BuLi - Saison 2014/2015 [Archiv] - Seite 37

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : BuLi - Saison 2014/2015

gruntzmaker

2015-02-19, 21:50:08

Lt. Transfermarkt (Gerüchteküche) ist Khedira sich mit Klopp bzw. dem BVB einig und es soll "bald" verkündet werden.

Er ist zwar schon 27 und wird bald 28, aber wenn man ihn als Kehl Ersatz holt (der 35 ist ;D).... dann kann man schon zufrieden sein. Jemand, der gut abräumt. Aber bitte als 6er und nicht als 8er. Als Gündogan Ersatz wäre er nicht geeignet..

Da er keine Ablöse kostet, wäre es ein ganz guter Einkauf.

Bitte noch Miki abgeben, dafür Praet holen. Schmelzer durch Baba ersetzen und Ramos ziehen lassen.

Ich wiederhole mich zum Teil, aber dann wäre ich glücklich ;)

Ich denke auch, dass man Miki gehen lassen sollte, er verliert an Wert und kostet für eine Saison ohne internationales Geschäft einfach zu viel Gehalt. Hofmann dürfte uns einfach stärker voranbringen auf lange Sicht.

Khedira sehe ich als nicht notwendig an und ich glaube auch nicht, dass er kommen wird.

Schätze das morgige Spiel als eine 50:50 Sache ein, auch wenn es natürlich wieder anders geschrieben wird: Stuttgart ist locker in der Lage gegen uns zu gewinnen.
Wir werden einen guten Tag brauchen.

Palpatin

2015-02-20, 11:58:48

Schätze das morgige Spiel als eine 50:50 Sache ein, auch wenn es natürlich wieder anders geschrieben wird: Stuttgart ist locker in der Lage gegen uns zu gewinnen.
Wir werden einen guten Tag brauchen.

Die Quoten stehen nicht umsonst 5:1 bei Sieg Stuttgart.
Aber für die Spannung in der Liga wäre es natürlich gut wenn der VFB die Wende schafft.

Tidus

2015-02-20, 12:08:21

Heute bin ich optimistisch... was meistens heißt, dass wir nicht gewinnen... :uponder:

Andre

2015-02-20, 12:21:42

Die Quoten stehen nicht umsonst 5:1 bei Sieg Stuttgart.
Aber für die Spannung in der Liga wäre es natürlich gut wenn der VFB die Wende schafft.

Ein Münchener redet von Spannung in der Liga :freak:

Rockhount

2015-02-20, 12:24:24

Die Quoten stehen nicht umsonst 5:1 bei Sieg Stuttgart.
Aber für die Spannung in der Liga wäre es natürlich gut wenn der VFB die Wende schafft.

Versteh ich nicht. Die Abstiegsgefahr reicht bis in den einstelligen Tabellenbereich herein, was will man da noch mehr an Spannung haben?

Andre

2015-02-20, 12:29:10

Bellarabi hat bis 2020 bei Bayer Leverkusen verlängert. Ob ohne AK, keine Ahnung.

Kalmar

2015-02-20, 12:43:48

wegen dem khedira gerücht, abgesehen von seiner sportlichen qualität, die wohl dem bvb nichts bringt. jemand der bei real wegen zu wenig gehalt nicht verlängert, dann aber zum bvb kommt? ganz ehrlich kann ich mir nicht vorstellen.

00-Schneider

2015-02-20, 12:46:38

Stuttgart ist locker in der Lage gegen uns zu gewinnen.
Wir werden einen guten Tag brauchen.

So ein Unsinn. ;D

Stuttgart hat in den letzten fünf Spielen ganze zwei(!) Punkte geholt und dabei insgesamt nur ein(!) Tor geschossen.

Von den letzten vier Heimspielen gegen den BVB hat Stuttgart drei verloren und ein mal Unentschieden gespielt.

-----------

Ich glaube, dass Dortmund mit mindestens zwei Toren Unterschied gewinnt. Alles andere, als ein Sieg, wäre eine Enttäuschung.

Kira

2015-02-20, 12:53:54

So ein Unsinn. ;D

Stuttgart hat in den letzten fünf Spielen ganze zwei(!) Punkte geholt und dabei insgesamt nur ein(!) Tor geschossen.

Von den letzten vier Heimspielen gegen den BVB hat Stuttgart drei verloren und ein mal Unentschieden gespielt.

-----------

Ich glaube, dass Dortmund mit mindestens zwei Toren Unterschied gewinnt. Alles andere, als ein Sieg, wäre eine Enttäuschung.

all diese Statistiken werden gegen uns immer zum Verhängnis ;)

Jedes Mal, wenn der Reif oder sonst wer sagt: "xyz hat seit 10 Spielen nicht mehr getroffen" trifft der Spieler in dem Spiel :)

bzgl: Khedira: Wer ist denn von uns besser auf der Position? Gündogan als 8er definitiv, aber sonst? Sahin? nein. Kehl hört auf. Bender zu anfällig.

Palpatin

2015-02-20, 13:59:32

Versteh ich nicht. Die Abstiegsgefahr reicht bis in den einstelligen Tabellenbereich herein, was will man da noch mehr an Spannung haben?
Naja je näher da unten alles zusammen ist desto dramatischer wird es zum Schluss raus, vor allem wenn alles sehr nah beisammen bleibt und sich nichts enzterrt. 98/99 reloaded als der Club mit 37 Punkten absteigen musste hätte scho was. ;)

gruntzmaker

2015-02-20, 14:02:36

Die Quoten stehen nicht umsonst 5:1 bei Sieg Stuttgart.
Aber für die Spannung in der Liga wäre es natürlich gut wenn der VFB die Wende schafft.

Spannung wird überschätzt, heute Abend darf's gerne langweilig sein ;).

Leider haben Duelle gegen Stuttgart die Angewohnheit, genau das nicht zu sein.

Die Stuttgarter werden massiv in die Knochen gehen, da sie genau wissen, dass unsere Spieler aufgrund des Champions League Spiels Verletzung und Zweikampf scheuen werden.

Hoffentlich ist uns "Juventus" heute Abend egal. Bundesliga ist wichtiger...

Rockhount

2015-02-20, 14:56:41

Naja je näher da unten alles zusammen ist desto dramatischer wird es zum Schluss raus, vor allem wenn alles sehr nah beisammen bleibt und sich nichts enzterrt. 98/99 reloaded als der Club mit 37 Punkten absteigen musste hätte scho was. ;)

Brauch ich nicht nochmal...99 war die Hölle für mich. Gefühlte 1000 Grad und dann so ein Krimi mit sekündlich wechselnden Absteigern...

Davon ab wird diese Saison der Abstieg trotzdem spannend, da bin ich mir sicher.

Tidus

2015-02-20, 16:42:26

Trotz diese Horror-Hinrunde hat der BVB seinen Umsatz gesteigert.

Dortmund hat seinen Umsatz erneut gesteigert. Der Zuwachs beläuft sich um 13,7 Millionen auf 150,2 Millionen Euro. Die Zahlen gelten für das erste Halbjahr des Geschäftsjahres 2014/15 (30.6.).

jay.gee

2015-02-20, 16:44:29

Klingt jetzt so, als sei das positiv. ;)

Tidus

2015-02-20, 16:59:47

Klingt jetzt so, als sei das positiv. ;)
Mehr Umsatz ist immer gut. Auch wenn es nicht heißt, dass man auch mehr Gewinn eingefahren hat. ;)

Berserker

2015-02-20, 19:54:46

Aufstellung:

BVB: Weidenfeller – Piszczek, Subotic, Sokratis, Schmelzer – Sahin, Gündogan – Kampl, Kagawa, Reus – Aubameyang

Gut,dass Auba wieder fit ist. Hummels ist sitzt auf der Bank.Es wird richtig schwer heute Abend.

M4xw0lf

2015-02-20, 20:11:21

Ja, erzittert vor dem stuttgarter Wundersturm! :freak:

Sven77

2015-02-20, 20:16:25

Gruezo und Die im Mittelfeld. Könnte interessant werden.

Berserker

2015-02-20, 20:20:59

Ja, erzittert vor dem stuttgarter Wundersturm! :freak:

In unser aktuellen Lage erzittern wir vor jedem Sturm. ;)

mapel110

2015-02-20, 20:28:12

BVB-Schreck Ibisevic auf der Bank. 6 Tore hat der gegen den BVB gemacht. Könnte was gehen heute. ^^

Gorkon

2015-02-20, 20:58:29

Und einmal durchgetankt von Reus+Kagawa+Auba =) 0:1

Ja möööp...11er fürn VFB und ultra-Dusel für Sahin

Und 1:1 -.-

Bringhimup

2015-02-20, 21:02:14

Und da ist die Antwort mit dem 1:1!

Sven77

2015-02-20, 21:02:23

Das muss Rot geben, keine Diskussion

Quadral

2015-02-20, 21:02:28

Muss eigentlich rot geben. Klarer kann man eine Chance nicht verhindern.

TomatoJoe

2015-02-20, 21:02:55

SCHEISS SCHIRI

Gorkon

2015-02-20, 21:13:19

Und Günni zum 1:2...

Aber Aytekin ist heute wirklich etwas...naja :freak:

Tidus

2015-02-20, 21:17:50

Selten dämliche Aktion von Sahin. Hätte rot sein müssen.

jay.gee

2015-02-20, 21:20:03

Krass - in der Situation kein rot, nicht mal gelb zu zeigen. :eek: Wie will man eine solche Willkür anderen Spielern und Vereinen gegenüber rechtfertigen? :confused: Da hat ein Schiedsrichter völlig bewusst die Regeln verändert. Aus dem Verkehr ziehen, solche Gurken....

gruntzmaker

2015-02-20, 21:23:05

Selten dämliche Aktion von Sahin. Hätte rot sein müssen.

+1

Wir sind auch noch nicht durch, ich denke Stuttgart wird noch nachlegen. Da muss die Abwehr hellwach bleiben.

Aubameyang gefällt mir von Spiel zu Spiel besser. Wer ist nochmal Immobile?

mapel110

2015-02-20, 21:32:10

Gegen Bayern und Paderborn eine Halbzeitführung verspielt. Alles noch drin. :ugly:

Rockhount

2015-02-20, 21:37:40

Tidus

2015-02-20, 21:39:48

M4xw0lf

2015-02-20, 21:42:41

Genau aus dem Grund brauchen wir in den europäischen Ligen Profischiedsrichter.
Nicht nur deswegen. Glaube allerdings eher weniger, dass solche Vorfälle dadurch plötzlich aus der Welt wären.

_flx

2015-02-20, 21:52:28

Gehst immer nur beim BVB so ab...
und du springst immer wieder drauf an ;)

Rockhount

2015-02-20, 22:02:06

Nicht nur deswegen. Glaube allerdings eher weniger, dass solche Vorfälle dadurch plötzlich aus der Welt wären.

Natürlich nicht plötzlich.
Wenn man aber die Spiele von Schiedsrichtern leiten lässt, die 4-5 Tage die Woche im normalen Job sind (meist eben abseits des Fussballs) und in der Freizeit Schulungen etc machen, dann kann man eben nicht mehr erwarten.

Profischiedsrichter würden sich 100% der Zeit der eigentlichen Aufgabe widmen: Training, Regelkundeschulung, Spielauswertung etc pp.
Gezielt kann man dann auf Entscheidungsstandards hinarbeiten, die dann dazu führen, dass diese "willkürlichen" Entscheidungen massiv zurückgehen.

€: Sicherheitsdienst in Stuttgart ist auch nicht auf BuLi Niveau...

maximus_hertus

2015-02-20, 22:13:21

Komme gerade Heim und sehe eine BVB Führung ;) Das gefällt ;)

Jetzt nur kein weiteres Tor kassieren :D

Gorkon

2015-02-20, 22:14:29

Ja lol, da darf jetzt wohl jeder alles machen (auch "Zuschauer") was er will in Stuttgart oder? :ulol:

EDIT: So...Deckel drauf...1:3. Und der Baumgartl kann einem echt leidtun, so niedergeschlagen wie der grad geschaut hat...

EDIT2: Lol...Niedermeier 2:3, jetzt bloß aufpassen X-D

Tidus

2015-02-20, 22:18:31

Oh man...

maximus_hertus

2015-02-20, 22:18:47

Boah ich bekomme die Krise :(

Edit: Puuuh. Völlig unnötig spannend gemacht. Egal, 3. Sieg in Folge ;)

M4xw0lf

2015-02-20, 22:22:05

Wenns nicht Stuttgart gewesen wäre, wärs in der Nachspielzeit nochmal spannend geworden... :freak:

Quadral

2015-02-20, 22:22:06

Wie Aytekin die nicht gegebene Rote begründet würde mich ja mal interessieren. Das ganze Spiel verfälscht.

Tidus

2015-02-20, 22:22:39

Hauptsache gewonnen. In der 2. Hälfte das tempo schon massiv raus genommen. Wunderte mich.

Sven77

2015-02-20, 22:23:04

Aytekin nicht aus Cannstatt lassen!

TomatoJoe

2015-02-20, 22:23:14

Wie Aytekin die nicht gegebene Rote begründet würde mich ja mal interessieren. Das ganze Spiel verfälscht.
Dortmund muss international spielen und den VfB braucht keiner in Liga 1. Und recht hat er!

M4xw0lf

2015-02-20, 22:23:45

Dortmund muss international spielen und den VfB braucht keiner in Liga 1. Und recht hat er!
;D

Quadral

2015-02-20, 22:28:29

Laut Dutt hat Aytekin in der Pause gesagt, dass er die Aktion nicht als klare Torchance gesehen hat. lol ;D Schiebung :D

Berserker

2015-02-20, 22:29:34

Oh man welche Mannschaften haben nochmal in der 2ten Halbzeit gespielt 2 Buligisten? Da ist Kreisliga D noch ansehnlicher. Und was für ein Dusel,dass Reus das Tor noch gemacht. Was hätte ich noch mehr geflucht,wenn wir das Spiel noch verloren oder nur 1 Punkten geholt hätten.

Was für eine scheiss 2te Halbzeit vom BVB!!! Und die Abwehr ist hinten immer noch vogelwild!

Sahin hätte die rote sehen müssen,genau wie Harnik die gelbe bekommen hätte müssen.

Pinoccio

2015-02-20, 22:29:58

Wie Aytekin die nicht gegebene Rote begründet würde mich ja mal interessieren. Das ganze Spiel verfälscht.Ich habe die Szene nicht gesehen.
Laut Regelkunde (http://fussballtraining.com/blaetterfunktion/regelheft_13_14/#/80/) wäre ein fahrlässiges Verhindern eine klaren Torchance so zu bestrafen. Freistoß (bzw. Elfmeter wenn im Stafraum) gibt es auch bei Fahrlässigkeit, aber fahrlässige Fouls ziehen keine Disziplinarmaßnahme (Gelbe oder Rote Karte) nach sich.

/edit: Auf Seite 92 (http://fussballtraining.com/blaetterfunktion/regelheft_13_14/#/92/) heißt es jedoch, dass das Verhindern einer eindeutigen Torchance mit einem Feldverweis bestraft wird. Wobei der Schiedsrichter halt Spielraum hat ...
VOn Fahrlässigkeit ist da jedohc keine Rede, meine Interpretation weicht also von der des DFB ab.

mfg

Rockhount

2015-02-20, 22:30:24

Laut Dutt hat Aytekin das ganze nicht als klare Torchance gesehen. lol ;D

Natürlich ist das eine krasse Fehlentscheidung, aber das wird im Zweifel nicht der Grund sein, warum der VfB nicht da unten raus kommt.
Wurde mir hier auch schon oft gesagt: Das gleicht sich immer am Ende aus...sorry, aber so ist es eben. Jetzt aktuell ist es dramatisch und schlimm, aber wie gesagt, es wird nicht über Wohl und Wehe der Saison entscheiden.

Tidus

2015-02-20, 22:30:28

Unabhängig davon war der VfB aber such wirklich grottenschlecht. Mit so einer Leistung wird es runter gehen... Was ich nicht hoffe.

00-Schneider

2015-02-20, 22:34:51

Unabhängig davon war der VfB aber such wirklich grottenschlecht. Mit so einer Leistung wird es runter gehen...

This.

Man kann es dem BVB danken, der es mit seinen grauenhaft ausgespielten Kontersituationen so lange spannend gehalten hat.

Und was Mkhitaryan wieder zusammengespielt hat. Da dürfte sich z.b. ein Jojic schon fragen, warum er nicht im Kader ist, aber dafür Miki auf der Bank...

jay.gee

2015-02-20, 22:36:21

Gehst immer nur beim BVB so ab...

Hää, was hat das mit Dortmund zu tun? :confused: Ich ärgere mich einfach darüber, dass ein Schiedsrichter hier eigenmächtig das Regelwerk verändert hat und somit den Spieleverlauf manipuliert. Das geht einfach mal gar nicht.

Wir reden hier nicht darüber, dass ein Schiedsrichter sich mal verguckt hat, sondern darüber, dass ein Schiedsrichter eigenmächtig das Regelwerk gewollt unter den Tisch fallen lässt. Es gab bei der Regelauslegung für ihn überhaupt keinen Ermessensspielraum - diese Regel ist klar definiert.

Es geht einfach nicht in Ordnung, dass andere Vereine in solchen Situationen mit 10 Mann weiter spielen müssen, ihre Spieler gesperrt bekommen und hier einfach so getan wird, als sei nichts passiert. Ist Deniz Aytekin zufällig auch Türke?

Timbaloo

2015-02-20, 22:36:25

Hat sich Klopp schon über den Schiri aufgeregt?

Tidus

2015-02-20, 22:38:41

Hat sich Klopp schon über den Schiri aufgeregt?
Warum sollte er? :tongue:

Timbaloo

2015-02-20, 22:39:19

Ach stimmt ja ;)

Berserker

2015-02-20, 22:41:37

Was mir heute mal wieder auf die Nerven ging,dass man es zig mal nicht schaffte einen Ball über 2 Metern zum eigenen Mann zu spielen und Gündogan mit seinem dämlichen geigeln. Und warum dürfen bei uns eigentlich nur Schmelle und Pische die Einwürfe machen. Anstatt einfach,dass es da mal schnell geht,wird immer gewartet bis die beiden da sind und sie die Einwürfe machen.

Gorkon

2015-02-20, 22:42:38

[...]Es geht einfach nicht in Ordnung, dass andere Vereine in solchen Situationen mit 10 Mann weiter spielen müssen, ihre Spieler gesperrt bekommen und hier einfach so getan wird, als sei nichts passiert. Ist Deniz Aytekin zufällig auch Türke?

Lol Jay...noch alle Latten am Zaun? :freak: Mit der Begründung dürften in der Buli ja nur Schiris aus Samoa, Nordkorea oder Feuerland pfeiffen, damit ja kein Landsmann in einer der beiden Mannschaften ist.

Dein Stoff möcht ich auch haben...

mfg

Tidus

2015-02-20, 22:42:48

Und beide Gegentore mehr oder weniger nach einer Ecke.

jay.gee

2015-02-20, 22:57:33

Lol Jay...noch alle Latten am Zaun? :freak: Mit der Begründung dürften in der Buli ja nur Schiris aus Samoa, Nordkorea oder Feuerland pfeiffen, damit ja kein Landsmann in einer der beiden Mannschaften ist.

Welche Begründung? Das war eine Frage - die überhaupt keine Allgemeingültigkeit hat. Ich frage mich halt nach der Motivation, warum er die Regel hier bewusst unter den Tisch fallen lässt. Können ja Sympathiegründe sein - welcher Art auch immer.

Gorkon

2015-02-20, 22:57:44

Und ich kann mich Helmut Roleder (grad in "Mein Stadion") nur Anschließen...Foul ja, Elfer ja, aber zwingend Rot nein...Sahin war nichtmal letzter Mann in der Situation und Michael Bay-Like braucht man bei dem Stups auch nicht abzuheben...

Welche Begründung? Das war eine Frage - die überhaupt keine Allgemeingültigkeit hat. Ich frage mich halt nach der Motivation, warum er die Regel hier bewusst unter den Tisch fallen lässt. Können ja Sympathiegründe sein - welcher Art auch immer.

Dann musst du nen Computer pfeifen lassen...es werden IMMER Fehler passieren solange Menschen an irgendetwas beteiligt sind. Es ist nunmal so passiert wie es passiert ist. Sowas macht den Fussball nun mal aus und jede Mannschaft hat sich schon mit Fehlentscheidungen rumplagen müssen (Italiens 11er gegen Australien bei der WM2006, Das "Phantom-Tor" von Leverkusen, Wembley, Wembley 2.0 (WM 2010) etc.) Bei solchen Entscheidungen hätte man ja auch von Sympathien für eine bestimmte Mannschaft / Spieler sprechen können.

00-Schneider

2015-02-20, 22:59:25

Welche Begründung? Das war eine Frage - die überhaupt keine Allgemeingültigkeit hat. Ich frage mich halt nach der Motivation, warum er die Regel hier bewusst unter den Tisch fallen lässt. Können ja Sympathiegründe sein - welche Art auch immer.

Vielleicht weil es nur eine leichte Berührung war, und Niedermeier seitlich vom Tor weg ging?

mofhou

2015-02-20, 23:06:43

Vielleicht weil es nur eine leichte Berührung war, und Niedermeier seitlich vom Tor weg ging?
:rolleyes::rolleyes:
http://gfycat.com/AnotherPoshGavial

jay.gee

2015-02-20, 23:09:39

Es ist beim Vereiteln einer klaren Torchance scheiss egal, wer letzter Mann ist. Vielleicht liegt es ja daran, dass Helmut Roleder nur Torwart im Kartoffelkrieg war und deshalb hier alles willkürlich durcheinander wirft und keine Ahnung hat. Denn er bezieht sich klar auf eine Notbremse, was es ja letztlich nicht war. Genauso gut ist es völlig nebensächlich, auf welche Art ein Spieler fällt. Wenn der Schiedsrichter pfeift, muss er rot zeigen. Ohne wenn und aber......

maximus_hertus

2015-02-20, 23:10:00

Bringhimup

2015-02-20, 23:11:46

MooN

2015-02-20, 23:18:10

Nach 5x ansehen kann es wohl sein, dass er ihm vor das rechte Bein tritt. Das würde jedenfalls den Sturz (vor allem die Art) erklären.

00-Schneider

2015-02-20, 23:20:36

:rolleyes::rolleyes:
http://gfycat.com/AnotherPoshGavial

Bestätigt meine Meinung. Elfer ja, Rot nein. Niedermeier hat keine Chance mehr an den Ball zu kommen. Foul ist es trotzdem.

Gorkon

2015-02-20, 23:22:10

Mal ehrlich, ich seh da fast gar nichts. Selbst nach 5 Wiederholungen in Zeitlupe und aus 3 Kameraperspektiven. Der Stuttgarter fliegt weg wie brutalst weggetreten und wurde praktisch gar nicht berührt. Ich würde da nicht mal Elfmeter geben.:cool:

[Edit:] Da gibts bei JEDER Ecke strafwürdigere Szenen der Abwehrspieler!

Eben...also gelbe Karte abschaffen und nur noch konsequent Rot zeigen :freak:

Ne Spaß beiseite. Alleine die Defintion von "Torchance" ist doch schon schwammig. Der Ball könnte ja auch aus 40 Metern ins Tor gehen, selbst wenn noch 6 Mann vor dem Torwart stehen...muss dann ja auch theoretisch Rot sein bei Foul.

Es ist halt so passiert, wie es passiert ist. Liegt ja nicht nur an diesem speziellen Foul, dass Stuttgart und der BVB in der Tabelle stehen, wo sie gerade stehen. Da gabs schon ganz andere Böcke die sich die Offiziellen geleistet haben...

mfg

Vento

2015-02-20, 23:26:26

Niedermeier hat keine Chance mehr an den Ball zu kommen. Foul ist es trotzdem.

Das liegt aber am Foul, der will den Ball mit Links einschieben und Sahin holt ihn vorher von den Füßen.
In der Szene hat der BVB großes Glück gehabt, andere Teams kriegen da berechtigterweise eine rote Karte.

jay.gee

2015-02-20, 23:34:12

Öhmm, welche Begründung würde es geben, die bei Sahin eine Rote Karte rechtfertigt (ernst gemeinte Frage, auch wenn ich (natürlich) etwas subjektiv bin)? Letzter Mann war er nicht und es gibt ja ständig Elfmeterpfiffe ohne Rote Karten.

Wenn es verhindern einer Torchance ist, dann müsste ja *jeder* 11er = Rot sein, oder nicht?

Drehen wir es mal um. Ein Stuttgarter Spieler kommt nach einer Ecke zum Schuss, schiesst in die linke Ecke, wo ein Dortmunder Spieler den Ball 1m vor der Linie mit der Hand rettet und ein Tor verhindert.

Wir würden nicht darüber diskutieren, ob das rot ist, auch dann nicht, wenn der Spieler, der den Ball mit der Hand gehalten hat, nicht letzter Mann war. Die Frage, ob das heute eine rote Karte war, wollen wir hier doch nicht ernsthaft diskutieren, oder? :confused:

gruntzmaker

2015-02-20, 23:40:03

Ob rote Karte oder nicht, gewonnen hat das bessere Team. Ich glaube darüber muss man auch nicht ernsthaft diskutieren.

jay.gee

2015-02-20, 23:41:34

Dann musst du nen Computer pfeifen lassen...es werden IMMER Fehler passieren solange Menschen an irgendetwas beteiligt sind.

Ich bin selbst aktiver Schiedsrichter gewesen und stehe fast in jeder Entscheidung bei den Schiedsrichtern, weil ich weiss, wie schnell man mal einen Fehler machen kann, oder mal etwas übersehen und verfälscht wahrnehmen kann.

Hier wurde aber nichts übersehen - und genau darin begründe ich auch meine Kritik. Das Verhindern einer klaren Torchance ist mit rot zu ahnden, es steht dem Schiedsrichter nicht zu, hier eigenmächtig die Regeln zu verändern. Dafür sind andere Instanzen zuständig.

Vento

2015-02-20, 23:44:08

Ob rote Karte oder nicht, gewonnen hat das bessere Team. Ich glaube darüber muss man auch nicht ernsthaft diskutieren.

Darüber muss man sicher nicht diskutieren, der Sieg war verdient, aber genau so wenig kann man über die Sahin Aktion diskutieren, die läuft zweifelsfrei unter Verhinderung einer eindeutigen Torchance.

IVI

2015-02-21, 00:38:53

Nach 5x ansehen kann es wohl sein, dass er ihm vor das rechte Bein tritt. Das würde jedenfalls den Sturz (vor allem die Art) erklären.

Same here.
Wäre Niedermeier nicht gefallen wie ein Actionstar eines B-Movies, wäre die Entscheidung vll. anders ausgefallen, ich für meinen Fall begrüße aber den Nicht-Elfer UND hätte Niedermeier sogar Gelb verpasst, denn diesen unsägliche Herumfliegen ist so dermaßen unsportlich, dass es konsequent und viel härter bestraft werden sollte, als es bisher gehandhabt wurde.

Vento

2015-02-21, 00:50:22

Ich finde man sieht es eigentlich sehr gut in dem .gif, auch wenn das auf Sky noch deutlicher zu sehen ist.
Niedermeier setzt mit Links zum Schuss an, will den Ball einschieben und Sahin stellt in der Ausholbewegung von Niedermeier sein Bein rein.

Zumindest Sahin und Klopp scheinen die Szene nicht mit gelber Brille gesehen zu haben.

Der Dortmunder nach dem Spiel: „Ein klarer Elfer. Ich bin froh, dass ich keine Rote Karte bekommen habe!“ Klopp: „Wir haben beim Elfmeter Glück gehabt, dass es keine Karte gibt.“

Timbaloo

2015-02-21, 01:00:58

Ob rote Karte oder nicht, gewonnen hat das bessere Team. Ich glaube darüber muss man auch nicht ernsthaft diskutieren.
Tja, wie wäre das Spiel bei 11 gegen 10 ausgegangen?

Ich kann mich an die ein oder andere Situation erinnern wo BVBler so argumentiert haben.........

prinz_valium

2015-02-21, 01:13:16

Mal ehrlich, ich seh da fast gar nichts. Selbst nach 5 Wiederholungen in Zeitlupe und aus 3 Kameraperspektiven. Der Stuttgarter fliegt weg wie brutalst weggetreten und wurde praktisch gar nicht berührt. Ich würde da nicht mal Elfmeter geben.:cool:

[Edit:] Da gibts bei JEDER Ecke strafwürdigere Szenen der Abwehrspieler!

ich habe da bisher auch noch in KEINER wiederholung eine berührung gesehen.
nicht mal eine zeitlupe, bei der man wenigstens erahnen könnte, wo und wann genau die berührung stattgefunden hat.

hat da vllt mal jemand ein gif, oder video?
das sieht für mich wie eine echt perfekte schwalbe aus.
und alle anderen mit zuschauer waren der selben meinung.

das muss natürlich nicht heißen, dass der schiedrichter unrecht hatte, aber die zeitlupen, die sky gezeigt hat, belegen alles nur keinen eindeutigen strafstoß

edit: das einzige, wo eine berührung hätte gewesen sein können, wäre an dem linken nicht standbein. und das zieht ja der stürmer nach vorne
aber auf keinen fall sehe ich da irgendwo auch nur den hauch einer berührung des rechen beins

lustig ist aber auch, dass sie bei sky nicht einmal eine andere kameraperskpektive gezeigt haben. als ob es keine gäbe

jay.gee

2015-02-21, 08:02:57

Ob rote Karte oder nicht, gewonnen hat das bessere Team. Ich glaube darüber muss man auch nicht ernsthaft diskutieren.

Keine Frage - verdienter Sieg, das deutlich bessere Team hat gewonnen. Wobei ich halt nachvollziehen kann, wenn man sich als Stuttgarter vom Schiedsrichter betrogen sieht, weil er den Spielverlauf manipuliert hat.

.
Wäre Niedermeier nicht gefallen wie ein Actionstar eines B-Movies, wäre die Entscheidung vll. anders ausgefallen, ich für meinen Fall begrüße aber den Nicht-Elfer UND hätte Niedermeier sogar Gelb verpasst, denn diesen unsägliche Herumfliegen ist so dermaßen unsportlich, dass es konsequent und viel härter bestraft werden sollte, als es bisher gehandhabt wurde.

Es hat doch entgegen deiner Aussage Strafstoss gegeben und wenn ich Ventos Zitat weiter oben richtig deute, hat Sahin sogar eingestanden, dass das ein klares Foul war. Warum also den Gefoulten Spieler bestrafen, während man für den Verursacher des Fouls hier sogar ein Schutzschild aufbaut und die Regeln für ihn unter den Tisch fallen lässt?

Wenn das Gestern ein Kölner oder Paderborner Spieler passiert wäre, würden sich alle einig sein, dass das rot war. Und ich wette, dass es hier auch überhaupt keine Proteste gegeben hätte, wenn Sahin von seinem Landsmann unter die Dusche geschickt worden wäre.

maximus_hertus

2015-02-21, 08:40:25

Also *jeder* 11er = Rot? Im Prinzip ist ja nahezu jedes Foul im Strafraum die Verhinderung einer Torchance?

jay.gee

2015-02-21, 08:49:12

Also *jeder* 11er = Rot? Im Prinzip ist ja nahezu jedes Foul im Strafraum die Verhinderung einer Torchance?

Ich nehme es dir nicht krumm, dass Du der Regelkunde nicht mächtig bist, aber von einem Bundesliga-Schiedsrichter sollte man das erwarten. (http://fs2.directupload.net/images/150221/ga2lh4nq.jpg)

jay.gee

2015-02-21, 09:01:38

Ich nehme es dir nicht krumm, dass Du der Regelkunde nicht mächtig bist, aber von einem Bundesliga-Schiedsrichter sollte man das erwarten. (http://fs2.directupload.net/images/150221/ga2lh4nq.jpg)

EDIT/

Nicht falsch verstehen - ich verlange von keinem Schiedsrichter, dass er jede Situation richtig erkennt und er fehlerfrei ist. Aber ich verlange von einem Schiedsrichter, dass wenn er die Szene erkennt, sie den Regeln entsprechend ahndet.

(Sorry falsche Taste, wollte eigentlich editieren habe aber den falschen Button gedrückt)

maximus_hertus

2015-02-21, 09:22:52

Ich bin ja gerne Lernbereit - was ist also eine (klare) Torchance (die bei Verhinderung eine Rote nach sich ziehen soll)?

Tidus

2015-02-21, 09:51:31

Ich bin ja gerne Lernbereit - was ist also eine (klare) Torchance (die bei Verhinderung eine Rote nach sich ziehen soll)?
2 Meter vorm Tor einschussbereit darf man wohl als eine solche Chance bezeichnen.

Ich weiß auch gar nicht was es zu diskutieren gibt. Klarer Elfmeter und rote Karte. Wenn selbst Sahin sagt dass er Glück hatte, dann gibt es wohl keinen Zweifel daran dass es ein Foul war.

gruntzmaker

2015-02-21, 10:44:56

Rente

2015-02-21, 10:51:42

Die Doppelbestrafung bestehend aus Elfmeter plus rote Karte ist nicht erst seit gestern keine Regel, die ich gutheiße. Aus meiner Sicht schafft so etwas keine erhöhte Fairness, sondern Fehlanreize bei jeder Ecke und Freistoß Situation.

Welchen Sinn hat eine rote Karte, wenn durch den Elfmeter die Chance wiederhergestellt wird und die Leute nicht direkt für grobe Fouls bestraft werden müssen?

Ich bin um jeden Schiedsrichter froh, der das ähnlich sieht und hoffe, dass die gestrige Auslegung Schule macht.
Und was ist wenn der Elfer nicht reingeht und die vereitelte Chance mit nahezu 100%iger Wahrscheinlichkeit drin gewesen wäre?
Dann wird eindeutig der gefoulte und das Team geschädigt, der foulende und sein Team aber nicht bestraft.

Natürlich könnte in Abhängigkeit des Elfmeters Geld oder Rot gegeben werden, dagegen würden sich aber sicherlich alle wehren.

StevenB

2015-02-21, 11:09:32

Ich bin um jeden Schiedsrichter froh, der das ähnlich sieht und hoffe, dass die gestrige Auslegung Schule macht.

Ja bitte, gerne sollen alle Schiedsrichter das so bewerten. Aber bitte nicht ein plötzlicher Richtungswechsel mitten in der Saison.

Wenn dann sollen alle gleich bestraft werden und genau das wurde nicht gemacht.

Herr Doktor Klöbner

2015-02-21, 11:40:21

Timbaloo

2015-02-21, 11:52:18

Ob die Regel gut ist oder nicht (ich bin auch kein Freund davon) ist hier aber reichlich egal. Es ist eine Regel und die muss solange sie besteht auch immer angewandt werden, nicht nur ab und zu.

gruntzmaker

2015-02-21, 12:08:43

Und was ist wenn der Elfer nicht reingeht und die vereitelte Chance mit nahezu 100%iger Wahrscheinlichkeit drin gewesen wäre?
Dann wird eindeutig der gefoulte und das Team geschädigt, der foulende und sein Team aber nicht bestraft.

Natürlich könnte in Abhängigkeit des Elfmeters Geld oder Rot gegeben werden, dagegen würden sich aber sicherlich alle wehren.

Die Idee, ob rot oder gelb vom Elfmeter an sich abhängig zu machen hätte meine Stimme. Das wäre eine elegante Herangehensweise und sicher besser gelöst, als derzeit.

Tidus

2015-02-21, 12:33:42

Die Idee, ob rot oder gelb vom Elfmeter an sich abhängig zu machen hätte meine Stimme. Das wäre eine elegante Herangehensweise und sicher besser gelöst, als derzeit.
Ist dann die Frage ob man nicht absichtlich verschießt oder gar nicht erst versucht den ball zu halten.

Oid

2015-02-21, 12:35:12

Die Regel ist wirklich Quatsch. Elfmeter+gelb und gut ist. Platzverweis nur bei Gelbrot oder einem Härtegrad des Fouls wo Rot sowieso die Konsequenz ist.

Seit Jahren hoffe ich da auf eine Regeländerung, dieser Blödsinn hat schon viele Spiele kaputtgemacht.

Dann kann man sich schon mal auf das Geschrei einstellen, wenn dann - vielleicht außerhalb des Strafraums - eine klare Torchance durch ein kalkuliertes Foul verhindert wird, und die Konsequenz nur Gelb und Freistoß irgendwo im Halbfeld ist. Es wird dann viele Szenen geben, in denen dann die Bestrafung in keinem Verhältnis zur vereitelten Chance steht.

Da ist mir das Verhältnis, wie es jetzt ist, lieber. Wo durch die harte Bestrafung gefördert wird, dass keine Fouls gespielt werden und deswegen die Tore mehr aus dem Spiel heraus fallen.
Man muss immer mit berücksichtigen, wie sich eine Regelauslegung auf das Verhalten, sowohl der Angreifer, als auch der Verteidiger auswirkt.

Man kann natürlich sagen, dass eine Notbremse im Strafraum mit Gelb und Elfmeter zureichend bestraft ist. Aber man darf auch nicht vergessen, dass ein Elfmeter auch nur zu 80% (geschätzt) zu einem Tor führt.

Gerade beim Torwart ist es doch so, dass er mit einem Foul am Angreifer oft die Chance ein Tor zu verhindern vergrößert: Umspielt ihn der Angreifer, steht dieser i.d.R. vor dem leeren Tor. Da ist selbst ein Strafstoß keine ausreichende Kompensation.

Schwieriges Thema, aber tendenziell bin ich eher für härtere Strafen, weil es eben am Ende dazu führt, dass Spieler eher weniger auf Foul gehen und dadurch die Tore eher aus dem Spiel heraus fallen.

Oid

2015-02-21, 12:41:15

Die Idee, ob rot oder gelb vom Elfmeter an sich abhängig zu machen hätte meine Stimme. Das wäre eine elegante Herangehensweise und sicher besser gelöst, als derzeit.

Das ist doch völliger Käse.

Wobei, wäre sicher spannend zu beobachten:

Vorletzter Spieltag. BVB gegen Schalke. Schalke irgendwo im Niemandsland der Tabelle. Für den BVB geht am letzten Spieltag um die Quali zur CL. Elfmeter für Schalke wegen Notbremse einer Dortmunder Defensiv-Säule. Viel Spaß allen Beteiligten :D

prinz_valium

2015-02-21, 12:44:38

ich weiß nicht, warum man aus sowas nicht einfach eine 2 fach bestrafung machen kann

elfer und rot
vor dem 16er nur rot

aber wofür diese kack spiele sperre (am besten noch 3, wie bei boateng), wenn es ein dem spiel angemessenes foul ist?
das gibt es in keiner anderen kack sportart so, nur im fußball

das wäre zumindest etwas maßvoller

Der_Korken

2015-02-21, 12:48:53

Man könnte die Entscheidung ob gelb oder rot auch von der verbleibenden Spielzeit abhängig machen. Wenn in der ersten Minute ein Foul im Strafraum passiert, dann wäre bei Elfmeter+Platzverweis das Spiel meistens schon entschieden. In diesem Fall wäre eine gelbe Karte eventuell angemessener, auch bei so einem Fall wie gestern. Passiert sowas aber in der 70. Minute, könnte man imho schon eher auf rot entscheiden, damit das foulende Team mit solchen Fouls nicht taktiert. 20 Minuten in Unterzahl sind dann nicht mehr so dramatisch, aber trotzdem eine Schwächung.

@Bestrafung von Elfmetererfolg abhängig machen: Da halte ich nichts von. Das Thema kam ja schon wegen der Sperre von Boateng auf. In engen Spielsituationen wie gestern hört sich das zunächst ganz sinnvoll und gerecht an. Wenn aber ein Spiel schon entschieden und es trotzdem zum Elfmeter kommt, dann endet so eine Regelung darin, dass der Torwart den Elfer absichtlich reinlässt, damit sein Mannschaftskollege nicht gesperrt wird bzw. der Schütze verschießt absichtlich, um dem Foulenden nachträglich einen reinzuwürgen.

Rente

2015-02-21, 13:01:20

[...]
@Bestrafung von Elfmetererfolg abhängig machen: Da halte ich nichts von. Das Thema kam ja schon wegen der Sperre von Boateng auf. In engen Spielsituationen wie gestern hört sich das zunächst ganz sinnvoll und gerecht an. Wenn aber ein Spiel schon entschieden und es trotzdem zum Elfmeter kommt, dann endet so eine Regelung darin, dass der Torwart den Elfer absichtlich reinlässt, damit sein Mannschaftskollege nicht gesperrt wird bzw. der Schütze verschießt absichtlich, um dem Foulenden nachträglich einen reinzuwürgen.
Ich meinte das etwas anders: Es gibt im Zweifel immer Rot, sollte der Elfmeter verwandelt werden aber nur Gelb solang das Foul nicht auch außerhalb des Elfmeterraumes Rot bedeutet hätte.

Dein Ansatz mit der Restspielzeit ist da auch nicht schlecht, in den 1. 45 Minuten gibt es nach dem Elfmeter (wenn er reingeht) nur Gelb, in der 2. Hälfte aber immer Rot - wird aber so sicherlich niemals kommen.
Edit: Natürlich schneidet sich das dann mit Regeln für Gelb- und Rot-Sperren, dafür bräuchte es auch eine andere Lösung.

jay.gee

2015-02-21, 14:02:42

Palpatin

2015-02-21, 14:32:03

Ich finde eine Doppelbestrafung sowohl bei Szenen wie die von Gestern, wie auch bei Notbremsen angemessen. Es kann einfach nicht sein, dass Jemand vorsätzlich hochkarätige Torchancen durch eine Unsportlichkeit verhindert.

Wenn zukünftig ein Spieler alleine auf den TW zugeht, dann ist die Hemmschwelle einfach nicht mehr gegeben und wir erleben wöchentlich Alles oder Nichts-Duelle. Mehr noch, wir erleben wieder Szenen, wo dem auf das Tor zu stürmenden Spieler vorsätzlich die Beine weggegrätscht werden, ohne, dass der Abwehrspieler überhaupt eine Chance hat, an den Ball zu kommen. Hatten wir bis vor ein paar Jahren doch exakt so, das kann man sich doch nicht wirklich wieder wünschen. :|
Bin da absolut deiner Meinung, bring da auch immer gern die WM 2010 als Beispiel. Als da Suárez die rote Karte gesehen hat und für das Halbfinale gesperrt wurde ging übrigens kein großer Aufschrei durch die Foren wie ungerecht doch die Doppelbestrafung und das Spiel sperre sei.

Nick Nameless

2015-02-21, 15:03:42

Durch das Spiel Sperre ist es aber eine Dreifachbestrafung. Mir ist da das Strafsystem zu unflexibel. Vom Platz schmeißen ist ok, aber dann noch zu sperren, finde ich in der Regel unverhältnismäßig. Suarez' Handspiel 2010 ist sicherlich eine Extrembeispiel, wo eine grobe Unsportlichkeit die Sperre rechtfertigt. Aber in den Fällen Karius, Boateng, etc. passt es halt imho nicht.

gruntzmaker

2015-02-21, 15:07:31

Ich finde eine Doppelbestrafung sowohl bei Szenen wie die von Gestern, wie auch bei Notbremsen angemessen. Es kann einfach nicht sein, dass Jemand vorsätzlich hochkarätige Torchancen durch eine Unsportlichkeit verhindert.

Wenn zukünftig ein Spieler alleine auf den TW zugeht, dann ist die Hemmschwelle einfach nicht mehr gegeben und wir erleben wöchentlich Alles oder Nichts-Duelle. Mehr noch, wir erleben wieder Szenen, wo dem auf das Tor zu stürmenden Spieler vorsätzlich die Beine weggegrätscht werden, ohne, dass der Abwehrspieler überhaupt eine Chance hat, an den Ball zu kommen. Hatten wir bis vor ein paar Jahren doch exakt so, das kann man sich doch nicht wirklich wieder wünschen. :|

Das Problem ist ja schon mit rot für Notbremsen nur scheinbar gut gelöst worden. Nur wird eine Regelung mit Rot und Elfmeter bei ruhenden Bällen doch ad absurdum geführt.

Eine Schwalbe in der Situation wird doppelt belohnt und das in Situationen, in denen die Linienrichter manchmal nicht für eine Klärung der Situation ausreichen.

Eine Situation "Stürmer gegen Torhüter" ist dagegen ja oft gut einsehbar.

Trotzdem, wenn eine Regel sich eben nicht für jede Situation zweifelsfrei einsetzen lässt, muss man sie imho hinterfragen.

MooN

2015-02-21, 15:33:32

Dann kann man sich schon mal auf das Geschrei einstellen, wenn dann - vielleicht außerhalb des Strafraums - eine klare Torchance durch ein kalkuliertes Foul verhindert wird, und die Konsequenz nur Gelb und Freistoß irgendwo im Halbfeld ist. Es wird dann viele Szenen geben, in denen dann die Bestrafung in keinem Verhältnis zur vereitelten Chance steht.

Den Elfmeter gibt es ja historisch eben genau wegen eines Foulspiels in aussichtsreicher Position. Die Problematik mit der verhinderten Torchance durch ein Foulspiel außerhalb des Strafraums besteht ja erst seit der Einführung der Abseitsregel.

Deshalb präferiere ich folgende Änderung: "Strafraum" ist nur noch für den Torhüter bzw. Abstoß von Bedeutung. Bei Verhinderung einer klaren Torchance (egal ob inner- oder außerhalb dieses Bereichs gibt es Elfmeter und je nach Art des Fouls eine Karte.
Eine Notbremse (nicht brutal) ist ja sowieso nichts anderes als ein taktisches Foul. Also Gelb und Elfmeter. Überhartes Einsteigen ist dann eben Rot und Elfmeter.
In der Konsequenz wären sowohl Sahin als auch Boateng korrekt mit Gelb bestraft worden (sofern der Schiedsrichter das korrekt gesehen hat), die Elfmeter wären dennoch gegeben worden und wir könnten uns diese leidige Diskussion sparen.

EDIT: Meine Fresse der Kommentator hat auch noch keine zwei Spiele gesehen, oder?
Die Handhabung ist schon seit Jahren, dass ein Rückpass nur dann gepfiffen wird, wenn es sich um eine der Meinung des Schiedsrichters nach kontrollierte Aktion gehandelt hat. Deshalb war der Rückpass zum "Meister der Herzen" ja auch so diskutabel.

Oid

2015-02-21, 15:41:05

Was hat denn Sky da für ein Kommentatoren-Talent für FCB-SCP an den Start gebracht? ^^

Bringhimup

2015-02-21, 15:49:33

Paderborn macht das extrem ungemütlich für sehr unpräzise Bayern. Das wird ein hartes Stück Arbeit, wenn man hier gewinnen will. Im Moment sehe ich das noch nicht.

[Edit:] Und kaum sag ich es, hat Bayern eine herrrliche Kombination gegen eine falsch gesetzte Abseitsfalle und schon steht es 0:1 für Bayern.

MooN

2015-02-21, 15:54:24

Das wird ein hartes Stück Arbeit, wenn man hier gewinnen will.
:uclap:
Das war jetzt absehbar, oder? :freak:

Quadral

2015-02-21, 16:05:18

Wunderbar kombiniert. 0:1 Aigner :)

Bringhimup

2015-02-21, 16:07:39

Und Lewa mit dem 0:2. 2 Chancen, 2 Tore. Heute ist er mal richtig gut. Paderborn hat es doch nicht soooo lange durchgehalten, wie ich erwartet hatte.

Quadral

2015-02-21, 16:35:35

Oh man Trapp. Den muss man halten. Wieder mal ne Führung verspielt.

lol 1:3 und das gegen *#€%& Mainz mal wieder.

Bringhimup

2015-02-21, 16:50:52

Robben mit dem 0:3 nach Foulelfmeter. Konnte man geben. Hier gabs dann auch die Rote für die "Notbremse".

Tidus

2015-02-21, 16:53:45

Das war für mich nun keine rote... Wäre Robben überhaupt an den ball gekommen?

Bringhimup

2015-02-21, 16:59:30

Das war für mich nun keine rote... Wäre Robben überhaupt an den ball gekommen?

Schwer zu sagen, wenn dann nur mit dem schwachen rechten Fuß. Aber er wurde halt wirklich über den Haufen gerannt. Rot hätte ich hier wohl auch nicht gegeben. Elfmeter hätte mir hier gereicht.

Und Ribery mit dem 0:4.

[Edit:] Und Weiser mit dem 0:5. Herrlicher Lupfer und toller Pass von Rode.

Quadral

2015-02-21, 17:06:24

Wenn weiterhin spätestens nach 2 Spielen immer wieder solche Vollaussetzer dabei sind, muss man sich für nächste Saison nach einem anderen Trainer umsehen. Diese unkonstante Scheiße erträgt doch keiner.

Wenn das Spiel vorbei ist haben wir diese Saison 18 Punkte nach Führung liegen lassen. Applaus.

Pinoccio

2015-02-21, 17:09:37

Der FCB schießt Paderborn wieder am HSV vorbei mit dem Torverhältnis. :-)
(Zumindest momentan.)

mfg

Tidus

2015-02-21, 17:11:47

Zambrano mal wieder... Das kann er halt am besten ;D

Bringhimup

2015-02-21, 17:13:38

Und das 0:6 durch Robben nach schöner Vorlage durch Ribery!

Fast noch das 0:7 durch Robben, aber das wäre dann viel zu viel gewesen. So viel besser waren die Bayern heute nicht. Aber sie waren brutal effektiv. Fast jede Chance heute wieder ein Tor. Nur Müller heute etwas schwächer, sonst war die Offensive heute wieder gut. Schade, dass es gegen Donezk nicht etwas besser lief und hier und gegen Hamburg dafür etwas schlechter. Hinten hat man nicht wirklich viel zugelassen. Da stehen sie in den letzten Spielen wieder sehr sicher und lassen auch gegen meist relativ passive Gegner nicht viel zu.

mapel110

2015-02-21, 17:20:41

Sehr fein. Werder noch das 1:1. ^^ Das freut.

lol Keeper von Augsburg mit 2:2 Irre...

Tidus

2015-02-21, 17:23:13

Augsburger Keeper mit dem 2:2 ;D

Sven77

2015-02-21, 17:23:15

Der Hitz ^^

Tidus

2015-02-21, 17:25:22

Noch 10 Punkte bis Platz 4 :tongue:

Kira

2015-02-21, 17:25:29

udn sogar die Chance zum 3:2 gehabt! :eek:

was ein Spiel ;D

Bringhimup

2015-02-21, 17:29:43

Noch 10 Punkte bis Platz 4 :tongue:

Wenn Dortmund so weitermacht, ist das tatsächlich noch drin. Denn vorne sind bis auf Gladbach und Wolfsburg und Bayern die Mannschaften einfach zu instabil, um regelmäßig 3 Punkte einzufahren. Schalke heute schon wieder nicht gut genug. Augsburg spielt über seinem Niveau und wird deshalb noch Punkte lassen und Leverkusen ist so richtig dämlich.

Würde mich daher nicht wundern, wenn Dortmund da wirklich noch rankommt. Aber das werden wir in den nächsten 2-3 Spielen sehen. Gewinnen sie weiter, dann geht noch was.

Nick Nameless

2015-02-21, 17:32:07

Oh man Trapp. Den muss man halten. Wieder mal ne Führung verspielt.

lol 1:3 und das gegen *#€%& Mainz mal wieder.

http://www.fussballtransfers.com/bilder/a/daumen-hoch-armin-veh-ist-mit-der-eintracht-derzeit-auf-der-uberholspur_31905.jpg

;D

Kira

2015-02-21, 17:35:21

Noch 10 Punkte bis Platz 4 :tongue:

ich bin auch jedes Mal fleißig am rechnen ;D

Allerdings muss man fleißig punkten. Viel wichtiger ist, dass man einfach zum alten Spiel zurückkehrt, dann kommen die Punkte von selbst.

Nun heißt es erst einmal abschalten und das Spiel am Dienstag genießen, was schwer genug sein wird. Daaaann.... Samstag ein 6 Punkte Spiel =) Die aktuell so schwach sind (Offensive), dass da ein Sieg quasi ein muss ist.

Meinst du, Hummels spielt am Dienstag? Wäre wünschenswert inkl. Sokratis.

gruntzmaker

2015-02-21, 17:36:02

Bei den Augsburgern ist scheinbar wirklich Mann und Maus zu einem Treffer fähig :D.

Sollten wir vielleicht Miki an Augsburg abgeben, um das Team zu schwächen oder würde Immobile schon ausreichen ;) ?

Matrix316

2015-02-21, 17:47:01

ich bin auch jedes Mal fleißig am rechnen ;D

Allerdings muss man fleißig punkten. Viel wichtiger ist, dass man einfach zum alten Spiel zurückkehrt, dann kommen die Punkte von selbst.
[...]
Das ist auch meine Befürchtung. Zum Glück haben die Bayern schon 30 Punkte Vorsprung. :tongue:

Noebbie

2015-02-21, 17:54:46

Hat es denn schon mal jemand vom 18. Platz in der Saisonmitte auf die CL Quali geschafft? Ich mein das ist nach der letzten Hinrunde echt wunschdenken, aber passieren kann es ja.

Tidus

2015-02-21, 17:55:59

Meinst du, Hummels spielt am Dienstag? Wäre wünschenswert inkl. Sokratis.
Ich hoffe sehr, dass Hummels fit sein wird am Dienstag. Möchte ihn aber nur auflaufen sehen, wenn er wirklich bei 100% ist, ansonsten für Schalke schonen. Bundesliga ist für mich wichtiger als die letzten Spiele in der CL. Das Derby wird ein extrem richtungsweisendes Spiel sein.

gruntzmaker

2015-02-21, 18:20:43

Das Derby wird die Richtung vorgeben. Chancen für einen weiteren Schritt nach vorne sind da, bis auf die Abwehr läuft's schon wieder sehr gut. Vor allem Aubameyang hat vorne in der Hinrunde gefehlt. Dank ihm sind wir endlich wieder torgefährlich, so dass unsere Gegner irgendwann ihre defensive Haltung aufgeben müssen.

Noebbie

2015-02-21, 18:31:03

Auba ist derweil zusammen mit Reus der Hoffnungsträger. So lange man die zwei vorne wurschteln lässt, läuft der Laden.

Was allerdings nun in den Köpfen von Immobile und Ramos vorgehen mag? Das erste Jahr als Stürmer beim BVB war oft das schwerste. Siehe Lewa. Aber ob die beiden nochmal Anschluss finden?

Bei Auba hat man auch das Gefühl, dass der total heiß ist und im Saft steht. Gefällt mir sau gut!

Kira

2015-02-21, 19:32:55

Der_Korken

2015-02-21, 19:51:13

Der_Donnervogel

2015-02-21, 19:59:53

Hat es denn schon mal jemand vom 18. Platz in der Saisonmitte auf die CL Quali geschafft? Ich mein das ist nach der letzten Hinrunde echt wunschdenken, aber passieren kann es ja.Vielleicht schafft es ja Bremen. Die waren nach 16 Runden auf dem letzten Platz, haben in den 6 Runden seither 16 Punkte geholt und sind nur noch 5 Punkte hinter einem CL-Platz. ;D

mapel110

2015-02-21, 20:02:50

Wenn wir Schalke am nächsten Spieltag schlagen, sind die nur noch 7 Punkte weg. Aber es muss alles passen in den letzten 11 Spielen. Davon würd ich auch nicht 100% ausgehen.

Anadur

2015-02-21, 20:04:03

Ramos wird sicher verkauft. Bei Ciro muss man schauen... evtl. auch abgeben und einen anderen holen. Ich befürchte aktuell allerdings, dass man auf ihn setzen wird. Befürchten, weil er vom Typ her einfach nicht ins System passt.

Immobile wird auch schlechter geschrieben als er ist. 8 Tore und 3 Vorlagen bei 22 Spielen ist gar nicht mal so schlecht, wenn man sich seine reine Spielzeit ansieht (oft ein- bzw. ausgewechselt) und die äußeren Umstände des BVBs betrachtet.

jay.gee

2015-02-21, 20:10:09

Durch das Spiel Sperre ist es aber eine Dreifachbestrafung. Mir ist da das Strafsystem zu unflexibel.

Die fehlende Flexibilität im Regelwerk ist eines der Hauptprobleme, das sehe ich ähnlich. Das Problem bei dem Argument der Dreifachbestrafung bleibt aus meiner Sicht, dass viele Spieler dann halt eine gewisse Narrenfreiheit ausleben können, ohne dafür wirklich belangt zu werden. Jemand geht auf Höhe der Mittellinie alleine aufs Tor zu, dann reisse ich ihn taktisch einfach um und bekomme dafür nur gelb. Nimmt jeder Spieler sehr gerne in Kauf und ist eine extreme Benachteiligung für den Spieler/die Mannschaft, den man die Grosschance genommen hat. Glaub mir, das will in er Praxis kein Mensch und ich verstehe die Beckenbauers & Effenbergs dieser Welt auch nicht, warum sie sich nicht mit den Konsequenzen solcher Regeländerungen auseinandersetzen.

Die dritte Bestrafung die Du meinst ist das Spiel Sperre. Aber selbst wenn man im Regelwerk flexibler wäre und die rote Karte zu einer Match- oder Zeitstrafe umwandeln würde, würden den Spielern in der Schlussphase des Matches eine solche Strafe egal sein. Ganz nach dem Motto: "Jetzt kann ich ruhig eine Notbremse begehen, ist ja eh nur noch 15 Minuten zu spielen.

jay.gee

2015-02-21, 20:16:59

Wenn wir Schalke am nächsten Spieltag schlagen, sind die nur noch 7 Punkte weg. Aber es muss alles passen in den letzten 11 Spielen. Davon würd ich auch nicht 100% ausgehen.

Milchmädchenrechnung, weil es 10 Punkte bleiben, wenn Augsburg gewinnt - oder halt 8 Punkte, wenn Leverkusen gewinnt. Ich sehe es wie Korken, es ist eher unrealistisch, dass alle Mannschaften gleichzeitig einbrechen, während Dortmund durchmarschieren soll. Mal unabhängig davon, dass auch für Dortmund wieder schwerere Gegner kommen werden, als die Pflegefälle der letzten Wochen.

Kira

2015-02-21, 20:50:07

Klar ist es ein "hoffen", aber gerade Leverkusen ist aktuell angeschlagen und vergeigen ein Spiel nach dem anderen. Augsburg wird imo noch einbrechen ;)

gruntzmaker

2015-02-21, 20:58:59

Platz 4 für den BVB halte ich für ziemliches Wunschdenken. Es sind nicht so sehr die 10 Punkte, die es aufzuholen gibt, sondern die Tatsache, dass acht (!) Mannschaften überholt werden müssen, die zwangsläufig auch punkten werden. Dabei spielt der BVB noch gegen die Plätze 1-4 der Liga. Wenn sie am Ende Platz 6 erreichen, oder Platz 7 und der EL-Platz vom Pokal in die Liga wandert, dann wäre das imho schon das Höchste, was man aus dieser Saison noch hätte mitnehmen können.

Klar, einen Euro League Platz würde ich definitiv feiern, es wäre nach der Hinrunde aber auch schon ein ziemlicher Knüller.

Meine Erwartungshaltung ist da schon recht weit nach unten geeicht worden, denn von mir aus geht's auch ohne Euro League (wäre auch wegen dem finanziellen Aspekt eigentlich besser).

Weit realistischer ist der Klassenerhalt und dann halt nächste Saison ohne Doppelbelastung angreifen, dass wäre mit dem Kader minus 1-2 Jungs eine komfortable Ausgangslage.

...und deswegen werde ich auch die kommenden Spiele gegen Juventus genießen, ob wir die verlieren oder nicht :).

jay.gee

2015-02-21, 21:18:48

Klar ist es ein "hoffen", aber gerade Leverkusen ist aktuell angeschlagen und vergeigen ein Spiel nach dem anderen. Augsburg wird imo noch einbrechen ;)

Wo Du die beiden in einem Atemzug ansprichst - beide haben ja heute gegeneinander gespielt und ich ärgere mich ein wenig, dass ich mir das langweilige 0:6 der Bayern angesehen habe, während ich Augsburg vs Leverkusen verpasst habe. Das war ja das reinste Spektakel und so wie ich das in der Zusammenfassung gesehen habe, atemberaubend toller Fussball.

Und wieso vergeigt Leverkusen ein Spiel nach dem anderen? Das war heute ein Punkt gegen einen Gegner, gegen den ihr noch vor drei Wochen Zuhause verloren habt - auch wenn Du Augsburgs Leistungen nicht anerkennen willst. Yo, die Ergebnisse sind in den letzten Wochen nicht immer optimal verlaufen, so wie auch das 0:0 gegen Euch. Aber das 4:5 gegen Wolfsburg war halt das selbe Kaliber Spektakel wie das von Heute. Ich sehe da keinen wirklichen Trend, dass Leverkusen oder Augsburg wirklich komplett einbrechen.

Ganz im Gegenteil - ich sehe eigentlich alle Mannschaften im oberen Bereich qualitativ so gefestigt, dass ich nicht glaube, dass ihr sie alle einholen könnt. Zumal ihr ja nach drei Siegen gegen Kellerkinder schon wieder so tut, als sei der Rest der Matches nur noch Slalomstangen. ;)

Tidus

2015-02-21, 21:30:19

Palpatin

2015-02-21, 22:03:11

Wenn wir Schalke am nächsten Spieltag schlagen, sind die nur noch 7 Punkte weg. Aber es muss alles passen in den letzten 11 Spielen. Davon würd ich auch nicht 100% ausgehen.
Ja von Schalke, aber nicht von der CL. Würde jetzt mal nicht davon ausgehen das Augsburg gegen Berlin und Lev gegen Freiburg verliert.
100% gepasst hat in den letzten 3 Spielen, die ich zum Teil gesehen hab auch nicht alles, bis auf das Mainz Spiel war es mehr so Gegner waren halt noch schlechter Spiele.
EL ist natürlich drinnen wenn ihr euch weiter steigern könnt.

feflo

2015-02-21, 22:05:27

Ich finds gut das der BVB wieder auf die Beine kommt. Ich finde es jedoch auch gut wie Klopp reagiert. Das er sagte man hätte nun eben Punkt für Punkt für Punkt geholt und es nun eben so weitergehen muss, es aber harte Arbeit ist.

Man sollte nicht daran denken das es nur noch 10 oder was weis ich wie viele Punkte sind, sondern das im nächsten Spiel wieder 3 Punkte winken könnten oder mindestens eben 1 Punkt. Dass sollte das Wichtigste sein. Denke ich jedenfalls. was in 4 Spielen sein könnte, wenn man so und so viel Punkte geholt hätte, ist halt weiterhin ne Fahrradkette.

PS:

Menno. Letzten Samstag konnte ich das 8:0 nicht sehen und heute konnte ich das 6:0 nicht sehen. Dafür in der Woche ein 0:0. Gemein.

jay.gee

2015-02-21, 22:13:29

Niemand tut hier so Jay und das weißt du auch. Wir hatten 14 Punkte Rückstand auf Platz 4. Also schon 4 Punkte abgeknabbert. Leverkusen verkackt die Rückrunde häufig und bei Augsburg kann ich noch nicht so recht glauben dass sie das Niveau bis zum Ende halten. Wie gut der BVB wirklich wieder ist kann man nach der kommenden Woche beurteilen. Also abwarten und Tee trinken.

Ich finde es völlig legitim und auch Ok, dass ihr nach Vorne schaut und wieder höhere Ziele anpeilt. Ihr gehört nicht in den Tabellenkeller und imho hat hier auch nie wirklich Jemand daran gezweifelt, dass ihr wieder einen Schritt nach vorne machen werdet.

Es fällt mir halt nur schwer zu glauben, dass die Konstellation in den nächsten Wochen ein solches Drehbuch parat hat, dass alle 8 Mannschaften vor euch immer wieder Federn lassen werden, während ihr umgekehrt einen Durchmarsch macht. Ich wünsche euch vom ganzen Herzen einen EL-Platz - glaube aber, dass auch andere Mannschaften um diese Plätze beissen und kratzen werden und selbst das schon schwer genug wird.

feflo

2015-02-21, 22:30:36

Grad die Zusammenfassung gesehen vom Bayern Spiel. Weisers Tor war sehr geil. Und Robben jetzt schon mit 16 Bundesligatoren? Super. Hab ich gar nicht so auf dem Schirm gehabt.

jay.gee

2015-02-21, 22:43:52

Grad die Zusammenfassung gesehen vom Bayern Spiel. Weisers Tor war sehr geil. Und Robben jetzt schon mit 16 Bundesligatoren? Super. Hab ich gar nicht so auf dem Schirm gehabt.

Yo, der beste Robben aller Zeiten. Er hat heute seinen persönlichen Bulirekord eingestellt. BtW Lewa jetzt auch schon 10 Treffer - das war heute die passende Antwort auf die Probleme, die man von Aussen in die Konstellation tragen wollte. Hat mich besonderes gefreut, weil er unabhängig von seinen Toren einfach auch mal seine ganze körperliche Präsenz und Klasse aufgezeigt hat. Vielleicht bekommt er jetzt in den entscheidenden Wochen einfach auch nochmal den nötigen Schub, um in den ganz grossen Spielen entscheidende Akzente setzen zu können.

Ps: Weiser sein Tor war wirklich nett. War schön zu sehen, wie sich selbst auf der Bank alle mit ihm gefreut haben. Imho einer der Rohdiamanten im deutschen Fussball, bin mal gespannt, wie man mit ihm vertraglich in den nächsten Wochen verfährt. Ich würde auf jeden Fall versuchen, ihn zu halten, falls er sich dann in den nächsten 1-2 Jahren überhaupt nicht durchsetzt, kann man ihn immer noch ziehen lassen.

Tidus

2015-02-21, 23:13:51

Ich finde es völlig legitim und auch Ok, dass ihr nach Vorne schaut und wieder höhere Ziele anpeilt. Ihr gehört nicht in den Tabellenkeller und imho hat hier auch nie wirklich Jemand daran gezweifelt, dass ihr wieder einen Schritt nach vorne machen werdet.

Es fällt mir halt nur schwer zu glauben, dass die Konstellation in den nächsten Wochen ein solches Drehbuch parat hat, dass alle 8 Mannschaften vor euch immer wieder Federn lassen werden, während ihr umgekehrt einen Durchmarsch macht. Ich wünsche euch vom ganzen Herzen einen EL-Platz - glaube aber, dass auch andere Mannschaften um diese Plätze beissen und kratzen werden und selbst das schon schwer genug wird.
Richtig daran glauben kann ich nach so einer Hinrunde auch nicht. Hoffen aber... von Woche zu Woche schauen.

Berserker

2015-02-21, 23:18:20

Genau einfach von Spiel von Spiel denken. Würde mich freuen,wenn wir irgendwas im einstelligen Tabellenbereich werden und das Derby noch gewinnen.

Wenn wir Schalke am nächsten Spieltag schlagen, sind die nur noch 7 Punkte weg. Aber es muss alles passen in den letzten 11 Spielen. Davon würd ich auch nicht 100% ausgehen.

Und ich würde nicht davon ausgehen,dass wir die Blauen schlagen. Da wir in den letzten Jahren im WS nix gegen die gerissen haben und wir zudem hinten bei Standards extrem empfindlich sind und die sehr gut sind.

Kira

2015-02-22, 00:45:46

lohnt sich die EL überhaupt? Finanziell? Evtl. sich diese sparen und auf die BuLi konzentrieren.

Sonst spielt man doch immer Do + Sa oder Do + So(?).

Spielt der EL-Teilnehmer automatisch immer Sonntag?

Plutos

2015-02-22, 01:16:30

Ich glaube, kein einziges Team, in welcher Situtation auch immer, würde jemals sagen: UEFA-Cup? Nee, lass mal, das lohnt sich für uns nicht, wir spielen lieber nur die Liga. :freak:

Tidus

2015-02-22, 01:16:44

Finanziell lohnt sich die EL nicht wirklich, nein.

Plutos, die EL hat nicht einmal im Ansatz das Standing, welches der UEFA Cup hatte.

mapel110

2015-02-22, 01:37:06

Für die UEFA-Wertung wäre es schon wichtig, sonst steht bei der Zuteilung der Lostöpfe mal wieder ein leeres Jahr da.

Palpatin

2015-02-22, 08:51:23

Finanziell lohnt sich die EL nicht wirklich, nein.

Das glaube ich nicht. Nur weil die TV Gelder niedrig sind bedeutet das noch lange noch nicht das es sich nicht lohnt. Es fließen ja zusätzlich noch Zuschauereinnahmen, Sponsorgelder und selbst die Merchandising Einnahmen werden in die Höhe gehen bei einem Club der International spielt.
Man braucht sich auch nur anschauen wie der Umsatz von Gladbach in den letzten 3-4 Jahren explodiert ist.
Hier noch ein Artikel der das ganze bei Eintracht Frankfurt gut aufzeigt: http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-eintracht-frankfurt-mit-rekord-bei-gewinn-und-umsatz-a-985951.html
Umsatzsteigerung um gut 20% in der EL Saison + Rekordgewinn.
Bei Freiburg ist der Umsatz in der EL Sasion sogar um 40% gestiegen.

Frozone

2015-02-22, 10:26:48

Ihr Dortmunder seit lustig. Jetzt hat man mal 3 Spiele gewonnen und es wird schon wieder nach der CL geschaut. Zum Abstiegsplatz sind es weiterhin nur 3 Punkte.

gruntzmaker

2015-02-22, 10:28:09

Über die Euro League lässt sich in etwa 10 Millionen Euro über UEFA Gelder und knapp 7-8 Millionen Euro an TV Gelder umsetzen. Dass der Gewinn bei kleineren Mannschaften immer noch ansprechend ist, liegt halt an dem günstigen Kader.

Der BVB hat den Vorteil einer variablen Vergütung bei seinen Spielern, wodurch man auch in der Euro League noch mit Gewinn wirtschaften könnte.

Aber mehr als Prestige Objekt wäre das aus finanzieller Sicht nicht. Unser Kader ist dafür zu teuer.

Selbst Gladbach macht aus der Not eine Tugend und baut über diesen Wettbewerb eine zweite Elf auf. Die stärkere von beiden spielt in der Bundesliga.

Indes kann die Vermarktung davon enorm profitieren, in der Champions League fallen wir weniger auf, in der Euro League wird uns wirklich jeder auf dem Zettel haben.

Ich glaub aber eh nicht an einen EL Platz und ehrlich gesagt, andere Mannschaften könnten den Wettbewerb eher auch motiviert angehen.

mofhou

2015-02-22, 13:16:28

lohnt sich die EL überhaupt? Finanziell? Evtl. sich diese sparen und auf die BuLi konzentrieren.

lohnt sich Dortmund Fan sein überhaupt? so als Erfolgsfan? Evtl. sich dies sparen und auf die Bayern konzentrieren.:rolleyes::rolleyes:

jay.gee

2015-02-22, 13:45:30

Ich glaub aber eh nicht an einen EL Platz und ehrlich gesagt, andere Mannschaften könnten den Wettbewerb eher auch motiviert angehen.

Solche Aussagen irritieren mich. :| Sorry, aber irgendwie kommt es mir bei euren Ausführungen auf den letzten beiden Seiten so vor, als wenn einige User nicht so ganz in der Realität leben. *Das ist weder persönlich noch böse gemeint*

Verstehe ich das richtig, dass es irgendwie besser wäre, wenn eine andere Mannschaft einen EL-Platz einnimmt, weil die im Gegensatz zum BvB motivierter in den Wettbewerb gehen würde? :confused:

00-Schneider

2015-02-22, 13:53:02

Verstehe ich das richtig, dass es irgendwie besser wäre, wenn eine andere Mannschaft einen EL-Platz einnimmt, weil die im Gegensatz zum BvB motivierter in den Wettbewerb gehen würde? :confused:

Wieder mal dummes Geschwätzt von gruntzmaker.

International spielen ist immer geil, egal ob EL oder CL. Bei EL hätte man vielleicht sogar realistische Titelchancen...

Berserker

2015-02-22, 14:19:31

Manchmal muss ich mich echt schämen für manche Borussen. ;(

Tidus

2015-02-22, 14:44:59

Ich sprach lediglich über den finanziellen Aspekt. Und der würde sich bei den Kaderkosten des BVB nicht lohnen.

Berserker

2015-02-22, 15:03:05

Nur weil man jetzt 3mal gewonnen hat und sich die Lage minimal verbessert hat,muss man nicht schon wieder über EL und CL reden. Die Saison ist noch lange deswegen abwarten und einfach mal schauen was bei rauskommt.:)

Wir müssen ja noch gegen ein paar Gegner von oben spielen. Wenn interessiertes eigentlich,wenn man diese Woche 2 absolute Topspiele,mit dem Spiel der Rückrunde,außer noch die 2 Spiele in Berlin ;D,jetzt vor der Brust hat.

EL,egal ob finanziell lohnswert oder nicht,hauptsache international,aber das wird man dann am Ende der Saison sehen.Einfach mal zufrieden sein,dass man 9 Punkte gegen den Abstieg geholt hat.

mictasm

2015-02-22, 15:08:17

ich rechne mir heute nicht viel aus gegen gladbach, schon ein unentschieden wäre für mich ok. nun sehe ich grad, dass kacar spielt. jetzt hab ich angst...

jay.gee

2015-02-22, 15:10:04

Ich sprach lediglich über den finanziellen Aspekt. Und der würde sich bei den Kaderkosten des BVB nicht lohnen.

Man könnte den Kader optimieren. Letztlich ist das imho im übrigen genau das, was Watzke immer meint, wenn er davon spricht, dass das Verpassen der CL für den BvB kein Problem wäre. Ich wette solche Aussagen gehen einher mit dem Gedanken im Hinterkopf, dass man sich dann von 2-3 Leuten im Kader trennen wird. Zb. einen Miki verkaufen (das ist wirklich nur ein hypothetisches Beispiel) um Gehaltskosten zu sparen/optimieren.

Man könnte einen solchen Spielertyp durch einen jungen talentierten Spieler ersetzen, der billiger ist, ohne dabei die Kaderbreite mit Blick auf Mehrfachbelastungen reduzieren zu müssen. Ich glaube einfach, dass man Spieler wie zb. Großkreutz qualitativ auch durch einen billigeren Spieler ersetzen kann. Und ich glaube daran, dass auch in Dortmund solche Erkenntnisse in diesem Jahr gewachsen sind und man zukünftig nicht mehr alles durch die Kumpelbrille werten wird.

Tidus

2015-02-22, 15:31:25

Dein Beispiel ist gar nicht so abwegig. Ich denke schon, dass Micky im Sommer verkauft wird. Ramos ebenfalls. Im Gegenzug hoffe ich auf Praet.

gruntzmaker

2015-02-22, 15:34:31

Solche Aussagen irritieren mich. :| Sorry, aber irgendwie kommt es mir bei euren Ausführungen auf den letzten beiden Seiten so vor, als wenn einige User nicht so ganz in der Realität leben. *Das ist weder persönlich noch böse gemeint*

Verstehe ich das richtig, dass es irgendwie besser wäre, wenn eine andere Mannschaft einen EL-Platz einnimmt, weil die im Gegensatz zum BvB motivierter in den Wettbewerb gehen würde? :confused:

Nein, das hast du richtig verstanden.
Erstens bekommen halt die Spieler pro Spiel deutlich weniger, zweitens müssen die sich damit anfreunden unter Umständen in die Pampa zu fliegen.

Bei anderen ehemaligen Champions League Vereinen war das durchaus irgendwann ein Problem.

Klar, wie können bei den kleinen Gegnern halt auch Spielern aus der zweiten Reihe eine Chance geben. Aber Klopp ist nicht direkt der Rotationskünstler unter den Trainern, sondern verlangt ein System ab, das Eingespieltheit scheinbar sehr nötig hat.

maximus_hertus

2015-02-22, 15:50:57

Ich sprach lediglich über den finanziellen Aspekt. Und der würde sich bei den Kaderkosten des BVB nicht lohnen.

Kurzfristig evtl. nicht, aber mittel bis langfristig schon. Alle vergessen die 5 Jahreswertung - für potentiel "einfacherere" Gruppen ist es mir definitv lieber in der EL als gar nicht zu spielen (Europa).

Man sieht ja auch an Wolfsburg, dass dies nicht so schlecht sein muss ;)

Tidus

2015-02-22, 16:21:35

Den Aspekt habe ich tatsächlich nicht bedacht und da hast du natürlich vollkommen recht. :)

Danbaradur

2015-02-22, 17:03:40

YES! Verdiente Führung.

Edit: Verdammi nochmal das gib es doch gar nicht. Trotzdem gut gespielt.

feflo

2015-02-22, 17:30:24

Der HSV hat es einfach verpasst (viele Male) den Sack zu zumachen.
So und jetzt, so denke ich, wird VW gegen Hertha gewinnen.

Andre

2015-02-22, 17:30:26

3 Siege in Folge und somit 9 Punkte - Klopp muss dringend weg, nicht auszudenken, wenn er die Mannschaft erreichen würde.

Die EL-Diskussion ist übrigens maximal lachhaft, da man erstens aktuell nicht auf einem EL-Platz steht und wenn es soweit wäre, niemand ernsthaft die Frage stellen würde, ob man daran teilnimmt.

mictasm

2015-02-22, 17:30:48

Sehr schade zum Schluss!

Wäre schon schön gewesen. War besser, als ich erwartet hatte. Für mich einen Punkt gewonnen und nicht zwei verloren...

jay.gee

2015-02-22, 17:39:59

3 Siege in Folge und somit 9 Punkte - Klopp muss dringend weg, nicht auszudenken, wenn er die Mannschaft erreichen würde.

Du hast dir gerade Platz 12 schön gerechnet. Diese Bodenhaftung steht dir wesentlich besser. (y)

feflo

2015-02-22, 17:40:27

Und da isses passiert. Und wieder Dost der alte Chancentot.

mictasm

2015-02-22, 17:41:42

genialer kopfball von schürrle als vorlage.

feflo

2015-02-22, 17:50:45

Ich denke mal nicht das VW in dieser Saison noch viele Punkte liegen lassen wird. Der FCB darf sich diese Saison nicht solch einen "schlechten" Saisonentspurt leisten wie letzte Saison.

EDIT:

Und da ist der Ausgleich von Schieber. Klasse.

Tidus

2015-02-22, 19:03:24

Schon wieder ein Doppelpack von Dost. :ugly:

feflo

2015-02-22, 19:12:04

Mhm doof. Hab gedacht VW stolpert doch mal. Sieht wohl nicht so aus. Ich hoffe mal für Dost das sein Knoten geplatzt ist. Nicht das ihn jemand anderes dann kauft und er da wieder nichts hinbekommt.

M4xw0lf

2015-02-22, 20:41:40

Golfsburg ist wirklich sehr konstant. Gut, dass wir schon ein paar Punkte Abstand geschaffen haben.

gruntzmaker

2015-02-22, 22:14:26

Die Konstanz von Wolfsburg ist beeindruckend, die werden wohl mit der nächsten Transfer Phase sehr ungemütlich werden.

Rüstet man im defensiven Mittelfeld nach (Khedira zB) ist die Mannschaft stark genug, um Meister werden zu können.

mapel110

2015-02-22, 22:57:22

Rüstet man im defensiven Mittelfeld nach (Khedira zB) ist die Mannschaft stark genug, um Meister werden zu können.
Nur wenn Bayern nächste Saison abrüstet. Ist nicht von auszugehen.

Der_Donnervogel

2015-02-22, 23:19:58

Eigentlich ist Wolfburg schon aktuell auf einem Level mit Bayern was die Bundesliga betrifft. Man darf nicht vergessen, dass Wolfsburg einen schlechten Start in die Saison hatte und da fast den ganzen Rückstand ausgefasst hat. In den ersten 5 Runden waren 2 Niederlagen für Wolfsburg mit dabei und da kommen 6 der 8 Punkte Rückstand her. Seit der 6. Runde haben sie nur noch 4 Mal Punkte abgegeben, nämlich 3 Unentschieden und 1 Niederlage. Das sind durchaus ähnlich beeindruckende Zahlen wie die von den Bayern (2 Unentschieden und 1 Niederlage seit der 6. Runde).

Frozone

2015-02-23, 07:28:36

Oid

2015-02-23, 08:41:43

Nur wenn Bayern nächste Saison abrüstet. Ist nicht von auszugehen.

Naja, es gibt nach wie vor für jedes Spiel nur drei Punkte. Und beim wem soll Wolfsburg in der aktuellen Verfassung schon Punkte liegen lassen?

Tidus

2015-02-23, 09:11:41

Laut BILD könnte Gündogan seinen Vertrag noch diese Woche verlängern. Das wäre schon richtig geil. :)

http://www.bild.de/sport/fussball/ilkay-guendogan/verlaengert-er-vor-dem-derby-39877834.bild.html

Tomi

2015-02-23, 09:19:14

Mhm doof. Hab gedacht VW stolpert doch mal.
Bei Hertha? ;D Ich bitte dich.

feflo

2015-02-23, 09:40:22

Naja, es sah halt ganz nett aus als es 1:1 stand. Das 2:1 kam eigentlich aus dem Nichts. Arbeitssieg halt.

iFanatiker

2015-02-23, 11:19:13

3 Siege in Folge und somit 9 Punkte - Klopp muss dringend weg, nicht auszudenken, wenn er die Mannschaft erreichen würde.

Und jetzt drei Niederlagen in Folge und schon geht es abwärts weil man 4 Punkte auf einen direkten Abstiegsplatz hat was immer noch eine Katastrophe mit dem Kader ist. Wenn man sieht wie anfällig wir nach wie vor sind bei Standards was vor allem was mit Aufstellung, Training usw zu tun hat, bin ich persönlich für den Schnitt diese Saison mit Klopp. In den letzten drei Spielen zu punkten war schon Pflicht weil sonst hätte man auch direkt den Abstieg "feiern" können.

Man kann sich diese Saison nicht schön reden und auf die "faulen Fußball Millionäre" schimpfen oder jetzt Klopp loben weil wir nicht abgestiegen sind. :freak: Und eine Schwalbe macht noch keinen Frühling. Mal die nächsten fünf, sechs Spieltage abwarten.

Tidus

2015-02-23, 11:26:22

iFanatiker

2015-02-23, 11:28:37

Ich denke aber, dass man mit Klopp weiter machen wird. Der Verein muss Reus (und Gündogan, wenn er denn verlängert) schon enorm gute Perspektiven ab Sommer aufgezeigt haben. Und ich glaube nicht, dass dies mit einem Trainerwechsel möglich ist.

Wieso nicht frage ich mal frecherweise? :biggrin:

Daneben: ich glaube beide dürfte vor allem das Gehalt überzeugt haben. Damit nimmt einen großen Teil der Gründe für einen Wechseln. Reus verdient jetzt bei uns fast so viel wie die Top Stars bei Bayern.... Gündo dürfte auch ordentlich nach oben aufstocken.

Tidus

2015-02-23, 11:32:42

Wieso nicht frage ich mal frecherweise? :biggrin:

Daneben: ich glaube beide dürfte vor allem das Gehalt überzeugt haben. Damit nimmt einen großen Teil der Gründe für einen Wechseln. Reus verdient jetzt bei uns fast so viel wie die Top Stars bei Bayern.... Gündo dürfte auch ordentlich nach oben aufstocken.
Weil dann feststehen müsste, wer neuer Trainer wird und das halte ich für arg unwahrscheinlich. ;)
Du kannst Spielern keine Perspektive bieten, wenn unklar ist, wer ab Sommer Trainer sein wird, daher denke ich, dass man weiter mit Klopp plant.

Spieler wollen aber auch Titel.

Jules

2015-02-23, 11:39:08

Ich persönlich glaube nicht das Klopp als Einziger hier Fehler gemacht hat, aber am Ende ist er für den sportlichen Aspekt zuständig und (haupt)verantwortlich. Dennoch ist zB Zorc mindestens genauso an der Talfahrt schuldig wie Klopp. Die Fehler sind ja schließlich nicht nur wegen der fehlenden taktischen Tiefe entstanden. Ein Trainer der den Spielern noch was mitgeben kann und von seiner Person mal wieder frischen Wind in den Laden bringt, wäre sicher nicht verkehrt. Ich glaube nur irgendwie nicht dran, das die in Dortmund genauso denken.

Interessant wird auch sein, wie man in den zukünftigen Transferperioden vorgeht. Ob die hier gehandelten Namen wirklich schon ihren Kredit aufgebraucht haben? Und wo der Fokus bei den zukünftigen Transfers liegt.

mfg

Palpatin

2015-02-23, 11:46:45

Ich persönlich glaube nicht das Klopp als Einziger hier Fehler gemacht hat, aber am Ende ist er für den sportlichen Aspekt zuständig und (haupt)verantwortlich. Dennoch ist zB Zorc mindestens genauso an der Talfahrt schuldig wie Klopp. Die Fehler sind ja schließlich nicht nur wegen der fehlenden taktischen Tiefe entstanden.

Wie kommst darauf? Klopp hat ja bei Transfers ein Veto und wenn er nicht zustimmt werden die Spieler nicht geholt. Gut möglich das wenn Klopp bei den transfers nichts zu melden hätte, deutlich besser eingekauft worden wäre. Zummindest im Fall von Mandzukic ist es wohl defenitiv so.

Andre

2015-02-23, 11:49:15

Und jetzt drei Niederlagen in Folge und schon geht es abwärts [B]

Also ich rede lieber über Dinge, die geschehen sind und nicht über irgendwelche Spekulationen.

weil man 4 Punkte auf einen direkten Abstiegsplatz hat was immer noch eine Katastrophe mit dem Kader ist.

Fakt ist, dass der BVB 3 mal in Folge gewonnen hat. Das die Hinrude beschissen war, hat genau wer bestritten?

Wenn man sieht wie anfällig wir nach wie vor sind bei Standards was vor allem was mit Aufstellung, Training usw zu tun hat, bin ich persönlich für den Schnitt diese Saison mit Klopp. In den letzten drei Spielen zu punkten war schon Pflicht weil sonst hätte man auch direkt den Abstieg "feiern" können.

Hätte, hätte, Fahrradkette.

Man kann sich diese Saison nicht schön reden und auf die "faulen Fußball Millionäre" schimpfen oder jetzt Klopp loben weil wir nicht abgestiegen sind. :freak:

Ich habe Klopp nicht gelobt. Liest du Posts eigentlich mal richtig oder hast du nur Bock auf einen billigen Rant? Es wurde Klopp abgesprochen, dass er die Mannschaft noch erreichen würde. Wie erklärt man sich dann die 3 Siege in Folge? Wenn man ihm undifferneziert alles negative anlastet, dann muss man ihm auch die 3 Siege undifferenziert zurechnen oder etwa nicht?

Und eine Schwalbe macht noch keinen Frühling. Mal die nächsten fünf, sechs Spieltage abwarten.

Echt? Schade, ich wollte schon die CL-Teilnahme feiern.

Andre

2015-02-23, 12:00:19

Wie kommst darauf? Klopp hat ja bei Transfers ein Veto und wenn er nicht zustimmt werden die Spieler nicht geholt. Gut möglich das wenn Klopp bei den transfers nichts zu melden hätte, deutlich besser eingekauft worden wäre. Zummindest im Fall von Mandzukic ist es wohl defenitiv so.

Es ist das gute Recht eines Trainers, Spieler nicht zu verpflichten, wenn er sie charakterlich für nicht passend für das Team hält. Spieler werden nicht nur nach körperlichen Fähigkeiten, sondern auch nach anderen Kriterien gekauft. Ist überall sonst im Leben auch so.

Klopp sei nicht überzeugt gewesen, dass Mandzukic charakterlich zum BVB-Team passen würde. Schon früher hatte Klopp bei der Zusammenstellung seines Kaders deutlich gemacht: "Arschlöcher werden bei uns sofort verkauft, da kann einer noch so überragend kicken."

Pep kam mit Mandzukic ja auch nicht klar.
In München soll Guardiola mit Mandzukic mehrfach aneinander geraten, mit dessen Art nicht zurechtgekommen sein.

jay.gee

2015-02-23, 12:56:43

Also ich rede lieber über Dinge, die geschehen sind und nicht über irgendwelche Spekulationen.

Cool - und dein Blickwinkel reduziert sich dabei exakt auf die letzten 3 Spieltage. (y) In Dortmund hat man sich zurück entwickelt. Die Konkurrenz kann sich imho über eine gewisse romantische Festgefahrenheit freuen, weil sie davon in dieser Saison profitiert.

Metalmaniac

2015-02-23, 14:10:33

Mandzukic ist mit Pep aneinandergeraten, weil er häufiger mal nicht gespielt hat und sich darüber beschwerte. Kommt halt daher, weil Pep nunmal kein Freund von reinen Mittelstürmern ist. Dies alles wäre in Dortmund wohl eher nicht so gewesen, weil man dort einen Mittelstürmer klassischer Art braucht in deren Spielsystem. Da wäre Mandzukic geradezu prädestiniert für gewesen und von seiner Art auf dem Platz sowieso, wahrscheinlich sogar mehr als Lewandowski, weil Mandzukic auch noch ein Kämpfer vor dem Herrn ist, was sicherlich der Ruhrpott-Mentalität der meisten Anhänger entgegen kommt.

Übrigens wurde gestern in Sky90 verlautbart, dass man intern heute anders entscheiden würde und dieser Transfer vor allem deshalb nicht eingetütet wurde, weil man sich ein monatelanges hin-Und her mit Bayern bei den Transfermodalitäten ersparen wollte. Kann man so sehen, trotzdem bleibt es am Ende ein Fehler der eventuell die CL-Teilnahme nächste Saison gekostet hat.

Tidus

2015-02-23, 14:17:15

Mandzu nicht zu holen war ein großer Fehler - auch wenn ich den Typen absolut nicht ausstehen kann.

Andre

2015-02-23, 14:19:01

Metalmaniac

2015-02-23, 14:40:38

Ist ja interessant, was hier so einige wissen wollen, wie es mit Mandzukic gelaufen wäre. Vielleicht sollten die BVB-Bosse erstmal eine Umfrage im heiligen 3DC-Forum machen, ehe sie Spieler verpflichten oder nicht. Aber klar, es lag am nicht stattgefundenen Mandzukic Transfer, dass man so beschissen gespielt hat.

Damit zeigst Du mir nur wieder, dass Du leider keinerlei Ahnung von dem hast was Du hier von Dir gibst.

Was war denn das Hauptproblem oder anders ausgedrückt, wie fing die Krise an? Am Anfang der Saison hat der BVB weitestgehendst unglücklich die Punkte gelassen weil die zahlreichen Grosschancen nicht genutzt wurden, man hatte aber ganz gut gespielt eigentlich. Das wäre mit einem Stürmer des Formates Mandzukic wahrscheinlich nicht so passiert. Auch die Spielweise von ihm passt eher zum Stil der Borussia als wie der von Immobile. Richtig beschissen gespielt hat man erst, als der Abwärtstrend schon in vollem Gang war und man sich auf einmal relativ weit im Süden der Tabelle befand und Nerven zeigte. Das bestätigen auch alle Aussagen seriöser Fans vom BVB hier aus dem Forum in diesem Thread. Also hat die miserable Torchancenauswertung neben einigen anderen Dingen wie Verletzungssorgen und peinliche Fehler in der Hintermannschaft (die sicherlich einen unmittelbaren Zusammenhang mit der Verletztenmisere hatten) diese Krise mit verursacht und in den Abwärtsstrudel geführt.

Und nebenbei bemerkt, Ihr BVBler behauptet ja ebenfalls immerzu, dass man auf die ca. 30 Mio. für einen Lewandowski ein Jahr zuvor gut verzichten konnte weil man mit ihm sich zumindest für die diesjährige CL qualifizieren konnte. Natürlich ohne Beweis, dass man ohne ihn mit einem vernünftigen Ersatz das nicht ebenfalls hätte schaffen können. Ist also genauso hypothetisch wie mein Einwand mit Mandzukic. Aber Hauptsache, Du hast es mir jetzt mal wieder gegeben und hattest das vermeindlich letzte Wort.

Kalmar

2015-02-23, 14:42:48

Mandzukic ist mir eine zu große Diva und einfach ein dreckiger und fieser spieler. ich mag ihn einfach nicht. bin ganz froh das der Kelch an uns vorbei gegangen ist.
ob er in die Mannschaft gepasst hätte und vom Charakter überhaupt eingebunden wäre weiß man nicht.
dann lieber einen wie olic, Pizzaro die arbeiten und kämpfen aber mit überwiegend fairen Mitteln.

wegen dem Vertragsverlängerungen. Reus wird man eine Perspektive und mögliche Verpflichtungen aufgezeigt haben (nicht direkt spieler x sondern eher Spielertypen und das System).

dazu überrascht mich Klopp. er hat das System umgestellt. nur durch die Mitte gibt es nicht mehr. taktische Fouls werden endlich gemacht, in der buli werden die eh meistens nicht gepfiffen. lässt endlich zur Stabilisierung eine Mannschaft sich einspielen. Bälle werden auch mal weggehauen. etwas mehr Balance zwischen Pressing und Ballbesitz. glaube Augsburg hat Klopp die Augen geöffnet. menschlich ist es glaube ich schwer, ein System an was man glaubt und erfolgreich praktizierte zu ändern aber momentan hab ich den Eindruck Klopp hat da dem Schalter umgelegt. haben Watzke und zorc gut gewartet. glaube ich hätte nicht so lange zugeschaut.

Palpatin

2015-02-23, 14:45:34

Mandzukic ist ein Klasse Stürmer und man braucht kein großer Prophet zu sein um vorherzusagen das er wohl in jeder Bundesliga Mannschaft mehr Buden gemacht hätte als Ramos und Immobile zusammen.
Das man mit ihm imo auf einen CL Platz stehen würde glaub ich allerdings auch nicht, dafür war der Rest zu schlecht. Was aber auch nichts Zorcs Schuld ist.
Ich halte z.B. auch nach wie vor Ginter für einen guten Verteidiger und sehe da auch eher bei Klopp die Schuld dafür das er beim BvB bisher nicht funktioniert als bei Zorc das man ihn geholt hat.
Aber nicht meine Probleme, ehemaliger Arbeitskollege von mir und Werder Fan wollte es auch lange nicht wahr haben das Schaaf nimmer der richtige ist, da konnte ich auch gegen eine Wand reden. Das mit Dutt der falsche geholt wurde da waren wir uns allerdings einig ;).

Andre

2015-02-23, 14:49:27

Damit zeigst Du mir nur wieder, dass Du leider keinerlei Ahnung von dem hast was Du hier von Dir gibst.

Deswegen bin ich ja auch froh, dass wir Leuchttürme der Weiheit wie dich haben, die dem BVB wertvolle Tipps geben.

Was war denn das Hauptproblem oder anders ausgedrückt, wie fing die Krise an? Am Anfang der Saison hat der BVB weitestgehendst unglücklich die Punkte gelassen weil die zahlreichen Grosschancen nicht genutzt wurden, man hatte aber ganz gut gespielt eigentlich. Das wäre mit einem Stürmer des Formates Mandzukic wahrscheinlich nicht so passiert.

Spekulation.

Auch die Spielweise von ihm passt eher zum Stil der Borussia als wie der von Immobile.

Richtig. Aber nochmal: Spielweise ist nicht alles. Ob Mario wirklich gepasst hätte, ist reine Spekulation.

Richtig beschissen gespielt hat man erst, als der Abwärtstrend schon in vollem Gang war und man sich auf einmal relativ weit im Süden der Tabelle befand und Nerven zeigte.

Und du meinst, dort hätte ein Mario geholfen?

Das bestätigen auch alle Aussagen seriöser Fans vom BVB hier aus dem Forum in diesem Thread.

Seriös nach deiner Beurteilung oder nach welcher Bewertung?

Also hat die miserable Torchancenauswertung neben einigen anderen Dingen wie Verletzungssorgen und peinliche Fehler in der Hintermannschaft (die sicherlich einen unmittelbaren Zusammenhang mit der Verletztenmisere hatten) diese Krise mit verursacht und in den Abwärtsstrudel geführt.

"Neben anderen Dingen". In deinem letzten Post hast du noch geschrieben, wenn man Mario hätte, wäre man vermutlich wieder auf einem CL-Platz.

Kann man so sehen, trotzdem bleibt es am Ende ein Fehler der eventuell die CL-Teilnahme nächste Saison gekostet hat.

Da steht nix von anderen Ursachen.

Du hast übrigens Klopp als Hauptverursacher in deiner Aufzählung vergessen.

Aber Hauptsache, Du hast es mir jetzt mal wieder gegeben und hattest das vermeindlich letzte Wort.

Achso, wenn man antwortet, will man nur das letzte Wort haben. Ertappt!
Und ich habe keine niederen Instinkte wie andere hier, die es nötig haben, es einem gegen zu wollen.

Metalmaniac

2015-02-23, 15:05:25

Das verquere an dieser Angelegenheit ist ja, eigentlich bin ich im innersten froh darüber dass der BVB Mandzukic nicht geholt hat weil ich schon immer der Ansicht war, dass der haargenau dahin passen würde und die Mannschaft eher stärken würde. Nun seid Ihr eben da wo Ihr seid und alles passt. Tut mir leid dass ich mich in Eure Angelegenheiten gemischt habe, es ist ja scheinbar sowieso alles gut so wie es ist. Heile Welt halt. Kuschelrock Nr.xx

P.S.: Vor allem die charakterlichen Beschreibungen von Mandzukic sind schon phänomenal. Keiner hier kennt ihn, man bezieht sich vor allem auf seinen Unmut von letzter Saison, weil er sich da aufregte, weil er nicht zum Stamm des FCB gehörte. Und jeder Fussballer in jeder Diskussion WE für WE sagt, dass das die richtige Einstellung sei. Schlimmer sind die, welchen die Bankdrückerei nichts ausmachen würde. Und wenn man seine zugegeben manchmal fiese Art auf dem Platz seinem allgemeinen Charakter zuschreibt, dann ist dies auch zu billig. Vor allem wenn man selber früher kultige Charaktere in der Mannschaft von Schlage eines Chapuisat hatte, der von seiner hinterrücksen Art einem Mandzukic in nichts nachstand. Treten, kartzen, beissen. Ich kann mich noch an zahlreiche Interviews seiner Gegenspieler erinnern gefragt nach dem ekelhaftesten Stürmer der Liga. Aber egal, der war ja ein Borusse und hatte vorher nicht bei Bayern gespielt...:rolleyes:

Andre

2015-02-23, 15:11:43

es ist ja scheinbar sowieso alles gut so wie es ist. Heile Welt halt. Kuschelrock Nr.xx

Es gab hier genug Kritik, die musst du offenbar bewusst überlesen haben oder du möchtest einfach mal weider ein bischen zündeln. So stelle ich mir Moderatoren vor. Aber wenn man nicht 100 % deiner Meinung ist, ist man offenbar nicht seriös oder man hat einfach keine Ahnung. Naja, wenns das Leben einfacher für dich macht. ;(

Tidus

2015-02-23, 15:50:53

maximus_hertus

2015-02-23, 15:54:39

Ich glaube das sich *alle* einig sind, dass ein Mandzukic die beste Wahl gewesen wäre. Ich glaube auch, dass er beim BVB (sehr) gut gepasst hätte.

Es ist jedoch reine Spekulation, ob der BVB erfolgreicher (als Team) gewesen wäre. Im Gegenzug muss man aber auch eingestehen, dass alle(!) Transfers des Sommers 2014 nicht "eingeschlagen" haben. Egal ob Kagawa, Ginter, Immobile, Ji oder Ramos, keiner konnte sich bisher recht durchsetzen bzw. bei Kagawa scheint es nach der Winterpause etwas besser zu laufen. Da hat man (auch wenn man die ausgegebenen Transfersummen sich ansieht) bisher ins Klo gegriffen. Aber die Saison läuft noch und wenn ein Immobile in einem CL-Finale das entscheidende Tor in der 90. Minute macht wäre das alles wohl vergessen.

PS: Ich erwarte kein Spiel in Berlin vor der neuen Saison, aber hoffen darf man ja ;) Gibt ja dieses Jahr sogar 2 Berliner Endspiele ;)

PPS: Just for Fun Fact - Wenn Gladbach NICHT unter die ersten 3 kommt und gleichzeitig die EL gewinnt und der BVB die CL (aber nicht den DFB-Pokal), dann hätten wir nächste Saison 5 CL Teilnehmer ;)

jay.gee

2015-02-23, 15:59:58

Kalmar

2015-02-23, 16:02:09

hatte irgendjemand chapi erwähnt, vor allem lobend als super spieler? *kopfkratz*

dazu Mandzukic komische Jubelpose und die Geschichte darum. ne ich verzichte dann lieber auf so einen.

jay.gee

2015-02-23, 16:08:46

Wenn Immobile jetzt noch Jemand zum Essen einlädt, sind ja alle glücklich. ;)

maximus_hertus

2015-02-23, 16:18:35

Irgendwie kann ich mir gar nicht vorstellen, dass die Münchener Mandzukic nach Dortmund hätten ziehen lassen. Und irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Mandzukic zum BvB wollte. Mandzukic ist bei der Dortmunder Transferpolitk der letzten Jahre imho auch die kleinste Baustelle.

Ob Mandzukic wollte oder nicht ist pure Spekulation. Aber im Frühling 2014 (oder wann auch immer darüber nachgedacht / gesprochen worden ist) war der BVB die unumstrittene Nr. 2 in Deutschland und auch in der CL erfolgreich (immerhin erst im Viertelfinale denkbar knapp am späteren CL Sieger gescheitert). Wenn sich Mandzukic und der BVB geeinigt hätten, hätte der FC Bayern auch nicht so viel machen können (Pep wollte ihn los werden und im Zweifel macht Mandzu einen auf Lewy - BVB oder nichts).

Die Stürmerposition ist aber nicht das größte "Problem" beim BVB, gerade Auba kommt ja immer besser in Fahrt und lässt die Frage aufwerfen, warum man 2 Stürmer verpflichtet hat. Im Nachhinein hätte es wohl gereicht nur einen zu verpflichten und mit 2 Stürmern in die Saison zu gehen.

Aber abgerechnet wird NACH dem 34. Spieltag ;) Ich sage nur VfL Bochum 2001/2002 in er 2. Buli - in den ersten 33 Spieltagen nicht einmal auf einem Aufstiegsplatz, aber nach dem letzten Spieltag war man dritter und Aufsteiger ;) Also, abwarten, hoffen, positiv denken.

jay.gee

2015-02-23, 16:43:18

Ob Mandzukic wollte oder nicht ist pure Spekulation. Aber im Frühling 2014 (oder wann auch immer darüber nachgedacht / gesprochen worden ist) war der BVB die unumstrittene Nr. 2 in Deutschland und auch in der CL erfolgreich (immerhin erst im Viertelfinale denkbar knapp am späteren CL Sieger gescheitert). Wenn sich Mandzukic und der BVB geeinigt hätten, hätte der FC Bayern auch nicht so viel machen können (Pep wollte ihn los werden und im Zweifel macht Mandzu einen auf Lewy - BVB oder nichts).

Natürlich hätten die Bayern etwas machen können. Er hatte einen Vertrag bei Bayern. Einen Vertrag ohne Ausstiegsklausel. Dementsprechend hält man das Heft des Handelns mit in der Hand. Und dementsprechend betrachte ich es als utopisch, dass die Bayern einen Spieler mit dem Format von Mandzukic zur nationalen sportlichen Konkurrenz abwandern hätten lassen. Den Spott hätte sich doch Niemand angetan, wenn der bei euch gerockt hätte - NIEMALS!

Der Vergleich zu Lewa hinkt und ich behaupte, dass die Bayern auch in diesem Kontext das Heft in der Hand behalten hätten. Denn im Gegensatz zu Lewa hatte Mandzukic noch eine Restlaufzeit seines Vertrages bis 2016. Dh. im Klartext, dass er beim Absitzen seines Vertrages nicht diese Saison gekommen wäre - auch nicht die nächste Saison, sondern erst in der übernächsten Saison. Da hätte sich das Warten für alle Parteien ja gelohnt. ;) Mal ganz unabhängig davon, dass ich nicht glaube, dass die Dortmunder sich Mandzukic wirklich hätten leisten können.

Gar nicht böse gemeint, aber ich glaube einfach nicht, dass an der Kiste zwischen Mandzukic und dem BvB wirklich jemals etwas ernstes dran gewesen ist.

Metalmaniac

2015-02-23, 16:45:59

Es gab hier genug Kritik, die musst du offenbar bewusst überlesen haben oder du möchtest einfach mal weider ein bischen zündeln. So stelle ich mir Moderatoren vor.
Das bestreite ich gar nicht. Speziell von Dir aber vor allem an denen, die Kritik üben. Du bist quasi der Anwalt des BVB und springst sofort an wenn jemand wagt, Deinen BVB, Klop, Watzke oder wen auch immer zu kritisieren. Merkst Du scheinbar nur selber noch nicht.

Aber wenn man nicht 100 % deiner Meinung ist, ist man offenbar nicht seriös oder man hat einfach keine Ahnung. Naja, wenns das Leben einfacher für dich macht. ;(

Von mir aus muß man nicht meiner Meinung sein. Beileibe nicht. Sonst hätten wir ja gar nichts mehr zu diskutieren. Aber wenn jemand Blödsinn in meinen Augen schreibt nur aus o.g. Gründen, dann nehme ich mir das Recht heraus, dass auch mal anzusprechen. Auch wenn ich speziell auf Deine Posts eigentlich gar nichts mehr gebe aus nur Dir und mir bekannten Gründen. Aber manchmal kann ich halt nicht anders.:redface:

Andre

2015-02-23, 16:53:17

Das bestreite ich gar nicht. Speziell von Dir aber vor allem an denen, die Kritik üben. Du bist quasi der Anwalt des BVB und springst sofort an wenn jemand wagt, Deinen BVB, Klop, Watzke oder wen auch immer zu kritisieren. Merkst Du scheinbar nur selber noch nicht.

Du bist halt nicht in der Lage richtig zu lesen und bedienst lieber deine Schublade, in die du mich gesteckt hast, seitdem ich auf deine ellenlangen PNs nicht deinen Erwartungen entsprechend geantwortet habe. Offenbar sind dir manche Sachverhalte zu komplex und du simplifizierst diese dann behelfsmäßig.
Meine Kritik ist mehr als deutlich gewesen, ich habe mich eben nur nicht auf den Klopp-ist-alles-Schuld-Rant eingelassen. Denn wenn Klopp in der Hinrunde alles Schuld war, dann ist er eben jetzt für die 3 Gewinne auch allein verantwortlich. Oder wo ist der Unterschied?

Auch wenn ich speziell auf Deine Posts eigentlich gar nichts mehr gebe aus nur Dir und mir bekannten Gründen. Aber manchmal kann ich halt nicht anders.

Kannst du gerne weitermachen, ich konnte ja deinen PNs schon entnehmen, wessen Geistes Kind du bist.

mekakic

2015-02-23, 17:03:34

Wir nochmal spannend beim Rennen um die Torjägerkanone
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10897943_760963770639273_8655660125545268289_n.jpg?oh=745e4ead9738acbb6ae42cf6d2 f97b81&oe=558A0550&__gda__=1435870778_07323027f080381a8b3956ecad90c5d0

Tidus

2015-02-23, 17:06:56

Mal ganz unabhängig davon, dass ich nicht glaube, dass die Dortmunder sich Mandzukic wirklich hätten leisten können.

Gar nicht böse gemeint, aber ich glaube einfach nicht, dass an der Kiste zwischen Mandzukic und dem BvB wirklich jemals etwas ernstes dran gewesen ist.
Was haben die Bayern denn an Ablöse kassiert? Ich bin mir zu 100% sicher, dass der BVB sich Mandzu hätte leisten können. ;)

Metalmaniac

2015-02-23, 17:22:14

hatte irgendjemand chapi erwähnt, vor allem lobend als super spieler? *kopfkratz*

dazu Mandzukic komische Jubelpose und die Geschichte darum. ne ich verzichte dann lieber auf so einen.

Stimmt, das ist schon zu lange her, da kann manchen die Erinnerung verklärt werden. Wie wäre es denn mit den charakterlich einwandfreien Spieler des aktuellen Kaders. Als Beispiel mal Grosskreuz, seines Zeichens Lobbypisser und Döner Zielwurfmeister. Dazu seine Sympathien für kriminelle Ultras anderer Vereine. Und hat nicht gerade Immobile ein nettes Interview in einer italienischen Zeitung gegeben? Hat der sicher nicht so gemeint. Alles gut.;D

...wessen Geistes Kind du bist.

Lustig. Dasselbe dachte ich auch bereits mehrfach, nur umgekehrt.;D

Was haben die Bayern denn an Ablöse kassiert? Ich bin mir zu 100% sicher, dass der BVB sich Mandzu hätte leisten können. ;)

Dem Vernehmen nach 22 Mio.. Klar hätte sich der BVB das leisten können. Die Frage wäre halt gewesen, ob man nach den Erfahrungen mit Lewandowski als Retourkutsche vom BVB nicht mehr verlangt hätte bzw. ob sich das Geschachere zwischen den beiden Vereinen nicht eventuell negativ auf das letztjährige Saisonende des BVB ausgewirkt hätte, was gestern so in etwa dargelegt wurde. Also dass vor allem Klopp eine Hängepartie in dem Fall befürchtet hatte mit all seinen negativen Folgen.

Matrix316

2015-02-23, 17:22:57

Dem Vernehmen nach 22 Mio.. Klar hätte sich der BVB das leisten können. Die Frage wäre halt gewesen, ob man nach den Erfahrungen mit Lewandowski als Retourkutsche vom BVB nicht mehr verlangt hätte bzw. ob sich das Geschachere zwischen den beiden Vereinen nicht eventuell negativ auf das letztjährige Saisonende des BVB ausgewirkt hätte, was gestern so in etwa dargelegt wurde. Also dass vor allem Klopp eine Hängepartie in dem Fall befürchtet hatte mit all seinen negativen Folgen.
Also die Grüchte um Lewa und Bayern sind ja schon uralt. Da hätte man sich doch ziemlich früh einigen können.

jay.gee

2015-02-23, 17:33:40

Was haben die Bayern denn an Ablöse kassiert? Ich bin mir zu 100% sicher, dass der BVB sich Mandzu hätte leisten können. ;)

Die ~22,00 Mio Ablöse sehe ich da nicht als Kernproblem - die habt ihr ja sogar für euren Ersatzspieler übrig gehabt. ;) Aber fraglich ob er in eurem Gehaltsgefüge Platz gefunden hätte. Weiss ich natürlich nicht und ist Spekulation. Unter dem Strich bin ich sehr froh, dass er nicht beim BvB gelandet ist. Ich sehe ihn auf einem Niveau mit Lewa und von daher ist er imho einer der besten Stürmer der Welt.

Tidus

2015-02-23, 17:42:45

Die ~22,00 Mio Ablöse sehe ich da nicht als Kernproblem - die habt ihr ja sogar für euren Ersatzspieler übrig gehabt. ;) Aber fraglich ob er in eurem Gehaltsgefüge Platz gefunden hätte. Weiss ich natürlich nicht und ist Spekulation. Unter dem Strich bin ich sehr froh, dass er nicht beim BvB gelandet ist. Ich sehe ihn auf einem Niveau mit Lewa und von daher ist er imho einer der besten Stürmer der Welt.
Rein sportlich stimme ich dir zu. Aber Mandzu ist für mich einfach ein A***loch, daher bin ich im Prinzip froh, dass er nicht zu uns gekommen ist, auch wenn er uns sportlich mehr als weitergeholfen hätte.

jay.gee

2015-02-23, 17:51:14

Rein sportlich stimme ich dir zu. Aber Mandzu ist für mich einfach ein A***loch, daher bin ich im Prinzip froh, dass er nicht zu uns gekommen ist, auch wenn er uns sportlich mehr als weitergeholfen hätte.

Von mir aus hätte er gerne in München bleiben können, wenngleich er mir charakterlich auch häufiger mal negativ aufgefallen ist. Unter dem Strich muss man einfach sagen, dass kein Trainer der Welt in einem Pokal-Finale extra auf einen solchen Spieler verzichtet, wenn man eh schon grosse Personalsorgen hat. Dass Guardiola auf ihn verzichtet hat und ihn vor so einem Spiel suspendiert hat, sagt aus meiner Sicht vieles.

Wobei man dazu sagen muss, dass es einfach auch mal vorkommen kann, dass man als Spieler mit seinem Trainer nicht klar kommt, weil die Chemie einfach nicht passt. Und da kann ich mir Guardiola umgekehrt auch kompliziert vorstellen, wenn es mal Differenzen gibt.

Metalmaniac

2015-02-23, 18:05:18

Von mir aus hätte er gerne in München bleiben können, wenngleich er mir charakterlich auch häufiger mal negativ aufgefallen ist.

Mehr oder weniger aber nur unter Pep. Bei Heynckes war ja noch alles ok. Und wie gesagt, wenn Spieler Probleme machen wenn sie nicht spielen kann man das immer so oder so sehen. Es kommt halt auf die Intensität der Probleme an.

Und da kann ich mir Guardiola umgekehrt auch kompliziert vorstellen, wenn es mal Differenzen gibt.

So siehts aus. Laut dem Biographen von Guardiola ist dieser sehr nachtragend. Will sagen, hat man einmal bei ihm verschissen, dann ist man für alle Zeiten bei ihm unten durch. Ähnlich wie bei Löw, hat man den einmal verärgert, bekommt man eigentlich auch kein Bein mehr bei ihm auf die Erde. Siehe Ballack, Kuranyi, Kießling als prominenteste Beispiele.

jay.gee

2015-02-23, 18:34:10

Mehr oder weniger aber nur unter Pep. Bei Heynckes war ja noch alles ok. Und wie gesagt, wenn Spieler Probleme machen wenn sie nicht spielen kann man das immer so oder so sehen. Es kommt halt auf die Intensität der Probleme an.

Mandzukic ist mir einfach häufiger durch kleinere Disziplinlosigkeiten aufgefallen, die ihm aus meiner Sicht nicht zustanden. Von Frustfouls, über unqualifizierte Gesten bis hin zu Momenten, wo ich das Gefühl hatte, dass er sich nicht richtig unterordnen kann.

Sein Interview nach seinem Abgang, wo er mit Begriffen wie Pep sei "Respektlos" ihm gegenüber gewesen, weil er ihn angeblich die Torjägerkrone nicht gewinnen lassen wollte, zeugen einfach von einem gestörten Unrechtsempfinden. Ich habe Mandzukic oft als netten Zeitgenossen mit einer Portion Humor in den Iviews wahrgenommen.

Aber halt auch als Stinkstiefel der wegen seines Egos einfach immer wieder Respektlosigkeiten aufgezeigt hat. Und wenn Du das als Trainer durchgehen lässt, verlierst Du vor der ganzen Mannschaft die Autorität und jeder macht, was er will. Was würde Löw auf einem Weltklasse-Level sagen? "Ich verlange höchste Disziplin". Es ist halt schwerer, Stars zu administrieren - auch wenn viele oft das Gegenteil behaupten. ;)

BtW bei Spielern wie Kuranyi gibt es imho keinen Handlungsspielraum. Die Disziplinlosigkeit von ihm war aus meiner Sicht absolut irreparabel. Da kann man kein Gras drüber wachsen lassen, das Thema Nationalmannschaft war aus meiner Sicht völlig zurecht früh für ihn beendet. Und wenn das alles so stimmt, was man über Mandzukic so gemunkelt hat, kann man ihm nur eine gute Reise wünschen.

M4xw0lf

2015-02-23, 20:03:49

gruntzmaker

2015-02-23, 20:09:13

Aubameyang ist für mich schon Grund genug, Mandzukic nicht besonders hinterher zu trauern.

Unsere Probleme ist das defensive Mittelfeld. Auch ein Mikinochwas war schließlich bei uns schon besser und ich gehe auch davon aus, dass Immobile den Kampf um die Stürmer Position noch annehmen wird.

Die Frage ist halt nicht, ob die Jungs Flops darstellen, sondern bei uns in ihre Rollen noch rein wachsen können. Derzeit kann man nüchtern betrachtet doch keine relevante Aussage treffen.

(Auch wenn ich das in der Vergangenheit ebenfalls nicht so eng gesehen habe ;)

Ich entschuldige mich schon mal dafür, dass ich morgen nach der Niederlage gegen Juventus schon wieder unsere Spieler nach Sandhausen transferieren würde ;))

Tidus

2015-02-23, 20:42:12

Kampl wird wohl ausfallen. Halt die Flugzeuftoilette voll gereiert und hat wohl Magen-Darm. :ugly:

MooN

2015-02-23, 20:59:14

Deswegen schaut man im Flugzeug keine Schalke Spiele.

gruntzmaker

2015-02-23, 21:03:02

Deswegen schaut man im Flugzeug keine Schalke Spiele.

Wenn es so war, wäre das nur ein weiteres Zeichen dafür, wie gut er zu uns passt ;).

Wir haben ja noch Kuba, den ewig Unterschätzten.

Tidus

2015-02-24, 09:11:42

Wenn es so war, wäre das nur ein weiteres Zeichen dafür, wie gut er zu uns passt ;).

Wir haben ja noch Kuba, den ewig Unterschätzten.
Und Mickydingsbums...

00-Schneider

2015-02-25, 18:59:30

Sven77

2015-02-25, 19:02:27

Was hat der geraucht?

Tidus

2015-02-25, 19:02:57

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-schalke-04/article137814037/Schalke-will-von-jedem-Mitglied-1000-Euro-extra.html

-----------

Und die Leute hier regen sich über Watzke auf... :facepalm:

;D ;D ;D

Dass beim BVB nach der Beinahe-Pleite keiner auf die Idee gekommen ist... :uponder:

Tidus

2015-02-25, 21:30:02

Everdying

2015-02-25, 23:28:49

Was für die BVBler:

http://scontent-a.cdninstagram.com/hphotos-xaf1/t51.2885-15/s306x306/e15/10986210_871743142875911_59616095_n.jpg

:biggrin: ich kannte das noch nicht, ziemlich gut :D

gruntzmaker

2015-02-25, 23:58:00

Łukasz Piszczek hat beim gestrigen Auswärtsspiel bei Juventus Turin einen Teilriss der vorderen Syndesmose im linken Sprunggelenk erlitten. Laut medizinischer Abteilung beträgt die voraussichtliche Ausfallzeit ca. 6 Wochen.

Quelle: bvb.de

Wahrscheinlich ersetzt ihn Kirch. Da wird Sch#lke leider leichtes Spiel gegen uns auf der rechten Seite haben.

Hoffentlich schafft es Sokratis bis zum Samstag...

Tidus

2015-02-26, 07:22:28

Wenn sokratis und subotic beide fit werden dann hält sich der schaden in grenzen... Darf sich halt kein weiterer Spieler da hinten verletzen. :usad:

Kalmar

2015-02-26, 13:14:51

Khedira wohl zu den blauen.
www.spiegel.de/sport/fussball/sami-khedira-vor-wechsel-zu-schalke-04-a-1020631.html

Tidus

2015-02-26, 13:27:47

Na, wenn die Fans alle 1000 Euro spenden, können die sich das Gehalt und Handgeld wohl leisten. :ugly:

Palpatin

2015-02-26, 13:39:24

Na, wenn die Fans alle 1000 Euro spenden, können die sich das Gehalt und Handgeld wohl leisten. :ugly:
Die 130 Mio die Schalke damit einnehmen will erinnert mich irgendwie an einen anderen Club der vor ca.15 Jahren in etwa die selbe Summe nur in DM seinen Fans mit einem Börsengang aus der Tasche gezogen hat. :rolleyes:

Andre

2015-02-26, 13:45:05

Die 130 Mio die Schalke damit einnehmen will erinnert mich irgendwie an einen anderen Club der vor ca.15 Jahren in etwa die selbe Summe nur in DM seinen Fans mit einem Börsengang aus der Tasche gezogen hat. :rolleyes:

Wer den Unterschied zwischen einer Einmalzahlung und Aktien nicht versteht, sollte sich vielleicht mit Kommentaren zurückhalten. :rolleyes:

Tidus

2015-02-26, 13:47:40

iFanatiker

2015-02-26, 13:55:19

Khedira wohl zu den blauen.
www.spiegel.de/sport/fussball/sami-khedira-vor-wechsel-zu-schalke-04-a-1020631.html

Lag ich ja anscheinend richtig mit meiner Vermutung damals. :biggrin:

iFanatiker

2015-02-26, 13:59:24

Die 130 Mio die Schalke damit einnehmen will erinnert mich irgendwie an einen anderen Club der vor ca.15 Jahren in etwa die selbe Summe nur in DM seinen Fans mit einem Börsengang aus der Tasche gezogen hat. :rolleyes:

Ich halte dich mal für so einen Forumsteilnehmer, dem der Unterschied zwischen Anteilsscheinen und dieser Nummer klar ist.

Das geniale an diesen Vorschlag ist, dass ja ein Teil der Schalker Schulden eben Fan Anleihen sind die über die Jahre jetzt fällig werden. Eher bereitet Tönnies die Fans drauf, dass es hier Schuldenschnitt geben wird. :biggrin:

feflo

2015-02-26, 15:05:29

Na, wenn die Fans alle 1000 Euro spenden, können die sich das Gehalt und Handgeld wohl leisten. :ugly:

Durch diese Meldung wird doch erst ein Schuh draus. :D
Vom Rest wird gegrillt.

Kalmar

2015-02-26, 15:13:16

Durch diese Meldung wird doch erst ein Schuh draus. :D
Vom Rest wird gegrillt.

sagst du das in weiservoraussichtlich Voraussicht auf die Niederlage am we oder gegen Real? :p

feflo

2015-02-26, 16:03:04

Da ich Schalke nicht so wie den HSV einschätze (nicht böse gemeint), denke ich, das es ehr zusammengefasst gemeint ist. :D

Aber ich hoffe das Tönnies die Würstchen dann wenigstens der zahlenden...ähhh spendenden Kundschaft...äh den treuen Fans dann spendiert.

jay.gee

2015-02-26, 16:07:10

Mich würde es freuen, wenn Khedira zurück in die Buli kommt. Schalke halte ich für eine Top-Adresse, mittlerweile erkennt man da im Kader sogar richtig gute Strukturen. Die jungen Wilden können da sicher einen weiteren Häuptling im Team gebrauchen Ich glaube, dass sie in der Zukunft noch stärker werden und habe sie mittelfristig in der Buli unter den Top-Teams auf dem Zettel.

gruntzmaker

2015-02-26, 21:31:40

Tidus

2015-02-27, 10:06:35

Es ist Donnerstag und damit ist es Zeit für die nächste Tip Runde:

Bayern - Köln 3:0
BVB - Sch*lke 0:2
L'kusen - Freiburg 3:1
Hoffenheim - Mainz 2:2
H96 - Stuttgart 0:1
Hertha - Augsburg 1:3
Frankfurt - HSV 1:1
Gladbach - Paderborn 3:0
Bremen - Wolfsburg 1:4

Bayern - Köln 5:0
BVB - Sch*lke 3:1
L'kusen - Freiburg 3:1
Hoffenheim - Mainz 2:1
H96 - Stuttgart 1:1
Hertha - Augsburg 1:2
Frankfurt - HSV 2:1
Gladbach - Paderborn 1:0
Bremen - Wolfsburg 2:3