Saison 2014/2015

[Andre]

Weil für diese Saison die Spieler nicht Hauptverantwortlich sind und auch wenn Fans wie du es fordern wird man die ganze Mannschaft nicht austauchen gegen irgendwelche Jugendspieler und wieder einen auf Underdog machen.

Du musst micht verwechseln. Ich habe niemals gefordert, dass der BVB auf Jugendspieler setzen soll, noch das die ganze Mannschaft ausgetauscht werden soll.
Ich sehe die Mannschaft insgesamt aber in einer sehr großen Verantwortung, denn auf dem Platz stehen immer noch die Spieler. Und wer da nach 20 Minuten schon mit gesenktem Kopf rumläuft und demotivierte Gesten abgibt, macht das bestimmt nicht auf Befehl des Trainers.
Alles auf die Fehler von Klopp oder Watzke zu schieben ist mir zu einfach.

Das Desaster dieses Jahres geht klipp und klar zu großen Teilen auf die Kappe von WKZ aufgrund vieler Punkte. Angefangen beim Lewa Debakel bis hin zu Fehlern in der Neubesetzung der Reha Abteilung.

Das ist keine Ausrede dafür, dass man spielerisch schwach mit einer Passquote von unter 50 % auftritt und die Chancen nicht nutzt.

Natürlich haben die Spieler auch einen Teil der Mitschuld....aber eben nur einen Anteil.

Die Höhe des Anteils ist eben die Frage. Von einem Spieler wie Reus erwarte ich führungstechnisch einfach mehr als bei Fehlern von seinen Mitspielern den Kopf zu senken und stehenzubleiben.

Ja, ich bin auch skeptisch bei Reus. Allerdings will nur erinnern an solche Spiele wie das CL Finale wo Reus in der 1. HZ seine ganze Klasse zeigte. Wenn er nächste Saison wirklich es mal schafft kontinuierlich vom Spiel zu Spiele seine Klasse abzurufen wäre Reus ein ganz großer.

Solange er nicht in der Lage ist wie ein Robben ein Spiel selbst zu entscheiden und die Mitspielern zu motivieren und anzuspornen bleibt er für mich ein guter Techniker und ein sehr guter Spieler - aber ein ganz großer sicher nicht. Und wenn er weiter so schwankende Leistungen zeigt, frage ich mich, wie man um ihn herum eine Mannschaft aufbauen will.

[Metalmaniac]

das gleiche wie kahn damals. hat auch etwas gedauert bis sie mit neuer einen vergleichbaren hatten. wenn man da an die krafts und rensings dieser welt denkt ...


Kann man aber schlecht als Beispiel anführen. Lediglich die erste Saison ohne Kahn lief nicht gut, was man aber weniger seinem Rücktritt als eher dem "Trainer" Klinsmann anlasten sollte. Die Saison danach hätte man beinahe das Triple geholt mit einem Oldie Butt im Tor.

Ansonsten aber glaube ich auch, dass Robben, wenn er mal nicht mehr dabei sein sollte, erstmal eine größere Lücke hinterläßt als wie es andere Spieler tun würden. Dennoch, Bayern wird immer stark genug sein um aus eigener Kraft die nationalen Titel holen zu können und international eine gute Rolle zu spielen. In der momentanen Phase (die ich ja nicht umsonst auch kritisiere) ist man eventuell sogar überproportional viel von seiner Stärke abhängig, aber es werden auch wieder andere Zeiten kommen wo vielleicht andere glänzen oder das Team einfach insgesamt wieder besser spielt ohne anwesende Ausfälle (;)) kompensieren zu müssen und auf Einzelaktionen von eben Robben angewiesen zu sein. Alles andere ist Wunschdenken von Nicht-Bayern.:cool:

[Kalmar]

Kann man aber schlecht als Beispiel anführen. Lediglich die erste Saison ohne Kahn lief nicht gut, was man aber weniger seinem Rücktritt als eher dem "Trainer" Klinsmann anlasten sollte. Die Saison danach hätte man beinahe das Triple geholt mit einem Oldie Butt im Tor.

Ansonsten aber glaube ich auch, dass Robben, wenn er mal nicht mehr dabei sein sollte, erstmal eine größere Lücke hinterläßt als wie es andere Spieler tun würden. Dennoch, Bayern wird immer stark genug sein um aus eigener Kraft die nationalen Titel holen zu können und international eine gute Rolle zu spielen. In der momentanen Phase (die ich ja nicht umsonst auch kritisiere) ist man eventuell sogar überproportional viel von seiner Stärke abhängig, aber es werden auch wieder andere Zeiten kommen wo vielleicht andere glänzen oder das Team einfach insgesamt wieder besser spielt ohne anwesende Ausfälle (;)) kompensieren zu müssen und auf Einzelaktionen von eben Robben angewiesen zu sein. Alles andere ist Wunschdenken von Nicht-Bayern.:cool:

ja ich sehe es so hnlich wie du.

für jay nochmal:
ich glaube nicht das bayern dann so eine saison wie der bvb hinlegt, nur weil robben nimmer spielt. aber wenn man sich die wichtigen und entschiedenen Spiele anschaut, wenn da keiner wie robben den ball ins tor bringt mit purer willenskraft gehen die spiele vielleicht (!) ohne ihn dann anders aus und bayern hat ein titel oder ähnliches knapp verfehlt, das ist meine ich. robben erzwingt momentan extrem viel glück/aktionen/tore für bayern. wenn nicht mehr da ist und es fehlt, kann es kippen.

gibt es eine statistik für spiele gewonnen/verloren ohne robben?

[Rockhount]

Reus hat verlängert (bis 2019)
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/620838/artikel_reus-unterschreibt-beim-bvb-bis-2019.html

[zerwi]

Freut mich für den BVB.

Jetzt darf er auch wieder der Fan Liebling sein und kein Spieler, den man lieber heute als morgen verkaufen würde ...

[Anadur]

Die Höhe des Anteils ist eben die Frage. Von einem Spieler wie Reus erwarte ich führungstechnisch einfach mehr als bei Fehlern von seinen Mitspielern den Kopf zu senken und stehenzubleiben.

Solange er nicht in der Lage ist wie ein Robben ein Spiel selbst zu entscheiden und die Mitspielern zu motivieren und anzuspornen bleibt er für mich ein guter Techniker und ein sehr guter Spieler - aber ein ganz großer sicher nicht. Und wenn er weiter so schwankende Leistungen zeigt, frage ich mich, wie man um ihn herum eine Mannschaft aufbauen will.


Woher kommt eigentlich der Anspruch, dass Spieler wie Reus oder Robben oder auch Ribery Führungspersönlichkeiten sein sollen? Das sind die nämlich alle drei nicht. Gerade ein Ribery hat ja in vielen wichtigen Spielen genau das Gegenteil gezeigt, indem er oft übermotiviert und durch Fouls ausfallend war.
Ja Robben schießt wichtige Tore, aber deshalb direkt ein Führungsspieler?

Reus hat in vielen wichtigen Spielen und Phasen bereits Topleistungen gezeigt, sei es damals bei Gladbach in der Relegation/Abstiegskampfphase oder beim BVB anschließend. Im Moment ist er ein bisserl im Loch, aber deshalb direkt seine Qualität in Frage zu stellen, find ich immer etwas seltsam.

[jay.gee]

erkläre mal deinen satz wieso ich mich da limitiere?


Weil Du es ja schon seit Wochen versuchst so hinzustellen, als seien die Bayern ohne Robben nichts. Es steht völlig ausser Frage, dass Robben ein herausragender Weltklasse-Spieler ist, dem die Bayern eine menge zu verdanken haben. Auf der anderen Seite muss man klar sagen, dass wenn Robben nicht bei den Bayern wäre, da halt Jemand anderes spielen würde. Und damit meine ich gar nicht mal nur den aktuellen Kader. Wenn Robben nicht bei Bayern spielen würde, hätte man sich in der Vergangenheit einen anderen Top-Spieler gekauft, der heutzutage auf der Position spielen würde.

Mal ganz abgesehen davon, dass Du komplett übersiehst, was Spieler wie Lahm und Co in den letzten Jahren geleistet haben. Es geht nämlich nicht nur darum, wer die entscheidenden Tore schiesst - sondern auch darum, wer die entscheidenden Gegentore verhindert, oder aber vorbereitet. Schon bei den Wahlen des Weltfussballer des Jahres, stört mich diese immer gleiche Limitierung in der Betrachtung der Dinge.

[jay.gee]

Ja Robben schießt wichtige Tore, aber deshalb direkt ein Führungsspieler?


Nein, aber wenn man mal seine Interviews und sein Standing, seine Reife und Erfahrung, seine Einsatzzeiten betrachtet, kann man eigentlich gar nicht übersehen, dass Robben in der internen Hierarchie einer der Münchener Leitwölfe ist. Natürlich ist er ein Führungsspieler, an dem sich jüngere Spieler orientieren. Das gleiche zählt für Ribery.

[Kalmar]

sehr gut mit reus. ein theater weniger in der presse.

Weil Du es ja schon seit Wochen versuchst so hinzustellen, als seien die Bayern ohne Robben nichts. Es steht völlig ausser Frage, dass Robben ein herausragender Weltklasse-Spieler ist, dem die Bayern eine menge zu verdanken haben. Auf der anderen Seite muss man klar sagen, dass wenn Robben nicht bei den Bayern wäre, da halt Jemand anderes spielen würde. Und damit meine ich gar nicht mal nur den aktuellen Kader. Wenn Robben nicht bei Bayern spielen würde, hätte man sich in der Vergangenheit einen anderen Top-Spieler gekauft, der heutzutage auf der Position spielen würde.

Mal ganz abgesehen davon, dass Du komplett übersiehst, was Spieler wie Lahm und Co in den letzten Jahren geleistet haben. Es geht nämlich nicht nur darum, wer die entscheidenden Tore schiesst - sondern auch darum, wer die entscheidenden Gegentore verhindert, oder aber vorbereitet. Schon bei den Wahlen des Weltfussballer des Jahres, stört mich diese immer gleiche Limitierung in der Betrachtung der Dinge.

natürlich fällt die defensive immer wieder hinten runter bei solchen Betrachtungen, weil sie einfach nicht genug Spektakel bietet. aber lahm war weltklasse als av, als dm ist er nen guter und überdurchschnittlicher aber halt kein überragender spieler.

das kommt bei robben alles zusammen, deswegen sollte robben eigentlich mal weltfußballer werden. wenn er sein dinving noch in den griff bekommt ist er einfach einer der besten spieler der welt atm. un das kann nicht ersetzt werden atm. zu mindestens sehe ich keinen auf der seite der dort sofort das gleiche leisten würde.

[Frozone]

zu Reus: Glückwunsch an den BVB, da sah ja vor paar Wochen noch ganz anders aus. Und wenn Real ruft ist es sicherlich nicht einfach dort Nein zu sagen. Ich glaube aber nicht das die Ihm mehr Gehalt geboten haben, dazu ist er noch nicht Star genug (für Real) und 10Mio ist ja schon mal ne Hausnummer.

[jay.gee]

Reus hat verlängert (bis 2019)
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/620838/artikel_reus-unterschreibt-beim-bvb-bis-2019.html

Wollen wir zuerst einmal gratulieren, dass die Dortmunder einen so tollen Spieler weiter an sich binden konnten. Reus ist definitiv einer dieser Spieler, den ich sehr gerne auch in München gesehen hätte. Immerhin bleibt er der Bundesliga enthalten, wovon letztlich ja alle Fans profitieren. Und da Madrid auch noch der sportlich grössere Rivale als die Dortmunder sind, bin ich darüber hinaus froh, dass er nicht dort gelandet ist.


Über die Motive für seine Entscheidung kann man natürlich nun spekulieren. Ist er wirklich der Dortmunder Jung, der sich pudelwohl fühlt, zumal der Club auch in den Zeiten, wo es bzl. Verletzungen und privaten Problemen nicht so rund für ihn lief, zu ihm gestanden haben?!

Oder haben die Bayern das Interesse, wie dieser Tage behauptet wird, wirklich zurückgezogen, weil Guardiola sich gegen ihn ausgesprochen haben soll?

Oder ist er einfach nur den geringsten Weg des Widerstandes gegangen und hat sich der grossen Konkurrenz in den Top-Clubs nicht gestellt, weil er Angst hatte zu scheitern?

Wahrscheinlich werden wir es nie herausfinden. Ich persönlich glaube ja, dass er Masochist ist, der lieber der sportlichen Konkurrenz beim Jubeln über Titel zuschaut. ;)

[Tidus]

Reus bis 2019 ist doch mal schick. Damit soll wohl um ihn und Mats herum eine neue Mannschaft aufgebaut werden.

[Matrix316]

ja ich sehe es so hnlich wie du.

für jay nochmal:
ich glaube nicht das bayern dann so eine saison wie der bvb hinlegt, nur weil robben nimmer spielt. aber wenn man sich die wichtigen und entschiedenen Spiele anschaut, wenn da keiner wie robben den ball ins tor bringt mit purer willenskraft gehen die spiele vielleicht (!) ohne ihn dann anders aus und bayern hat ein titel oder ähnliches knapp verfehlt, das ist meine ich. robben erzwingt momentan extrem viel glück/aktionen/tore für bayern. wenn nicht mehr da ist und es fehlt, kann es kippen.

gibt es eine statistik für spiele gewonnen/verloren ohne robben?
Normalerweise sollte man aber für Rib und Rob mit Götze und Müller schlagkräftigen Ersatz haben. Dann gibt's noch Thiago, der bestimmt auch auf den Flügeln spielen kann. Aber es stimmt, dass auf den Flügeln zu wenig nachkommt.

[INDEX75]

Ich denke das Reus nie wirklich weg wollte vom BVB. Hier besitzt er u.a. einen Starstatus den er bei größeren Clubs vielleicht verloren hätte. Durch die Gespräche/Verhandlungen mit anderen Vereinen wollte er und sein Berater vermutlich nur das Gehalt in ungeahnte Höhen schrauben, was ja bekanntlich ziemlich gut gelungen ist. Er legt offenbar nicht zu 100% Wert auf Erfolg, sondern will einfach nur "daheim" bleiben - für möglichst viel Geld.

Nur meine Meinung :wink:

[Kalmar]

ich nehme an das Klopp und Co auch Reus über den Umbruch im Sommer informiert haben müssen. kam mir schwerlich vorstellen darf er verlängert ohne grob zu wissen was du die Idee ist an Sommer.dazu muß Reus wohl auch gemerkt haben das Klopp sich wohl etwas bewegt. vielleicht war da mit auba in der Spitze und ramos auf auf der Tribüne kein erinnert Einzelfall.

gerade sehr spannend aber erstmal klassenerhalt.

[Dawn on Titan]

Reus bis 2019 ist doch mal nicht schlecht. Auch wenn ich ehrlich bin, dass er wahrscheinlich mehr Respekt vor dem Scheitern in Madrid hatte, als dass seine "echte Liebe ihn dazu gedrängt hat. Wenn ich sehe wie es Bale in Madrid geht...

[USS-VOYAGER]

Hätte ich echt nicht mit gerechnet.

[Metalmaniac]

Vielleicht war lediglich Barca die einzig mögliche Alternative für ihn, und da dies ausfiel, wars nur der Poker um mehr Geld beim BVB. Ich sagte ja bereits, was hätte er bei Real sollen? Soviel Realismus muß auch er draufhaben. Erstmal überhaupt mal in die erste Elf zu kommen wäre schon schwer bei der Konkurrenz. Und dazu mußt Du dauerhaft sehr gute Leistungen bringen, sonst pissen Dir alle ständig ans Bein. Nee, für sowas mußt Du ein cooler Hund sein wie es ja aus Deutschland am ehesten Kroos einer zu sein scheint (eigenen Angaben zufolge ist er selbst vor wichtigen Spielen kaum nervös), aber Reus schätze ich eher nicht so ein.

Deshalb herzlichen Glückwunsch erstmal an die BVBler hier, jetzt ist das leidige Thema endlich vom Tisch und Ihr habt Euren Hero. Hauptsache, er wird dem zukünftig gerecht und bleibt auch von größeren Verletzungen endlich mal dauerhaft verschont.

[jay.gee]

Khedira angeblich nie wieder für Madrid. Die scheinen dort ziemlich angepisst zu sein, weil er seinen Vertrag nicht verlängern will.^^

[Frozone]

Jetzt sucht die Presse mal wieder einen Schuldigen für das Debakel vom Samstag. (OK Sami war wirklich schlecht) Aber das da nix dran ist sollte jedem klar sein. Gerade zur Zeit sind viele Spieler im Zentrum verletzt und Khedira hätte sonst Sa nicht von Anfang an gespielt. Aber jetzt ist er eh mal wieder verletzt.

[iFanatiker]

Über die Motive für seine Entscheidung kann man natürlich nun spekulieren. Ist er wirklich der Dortmunder Jung, der sich pudelwohl fühlt, zumal der Club auch in den Zeiten, wo es bzl. Verletzungen und privaten Problemen nicht so rund für ihn lief, zu ihm gestanden haben?!


Und wie wäre es mit einen der Hauptmotive: Geld? :biggrin:

Er ist jetzt in der 10 Millionen Brutto Gehaltsklasse. So viele Spieler gibt es nicht da in Deutschland. Anscheinend hat er auch noch daneben einen Deal mit Puma am laufen. Puma + Opel übernehmen wohl als Sponsoren einen Sockel des Gehaltes aber mit Puma gibt es wohl noch eine weitergehende Vereinbarung.

Khedira angeblich nie wieder für Madrid. Die scheinen dort ziemlich angepisst zu sein, weil er seinen Vertrag nicht verlängern will.^^

Das wäre jemand denn ich mir für den BvB nächste Saison wünschen würde.

Wird zwar nicht passieren....aber....:biggrin::biggrin:

[Metalmaniac]

Und wie wäre es mit einen der Hauptmotive: Geld? :biggrin:

Er ist jetzt in der 10 Millionen Brutto Gehaltsklasse. So viele Spieler gibt es nicht da in Deutschland. Anscheinend hat er auch noch daneben einen Deal mit Puma am laufen. Puma + Opel übernehmen wohl als Sponsoren einen Sockel des Gehaltes aber mit Puma gibt es wohl noch eine weitergehende Vereinbarung.


Gabs doch schon zu lesen, 8 Mio. sind vom BVB und weitere 2 eben von Puma und Opel.


Das wäre jemand denn ich mir für den BvB nächste Saison wünschen würde.

Wird zwar nicht passieren....aber....:biggrin::biggrin:

Könnt Ihr gerne haben, weil er dann nicht zu uns käme (meine persönliche Meinung, andere würden ihn ja gerne haben wollen).

[Tidus]

Ne den khedira will ich bei uns nun wirklich nicht. Der scheint über seinem Zenit zu sein.

[jay.gee]

Ne den khedira will ich bei uns nun wirklich nicht. Der scheint über seinem Zenit zu sein.

Nix gegen Sympathien - aber ihr seid sportlich nur Borussia Dortmund. Ein Team auf einem Abstiegsplatz in der Bundesliga, das sich für die kommende Saison nicht mal international qualifiziert. Da klingt es wirklich wie Hohn, Tidus - dass ein solcher Spieler über den Zenit sein soll. Kommt mal wieder runter - Dortmund ist defintiv nicht zu gut für Khedira - da habt ihr ganz andere Pflegefälle im Team.

Was solls, wenn er nicht zu den Bayern kommt, würde er sicher auch Schalke oder Wolfsburg sportlich gut zu Gesicht stehen. ;)

EDIT/

Ich habe es bewusst überspitzt formuliert.......

[Kalmar]

den Kamikaze-Khedira kann meiner Meinung nach der bvb net gebrauchen. sehe keinen platz für einen wilden Box to Box Player.

[jay.gee]

sehe keinen platz für einen wilden Box to Box Player.


Dann könnt ihr ja Platz machen. Genügend sportliche Gurken zum Aussortieren habt ihr ja im Kader.^^

EDIT/

Ich habe es bewusst überspitzt formuliert.......

[Dawn on Titan]

Khedira würde ich beim BVB gut finden.

[Tidus]

Jay, mit dem falschen Fuß aufgestanden oder in anti BVB Laune?

[Danbaradur]

Nix gegen Sympathien - aber ihr seid sportlich nur Borussia Dortmund. Ein Team auf einem Abstiegsplatz in der Bundesliga, das sich für die kommende Saison nicht mal international qualifiziert.
Die Wahrscheinlichkeit ist sicherlich nicht besonders groß, aber gänzlich ausschließen würde ich das zum jetzigen Zeitpunkt nicht, zumindest wenn man es sachlich (da stehst du doch drauf, oder?) betrachtet.

[iFanatiker]

Ne den khedira will ich bei uns nun wirklich nicht. Der scheint über seinem Zenit zu sein.

Klar....weil wir auf der 6 ja so wahnsinnig besetzt sind beim BvB:

Gündogan -> es ist nicht klar ob er nicht doch Sport Invalide wird und falls nicht ob er überhaupt beim BvB bleibt. Seine Stärke ist aber sowieso mehr die Halbposition

Sahin -> Wenn Khedira seinen Zenit überschritten hat...was ist mit Sahin? Scheintod?

Bender -> mehr im Lazarett als auf dem Platz, konnte eigentlich die letzten 2 1/2 Jahre nicht mehr annähernd an seine Leistungen anknüpfen so viel ich Bender auch mag. Auch einer der Gründe für die Zunehmende Krise bei uns.

Kehl -> Ende der Karriere

Jojic -> Stark angefangen nun Tonne...wird gehen mit Sicherheit

Kirch -> als Backup des Backups brauchbar aber nicht ein Spieler auf den Niveau wo wir uns bewegen.

Ginter -> keine Ahnung wohin die Reise mit ihm hingeht und welche Position er nun bedecken soll bei uns

So....also....Khedira ist erst 27, national und international erfahren ohne Ende, spielte drei Saisons auf extrem hohen Niveau bei Real und man weiß ganz genau was man bekommt, usw. Wenn die Fitness stimmt soll der nichts für uns sein....sorry...aber manche BvB Fans sollten sich wirklich erden. Aber bestimmt finden wir in der weißrussischen Liga einen Ersatz....für 15 Millionen Euro oder so...

Und ja....Khedira ist ein Box-to-Box Spieler. Auch wenn der Trend sich abgekühlt hat, kann ja mal Klopp mal neue Impulse hier zeigen weil solch einen Spieler haben wir nicht im Kader. Ich glaube aus diversen Gründen so ein Spieler würde uns im zentralen Mittelfeld die Sicherheit geben die uns zur Zeit fehlt und auch verhindern, dass uns die Gegner ausschalten indem sie unser Zentrum unter Druck setzen.

Ist aber sowieso obsolet die Diskussion. Ich wette er geht zu Wolfsburg.

[jay.gee]

Jay, mit dem falschen Fuß aufgestanden oder in anti BVB Laune?

Ich habe es einfach mal extra überspitzt formuliert, weil es in der Tat einfach zynisch klingt, wenn ihr Khedira als zu schlecht für den BvB hinstellen wollt. Sportlich kein Platz für Khedira, aber Leute wie Großkreutz, Kagawa, Schmelzer, Sahin usw. mit durch schleppen?! Irgendwie verkennt ihr eure Lage da ein wenig. Ein Spieler, den Madrid eigentlich halten möchte soll über den Zenit vom BvB sein?

Mal ganz davon abgesehen, dass Khedira ein Leadertyp ist. Also ein Spielertyp, der mal abgesehen von Hummels und vielleicht in Ansätzen Weidenfeller, bei euch absolute Mangelware ist. Der Wechsel würde mit Blick auf Kehl sogar sportlich Sinn ergeben. Wahrscheinlich würdet ihr diese Meinung auch teilen, wenn die öffentliche Wahrnehmung nicht suggerieren würde, dass er wahrscheinlich eher zu den Bayern wechselt.

EDIT/

Mein Beitrag hat sich mit iFanatiker seinem überschnitten - ich sehe da ähnliche Ansätze in der Betrachtung.

[Vento]

Glaube kaum das Khedira beim BVB aufschlagen wird, Watzke betont doch immer das extrem freundschaftliche Verhältnis zu Real (extrem freundschaftlich = O-Ton Watzke) und bezeichnet Perez als seinen Freund.
Der küsst dem Perez überspitzt gesagt lieber die Füße, als das er ihm vor den Karren fährt und hinter dem Rücken einen Spieler gegen den Willen von Real ablösefrei klar macht.
Sollte die Info stimmen, dass er einen Vorvertrag mit einem BuLi Club hat, kommen eigentlich nur Bayern oder Wolfsburg in Frage.

Bayern würde mich schon etwas wundern, weniger im Bezug auf Khedira als auf Guardiola's Anforderungsprofil an seine Mittelfeldspieler und seine Spielphilosphie.
Dazu ist Bayern eigentlich auch zu gut besetzt, Lahm, Alonso, Schweinsteiger, je nach Aufstellung noch einen Alaba zumindest im Halbfeld, Martinez und Thiago wenigstens als Option.
Dazu noch ein Talent wie Höjbjerg zumindest im Blickfeld.
Selbst Martinez hat es bei Guardiola auf der Sechs schwer und wird eher in der Dreierkette oder als IV eingesetzt, würde mich schon sehr überraschen wenn Guardiola jetzt Khedira haben will.
Wolfsburg halte ich eigentlich für wahrscheinlicher, da er dort wohl einen unumstrittenen Stammplatz hätte und vom Gehalt sicherlich auch gut dastehen würde.

[iFanatiker]

Mein Beitrag hat sich mit iFanatiker seinem überschnitten - ich sehe da ähnliche Ansätze in der Betrachtung.

Jo, auch wenn wir beide nicht oft der gleichen Meinung sind, sehe ich es ähnlich wie du. Nur....ob Bayern oder Wolfsburg...wir werden sehen. :biggrin::biggrin:

Und ja, das habe ich schon vergessen zu erwähnen. Khedira ist in Real zu einen gestanden Spieler auf dem Platz gereift der durchaus andere Spieler "mitzieht".

Klar, Khedira ist nicht der Techniker vor dem Herren und auch nicht der schnelle Umschalter und auch nicht der Goal Getter aber er ist sehr Zweikampfstark, kann den Ball sehr gut binden und abschirmen in eben diversen Boxen bis hin zum Strafraum des Gegners und eben Raum für andere Spieler erkämpfen, hat sehr gutes Spielverständnis und kann sehr präzise, flache Pässe vertikal spielen. Vor allem sehe ich Khedira sehr variabel auf der 6. Ich glaube er könnte mit einen Bender der als Absicherer fungiert gut harmonieren als auch mit Gündogan auf der Halbposition der im Schatten von Khedira nachstoßen könnte. Eigentlich die beiden einzigen bisherigen ernsthaften Alternativen bei uns aktuell auf diesen Positionen.

Deswegen verstehe ich nicht wie so jemand nicht gut sein für den BvB.

Er würde im Prinzip eine Evolution des kloppschen System ermöglichen was wir dringend brauchen. Dazu kommt er unglaublich durch seine Physis und ist eben extrem engagiert im Spiel also alles was Klopp so als Grundanlagen bei Spielern mag.

Aber ich glaube der geht nach Wolfsburg aber mal schauen...ich war mir auch sicher, dass Reus geht und wo Rauch da auch Feuer.


Würde fast sagen das mit Wolfsburg wahrscheinlicher erscheint, da er dort wohl einen unumstrittenen Stammplatz hätte und vom Gehalt sicherlich auch gut dastehen würde.

An sich hege ich die gleichen Gedanken wie du. Von seinen Spielanlagen her wäre Khedira nicht optimal für das aktuelle Spielsystem unter Pepp und ein kleines Überangebot an 6-ern ohne die Verletzten haben die Bayern ja auch...aber mir ist folgender Gedanke gekommen: Schweni + Khedira harmonieren durchaus extrem gut im Mittelfeld zusammen. Vielleicht leitet sowas eben den FCB.

Aber an sich gehe ich von Wolfsburg aus. Dort passen seine Anlagen perfekt und die nominelle Doppel Sechs Gustavo-Khedira wäre schon eine Ansage für die nächste Saison.

Aber wie wäre es mit Schalke? :biggrin:

[Vento]

Grundsätzlich müsste man die wohl dazu zählen, Schalke würde ich durchaus Interesse zutrauen, Bedarf hätten die auch.
Wolfsburg passt aber irgendwie besser, die zahlen in der Spitze sehr hohe Gehälter und sind dabei eine Topmannschaft aufzubauen, die dauerhaft CL spielen soll.
Der würde also exzellent zum Strategiewechsel von Wolfsburg passen.
Gustavo, De Bruyne, Schürrle, Rodriguez verlängert, jetzt Khedira, könnte schon passen, dazu passen abösefreie Spieler natürlich auch perfekt im Bezug aufs FFP und lassen Spielraum für weitere Verpflichtungen.

[Kakarot]

Reus bis 2019 ist doch mal schick.
Jo, hab es vorhin im Auto durchs Radio erfahren, schöne Sache. Damit verbringt er seine besten Jahre auf jeden Fall beim BvB, freut mich wirklich, dass er sich für diesen Schritt entschieden hat.

[TomatoJoe]

Sami kommt natürlich Heim...
In Wolfsburg will ich ihn aber eigentlich nicht sehen. Dortmund fänd ich schon cool.

[Blackland]

Reus super, Respekt :up: - vor allem, da er es nach außen positiv transportiert! Kann dem Sport nur gut tun - Mio hin oder her! ;)

[Rolsch]

Das Reus ins Ausland gehen will hab ich eh nie geglaubt, dazu wirkt er einfach noch zu unreif. Ein Win-Win für alle Seiten.

[Kira]

Reus bis 2019 ist doch mal schick. Damit soll wohl um ihn und Mats herum eine neue Mannschaft aufgebaut werden.

Das waren heute auch meine Gedanken :heart

Meine "Wünsche" bzw... Vorstellungen für den Sommer:

1. Weidenfeller in allen Ehren, aber wir brauchen einen neuen jungen TW. In Deutschland gibt es so viele für so wenig Geld. Eintüten!

2. Subotic: Leider nach seiner Verletzung nie wieder in Form gekommen. Allein seine Statur ist erschreckend :eek: Sieht fast magersüchtig aus. Marktwert laut Transfermarkt 16mio. Wenn man für ihn ansatzweise so viel bekommen würde --> verkaufen und entweder auf die Jugend setzen oder sich nach Talenten wie den von Basel umschauen, der für unter 10mio angeblich vefügbar ist.

3. Schmelzer: Nie ein Fan gewesen. Die reinste Katastrophe. Kann imo überhaupt nichts. Verkaufen und auf Durm + Passlack bzw. Jugend setzen. Evtl. ist was an den Gerüchten zum Augsburger dran?

4. Kehl hört auf. Bender wird bzw. muss einfach in Form kommen oder er muss auch gehen. Aber ich denke, ihn wird man behalten. Kirch wird gehen müssen. Leider kommt ein Leitner zurück :frown: bringt uns kein Stück weiter. Gündogan? Sahin weit unter seinen Möglichkeiten. Nur noch ein Mitläufer. Hier brauchen wir definitiv 2 neue Spieler: Einer der abräumt (evtl. Ginter?) und Tielemann.

5. Hofmann kommt zurück und imo ein talentierter guter Mann. Noch Praet holen und das wars eigentlich auf den Außenpositionen.

6. Ramos direkt weiterverkaufen. Ich denke, dass man das auch eingesehen hat. Ciro wird man sich die Rückrunde anschauen... aber vom Prinzip her passt er auch nicht und man muss hier nachrüsten.

GROßER Umbruch! Aber: Man hat quasi ein Jahr Zeit, um in Ruhe aufzubauen. In aller Ruhe kann man ohne die CL Woche für Woche sich einspielen, wobei ich denke, dass man in normalform unter die 4 kommen wird. Alles weitere ist dann auch von Wolfsburg und Co. abhängig.

[Tidus]

Das waren heute auch meine Gedanken :heart

Meine "Wünsche" bzw... Vorstellungen für den Sommer:

1. Weidenfeller in allen Ehren, aber wir brauchen einen neuen jungen TW. In Deutschland gibt es so viele für so wenig Geld. Eintüten!

2. Subotic: Leider nach seiner Verletzung nie wieder in Form gekommen. Allein seine Statur ist erschreckend :eek: Sieht fast magersüchtig aus. Marktwert laut Transfermarkt 16mio. Wenn man für ihn ansatzweise so viel bekommen würde --> verkaufen und entweder auf die Jugend setzen oder sich nach Talenten wie den von Basel umschauen, der für unter 10mio angeblich vefügbar ist.

3. Schmelzer: Nie ein Fan gewesen. Die reinste Katastrophe. Kann imo überhaupt nichts. Verkaufen und auf Durm + Passlack bzw. Jugend setzen. Evtl. ist was an den Gerüchten zum Augsburger dran?

4. Kehl hört auf. Bender wird bzw. muss einfach in Form kommen oder er muss auch gehen. Aber ich denke, ihn wird man behalten. Kirch wird gehen müssen. Leider kommt ein Leitner zurück :frown: bringt uns kein Stück weiter. Gündogan? Sahin weit unter seinen Möglichkeiten. Nur noch ein Mitläufer. Hier brauchen wir definitiv 2 neue Spieler: Einer der abräumt (evtl. Ginter?) und Tielemann.

5. Hofmann kommt zurück und imo ein talentierter guter Mann. Noch Praet holen und das wars eigentlich auf den Außenpositionen.

6. Ramos direkt weiterverkaufen. Ich denke, dass man das auch eingesehen hat. Ciro wird man sich die Rückrunde anschauen... aber vom Prinzip her passt er auch nicht und man muss hier nachrüsten.

GROßER Umbruch! Aber: Man hat quasi ein Jahr Zeit, um in Ruhe aufzubauen. In aller Ruhe kann man ohne die CL Woche für Woche sich einspielen, wobei ich denke, dass man in normalform unter die 4 kommen wird. Alles weitere ist dann auch von Wolfsburg und Co. abhängig.

Stimme dir mit Ausnahme von Subotic zu. Der war gegen Freiburg Zweikampf stärkster Spieler auf dem Platz. Sollte man schon behalten.

Ciro hat vorerst schlechte Karten weil das mit Auba viel zu gut geklappt hat... Könnte sein dass der im Sommer auch gehen muss, was ich aber schade finden würde. Ich mag den Typen.

Zu Reus: Watzke betont, dass es keine AK gibt und der Vertrag auch für Liga 2 gilt.

[mictasm]

Super Reus, dann gibts diesen Sommer richtig Kohle beim Verkauf.

[Kalmar]

ciro sollte bleiben. der muss nur anders angespielt werden :)

[gruntzmaker]

Die Vertragsverlängerung von Reus wird der Mannschaft Auftrieb geben.

Viel muss an der Mannschaft ohnehin nicht verändert werden. Aber den Effekt, den nun ein Hummels, ein Reus oder Gündogan auf junge Talente haben kann, sollte man nicht unterschätzen.

Wie wichtig Psyche im Leistungssport ist, dafür war (oder ist noch immer ?) der BVB das perfekte Beispiel.

[Kira]

Stimme dir mit Ausnahme von Subotic zu. Der war gegen Freiburg Zweikampf stärkster Spieler auf dem Platz. Sollte man schon behalten.

Ciro hat vorerst schlechte Karten weil das mit Auba viel zu gut geklappt hat... Könnte sein dass der im Sommer auch gehen muss, was ich aber schade finden würde. Ich mag den Typen.

Zu Reus: Watzke betont, dass es keine AK gibt und der Vertrag auch für Liga 2 gilt.

Ja Ciro wirkt immer bemüht und sympathisch, aber das ist wie bei einem normalen AN: War immer bemüht etc. Vllt wird es ja besser, wenn sich der Rest steigert und er die Bälle bekommt, aber wir hätten einfach Mandzu holen müssen und gut ist. Hat Klopp letztens ja auch "zugegeben".

Wichtig ist, dass für Freitag nicht wieder experimentiert wird und die gleiche 11 ran darf (außer evtl. Sokratis).

[StevenB]

Das von Reus erinnert mich an das hier:

"Prinz Hakan" Calhanoglu hat seinen bis 2016 gültigen Vertrag beim HSV vorzeitig um zwei weitere Jahre bis zum 30. Juni 2018 verlängert. Darauf verständigten sich beide Parteien in dieser Woche. Zudem gilt der Vertrag auch für die 2. Liga und beinhaltet keine Ausstiegsklausel.

"Ich habe immer gesagt, dass ich mich in Hamburg und beim HSV wohl fühle. Ich möchte noch lange für den Verein in der Bundesliga spielen... In unserer schweren Situation möchte ich auch ein Zeichen setzen", so Calhanoglu.

[mapel110]

Götze ist immerhin noch 1 Jahr nach Vertragsverlängerung geblieben, bis dann ein neues Kapital für ihn anfing. ^^

[jay.gee]

Die Vertragsverlängerung von Reus wird der Mannschaft Auftrieb geben.

Yo, besonders im Gehaltsgefüge. :)

[00-Schneider]

Watzke über den Reus-Deal: „Es ist eine verrückte Geschichte. Eine bemerkenswerte! Die Rahmenbedingungen waren krass. Auf der einen Seite buhlen die besten Klubs der Welt um dich. Und – zumindest die aus dem Ausland – melden sich auch vorher beim Verein und kündigen das an. Reus ist ein 'Hot Spot' – das ist ja klar. Auf der anderen Seite stehst du im Abstiegskampf, nächstes Jahr Champions League ist nicht. Aber er hat einen Bezug zu Dortmund.“

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Wen er da wohl meint... :facepalm:

[Metalmaniac]

Watzke über den Reus-Deal: „Es ist eine verrückte Geschichte. Eine bemerkenswerte! Die Rahmenbedingungen waren krass. Auf der einen Seite buhlen die besten Klubs der Welt um dich. Und – zumindest die aus dem Ausland – melden sich auch vorher beim Verein und kündigen das an. Reus ist ein 'Hot Spot' – das ist ja klar. Auf der anderen Seite stehst du im Abstiegskampf, nächstes Jahr Champions League ist nicht. Aber er hat einen Bezug zu Dortmund.“

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Wen er da wohl meint... :facepalm:

Da mußte ja von irgendwem ein Bezug zu Bayern kommen, das war klar. Und die Quoten auf Dich standen so schlecht nicht...

Nur so viel, es wurde nichtmal verhandelt weil es nichts zu verhandeln gab seitens der Bayern. Man hat sich lediglich intern mit ihm beschäftigt, und dies sogar "lautstark" über die Presse "angemeldet". Kann man natürlich verurteilen, aber was solls. Jedenfalls hat man dem Vernehmen nach keinerlei Verhandlungen geführt wie die ausländischen Großclubs und brauchte deshalb auch nichts vorher anmelden, zumal man ja eh z.Zt. eher wenig miteinander kommuniziert. Also mal wieder eine Spitze BVB-Verantwortlicher, auf die manche hier geifernd warten. Endlich ist mal wieder was los hier. Diskussion eröffnet...:rolleyes:

[gruntzmaker]

Yo, besonders im Gehaltsgefüge. :)

Also momentan empfiehlt sich bestenfalls noch Aubameyang für eine Gehaltserhöhung.
Punkt zwei ist, dass Spieler seiner Qualität nicht billig sind und drittens, alleine der Verlust über die Ausstiegsklausel macht das erhöhte Gehalt wett.

Im schlimmsten Fall wäre ein 50 Millionen Euro Spieler für 25 Millionen Euro gegangen.
Jetzt können wir für ihn im besten Fall sogar mehr Geld verlangen. Und das soll keine Win-Win Situation sein? Zum aktuellen Zeitpunkt ist es sogar extrem gut getimed ;).

[00-Schneider]

Also momentan empfiehlt sich bestenfalls noch Aubameyang für eine Gehaltserhöhung.


Er hat noch drei Jahre Vertrag, wieso sollten wir seinen Vertrag verlängern? Ohne Verlängerung kein neues Gehalt.

Wenn er sich weiter so gut entwickelt, spielt er spätestens Sommer 2016 eh bei einem der ganz großen Klubs.

[maximus_hertus]

Also momentan empfiehlt sich bestenfalls noch Aubameyang für eine Gehaltserhöhung.

Woran machst du das fest? Das Gehalt richtet sich nur eingeschränkt nach der sportlichen Leistung. Angebot / Nachfrage etc.

Überhaupt finde ich es teils abenteuerlich wie hier einige BVBler ihre Spieler schlecht schreiben bzw. für nahezu unfähig erklären. Fuppes war, ist und bleibt ein Teamsport. Und wenn das Team versagt, ist es schwer als Spieler zu glänzen.
Auch das hochjubeln von Durm und gleichzeitige bashen von Schmelle ist höchst unseriös. Schmelle ist ja jetzt schon ein bisschen länger dabei und er ist sicher kein Weltklasse-AV, aber ihm quasi jedwede Eignung abzusprechen (für den BVB) - nun ja. Durm hatte in der RR 13/14 einige starke Auftritte, aber in dieser Saison konnte er nicht mal ansatzweise daran anknüpfen. Mit einer Leistung wie in 14/15 wäre er nichtmal in den Fokus für die N11 gerückt. Er ist jung und wird sich noch entwickeln, klar. Aber wird er wirklich ein besserer AV als Schmelle?

Noch etwas zum Nachdenken: Wie alt sind die "entscheidenen" Bayern-Spieler beim CL Sieg gewesen? Kleiner Tipp, die meisten über 25, teils deutlich. Viele haben durchaus schon sehr schmerzhafte Rückschläge erlebt (ok, keinen auf Platz 18), aber sowas bringt einen weiter. Natürlich nur, wenn man die richtigen Schlüsse zieht und es in der kommenden Saison wieder aufwärts geht.
Es gibt viele talentierte Spieler, aber wer kann den sagen, ob diese wirklich die "Klasse" haben und sich in der Buli / CL durchsetzen können? Nichts gegen die Belgische / etc. Ligen, aber der Sprung von den Top 3 Ligen (+ evtl. Italien) zum Rest ist dann doch ein recht großer.

Wenn es in der Mannschaft "passt" und man die Probleme im laufe der Rückrunde lösen kann, warum die halbe Mannschaft umbauen? Um wieder bei 0 anzufangen, keine Eingespieltheit, kein blindes Verständnis? Wie sieht es mit der Sprache aus, wenn ein Großteil der Spieler nicht oder nur unzureichend Deutsch (sprechen) kann?

[jay.gee]

Überhaupt finde ich es teils abenteuerlich wie hier einige BVBler ihre Spieler schlecht schreiben bzw. für nahezu unfähig erklären. Fuppes war, ist und bleibt ein Teamsport. Und wenn das Team versagt, ist es schwer als Spieler zu glänzen.


Daran sieht man mal, wie das Anspruchsdenken sich verändert hat. Vom Verein mit jungen hungrigen Spielern aus den eigenen Reihen zu einem Club, wo man die etablierten Lieblinge (echte Liebe) von einst am liebsten in die Wüste schicken- und gegen Weltstars austauschen würde. Es ist quasi sinnbildlich, dass ein Khedira da nicht mehr gut genug für den BvB sein soll.



Noch etwas zum Nachdenken: Wie alt sind die "entscheidenen" Bayern-Spieler beim CL Sieg gewesen?

Was sind entscheidende Spieler? Aus meiner Sicht haben die Bayern das Triple geholt, weil sie halt als Gesamtkonstrukt in der Breite ein sagenhaftes Potential haben, das man gar nicht auf einzelne Spieler reduzieren kann. Mir gelingt in diesem Zusammenhang aber beim besten Willen kein Quergedanke zum BvB. ;)

[maximus_hertus]

Der "Quergedanke" ;) besteht darin, dass junge, hungrige Spieler zwar "nett" sind, aber ohne eine Prise Erfahrung auf der Weltbühne / Europacup abgewatscht werden. Und Stichwort entscheidene Spieler: Neuer, Dante, Lahm, Ribery, Robben, Schweinsteiger, Gomez, Mandzukic - alles Spieler, die über 25 Jahre alt (waren) - ergo nach heutigen Maßstäben (zumindest einiger Fans) fast "Rentner".

Ach so, und man kann auch bei Bayern einzelne Spieler hervorheben: Schau dir mal ein Robben im CL-Finale an. Bzw. "RibRob" im allgemeinen bei den entscheidenden KO / Buli-Spielen. Das die Bayern eine unfassbare Qualität über den ganzen(!) Kader haben - geschenkt. Aber auch bei Bayern spielen Menschen und die Psyche spielt dabei eine nicht kleine Rolle - gerade bei Finalspielen. Und da machen halt einige Spieler den Unterschied aus. Wie gesagt, Fußball ist ein Mannschaftssport, aber einzelne Spieler können eine Mannschaft voran bringen und diese kann dann dem einzelnen weiterbringen.

Bei den Bayern trifft dies im extremen Maße zu - sehr viele extrem gute Spieler, die sich gegenseitig antreiben. Aber auch hier gibt es wie bei jedem(!) Team eine gewisse Hierachie bzw. Spieler, die in kritischen Situation die Verantwortung übernehmen (11m etc).


Zum BVB: Ich finde es auch schade, wie einige über Khedira regelrecht herziehen. Ich finde, dass Khedira super zum BVB passen würde, aber irgendwie glaube ich noch nicht so ganz, dass er kommt. Wie ich schon geschrieben habe, braucht es eine gewisse Hierachie bzw. verschiedene Spielertypen. Nur Talent reicht nicht, nicht auf dem Niveau.

Ich gehe noch einen Schritt weiter: Wer behauptet, dass ein Khedira nicht gut genug für den BVB ist, muss als Saisonziel ganz klar das Triple ausrufen und nichts geringeres.

[jay.gee]

Zum BVB: Ich finde es auch schade, wie einige über Khedira regelrecht herziehen. Ich finde, dass Khedira super zum BVB passen würde, aber irgendwie glaube ich noch nicht so ganz, dass er kommt.

Sehe ich ähnlich - ich glaube auch, dass ein Spieler wie Khedira dem BvB wunderbar zu Gesicht stehen würde. Zum einen als Führungsspieler - zum anderen als Lückenfüller für Kehl - da wäre Khedira imho mindestens ein qualitativ gleichwertiger Ersatz. Für mich gar nicht nachvollziehbar, dass Leute dann behaupten, dass für Khedira kein Platz wäre. Man stelle sich Khedira, mit Reus, Hummels, Gündogan in einem Team vor.


Sollte er allerdings einen Vorvertrag haben, wissen wir spätestens seit Heute, dass er diesen nicht beim BvB hat. Denn Schneiderchen seinem Watzke-Zitat weiter oben ist ja zu entnehmen, dass Watzke sich natürlich sofort bei Madrid gemeldet hätte, wenn da ein Interesse gewesen wäre. ;)

[Tidus]

Du bist heute echt anstrengend.

[maximus_hertus]

Für die Talent-Fraktion vom BVB: Christian Pulisic ab sofort BVBler

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1502/News/christian-pulisic-wechel-borussia-dortmund.html

[Timbaloo]

Reus hatte also Muffensausen bei Real zu spielen.

[Vento]

Sollte er allerdings einen Vorvertrag haben, wissen wir spätestens seit Heute, dass er diesen nicht beim BvB hat. Denn Schneiderchen seinem Watzke-Zitat weiter oben ist ja zu entnehmen, dass Watzke sich natürlich sofort bei Madrid gemeldet hätte, wenn da ein Interesse gewesen wäre. ;)


Den soll er bereits dementiert haben.

BILD: Spanische Medien berichteten, dass der Mittelfeldspieler sich mit einem deutschen Klub über einen Wechsel geeinigt hat. Was ist da dran? Khedira stellt klar: "Das stimmt nicht. Meine Zukunft ist offen." "BILD erfuhr, dass etwas mit Khedira und England läuft. Ihm liegen mehrere Anfragen von der Insel vor."

[Kalmar]

@maximus man darf nicht die ersten Gehversuche in der cl vergessen, was wurde da gespottet. Talent hilft nicht da braucht man auch erfahrung.

wegen Khedira, wie soll ein super Spieler, der mehr im oder am gegnerischen Strafraum rumsteht die wackelige bvb Abwehr stabilisieren? Es hat schon nen Grund, warum er bei real nur 4. Wahl ist und kaum ein Verein ihn will.

[maximus_hertus]

Sorry, aber deine Ausführungen sind ja echt schwer zu lesen :/ Woher willst du wissen, dass niemand Interesse an Khedira hat? Vor allem will / wollte Real mehrmals (laut Medienberichten) mit Khedira verlängern. Das würde man bei einem Spieler, der 4. Wahl ist, eher nicht machen wollen?

[Vento]

Vierte Wahl ist Khedira bei Real nie gewesen, bis zu seinem Kreuzbandriss vor der WM hat er eigentlich sehr regelmäßig gespielt, zu Zeiten von Mourinho so oder so.
Er war zwar nicht mehr immer erste Wahl seit dem Wechsel von Modric zu Real, aber hat immer seine 25 - 28 Liga-Spiele und gut 40-44 Spiele insgesamt pro Saison gemacht.
Bis zur Saison 2012/2013, also die Saison vor seinem Kreuzbandriss hatte er nahezu die identischen Spielminuten wie Modric über alle Wettbewerbe.
Richtig ins Hintertreffen geraten ist er erst durch seine schwere Verletzung vor der WM.
Seit seinem Kreuzbandriss wird er immer wieder zurückgeworfen durch Verletzungen.

Trotzdem wollte Ancelotti ihn wohl sehr gerne als weitere Alternative zu Kroos und Modric halten und Real zuletzt im Sommer noch mit ihm verlängern.
Im November hat Ancelotti dann erneut bekräftigt, dass er Khedira gerne über die Saison hinaus bei Real halten möchte, wenn er fit war ist er auch immer auf seine Spielzeit gekommen, unabhängig vom Trainer, so viele Spieler schaffen das bei Real nach fast vier Jahren nicht, dazu noch unter Trainerlegenden wie Mourinho und Ancelotti.
Aber Ancelotti hat halt wie Mourinho keine Ahnung, für die Fußball-Hipster ist Khedira halt einfach scheiße, genau wie Löw, "der Trainer mit dem Deutschland nie Weltmeister wird".
Er ist aber auch seit seinem Kreuzbandriss kaum mal frei von einer Verletzung, Muskelbündelriss zu Beginn der Saison, 2 Monate Pause, danach kam er dann wieder kurz zu Einsatz, direkt die nächste Verletzung, Rückengeschichte, danach Gehirnerschütterung und im letzten Spiel gegen Atletico hatte er wieder eine neuerliche Verletzung.

Der wird auch ohne Probleme ein Verein finden, Arsenal scheint ein heißer Kandidat zu sein und auch Mourinho soll nach wie vor Interesse haben.
Wenn er wieder über einen längeren Zeitraum verletzungsfrei bleibt, ist der auch ein ausgezeichneter Spieler.
Mit so häufigen und langwierigen Verletzungen wie zuletzt bei Real ist er allerdings für keinen Verein eine Verstärkung.
Das Problem von Khedira ist nicht fehlende Klasse, in Topform ist er eigentlich für jede Mannschaft interessant, sondern seine ständigen Verletzungen.

Das würde ich als Gegenargument auch immer gelten lassen, der Mann ist einfach äußerst verletzungsanfällig, seit er bei Real ist kommt er schon locker auf 15 Monate Ausfallzeit, zu schlecht ist er aber sicherlich nicht, schon gar nicht im Vergleich zu Konsorten wie Kehl, Sahin, Bender, Jojic, Kirch oder Ginter.
Wobei ich insbesondere Kehl durchaus als Spieler schätze, auch er ist ein Typ dem man anmerkt wie wichtig der Faktor Erfahrung im Fußball ist und ähnlich wie Khedira ein enorm mannschaftsdienlicher Spieler, der Typus Spieler den fast jeder Trainer braucht und schätzt, aber in der Öffentlichkeit immer unterschätzt wird.

Khedira hat es bei Real, wenn er fit war, trotz harter Konkurrenz und anspruchsvollster Trainer immer geschafft seine Einsatzzeit zu erspielen.
Er hat sich unter Mourinho, Ancelotti und Löw durchgesetzt, ist Weltmeister, Champions-League Sieger, deutscher und spanischer Meister, 2 x spanischer Pokalsieger geworden und da soll er zu schlecht sein?!
http://abload.de/img/1423557973_extras_not0fpva.jpg (http://abload.de/image.php?img=1423557973_extras_not0fpva.jpg)

[Dawn on Titan]

Verletzungsanfällig + BVB = keine gute Idee

[feflo]

Das Reus mit dem BVB verlängert hat finde ich toll. Es ist auch vollkommen egal aus welchen Gründen. Ob das jetzt aus strategischen gründen gut war wegen einer noch besseren Ablöse oder doch vielleicht aus dem Grund, weil Reus den BVB so supi toll findet und den Verein so lieb hat ist auch egal. Es gab schon immer andere herangehensweisen wo etwas gesagt wurde was nicht so gemeint war. Was sich eben erst später herauskristalisierte oder von Anfang an so geplant war.
Da wir nichts anderes wissen, sehe ich erst einmal das Positive. Reus bleibt da weil es ihm dort gefällt und er dort weiterhin das Potential sieht was ihm gut tun wird.

Der BVB kann sich freuen und die Fans auch. Querverweise auf andere Spieler und andere Situationen sollten scheiss egal und unwichtig sein. Das sollte man nicht nötig haben. Ja und damit meine ich auch die Aussage von Herrn Watzke. Das muss nicht sein und hätte man stecken lassen können. Man sollte einfach froh sein, denn viele Spieler verlassen auch gern mal einen vorher so geliebten Partner wenn dieser Partner zu sinken scheint.



PS:

Falls es hier noch nicht gepostet wurde. Die Sperre von Boateng wurde auf 2 Spiele verkürzt. Die Sache mit dem Wiederholungstäter wurde zurück genommen. Finde ich gut, denn wieso sollte man alle roten Karten gleichstellen? Eine Notbremse ohne böse Absicht ist nicht das Gleiche wie eine Tätlichkeit. Passt für mich mit 2 Spielen.

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen/article137285223/Boateng-profitiert-von-neuer-Rechtslage-beim-DFB.html

[Andre]

Das von Reus erinnert mich an das hier:

"Prinz Hakan" Calhanoglu hat seinen bis 2016 gültigen Vertrag beim HSV vorzeitig um zwei weitere Jahre bis zum 30. Juni 2018 verlängert. Darauf verständigten sich beide Parteien in dieser Woche. Zudem gilt der Vertrag auch für die 2. Liga und beinhaltet keine Ausstiegsklausel.

"Ich habe immer gesagt, dass ich mich in Hamburg und beim HSV wohl fühle. Ich möchte noch lange für den Verein in der Bundesliga spielen... In unserer schweren Situation möchte ich auch ein Zeichen setzen", so Calhanoglu.

Selbst wenn es so kommen würde wie bei Calhanoglu ist es eine Win-Situation für den BVB. Ohne AK und mit 4 Jahren Laufzeit muss schon ein sehr hohes Angebot eines anderen Vereins kommen, dass man Reus abgeben würde. Und Calhanoglu ist vom Marktwert sicher nicht mit Reus vergleichbar. Aber hat ja nicht lange gedauert, bis die Verlängerung von Reus wieder madig geredet wird. :)

Götze ist immerhin noch 1 Jahr nach Vertragsverlängerung geblieben, bis dann ein neues Kapital für ihn anfing. ^^

Götze hatte auch eine AK.

[Tidus]

Selbst wenn es so kommen würde wie bei Calhanoglu ist es eine Win-Situation für den BVB. Ohne AK und mit 4 Jahren Laufzeit muss schon ein sehr hohes Angebot eines anderen Vereins kommen, dass man Reus abgeben würde. Und Calhanoglu ist vom Marktwert sicher nicht mit Reus vergleichbar. Aber hat ja nicht lange gedauert, bis die Verlängerung von Reus wieder madig geredet wird. :)
Reus sagte, dass sei eine Entscheidung "für sein Leben" gewesen. Ich denke nicht, dass er den Calhanoglu oder Götze in den nächsten 2 Jahren machen wird. Danach ist dann wieder alles offen.

Und dass Leute gibt, die den Unterschied zwischen Götze und Reus nicht sehen wollen... nun ja, was soll man dazu sagen? ;)
Edit: Brauseklub Leipzig feuert angeblich seinen Trainer und wollen wohl Tuchel.

[Andre]

Reus sagte, dass sei eine Entscheidung "für sein Leben" gewesen. Ich denke nicht, dass er den Calhanoglu oder Götze in den nächsten 2 Jahren machen wird. Danach ist dann wieder alles offen.


Ich gebe auf solche Aussagen nicht viel. Für mich zählt, dass er bei einem Marktwert von 50 Mio. keine AK und einen Vertrag bis 2019 hat. Wenn jemand 60-80 Mio. bietet, habe ich rein wirtschaftlich kein Problem, wenn er geht.

[Andre]

Zum Thema Khedira:
Ich finde den bajuwarischen Beissreflex schon irgendwie süß. Schreibt ein BVBler, dass Khedira seinen Zenit überschritten hat und deswegen das vermutlich hohe Gehalt nicht wert ist, ist er ein undankbarer Neider eines Abstiegskandidaten. Hätte man geschrieben, dass man Khedira in Dortmund haben will, hätten die übliche Verdächtigen wieder abgelästert, wie man als Fan eines Abstiegskandidaten denn nur so arrogant sein könnte, von so einem Spieler zu träumen.
Irgendwie lustig wie vorhersehbar die Reaktionen sind. =)
Fakt ist, Khedira ist sehr verletzungsanfällig, spielt kaum eine halbe Saison mal konstant und wird viel Geld haben wollen - vermutlich so viel wie Reus. In dieser Konstellation steht für mich Khedira in Dortmund nicht zur Diskussion, zumal man nächstes Jahr deutlich weniger Einnahmen haben wird, außer man verkauft viele Spieler.

[Tidus]

Ich gebe auf solche Aussagen nicht viel. Für mich zählt, dass er bei einem Marktwert von 50 Mio. keine AK und einen Vertrag bis 2019 hat. Wenn jemand 60-80 Mio. bietet, habe ich rein wirtschaftlich kein Problem, wenn er geht.
Sehe ich ja genauso. Aber ich denke nicht, dass er sich zu so ner Aussage hinreißen lässt, wo er ja weiß, wie es seinem Kumpel Götze danach ergangen ist.

Wenn er für 60 Mio. + wechselt, kann er natürlich ruhig gehen. ;)

[feflo]

Deswegen sollte es wie gesagt für jede Seite aktuell auch vollkommen egal sein wie etwas gemeint sein könnte. Wir lernen zwar nie dazu das man über Spekulationen nicht so diskutieren sollte wie über feststehende Dinge, aber so ist es eben.
Aktuell hat Reus genau zu diesen positiven Gegebenheiten seinen Vertrag verlängert und darüber sollte jeder im BVB Sektor ausnahmslos froh sein.

Sogar ich freue mich über diese Aktion. Es ist zwar eine teure Angelegenheit für den BVB, aber manchmal geht es eben nicht anders. Ist doch eine super Sache. Es ist aktuell eben nur eine Momentaufnahme, wenn sie auch sehr schlimm ist. Reus weis das sicherlich auch und ist überzeugt davon.

[Kalmar]

Vierte Wahl ist Khedira bei Real nie gewesen, bis zu seinem Kreuzbandriss vor der WM hat er eigentlich sehr regelmäßig gespielt, zu Zeiten von Mourinho so oder so.
Er war zwar nicht mehr immer erste Wahl seit dem Wechsel von Modric zu Real, aber hat immer seine 25 - 28 Liga-Spiele und gut 40-44 Spiele insgesamt pro Saison gemacht.
Bis zur Saison 2012/2013, also die Saison vor seinem Kreuzbandriss hatte er nahezu die identischen Spielminuten wie Modric über alle Wettbewerbe.
Richtig ins Hintertreffen geraten ist er erst durch seine schwere Verletzung vor der WM.
Seit seinem Kreuzbandriss wird er immer wieder zurückgeworfen durch Verletzungen.

Trotzdem wollte Ancelotti ihn wohl sehr gerne als weitere Alternative zu Kroos und Modric halten und Real zuletzt im Sommer noch mit ihm verlängern.
Im November hat Ancelotti dann erneut bekräftigt, dass er Khedira gerne über die Saison hinaus bei Real halten möchte, wenn er fit war ist er auch immer auf seine Spielzeit gekommen, unabhängig vom Trainer, so viele Spieler schaffen das bei Real nach fast vier Jahren nicht, dazu noch unter Trainerlegenden wie Mourinho und Ancelotti.
Aber Ancelotti hat halt wie Mourinho keine Ahnung, für die Fußball-Hipster ist Khedira halt einfach scheiße, genau wie Löw, "der Trainer mit dem Deutschland nie Weltmeister wird".
Er ist aber auch seit seinem Kreuzbandriss kaum mal frei von einer Verletzung, Muskelbündelriss zu Beginn der Saison, 2 Monate Pause, danach kam er dann wieder kurz zu Einsatz, direkt die nächste Verletzung, Rückengeschichte, danach Gehirnerschütterung und im letzten Spiel gegen Atletico hatte er wieder eine neuerliche Verletzung.

Der wird auch ohne Probleme ein Verein finden, Arsenal scheint ein heißer Kandidat zu sein und auch Mourinho soll nach wie vor Interesse haben.
Wenn er wieder über einen längeren Zeitraum verletzungsfrei bleibt, ist der auch ein ausgezeichneter Spieler.
Mit so häufigen und langwierigen Verletzungen wie zuletzt bei Real ist er allerdings für keinen Verein eine Verstärkung.
Das Problem von Khedira ist nicht fehlende Klasse, in Topform ist er eigentlich für jede Mannschaft interessant, sondern seine ständigen Verletzungen.

Das würde ich als Gegenargument auch immer gelten lassen, der Mann ist einfach äußerst verletzungsanfällig, seit er bei Real ist kommt er schon locker auf 15 Monate Ausfallzeit, zu schlecht ist er aber sicherlich nicht, schon gar nicht im Vergleich zu Konsorten wie Kehl, Sahin, Bender, Jojic, Kirch oder Ginter.
Wobei ich insbesondere Kehl durchaus als Spieler schätze, auch er ist ein Typ dem man anmerkt wie wichtig der Faktor Erfahrung im Fußball ist und ähnlich wie Khedira ein enorm mannschaftsdienlicher Spieler, der Typus Spieler den fast jeder Trainer braucht und schätzt, aber in der Öffentlichkeit immer unterschätzt wird.

Khedira hat es bei Real, wenn er fit war, trotz harter Konkurrenz und anspruchsvollster Trainer immer geschafft seine Einsatzzeit zu erspielen.
Er hat sich unter Mourinho, Ancelotti und Löw durchgesetzt, ist Weltmeister, Champions-League Sieger, deutscher und spanischer Meister, 2 x spanischer Pokalsieger geworden und da soll er zu schlecht sein?!
http://abload.de/img/1423557973_extras_not0fpva.jpg (http://abload.de/image.php?img=1423557973_extras_not0fpva.jpg)

schön und gut aber an modric und kroos kommt er einfach nicht vorbei. silva ist jetzt auch noch da. das wird nen ganz schweres stück für khedira nicht dauerhaft die bank/tribüne zu wärmen.

natürlich hat seine Qualitäten. aber die meist in der offensive und nicht die defensive. er lässt löcher in der Abwehr (sag nur das Irlandspiel) weil er halt nicht die Schnelligkeit hat um zurückzukommen. so einen bei Dortmund? ne danke.

[Metalmaniac]

Die Reaktionen sind völlig normal weil sie umgekehrt genauso immer wieder kommen. Da unterscheiden sich weder die bajuwarischen noch die schwarz-gelben Anhänger. Ich z.B. finde es genauso süß, wie ein 3:0 Sieg gegen Weltclub Freiburg und die Vertragsverlängerung eines Spielers, den die meisten zuletzt auf den Mond wünschten, auf einmal alle möglichen Gestalten hier auf den Plan ruft und große Klappe haben läßt wie zu glückseeligen Zeiten, wo das sportlich wenigstens untermauert wurde. Einfach locker bleiben, Leute.

Was Khedira anbelangt, ich möchte ihn tatsächlich nicht für Bayern mal unabhängig von seiner Verletzungsgeschichte, war noch nie ein Fan seiner Spielweise (genauso wenig wie von den Benders). Gleichwohl hätte ich auch nichts gegen seine Verpflichtung sofern Bayern mind. 3 Spieler weniger für seine Position vor der Abwehr hätte. Da man dort aber ein Überangebot hat würde mich ein starkes Interesse an ihm eh schon wundern. Für Dortmund könnte ich ihn mir sehr wohl vorstellen weil er durch seinen Einsatz und seine Kampfkraft einfach dahin passt und denen als deutscher Nationalspieler selbstverständlich auch gut zu Gesicht stehen würde. Doch ich kann natürlich auch die Bedenken verstehen aufgrund seiner Verletzungsmisere. Da sich das Thema aber sowieso angeblich erledigt hat weil er eher mit der PL kokettiert sollten wir es erstmal ruhen lassen bis es was konkretes gibt.

[Tidus]

Update zum Zorniger-Aus in Leipzig: Der Trainer schmeißt hin, weil ihm gegenüber offen kommuniziert wurde, dass im Sommer ein neuer Coach kommen soll. Es schäumt beim Brause-Klub...

Quelle: Sport Bild.

:ugly:

[jay.gee]

Zum Thema Khedira:
Ich finde den bajuwarischen Beissreflex schon irgendwie süß. Schreibt ein BVBler, dass Khedira seinen Zenit überschritten hat und deswegen das vermutlich hohe Gehalt nicht wert ist, ist er ein undankbarer Neider eines Abstiegskandidaten.

Das sagt ausgerechnet der User, der in Zeiten wo es so aussah, als wenn Reus abwandert, wöchentlich über ihn hergezogen hat. Um sich jetzt um Kopf und Kragen zu reden, dass es dann doch irgendwie eine Win-Win-Situation sei. :biggrin: Du darfst ihm jetzt wieder den angemessen Personenkult zukommen lassen, Andre. (y)

Und natürlich liegt das Problem bei Khedira am hohen Gehalt, bei der teuren Ablösesumme.^^ Auf der anderen Seite muss man sich fragen, ob Khedira umgekehrt wirklich den Anspruch hat, sich die CL nur bei Sky anzugucken?!

[Tidus]

Komm schon jay. Das kannst du besser.

[Kalmar]

Das sagt ausgerechnet der User, der in Zeiten wo es so aussah, als wenn Reus abwandert, wöchentlich über ihn hergezogen hat. Um sich jetzt um Kopf und Kragen zu reden, dass es dann doch irgendwie eine Win-Win-Situation sei. :biggrin: Du darfst ihm jetzt wieder den angemessen Personenkult zukommen lassen, Andre. (y)

Und natürlich liegt das Problem bei Khedira am hohen Gehalt, bei der teuren Ablösesumme.^^ Auf der anderen Seite muss man sich fragen, ob Khedira umgekehrt wirklich den Anspruch hat, sich die CL nur bei Sky anzugucken?!
gut cl auf sky ist halt nicht so nah wie von der Tribüne oder Bank :D.

[Andre]

Scheint so, als würden die Schiedsrichter nicht auf Peps Kuschelei stehen (und das völlig zurecht):

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-herbert-fandel-kritisiert-josep-guardiola-a-1017857.html

[Kalmar]

Scheint so, als würden die Schiedsrichter nicht auf Peps Kuschelei stehen (und das völlig zurecht):

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-herbert-fandel-kritisiert-josep-guardiola-a-1017857.html

wenn man sich überlegt weswegen levs-trainer auf die tribüne geschickt wurde ...

[iFanatiker]

Fakt ist, Khedira ist sehr verletzungsanfällig, spielt kaum eine halbe Saison mal konstant und wird viel Geld haben wollen - vermutlich so viel wie Reus. In dieser Konstellation steht für mich Khedira in Dortmund nicht zur Diskussion, zumal man nächstes Jahr deutlich weniger Einnahmen haben wird, außer man verkauft viele Spieler.

Ich geben zu Bedenken, dass Kehl, Bender und auch Gündogan im Verhältnis zu ihrer aktiven Zeit viel viel verletzungsanfälliger sind als es Kherida jemals war. Und sorry....aber jemand der als Spieler aktiv auf den Platz alles außer der EM und vielleicht der englischen Titel alles gewonnen hat was man als Spieler gewinnen kann ist nicht konstant und dies mit 27? Wie ich schon schrieb: manche BvB Fans sollten sich mal erden. Wenn so ein Spieler ablösefrei zu haben ist.....

Wir finden aber bestimmt einen würdigen 6 in der weißrussischen Liga oder einen Dortmunder Jung ......

Aber zu der Sache mit den Einnahmen: die Sache mit Reus zeigt sehr deutlich eine ganz andere Richtung. Nämlich, dass Watzke bzw. die GF anscheinend entschieden hat aggressiv in den Kader zu investieren nächste Saison auch bzgl. der Gehälter. Im Prinzip würde ja auch alles andere bedeuten, dass man alles was man in den letzten Jahren aufgebaut hat wieder zunichte macht. Und wie ich schon mal schrieb es aber Fußball Fans nie verstehen: Fremdkapital ist niemals für ein Wirtschaftsunternehmen was schlechtes. Solange man die Zinsen bedienen kann ist es mehr als in Ordnung....die Probleme also Überschuldung wenn man die Zinsen nicht mehr bedienen kann ist eben ein anderes Thema. Welches Unternehmen in der Größe des BvB finanziert sich in der Regel aus eigenen Mitteln? Somit sieht man auch welche Möglichkeiten es hier gibt.

Natürlich hält sich Reus alles offen ABER....ich glaube nicht, dass er verlängert hätte wenn ihm bzw. seinen Beratern auch eine Marsch Richtung gezeigt hätte und ich denke mal der BvB hat auch eine sehr gute Perspektive in Dortmund aufgezeigt und dies bedeutet auch teuere Verstärkungen der Mannschaften. Weil.....was ihr hier so träumt...60 Millionen ist Reus zur Zeit nicht wert und er muss Titel gewinnen. Somit hat er sich ja nun auch einen Wechsel nicht erleichtert durch den Wegfall der AK. Somit gehe ich aus, dass dies nur der Anfang einer "Offensive" beim BvB für die nächste Saison ist.

Und Khedira ist nicht konstant und verletzungsanfällig? Was ist dann bitte Reus bei uns in Dortmund?

Aber an sich und selbst ohne die CL Einnahmen nächste Saison kann der BvB aktuell fünf, sechs Spieler in der Klasse von ca. 8 Millionen Euro tragen. Das eröffnet eben auch neue Möglichkeiten auf dem Transfermarkt. Bisher hatte eben der BvB hier vor allem Probleme wegen der angebotenen Gehälter.

[feflo]

@Link von Andre

Ja dann muss er sich eben am Riemen reißen. Hat ja im letzten Spiel mit dem mal hinsetzen auch gut geklappt. Keine große Sache. Wenn ers nicht hinbekommt mit den Emotionen, dann gehts halt mal auf die Tribüne. So einfach ist das.

[Andre]

Ich geben zu Bedenken, dass Kehl, Bender und auch Gündogan im Verhältnis zu ihrer aktiven Zeit viel viel verletzungsanfälliger sind als es Kherida jemals war.

Die Kosten aber auch nicht so viel wie ein Khedira.

Und sorry....aber jemand der als Spieler aktiv auf den Platz alles außer der EM und vielleicht der englischen Titel alles gewonnen hat was man als Spieler gewinnen kann ist nicht konstant und dies mit 27?

Von seiner ganzen Karriere hat niemand gesprochen, aber willst du bestreiten, dass er wenig gespielt hat und häufig verletzt war in den letzten Monaten?

Und Khedira ist nicht konstant und verletzungsanfällig? Was ist dann bitte Reus bei uns in Dortmund?

Und weil man jetzt schon verletzungsanfällige Spieler hat, kauft man eben noch einen dazu. Klingt logisch.

[Matrix316]

Ach ich finde das garnicht so schlimm was Pep da macht. Er läuft jedenfalls nicht wie ein wildes Tier ala Klopp rum, sondern umarmt sogar den 4. Schiri, wenn ein Tor fällt. Normalerweise müssten die Schiris Geld bezahlen, damit sie in Peps Nähe stehen dürfen. ;););)

[Rockhount]

Ach ich finde das garnicht so schlimm was Pep da macht. Er läuft jedenfalls nicht wie ein wildes Tier ala Klopp rum, sondern umarmt sogar den 4. Schiri, wenn ein Tor fällt. Normalerweise müssten die Schiris Geld bezahlen, damit sie in Peps Nähe stehen dürfen. ;););)

Es geht nicht darum, was Du oder wir schlimm finden.
Fakt ist: Der Schiedsrichter wird nicht angefasst.
Und ich für meinen Teil finde sowohl Klopps Verhalten wie auch Peps Verhalten massiv unpassend und fände Strafen beiderseits absolut nachvollziehbar.

[Vento]

Die Kosten aber auch nicht so viel wie ein Khedira.



Von seiner ganzen Karriere hat niemand gesprochen, aber willst du bestreiten, dass er wenig gespielt hat und häufig verletzt war in den letzten Monaten?



Und weil man jetzt schon verletzungsanfällige Spieler hat, kauft man eben noch einen dazu. Klingt logisch.


Khedira hat noch immer einen Marktwert von über 20 Mio., ablösefrei würde sich ein hohes Gehalt also massiv relativieren.
Selbst wenn du so einem Spieler ein hohes Gehalt zahlst hast du die komplette Ablösesumme gespart und wenn er nicht wieder an seine Topform anknüpfen kann, dann wirst du nach 2 Jahren wohl immer noch deine 10-15 Mio. für den kassieren.

Das war auch nicht der eigentliche Tenor, auch nicht seine häufigen Verletzungen seit seinem Kreuzbandriss, dass Argument hab ich erst ins Spiel gebracht, sondern das er zu schlecht sei für den BVB und das kann man nicht so stehen lassen.

Auch diese Argumentation, er kommt gegen Kroos und Modric nicht an, deshalb ist er nur vierte Wahl und zu schlecht ist doch absurd.
Kroos und Modric sind zwei der besten Spieler auf ihren Positionen weltweit und kein Sahin, der es auf sagenhafte 127 Spielminuten in der spanischen Liga gebracht hat als er bei Real war, Jojic, Kirch, oder Kehl.

Wenn man ihn nicht mag, bitte, aber ihm jegliche Klasse abzusprechen oder ihn als Kamikaze-Bomber zu diskreditieren ist einfach nur billig und wird dem Spieler nicht gerecht.
Wäre Khedira taktisch wirklich so undiszipliniert, hätte er sich kaum unter so herausragenden Trainern durchgesetzt und ein Ancelotti wäre kaum interessiert daran so einen Spieler im Kader zu halten, dann wäre er wie ein Sahin nach einer Saison und minimaler Spielzeit als nicht gut genug eingestuft worden und direkt wieder verkauft oder verliehen worden.

[00-Schneider]

Khedira hat noch immer einen Marktwert von über 20 Mio., ablösefrei würde sich ein hohes Gehalt also massiv relativieren.
Selbst wenn du so einem Spieler ein hohes Gehalt zahlst hast du die komplette Ablösesumme gespart und wenn er nicht wieder an seine Topform anknüpfen kann, dann wirst du nach 2 Jahren wohl immer noch deine 10-15 Mio. für den kassieren.


U no "Handgeld"?

Mal ein Beispiel: http://www.transfermarkt.de/robert-lewandowski-9-/thread/forum/10/thread_id/1928218/post_id/6184564#6184564

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Wir brauchen keinen Khedira, Punkt aus. Da fände ich Geis mit seiner AK von 5m wesentlich interessanter.

[Vento]

Khedira ist aber kein Stürmer der von den größten Clubs Europas gejagt wird und einen Marktwert um die 50 Mio. hat, dass bei einem Spieler wie Lewandowski ein Handgeld fällig wurde, impliziert nicht das auch ein Khedira 15 Mio. Handgeld will.
Einem ablösefreien Lewandowski kannst du halt auch ein fettes Handgeld und ein sehr hohes Gehalt zahlen, da du 50 Mio. Ablöse gespart hast, da hast du selbst bei 15 Mio. Handgeld und 11 Mio. Gehalt nach 3 Jahren Vertrag die gesparte Ablösesumme noch nicht erreicht.
Schlägt er nicht ein und du willst ihn nach 2 Jahren austauschen, kannst du für so einen Spieler immer noch 25 - 30 Mio. verlangen.
Die Konditionen, die Khedira mit einem neuen Vertrag erreichen will, kennen wir so oder so nicht, deshalb ist es müßig darüber zu spekulieren.
Das kann natürlich ein Argument gegen einen Transfer sein.

Die Reaktion kam ausschließlich auf die Aussagen, die ihm die Klasse für den BVB absprechen.
Die Nummer mit Khedira ist ja auch nicht neu, selbst in seiner besten Karrierephase wurde der häufig plump diskreditiert, wie kann Löw so blind sein den immer wieder in der Nationalmannschaft einzusetzen, ähnlich wie bei Löw selbst, der so schlecht ist, das Deutschland selbst mit einer Weltelf unter ihm nie Weltmeister werden würde.
Das ist halt in Internet Zeiten besonders hip, da wird Trainern oder Spielern jegliche Klasse abgesprochen, ohne das man sich wirklich näher mit diesen beschäftigt hat.
Bei Löw heißt es dann jetzt, man ist trotz Löw Weltmeister geworden.
Andere Spieler dagegen werden unendlich gehypt, da ist nach der Vertragsverlängerung in vielen Foren jetzt zu lesen, Reus hat das Zeug zum besten Spieler der Welt.

[blackbox]

Zorniger und RB Leipzig haben sich getrennt und wie bei jedem anderen Trainerwechsel wird der Name Tuchel genannt.
Kann mir jemand erklären, warum Tuchel inzwischen als der Trainer-Messias verklärt wird? Sowohl in der Presse und insbesondere hier im Forum? Bisher hat er noch gar nichts erreicht. Und sein Nachfolger bei Mainz macht seine Sache auch nicht schlecht. Ich kapier das nicht.

[Tidus]

Zorniger und RB Leipzig haben sich getrennt und wie bei jedem anderen Trainerwechsel wird der Name Tuchel genannt.
Kann mir jemand erklären, warum Tuchel inzwischen als der Trainer-Messias verklärt wird? Sowohl in der Presse und insbesondere hier im Forum? Bisher hat er noch gar nichts erreicht. Und sein Nachfolger bei Mainz macht seine Sache auch nicht schlecht. Ich kapier das nicht.
Steht hier schon. ;)

[zerwi]

Steht hier schon. ;)

Und wo steht, warum Tuchel als Trainer Messias verehrt / verklärt wird?

[Dawn on Titan]

Geis statt Khedira, ein 21 jähriger Perspektivspieler gegen einen erfahrenen Weltmeister, der bei Real nicht völlig untergegangen ist. Das sehe ich gar nicht. Khedira wäre für fast jede Mannschaft in der BL eine Bereicherung. Wenn er nicht verletzt ist und in Form, dann ist er ein guter stabiler 6er.

[Thoro]

Zorniger und RB Leipzig haben sich getrennt und wie bei jedem anderen Trainerwechsel wird der Name Tuchel genannt.
Kann mir jemand erklären, warum Tuchel inzwischen als der Trainer-Messias verklärt wird? Sowohl in der Presse und insbesondere hier im Forum? Bisher hat er noch gar nichts erreicht. Und sein Nachfolger bei Mainz macht seine Sache auch nicht schlecht. Ich kapier das nicht.

Weil Klopp vom Thron gefallen ist und man einen neuen "jungen, wilden, modernen, etc..." Trainer braucht, den man hypen kann.

[zerwi]

Weil Klopp vom Thron gefallen ist und man einen neuen "jungen, wilden, modernen, etc..." Trainer braucht, den man hypen kann.

Dachte das sei Weinzierl? Aber mehr Auswahl ist immer gut ^^

[Kalmar]

Vento das die Mannschaft Gegen löw viele Sachen durchgesetzt hat (Trainingsaspekte wie Ecken und Freistöße), das erst der Ausfall von Spielern löw zu einer vernünftigen Aufstellung gezwungen haben und es erst nach diesen wesentlich besser lief (Algerien Spiel) spricht für mich eindeutig dafür, dass man mit löw aber nicht wegen löw WM geworden ist.

und wegen Khedira schau dir einfach nur mal das Spiel gegen Irland an. das Spiel ist einfach typisch Khedira. vorne macht er zwar das Tor aber hinten entstehen durch sein fehlen 4 oder 5 richtig gute konterchancen, wo nur aus Zufall nicht das tor getroffen wird. so eine Spielweise passt nicht zum bvb.

[Thoro]

Dachte das sei Weinzierl? Aber mehr Auswahl ist immer gut ^^

Zählen beide würd ich sagen, aber Tuchel ist halt verfügbarer als Weinzierl aktuell, deshalb eher das Schlagwort wenn wo Trainer gesucht werden.

[jay.gee]

Komm schon jay. Das kannst du besser.

Ja stimmt, deshalb habe ich es genau wie diverse andere Leute hier sportlich ja auch schon Gestern gut argumentiert. Dabei habe ich überhaupt nie behauptet, dass Khedira finanziell wirklich ins Beuteschema der Dortmunder passen muss. Ihr seid halt nun mal einer der kleineren Fische unter den grösseren Clubs.

Aber wenn mir hier Jemand erzählen will, dass er sportlich seinen Zenit überschritten hätte und man einen solch erfahrenen Spieler mit Blick auf eure Personalsituation nicht gebrauchen könnte, dann ist das aus meiner Sicht nichts anderes als dieses typische realitätsfremde Sympathie-Geblubber.

Ist ja exakt wie bei der Diskussion um Schürrle, den auch viele vor einigen Wochen genau wie Khedira jetzt als sportlich zu schlecht für den BvB abgestempelt haben. Und davor war es KdB, wo viele froh waren, dass er lieber nach Wolfsburg, statt zum BvB gewechselt ist.

Es ist immer das gleiche Schema. Im Umkehrschluss werden Spieler wie Kevin Kampl oder Mchitarjan, die viele BvB-Fans ein paar Wochen vor ihren Verpflichtungen nicht mal kannten, als Inbegriff der Hoffnung gefeiert.

Ehrlich Tidus, ihr solltet euch manchmal hören. Spieler wie Khedira als zu schlecht für den BvB hinzustellen. Wobei ich das gar nicht verallgemeinern will, weil es ja durchaus Fans gibt, die sich differenzierter mit der Thematik auseinandersetzen.

[jay.gee]

Bei Löw heißt es dann jetzt, man ist trotz Löw Weltmeister geworden.
Andere Spieler dagegen werden unendlich gehypt, da ist nach der Vertragsverlängerung in vielen Foren jetzt zu lesen, Reus hat das Zeug zum besten Spieler der Welt.

Umgekehrt würde aber Niemand dieser Leute sagen, dass man ohne Reus Weltmeister geworden ist. Denn Reus hat in seiner ganzen Karriere noch nie zu einem Titel beigetragen, weil er noch nie einen gewonnen hat.

[Palpatin]

Zorniger und RB Leipzig haben sich getrennt und wie bei jedem anderen Trainerwechsel wird der Name Tuchel genannt.
Kann mir jemand erklären, warum Tuchel inzwischen als der Trainer-Messias verklärt wird? Sowohl in der Presse und insbesondere hier im Forum? Bisher hat er noch gar nichts erreicht. Und sein Nachfolger bei Mainz macht seine Sache auch nicht schlecht. Ich kapier das nicht.
Das was er in Mainz erreicht hat ist nicht nichts. Er hat den Club troz Mini-Eta in der Bundesliga etabliert und hat einige Nationalspieler wie Schürle hervorgebracht. Einen Titel hat er auch geholt, A-Jungend Meister ;P.
Was noch dazu kommt er ist noch fehlerfrei da nirgends gescheitert und nie abgestiegen.
Bis auf Weinzierl wüsst ich da aktuell keinen Bundesliga Trainer (Pep mal ausgenommen ;)) der eine ähnlich makelose Erfolgs Bilanz aufweisen kann.
Bei Weinzierl kommt halt noch seine Leistung in Regensburg hinzu, wenn man da die Bedingungen und das Umfeld kennt ist seine Vita nochmal ein gutes Stück beeindruckender.

[Vento]

Der Name Tuchel ist auch schon länger im Gespräch bei RBL.
Wurde von der Presse schon lange spekuliert, dass er schon einen Vorvertrag für die kommende Saison hat.
Da ist es logisch das der Name jetzt wieder auftaucht.

Das würde ich jetzt auch nicht überbewerten, Trainer ohne Job werden halt immer gehandelt wenn ein Posten frei wird, auch der Name Babbel viel doch früher ständig, deshalb hat er aber noch lange nicht das Image eine besonders guten Trainers.

Tuchel hat bei Mainz sehr gute Arbeit geleistet, immerhin die Quali der Euro League erreicht, gemessen an den Möglichkeiten des Vereins war das ausgezeichnet.
Der hatte vor seinem Abgang ein ausgezeichnetes Image, ähnlich wie jetzt Weinzierl, beide haben jeweils viel erreicht mit Vereinen und Spielermaterial denen man das so nicht zugetraut hat.
Weinzierl topt das in dieser Saison nochmal deutlich.

Dazu kommt dann halt auch die positive Berichterstattung der Presse, die gerne einen Hype aufbauen, beide laufen da regelmäßig als die junge wilde Trainergarde, die Taktikfüchse, u.s.w..
Lassen auch beide einen Fußball spielen, der besonders hier in Deutschland als modern und erfrischend gewertet wird seit Klopp damit beim BVB sehr erfolgreich war, schnellen Umschaltfußball, aggressives Pressing, e.t.c..
Deshalb und natürlich weil sie erfolgreich sind/waren, werden die auch regelmäßig für höhere Aufgaben gehandelt.

Speziell Tuchel wird ja auch von der Presse gerne mit Guardiola verglichen, als Fußball-Bessesener, als Der Detailversessene, als Taktik-Junkie, erst vorgestern kam ein Artikel bei Focus der ihn mit all diesen Attributen als prädestinierten Guardiola Nachfolger hypt.
Dazu versucht man krampfhaft Parallelen zu ziehen, von wegen Sabbatical Jahr, wie einst Guardiola, Tuchel in Guardiolas Spuren, bla, bla, bla.

[Lawmachine79]

Der Name Tuchel ist auch schon länger im Gespräch bei RBL.
Wurde von der Presse schon lange spekuliert, dass er schon einen Vorvertrag für die kommende Saison hat.
Da ist es logisch das der Name jetzt wieder auftaucht.

Das würde ich jetzt auch nicht überbewerten, Trainer ohne Job werden halt immer gehandelt wenn ein Posten frei wird, auch der Name Babbel viel doch früher ständig, deshalb hat er aber noch lange nicht das Image eine besonders guten Trainers.

Tuchel hat bei Mainz sehr gute Arbeit geleistet, immerhin die Quali der Euro League erreicht, gemessen an den Möglichkeiten des Vereins war das ausgezeichnet.
Der hatte vor seinem Abgang ein ausgezeichnetes Image, ähnlich wie jetzt Weinzierl, beide haben jeweils viel erreicht mit Vereinen und Spielermaterial denen man das so nicht zugetraut hat.
Weinzierl topt das in dieser Saison nochmal deutlich.

Dazu kommt dann halt auch die positive Berichterstattung der Presse, die gerne einen Hype aufbauen, beide laufen da regelmäßig als die junge wilde Trainergarde, die Taktikfüchse, u.s.w..
Lassen auch beide einen Fußball spielen, der besonders hier in Deutschland als modern und erfrischend gewertet wird seit Klopp damit beim BVB sehr erfolgreich war, schnellen Umschaltfußball, aggressives Pressing, e.t.c..
Deshalb und natürlich weil sie erfolgreich sind/waren, werden die auch regelmäßig für höhere Aufgaben gehandelt.

Speziell Tuchel wird ja auch von der Presse gerne mit Guardiola verglichen, als Fußball-Bessesener, als Der Detailversessene, als Taktik-Junkie, erst vorgestern kam ein Artikel bei Focus der ihn mit all diesen Attributen als prädestinierten Guardiola Nachfolger hypt.
Dazu versucht man krampfhaft Parallelen zu ziehen, von wegen Sabbatical Jahr, wie einst Guardiola, Tuchel in Guardiolas Spuren, bla, bla, bla.

Naja - Tuchel und Klopp haben aus wenig viel gemacht. Guardiola hat aus viel viel gemacht - und bis jetzt auch weniger als Heynckes. Guardiolas Philosophie geht auch von der unausgesprochenen Prämisse aus, dass die eigene Mannschaft alles richtig macht. Dafür braucht man einen nahezu perfekten Kader. Umschaltsysteme hingegen nutzen die natürliche Unordnung bei Wechselsituationen (also Ballverluste) für sich aus. Dafür brauchst Du nicht so viele technisch versierte Spieler wie in einem Ballbesitzsystem, vielmehr müssen Abläufe "choreografiert" werden und die Spieler müssen dafür athletisch besser drauf sein. Athletik kann man antrainieren, Talent nicht. Talent kann man nur kaufen oder züchten und kaufen geht schneller als züchten und weil (man unter) Guardiola schnelle Erfolge wollte müssen Talente sich bei Bayern jetzt wesentlich schneller beweisen als das mal der Fall war. Guardiolas System hat wiederum den Vorteil, dass man nicht darauf angewiesen ist, dass der Gegner mitspielt. Klopps System hingegen schon. Die Systeme sind das genaue Gegenteil des jeweils anderen. Bayern kommt dann ins Straucheln, wenn ein Gegner aggressiv weit vorne attackiert und so die ständige Dreiecksbildung unterbricht. Macht man das gegen Dortmund, kriegt man in der ersten Halbzeit gleich 3 Stück. Wenn man sich gegen Dortmund aber hinten rein stellt, muss man nur den Ball rausdreschen und auf eine - und die wird kommen - Dummheit warten. Macht man das gegen Bayern, kriegt man in der ersten Halbzeit 3 Stück.

Zum Thema Reus: es wäre blöd, jetzt zu Bayern zu wechseln. Bayern wird dieses Jahr Meister. Aber nächstes Jahr...bin ich mir da nicht so sicher. Wenn man Bundesliga eine Weile erlebt hat, merkt man, dass das alles in bestimmten Zyklen abläuft. Und ich glaube, der Bayernzyklus war 2013 bereits auf dem Höhepunkt, der lieg sogar schon vorher, das fiel aber nicht so auch, da Dortmund zeitgleich seine Hochphase hatte. Danach schwächeln die Bayern ja meist so für 1-2 Jahre (heisst: sie werden 2. oder 3.).
Zu Real: nein. Da sind Ronaldo und Bale eh gesetzt. Außerdem gibt es in dem Verein sowas wie Solidarität und Loyalität nur im Erfolg, das ist bei Bayern anders, bei BVB sowieso.
Zu Barca: Transferverbot hin oder her - Reus passt da taktisch nicht rein. Götze würde reinpassen. Taktisch würde Reus wiederum zu Real passen, die spielen auch recht überfallartig. Reus braucht eine Mannschaft, wo er seine Schnelligkeit mit Ball am Fuß und den Abschluss aus der Bewegung ausleben kann. Aus dem Stand und auf engem Raum fühlt er sich nicht wohl. Da ist Götze sehr stark, daher passt er taktisch gut zu Bayern, dennoch könnte Dortmund ihn brauchen, der Mann ist gegen defensive Mannschaften DER Plan B schlechthin gewesen.

[jay.gee]

Zum Thema Reus: es wäre blöd, jetzt zu Bayern zu wechseln. Bayern wird dieses Jahr Meister. Aber nächstes Jahr...bin ich mir da nicht so sicher. Wenn man Bundesliga eine Weile erlebt hat, merkt man, dass das alles in bestimmten Zyklen abläuft. Und ich glaube, der Bayernzyklus war 2013 bereits auf dem Höhepunkt, der lieg sogar schon vorher, das fiel aber nicht so auch, da Dortmund zeitgleich seine Hochphase hatte. Danach schwächeln die Bayern ja meist so für 1-2 Jahre (heisst: sie werden 2. oder 3.).

Aktuell spricht nichts dafür, dass Dortmund in der kommenden Saison vor den Bayern landen könnte. Genau genommen fehlt mir dafür auch ein wenig die Vorstellungskraft, zumal Wolfsburg und andere Clubs den Dortmundern gerade sportlich den Rang abgelaufen haben. Warum, wenn nicht Bayern, sollte ausgerechnet Dortmund (aktuell auf einem Abstiegsplatz) in der kommenden Saison Meister werden?

Irgendwie krass, eine hypothetische Zyklus-Theorie aufzustellen, die eine sportlich bessere Perspektive bei Dortmund bedeuten soll?! Habe ich dich da richtig verstanden? :| Mal abgesehen davon, dass ihm die sportliche Perspektive in der CL zu spielen in der kommenden Saison nicht mehr geboten wird, klingt diese Theorie irgendwie wirr. Den einzigen sportlichen Vorteil den ich für Reus in Dortmund sehe ist der, dass er da konkurrenzlos gesetzt ist. Da müsste er sich in München seinen Platz im Team bedeutend härter erkämpfen.

[Lawmachine79]

Aktuell spricht nichts dafür, dass wirklich etwas darauf hinweist, dass Dortmund in der kommenden Saison vor den Bayern landen könnte. Genau genommen fehlt mir dafür auch ein wenig die Vorstellungskraft, zumal Wolfsburg und andere Clubs den Dortmundern gerade sportlich den Rang abgelaufen haben. Warum, wenn nicht Bayern, sollte ausgerechnet Dortmund (aktuell auf einem Abstiegsplatz) in der kommenden Saison Meister werden?

Irgendwie krass, eine hypothetische Zyklus-Theorie aufzustellen, die eine sportlich bessere Perspektive bei Dortmund bedeuten soll?! Habe ich dich da richtig verstanden? :| Mal abgesehen davon, dass ihm die sportliche Perspektive in der CL zu spielen in der kommenden Saison nicht mehr geboten wird, klingt diese Theorie irgendwie wirr. Den einzigen sportlichen Vorteil den ich für Reus in Dortmund sehe ist der, dass er da konkurrenzlos gesetzt ist. Da müsste er sich in München seinen Platz im Team bedeutend härter erkämpfen.
Ich sage ja nicht, dass gerade Dortmund vor Bayern landen wird - man kann es aber nicht ausschließen. Als Dortmund dann vorne landete hat da auch keiner mit gerechnet. VW hat in Wolfsburg den Geldhahn voll aufgedreht. Schalke könnte sich vielleicht mal berappeln. "Den schnellen Titel" wird ihm auch Bayern nicht garantieren können. Und Reus wird wohl kaum zu Schalke oder Wolfsburg wechseln, da wäre Bayern naheliegender.
Guck Dir die Liste einfach mal an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Fu%C3%9Fballmeister#Bundesliga_.28Bundesrepublik_Deutschland .29_1964.E2.80.931991
Egal wieviel Kohle da rausgehauen wurde - mehr als 3x Meister war nicht drin. Das ist in Ligen, wo mehrere Clubs die gleichen Möglichkeiten haben, normal. In der Bundesliga sollte es hingegen eigentlich eher aussehen wie in Schottland in den 90ern.

[jay.gee]

Egal wieviel Kohle da rausgehauen wurde - mehr als 3x Meister war nicht drin.

Genauso wenig, wie ein Triple in der Vergangenheit noch nie drin war. Von den unzähligen anderen Rekorden die dieses Team gebrochen hat, gar nicht erst zu reden. Wir dürfen uns was das aktuelle Bayern-Team angeht, ruhig als Zeitzeugen betrachten.

"Den schnellen Titel" wird ihm auch Bayern nicht garantieren können.

Titel kann kein Team der Welt garantieren. Es klingt nur etwas seltsam, wenn Du ihm in der Argumentation von Zyklen bei Dortmund besser aufgehoben siehst, als bei den Bayern.

[Vento]

Ich sage ja nicht, dass gerade Dortmund vor Bayern landen wird - man kann es aber nicht ausschließen. Als Dortmund dann vorne landete hat da auch keiner mit gerechnet. VW hat in Wolfsburg den Geldhahn voll aufgedreht. Schalke könnte sich vielleicht mal berappeln. "Den schnellen Titel" wird ihm auch Bayern nicht garantieren können. Und Reus wird wohl kaum zu Schalke oder Wolfsburg wechseln, da wäre Bayern naheliegender.
Guck Dir die Liste einfach mal an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Fu%C3%9Fballmeister#Bundesliga_.28Bundesrepublik_Deutschland .29_1964.E2.80.931991
Egal wieviel Kohle da rausgehauen wurde - mehr als 3x Meister war nicht drin. Das ist in Ligen, wo mehrere Clubs die gleichen Möglichkeiten haben, normal. In der Bundesliga sollte es hingegen eigentlich eher aussehen wie in Schottland in den 90ern.


So simpel ist das eben nicht.
Man sieht es doch an Dortmund, je mehr Geld in den Verein reingepumpt wird, desto schlechter läuft es sportlich.
Die letzten Titel hat man geholt bevor man das große Geld hatte, den besten Fußball gespielt bevor man groß eingekauft hatte.
In den letzten beiden Jahren wurden knapp 120 Millionen in den Kader geblasen, alleine 61,30 Mio. Netto nur für diese Saison.
Mittlerweile kann man sagen, um bei deinen Worten zu bleiben, aus viel extrem wenig gemacht.
Nach deiner Logik müsste Dortmund mindestens auf Platz 2 festzementiert sein, aber man spielt in dieser Saison in den Abstiegsregionen.
Geld alleine bringt halt noch lange keinen garantierten Titel und immer währenden sportlichen Erfolg und häufig ist es schwieriger bei großer Erwartungshaltung und vielen teuren Stars das Maximum rauszuholen, immer die richtigen Transfers zu tätigen, das Geld immer optimal zu investieren, mit der gesteigerten Erwartungshaltung fertig zu werden, als aus einem Underdog sehr viel herauszuholen.
Mit viel Geld kannst du halt auch viel falsch machen.

[Thoro]

Aktuell spricht nichts dafür, dass Dortmund in der kommenden Saison vor den Bayern landen könnte. Genau genommen fehlt mir dafür auch ein wenig die Vorstellungskraft, zumal Wolfsburg und andere Clubs den Dortmundern gerade sportlich den Rang abgelaufen haben. Warum, wenn nicht Bayern, sollte ausgerechnet Dortmund (aktuell auf einem Abstiegsplatz) in der kommenden Saison Meister werden?

Irgendwie krass, eine hypothetische Zyklus-Theorie aufzustellen, die eine sportlich bessere Perspektive bei Dortmund bedeuten soll?! Habe ich dich da richtig verstanden? :| Mal abgesehen davon, dass ihm die sportliche Perspektive in der CL zu spielen in der kommenden Saison nicht mehr geboten wird, klingt diese Theorie irgendwie wirr. Den einzigen sportlichen Vorteil den ich für Reus in Dortmund sehe ist der, dass er da konkurrenzlos gesetzt ist. Da müsste er sich in München seinen Platz im Team bedeutend härter erkämpfen.

Mir kommt vor du möchtest schon ein wenig gar krampfhaft immer den BVB irgendwo reininterpretieren, wo er nicht ist, damit du Seitenhiebe austeilen kannst. In dem zitierten Post ist ja keineswegs die Rede davon, dass der BVB die Bayern nächstes Jahr überflügelt, nicht mal ansatzweise.

Und die Zyklus-Theorie halte ich nicht für besonders hypothetisch. Man braucht sich ja nur die Ergebnisse anschauen der letzten 40 Jahre. Da ist's ja tatsächlich so, dass 2 oder 3 Meisterschaften in Folge jeweils das Maximum waren, mit Intermezzos von 1 bis Jahren dazwischen. Das ist Fakt. Diskutieren kann man klarerweise darüber was die Gründe dafür sind - ob nun die Stärke der Bayern die anderen immer alle paar Jahre wieder genug fordert, das mehr oder weniger Glück ist, weil halt andere Mannschaften auch mal gute Trainer und Spieler erwischen, oder ob das auf zyklische Schwächen der Bayern zurückzuführen ist. Muss man denke ich individuell betrachten und hat natürlich eben auch nicht grundsätzlich die Folge, dass es in Zukunft so bleiben wird. Ändert aber wie gesagt nichts an der Vergangenheit, die man schon als "zyklisch" beschreiben kann.

[Thoro]

Mit viel Geld kannst du halt auch viel falsch machen.

Vor allem wirst du auch sehr viel kritischer betrachtet, von den Medien und von den eigenen Fans. Ein 30 Millionen Transfer muss halt einschlagen, wenn du hingegen 3 investierst und das als "Perspektiventransfer" verkaufst kräht hintennach kein Hahn danach, wenn der Spieler 1 Jahr später in die 2. Liga verfrachtet wird (Zahlen sind bzgl. Relation, nicht absolut, zu verstehen).

[jay.gee]

Mir kommt vor du möchtest schon ein wenig gar krampfhaft immer den BVB irgendwo reininterpretieren, wo er nicht ist, damit du Seitenhiebe austeilen kannst.

Ist fast wie in der Erotik. Da liegen die schmutzigen Gedanken auch in den Fantasien des Betrachters, statt in der Szenerie. Und ja, ich betone den Ist-Zustand dieser Tage in Zusammenhängen, wo ein wenig an der Realität (Khedira und Co) vorbei diskutiert wird, sehr gerne auch mal als legitimes Argument.


In dem zitierten Post ist ja keineswegs die Rede davon, dass der BVB die Bayern nächstes Jahr überflügelt, nicht mal ansatzweise.

Aber wenn man argumentiert, dass es blöd von Reus wäre, jetzt zu den Bayern zu wechseln, weil Bayern in der Argumentation von Zyklen wahrscheinlich kein Meister werden würde, gehe ich davon aus, dass er bei Dortmund dann grössere Chancen hätte. Sonst würde das Argument Meisterschaft doch auch überhaupt keinen Sinn ergeben.




Und die Zyklus-Theorie halte ich nicht für besonders hypothetisch. Man braucht sich ja nur die Ergebnisse anschauen der letzten 40 Jahre.

Es geht ja nicht um die Frage, ob Du die Theorie für hypothetisch hältst, sondern darum, dass Prognosen in dieser Hinsicht hypothetischer Natur sind. Anderseits hätte es wie weiter oben geschrieben doch auch nie einen Triple-Sieger geben dürfen. Und es ist doch auch kein Zufall, dass viele der kürzlich gebrochenen Rekorde durch speziell dieses Team nicht für immer in Stein gemeisselt waren, sondern erst wieder neu in Stein gemeisselt wurden.

[Vento]

Für die Prognose, dass sich bei Bayern eine Ära dem Ende entgegen neigt, muss man auch kein Prophet sein oder den Tabellenzyklus studieren.
Die Leistungsträger, die Figuren die für die großen Erfolge der letzten Jahre stehen, gehen alle dem Ende der Karriere entgegen.
Noch nicht nächste Saison, aber bald, Ribery, Robben, Lahm, Schweinsteiger, dazu Alonso.
Man ist zwar auch gut bei den jüngeren Semestern aufgestellt, aber die genannten Spieler gehören zu den ganz großen der Branche, die wachsen nicht auf Bäumen und lassen sich auch nicht 1:1 nachkaufen.

Sehr gute und teure Spieler alleine reichen da ja nicht einmal, es muss alles passen für eine große Siegermannschaft, selbst ein Real Madrid hat 12 Jahre gebraucht wieder ins CL-Finale zu kommen und dort den Titel erneut zu holen, obwohl sie regelmäßig viele der vermeintlich besten Fußballer dieses Planeten zusammenkaufen.

Allerdings sollte man nicht vergessen, wie enorm die Wirtschaftskraft des Vereins gewachsen ist.
Seit dem Jahr in dem der BVB seinen letzten Titel geholt hat, hat sich der Umsatz des FC Bayern um fast 200 Mio. gesteigert.
Der Verein hat also viel mehr Geld zur Verfügung als noch in früheren Jahren um die Lücken bestmöglich zu schließen.
Auch spielen keine Lell's und Ottl's mehr bei Bayern.

Ändert aber auch nichts daran, dass du nie durchgehend eine so große und dominante Mannschaft haben kannst wie den FC Bayern der letzten Jahre, es ist Illusion zu glauben das so etwas bei den finanziellen Möglichkeiten ein Dauerzustand sein müsste, auch national ist es nicht möglich immer alle Titel zu gewinnen, nie eine sportliche Konsolidierungsphase zu haben.

[Thoro]

Ist fast wie in der Erotik. Da liegen die schmutzigen Gedanken auch in den Fantasien des Betrachters, statt in der Szenerie. Und ja, ich betone den Ist-Zustand dieser Tage in Zusammenhängen, wo ein wenig an der Realität (Khedira und Co) vorbei diskutiert wird, sehr gerne auch mal als legitimes Argument.

Jo, wirken tut's halt auf den Leser (der ich ja nun mal meist bin in diesem Thread) schon ein wenig zwanghaft. Denn dass bei jeder einzelnen Diskussion und gefühlt jedem Thema das hier diskutiert wird immer irgendjemand "BVB vs. FCB" rauskitzeln muss, damit man wieder die üblichen gegenseitigen Verdächtigungen, Untergriffigkeiten und Anpöbelungen liest wird auf die Dauer von 3 oder 4 Jahren und tausenden Seiten Thread dann doch etwas anstrengend. Man könnte auch sagen zyklisch ;)

Aber wenn man argumentiert, dass es blöd von Reus wäre, jetzt zu den Bayern zu wechseln, weil Bayern in der Argumentation von Zyklen wahrscheinlich kein Meister werden würde, gehe ich davon aus, dass er bei Dortmund dann grössere Chancen hätte. Sonst würde das Argument Meisterschaft doch auch überhaupt keinen Sinn ergeben.

Klar ergibt es trotzdem Sinn. Niemand sagt hier, dass Reus unbedingt einzig Titel gewinnen will (wenngleich er das natürlich will - wie jeder Sportler). Er will auch spielen, ein Star sein, fett Kohle machen und vielleicht spielen noch einige andere Dinge eine Rolle, wer weiß. Das Argument in dem Post war ja nur, dass wenn man die Zyklustheorie glaubt, Reus sich nächstes Jahr in München keinen Ligatitel abholen können wird.

Es geht ja nicht um die Frage, ob Du die Theorie für hypothetisch hältst, sondern darum, dass Prognosen in dieser Hinsicht hypothetischer Natur sind. Anderseits hätte es wie weiter oben geschrieben doch auch nie einen Triple-Sieger geben dürfen. Und es ist doch auch kein Zufall, dass viele der kürzlich gebrochenen Rekorde durch speziell dieses Team nicht für immer in Stein gemeisselt waren, sondern erst wieder neu in Stein gemeisselt wurden.

Hier muss ich mal ein wenig Terminii klauben: eine Theorie ist immer hypothetisch (per Definition). Ebenso sind es Prognosen. Mir ging es rein darum, dass die Statistik der Vergangenheit diese Theorie keineswegs so absurd erscheinen lässt, wie du es in deinem Post glauben machen wolltest. Ob man im Fußball solche vergangenen Statistiken auf die Zukunft umlegen kann, darüber schrieb ich eh bereits oben, dass es fraglich ist. Ich gehe da auch noch weiter und sage im Sport generell ist das unmöglich bzw. unsinnig, ganz einfach deshalb, weil die Interpretationen und Geschichten rund um die Statistiken immer erst - eh klar - im Nachhinein geschrieben werden. Sprich, das sind immer self-fulfilling prophecies, und die Schlagzeilen gibt es sowohl dafür, wenn diese Prognosen erfüllt werden, als auch wenn das nicht der Fall ist. Aber sie spielen eben erst in der Nachbetrachtung eine Rolle. Das hilft wenn's zwischen Fans um Bragging Rights geht, aber nicht am Platz.

Und zu den Rekorden: ja, klar, diese Mannschaft hat viele gebrochen. Aber das haben auch Mannschaften der Vergangenheit. Den genannten Zyklus (nochmal, ich bezweifle dessen Aussagekraft für die Zukunft sehr stark, aber deine Argumentation macht so nicht wirklich Sinn in meinen Augen) konnten auch diese Mannschaften der Vergangenheit nicht durchbrechen.

[Tidus]

Aber wenn mir hier Jemand erzählen will, dass er sportlich seinen Zenit überschritten hätte und man einen solch erfahrenen Spieler mit Blick auf eure Personalsituation nicht gebrauchen könnte, dann ist das aus meiner Sicht nichts anderes als dieses typische realitätsfremde Sympathie-Geblubber.
Er hat in den letzten 1-2 Jahren nur noch mit Verletzungen zu kämpfen. Da wir damit schon genug Probleme in Dortmund haben, müssen wir diese nicht weiter verschärfen. Da er vermehrt scheinbar immer mehr mit Verletzungen zu tun hat, hat er eben meiner Meinung nach seinen Zenit überschritten und möchte ihn deshalb nicht bei uns sehen. Würde er so gut wie immer verletzungsfrei sein, würde ich das ganz anders sehen. Aber Spieler die schon damit zu kämpfen haben, bevor sie zu uns wechseln... sorry, aber das wird dann beim BVB nicht besser, sondern eher schlimmer.


Ist ja exakt wie bei der Diskussion um Schürrle, den auch viele vor einigen Wochen genau wie Khedira jetzt als sportlich zu schlecht für den BvB abgestempelt haben. Und davor war es KdB, wo viele froh waren, dass er lieber nach Wolfsburg, statt zum BvB gewechselt ist.

Schürrle mag ich nicht, weil er selten konstant spielt über 4-5 Spiele. Da sind zu viele Phasen dabei, in denen er abtaucht.
KdB wollte ich sehr gerne bei uns sehen, aber ich fand es damals gut, dass man ihn nicht ausgeliehen hat, weil Mourinho ihn nur ohne Kaufoption verleihen wollte. Ein Jahr später hatten wir halt schon andere Spieler auf der Position, daher hat man sich um kdB nicht mehr bemüht. Wäre er damals zu kaufen gewesen, hätte ich mich richtig gefreut.


Es ist immer das gleiche Schema. Im Umkehrschluss werden Spieler wie Kevin Kampl oder Mchitarjan, die viele BvB-Fans ein paar Wochen vor ihren Verpflichtungen nicht mal kannten, als Inbegriff der Hoffnung gefeiert.
Micky kannte man durch die CL, in der er sehr gut aufgespielt hatte. Kampl kannte ich persönlich von ein paar Spielen und aus den Eindrücken im Trainingslager. Diese Eindrücke hat er bisher bestätigt.


Ehrlich Tidus, ihr solltet euch manchmal hören. Spieler wie Khedira als zu schlecht für den BvB hinzustellen. Wobei ich das gar nicht verallgemeinern will, weil es ja durchaus Fans gibt, die sich differenzierter mit der Thematik auseinandersetzen.
Zu Khedira siehe oben. Vll. kannst du meinen Standpunkt ja nun nachvollziehen.

[jay.gee]

Mir ging es rein darum, dass die Statistik der Vergangenheit diese Theorie keineswegs so absurd erscheinen lässt, wie du es in deinem Post glauben machen wolltest.

Und wenn ich jetzt den Tabellenplatz von Dortmund in diesen Zusammenhang der Statistiken hinzuziehe, pfefferst Du mir das Wort "krampfhafte Provokation" um die Ohren. ;)

[Thoro]

Und wenn ich jetzt den Tabellenplatz von Dortmund in diesen Zusammenhang der Statistiken hinzuziehe, pfefferst Du mir das Wort "krampfhafte Provokation" um die Ohren. ;)

Kann sein dass ich da jetzt was nicht ganz verstehe, aber das "krampfhaft" war nur darauf bezogen, dass in dem zitierten Post von warmachine einfach nicht die geringste Rede davon war, dass der BVB nächstes Jahr die Bayern vom Thron stoßen würde.

[McDulcolax]

natürlich haben die bayern reuss ein angebot gemacht, wer es nicht glaubt wird seelig. der hat schlicht keinen bock auf bayern, soll es wohl geben. lernt einfach mal, dass ihr nicht zwingend das unbedingte nonplusultra seid (und zu real fehlt da noch viel).

[Dawn on Titan]

Es ist doch lächerlich über ein Ende der Bayernära zu sprechen falls sie eine Saison mal nicht Meister werden. Es ist völlig normal wenn ein Topmannschaft mal eine schwache Saison spielt und eine andere eine fast perfekte. Wenn man sehen will wie stark Bayern ist, dann muss man sich nur ansehen, dass gegnerische Fans es bereits als totales Versagen der Bayern betrachten, falls sie alle 3 Jahre mal keinen Meistertitel holen. Das bedeutet ja im Umkehrschluss, dass selbst gegnerische Fans davon ausgehen, dass Bayern mindestens 60% der Titel holt.

[Palpatin]

natürlich haben die bayern reuss ein angebot gemacht, wer es nicht glaubt wird seelig. der hat schlicht keinen bock auf bayern, soll es wohl geben. lernt einfach mal, dass ihr nicht zwingend das unbedingte nonplusultra seid (und zu real fehlt da noch viel).
Man hat sich gegen ihn entschieden und ihm vor 2. Wochen abgesagt, wenn es seine oberste Priorität war in Deutschland zu bleiben blieb ihm gar nix mehr anderes übrig als beim BvB zu verlängern, zumal Wolfsburg vermutlich wegen des Schürrle Deals als Option auch weg gefallen ist.
Allein aus PR technischer Sicht wäre doch eine Verpflichtung von Reus anhand der aktuellen sportlichen Situation des BvB ein Desaster für Bayern gewesen. Einen starken Konkurrenten einen Schlüssel-Spieler abluxen ist dem "noch" neutralen Fan irgendwie vermittelbar, einen Konkurrenten der auf der intensiv Station liegt den Stecker rausziehen, ist eine ganz andere Nummer und dem neutralen Fans (um die der FC Bayern natürlich buhlt) nicht mehr zu vermitteln.
Alles andere ist meiner persönlichen Meinung nach Wunschdenken und Fubßallromantik seitens der BvB Fans.
Aber wie schon geschrieben meine Meinung, kann gerne jeder eine andere haben. Wenn Reus wirklich mit dem BvB in die 2. Liga geht zieh ich allerdings meinen Hut vor ihm. ;)

[Tidus]

Ich kann mir auch vorstellen, dass Reus dem FCB zum zweiten Mal abgesagt hat und er sich den Schritt nach Real (noch) nicht zugetraut hat, da er mit vielen Verletzungen zu kämpfen hatte. Wäre er bei der WM dabei gewesen und verletzungsfrei geblieben, denke ich nicht, dass er verlängert hätte.

[Dykstra]

Ich kann mir auch vorstellen, dass Reus dem FCB zum zweiten Mal abgesagt hat und er sich den Schritt nach Real (noch) nicht zugetraut hat, da er mit vielen Verletzungen zu kämpfen hatte. Wäre er bei der WM dabei gewesen und verletzungsfrei geblieben, denke ich nicht, dass er verlängert hätte.

Und ich kann mir vorstellen, dass die Bayern einfach keinen Bock auf einen verletzungsanfälligen Spieler hatten, der zusätzlich immer den Weg des geringsten Widerstands in seiner Karriere gegangen ist und bisher absolut nicht nachgewiesen hat, in Drucksituationen mit guter Leistung voran zu gehen.

Dass sein auf Tempo basierender Spielstil nicht wirklich zum aktuellen Bayern-System passt, lassen wir bei solchen Argumentation dann auch noch unter den Tisch fallen.

Wie du siehst, kann ich mir auch viel VORSTELLEN, aber was genaues weiß eben niemand. Vielleicht könnte man daher diese Bayern-BVB Scharmützel beim Thema Reus einfach mal außen vor lassen, nachdem er sich jetzt (endlich) entschieden hat.

[Dawn on Titan]

Realistisch gesehen hat sich sein Berater wohl gesagt:

10 Millionen beim BVB + Superstar beim BVB + sicheren Stammplatz + sonstige Werbeverträge > Teilzeiteinsätze bei Bayern (wie die Pummelfee, die ja seit dem Wechsel auch als Werbeträger nicht mehr wirklich taugt) > Ergänzungsspieler bei Real, wo selbst ein Bale Probleme hat

Wenn man das bis 2019 aufsummiert, dann bedeutet der BVB die sichersten Erträge, selbst wenn es sportlich und gesundheitlich nicht läuft.

[schwuppi]

Ich kann mir auch vorstellen, dass Reus dem FCB zum zweiten Mal abgesagt hat und er sich den Schritt nach Real (noch) nicht zugetraut hat, da er mit vielen Verletzungen zu kämpfen hatte. Wäre er bei der WM dabei gewesen und verletzungsfrei geblieben, denke ich nicht, dass er verlängert hätte.

Es passt halt nicht in das Weltbild einiger FCB Fans das sich Reus traut dem ach so tollen FCB abzusagen und deswegen wird eben alles Mögliche spekuliert und die VVL einfach nur schlecht gemacht.

[Dawn on Titan]

Ich verstehe nicht was es da zu diskutieren gibt. Durch die Verlängerung beim BVB hat Reus wahrscheinlich 10 oder mehr Topvereinen in Europa abgesagt. Dass da Bayern dabei ist, ist wahrscheinlich, aber Bayern wird auch fast bei jedem größeren Transfer genannt. Die Wahrheit dürfte sein, dass die Berater wahrscheinlich immer mit Bayern sprechen, man sich aber nicht immer einig wird. Was dann eben an Alternativen liegt oder auch daran wie sehr Bayern den Spieler will. Nicht jeder Spieler will zu Bayern, Bayern will nicht jeden Spieler - ganz einfach.

[Metalmaniac]

Es war klar, dass sowas jetzt kommen mußte. Obwohl ich mir seit mind. einem halben Jahr eigentlich wünschte, dass Reus beim BVB bleiben würde, wußte ich innerlich, dass dann solch dämliche Beiträge kommen würden. Nur dass diese sogar noch auf reinen und vorerst nicht zu belegenden Spekulationen beruhen, das macht die Dummheit dieser Aussagen noch offensichtlicher. Weiter so. Wie war der Spruch eigentlich noch mit den Löchern und den ekligen Nagetieren die da dann und wann herauskriechen...:rolleyes:

[Tidus]

Und ich kann mir vorstellen, dass die Bayern einfach keinen Bock auf einen verletzungsanfälligen Spieler hatten, der zusätzlich immer den Weg des geringsten Widerstands in seiner Karriere gegangen ist und bisher absolut nicht nachgewiesen hat, in Drucksituationen mit guter Leistung voran zu gehen.

Dass sein auf Tempo basierender Spielstil nicht wirklich zum aktuellen Bayern-System passt, lassen wir bei solchen Argumentation dann auch noch unter den Tisch fallen.

Wie du siehst, kann ich mir auch viel VORSTELLEN, aber was genaues weiß eben niemand. Vielleicht könnte man daher diese Bayern-BVB Scharmützel beim Thema Reus einfach mal außen vor lassen, nachdem er sich jetzt (endlich) entschieden hat.
Die Bayern-Fraktion hier fing doch damit an die VVL schlecht zu reden. ;)

[Metalmaniac]

Die Bayern-Fraktion hier fing doch damit an die VVL schlecht zu reden. ;)

Das war genauso dämlich, da hast Du recht. Allerdings war das nicht die Bayern-Fraktion, sondern einige wenige Stimmen. Also nicht alles über den Kamm scheren...

[Rockhount]

Also nicht alles über den Kamm scheren...

Da darf sich in diesem Thread fast ausnahmslos jeder angesprochen fühlen, inklusive mir. Von daher...

[Tidus]

Das war genauso dämlich, da hast Du recht. Allerdings war das nicht die Bayern-Fraktion, sondern einige wenige Stimmen. Also nicht alles über den Kamm scheren...
Ja ok, ich meinte nicht jeden Bayern-Fan. Blöd ausgedrückt. Aber wusstest du sicherlich.

[Palpatin]

Die Bayern-Fraktion hier fing doch damit an die VVL schlecht zu reden. ;)
Die BvB Fraktion fing an die VVL als Niederlage des FC Bayern zu verkaufen, was sie meiner Meinung nach nicht ist.
Das es für den BVB eine super Sache und eine Win Win Situation ist steht doch außer Frage, aber ich seh im BvB aktuell keinen Konkurrenten und kein Problem, deswegen nervt etwas das von den Fans dahingegen immer noch jeder Strohalm genutzt wird um gegen Bayern zu sticheln.

[Dykstra]

Dante fühlt sich ungerecht behandelt...

http://www.n-tv.de/sport/fussball/Dante-ist-sehr-sehr-sehr-sehr-enttaeuscht-article14498046.html

[Andre]

Die BvB Fraktion fing an die VVL als Niederlage des FC Bayern zu verkaufen, was sie meiner Meinung nach nicht ist.

Du solltest die zeitliche Abfolge in diesem Thread mal nachlesen, bevor du so einen Quatsch sabbelst. Die ersten Stichelein waren eindeutig von den üblichen Bayernkandidaten (ging schon wenige Posts nach der News los und wurde durch die Hakan-Vergleiche gekrönt).
Bleib einfach bei den Fakten und gut is.

[zerwi]

Dante fühlt sich ungerecht behandelt...

http://www.n-tv.de/sport/fussball/Dante-ist-sehr-sehr-sehr-sehr-enttaeuscht-article14498046.html

Da müsste der Dante mehr 3dc lesen. Wir haben ihm auch schon vor der WM bescheinigt, dass er keine TOP Leistungen mehr bringt.


:wink:

[Palpatin]

Da müsste der Dante mehr 3dc lesen. Wir haben ihm auch schon vor der WM bescheinigt, dass er keine TOP Leistungen mehr bringt.


:wink:
Ich fand ihn in der aktuellen Saison, bis auf sein Leistungstief zum Rückrundenauftakt eigentlich besser als erwartet, deutliche Steigerung zur WM ;). Er wird ja auch dringend gebraucht da, Martinez und Badstuber dauer verletzt sind. Boateng immer mal für ne Sperre gut ist und Benatia auch nicht ganz verletzungsfrei bleibt.

[zerwi]

Ich fand ihn in der aktuellen Saison, bis auf sein Leistungstief zum Rückrundenauftakt eigentlich besser als erwartet, deutliche Steigerung zur WM ;). Er wird ja auch dringend gebraucht da, Martinez und Badstuber dauer verletzt sind. Boateng immer mal für ne Sperre gut ist und Benatia auch nicht ganz verletzungsfrei bleibt.

Ich find ihn auch OK - auf alle Fälle besser als in so manchem Spiel in der letzten Saison - aber zwischen OK und Top Leistung ist halt nochmal ein Unterschied.

Ich frag mich eh, wann denn Badstuber wieder randarf. Der sollte doch eigentlich wieder fit sein. Boateng + Badstuber = 2 Innenvertediger die das Spiel auch mal eröffnen können = deutlich gesteigerte Flexibilität.

(Mir ist in der ganzen Diskussion, um die "schlechte" Leistung aus dem Stuttgart Spiel eh etwas abgegangen, dass es halt auch am Spielaufbau happerte .. Diagonal Bälle wurden z.B. nahezu gar nicht gespielt. Man denke auch daran wie sehr ein Hummels dem BVB beim Spielaufbau gefehlt hat ... das gleiche gilt bei Boa und Badstuber für den FCB auch.)

[blackbox]

Typisch HSV!
Das ist ja an Peinlichkeit nicht zu unterbieten.
Dieser Verein wird auf Dauer amateuerhaft bleiben.
http://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/julian-green-facebook-kommentar-wegen-u23-39738488.sport.html
Wird echt Zeit, dass die absteigen. Diese Herumwurschtelei ist ja selbst für einen Außenstehenden nicht mehr zu ertragen.

[Tidus]

Du solltest die zeitliche Abfolge in diesem Thread mal nachlesen, bevor du so einen Quatsch sabbelst. Die ersten Stichelein waren eindeutig von den üblichen Bayernkandidaten (ging schon wenige Posts nach der News los und wurde durch die Hakan-Vergleiche gekrönt).
Bleib einfach bei den Fakten und gut is.
+1.

Hatte ja vor meinem Post extra nochmal nachgeschaut, wie es war.

[00-Schneider]

Es war klar, dass sowas jetzt kommen mußte. Obwohl ich mir seit mind. einem halben Jahr eigentlich wünschte, dass Reus beim BVB bleiben würde, wußte ich innerlich, dass dann solch dämliche Beiträge kommen würden. Nur dass diese sogar noch auf reinen und vorerst nicht zu belegenden Spekulationen beruhen, das macht die Dummheit dieser Aussagen noch offensichtlicher. Weiter so. Wie war der Spruch eigentlich noch mit den Löchern und den ekligen Nagetieren die da dann und wann herauskriechen...:rolleyes:


Wir müssen uns von dir nicht beleidigen lassen, auch wenn du ein Moderator bist.

Unfassbar!

[Vento]

Typisch HSV!
Das ist ja an Peinlichkeit nicht zu unterbieten.
Dieser Verein wird auf Dauer amateuerhaft bleiben.
http://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/julian-green-facebook-kommentar-wegen-u23-39738488.sport.html
Wird echt Zeit, dass die absteigen. Diese Herumwurschtelei ist ja selbst für einen Außenstehenden nicht mehr zu ertragen.


Für mich auch nicht nachvollziehbar, wieso man ihn an den HSV verliehen hat.
Man kennt das doch, dann haut Kühne mal wieder 10-20 Mio. raus und es wird wieder frisch auf der Resterampe eingekauft.
HSV hat diese Saison schon über 32 Mio. für neue Spieler ausgegeben, Lasogga, Behrami, Müller, Cléber-Reis, Holtby, Diaz, Olic, Ostrzolek, Stieber, dazu Djourou fest verpflichtet.

Es war absehbar das der HSV eine denkbar schlechte Adresse für eine Ausleihe eines Talents zwecks Spielzeit ist, da kannst du ihn besser für eine symbolische Gebühr an Vereine wie Freiburg oder Paderborn ausleihen, oder alternativ bei einem für gute Talentausbildung bekannten Zweitligisten.
Die haben doch überhaupt kein Interesse und vor allem absolut keine Geduld um auf ein junges Talent im Sturm zu setzen und holen lieber neben Lasogga einen Rudnevs und im Winter noch einen Olic und baggern gleichzeitig noch an einem Drmic.
Die Transferpolitik im Sturm zeigt doch wie wenig man daran interessiert ist einem Green eine echte Chance zu geben.

Beim HSV geht es zu wie in einem Taubenschlag, Profis kommen, Profis gehen und am Ende bestimmt dann noch ein Kühne indirekt mit seinen Millionen wer spielt.
Dazu ist der Kader aufgeblasen wie kein zweiter in der Liga.
Für mich eine klare Fehlentscheidung der Bayern Verantwortlichen, HSV wäre der letzte Verein wo ich ein Talent zwecks Spielzeit platzieren würde.

[Metalmaniac]

Ich habe niemanden persönlich beleidigt und wer meint sich angesprochen fühlen zu müssen, der weiß schon warum.;D Falls ich Deine sensiblen Gefühle mit diesen Worten verletzt haben sollte, tut es mir selbstverständlich leid.

Was die angebliche Provokation der Bayern-Fraktion nach der Reus-News anbelangt. Das ist sowas von lächerlich das jetzt als Retourkutsche für einige Beiträge einiger von Eurer Seite aufzuführen... Nur soviel, @Jay.Gee und seine zugegeben zuweilen provokanten Aussagen für manche sind das eine. Das damit einige nicht umgehen können sieht man tagtäglich. Dann gabs da noch von genau einem User den Hinweis auf das abstruse Verträgsverlängerungsgesäusel von Calhanoglu zu HSV Zeiten. Mein Gott, was ist daran Provokation? Spricht doch für sich dieser Post und sollte zumal vom User selbst unkommentiert, nun wirklich nicht ernst genommen werden, zumal niemand weiß was wirklich kommt am Ende und wieviel Wert auch von Reus gegebene Treuebekundungen in gewissen Situationen zukünftig haben werden. Nochmals, die Mehrheit von Euch selber wollte in letzter Zeit den Reus am liebsten loswerden. Und auf einmal ist er der Messias, der durch seine Verlängerung für eine Aufbruchstimmung sorgt.

[Andre]

Nochmals, die Mehrheit von Euch selber wollte in letzter Zeit den Reus am liebsten loswerden. Und auf einmal ist er der Messias, der durch seine Verlängerung für eine Aufbruchstimmung sorgt.

Verlinke doch mal kurz ein Statement, wo vorher ein User gesagt hat, Reus am besten weg und danach ihn zum Messias macht. Wenn es die Mehrheit ist, finden sich ja sicher leicht solche Zitate. Deine Überzeichnungen entspringen eher deiner Fantasaie als der Realität.
Ich z.B. bleibe nämlich bei meiner Meinung, dass er kein Führungsspieler zur Zeit ist und habe rein aus wirtschaftlichen Gründen die Verlängerung als Win-Situation für den BVB gewertet. Das das den ein oder anderen bajuwarischen Erfolgsfan überfordert, war mir klar.

[ShadowXX]

Es geht nicht darum, was Du oder wir schlimm finden.
Fakt ist: Der Schiedsrichter wird nicht angefasst.
Und ich für meinen Teil finde sowohl Klopps Verhalten wie auch Peps Verhalten massiv unpassend und fände Strafen beiderseits absolut nachvollziehbar.
Aha....Schiedsrichter sind also was besseres. Wäre mir neu.
Wenn Schiedsrichter Spieler anfassen können Spieler auch Schiedsrichter anfassem.


Typisch HSV!
Das ist ja an Peinlichkeit nicht zu unterbieten.
Dieser Verein wird auf Dauer amateuerhaft bleiben.
http://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/julian-green-facebook-kommentar-wegen-u23-39738488.sport.html
Wird echt Zeit, dass die absteigen. Diese Herumwurschtelei ist ja selbst für einen Außenstehenden nicht mehr zu ertragen.
Und du glaubst dem? Das Green in der U23 spielen soll stand schon vor 2 Wochen in der MoPo. Ich glaube eher das der gute Junge nicht zugehört hat als man Ihm das ganze verklickerte.

[Andre]

Aha....Schiedsrichter sind also was besseres. Wäre mir neu.
Wenn Schiedsrichter Spieler anfassen können Spieler auch Schiedsrichter anfassem.

Pep spielt wieder?

[Thoro]

Ich find ihn auch OK - auf alle Fälle besser als in so manchem Spiel in der letzten Saison - aber zwischen OK und Top Leistung ist halt nochmal ein Unterschied.

Ich frag mich eh, wann denn Badstuber wieder randarf. Der sollte doch eigentlich wieder fit sein. Boateng + Badstuber = 2 Innenvertediger die das Spiel auch mal eröffnen können = deutlich gesteigerte Flexibilität.

(Mir ist in der ganzen Diskussion, um die "schlechte" Leistung aus dem Stuttgart Spiel eh etwas abgegangen, dass es halt auch am Spielaufbau happerte .. Diagonal Bälle wurden z.B. nahezu gar nicht gespielt. Man denke auch daran wie sehr ein Hummels dem BVB beim Spielaufbau gefehlt hat ... das gleiche gilt bei Boa und Badstuber für den FCB auch.)

Ich würde mal sagen, dass es generell sehr schwierig ist in dieser Bayern-Mannschaft als IV zu glänzen. Entweder man spielt wie letztes Jahr oder diesen Herbst, sprich kassiert weder Tore noch lässt Chancen zu. Dann wird allerdings nicht primär die Defensive gelobt, sondern das ganze Team, weil die so super und kompakt spielen und nichts zulassen - was ja nicht unrichtig ist, denn Verteidigung ist immer eine Teamanstrengung (wenn sie funktioniert). Als IV gibt's dann zusätzlich keine Möglichkeit offensiv heraus zu stechen im System Guardiola, weil hohe Standardsituationen per Trainerdekret keine Kopftore bringen dürfen. Somit bleibt dir letztlich nur über, dich durch die paar Fehler die du in der Saison machst - die allerdings jeder Topverteidiger der Welt macht - ins Rampenlicht zu stellen und dir dann anhören zu müssen, dass du ja zu langsam, zu zweikampfschwach oder was auch immer bist, um auf diesem hohen Niveau zu spielen.

Etwas verschobene Wahrnehmung in meinen Augen. Und wohl auch der Grund dafür, warum so viele Leute vor allem vor der WM einen Boateng als Schwachstelle der Deutschen Verteidigung ausmachten, obwohl es dazu nicht den geringsten Anlass gab (und er hat dann ja auch ein blitzsauberes Turnier gespielt).

[StevenB]

Ich habe Dante auch schon als zu langsam bezeichnet. Was aber im nachhinein schon etwas dumm war, als er die Lauduelle gegen De Bruyne oder Chopo Moting verloren hat. Dabei sind das extrem schnelle Spieler..

[Thoro]

Die Frage ist ja auch welcher 1,90 IV auf der Welt gewinnt Laufduelle gegen solche Spieler? Ich will hier nicht (Pun für Litaraten incoming!) Dante in den Himmel loben, aber wenn man das vergleicht mit z.B. Ramos oder Pique oder Vidic, die jahrelang als beste IVs der Welt galten bzw. teils immer noch gelten, da gibt's zig Szenen wo die zu langsam und zu holzfüßig sind um gegen schnelle, technisch versierte Stürmer zu bestehen. Vor allem im Raum - und davon gibt der FCB dem Gegner in der eigenen Hälfte bei Kontern mehr als genug.

[Kalmar]

Aha....Schiedsrichter sind also was besseres. Wäre mir neu.
Wenn Schiedsrichter Spieler anfassen können Spieler auch Schiedsrichter anfassem.


wäre ich vorsichtig mit. offiziell ist das wohl eher nicht erlaubt den schiri anzufassen.

[jay.gee]

Ich kann mir auch vorstellen, dass Reus dem FCB zum zweiten Mal abgesagt hat und er sich den Schritt nach Real (noch) nicht zugetraut hat, da er mit vielen Verletzungen zu kämpfen hatte.

Exakt dieses Weltbild hattest Du schon vor dem Götze-Deal und hast damit fern ab jeder Realität gelegen. ;) Genau wird sich das im Nachhinein eh nie klären lassen, vielleicht sickern aber noch ein paar Details durch. Ich kann mir viele Konstellationen vorstellen.

a) Götze Reus ist wirklich der Dortmunder Jung und der BvB war für ihn die erste Wahl. Wäre doch auch toll, wenn die Romantiker auch mal bedient werden.

b) In den Tagen vor der Vertragsverlängerung war ja überall zu lesen, dass Guardiola sich intern gegen Reus ausgesprochen haben soll. Das würde auf jeden Fall zeitlich mit der Vertragsverlängerung beim BvB ins Bild passen. Wäre sportlich jetzt auch nicht soooooo undenkbar, weil ich Reus in den letzten beiden Jahren nicht wirklich soooo gut gesehen habe, wie es der Hype oft suggerieren mag. Die Kaderplanung für die kommende Saison läuft hinter den Kulissen schon längst auf Hochtouren - wer weiss schon, was ein Guardiola da alles ausheckt?

Sportliche Alternativen zu Reus gibt es genug - imho ist man da nicht so sehr auf diesen einzelnen Spieler angewiesen. Das sind die Dortmunder imho auch nicht gewesen - besonders wenn man bedenkt, wieviel Geld sie sich diesen Deal kosten lassen. Da geht es mittlerweile doch mehr um den Symbolcharakter. Was mich btw. auch zum dritten Punkt bringt.

c)
Natürlich ist es denkbar, dass die Bayern sich eine Abfuhr eingehandelt haben. Wobei ich mir dann die Frage stelle: "Wo bleibt Watzke, der wäre doch der erste, der mit diesen News hausieren würde"!? ;) Aber mal ernsthaft - für mich stellt sich immer auch die Frage, für welchen Preis hätte man einen Reus haben können? Nur weil die Bayern der reichere Verein als die Dortmunder sind, heisst das ja nicht automatisch, dass ihnen ein Reus mehr wert sein muss, als den Dortmundern. Besonders wenn man das aus sportlicher Sicht sieht. Wenn man einen Spieler wie Kroos nicht um jeden Preis halten will - der in puncto Standing mittlerweile ne Liga über Reus steht, warum herrscht dann der allgemeine Glaube, dass die Bayern Reus um jeden Preis wollten - wenn sie ihn denn überhaupt wollten?

d)
Reus ist einfach vom Charakter nur ein Mitläufer ohne Selbstvertrauen. Das klingt jetzt böser, als ich das meine. Aber andere Städte, Länder, Menschen, Herausforderungen und Prüfungen liegen nun mal nicht jedem. Um sich bei den echten Top-Clubs durchzusetzen, muss man ihmo neben seinen sportlichen Qualitäten auch ein gewisses Gen oder einen bestimmten Charakter mitbringen. Man muss ein Siegertyp sein, selbstbewusst und zielstrebig um die Plätze an der Sonne kratzen und beissen. In Dortmund hat er sein warmes Bettchen muss sich überhaupt keinen Konkurrenzkampf stellen und wird sogar nach Niederlagen gefeiert.

Da ist ist der grosse Star, wogegen er sich bei Madrid, Bayern und Co hinten hätte anstellen müssen und einer von vielen Stars gewesen wäre. Stars, die bei der grossen Konkurrenz dann auch schnell durchs Raster fallen, wenn es zb. sportlich mal nicht läuft. In Dortmund hat er Netz und doppelten Boden. Wäre nicht mal ein Vorwurf und völlig legitim, wenn das neben dem Gehalt sein Motiv wäre.

[Tidus]

jay du kannst nicht ernsthaft Reus mit Götze vergleichen. Reus hat dem FCB schon einmal abgesagt, warum also kein zweites mal? :rolleyes:

Und wenn du von Götze als Dortmunder Jung sprichst, dann google mal nach Reus.

Und natürlich sagen die Bayern nun, dass sie sich gegen ihn entschieden haben. Wo ja eigentlich jeder deutsche Nationalspieler Pflicht ist. Kann dir das genau anders herum auslegen. Bayern wusste, dass Reus verlängern wird und sagt mal eben, dass sie eh kein Interesse mehr hatten. :rolleyes:

[jay.gee]

Und wenn du von Götze als Dortmunder Jung sprichst, dann google mal nach Reus.

Götze Dortmunder Jung? Ups - natürlich war in Punkt a) Reus und nicht Götze gemeint, habe es mal korrigiert.



Und natürlich sagen die Bayern nun, dass sie sich gegen ihn entschieden haben. Wo ja eigentlich jeder deutsche Nationalspieler Pflicht ist. Kann dir das genau anders herum auslegen. Bayern wusste, dass Reus verlängern wird und sagt mal eben, dass sie eh kein Interesse mehr hatten. :rolleyes:

Ich für meinen Teil kenne die Hintergründe nicht. Von daher betrachte ich die Dinge wie in meinen Ausführungen einfach etwas differenzierter und spezifischer.

[Oid]

Die Frage ist ja auch welcher 1,90 IV auf der Welt gewinnt Laufduelle gegen solche Spieler? Ich will hier nicht (Pun für Litaraten incoming!) Dante in den Himmel loben, aber wenn man das vergleicht mit z.B. Ramos oder Pique oder Vidic, die jahrelang als beste IVs der Welt galten bzw. teils immer noch gelten, da gibt's zig Szenen wo die zu langsam und zu holzfüßig sind um gegen schnelle, technisch versierte Stürmer zu bestehen. Vor allem im Raum - und davon gibt der FCB dem Gegner in der eigenen Hälfte bei Kontern mehr als genug.

Bei Innenverteidigern verhält es sich ähnlich wie bei Torhütern. Da sieht jeder mal dämlich aus, egal wie gut er ist.

[Kalmar]

Und natürlich sagen die Bayern nun, dass sie sich gegen ihn entschieden haben. Wo ja eigentlich jeder deutsche Nationalspieler Pflicht ist. Kann dir das genau anders herum auslegen. Bayern wusste, dass Reus verlängern wird und sagt mal eben, dass sie eh kein Interesse mehr hatten. :rolleyes:

hatte ich auch chon mal vor einer weile gesagt. die bayern werden nicht eine absage riskieren, dann würde man ja nicht mehr als attraktivster Verein dastehen...

[Thoro]

Die Diskussion ist doch völlig müßig angesichts dessen, dass man eh nicht mal ansatzweise so was wie Fakten bzgl. irgendeiner der Auslegungen zur Motivation der Verlängerung hat.

[Metalmaniac]

Wo ja eigentlich jeder deutsche Nationalspieler Pflicht ist.

Ach Tidus. Die Diskussion hatten wir gerade erst. Ich hatte (wie Du selbst übrigens auch für Euch :wink:) den Schürrle für Bayern nicht haben wollen, und das mangelnde Interesse seitens der Bayern angemerkt. Obwohl der ja nun auch deutscher Nationalspieler ist und dazu dort sogar was vorzuweisen hat. Es ist müssig darüber zu spekulieren ob er bei richtigem Interesse an ihm ebenfalls beim BVB verlängert hätte oder nicht. Das einzige was in der zeitlichen Abfolge belegt ist, das ist das Desinteresse der Bayern an ihm herausposaunt vor ein paar Tagen. Ob es überhaupt Verhandlungen o.ä. gab, ob es bereits eine Absage seinerseits an Bayern gab, alles Spekulation und dazu Wunschdenken einiger BVBler aus Stichelgründen. Vielleicht erfahren wir es mal, vielleicht auch nicht, wobei ich durchaus das hier schonmal angebrachte Argument eines Users ernst nehmen würde, dass der Watzke sich das nicht nehmen lassen würde, genau darauf hinzuweisen. Kann ja noch kommen. Alles andere ist wie erwähnt Spekulation. Erfreut Euch einfach an der VVL und seht zu, dass Ihr da unten rauskommt. Ich mag es nicht Mitleid mit solchen wie Euch haben zu müssen...

[maximus_hertus]

Schon lustig wie man sich gegenseitig an die "Gurgel" geht, weil ein Spieler eines Vereins seinen Vertrag verlängert hat ;)

Morgen geht's (endlich) weiter. Auf zu den nächsten 3 Punkten! BVB-Mainz 3:1

[McDulcolax]

sagt mal, redet ihr eigentlich alle über den gleichen marco reus? wo ist der denn bitte verletzungsanfällig? der hat die beiden letzten saisons jeweils über 30 bullispiele gemacht, dazu noch pokal und cl.

[McDulcolax]

Es war klar, dass sowas jetzt kommen mußte. Obwohl ich mir seit mind. einem halben Jahr eigentlich wünschte, dass Reus beim BVB bleiben würde, wußte ich innerlich, dass dann solch dämliche Beiträge kommen würden. Nur dass diese sogar noch auf reinen und vorerst nicht zu belegenden Spekulationen beruhen, das macht die Dummheit dieser Aussagen noch offensichtlicher. Weiter so. Wie war der Spruch eigentlich noch mit den Löchern und den ekligen Nagetieren die da dann und wann herauskriechen...:rolleyes:

sorry, aber das ist echt daneben. da hilft dir auch deine pseudo entschuldigung nicht mehr.

[schwuppi]

Lass ihn doch er kann halt nicht anders.

@Metalmaniac

Was du schreibst geht mir am ….. vorbei und ich fühle mich auch nicht angesprochen aber gerade du (+Jay)der hier sein schleimiges Geschreibe als das größte verkaufst solltest doch kein Moderator sein.
Du stellst dich doch regelmäßig in den Vordergrund und versuchst jedem nach dem Mund zu schreiben aber ab und zu kommt dein wahres Gesicht doch durch und du kannst es nicht lassen.
So ganz unrecht scheine ich ja nicht zu haben sonst hättest gerade du nicht drauf reagiert.

[Dykstra]

@00-Schneider, McDulcolax & schwuppi

Sucht euch in den gelben Seiten einen Therapeuten, wenn euch die Aussage so schwer beleidigt haben sollte, dass ihr davon traumatische Angstzustände bekommt.
Alternativ könnt ihr das Ganze per PM mit Metalmaniac regeln oder von mir aus auch einen Thread im Websiten-Forum aufmachen und euch dort beschweren.

Aber hört endlich auf den Thread hier mit euren persönlichen Abneigungen gegen bestimmte Personen zuzumüllen.

[Rockhount]

Zambrano will gerne in Frankfurt bleiben, eine Schweizer Agentur, die noch Rechte an Transfererlösen hält, stellt sich quer. Aktuell siehts nach Trennung aus. Dieses verschissene Agenturen/Beratersystem ist die Pest...

[iFanatiker]

Dieses verschissene Agenturen/Beratersystem ist die Pest...

Sehr schade für die SGE falls es nicht klappt. Allerdings ist dies hier nochmals ganz speziell. Dieses Halten von "Marktanteilen" an Menschen ist wirklich unterste Schublade und an sich sollte da endlich mal ein Riegel vorgeschoben werden. In (Süd)-Ost Europa gibt es nämlich eine Steigerung noch davon: wenn nämlich Spielern gebrochene Knochen angedroht werden, wenn sie nicht gewisse Transfers mitmachen weil es in der Regel da krasse Mafia Verwicklungen in solche "Transferrechte" gibt. Ekelhaft.

[Tidus]

Aber hört endlich auf den Thread hier mit euren persönlichen Abneigungen gegen bestimmte Personen zuzumüllen.
Dem muss ich (aus BVB-Sicht) leider zustimmen.

Edit: Mein Tip für heute Abend: Ein hart umkämpftes 2:1.

[jay.gee]

Aber hört endlich auf den Thread hier mit euren persönlichen Abneigungen gegen bestimmte Personen zuzumüllen.

+1

Bei manchen Usern spürt man förmlich einen erschreckenden primitiven Hass. :eek: Und warum ein Moderator keine persönliche Meinung haben darf, zumal die oft sogar sehr zutreffend ist, werde ich nie nachvollziehen können.


Schon lustig wie man sich gegenseitig an die "Gurgel" geht, weil ein Spieler eines Vereins seinen Vertrag verlängert hat ;)

Ich finde die Rivalität in den jeweiligen Lagern wünschenswert. Aber irgendwann muss dann auch mal gut sein. Reus war ein herausragender Spieler auf dem Markt, den wohl jeder Verein gerne in seinen Reihen gehabt hätte. Letztlich sind die Hintergründe und Motive der Vertragsverlängerung auch nebensächlich, denn das einzige was unter dem Strich zählt ist die Tatsache, dass Dortmund diesen Spieler an sich binden konnte und somit alle Konkurrenten ausgestochen hat.

Das muss man akzeptieren, ich kann der Verlängerung bei aller Brisanz und Rivalität auch etwas Positives abgewinnen und tue mich überhaupt nicht schwer damit, mich dabei für Leute wie dich, Tidus, Berserker und Co zu freuen. Speziell als Münchener Fan ist man in den letzten Jahren ssoooooo krass verwöhnt worden, dass man da auch mal Niederlagen akzeptieren muss. Nach dem Abgang von Götze und Lewa wäre Reus sein Abgang dann auch nochmal eine Nummer gewesen, über die ich mich nicht ernsthaft hätte freuen können.

Das habe ich btw. auch schon vor einem Jahr so geschrieben, wo viele ihn bereits in München gesehen haben. Und genauso fair hat sich auch Metalmaniac vor vielen Monaten schon geäussert, was von einzelnen Leuten gerne auch mal unter dem Teppich gekehrt wird, weil sie ihre Feindbilder dann schlechter rechtfertigen könnten.

[00-Schneider]

Aber hört endlich auf den Thread hier mit euren persönlichen Abneigungen gegen bestimmte Personen zuzumüllen.


So ist es halt bei euch Erfolgsfans. Keine andere Meinung als die Eigene akzeptieren. Jeder hat das Recht zu schrieben was er will. Wir sind hier schließlich ein freies Forum und nicht mehr im Nationalsozialismus.

[Jules]

@Jay :up:

Sehe ich im Kern genau so und konnte die ganze Diskussion der letzten Seiten auch nicht wirklich verstehen, da sich der Großteil hier im Thread, vor Wochen und Monaten schon einen Verbleib von Reus in Dortmund (+Bundesliga) gewünscht haben....von beiden (und/oder mehr) Lagern. Zumindest von denen, die den Thread über die Jahre am laufen gehalten haben.

Besinnt euch wieder auf das Wesentliche
http://www.womenshealth.de/fm/1/thumbnails/sh_Frau_Bier_Ausschnitt_800.jpg.24168.jpg

@00
Alles schön und gut. Manche genießen aber ein gewisses Foren-Klima, wenn gewisse User sich etwas mehr zurückhalten könnten. Vor allem, wenn diese nur dann rausgekrochen kommen, wenn es wieder was zu trollen gibt.

Recht hin oder her, wenn der Thread auf so ein Niveau sinkt, was eben von gewissen Usern in gewissen Situationen provoziert wird, dann ist das nicht mehr für alle zuträglich und aus "Unterhaltung" am gemeinsamen Hobby, entwickelt sich uninteressanter Müll aus sinnlosen Beiträgen die ich so auch auf jedem anderen "Portal" haben kann. Und ich denke jeder hier kann seine Zeit auch anders verschwenden. Die Figuren die eine interessante Diskussion in solchen Foren loslösen, sind nun mal ein entsprechend wichtiger Faktor, zumindest wenn man nicht den selben Brei wie überall rein ziehen muss.

Abgesehen davon sind Member wie Vento, Tidus, Jay, Moon, Rockhount, Feflo, Metal & co, die hier regelmäßig unterwegs sind, sicher nicht darauf bedacht eine sinnlose Diskussion loszutreten. Das sind dann meist eben jene die grad etwas langweile haben und anfangen Dinge zu pauschalisieren oder einem User irgendwelche Beiträge aus dem Zusammenhang zu reißen, damit man wieder jemanden indirekt anzecken kann. Sinnlos.

[WTC]

http://www.t-online.de/wirtschaft/id_72879166/ex-bvb-praesident-gerd-niebaum-erhaelt-lange-bewaehrungsstrafe.html

ah wat... man sollte prüfen ob er nicht auch als BVB verantwortlicher untreue oder Urkundenfälschung betrieben hat. ;)

edit: hab da wohl einen smiley vergessen X-D

[Tidus]

Es betrifft ausschließlich sein Privatvermögen.

Edit: Später Smilie! :tongue:

[Dawn on Titan]

Ich finde es schon komisch wenn man hier lange nicht über die Krise beim BVB schreibt, aber beim ersten scheinbaren Triumph über die Bayern sofort auftaucht. Da frage ich mich, ist man dann noch BVB Fan oder nur noch Bayern-Anti.

[mictasm]

Ich finde es schon komisch wenn man hier lange nicht über die Krise beim BVB schreibt, aber beim ersten scheinbaren Triumph über die Bayern sofort auftaucht. Da frage ich mich, ist man dann noch BVB Fan oder nur noch Bayern-Anti.
Zitat vergessen? Worauf beziehst du dich? :biggrin: :freak:


Aber was anderes: Wochenende! Freitag den 13. bisher gut überstanden. Fußball geht weiter. Allen viel Spaß! :smile:

[Dykstra]

So ist es halt bei euch Erfolgsfans. Keine andere Meinung als die Eigene akzeptieren. Jeder hat das Recht zu schrieben was er will. Wir sind hier schließlich ein freies Forum und nicht mehr im Nationalsozialismus.

Das hier ist ein Fussball-Thread und nicht ein 00-Schneider-mag-den-oder-jenen-nicht-und-muss-das-jedem-auf-die-Nase-binden-Thread.

Und mehr sag ich zu dir nicht, dein Bayern-Beissreflex ist mit krankhaft noch freundlich umschrieben.

[Metalmaniac]

OK Leute, wir könnten nun wieder ein bißchen über Fussball schwadronieren.

Da ich ja nach dem letzten Spiel selbiges der Bayern kritisiert hatte und mir deshalb Rüffel von einigen anderen Anhängern abholte mal die Meinung von Pep über die ersten 3 Spiele seines Teams:
http://www.bild.de/sport/fussball/guardiola/ruettelt-seine-stars-wach-39759748.bild.html
Hat also ein ähnliches Empfinden wie ich. Na gut, er ist der Trainer und sowieso nie zufrieden. Doch seine Argumentation deckt sich ja nunmal in etwa mit meiner, zu langsam und zuviel Quergeschiebe. Schauen wir mal, ob das morgen besser wird.

[jay.gee]

Imho hatte Niemand wirklich widersprochen, dass das Team sich steigern kann. Trotzdem muss man die jeweiligen Leistungen auch mal differenzieren. Mir gefällt der Umgang mit schwächeren Spielen und die Respektlosigkeit gegenüber manchen Gegnern in diesem Kontext einfach nicht.

BtW hat der selbe Pep letzte Woche noch gesagt, dass es mehrere dieser zähen Spiele geben kann und wird. ;) Du wirst ja sehen - gegen Teams wie Stuttgart werden sich auch noch andere Mannschaften von oben schwer tun.

/EDIT
Guardiola hat im selben Zusammenhang im übrigen auch jenes gesagt:
"Bis jetzt haben wir es überragend gemacht. Viele Journalisten und Experten haben uns vor der Saison nicht als Favorit gesehen, weil es nach einer WM immer schwierig ist. Trotzdem hatten wir nach der Hinrunde elf Punkte Vorsprung, jetzt sind es immer noch acht".

[Tidus]

Eure Tipps für heut Abend?

Ich tippe wie gesagt auf ein hart umkämpftes 2:1.

[dreamweaver]

Gab es das Thema hier schon?

Neue Anstoßzeiten für Millionen?

In der englischen Fußball-Liga hat ein Mega-Deal Unsummen an Geld in die Kassen der Vereine gespült. Jetzt diskutiert die Bundesliga, wie man auf die Konkurrenz von der Insel reagieren soll.

...
Anpfiff um "High Noon"?

Wie sich die Situation in der Bundesliga verändern wird, ließe sich insofern nicht absehen, es könne allerdings sein, dass Spiele irgendwann auch schon um 12 Uhr mittags angepfiffen werden, auch ein Montagabendspiel der Bundesligisten werde als Option diskutiert.
...

http://www.wdr2.de/sport/bundesliga-fernsehrechte-100.html

[Kalmar]

interessant finde ich die aussagen von eichin und stevens

Mahnende Stimmen von Eichin und Stevens

Verrücktmachen lassen sollte sich die Bundesliga jedoch auch nicht, findet beispielsweise Werder-Geschäftsführer Thomas Eichin, der die Entwicklung in England als "finanziellen Wahnsinn und ein bisschen besorgniserregend" beschrieben: "Die Liga boomt, da müssen wir schon aufpassen, dass wir nicht überzocken." Auch VfB-Coach Huub Stevens warnte davor, die Rechnung ohne die Fans zu machen: "Ich weiß nicht, ob es in Deutschland möglich ist, um zwölf Uhr mittags zu spielen. Ich denke, Fußball ist immer noch für die Fans, für das Publikum."
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/621028/artikel_tv-gelder_allofs-26-co-denken-ueber-neue-anstosszeiten-nach.html

heute abend nen 2:0 für den bvb (hoffentlich)

[Danbaradur]

Eure Tipps für heut Abend?

Ich tippe wie gesagt auf ein hart umkämpftes 2:1.
Ich bin optimistisch und habe irgendwas mit mindestens 2 Toren Vorsprung für Dortmund getippt. :)

[Berserker]

Habe 2:0 BVB getippt,außer der BVB gerät in Rückstand dann verlieren wir.

[StevenB]

3:1 für Mainz :D

[Der Sandmann]

Ich habe des Gefühl das heute die Siegesserie von Werder enden wird :frown:

Und nur 8 Punkte trennen Platz 7 von Platz 18 :freak:

[Metalmaniac]

Da jetzt (seit letztem Samstag) meine Vorhersagen für den BVB ja endlich mal stimmen, sage ich auch einen relativ ungefährdeten Sieg voraus. Alles andere täte mich wundern. Mainz ist ein wenig eine Wundertüte diese Saison, waren aber auch schonmal unangenehmer für ihre jeweiligen Gegner zu bespielen. Noch passt es nicht mit ihrem aktuellen Trainer.

[Dawn on Titan]

3:1 BVB

[Dawn on Titan]

Gab es das Thema hier schon?


http://www.wdr2.de/sport/bundesliga-fernsehrechte-100.html

Eigentlich finde ich die Idee mit der Zeit gar nicht mehr schlimm. Klar wenn man ins Stadion will ist es schlecht, aber als Fernsehzuschauer nicht unbedingt und für manche dürfte es heute leichter sein Montagabend ins Stadion zu gehen als Samstagnachmittag.

[Der Sandmann]

Eigentlich finde ich die Idee mit der Zeit gar nicht mehr schlimm. Klar wenn man ins Stadion will ist es schlecht, aber als Fernsehzuschauer nicht unbedingt und für manche dürfte es heute leichter sein Montagabend ins Stadion zu gehen als Samstagnachmittag.

Bei Heimspielen mag das stimmen. Auswärts wird es Montags eher schwer.

[Vento]

Wenn es hilft sollte man auf jeden Fall flexibel sein, allerdings muss man auch immer die Interessen der Zweiten und Dritten Liga berücksichtigen.
Dritte Liga Topspiele sind meist Samstag 14 Uhr, Zweite Liga Montags um 20:15 Uhr.
Diesen Ligen darf man nicht komplett den Saft abdrehen.

Was meiner Meinung nach auch helfen könnte, Videozusammenfassungen der Spiele in Form der Sportschau so wie in England beim BBC auf eine Uhrzeit nach 22 Uhr verbannen.
Willst du mehr zahlende Zuschauer via Pay-TV und nur so kriegst du die nationalen TV-Gelder hoch, muss es unbequem werden wenn man kein Abo hat.
Ist zwar unpopulär, aber Berichterstattung in Form von Zusammenfassungen um 18:30 Uhr gibt es kaum in den anderen großen Märkten.

[Tidus]

Hummels fällt mit virus Infekt aus. Da fehlt schon mal Spieleröffnung. Sokratis rückt rein, ansonsten die gleiche elf wie gegen Freiburg.

[Dawn on Titan]

Bei Heimspielen mag das stimmen. Auswärts wird es Montags eher schwer.

Wenn es nur jeweils ein Spiel ist, dann wäre das zweimal pro Saison. Wenn man dann noch welche aussucht, bei denen beide Mannschaft geographisch nah zusammen liegen, dann wäre das imho machbar.

[USS-VOYAGER]

loooool ohne worte..........

[Sven77]

ROFL ;D
Subotic - Weidenfeller - Schmelzer haben schon die Pappnasen auf

[Plutos]

Wenn du denkst, krasser geht's nicht mehr, kommt der BVB daher... ;D

[Vento]

Hui, geht ja gleich gut los.

[Sven77]

geiles Ding von Reus

[skoRn]

Da ist Reus aber ganz bestimmt froh verlängert zu haben ;D

Ach das wird schon wieder.

Relegation: Bochum - Dortmund anyone?

[Der_Korken]

Man kann aber auch echt Pech haben - erst hinten so eine Krampe reinbekommen, vorne Pfosten und drei mal der Keeper in höchster Not.

[Sven77]

Man muss sich aber schon fragen was Subotic da macht...

[mictasm]

uff...

schon wieder 5 chancen nach dem gegentor und .... keine gemacht...

sie müssen die dinger echt mal rein machen, sie können das doch! und es ist noch früh, noch viel zeit.



ui, baumgartlinger von einem schweren eisenträger niedergestreckt... wat ein mädchen...

[Rockhount]

Relegation: Bochum - Dortmund anyone?

Da muss man aber schon größter Optimist sein, um Bochum in der Relegation zu sehen :-/

[mictasm]

gündogan soll wohl mkhitaryan vertreten, festlaufen in der abwehr anstatt abzuspielen klappt schon ganz gut...

[Sven77]

wat ein mädchen...

Das Auge sah nicht gut aus...

[Quadral]

Da ist Reus aber ganz bestimmt froh verlängert zu haben ;D


Bei dem Vertrag wär mir auch wurscht in welcher Liga ich spielen muss ;D

[mofhou]

Weiß jemand was das Banner sollte?
https://pbs.twimg.com/media/B9v1YP0IgAAXwJr.jpg

[Der_Korken]

Das wird nix mehr. Eher kontert Mainz das 2:0 rein als dass der BVB vorne trifft. Schade.

[Rockhount]

Das wird nix mehr. Eher kontert Mainz das 2:0 rein als dass der BVB vorne trifft. Schade.

Schade um die 50 Minuten, die noch zu spielen sind.
Soll ich also lieber ausschalten?

[Tidus]

Wenn man vorne die Bälle nicht rein macht kann man halt nicht gewinnen. Müsste längst 1:1 stehen.

[Quadral]

Laut der einen Wiederholung vorhin, hätte Mainz auch durchaus einen Handelfer bekommen können.

[Tidus]

Dann hätte auba auch nen elfer kriegen müssen.

[skoRn]

Da muss man aber schon größter Optimist sein, um Bochum in der Relegation zu sehen :-/

Dortmund hätte ich jetzt auch nicht in dieser Situation gesehn. Es sind nur 9 Punkte auf die Relegation. Für mich ist das gar nicht so unwahrscheinlich. Man darf immerhin hoffen.

[Quadral]

Dann hätte auba auch nen elfer kriegen müssen.
Naja, die haben beide mit dem Arm gearbeitet. Da bin ich beim Schiri. Das andere war klar Hand, wurde gerade noch mal gezeigt.

[Berserker]

Gündogan der verdammte Geigler,meine Fresse was soll das und Sokratis fängt auch noch damit an. Nach 20 Min. ging nach vorne fast nix mehr dank unendlich vieler Fehlpässe.
Bin pessimistisch,dass es noch was gibt.

Dann hätte auba auch nen elfer kriegen müssen.

Das war kein Elfer. :)

[Rockhount]

Dortmund hätte ich jetzt auch nicht in dieser Situation gesehn. Es sind nur 9 Punkte auf die Relegation. Für mich ist das gar nicht so unwahrscheinlich. Man darf immerhin hoffen.

Bist Du VfL´ler?
Ich würds den Blau-Weissen gönnen :)

[Metalmaniac]

Tatsache ist, ein Rückstand darf dem BVB z.Zt. eigentlich nicht passieren. Da sind sie noch nicht gefestigt genug, woher auch. Klar hätte man inzwischen auch selber mind. ein Tor haben müssen, aber richtig gut ist es nicht, was die gerade abliefern. Und da sie hinten allesamt anfällig sind, würde ich auch keine Wette abschliessen wollen, dass die sich nicht noch einen fangen. Jetzt wirds aber langsam Zeit, dass die endlich mal den Ausgleich machen. Das Spiel insgesamt hat allerdings nicht gerade ein gutes Niveau.

[Gorkon]

Ufff...Neven X-D Na endlich 1:1

[piefke]

Seit wann darf man sich eigentlich so aufstützen.

[Tidus]

Ne gute Ecke von Schmelzer :eek:

[Tidus]

Seit wann darf man sich eigentlich so aufstützen.
Seit wann darf man den Gegner unterlaufen und nen Buckel machen?

[feflo]

So kacke der Subotic grad spielt, so macht er eben den wichtigen Ausgleich. Ich weis aber nicht ob so mancher Schiri das Besteigen von hinten nicht abgepfiffen hätte. Aber ich denke den Ausgleich hat der BVB sich verdient bisher. Ist ja mehr ein Kick and Rush Spiel wie ich finde.

@Tidus

Ich weis nicht. Der Mainzer stand doch einfach nur da. Ansonsten kann man immer so und so argumentieren und würde nie auf einen Nenner kommen bei sowas. Ich kann da auch kaum richtig beurteilen ob das nun aufstützen oder unterlaufen war.

[Metalmaniac]

Na also, geht doch.

[Tidus]

Reuuuuuuusssss!!!!

[USS-VOYAGER]

REUS! 2:1

[feflo]

Jo jetzt lässt Mainz sich viel zu leicht von Dortmund überumpeln. Lächerlich.

[Tidus]

So einfach kann es gehen.

[Gorkon]

Boah mann...es geht doch noch :freak:

Alter...WTF ;(

[Quadral]

Spätestens jetzt werden die Mainzer den Schiri verfluchen wegen dem Elfer ;)

Edit: Oder auch net, 2:2

[feflo]

Oh man Sky...der "Reus Effekt". Kann man nicht einmal auf dem Teppich und normal bleiben?

[mictasm]

das gibts doch nicht...

[Tidus]

Wieso bleibt weidenfeller nicht im Tor????

[feflo]

Und Ausgleich. :freak:

Auch auf der Seite viel zu einfach, aber es sieht eh nicht nach einem kontrollierten Spiel aus. Ich finde es aber insgesamt gut das der BVB wieder viel Selbstbewusstsein tankt.

[Liquaron]

Die Abwehr von Dortmund ist so lächerlich. Wo ist eigentlich das defensive Mittelfeld? Außerdem fehlen Dortmund Typen wie Ballack oder Effenberg. Da muss mal einen dazwischensemmeln. Alles kleine Schöngeister im Mittelfeld.

[Tidus]

Bender und Kehl sind halt verletzt.

[Liquaron]

Bender und Kehl sind halt verletzt.

Kehl ist gefühlte 65 und Bender leider nur noch verletzt. Wo ist er passende Wintertransfer auf der Position? Habe echt große Sympathien für Dortmund, aber das geht mir echt auf den Keks.

[Kira]

Bender und Kehl sind halt verletzt.

Wieso nicht Ginter rein?

Die Abwehr ist ein Witz. Das ist Mainz und nicht irgend ein großer guter Verein...

[mictasm]

hmm, den erfolgreichsten zweikämpfer nimmt er runter...

[Rockhount]

Die Lebensversicherung des BVB. Geiles Tor!

[Tidus]

Geiler pass von reus!!!

[USS-VOYAGER]

Was ein pass was ein tor!

[Gorkon]

Auba =) *gnihihihihihi*

[Liquaron]

Weltklassepass von Reus!

[Vento]

Mainz spielt Harakiri mit viel zu hoher Abwehr.

[Tidus]

Vento sag doch einfach mal dass das ein geiler pass war.

[Liquaron]

Naja bei der Dortmunder Abwehr musst du auch eigentlich sehr hoch stehen.

[mictasm]

aber er hat ja recht, unnötiges risiko.


und ein toller pass

[Tidus]

Beide Abwehrreihen glänzen heute nicht. Nett ausgedrückt.

[Vento]

Klar war das ein geiler Pass und auch toll gelöst von Aubameyang.
Gerade deshalb wundert mich die taktische Ausrichtung bei Mainz, weil man weiß wie gut der BVB sein kann, wenn man hoch steht und viel Raum im Rücken lässt.

[Tidus]

Hoffentlich die Entscheidung.

[USS-VOYAGER]

4:2 das sollte es jetzt gewesen sein

[Rockhount]

Das dürfte der Klassenerhalt gewesen sein

[Vento]

Das ist die Entscheidung, ist aber auch verdient.

[Gorkon]

uuuuuuuund Sahin zum 4:2... langsam etwas erleichtert

[Liquaron]

Das dürfte der Klassenerhalt gewesen sein

Davon sind wir ja mal noch weeeeeeit entfernt :freak:

[Tidus]

Ein tor will ich noch für uns :ugly:

[feflo]

Das ist schön. Ich hoffe trotzdem das man auch nach dem zweiten Sieg nicht durchdreht und meint, alles wäre wieder gut. Leider haben das ja manche Medien schon nach dem Sieg gegen Freiburg raushängen lassen. Oder heute Sky die sich wegen Reus gar nicht mehr einkriegen. Der Reus Effekt... Step by step und auf dem Teppich bleiben liegt denen wohl nicht. Vergessen wird, was vorher war, leider viel zu schnell.

[Liquaron]

Ahahaha will der auf Miki spielen....kann er den Ball gleich ins Seitenaus treten...

[StevenB]

Bei meinem Tipp habe ich wohl den Reus Effekt™ unterschätzt :D

[Tidus]

Ahahaha will der auf Miki spielen....kann er den Ball gleich ins Seitenaus treten...

Gut dass man jetzt drüber lachen kann ;D

[Tidus]

Aber unsere Abwehr macht mich krank.

[Sven77]

Reus der Mitläufer Spieler des Spiels