetoast

2014-07-08, 14:45:03

Du glaubst wir bekommen FreeSync-Monitore "kostenfrei"?
Damit ist aus meiner Sicht eher nicht zu rechnen, auch da wird es einen schönen Aufschlag geben, außerdem dauert das auch noch eine ganze Weile.
Es entstehen aber garantiert keine Kosten wie bei den 199 $ für ein GSync-Modul. Freesync läuft ja mehr oder weniger kostenneutral über einen neuen Standard, den die Hersteller so oder so irgendwann unterstützen müssen. Sicher werden die Hersteller dieses Feature als Rechtfertigung für einen Preisaufschlag erstmal heranziehen, aber gerade im recht hart umkämpften LCD Markt sehe ich da keinen Platz für große Preissteigerungen - wenn dann wird sich das im kleinen, zweistelligen Euro-Bereich abspielen und das wohl auch nur die ersten paar Jahre, wo der Standard noch neu ist...

robbitop

2014-07-08, 15:34:38

aufkrawall

2014-07-08, 15:40:36

G-Sync kann bei breiterer Verfügbarkeit auch noch wesentlich billiger werden.
Im Gegensatz zu Freesync weiß man, dass es funktioniert. ;)

fondness

2014-07-08, 15:42:13

Na eh es wird auch sicher etwas als DisplayPort-Standard spezifiziert das nicht funktioniert. Das ist keine Herzchirurgie den Monitor mit der Grafikkarte zu syncen.

robbitop

2014-07-08, 15:56:17

Eine FPGA Lösung ist unnötig teuer und sie ist proprietär. Damit ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass sie langfristig nicht bestehen kann.

TurricanM3

2014-07-09, 19:07:22

Haben die 27" 1440p User hier eigentlich Probleme mit dem Screen Door Effekt?
Beim Umstieg von 24" 1080p zu 27" 1080p hat mich das ziemlich gestört. Blende ich inzwischen aus und nehme das glücklicherweise kaum noch wahr, vereinzelt jedoch schon noch.
Ist schon krass wie viel die 3" da ausmachen. :(

Sollte aber kein Problem sein oder gibts hier jemanden dem das negativ aufgefallen ist mit so einem TFT?

Tesseract

2014-07-09, 19:31:13

Haben die 27" 1440p User hier eigentlich Probleme mit dem Screen Door Effekt?

ja, jedes mal wenn ich wieder einen 1080p-monitor sehe. :biggrin:

dieser effekt ist einer der hauptgründe warum ich auf 1440p gegangen bin. höhere pixeldichte lässt sich einfach durch nix ersetzen als höhere pixeldichte. allerdings ist 1440p@27" auf ~1m abstand immer noch viel zu grob um den raster vollständig verschwinden zu lassen, das problem ist allerdings wesentlich schwächer ausgeprägt als auf 1080p@24"/23" oder überhaupt diesem 1080p@27"-sondermüll.
wo bleiben die desktop-monitore mit ~300 dpi? ich hab mir neulich 3200*1800@13,3" angsehen und darauf sehen standbilder so unglaublich geil aus... aber solange man sowas nicht an ein ordentliches desktop-system hängen kann ist das leider verschenktes potenzial. :(

TurricanM3

2014-07-10, 01:39:53

Mandalore

2014-07-10, 01:47:34

ja, jedes mal wenn ich wieder einen 1080p-monitor sehe. :biggrin:

dieser effekt ist einer der hauptgründe warum ich auf 1440p gegangen bin. höhere pixeldichte lässt sich einfach durch nix ersetzen als höhere pixeldichte. allerdings ist 1440p@27" auf ~1m abstand immer noch viel zu grob um den raster vollständig verschwinden zu lassen, das problem ist allerdings wesentlich schwächer ausgeprägt als auf 1080p@24"/23" oder überhaupt diesem 1080p@27"-sondermüll.
wo bleiben die desktop-monitore mit ~300 dpi? ich hab mir neulich 3200*1800@13,3" angsehen und darauf sehen standbilder so unglaublich geil aus... aber solange man sowas nicht an ein ordentliches desktop-system hängen kann ist das leider verschenktes potenzial. :(

Es gibt eine Lösung: 28" 4K

Habe das gleiche wie Du verlang und habe es damit gefunden:)

Nightspider

2014-07-10, 09:28:37

Haben die 27" 1440p User hier eigentlich Probleme mit dem Screen Door Effekt?

Wie kommst du darauf das es einen gibt?

Bei 1440p auf 27 Zoll sind die Pixel sogar kleiner als bei 1080p auf 24 Zoll.

Der Asus ROG Swift PG278Q scheint echt bombig zu sein. Für schnelle Shooter wie BF4 dürfte sich das auf jeden Fall lohnen, obwohl ich den Vorteil von G-Sync bei >100fps mit einem 120Hz Display als eher gering einschätze.
Deswegen werde ich bei meinem 1440p Monitor mit 120Hz bleiben, der nur einen Bruchteil vom Asus ROG Swift PG278Q kostet und dabei sogar ein besseres Panal hat. ^^

robbitop

2014-07-10, 09:35:57

Cool, noch ein Grund mehr zu wechseln. =)
Die Win-Auflösung gefällt mir außerdem viel besser aufgrund des Platzgewinns.

Gibt ein neues Review:
http://www.youtube.com/watch?v=EgquRkMHgwE&feature=youtu.be

Der Kerl ist sehr begeistert und lobt besonders das gute Bild. Farbdarstellung ist laut ihm beeindruckend gut, aber nicht IPS like. Ist das wohl beste TN-Panel welches ihm bislang untergekommen ist. =)
Es gibt sogar 2 Reviews. Nämlich noch eines von Kitguru. Allerdings ist es leider so, dass die Hoschis, die keine Ahnung haben, das aller neuste Zeug zuerst bekommen.

Die labern Stunden lang über subjektive Eindrücke - aber es liegen idR keine qualifizierten Messdaten vor oder zumindest halbwegs sinnvolle Vergleiche, die ohne Messgeräte funktionieren.

Es gibt eine Lösung: 28" 4K

Habe das gleiche wie Du verlang und habe es damit gefunden:)
Hat leider zur Zeit zu viele Nachteile:

1.) Windows Skalierung ist vergleichsweise schlecht
2.) nur 60 Hz
3.) TN Panel (was akzeptabel wäre, wenn 120 Hz und G-Sync an Board wären)
4.) kein G-Sync / A-Sync
5.) man braucht irre viele Grafikleistung. Selbst eine Titan SLI dürfte hin und wieder überfordert sein