Bessere Monitore?

[FunkyChris]

Mein XG27AQNGV Pulsar wurde verpackt und wird bald geliefert :biggrin:

Bin gespannt. Mag meinen 4k 240Hz OLED zwar sehr gerne, aber bin nun mal ein Bewegungsschärfe-Fetischist und 4k 240 fps ist in aktuellen Titeln utopisch.

[M4xw0lf]

Mein XG27AQNGV Pulsar wurde verpackt und wird bald geliefert :biggrin:

Bin gespannt. Mag meinen 4k 240Hz OLED zwar sehr gerne, aber bin nun mal ein Bewegungsschärfe-Fetischist und 4k 240 fps ist in aktuellen Titeln utopisch.

Mit fake frames nicht so utopisch, und auch unechte Bilder helfen gegen echte Bewegungsunschärfe.

[The_Invisible]

Mein XG27AQNGV Pulsar wurde verpackt und wird bald geliefert :biggrin:

Bin gespannt. Mag meinen 4k 240Hz OLED zwar sehr gerne, aber bin nun mal ein Bewegungsschärfe-Fetischist und 4k 240 fps ist in aktuellen Titeln utopisch.

Da bin ich ja mal gespannt, vor allem wie sehr du den unterschied wirklich siehst und wenn du plötzlich kein OLED mehr hast :biggrin:

[Dr. Lars Sahmströhm]

Versteht das jemand, warum er einen 360Hz IPS für ~700 kauft, wenn er einen 360Hz OLED für etwas weniger haben kann. :uponder: Was übersehe ich?

[Cubitus]

Versteht das jemand, warum er einen 360Hz IPS für ~700 kauft, wenn er einen 360Hz OLED für etwas weniger haben kann. :uponder: Was übersehe ich?

Wegen Pulsar

So wie ich es verstanden habe, liegt OLED bei der reinen Pixelreaktionszeit weiterhin vorne. Bei der Bewegungsschärfe verfolgt Pulsar allerdings einen anderen Ansatz. Durch die Kombination aus VRR, Backlight Strobing beziehungsweise Pulsing sowie speziellen Timing und Rolling Techniken leuchtet jedes Bild pro Frame nur sehr kurz. Dadurch wird die Bewegungsunschärfe deutlich reduziert. Nvidia spricht dabei von bis zu vierfach verbesserter Motion Clarity und einem Bewegungseindruck, der an ein 1000 Hz Display erinnert, obwohl tatsächlich mit deutlich geringeren Bildraten und Refresh Raten gearbeitet wird.

Deshalb schreibt Chris auch, dass man unter 4K und 240 FPS diese Bildraten ohnehin nur schwer erreicht. Frame Generation ist für ihn als Shooter Spieler zudem kaum sinnvoll einsetzbar.

Das ist für mich nachvollziehbar. Für mich persönlich wäre es nichts. Aber solche Techniken leben eben auch vom Enthusiasmus. In dem Sinne go for it :)

[aceCrasher]

Versteht das jemand, warum er einen 360Hz IPS für ~700 kauft, wenn er einen 360Hz OLED für etwas weniger haben kann. :uponder: Was übersehe ich?
Weil der Pulsar Monitor mit seinem dynamischen Strobing eine deutlich bessere Bewegtbild-Schärfe hat als jeder OLED. Stichwort Sample-and-Hold-Blur. Das Thema hatten wir hier vor einigen Seiten schon.

https://www.youtube.com/watch?v=fRxzGyxJIbA

Digital Foundry nennt es "The Biggest Leap in Gaming Display Technology For Years"

[Platos]

Wo ist 120fps noch deutlich über der Norm? Das ist seit zig Jahren Standard bei OLED-Fernsehern, und auch diverse Spiele haben einen 120fps-Modus auf der PS5, oder mitunter sogar Series S.

Nein, die Masse kauft nicht teure TVs und selbst wenn, die Alten sind immer noch zu Hause. Aber selbst wenn: Zocken tun die Leute trotzdem nicht in 120FPS.

Diverse Spiele: Naja, ein paar. Die meisten AAA Spiele haben einen 60FPS Modus im Perfomance Mode (wenn überhaupt) und 30FPS beim Grafikmodus. Aber hey, die PS5 kann auch 8k :D

Also Ja: Die Masse zockt mit 60FPS oder 30FPS (was die privat zu Hause an der Konsole auswählen, weiss ich natürlich nicht).

[Platos]

Tja, wundert mich nicht. Solange man einen 8K TV nicht als Monitor nutzt wird kaum jemand den Unterschied aus Couch distanz sehen. Vom nötigen Content dafür ganz zu schweigen.


Das Thema wird imho erst wieder interessant, wenn 120-150 Zoll TVs Verbreitung finden, so dass aus gleicher Sitzdistanz ein viel größeres Field of View vom TV gefüllt wird.
Das seh ich dann aber als absolutes Endgame.

Bei 98" würde man bei 2m Betrachtungsabstand sehr wohl von 8k profitieren beim zocken (bei Filmen natürlich nicht). Mehr als 98" brauchta auch gar nicht. Ab ca. 2 Meter ist es entspannt für die Augen. Man muss nicht 4 Meter vom TV entfernt sein.

[M4xw0lf]

Weil der Pulsar Monitor mit seinem dynamischen Strobing eine deutlich bessere Bewegtbild-Schärfe hat als jeder OLED. Stichwort Sample-and-Hold-Blur. Das Thema hatten wir hier vor einigen Seiten schon.

https://www.youtube.com/watch?v=fRxzGyxJIbA

Digital Foundry nennt es "The Biggest Leap in Gaming Display Technology For Years"

Nur leider macht ein pulsierendes Backlight alleine noch keinen tollen Monitor. Farben, Kontrast, usw sind halt LCD.

[aufkrawall]

Also Ja: Die Masse zockt mit 60FPS oder 30FPS (was die privat zu Hause an der Konsole auswählen, weiss ich natürlich nicht).
Macht trotzdem aus 120fps kein "Highend" mehr, wenn CoD und Fortnite in 120fps laufen und es schon lange zig Fernseher mit 120Hz gibt, die nicht mal mehr vierstellig kosten.
Haben bestimmt deine Eltern auch rumstehen...

[Dr. Lars Sahmströhm]

Ich hab in Kingdom Come 2 Vsync ausgestellt und mich nur auf VRR und FG verlassen und plötzlich wird die Grafikkarte überhaupt erst richtig ausgereizt. Ich kann mit 140FPS/124FPS@99% Mins (Real: ca. 70FPS) wunderbar spielen da die Min-Frames oberhalb der Refreshrate liegen. Ich hab auch die +30ppi unterschätzt, wie ich ppi generell unterschätzt habe. Jeder Screenshot ist ein Gemälde. Da sind so viel mehr Informationen drin. Ich bleibe oft stehen und beobachte ein Detail in der Ferne, wie es in der Realität auch wäre, es ist total geil, viel mehr Immersion.

edit:
Zur veränderneen Helligkeit. Das klingt nach ABL. Hattest du in Windows den hdr1xxx Mode vom Monitor an?
Nein, ziemlich sicher nicht. Der Unterschied zu HDR würde mir auf dem Desktop sofort auffallen, da ich SDR recht weit herunterdimme, meist auf 20-30% Helligkeit. Der MSI hat verglichen mit dem Dell ein, ich muss es leider sagen, schlechteres, weil viel unruhigeres Bild gemacht. Nicht nur, dass ständig leicht überbelichtete Flecken auftauchten, auch hatte ich ein sporadisches Blitzen von kleinen weißen Punkten bei dunklen Szenen, sowie einen deutlich stärker ausgeprägten VRR-Flicker, den ich zwar im Auftauchen minimieren konnte, der aber bei Auftauchen deutlich stärker wahrnehmbar blieb. Auf dem Dell merke ich den VRR-Flicker tatsächlich so gut wie gar nicht. Möglicherweise verwendet der Dell einen hochwertigen Scalar/Bildcontroller aus dem Pro-Office oder TV-Segment, vielleicht ist das Panel daher auch auf 120Hz beschränkt, weil es, da ein 3rd Gen QD-OLED ist, ja eigentlich mehr können müsste (bzw. mindestens 165Hz). Möglicherweise ist das Bild daher auch so vergleichsweise ruhig, oder der MSI hatte wirklich ne Macke weg.

edit: Auch das dunkle Graubild ist sauberer beim Dell. Ein schöner Trick ist übrigens, die Schärfe der FSR-Bildgenerierung etwas herunterzustellen und zwar so weit, dass es keinen (kleinen) Motionblur mehr gibt, sobald man mit dem Char losläuft, sondern sich das perfekt verblendet. Bei 120Hz muss man gar nicht weit heruntergehen, nur etwas (50%->30%). Das wirkt nochmal immersiver, die Welt wie aus einem Guss. Meine Befürchtungen, dass ich Super Sampling vermisse, haben sich nicht bestätigt. Die 4K@140ppi sind wunderbar, da reicht sanftes SMAA/TA und alles ist glattgebügelt.

Frage:
Ich bekomme bei ca. 120FPS/Hz Frametimes von ca. 8ms angezeigt im AMD overlay. Bringt es mir einen Vorteil, wenn ich z.B. auf 160FPS gehe und da z.B. 5ms angezeigt werden, nein oder? edit: Es erzeugt allerdings screen-taring. Keine Ahnung ob man das verhindern kann, weil Enhanced Sync geht ja nicht in Kombination mit Frame Gen.

[aceCrasher]

Nur leider macht ein pulsierendes Backlight alleine noch keinen tollen Monitor. Farben, Kontrast, usw sind halt LCD.
Ich sage auch nicht dass es das wert ist, nur dass das der Grund wieso Jemand den Pulsar Monitor vorziehen würde. Ich persönlich hätte auch lieber einen OLED ohne Strobing, ich verstehe aber dass manche Menschen einen der Pulsar Monitore bevorzugen werden.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Wieso geht Strobing nicht mit einem OLED? Weil die Belichtung nicht von der Farbwiedergabe getrennt stattfindet, bzw. ein Prozess ist statt zwei parallele?

[aceCrasher]

Wieso geht Strobing nicht mit einem OLED? Weil die Belichtung nicht von der Farbwiedergabe getrennt stattfindet, bzw. ein Prozess ist statt zwei parallele?
Schau mal auf Seite 1165 dieses Threads ab Post #23291, da wird das ausführlich diskutiert. Also ob es geht und mit wie viel Aufwand es verbunden wäre.

[Platos]

Macht trotzdem aus 120fps kein "Highend" mehr, wenn CoD und Fortnite in 120fps laufen und es schon lange zig Fernseher mit 120Hz gibt, die nicht mal mehr vierstellig kosten.
Haben bestimmt deine Eltern auch rumstehen...

Habe nie was von High-End behauptet. Ich habe gesagt, dass 120Hz höhere Ansprüche als normal ist und die Masse keine 120FPS zocken und es daher sehr wohl hohe Ansprüche sind, mehr wie 120Hz haben zu wollen.

Ds bei dir der Nabel der Welt Fortnite ist, ist bekannt ;)

[Gast]

Wieso geht Strobing nicht mit einem OLED? Weil die Belichtung nicht von der Farbwiedergabe getrennt stattfindet, bzw. ein Prozess ist statt zwei parallele?

Strobing geht genauso mit OLED. Man macht es vermutlich nicht bzw. kaum weil der Helligkeitsverlust zu groß ist.

[Troyan]

120 FPS wären nicht Highend? Schonmal so ein typisches UE5 Spiel gezockt? Da schafft man kaum 120 FPS in 1080p auf einer 5090. ;D

[Lurtz]

HWUB meint die neuen 32" QD-OLEDs sind besser, aber nicht entscheidend besser als die 2024er-Modelle und damit nur einen geringen Aufpreis wert (unter 10%):
YPPauGmzaLU

[Dr. Lars Sahmströhm]

Die werben mit einem Displayport 2.1a der 80Gigs erreicht und dann schafft das Panel nur den DP 1.4 Standart@240Hz auszureizen. Yeah, ein neuer, ultrabandbreitiger Stecker, der komplett überflüssig ist. Oder: "Wir haben dir einen neuen Port eingebaut, der teuer und sinnlos ist, damit du uns cool findest." :facepalm:

Fazit:
Ja, es hat sich nichts wirklich getan. Der größte Fortschritt ist in der Beschichtung passiert, nicht in den OLEDs. Bin froh, dass ich ein Gen 3 Panel gekauft hab. Wenn ich husten oder niesen muss, drehe ich vorher den Kopf nach rechts oder links. Mal gucken, wie lange ich das durchhalte. :D

[Relex]

120 FPS wären nicht Highend? Schonmal so ein typisches UE5 Spiel gezockt? Da schafft man kaum 120 FPS in 1080p auf einer 5090. ;D

In Zeiten von Frame Gen sind 120 FPS doch wirklich nichts besonders mehr. Spiel ja ich selbst mit meiner 4080 schon meistens mit mehr FPS in 4K. Gibt doch mehr als genug Möglichkeiten, das zu erreichen.

[aufkrawall]

Habe nie was von High-End behauptet. Ich habe gesagt, dass 120Hz höhere Ansprüche als normal ist und die Masse keine 120FPS zocken und es daher sehr wohl hohe Ansprüche sind, mehr wie 120Hz haben zu wollen.

Deine willkürliche Massendefinition wieder. Was ist mehr Masse als CoD, FC26 und Fortnite auf einer PS5? Objektive Antwort: gar nichts.
Selbst auf Mobile gibt es immer öfter 120fps, wo lebst du. :freak:


Ds bei dir der Nabel der Welt Fortnite ist, ist bekannt ;)
Ist auch bekannt, dass diese Spiele den größten Anteil an Spielzeit auf den Konsolen haben. Also ja, meine Nutzung entspricht offenbar eher der typischen als deine.

[Platos]

Die Welt besteht nicht nur aus Shooter. Nur weil das ein bekanntes Spiel ist, heisst das noch lange nicht, dass die Leute nur das Spiel spielen. Und nochmal: Das ist ein Modus, ob der die Leute wirklich nutzen und nicht den Grafikmodus, ist die andere Sache.

Und natürlich hat es viele Stunden, ist ja klar. Ein Rollenspiel mit einer endenden Story hat logischerweise niemals so viele Stunden. Es sind immer die Onlinespiele. Heisst nur immer noch nicht, dass die Leute nur Fortnite und co. zocken. Jedes grössere AAA Game abseits von Shooter oder ähnlichem läuft nicht auf 120FPS.

Und Drittens: Nur weil die Spiele 120FPS können, heisst das noch lange nicht, dass die Leute auch einen entsprechenend TV haben. Es mag tatsächlich auch viele Leute geben, die TVs haben, die nur 60Hz haben ;)
Aber mir ist klar, dass manche hier nur in High-End denken können.

In Zeiten von Frame Gen sind 120 FPS doch wirklich nichts besonders mehr. Spiel ja ich selbst mit meiner 4080 schon meistens mit mehr FPS in 4K. Gibt doch mehr als genug Möglichkeiten, das zu erreichen.

"Selbst mit meiner 4080" :D

Na dann hast du ja kein High-End :D

[Relex]

Genau das war doch mein Punkt. Wenn man es mit ner 5090 nicht schafft mit mehr FPS und besserer Qualität zu spielen als mit ner 4080 oder bei <120 FPS herumdümpelt, dann macht man ziemlich viel falsch. Folglich sind 120 Hz für so eine GPU nicht zeitgemäß.

[Triniter]

Ich komme bei dem Thema OLED irgendwie nicht weiter und so wahnsinnig viele Tests findet man auch nicht wirklich, also direkt mal hier Fragen:
Ich vergleiche aktuell folgende Modelle: LG UltraGear OLED GX8 32GX850A-B und
LG UltraGear OLED GS9 32GS95UX-B
Der Erste hat 165Hz und ist spiegelnd, der zweite 240Hz und ist entspiegelt und glosy.
Dann hört es aber auch schon auf mit dem was ich so finde. Ich kann das für mich absolut nicht bewerten was jetzt am Ende des Tages der Unterschied ist und ob das jeweils ein Monitor ist, der empfehlenswert ist und den man weitestgehend bedenkenlos kaufen kann.

[ChaosTM]

Das kannst nur du selbst entscheiden was dir besser gefällt bzw. was besser für dich geeignet ist.
Glossy ist meist eine Spur "farbiger" mit einem Hauch mehr Kontrast, aber das verschwimmt mit neuen Beschichtungen zusehends.
Beide bestellen und vergleichen wäre die beste Lösung..

[aceCrasher]

Ich komme bei dem Thema OLED irgendwie nicht weiter und so wahnsinnig viele Tests findet man auch nicht wirklich, also direkt mal hier Fragen:
Ich vergleiche aktuell folgende Modelle: LG UltraGear OLED GX8 32GX850A-B und
LG UltraGear OLED GS9 32GS95UX-B
Der Erste hat 165Hz und ist spiegelnd, der zweite 240Hz und ist entspiegelt und glosy.
Dann hört es aber auch schon auf mit dem was ich so finde. Ich kann das für mich absolut nicht bewerten was jetzt am Ende des Tages der Unterschied ist und ob das jeweils ein Monitor ist, der empfehlenswert ist und den man weitestgehend bedenkenlos kaufen kann.
Das sind beides super Monitore. Ich persönliche bevorzuge Glossy Panels, allerdings würde ich in diesem Fall vermutlich trotzdem eher den GS9 nehmen, da er 240Hz Refresh Rate hat. Ansonsten dürfte Beide das selbe Panel haben.

[Triniter]

Wahrscheinlich eine blöde Frage, aber auch bei OLED hat man keine Nachteile wenn man die maximale Hz Zahl nicht erreicht?

[Dr. Lars Sahmströhm]

Wahrscheinlich eine blöde Frage, aber auch bei OLED hat man keine Nachteile wenn man die maximale Hz Zahl nicht erreicht?
Bei OLED hast du am wenigsten Nachteile bei geringeren FPS, weil die Reaktionszeiten auch bei 60FPS noch ca. doppelt so gut sind, wie bei den meisten LCDs und das gilt sowohl für die Eingabeverzögerung, als auch für die Grau/Weiß und Farbschaltzeiten des Panels. Allerdings gibt es einen sogenannten VRR-Flicker, der wohl vor allem OLEDs plagt und der kann durchaus nerven. Man sieht ihn am deutlichsten, wenn die FPS stark schwanken. Zum Beispiel, wenn du AMD Chill anhast und jedes mal wenn die FPS sich runterregulieren (char bleibt stehen) blitzt das Bild leicht auf und wenn du wieder losläufst, auch. Man sieht es vor allem in dunkleren Spielen/Szenen. Bekämpfen lässt er sich in dem man die FPS möglichst festnagelt. Völlig killen lässt sich der Flicker aber mEn nicht.

WOLED
-Mehr Helligkeit in SDR (sinnlos, mEn)
-Bessere Beschichtung (Tandem layer schon verfügbar, QD bekommt das später)
QD-OLED
-Mehr Helligkeit in HDR (Farbhelligkeit sticht Weißpunkt aus, mEn)
-schlechtere Beschichtung (noch)

Es gibt das Gerücht, dass WOLEDs häufiger Pixelfehler entwickeln und wohl auch schneller einbrennen. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass die Qualitätssicherungsprozesse bei Samsung härter sind, als bei LG. Meiner Ansicht nach war das auch schon immer so und hat sich nicht fundamental geändert, auch wenn LG aufgeholt haben mag.

[Lurtz]

Wahrscheinlich eine blöde Frage, aber auch bei OLED hat man keine Nachteile wenn man die maximale Hz Zahl nicht erreicht?
Kann schon Nachteile geben, bei WOLEDs verändert sich zB das Gamma je nach Hertz. Ist das nicht auch die Ursache für VRR-Flicker?

[Darkman.X]

Die werben mit einem Displayport 2.1a der 80Gigs erreicht und dann schafft das Panel nur den DP 1.4 Standart@240Hz auszureizen. Yeah, ein neuer, ultrabandbreitiger Stecker, der komplett überflüssig ist. Oder: "Wir haben dir einen neuen Port eingebaut, der teuer und sinnlos ist, damit du uns cool findest." :facepalm:

Das ist wohl für die, die kein DSC nutzen wollen. Optisch mag DSC wohl keinen Unterschied machen (so lese ich es immer), aber die Psychologie spielt da auch viel mit rein. Und eine Zeitlang hatten bestimmte Nvidia-Features auch Probleme mit DSC.

[ChaosTM]

Bei OLED hast du am wenigsten Nachteile bei geringeren FPS, weil die Reaktionszeiten auch bei 60FPS noch ca. doppelt so gut sind, wie bei den meisten LCDs und das gilt sowohl für die Eingabeverzögerung, als auch für die Grau/Weiß und Farbschaltzeiten des Panels. Allerdings gibt es einen sogenannten VRR-Flicker, der wohl vor allem OLEDs plagt und der kann durchaus nerven. Man sieht ihn am deutlichsten, wenn die FPS stark schwanken. Zum Beispiel, wenn du AMD Chill anhast und jedes mal wenn die FPS sich runterregulieren (char bleibt stehen) blitzt das Bild leicht auf und wenn du wieder losläufst, auch. Man sieht es vor allem in dunkleren Spielen/Szenen. Bekämpfen lässt er sich in dem man die FPS möglichst festnagelt. Völlig killen lässt sich der Flicker aber mEn nicht.

WOLED
-Mehr Helligkeit in SDR (sinnlos, mEn)
-Bessere Beschichtung (Tandem layer schon verfügbar, QD bekommt das später)
QD-OLED
-Mehr Helligkeit in HDR (Farbhelligkeit sticht Weißpunkt aus, mEn)
-schlechtere Beschichtung (noch)

Es gibt das Gerücht, dass WOLEDs häufiger Pixelfehler entwickeln und wohl auch schneller einbrennen. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass die Qualitätssicherungsprozesse bei Samsung härter sind, als bei LG. Meiner Ansicht nach war das auch schon immer so und hat sich nicht fundamental geändert, auch wenn LG aufgeholt haben mag.


Dein Bauchgefühl ist so gut oder schlecht wie jedes andere Bauchgefühl eben nur ein Bauchgefühl.
Man verteidigt immer das was man gekauft hat.. Ich bin ein LG Mann, der mittlerweile 3 Geräte in Betrieb hat.
WOLED gewinnt!


QD-Oled kann mittlerweile auch den Grauschleier ablegen und wird für mich interessant


egal.: Danke dass es OLED gibt und wir uns nicht mehr mit grauslichen LCDs herumschlagen müssen

[Dr. Lars Sahmströhm]

Man verteidigt immer das was man gekauft hat..
Nicht ganz, Erfahrung spielt auch rein. Mein 24er Samsung TN-LCD hat 15 Jahre gehalten. Er bekam einen einzelnen Pixelfehler, den ich erfolgreich (nachhaltig) wegmassieren konnte und ich bin sicher, dass es das Netzteil erwischt hat. Das Panel würde vermutlich nochmal 15 Jahre halten. Kein einziges Samsung Gerät ist mir sonst jemals verreckt. Selbst das Galaxy S4 funktioniert noch. Ich hatte aber mal einen 19 zoll CRT von LG. Das glaubt einem heute keiner mehr.

[ChaosTM]

Ich bzw. meine Schwester hat noch meinen ersten LCD Monitor von 2004 (16:10 1200p 1200€ ) in Verwendung.
Ist ein Dell..

[aceCrasher]

WOLED
-Mehr Helligkeit in SDR (sinnlos, mEn)
-Bessere Beschichtung (Tandem layer schon verfügbar, QD bekommt das später)
QD-OLED
-Mehr Helligkeit in HDR (Farbhelligkeit sticht Weißpunkt aus, mEn)
-schlechtere Beschichtung (noch)
Du redest vermutlich nicht von der Beschichtung, die ist nur Mittel zum Zweck, sondern vom Schwarzwert des Panels wenn Licht darauf fällt. Das wird auch in Zukunft bei WOLED deutlich besser sein, weil QD-OLEDs Bauartbedingt keinen Polarizer haben können der verhindern würde dass Umgebungslicht die Quantum Dots anregt.

Die angekündigten Beschichtungen a la "black shield" reduzieren das Problem zwar, die Schwarzwerte in einem hellen Raum sind aber weiterhin nicht so gut wie die von WOLEDs.

Ich hab hier sowohl einen QD-OLED (meinen Monitor) und einen WOLED (meinen Fernseher) und ich werde in Zukunft vermutlich eher wieder WOLED kaufen statt nochmal QD-OLED. Außer es tut sich noch sehr viel mehr was die Schwarzwerte angeht.

Es gibt das Gerücht, dass WOLEDs häufiger Pixelfehler entwickeln und wohl auch schneller einbrennen. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass die Qualitätssicherungsprozesse bei Samsung härter sind, als bei LG. Meiner Ansicht nach war das auch schon immer so und hat sich nicht fundamental geändert, auch wenn LG aufgeholt haben mag.
https://www.rtings.com/monitor/learn/woled-vs-qd-oled
"We've been running an accelerated longevity burn-in test on 100 TVs since November 2022. There are no significant differences between QD-OLEDs and WOLEDs when it comes to burn-in, though, so if this concerns you, neither panel type offers a clear advantage."

Stimmt halt einfach nicht was du sagst, beide sind sehr ähnlich was das Thema burn-in angeht.

[Gast]

Bei OLED hast du am wenigsten Nachteile bei geringeren FPS, weil die Reaktionszeiten auch bei 60FPS noch ca. doppelt so gut sind,


Die Reaktionszeiten von OLEDs sind mindestens 10x schneller, und das im best case den LCDs nur bei bestimmten Farben und maximaler Frequenz erreichen.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Die Reaktionszeiten von OLEDs sind mindestens 10x schneller, und das im best case den LCDs nur bei bestimmten Farben und maximaler Frequenz erreichen.
Die Schaltzeiten, aber nicht der Input-Lag. Mein alter 4K-TV hat ca. 31ms@60Hz. Mein neuer QD-OLED ca. 11ms@60Hz.
Die angekündigten Beschichtungen a la "black shield" reduzieren das Problem zwar, die Schwarzwerte in einem hellen Raum sind aber weiterhin nicht so gut wie die von WOLEDs.
Tiefe Schwarzwerte brauche ich in zwei Situationen. a)Video/Fotoediting b)Gaming/Video gucken

Im Fall a) kauft man vermutlich eher keinen OLED, sondern ich weiß nicht was die Profis da heute kaufen, vermutlich immer noch IPS. Und im Fall b) dämmt man sein Umgebungslicht normalerweise herunter, um das Spiel/Film besser genießen zu können, oder nicht? Man muss ja nicht im Dunkeln sitzen, je nach Coating darf halt keine starke Birne im Umkreis von ca. 2m um den Sitzenden an sein. Overblown, wie auch das mit dem violett-Stich, in my opinion.

Ich meinte aber das "Tandem-Layer", welches die Lichtausbeute steigern soll und erst WOLED bekam und jetzt auch QD.
https://de.msi.com/blog/the-evolution-of-immersion-decoding-the-5th-gen-qd-oled-revolution-with-msi

[Dr. Lars Sahmströhm]

Ich hab den Dell QD-OLED bei Galaxus gekauft, weil es da über shoop 8% drauf gab und heute sehe ich, dass sie mir offenbar B-Ware geschickt haben. Ganz unten am Display sieht man bei Sonnenlicht einen schmalen Putzstreifen, der nur von einer Reinigung stammen kann, die offenbar nicht beim Hersteller gemacht wurde. Auch auf dem Karton steht ein Retourenzentrum als Absender.

Nun, ich bin so weit zufrieden mit dem Gerät, bzw. kann keine Fehler feststellen, aber ich finde das unredlich, obwohl ich glaube, dass viele Hersteller insgeheim B-Ware als Neuware verkaufen. Ein Stück weit kann ich es sogar verstehen. Einen Monitor bestellen, zwei Wochen nutzen und zurückschicken, ist ja quasi gratis renting und sicher missbrauchen das einige.

[Platos]

Galaxus verkauft auch B-Ware, aber gekennzeichnet ;)

Da hast du wohl nicht richtig gelesen. Lohnt sich eig. nie, da kaum günstiger als sonst (siehst du ja mit den 8%).
Und ansonsten: Es gibt neben den eigenen B-Waren bei Galaxus auch noch zusätzlich eine Gebrauchtplattform. Weiss zwar nicht, ob das in DE auch verfügbar ist.

[Lurtz]

Kann mir auch nicht vorstellen, dass Galaxus ungekennzeichnete B-Ware verkauft.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Kann mir auch nicht vorstellen, dass Galaxus ungekennzeichnete B-Ware verkauft.
Naja, da waren zwei mit einem Schloss-Symbol gekennzeichnete "Siegel" auf dem Karton, die man abziehen musste, um ihn zu öffnen und die bestanden aus Crep-Band, dieses Zeug, was man rückstandslos und super easy abziehen kann. "Anti-Siegel" quasi.
Der Rest kann durchaus pfleglich gebraucht sein, es gibt ja auch Retouren, die sind wie neu, weil der Käufer das Ding nur kurz ausgepackt hat und es aus optischen Gründen o.ä. nicht gefallen hat, sodass es kaum bis gar nicht im Betrieb war und das Zubehör nicht angefasst wurde. Wäre ich Händler, wüsste ich auch nicht warum ich für so ein Gerät jetzt große Abschläge geben soll, wo die Margen ohnehin knapp bemessen sind. Da ist die Verlockung groß, so eine "hochwertige Retoure" unter die Neukäufe zu mischen. Meine 8% auf shoop haben diesen Gedankenprozess vermutlich auch eher beschleunigt. ;)

Der schmale Kondensstreifen am Displayrand unten kann theoretisch auch vom Hersteller kommen, oder von der Schutzfolie, die lagernd unten Feuchtigkeit gezogen hat. Aus meinem Zimmer kommt er aber sicher nicht, denn es ist heizungsbedingt knochentrocken hier.
Edit: Oder hat es mit dem Lüftungsschlitz unten am Gehäuse zu tun, wo die warme Luft herauskommt, die der Lüfter hinter dem Panel rausbläst? Hmm...

[horn 12]

Mach mal einen Screen wie es war
Habe selben Monitor seit Juni 2024

[Dr. Lars Sahmströhm]

Mach mal einen Screen wie es war
Habe selben Monitor seit Juni 2024
Den Kondsensrand am Display oder die Crep-Siegel am Karton? Den Dell S3225QC gibt es erst seit Juni 2025.
Der Rand war unten direkt über dem Soundbar-Stoff ca. 1,5cm hoch/dick. Mit Tendenz nach links. Ließ sich mit dem beigelegten Tusch trocken wegwischen und sah für mich aus wie ein getrockneter Putzwasserrest-Film.

[horn 12]

ok, falsch gelesen
dachte sei der Dell 3225QF

PS:
dann lass dir einen Nachlass von 15 bis 20 % gutschreiben!

[FunkyChris]

Also ich habe jetzt ein paar Tage den Asus Pulsar XG27AQNGV. Komme von einem XG27UCDMG 4K 240 Hz QD-OLED.

Ja, der OLED hat definitiv grds. das hübschere Bild. Aber an die Bewegungsschärfe kommt er einfach nicht ran. Schon bei geringen fps/Hz zaubert das Strobing eine flüssiges Bild, wie es der OLED selbst bei vollen Hz niemals hin kriegen würde. :cool: Die automatische Helligskeitsanpassung mit Hilfe des Sensors funktioniert auch bestens, das hatte ich auch vermisst.

Außerdem arbeite ich teilweise aus dem HomeOffice mit dem Monitor und da ist es einfach nervig, beim OLED die Taskleiste immer zu verstecken, am besten keine Desktopsymbole nutzen, nicht lange die gleichen Bildinhalte anzeigen lassen... ihr kennt das ja alles :tongue: Ich habe immer die Gefahr des Einbrennens im Hinterkopf gehabt. Das ist nun wieder weg und ein helles Theme im Betriebssystem ist auch mal wieder ganz schön :smile: Die Textqualität eines 1440p IPS ist auch einfach gut und ausreichend.

Was etwas stört - von einem OLED kommend - ist der IPS-Glow, aber da gewöhnt man sich schon wieder dran. Für mich stimmt das Gesamtpaket und ich hatte seit der Ankündigung lange auf Pulsar gewartet.

Wer mag, kann den XG27UCDMG OLED im Marktplatz kaufen :wink:

[Dr. Lars Sahmströhm]

Verursacht das Strobing Kopfschmerzen/Augenprobleme? Ist doch letztlich ein gezieltes Flickern..

[FunkyChris]

Verursacht das Strobing Kopfschmerzen/Augenprobleme? Ist doch letztlich ein gezieltes Flickern..

Bei mir bislang nicht, ich nehme es nicht war. Es ist durch die Unterteilung in mehrere Abschnitte hochfrequent und nicht vergleichbar mit klassischem Vollbild-Strobing. Mein Plasma-Fernseher flimmert schlimmer :wink:

[Platos]

Da bin ich grad ein bisschen neidisch und gehypet. Hab zwar am TV auch BFI, aber hald nich Pulsar mit VRR Support (Ich kann da schon manchmal gestocke wahrnehmen, aber das dürfte wohl mit VRR nicht der Fall sein). Da ich aber "leider" gerne am TV zocke, wird da draus leider auch nicht so schnell was mit Pulsar oder ähnlichem.

Hoffentlich kommt das auch Zeitnah am TV (BFI + VRR)

Bezüglich BFI: Bei mir habe ich das Gefühl, dass ich manchmal etwas als "komisch" wahrnehme, wenn BFI eingeschalten ist (vlt. liegts aber an sporadischen Stottern), kann es aber nicht genau beschreiben. Die Bewegtschärfe finde ich aber auch genial und ich habe ja "nur" 120Hz am TV.

Ich gehe für Gaming nicht mehr weg von BFI. Bin beim Stottern nicht ganz so empfindlich wie andere hier, bei (Bewegt-)Schärfe hingegen will ich gerne möglichst viel haben. Und BFI (+ VRR meinetwegen) ist einfach die effizienteste Methode, das hinzukriegen. 240FPS + Pulsar (oder ähnliches) in 4k,6k oder 8k (je nach Bildschirmgrösse) wäre dann mein Endziel für mich.

[Gast]

Da bin ich grad ein bisschen neidisch und gehypet. Hab zwar am TV auch BFI, aber hald nich Pulsar mit VRR Support (Ich kann da schon manchmal gestocke wahrnehmen, aber das dürfte wohl mit VRR nicht der Fall sein).



Kommt darauf an.
Durch die höhere Bildschärfe braucht es natürlich auch deutlich mehr FPS für eine flüssige Wahrnehmung.

Wenn die FPS stark schwanken ruckelt es auch, da kann VRR nur bedingt weiterhelfen.

[raffa]

Gutes Video zum Thema "Wieviel Hz sind genug", ich posts mal hier
Sb_7uN7sfTw

[crux2005]

Wurde mir auch gerade empfohlen. :D

[Dr. Lars Sahmströhm]

Als ich Mount&Blade zwischen 120 und 240Hz verglichen habe, ist mir primär aufgefallen, dass der Schwertstreich bei 240Hz einen Hauch länger zu sehen war, also die Klinge im Prinzip einen längeren "Schatten" warf, wohingegen der Hieb bei 120Hz als solches weniger in seiner Gesamtlänge verfolgbar/wahrnehmbar blieb, was aber dafür sorgt, dass er als minimal schnellere Bewegung wahrgenommen wird. Wir kennen das von unseren Augen, dass wir eine sehr schnelle Bewegung, wie einen Kick, Tritt, Schlag oder Hieb nicht in Gesamtlänge bzw. Gesamtwegstrecke betrachten, sondern vor allem den Ansatz und das Ergebnis im Fokus haben. Deswegen brauchen wir Zeitlupen im Sport, um das Geschehen korrekt verfolgen zu können. Und bei einer Sportübertragung hilft eine höhere Hz-Zahl das Geschehen realer wirken zu lassen, aber dort zieht der Fussball, anders als der Schwerthieb in Mount&Blade, keinen längeren Schatten. Warum? Weil die Aufnahme in 60p, wenn überhaupt, gemacht wurde und erst von dem Bildcontroller im TV verdoppelt wird. Bei Mount&Blade werden hingegen die berechneten Frames verdoppelt und das führt dazu, dass das Daumenkino die doppelte Bildinformation erhält und das führt dazu, dass die Augen mehr Informationen bekommen, als sie verarbeiten können und dann folgt das Auge dem Schwerthieb einen Hauch länger, als es eigentlich sollte und das wirkt dann unnatürlich bzw. uncanny. Frame Generation ist eigentlich gar kein schlechter Ansatz, weil es ein "softes mehr" an Bildinformation gibt.

[Tobalt]

Verursacht das Strobing Kopfschmerzen/Augenprobleme? Ist doch letztlich ein gezieltes Flickern..

Merke es nicht und sehe auch kein Flicker. Es sind ja auch immerhin 240 Hz.

Die Jahre mit 85 Hz am CRT waren also vermeintlich "schlimmer" und das hatte mich auch nicht gestört.

Ich würde sogar eher sagen, dass die hohe Bewegtschärfe auch bei der Arbeit einen natürlicheren Seheindruck bietet, also angenehmer ist.

Bezüglich Sport: Schönes Beispiel. Wenn man real Fußball spielt, sind auch knifflige Situationen eigentlich für mindestens 20 von 23 Personen klar gewesen, auch wenn es nicht immer jeder zugibt ;) Auch beim Tischtennis weiß man was angeht, egal ob als Zuschauer oder Spieler.

Am TV sieht man hingegen absolut nichts. Die Zeitlupen sind für die Fernsehzuschauer.

Seit ein paar Tagen zocke ich wieder mit Strobing. In engen/schnellen Kämpfen ist mir nun wieder stets klar was passiert, auch wenn das tw. nur mein eigener motorisches Unvermögen offenbart ;) Vorher mit 144 Hz ohne Strobe, war einfach tw. in diesen ultraschnellen Szene eben einfach nicht klar was los ist. Das ist halt der Unterschied zwischen 7 ms MPRT und <1 ms MPRT. Das ist halt tatsächlich ein Unterschied von Faktor 10 in Klarheit.

[Platos]

Kommt darauf an.
Durch die höhere Bildschärfe braucht es natürlich auch deutlich mehr FPS für eine flüssige Wahrnehmung.

Wenn die FPS stark schwanken ruckelt es auch, da kann VRR nur bedingt weiterhelfen.

Ist möglich. Vlt ja aber auch beides: Normalerweise nehme ich ruckeln bei 120FPS und halbwegs stabilen FPS nicht war ohne VRR. Aber wenn ich plötzlich so scharf sehe ohne Bewegtunschärfe, eben dann vlt. doch.

Wäre ne schlussige Erklärung. VRR sollte das bei halbwegs stabiler Framerate beheben und bei schwankender immer noch verbessern.

[Gast]

Ist möglich. Vlt ja aber auch beides: Normalerweise nehme ich ruckeln bei 120FPS und halbwegs stabilen FPS nicht war ohne VRR.



Klingt für mich sehr plausibel. Ich merke auf einem 180Hz OLED ab ca. <90FPS ruckeln. Ich würde sagen es ist sehr wahrscheinlich dass sich das auf einem Low-Persistance-Display auf mindestens 120FPS verschiebt.

[Relex]

Gutes Video zum Thema "Wieviel Hz sind genug", ich posts mal hier
https://youtu.be/Sb_7uN7sfTw

Das Video ist wirklich sehr gut. Der Kollege weiß was er tut und hat seine Hausaufgaben gemacht. Respekt.
Für mich leider nichts neues dabei, aber jedes Wort von ihm ist technisch absolut korrekt und dabei anschaulich erklärt. Selten die Dinger.

Aber das Video beweist mal wieder eindrucksvoll, dass selbst 1000 Hz noch lange nicht perfekt sind.
Motion Blur sollte dann zwar kaum noch negativ auffallen, aber der Stroboskop Effekt ist halt ziemlich hartnäckig und letztendlich auch der Grund, warum selbst ein Gsync pulsar oder auch ein CRT trotz scharfer Bilder das Problem noch lange nicht lösen.

Ich denke 4K mit 1000 Hz wird mittelfristig ein Plateau werden.
Absolutes Endgame in einigen Jahrzehnten dann vielleicht 8K mit 10.000 Hz.

[Gast]

Das Video ist wirklich sehr gut. Der Kollege weiß was er tut und hat seine Hausaufgaben gemacht. Respekt.
Für mich leider nichts neues dabei, aber jedes Wort von ihm ist technisch absolut korrekt und dabei anschaulich erklärt. Selten die Dinger.


Also zumindest die recht genauen Werte der zitierten Studien waren für mich neu.

Wobei natürlich die Frage ist wie sehr sich diese theoretisch konstruierten Situationen auf reale Bildschirminhalte übertragen lassen.

[Relex]

Hat er doch gezeigt. Die Unschärfe wenn man sich bewegende Inhalte mit dem Auge fixiert sowie der Stroboskopeffekt, wenn man die Bildmitte fokussiert.

Hängt natürlich stark von der Geschwindigkeit ab mit der man die maus bewegt, aber das ist so offensichtlich, dafür braucht man keine Studien oder spezielle Testcases, sondern einfach nur die Augen.

Ich nutze z.B. in einigen Spiele gerne Motion Blur, weil das für mich zumindest sauberer und natürlicher aussieht, als der Stroboskopeffekt der dafür sorgt, dass ich alle bildinhalte mehrfach sehe, sobald ich die Kamera bewege.

Man hat immer diesen Trade-off aus Mehrfachkonturen und Unschärfe.

[masteruser]

Da ich jetzt ein Auge auf die OLED Technologie
geworfen haben; meine Ausschluss Strategie.


34 Zoll zu breit und zu flach - bin an 32 Zoll gewöhnt.
Preis weniger als 700€.

UHD -> denn es gibt keine andere Auflösung.
Der Nachteil, das extrem teurere Grafikkarten benötigt werden, wird dadurch aufgewogen, das die Arc580 entsprechende KI Hochskalierungsfunktion nutzen und
es auch bei geringfügig schlechterer Bildqualität dies auch in 2K nutzen kann; wenn das Spiel durch zu wenige FPS in mittleren Details nicht spielbar ist.

Möglichst glänzende Oberfläche - semiglossy - QD-OLED
Lenovo Legion Pro 32UD-10, 31.5"
- schlechter Support und Qualität
Samsung Odyssey OLED G8 G80SD bzw. ähnlich

- sinnlose Smart TV Oberfläche
+ aber das beste Design

Somit verbliebe der :
AOC Agon AG326UD, 31.5" !

Wenn der Preis unter 600€ / Angebot vorhanden ist, wird zugeschlagen.
- meine Präferenzen auch Design
- eigene Einstellsoftware für Windows
- überragende Bewertungen
Erfüllt dieses Modell; da gibt es noch ein Nachfolger, der KVM Switch ist
aber nicht im Interesse, was auch mit höheren Preis bezahlt wird.

[deepmac]

und der AW 3225Q ist raus?

[aceCrasher]

Da ich jetzt ein Auge auf die OLED Technologie
geworfen haben; meine Ausschluss Strategie.


34 Zoll zu breit und zu flach - bin an 32 Zoll gewöhnt.
Preis weniger als 700€.

UHD -> denn es gibt keine andere Auflösung.
Der Nachteil, das extrem teurere Grafikkarten benötigt werden, wird dadurch aufgewogen, das die Arc580 entsprechende KI Hochskalierungsfunktion nutzen und
es auch bei geringfügig schlechterer Bildqualität dies auch in 2K nutzen kann; wenn das Spiel durch zu wenige FDS in mittleren Details nicht spielbar ist.

Möglichst glänzende Oberfläche - semiglossy - QD-OLED
Lenovo Legion Pro 32UD-10, 31.5"
- schlechter Support und Qualität
Samsung Odyssey OLED G8 G80SD bzw. ähnlich

- sinnlose Smart TV Oberfläche
+ aber das beste Design

Somit verbliebe der :
AOC Agon AG326UD, 31.5" !

Wenn der Preis unter 600€ / Angebot vorhanden ist, wird zugeschlagen.
- meine Präferenzen auch Design
- eigene Einstellsoftware für Windows
- überragende Bewertungen
Erfüllt dieses Modell; da gibt es noch ein Nachfolger, der KVM Switch ist
aber nicht im Interesse, was auch mit höheren Preis bezahlt wird.


Was auch immer du tust, kauf auf jeden Fall nicht den G80SD, auch wenn er billiger ist. Mach nicht den gleichen Fehler wie ich :redface:

Der AOC hat halt kein gutes EOTF Tracking und nur 165Hz, da würde ich vermutlich eher einen Anderen nehmen.

[masteruser]

und der AW 3225Q ist raus?
Preisrange überschritten.

[Triniter]

Würdet ihr einen OLED kaufen, der in nem Mediamarkt als Vorführgerät rumgestanden ist? Kann man bei LG irgendwie schaue wie viele Betriebsstunden der schon hat? Mein Bauchgefühl sagt klar nein...

[Relex]

Lol nein. Würde ich niemals machen. Wenn du ihn für den halben Preis wie ausgeschrieben bekommst, ja. Aber oft bekommt man ja nur 50 bis max 100€ rabatt oder so angeboten. Kompletter Witz...

[aceCrasher]

Preisrange überschritten.
https://www.computeruniverse.net/de/p/6105-3GX?utm_channel=psm&utm_source=geizhals&utm_campaign=cpc&utm_medium=katalog&utm_content=artikel&APID=727

Den würde ich für <=700€ kaufen.

[Gumril]

Guter Preis...aber der Lüfter warum LG warum.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Der Rechner ist ein Düsentriebwerk, aber wehe, wenn hinter dem Panel ein winziges Lüfterchen sitzt. *Das man meist nur hört, wenn HDR on ist und ein sehr helles Bild dargestellt wird, wenn überhaupt.

Ich habe eine Frage. Wie verhält sich das, wenn ich youtube schaue. Wenn der Monitor auf 120Hz eingestellt ist und das yt-Video ist 24,25,30p oder auch 50/60p, wird dann hochskaliert, wie das ein TV machen würde oder geht der Monitor, bzw. QD-OLED in dem Fall dann per VRR synchron herunter um seine Hz mit dem Video zu matchen? Und inwiefern hat GPU-Scaling hier einen Einfluss? Es ist eine AMD Radeon 9070 XT.

[Gumril]

Der Rechner ist ein Düsentriebwerk, aber wehe, wenn hinter dem Panel ein winziges Lüfterchen sitzt. *Das man meist nur hört, wenn HDR on ist und ein sehr helles Bild dargestellt wird, wenn überhaupt.

Ich habe eine Frage. Wie verhält sich das, wenn ich youtube schaue. Wenn der Monitor auf 120Hz eingestellt ist und das yt-Video ist 24,25,30p oder auch 50/60p, wird dann hochskaliert, wie das ein TV machen würde oder geht der Monitor, bzw. QD-OLED in dem Fall dann per VRR synchron herunter um seine Hz mit dem Video zu matchen? Und inwiefern hat GPU-Scaling hier einen Einfluss? Es ist eine AMD Radeon 9070 XT.


Zu 1. Muss jeder selbst testen und ich hatte halt schon das Vergnügen einen dieser Lüfter OLED´s bei mir zu haben...nie wieder.

Zu 2. er bleibt bei den Hz die du als Desktopauflösung genommen hast. Also 120,240 usw.

[Deathcrush]

Den Lüfter meines LG OLED höre ich nicht, nicht einmal wenn ich mit dem Ohr direkt an die Lüftungsschlitze gehe.

[Relex]

Bei meinem Dell auch nicht. Aber der ist halt auch immer komplett aus, selbst mit stundenlangem HDR Betrieb. Erst wenn ich ein großes weißes Browserfenster offen habe und die Helligkeit erhöhe, springt der Lüfter nach einiger Zeit an. Aber selbst dann hör ich nur den Anlaufmoment. Danach nur zu hören, wenn man das Ohr an den Monitor hält, selbst wenn es im Raum extrem leise ist. Meine Gehäuselüfter mit 500RPM sind deutlich lauter, obwohl die kaum hörbar sind...


Kommt halt wirklich drauf an. Wer hohe Helligkeit braucht wird den Lüfter bestimmt bemerken.
Wer keine so hohen Helligkeiten vollflächig nutzt oder den Darkmode nutzt, der wird ggf. gar nicht mitbekommen, dass ein Lüfter verbaut ist, falls er dann eben tatsächlich immer aus bleibt. Und letzteres hängt eben auch vom jeweiligen Modell ab. Läuft der Lüfter immer oder nur bei bedarf? Und wenn ja, ab wann.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Zu 2. er bleibt bei den Hz die du als Desktopauflösung genommen hast. Also 120,240 usw.
Also ich bin von 60Hz VA ->120Hz OLED und ich weiß nicht so recht, vielleicht bin ich psychologisch nun auf die 120Hz eingestellt, aber mir kommt die Bewegung von Videos, selbst 50/60p Videos schlechter vor als auf dem VA, obwohl das nicht sein kann. Gibt es nicht die Möglichkeit AFMF auch in Videos zu nutzen? Ich weigere mich zu glauben, dass mein alter Sony TV, der intern mit 1000Hz in einem 4 Kern Prozessor arbeitet, um die Motion jeglichen Inhalts auf 120Hz aufzupolieren, etwas hinbekommt, das meine viel leistungsfähigere Grafikkarte nicht schafft.

[Gast]

Also ich bin von 60Hz VA ->120Hz OLED und ich weiß nicht so recht, vielleicht bin ich psychologisch nun auf die 120Hz eingestellt, aber mir kommt die Bewegung von Videos, selbst 50/60p Videos schlechter vor als auf dem VA, obwohl das nicht sein kann.



Das kann schon sein, ein VA blurt halt schön und das lässt Bewegungen flüssiger erscheinen.

[robbitop]

Also ich bin von 60Hz VA ->120Hz OLED und ich weiß nicht so recht, vielleicht bin ich psychologisch nun auf die 120Hz eingestellt, aber mir kommt die Bewegung von Videos, selbst 50/60p Videos schlechter vor als auf dem VA, obwohl das nicht sein kann. Gibt es nicht die Möglichkeit AFMF auch in Videos zu nutzen? Ich weigere mich zu glauben, dass mein alter Sony TV, der intern mit 1000Hz in einem 4 Kern Prozessor arbeitet, um die Motion jeglichen Inhalts auf 120Hz aufzupolieren, etwas hinbekommt, das meine viel leistungsfähigere Grafikkarte nicht schafft.

Du kannst mit lossless scaling auch Videos auf jede framerate aufblasen die du willst.

[SamLombardo]

Das kann schon sein, ein VA blurt halt schön und das lässt Bewegungen flüssiger erscheinen.
Genau das. VA und jeder andere LCD hat quasi eingebautes motion blur:D, was OLED nicht mehr hat.

[Platos]

Du kannst mit lossless scaling auch Videos auf jede framerate aufblasen die du willst.

Und ist das besser als RIFE ? Vermutlich nicht oder?

[Dr. Lars Sahmströhm]

Du kannst mit lossless scaling auch Videos auf jede framerate aufblasen die du willst.
Genauer bitte, was ist lossless scaling, eine AMD-Funktion oder ein andere Wort für AFMF?
Ich würde gern in VLC und ggfs auch youtube (via Brave Browser, der auf Chrome basiert) auf 120p skalieren, allerdings wäre VLC am wichtigsten. Dort kann man DX11 auswählen, was ja die Grundvoraussetzung für AFMF zu sein scheint, aber ich glaube nicht, dass es funktioniert.

Auch verstehe ich nicht ganz, wieso der Monitor bei Vollbild-Ausgabe seine Farben verändert, bzw. stärker sättigt. Das hatte auch der MSI OLED gemacht, den ich vorher kurz da hatte. Es scheint nur in YT so zu sein, nicht in VLC. Wahrscheinlich schaltet sich auch da ein anderer Renderer auf, wenn man ins Vollbild geht. GPU Scaling ist on.

[robbitop]

Man könnte doch annehmen, dass ein erwachsener Mensch in der Lage ist, google zu bedienen und nicht alles vorgekaut braucht.
Lossless scaling ist ein tool was GPU agnostisch alle Anwendungen die im Fenster (oder borderless window) laufen mit Framegeneration zu behandeln. Kostet 7€ auf Steam. Ist extrem hilfreich - für Spiele aber auch nutzbar für Video.

[Dr. Lars Sahmströhm]

^
Das hätte ich nie mit einem tool/app in Verbindung gebracht, das sich in einer Sekunde ergoogeln lässt. Ich dachte, das wäre eine allgemeine Bezeichnung und kein konkreter Hinweis, sowas wie lossless audio.

Ich glaube ich weiß nun was das ist. Dadurch, dass der OLED keinen zusätzlichen Motion-Blur hat, werden die Fehler, Artefakte, Schlieren, etc. in dem Videomaterial auch gnadenlos offengelegt. Die Qualität des Materials spielt eine größere Rolle. Dadurch, dass ich diese Fehler mehr wahrnehme und meist schaut man eben auch kein Hochglanz-Zeug sondern unterdurchschnittliches Zeug auf youtube, wirkt das Bild unruhiger, irgendwie auch leicht anstrengender auf die Augen.

[Lurtz]

Vielleicht interessant für unsere HDR-Freunde zum Managen von RenoDX/HDR-Fixes:
https://github.com/RankFTW/RenoDXChecker/

Ist sowas ähnliches wie DLSS Swapper für RenoDX. Display Commander ist offenbar eine Art SpecialK lite, das besser mit RenoDX harmonisiert.

[PatkIllA]

Gerade auf einem Workshop das erste Mal The Wall gesehen.
Ist auf jeden Fall groß und hell.
FullHD auf 136 Zoll sieht man in den ersten Reihen doch.

[Lurtz]

Tim hat jetzt etwa vier Jahre "reale Nutzung" mit seinem QD-OLED ohne Burn In-Vorbeugungsmaßnahmen durch und meint für Gaming und "a couple of hours of productivity apps a day" ist es praktisch irrelevant:
15aIdl-HKWc

IMO völlig overblown das Thema (was Nutzung als hochwertigen Gaming-Monitor angeht), vor allem wird auch immer ignoriert, dass Mini LEDs auch gar nicht so wenig defektanfällig sind.

[Dr. Lars Sahmströhm]

Dazu müsste man wissen, wie sich die Return&Repair-Rate im Vergleich mit anderen Panels verhält. Wir wissen nicht wieviel des Preisaufschlages, den OLED im Schnitt gegenüber anderen Panels hat, wirklich von der aufwendiger herzustellenden Technik kommen und wieviel davon kommen, dass bereits mit einem mehr an Service/Repair/Retouren gerechnet wird und dies in dem Preisaufschlag enthalten ist.

[Relex]

Hab mittlerweile 5000 Stunden auf meinem QD-OLED.

Keine Spur von Burn In...

[ChaosTM]

Man sollte das OLED Einbrennen endlich vergessen und sich die derzeit bestmögliche Technologie holen.

Mit genug Zeit und Energie brennt sich alles ein.

Erinnere mich noch an den LAWI CRT Monitor während unserer Expansion in 1993.
Das war sogar im ausgeschalteten Modus noch so was von sichtbar.

[Relex]

Na ja. Stelle ihn in SDR auf max Helligkeit, stell ihn neben das Fenster so dass die Sonne hin und wieder mal draufknallt. Nutze weiße statische Elemente oder spiele 5000 Stunden das gleiche game mit max Helligkeit und statischem HUD und das ding wird dir einbrennen.

Wenn mans drauf anlegt oder das eigene Nutzungsszenario zufällig sehr ungünstig ist, dann ist das schon noch ein Problem.

Außerdem wird er früher oder später garantiert Abnutzungserscheinungen oder Burn In zeigen, egal wie stark man ihn babysittet.
Aber genauso nutzt sich eine SSD ab. Nichts hält ewig. Auch kein LCD und auch nicht der Mensch der davor sitzt.

Muss jeder selbst wissen. Für die allermeisten sollte es absolut kein Problem sein. Das Teil wird seine 5-10 Jahre halten, wenn man will und wenn nicht vorher irgend was anderes als das Panel kaputt geht.

[ChaosTM]

Manche Geräte wurden scheinbar für die Ewigkeit gebaut.

Mein 1,3k teurer 24er Dell aus 2023 lauft immer noch bei meiner Schwester.
Das Dings war damals ungut Hell mit 400nits. Selbst im niedrigsten Modus musste man noch die Augen zusammen kneifen ;)

[Platos]

Du meinst vermutlich aus 2013, oder :D? Weil 2023 ist jetzt nicht so krass, finde ich.

[ChaosTM]

Du meinst vermutlich aus 2013, oder :D? Weil 2023 ist jetzt nicht so krass, finde ich.


Nein der war von 2003..
Mein Fehler ;)

[redpanther]

Manche Geräte wurden scheinbar für die Ewigkeit gebaut.

Mein 1,3k teurer 24er Dell aus 2023 lauft immer noch bei meiner Schwester.
Das Dings war damals ungut Hell mit 400nits. Selbst im niedrigsten Modus musste man noch die Augen zusammen kneifen ;)

Ja, mein erster LCD, auch DELL aus 2005, läuft hier bei mir auch wieder als Side Screen im Homeoffice. Das Bild ist immer noch einwandfrei.

Generell wüsste ich bei mir und auch in meinem Bekanntenkreis von keinem Display das kaputt gegangen wäre. Im allgemeinen laufen die wirklich zuverlässig muss ich sagen.

[Platos]

Ahh, ja 23 Jahre ist dann schon sehr gut. Gerade wenn man heutzutage immer näher an einen "Endgame"-Monitor kommt, ist eine besonders gute Lebensdauer natürlich immer wichtiger.

Wenn man einen 4k/160ppi, 240Hz Pulsar Monitor (evtl. irgendwann mit OLED) hat, braucht man kaum ein Upgrade für die nächsten 15-20 Jahre, wenn man nicht gerade ein Enthusiast ist, der jedes neue Feature mitnehmen will.

Der sinkende Grenzetrag wird dann auch immer kleiner, ergo sollte hier die Hardware dann immer länger halten.

Ein Gedanke, der sich jeder mal durch den Kopf gehen lassen sollte bei den ganzen sinngemässen "OLED hält bei Babysitting locker 6 Jahre" Aussagen/Diskussionen, die man hier liest (oder ähnliches).

Wenn man relativ am "Endgame" angekommen ist (aus seiner persönlichen Sicht), sind 6 Jahre ein Witz. Da sollte das Teil eigentlich mindestens 10 Jahre halten und besser länger. 6 Jahre sind eig. nur akzeptabel, wenn man davon ausgeht, dass man dann ja sowieso wieder einen deutlich besseren Monitor kriegt und sowieso gekauft hätte.

[redpanther]

Naja, wenn man einige hier ließt, tauschen die ihre Monitore fast öfter als ihre Unterhose :-)

Und 6 Jahre ist imho eine willkürliche Zahl, wir werden es sehen..

[Gast]

Außerdem wird er früher oder später garantiert Abnutzungserscheinungen oder Burn In zeigen, egal wie stark man ihn babysittet.


Hoffentlich, dann kann ich es wenigstens mit meinem Gewissen vereinbaren, dass ich ihn Upgraden kann.

[Gast]

Wenn man relativ am "Endgame" angekommen ist (aus seiner persönlichen Sicht), sind 6 Jahre ein Witz. Da sollte das Teil eigentlich mindestens 10 Jahre halten und besser länger. 6 Jahre sind eig. nur akzeptabel, wenn man davon ausgeht, dass man dann ja sowieso wieder einen deutlich besseren Monitor kriegt und sowieso gekauft hätte.

Darüber kann man anfangen nachzudenken wenn wir bei 200ppi@1000Hz angelangt sind, und davon sind wir noch weit entfernt.

[Relex]

Ja, mein erster LCD, auch DELL aus 2005, läuft hier bei mir auch wieder als Side Screen im Homeoffice. Das Bild ist immer noch einwandfrei.

Generell wüsste ich bei mir und auch in meinem Bekanntenkreis von keinem Display das kaputt gegangen wäre. Im allgemeinen laufen die wirklich zuverlässig muss ich sagen.


Ist das Bild nicht mittlerweile Gelb?

Damals hatten LCDs noch CCFL Röhren als Backlight, was sich nach einigen Jahren immer stark verfärbte. Wir mussten die vor 10 Jahren schon im Büro austauschen, weil die mit der Zeit deswegen unbrauchbar wurden. Da war von DELL bis ASUS und LG alles dabei.

Mein 2020er Asus hatte schon nach 4 Jahren LED Ausfälle und wurde dann durch den OLED ersetzt. Und laut RTINGS halten zumindest die LCD TVs mit LED Backlight auch nicht allzu lange.


Was ich aber auch bestätigen kann: Die ganzen billo 60 Hz LCDs mit LED Backlight die über das letzte Jahrzehnt verkauft wurden und zuhauf in Büros rumstehen sind tatsächlich fast unkaputtbar. Halten extreme Nutzungszeiten aus und verfärben nicht.

[Crazy_Chris]

Nein der war von 2003..
Mein Fehler ;)

Ich habe hier einen Aldi 15" TFT von 2001 der auch noch läuft. Ok der wird natürlich nicht täglich verwendet. ;)

[redpanther]

Ist das Bild nicht mittlerweile Gelb?

Damals hatten LCDs noch CCFL Röhren als Backlight, was sich nach einigen Jahren immer stark verfärbte. Wir mussten die vor 10 Jahren schon im Büro austauschen, weil die mit der Zeit deswegen unbrauchbar wurden. Da war von DELL bis ASUS und LG alles dabei.


Nö, mir fällt jedenfalls nichts auf und der steht direkt neben einem neuen 4k Schirm.

[ChaosTM]

Der alte Dell läuft und läuft..
War damals unerträglich hell mit 400nits und ich musste das via Treiber runter regeln

[masteruser]

Man sollte das OLED Einbrennen endlich vergessen und sich die derzeit bestmögliche Technologie holen.

Das Mini LED von TCL (https://www.tcl.com/global/en/monitors/34r83q)soll OLED sehr nahekommen.


Allerdings auch preislich, da gibt es viele 34 Zöller OLED die günstiger sind.

[Lurtz]

Klar, wenn man die Augen zumacht und allein die ganzen Nachteile durch das HVA-Panel ignoriert, kommt der OLED total nah :ugly:

[masteruser]

:wink:

Im übrigen ist es schade, das es hier in der Großstadt
keinen einzige E-Händler gibt, wo man OLED Monitor
live betrachten kann.

Cyberport oder den MM/S wären die verbliebenen, bis auf jene wo es nur eine Theke (muss bestellt werden) oder die klassischen Systemhäuser.
Und auch der letzte Medimaxx ist verschwunden, in der näheren Umgebung.

[Platos]

Darüber kann man anfangen nachzudenken wenn wir bei 200ppi@1000Hz angelangt sind, und davon sind wir noch weit entfernt.

1. habe ich geschrieben Endgame für jeden Persönlich/Individuell. Das ist nämlich ganz sicher nicht 1000Hz bei den meisten ;)

Und 2. habe ich mit Pulsar geschrieben, also von der Bewegtschärfe in etwa wie 1000FPS bei 240Hz/FPS grundframerate.

[Lurtz]

Im übrigen ist es schade, das es hier in der Großstadt
keinen einzige E-Händler gibt, wo man OLED Monitor
live betrachten kann.

Cyberport oder den MM/S wären die verbliebenen, bis auf jene wo es nur eine Theke (muss bestellt werden) oder die klassischen Systemhäuser.
Und auch der letzte Medimaxx ist verschwunden, in der näheren Umgebung.
Ich habe mich da auch mal umgeschaut, da steht wirklich nur schlimmster LCD-Gammel. Die TV-Abteilung dagegen ist bestens bestückt...

[Dr. Lars Sahmströhm]

Rtings.com will jetzt 7 Euro im Monat haben, damit man deren Monitor-Tests lesen darf, wofür sie berühmt geworden sind.

Was machen wir damit? Wir regen uns auf! :mad:

[Lurtz]

Bedank dich bei der grandiosen Entwicklung des Internets. Sie sagen dass Aggregatoren ihre Scores absaugen und niemand mehr auf die Seite kommt. Sehe aber auch nicht, dass sie mit Paywall überleben.

Da geht eine riesige Messwertdatenbank verloren. Finde die Scores zwar oft irreführend, aber es war eine der letzten großen Seiten, die immerhin noch systematisch gemessen hat. Die meisten "Reviewer" werten heute ja rein nach dem Gefühl und Erlebnis, nicht nach Fakten.

[Nightspider]

Angeblich soll ja nächsten Monat der LG 39" OLED mit 5120*2160 auf den Markt kommen.

Hoffentlich kommen von ASUS und Co. auch gleich Alternativen.

[raffa]

Bedank dich bei der grandiosen Entwicklung des Internets. Sie sagen dass Aggregatoren ihre Scores absaugen und niemand mehr auf die Seite kommt. Sehe aber auch nicht, dass sie mit Paywall überleben.

Da geht eine riesige Messwertdatenbank verloren. Finde die Scores zwar oft irreführend, aber es war eine der letzten großen Seiten, die immerhin noch systematisch gemessen hat. Die meisten "Reviewer" werten heute ja rein nach dem Gefühl und Erlebnis, nicht nach Fakten.

Sad news. : ( Ich teile deine Einschätzung bezüglich der Scores, dennoch konnte man anhand der Werte gut vergleichen und so hab ich viel dort gestöbert, verglichen und deren reviews verlinkt. Sind ja nicht nur Monitore, auch zB. bei Mäusen eine wichtige Quelle

[Deathcrush]

Klar, wenn man die Augen zumacht und allein die ganzen Nachteile durch das HVA-Panel ignoriert, kommt der OLED total nah :ugly:

Hast du diesen Monitor jemals Live gesehen? Ich habe/hatte beides, den TCL und nen LG OLED 39? Wenn Nein, wie kannst Du es beurteilen?

[Lurtz]

Ich habe einen TCL Mini LED mit HVA-Panel. Gamma Shift und Smearing kann man nicht wegdiskutieren. Wäre mir neu, dass ein VA-Panel das jemals gelöst hätte, egal wie groß die Versprechen zuvor waren.

[Dytec]

Angeblich soll ja nächsten Monat der LG 39" OLED mit 5120*2160 auf den Markt kommen.

Hoffentlich kommen von ASUS und Co. auch gleich Alternativen.
Ich denke du meinst den LG UltraGear evo 39" GX9 (39GX950B) (https://www.computerbase.de/news/monitore/oled-monitore-fuer-gamer-lg-zeigt-ultragear-evo-mit-gekruemmten-39-und-52.95576/) mit 165 Hz und Krümmung von 1800R?

Ich habe sehr ähnliche Hardware und den gleichen 34" Monitor wie du (als Grafikkarte "nur" RTX 4090 statt 5090) und hatte den Monitor zunächst in Betracht gezogen aber diese hohe Auflösung killt quasi die Performance selbst der schnellsten verfügbaren Grafikkarten.
Ich weiß der kann auch mit 2560 x 1080 Pixeln und 330 Hz betrieben werden, finde das aber bei 39" nicht besonders schön.
Warum gibt es den nicht 3840px 1600px wie den alten 38 Zoll Curved UltraWide™ Monitor mit Nano IPS (https://www.lg.com/de/monitore/ultrawide/38wr85qc-w/?srsltid=AfmBOorBHxm1jUhfuKxPVl93HnreXXLzyoDWg7BzEQwjfdcesiiJfJJz)?

Schade eigentlich.

Aktuell reizt mich daher eher der in einem Monat erscheinende MSI MPG 341CQRDE QD-OLED X36, 34" mit 360 Hz, Tandem Oled Gen 5 (der dank RGB Stripe Subpixel Layout keine ausfransende Texte mehr haben soll) und 1300 Nits (15% window). Dann geht mein Alienware AW3423DW 34" an meinen Sohn.

[Slipknot79]

Rtings.com will jetzt 7 Euro im Monat haben, damit man deren Monitor-Tests lesen darf, wofür sie berühmt geworden sind.

Ist etwas ärgerlich, aber wer sich nen Monitor alle min. 5 Jahre kauft, der wird wohl alle 5 Jahren 7EUR locker machen für einen Monat, den TestOfInterest (und andere Tests zwecks Vergleichbarkeit) lesen und dann wieder kündigen. (y)

[Nightspider]

Ich denke du meinst den LG UltraGear evo 39" GX9 (39GX950B) (https://www.computerbase.de/news/monitore/oled-monitore-fuer-gamer-lg-zeigt-ultragear-evo-mit-gekruemmten-39-und-52.95576/) mit 165 Hz und Krümmung von 1800R?

Ich habe sehr ähnliche Hardware und den gleichen 34" Monitor wie du (als Grafikkarte "nur" RTX 4090 statt 5090) und hatte den Monitor zunächst in Betracht gezogen aber diese hohe Auflösung killt quasi die Performance selbst der schnellsten verfügbaren Grafikkarten.
Ich weiß der kann auch mit 2560 x 1080 Pixeln und 330 Hz betrieben werden, finde das aber bei 39" nicht besonders schön.
Warum gibt es den nicht 3840px 1600px wie den alten 38 Zoll Curved UltraWide™ Monitor mit Nano IPS (https://www.lg.com/de/monitore/ultrawide/38wr85qc-w/?srsltid=AfmBOorBHxm1jUhfuKxPVl93HnreXXLzyoDWg7BzEQwjfdcesiiJfJJz)?

Schade eigentlich.

Aktuell reizt mich daher eher der in einem Monat erscheinende MSI MPG 341CQRDE QD-OLED X36, 34" mit 360 Hz, Tandem Oled Gen 5 (der dank RGB Stripe Subpixel Layout keine ausfransende Texte mehr haben soll) und 1300 Nits (15% window). Dann geht mein Alienware AW3423DW 34" an meinen Sohn.

Also ich habe schon öfter mit selbiger Auflösung gespielt via DLDSR. Mit DLSS ist das in der Regel kein Problem.

Kannst das ja auch mal ausprobieren mit DL-DSR

[robbitop]

Naja und ansonsten kann man die 5120x2160 dank DLSS-P problemlos auch in schick fahren mit Preset M. Da sollte die 4090 mehr als schnell genug sein.

[horn 12]

Was soll der 39 Zoll LG mit Oled dann bitte kosten ?

[Slipknot79]

Du canst von 1500-2000EUR ausgehen.

[dargo]

Wahnsinn wie günstig 4k, 240Hz und 166ppi mittlerweile geworden ist. Ab 575€ mit Cashback erhältlich. :eek:
https://www.galaxus.de/de/s1/product/gigabyte-mo27u2-3840-x-2160-pixel-27-monitor-57982306?offertype=retail&offerid=2705624&utm_campaign=preisvergleich&utm_source=geizhals&utm_medium=cpc

Finde ich echt gut, damit sollten 4k OLEDs wirklich endlich massentauglich sein. :up:

Edit:
Die Cashback-Aktion von GB selbst völlig übersehen (ok... gilt tatsächlich erst ab heute den 16.03 :tongue:), somit effektiv 515€. :O

[MSABK]

Wahnsinn wie günstig 4k, 240Hz und 166ppi mittlerweile geworden ist. Ab 575€ mit Cashback erhältlich. :eek:
https://www.galaxus.de/de/s1/product/gigabyte-mo27u2-3840-x-2160-pixel-27-monitor-57982306?offertype=retail&offerid=2705624&utm_campaign=preisvergleich&utm_source=geizhals&utm_medium=cpc

Finde ich echt gut, damit sollten 4k OLEDs wirklich endlich massentauglich sein. :up:

Edit:
Die Cashback-Aktion von GB selbst völlig übersehen (ok... gilt tatsächlich erst ab heute den 16.03 :tongue:), somit effektiv 515€. :O

Jetzt kommen ja nach und nach 5k 27inch Monitore und die werden 4k schnell ablösen wahrscheinlich. Ich wollte eigentlich 4k 27inch, warte aber doch lieber auf 5k.

[dargo]

Habe ich nichts dagegen. :) Wenn 4k vielleicht schon 2027 in die ~400€ Region runter rutscht ist die Marktdurchdringung von OLEDs noch besser.

[La Junta]

Die OLEDs sind wirklich deutlich günstiger geworden . Ich habe heute den Asus PG32UCDMR ( UCDM Refresh) für 699Fr. bestellt. Keine Ahnung ob ich wieder mit 16:9 warm werde, aber mal sehen .

[Troyan]

Spiele seit ein paar Wochen auf meinem Asus Pulsar Monitor und bin absolut zufrieden. Habe seit einem Jahr einen Philips CRT HD mit 720p und der hat mich bzgl. Bewegtbildschärfe einfach wieder angefixt. Spiele sehen soviel besser aus, wenn die einfach ultrascharf in Bewegung sind. Könnte man am PC mit hohen Hz und FrameGeneration noch irgendwie das erreichen, OLEDs sind einfach nicht wirklich nutzbar dank dem VRR-Flimmern.

Die aktuellen Pulsar-Geräte sind dann doch ziemlich gut. Ich sehe kaum VRR Flimmern, die Implementierung läuft astrein, ist selbst auf dem Desktop nutzbar. Der Lichtsensor funktioniert auch einwandfrei. Das Coating ist dieses semi-glossy Ding, das auch schon andere IPS Panels haben. Nichts zu vergleichen mit den Unsinn den bei den 360Hz G-Sync Monitoren verbaut wurde.

TFTCentral hat ein Review zum Asus Gerät: https://tftcentral.co.uk/reviews/asus-rog-strix-pulsar-xg27aqngv

Das Firmware-Update hat nun auch die Möglichkeit von ULMB2 bei 60Hz und 120Hz sowie per HDMI hinzufügt. Und beim Hz60 kann man auch die "Pulse-Weite" einstellen. Da kommt schon sehr nah an CRT ran. Aber als PC-Monitor durch das Flimmern eher bedingt nutzbar.

[robbitop]

Jetzt sowas bitte noch für eine moderne Paneltechnologie ^^
In der Zwischenzeit kann mann mit ShaderBeam rumexperimentieren. :)

[MadManniMan]

Pulsar mit OLED and count me in ...

[robbitop]

Jepp. Aber fern mit genug Helligkeit. :)