Saison 2014/2015

[jay.gee]

Um auf den speziellen Anti-BVB-Feldzug von Jay (seit wann schießt du so sehr über das Ziel hinaus? Was ist passiert?) einzugehen:

Könntest Du dafür inhaltliche Beispiele nennen - besser noch, sie widerlegen? Wenngleich ich eingestehe, dass ich gerne mal den Finger in eure Wunden lege. Aber hey, das war/ist doch umgekehrt auch noch nie anderes gewesen. Die Bayern bieten halt weniger Angriffsfläche. Ansonsten lege ich wie üblich wert auf inhaltliche Korrektheit und die lasse ich mir auch nicht absprechen.


Khedira soll übrigens laut Marca mit Schalke klar sein.

Wäre doch ein netter Fisch für die Schalker. Mittlerweile hat man dort unwahrscheinlich viele tolle Indianer, da könnte ein solcher zusätzlicher Häuptling sehr gut für die Balance im Team sein.

[Matrix316]

:(
Ach Sami, ausgerechnet zu dem Scheissverein
Besser als zu Wolfsburg. ;) Die Frage ist, wie oft er spielen kann.

[Vento]

Wäre doch ein netter Fisch für die Schalker. Mittlerweile hat man dort unwahrscheinlich viele tolle Indianer, da könnte ein solcher zusätzlicher Häuptling sehr gut für die Balance im Team sein.


Wenn die Einigung mit Schalke wirklich stimmt, dann wird mit hoher Wahrscheinlichkeit KPB dafür gehen, auch um den Gehaltsposten für Khedira frei zu machen.
Ansonsten wäre das ein guter Fang für Schalke, wenn Khedira dann endlich mal wieder für einen längeren Zeitraum verletzungsfrei bleibt.
Da man die Ablöse komplett spart, ist das ein guter Deal für Schalke, KPB sollte noch 8-10 Mio. bringen. und wenn Khedira nicht einschlägt kann man ihn auch immer noch wieder verkaufen.
Spielraum für einen weiteren Mann wie Geis hätte man dann auch noch.

Firmino wurde von Sammer mittlerweile dementiert, die News käme angeblich vom Berater von Firmino, der ihn wohl Bayern angeboten haben soll, Interesse hat er aber dementiert.

[Bringhimup]

Laut Sport1 ohne Neuer in Bremen. Er soll wohl auch mal eine Verschnaufpause bekommen.

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/03/fc-bayern-ohne-manuel-neuer-gegen-werder-bremen

[gruntzmaker]

http://www.goal.com/de/news/827/bundesliga/2015/03/13/9783782/fan-marsch-erinnert-an-fast-insolvenz-des-bvb?ICID=HP_BN_6

Das war schon eine sehr krasse Angelegenheit und hätte alleine nur aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten eine Katastrophe bedeutet.

Auch wenn man es angesichts der Spielergehälter gerne vergisst, die Bundesliga ist an manchen Orten in der Bundesrepublik der sprichwörtliche seidene Faden für vor allem strukturschwache Regionen.

[Vento]

Laut Sport1 ohne Neuer in Bremen. Er soll wohl auch mal eine Verschnaufpause bekommen.

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/03/fc-bayern-ohne-manuel-neuer-gegen-werder-bremen


Wird auch höchste Zeit das er Reina auch mal ran lässt.

[Muselbert]

Haben die in Leverkusen echt keine Fans oder warum hört man fast nur die Stuttgarter? :freak:
edit: Und Bayer machts mit dem ersten Torschuss. Typisch...

[Quadral]

Zwei Stuttgarter überkreuzen sich, den Ball will keiner, nimmt ihn halt der Leverkusener. Ergebnis ist das 1:0 für Bayer. Sau blöd gelaufen.

Edit: 2:0 Bayer, damit ists wohl entschieden. Aktuell glaube ich nicht an so ein Comeback wie im Hinspiel.

[Vento]

Schönes Tor von Bellarabi.

[Quadral]

4:0 ... mal sehen was sich der Robin jetzt ausdenkt :D

[Sven77]

Zorniger übernimmt ab morgen

[Matrix316]

Sieht schon bitter aus für den VfB. Wenn die anderen davor punkten... wobei ich das nicht glaube, da die durch die Bank gegen stärkere Teams antreten.

[Sven77]

Naja, es hat sich nix geändert.. man hat letzte Woche verpasst den Anschluss zu halten. Wer dachte das wir in Leverkusen was reissen ist ein Traumtänzer. Freiburg, Paderborn und Berlin werden dieses Wochenende auch verlieren sollte es nicht mit dem Teufel zugehen. nach hinten raus haben wir eher die einfachen Spiele, die direkte Konkurrenz nicht.. allerdings von der Statistik her wäre es ein Wunder wenn wir nicht absteigen, aber der HSV hat es letzte Saison auch geschafft ;)

[Vento]

VfB muss auch noch gegen Paderborn und Freiburg spielen, die Tür für den Relegationsplatz wird wohl noch eine Weile offen bleiben, da Paderborn und Freiburg auch kein Bein mehr auf den Boden bekommen.

[Kalmar]

vergesst mainz nicht... obwohl abwarten ...

mal so ganz interessant: http://www.bundesliga-prognose.de/index.php?spieltag=34


1. FC Bayern München 34 29 4 1 105 : 24 (81) 91

2. VfL Wolfsburg 34 23 5 6 74 : 42 (32) 74

3. Bayer 04 Leverkusen 34 14 13 7 64 : 45 (19) 55

4. FC Augsburg 34 16 7 11 43 : 38 (5) 55

5. Borussia M'gladbach 34 14 11 9 48 : 35 (13) 53

6. Werder Bremen 34 15 7 12 58 : 64 (-6) 52

7. FC Schalke 04 34 13 10 11 42 : 36 (6) 49

8. Borussia Dortmund 34 13 7 14 51 : 45 (6) 46

9. TSG Hoffenheim 34 12 10 12 50 : 53 (-3) 46

10. Hertha BSC Berlin 34 11 9 14 38 : 50 (-12) 42

11. FSV Mainz 05 34 9 14 11 45 : 49 (-4) 41

12. 1. FC Köln 34 10 9 15 35 : 44 (-9) 39

13. Eintracht Frankfurt 34 9 12 13 55 : 70 (-15) 39

14. Hannover 96 34 7 10 17 34 : 52 (-18) 31

15. SC Freiburg 34 5 15 14 32 : 47 (-15) 30

16. Hamburger SV 34 6 12 16 24 : 50 (-26) 30

17. VfB Stuttgart 34 6 11 17 30 : 54 (-24) 29

18. SC Paderborn 07 34 5 12 17 28 : 58 (-30) 27

[Metalmaniac]

vergesst mainz nicht... obwohl abwarten ...

mal so ganz interessant: http://www.bundesliga-prognose.de/index.php?spieltag=34


1. FC Bayern München 34 29 4 1 105 : 24 (81) 91

2. VfL Wolfsburg 34 23 5 6 74 : 42 (32) 74

3. Bayer 04 Leverkusen 34 14 13 7 64 : 45 (19) 55

4. FC Augsburg 34 16 7 11 43 : 38 (5) 55

5. Borussia M'gladbach 34 14 11 9 48 : 35 (13) 53

6. Werder Bremen 34 15 7 12 58 : 64 (-6) 52

7. FC Schalke 04 34 13 10 11 42 : 36 (6) 49

8. Borussia Dortmund 34 13 7 14 51 : 45 (6) 46

9. TSG Hoffenheim 34 12 10 12 50 : 53 (-3) 46

10. Hertha BSC Berlin 34 11 9 14 38 : 50 (-12) 42

11. FSV Mainz 05 34 9 14 11 45 : 49 (-4) 41

12. 1. FC Köln 34 10 9 15 35 : 44 (-9) 39

13. Eintracht Frankfurt 34 9 12 13 55 : 70 (-15) 39

14. Hannover 96 34 7 10 17 34 : 52 (-18) 31

15. SC Freiburg 34 5 15 14 32 : 47 (-15) 30

16. Hamburger SV 34 6 12 16 24 : 50 (-26) 30

17. VfB Stuttgart 34 6 11 17 30 : 54 (-24) 29

18. SC Paderborn 07 34 5 12 17 28 : 58 (-30) 27


Könnte teilweise sicherlich so kommen, gerade was unten anbelangt. Da würde ich aber Hertha noch den ein oder anderen Platz weiter unten sehen. Oben glaube ich nicht an Leverkusens 3. und schon gar nicht an Augsburgs 4.Platz. Sehe dort eher Gladbach und Schalke wie jetzt bereits. Und danach dann einen Kampf zwischen Leverkusen, Werder, Augsburg und Dortmund für die beiden Euroliga Plätze. Dabei allerdings Bremen und Augsburg mit den schlechteren Karten. Eventuell kommt Hoffenheim da noch mit hinzu. Allerdings schöpfen die schon die gesamte Saison nicht ihr ganzes Pozential aus.

[maximus_hertus]

@jay

Es geht mir darum, dass du jede auch noch so kleine Chance nutzt um gegen den BVB zu sticheln. Nehmen wir mal die "Notbremse" von Sahin beim VfB - keiner redet mehr darüber, aber du wärmst es immer noch auf (umgekehrt wird von die nicht erwähnt, dass dem BVB mindestens 2 reguläre Tore aberkannt worden sind, die auch mindestens 2 Punkte gekostet haben).

Es ist besonders "lustig", dass du dann den BVB-Fans als Schiedsrichter-Heulsusen bezeichnest (ja du hast geschrieben, dass du nicht alle BVB Fans meinst). Wenn BVB-Fans aber wegen der SR heulen, was machst du dann mit der Sahin-(nicht)Notbremsen-Entscheidung? Sind nicht geahndete Tätlichkeiten nicht sogar schlimmer? Warum schreibst du diesbzgl. so wenig?

Du kannst es besser, daher auch mein Posting mit dem über das Ziel hinausschießen.

Natürlich muss nicht immer Friede, Freude, Eierkuchen vorherrschen und ein bisschen provozieren / stichen ist sogar erwünscht, aber gefühlt hast du in den letzten Jahren nicht so oft gegen den BVB "geschossen".

Kann aber auch sein, dass ich das falsch bewerte / wahrnehme.


Auf jeden Fall wird Köln heute aus dem Stadion geschossen ;)

[jay.gee]

Es geht mir darum, dass du jede auch noch so kleine Chance nutzt um gegen den BVB zu sticheln.

Hmmm, aber Du fühlst dich umgekehrt doch auch nicht dadurch gestört, wenn die Leute hier wegen gegen Bayern sticheln. Woran mag diese einseitige Haltung zu dem Thema wohl liegen?



Kann aber auch sein, dass ich das falsch bewerte / wahrnehme.


Dem ist so. Die Dortmund/Bayrischen Freundschaften waren hier sogar mal intensiver. ;) Ich für mich handhabe das so, dass ich differenziere und Beiträge die gegen mein Lieblingsverein gerichtet sind, niemals persönlich nehme. Das macht die Sache für mich viel entspannter. Schade, dass das nicht jeder kann und Beiträge gegen die jeweiligen Lieblingsvereine oft als persönliche Beleidigungen aufgefasst werden. Ich liege in puncto Inhalte im übrigen trotzdem fast immer richtig. ;)

[Bringhimup]

Wird auch höchste Zeit das er Reina auch mal ran lässt.

Auf jeden Fall. Die Nummer 2 sollte schon ordentlich Spielpraxis haben, falls sich der Neuer in der entscheidenen Phase doch mal verletzen sollte. Meinetwegen hätte er ihn auch in allen Pokalspielen bringen können, incl. eines möglichen Finals. Reina ist auch ein guter Mann. Den sollte man hegen und pflegen, damit er nicht im Sommer schon wieder weg will.

[Herr Doktor Klöbner]

Beim VFB ist es im Moment erschreckend ruhig.

Klar führt blinder Aktionismus zu nichts, aber hier muß etwas geschehen. Ich finde Huub Stevens irgendwie aus der Zeit gefallen, ein Relikt aus der Ära des klassischen Feuerwehrmanns, wo zunächst mal alle verfügbaren Techniker eingemottet werden und die Wende mit Physis, Wille und "Grassfressen" geschehen soll. Gefühlt waren aber fast alle erfolgreichen Rettungen taumelnder Vereine in den letzten Jahren auf junge Trainer, oft aus dem eigenen Stab zurückzuführen die es auf spielerische Weise versucht haben, meine Bremer sind hier ein sehr gutes Beispiel. Mich erinnert der VFB ein wenig an Herthas Irsinnsaktion mit Rehhagel, untaugliche Methoden für einen Fußball der sich geändert hat.

Der VFB ist mir übrigens seit jeher eher unsympathisch, aber in der 2ten Liga wäre der Verein wirklich völlig deplaziert obgleich sich alle Verantwortlichen wohl diese Liga als Ziel gesetzt haben, unglaublich was da in den letzten Jahren schiefgelaufen ist.

[maximus_hertus]

@jay

Ja, du liegst bei vielen Sachen richtig, keine Frage. Es geht mir auch nicht so sehr um den Inhalt, sondern um das imo teilweise Einseitige betrachten von Dingen (was jedem natürlich zusteht).

Oder warum kommst du immer wieder mit der Sahin Geschichte?

Lange Rede, kurzer Sinn - inhaltlich habe ich eigentlich keine "Beanstandungen", aber manchmal wirken deine Posts etwas von "oben herab" bzw. etwas einseitig.


Jetzt ist endlich Buli-Tome, auch wenn ich auf der Arbeit bin und heute leider nichts gucken kann. Wehe die Bayern gewinnen nicht, dann mache ich jay persönlich dafür verantwortlich :D

[Andre]

Meine Kugel war ja die letzten Spieltage etwas beschlagen. Jetzt sollte die aber wieder gehen ;):

Leverkusen - Stuttgart 2:1
Augsburg - Mainz 2:3
Hoffenheim - Hamburg 3:1
Hertha - Schalalala 2:2
Bremen - Bayern 0:5
Frankfurt - Paderborn 2:0
Dortmund - Köln 0:1 Slapstick inklusive (Sahin fehlt und die Gedanken schon bei Juventus)
Wolfsburg - Freiburg 3:1
Gladbach - H 96 2:1

Sorry, aber du bist der geborene Anti-Fan. 5 mal in Folge gegen den eigenen Verein tippen ist doch nicht mehr normal. Ernsthaft, was bezweckt man damit? Ist das irgendwie cool oder hip oder so? Mir völlig unverständlich.

[M4xw0lf]

Da ist ein Loch im Netz des Bayerntors - zum Glück spielen wir nicht gegen Bayer X-D

[Plutos]

Oh man...verändert das Klebeband um den Pfosten nicht die "Abpralleigenschaften" des Balles, im Fall eines Pfostentreffers eben genau dort? :freak:

[M4xw0lf]

Bayern pennt noch, während Bremen schon zwei Großchancen erspielt... wot? :|

[Tidus]

Drobny rot.

[M4xw0lf]

Boah, da boxt Wolf Lewas Kopfball aus 5 Metern noch irgendwie übers Tor.

[Tidus]

Ben hatira macht auba nach. :ugly:

[M4xw0lf]

Boateng grätscht die Reporter (?) hinter der Bande um ;D

[Bringhimup]

Müller mit einem Traumtor! Er macht den Robben.

[M4xw0lf]

Müller Fußballgott!

Das war von der Position her ein klassischer Robben :D

[Vento]

Müller :D

[Sven77]

Schalke regt mich schon wieder auf

[jay.gee]

Der Müller ist echt ein Unikat in der Fussball-Welt - unglaublich. :D

[Quadral]

rofl Bakalorz rennt Guido Winkman um. Aber wie. lol Sah voll nach Absicht aus :D

Erstmal Unterbrechung wegen Schiri-Behandlung.

[Kalmar]

Müller mit einem Traumtor! Er macht den Robben.

klasse tor aber der pass von einem bremer, hätte nen bayernspieler nicht besser spielen können :facepalm:

schalke war klar, die schweben nach real auf ihrer super-wolke...

jetzt werden die schiris schon überhaufen gerannt von paderborn.

sollte es so bleiben wird es schwer für den hsv sich unten zu lösen.

[Quadral]

Müller Fußballgott!

Das war von der Position her ein klassischer Robben :D
Der Fußballgott ist bei uns und hat schon wieder getroffen btw :D

[Kalmar]

rofl Bakalorz rennt Guido Winkman um. Aber wie. lol Sah voll nach Absicht aus :D

Erstmal Unterbrechung wegen Schiri-Behandlung.

der schiri macht nen schritt nach vorne und dann wieder zurück

[feflo]

So. Wenn der Robben mal nicht kann, dann übernimmt der Müller eben seinen Trick. Hehe

[Vento]

Klasse Tor von Sané

[M4xw0lf]

Der Fußballgott ist bei uns und hat schon wieder getroffen btw :D
Und Robben kann heute nicht mal dagegen halten ;(

[Bringhimup]

Apropo Schiedsrichterbenachteiligung. Müller eben im Abseits, was gar kein Abseits war. Oben stand noch ein Bremer.

Und Alaba wieder mit einem geilen Freistoß!

[M4xw0lf]

Tor Alaba ;D

Dieses Freistoßmonster, unfassbar! :eek:

[Vento]

Alabämmmmmmmm! ;D

[jay.gee]

Alaba mit ganz grossen Schritten Richtung Weltklasse.

[Kira]

Wenn ich mir einen Spieler vom FCB aussuchen könnte, wäre es Alaba. mit 22/23 ist er einfach so gut. Hinten eine Bombe, technisch sehr gut und dann noch dieser Abschluss... Da haben die Bayern die nächsten 10 Jahre Ruhe auf der Position bzw. Lahm_2 sicher.

[Vento]

Apropo Schiedsrichterbenachteiligung. Müller eben im Abseits, was gar kein Abseits war. Oben stand noch ein Bremer.

Und Alaba wieder mit einem geilen Freistoß!


Ja, da stand noch ein Bremer der Abseits aufgehoben hat, Müller wäre durch gewesen.
Aber Fehlentscheidungen gegen Bayern zählen für die Hater so oder so nicht, im Gedächtnis bleiben halt nur die Fehlentscheidungen für Bayern.

[Bringhimup]

Wenn ich mir einen Spieler vom FCB aussuchen könnte, wäre es Alaba. mit 22/23 ist er einfach so gut. Hinten eine Bombe, technisch sehr gut und dann noch dieser Abschluss... Da haben die Bayern die nächsten 10 Jahre Ruhe auf der Position bzw. Lahm_2 sicher.

Alaba ist schon ein toller Spieler. Wenn er noch an Kleinigkeiten arbeitet (seine Flanken sind manchmal unterirdisch), dann kann er sicher die absolute Weltklasse erreichen. Er ist halt auch wahnsinnig flexibel und kann viele Positionen gut ausfüllen. Das auch innerhalb eines Spiels.

Ja, da stand noch ein Bremer der Abseits aufgehoben hat, Müller wäre durch gewesen.
Aber Fehlentscheidungen gegen Bayern zählen für die Hater so oder so nicht, im Gedächtnis bleiben halt nur die Fehlentscheidungen für Bayern.

Genau deswegen hab ich es extra noch mal erwähnt. ;D

[Palpatin]

Müller mit einem Traumtor! Er macht den Robben.
Noch Traumhafter als das Tor war der Pass von Lewa.

[Rockhount]

Und Robben kann heute nicht mal dagegen halten ;(


Fast hätte ich Mitleid...fast ;)

[Bringhimup]

Fast hätte ich Mitleid...fast ;)

Und da haben wir dich bei einer Lüge ertappt. Das fast ist ja sowas von gelogen. Aber sowas von! :biggrin:


Noch Traumhafter als das Tor war der Pass von Lewa.

Du hast recht. Er schießt vielleicht nicht so viele Tore, wie ich persönlich gern von ihm sehen würde (da war Mandzukic sicher nicht schlechter), aber er ist schon ein toller Spieler, der auch mal solche Dinger ermöglicht, die andere (technisch weniger gute) Stürmer so vielleicht nicht möglich gemacht hätten.

[Jules]

Lewandowski wurde in einer Szene auch am Trikot gehalten, wo sich wohl der ein oder andere Spieler fallen lassen würde um einen 11er rauszuholen. Ist ihm wohl in diesem Moment nicht eingefallen.

Btw. wieder mal ein schöner Freistoß von Alaba. :up:

[Quadral]

der schiri macht nen schritt nach vorne und dann wieder zurück
Er ist stehen geblieben. Kann man durchaus mit rechnen auf einem Fußballplatz.

[Vento]

Riecht nach Packung für Paderborn

[jay.gee]

Klares rot für Prödel und er sieht nur gelb.

[Bringhimup]

Klares rot für Prödel und er sieht nur gelb. Weil die Bayern ja so bevorteilt werden;)

Und Reina hats noch drauf.

[Tidus]

Dafür hätte bremen nen elfer kriegen können anstatt handspiel zu pfeifen.

[Sven77]

Lol, warum gibt der das Tor nicht?

Und Rot war das von Prödl sicher nicht

[M4xw0lf]

Gegentor abgepfiffen. Handspiel Prödl - der aber gleichzeitig von Boateng runtergezogen wird.

[Bringhimup]

Lol, warum gibt der das Tor nicht? Und Rot war das von Prödl sicher nicht. Weil es ein Handspiel war. Und da war auch kein Foul an Prodl. Blödsinn, das war doch die gesunde Härte von Boateng, die hier gefordert wurde.

Es war Rot, weil es mehr Tätlichkeit als alles andere war.

[M4xw0lf]

Jetzt kriegt jeder aufm Platz Gelb... :|

[Timbaloo]

Ist das was Aichin im Sinn hatte? *clap* *clap* *clap*

[Sven77]

Ich meld mich hier ab.. Sonst werde ich ausfällig.

[Tidus]

Weil es ein Handspiel war. Und da war auch kein Foul an Prodl. Blödsinn, das war doch die gesunde Härte von Boateng, die hier gefordert wurde.

Es war Rot, weil es mehr Tätlichkeit als alles andere war.
Türlich war das ein foul von boateng.

[Sven77]

Ficker, Boateng noch auf dem Feld... Eichin hatte recht

[Oid]

Ficker, Boateng noch auf dem Feld... Eichin hatte recht
;D

[Quadral]

Ich glaub ich schalt mal zum Werder-Spiel um. Da scheint ja was los zu sein ;D

[Bringhimup]

Türlich war das ein foul von boateng.

Kann man drüber debattieren. Passiert halt dutzendfach bei jeder Ecke. Dann kannste bei jedem Eckball gleich Elfmeter geben.

Und wenn das umgekehrt für Bayern einen Elfmeter gegeben hätte, würde hier wieder irgendjemand von Bevorteilung der Bayern faseln.:freak:

[Bringhimup]

Ficker, Boateng noch auf dem Feld... Eichin hatte recht

Sorry, ich halte das für völligen Quatsch. Wofür willste ihn vom Platz werfen? Für das Kopfballduell?

[feflo]

Wenn der FCB im Spiel ist muss natürlich Foul gegen Bayern und nicht Handspiel gegen Bremen gepfiffen werden. Vollkommen klar. Wieso sollte sollte auch das Handspiel nicht höher bewertet werden? Diese ganze Debatte ist für den Popo. Wenns um den FCB geht, gibts doch kaum wen der neutral bleibt wenn er kein FCB anhänger ist.

[Bringhimup]

Und da ist die Entscheidung durch Lewa! 3:0! Klasse Konter!

Hoffentlich beruhigt sich das Spiel jetzt endlich.

[schreiber]

Haha, Schalke. ^^

[M4xw0lf]

Lewa :) Boateng marschiert einfach mal übers ganze Feld um dieses Tor vorzubereiten :D

[Tidus]

Wenn der FCB im Spiel ist muss natürlich Foul gegen Bayern und nicht Handspiel gegen Bremen gepfiffen werden. Vollkommen klar. Wieso sollte sollte auch das Handspiel nicht höher bewertet werden? Diese ganze Debatte ist für den Popo. Wenns um den FCB geht, gibts doch kaum wen der neutral bleibt wenn er kein FCB anhänger ist.

Weil das handspiel nur wegen des festhaltens zu stande kam?

[Quadral]

Valdez macht gleich sein erstes Tor nach Verletzung! :D

[Tidus]

Valdez macht gleich sein erstes Tor nach Verletzung! :D

Und ein richtig schickes. Freut mich für den Kerl. :)

[Oid]

lol falscher Einwurf

[Quadral]

Schalke holt doch noch nen Punkt.

lol den Bremern sollte man noch mal erklären wie man verteidigt :D Sau schlecht.

[feflo]

Weil das handspiel nur wegen des festhaltens zu stande kam?

Ich weis nicht. Viele solche Dinge könnten so erklärt werden. Jedoch passen die Armbewegungen dann nicht zum halten. Aber egal. Boateng vom Platz hätte auch nicht gepasst. Aber schön das alle jetzt wieder einen Beweis für einen Bayern Bonus haben den es nach meiner Meinung eh nicht gibt. Jeder wird mal bevorteilt und benachteilt. Wie oft rockhount und quadral geschimpft haben das sie wieder keinen Elfer bekommen haben. Sicher nicht jedes mal gegen die Bayern. Es bleibt ein müßiges Thema ohne Nenner.

Am Ende hätte Bremen durch das Tor oder eine andere Interpretation dieser Szene sicherlich noch deutlich gewonnen. Es bringts einfach nicht. Sonst müsste jeder Fan jedes Spiel schauen und schauen was wo falsch beurteilt wurde. Da wird man ja deppert im Kopf. Ich hab keine Lust jedem vorzuwerfen wann sein Team wo bevorteilt wurde. Und wenn der BVB heute Abend durch sowas denk Sieh bekommen würde, dann wäre es eben so. Passiert halt.

[Bringhimup]

Rode macht heute wieder ein tolles Spiel, schade das er das nicht krönen konnte.

Dafür macht Lewa noch das 4:0, wunderschön von Müller vorgelegt.

[Matrix316]

Hat schon was, wenn die Bayern in knappen giftigen schweren Spielen doch nur 4 Tore schießen. ;)

[Bringhimup]

Hat schon was, wenn die Bayern in knappen giftigen schweren Spielen doch nur 4 Tore schießen. ;)

Jo, langsam kommen sie wieder ins Rollen. Auch gegen die fieseren Gegner schießt man viele Tore.

[Tidus]

Man kann nur hoffen dass die bayern den umbruch nicht packen. Aber das wird wohl nicht passieren. Die Buli ist genauso schon vor jeder saison entschieden wie z.b. in schottland.

[Quadral]

Man kann nur hoffen dass die bayern den umbruch nicht packen. Aber das wird wohl nicht passieren. Die Buli ist genauso schon vor jeder saison entschieden wie z.b. in schottland.
Die Hoffnung stirbt zuletzt. An euch hat man ja schön gesehen wie es von ganz oben nach ganz unten gehen kann. Gut, kann man nicht direkt vergleichen und hinkt auch ein wenig, aber das lässt die Hoffnung leben, dass sowas auch den Bayern vielleicht passieren kann.

[Dawn on Titan]

Man kann nur hoffen dass die bayern den umbruch nicht packen. Aber das wird wohl nicht passieren. Die Buli ist genauso schon vor jeder saison entschieden wie z.b. in schottland.

Das hat man schon sooooo oft gesagt.

[feflo]

Wenn der BVB wieder in die Spir findet, was ich hoffe, dann wird es sicher wieder spannender. Also was den neutralen Berrachter oder andere Fans betrifft. Oder wenn VW in der nächsten Saison das Level halten kann. Ich bin der Letzte den das stören würde. So wie es jetzt ist, ist es auch irgendwie geil, weil Ausnahmesituation. Jedoch will ich sowas auch nicht als Dauerzustand.
Es ist oftmals wie beim 60m Lauf in der Schule. Man nahm sich als Gegner gern auch jemanden der gleich gut oder besser war, weil einen das beim Lauf dann noch zu besseren Leistungen anspornte. Da wird man nicht so fix zu selbstgefällig.

[Matrix316]

Man kann nur hoffen dass die bayern den umbruch nicht packen. Aber das wird wohl nicht passieren. Die Buli ist genauso schon vor jeder saison entschieden wie z.b. in schottland.
Wobei das nicht die Schuld der Bayern ist, sondern der Rest ruhig besser sein könnte. Ich meine, wenn man in der CL erfolgreich sein will, muss man eben auf das Niveau der Vereine dort kommen. Wenn dieses Niveau weit über der Buli ist, dann muss die Buli aufrüsten. Stell dir vor, statt Bayern würden Barcelona oder Real Madrid oder so in der Bundesliga spielen. Die würden ähnlich durchmarschieren.

[M4xw0lf]

Man kann nur hoffen dass die bayern den umbruch nicht packen. Aber das wird wohl nicht passieren. Die Buli ist genauso schon vor jeder saison entschieden wie z.b. in schottland.
Schweig stille :P
Außerdem sehe ich trotzdem insgesamt ein erstarken der Liga - wie Bayer, Wolfsburg, Schalke und auch Dortmund diese Saison international auftreten, zeigt meiner Meinung nach, dass die Stärke der Bayern auch die Liga als Ganzes (bzw zumindest die Spitzenmannschaften) pusht. Transfers wie de Bruyne, Schürrle und jetzt wohl auch Khedira zu anderen Mannschaften in der Liga passen da ebenso ins Bild.
Würde mich nicht wundern, wenn schon nächste Saison die Meisterschaft spannender ausfällt.

[Tidus]

Das hat man schon sooooo oft gesagt.

Der fcb war aber noch nie so weit vorne wie jezt. Auch finanziell war der abstand nie so extrem groß.

[Vento]

Man kann nur hoffen dass die bayern den umbruch nicht packen. Aber das wird wohl nicht passieren. Die Buli ist genauso schon vor jeder saison entschieden wie z.b. in schottland.


Kein Wunder wenn Vereine wie der BVB mit einem der Top12 Kaderwerte in Europa, mit fettem Umsatz und dick Investorgeldern so abkackt.
Würdet ihr euer Potential in der Liga mal wieder vernünftig ausschöpfen, wäre das zumindest etwas interessanter und man hätte noch ein Team zwischen Wolfsburg und Bayern und damit in dieser Saison auch eine wesentlich spannendere Spitzengruppe.
Bei Vereinen wie Schalke oder Gladbach kann ich es ja noch verstehen, da sind der Kaderwert und die finanziellen Möglichkeiten einfach zu weit weg, BVB müsste aber mit dem Kader und den Investitionen vor der Saison viel näher dran sein.

[Tidus]

Wobei das nicht die Schuld der Bayern ist, sondern der Rest ruhig besser sein könnte. Ich meine, wenn man in der CL erfolgreich sein will, muss man eben auf das Niveau der Vereine dort kommen. Wenn dieses Niveau weit über der Buli ist, dann muss die Buli aufrüsten. Stell dir vor, statt Bayern würden Barcelona oder Real Madrid oder so in der Bundesliga spielen. Die würden ähnlich durchmarschieren.

Wollte da gar keine schuldaussage treffen.

[Quadral]

Übrigens @VfB

Wir haben heute Paderborns Torverhältnis noch mal deutlich nach unten gedreht und nächste Woche kommen wir in unserer schlechten Auswärtswoche (Niederlagen gegen Köln, Mainz, Freiburg etc.) zu euch. Da solltet ihr 3 Punkte holen und an Paderborn vorbeiziehen können, wenn die keine Punkte holen.

Bitte schön :D

[Sven77]

Als 17. steigt man auch ab :ugly:

[Tidus]

Kein Wunder wenn Vereine wie der BVB mit einem der Top12 Kaderwerte in Europa, mit fettem Umsatz und dick Investorgeldern so abkackt.
Würdet ihr euer Potential in der Liga mal wieder vernünftig ausschöpfen, wäre das zumindest etwas interessanter und man hätte noch ein Team zwischen Wolfsburg und Bayern und damit in dieser Saison auch eine wesentlich spannendere Spitzengruppe.
Bei Vereinen wie Schalke oder Gladbach kann ich es ja noch verstehen, da sind der Kaderwert und die finanziellen Möglichkeiten einfach zu weit weg, BVB müsste aber mit dem Kader und den Investitionen vor der Saison viel näher dran sein.
Wenns bei dortmund wieder gut läuft dann wären sie vll auf dem level von Wolfsburg. Ändert an bayerns vorsprung nichts.

[Quadral]

Als 17. steigt man auch ab :ugly:
Man Sven, der Wille zählt! :biggrin: Platz 17 pusht euch dann!

[Vento]

Wenns bei dortmund wieder gut läuft dann wären sie vll auf dem level von Wolfsburg. Ändert an bayerns vorsprung nichts.


Der Wert eures Kaders liegt mehr als 30% oder in Zahlen mehr als 113 Millionen über dem vom Wolfsburg, dazu netto 62 Mio. vor der Saison in die Mannschaft gepumpt, knapp 120 Millionen in 2 Jahren Brutto, da kann man auch noch etwas mehr als vom aktuellen Wolfsburg Kader erwarten.
In Zukunft vielleicht nicht mehr wenn VW weiter Geld reinbuttert, aber aktuell hat der Kader von Wolfsburg nicht die Breite wie der vom BVB eigentlich haben müsste, gemessen an den Werten eurer Spieler und den Investitionen.
Normalerweise müsstet ihr mit den finanziellen Möglichkeiten weit vor Teams wie Schalke, Gladbach oder Leverkusen spielen.

[Tidus]

Der Wert eures Kaders liegt mehr als 30% oder in Zahlen mehr als 113 Millionen über dem vom Wolfsburg, dazu netto 62 Mio. vor der Saison in die Mannschaft gepumpt, knapp 120 Millionen in 2 Jahren Brutto, da kann man auch noch etwas mehr als vom aktuellen Wolfsburg Kader erwarten.
Normalerweise müsstet ihr mit den finanziellen Möglichkeiten weit vor Teams wie Schalke, Gladbach oder Leverkusen spielen.

Ich denke so 10 punkte hinter Bayern wären realistisch.

[jay.gee]

Weil die Bayern ja so bevorteilt werden;)


War eh ne These für Dumme. ;)


4:0 ohne Robbery - damit ist endlich auch das Thema vom Tisch, dass die Bayern nur Robben sind. Die Jungs haben mir gegen diese Kloppertruppe heute riiiiiiccccchtig gut gefallen, hätten auch höher gewinnen können. Schweinsteiger ist ein fantastischer Taktgeber, Alba, Müller und Boateng in dieser Form einfach absolute Weltklasse.

Auch Lewa hat mir mit seinen tollen Laufwegen heute wieder richtig gut gefallen - er kommt so langsam in München an. Jetzt noch das ein oder andere entscheidende Tor in einem wichtigen Spiel und das könnte passen. BtW der Pepe Reina strahlt eine angenehme Routine aus. Er dirigiert, motiviert die Mitspieler und ist ein echtes Kampfschwein. Cooler Typ (y)

Lahm ist endlich auch wieder dabei, imho ist man für die nächsten Wochen gut gerüstet. Ich freue mich drauf...... =)

[Nick Nameless]

Ganz ganz wichtigen Dreier in Augsburg geholt! Und Heidel bestätigt, dass Geis keine Ausstiegsklausel hat. Läuft. (y)

[Oid]

Wenns bei dortmund wieder gut läuft dann wären sie vll auf dem level von Wolfsburg. Ändert an bayerns vorsprung nichts.

Egal wie groß der finanzielle Vorsprung der Bayern ist, es gibt in jedem Spiel nur 3 Punkte. Und wenn es bei Dortmund wieder läuft, sollten sie erstens den Rest der Liga im Griff haben und zweitens - das hat die Vergangenheit gezeigt - gegen Bayern gewinnen können.

Beim Thema "Schottische Verhältnisse" sollten sich gerade die Dortmunder zurückhalten. Was die finanziellen Möglichkeiten angeht, braucht sich der BVB nicht als Underdog zu verkaufen. Das was der BVB angesichts der Möglichkeiten in dieser Saison geliefert hat, war einfach zu wenig und einer der Gründe, warum es an der Tabellenspitze im Moment relativ einsam ist.

[jay.gee]

Man kann nur hoffen dass die bayern den umbruch nicht packen. Aber das wird wohl nicht passieren.

Das wird auch nicht passieren, da mache ich mir überhaupt keine Sorgen. Ganz einfach aus dem Grund, weil in München kompetente Profis die Fäden ziehen.

[Dawn on Titan]

Der fcb war aber noch nie so weit vorne wie jezt. Auch finanziell war der abstand nie so extrem groß.

Selbst das hat man schon in den 80ern gesagt. Diese Saison sehe ich auch nicht als Inidkator, weil die Konkurrenz entweder völlig versagt (BVB) oder noch nicht stabil genug ist (WOB). Wenn WOB seine Leistungsträger halten kann und sich punktuell noch verbessert, sind die nahe dran, was der BVB im Prinzip auch sein sollte, wobei ich das bei unserer Mannschaft irgendwie noch nicht sehe.

[Vento]

Selbst das hat man schon in den 80ern gesagt. Diese Saison sehe ich auch nicht als Inidkator, weil die Konkurrenz entweder völlig versagt (BVB) oder noch nicht stabil genug ist (WOB). Wenn WOB seine Leistungsträger halten kann und sich punktuell noch verbessert, sind die nahe dran, was der BVB im Prinzip auch sein sollte, wobei ich das bei unserer Mannschaft irgendwie noch nicht sehe.


Beim BVB hat man halt derzeit auch nicht das Gefühl das die Spieler merklich besser werden mit wenigen Ausnahmen.
Man sieht da in den wenigsten Fällen eine kontinuierliche Weiterentwicklung, auch nicht bei der Mannschaft, spielerisch, taktische Variabilität, da musst du eine nachhaltige Weiterentwicklung schon fast mit der Lupe suchen.
Eher das Gegenteil ist der Fall, viele Spieler mit großem Potential stagnieren in den letzten 2 Jahren oder sind schwächer geworden, spielerisch, taktisch hat man sich zumindest oberflächlich betrachtet auch kaum weiterentwickelt.
In manchen Fällen natürlich auch verletzungsbedingt, aber trotzdem hat man ein Gefühl der Stagnation und des Abfalls bei etlichen Spielern.

Das ist halt bei Bayern derzeit schon großartig wie die Entwicklung vieler Spieler ist, man hat das Gefühl das Guardiola etliche nochmals deutlich verbessert hat primär in den spielerischen Bereichen und dazu sind viele Spieler und die Mannschaft unfassbar taktisch variabel geworden.

Man sollte auch nicht vergessen, dass bei allen Investitionen in München man letztendlich im Vergleich zu Vereinen wie Real, Barca, PSG, City, Chelsea, Manchester United und anderen deutlich weniger Geld für Transfers ausgibt und trotzdem auf höchstem Niveau spielt.

Teams wie Barca oder Real haben in den letzten 5 Jahren knapp doppelt so viel Netto in neue Spieler investiert, Vereine wie PSG, City mehr als das Vierfache, Chelsea weit mehr als Doppelte.
Wo Bayern 145,8 Mio. Netto in 5 Jahren rausgepumpt hat sind es bei Chelsea weit über 300 Mio.., bei PSG und City über 400 Mio.

Geht man also nur nach dem Argument Geld, wie viel wird in den Kader investiert, dann dürfte man kaum auf Augenhöhe sein mit den absoluten Big Spendern in Europa, bei den nackten Netto-Transferinvestitionen der letzten halben Dekade liegt man auf Augenhöhe mit Teams wie Arsenal, sogar noch unterhalb von einem FC Liverpool.

Kaderwert von Real liegt mittlerweile ebenfalls fast um die Summe oberhalb von Bayern, wie der von Bayern oberhalb des BVB liegt.
Ist also nicht selbstverständlich das man so gut läuft und liegt neben dem Geld und der Stellung in der BuLi auch daran, dass man einfach extrem gute Arbeit abliefert in den letzten Jahren bei den Tranfers, der Weiterentwicklung der Spieler und der Entwicklung einer außergewöhnlichen taktischen Variabilität/Spielphilosophie.

[Ex3cut3r]

War eh ne These für Dumme. ;)


4:0 ohne Robbery - damit ist endlich auch das Thema vom Tisch, dass die Bayern nur Robben sind. Die Jungs haben mir gegen diese Kloppertruppe heute riiiiiiccccchtig gut gefallen, hätten auch höher gewinnen können. Schweinsteiger ist ein fantastischer Taktgeber, Alba, Müller und Boateng in dieser Form einfach absolute Weltklasse.

Auch Lewa hat mir mit seinen tollen Laufwegen heute wieder richtig gut gefallen - er kommt so langsam in München an. Jetzt noch das ein oder andere entscheidende Tor in einem wichtigen Spiel und das könnte passen. BtW der Pepe Reina strahlt eine angenehme Routine aus. Er dirigiert, motiviert die Mitspieler und ist ein echtes Kampfschwein. Cooler Typ (y)

Lahm ist endlich auch wieder dabei, imho ist man für die nächsten Wochen gut gerüstet. Ich freue mich drauf...... =)

Thiago kommt ja auch noch, schon geil was die Bayern für Spieler in ihren Reihen haben, sage ich sogar als nicht Bayern Fan.

[Der_Donnervogel]

Selbst das hat man schon in den 80ern gesagt. Diese Saison sehe ich auch nicht als Inidkator, weil die Konkurrenz entweder völlig versagt (BVB) oder noch nicht stabil genug ist (WOB). Wenn WOB seine Leistungsträger halten kann und sich punktuell noch verbessert, sind die nahe dran, was der BVB im Prinzip auch sein sollte, wobei ich das bei unserer Mannschaft irgendwie noch nicht sehe.Man sollte bei Vergleichen nicht außer Acht lassen, dass Bayern die Messlatte stark nach oben verlegt hat. Wenn man z.B. mal die 50 Punkte von WOB auf eine ganze Saison hoch rechnet kommt man auf ca. 70 Punkte. Noch vor ein paar Jahren wäre man da gut im Titelrennen gewesen. Heutzutage braucht man aber für einen Titel gegen Bayern wohl 90+ Punkte. Um so eine Konstanz hin zu legen braucht man aber einen Kader mit der Breite und Qualität von Bayern. Dafür muss man aber auch entsprechend Finanzmittel haben. Ich glaube nicht, dass in nächster Zeit eine andere Mannschaft in Deutschland da wirklich konstant gegenhalten kann. Dafür ist die Lücke einfach zu groß geworden.

[Vento]

Das sah nicht gut aus bei Miki, erinnert etwas an die Aktion von Martinez gegen Schmelzer im Supercup.

[Berserker]

Das erwartet schwere Spiel. Köln steht hinten gut,wird aber auch nicht viel gefordert,weil Dortmund viel zu langsam und ohne Ideen spielt. Bin mal gespannt wie lange Auba noch spielt so oft wie Klopp seinen Namen gerufen hat.

[jay.gee]

Ich glaube nicht, dass in nächster Zeit eine andere Mannschaft in Deutschland da wirklich konstant gegenhalten kann. Dafür ist die Lücke einfach zu groß geworden.

Das hat man in den letzten Jahren ja auch gut beobachten können. Selbst in den Jahren, wo die Dortmunder Meister wurden, haben nur die Münchener quasi die ganze Saison über bis zum Schluss auf drei Hochzeiten mitgespielt. Und das schafft halt keine andere Mannschaft - selbst die Dortmunder sind regelmässig mindestens auf einer Hochzeit im Konkurrenzkampf immer wieder abgekackt.

Die Bayern haben halt aus ihren Fehlern gelernt und den Kader in der qualitativen Breite so optimiert, dass man für alle Wettkämpfe bis zum Schluss gerüstet ist. Und diese Möglichkeiten sehe ich mittelfristig bei anderen nationalen Clubs nicht. Wenn da mal 2-3 Spieler ausfallen, lassen die alle Federn.

[Vento]

Könnte schon 0:1 stehen, wenn Köln ihre Konter besser ausspielen würde.
Den musste Deyverson eigentlich machen, Weidenfeller lag schon auf dem Arsch.

[Kira]

Das erwartet schwere Spiel. Köln steht hinten gut,wird aber auch nicht viel gefordert,weil Dortmund viel zu langsam und ohne Ideen spielt. Bin mal gespannt wie lange Auba noch spielt so oft wie Klopp seinen Namen gerufen hat.

mir kommt's so vor, als würden wir nicht 100% geben:

- weil man für Juve fit sein möchte

- weil man vllt gar nicht in die EL will?

[Berserker]

Jo verdammt viel Glück für den BVB. Gündogan spielt heute auch alles andere als gut.

[M4xw0lf]

Ujah könnte jetzt mal was für mein Comunio-Punktekonto tun... ^^

[Bringhimup]

Auba macht die Hand Gottes!

[Vento]

Kampl tut dem BVB Spiel gut, versteht sich nach ein paar Wochen schon häufig besser im Zusammenspiel mit Reus und Co., als Miki nach fast 2 Jahren.

[Quadral]

Unentschieden wäre schon ein gutes Ergebnis. Da bauen wir auf beide Mannschaften unseren Vorsprung aus =)

[Tidus]

Bin ich froh wenn die saison vorbei ist.

[schreiber]

4 mal hintereinander zu Null. Immerhin. :ugly:

[Kalmar]

alter was für ein gegurke. güdogan unterirdisch sein passverhalten. die außenspieler nicht existent. wenn da sich nicht was tut auf den av positionen sehe ich schwarz.

dazu wenn dder gegner über außen kommt massive lücken im rückraum der abwehr. die bayern werden das eiskalt ausnutzen.

mit düngt das klopp wider sein altes spiel durch die mitte forciert -.-

[Vento]

Unentschieden wäre schon ein gutes Ergebnis. Da bauen wir auf beide Mannschaften unseren Vorsprung aus =)

Wenn man defensiv nicht ganz so viel zulassen würde, hätte Frankfurt dieser Saison sogar das Potential in Tabellenregionen wie Schalke oder Augsburg zu sein, man könnte also durchaus an Platz 4 kratzen.
Offensiv und spielerisch ist das häufig ausgezeichnet was die Eintracht diese Saison spielt.

[Berserker]

Tja war einfach viel zu wenig. Das bisschen hinten raus kam viel zu spät und war quasi nur ein Strohfeuer.

[jay.gee]

mir kommt's so vor, als würden wir nicht 100% geben:

- weil man für Juve fit sein möchte

- weil man vllt gar nicht in die EL will?

Bitte nicht Kira. ;) Bitte keine Thesen ala dass man extra so spielt, weil man nicht in die EL will. Das ist ja noch abstruser als die wirren Bayern-Bonus-Theorien. ;) Vielleicht war die Hinrunde einfach doch kein Zufall?

[gruntzmaker]

Klopp muss einsehen, dass wir unser altes Spiel dringend aber ganz dringend auf den Prüfstand stellen müssen.

Pässe, Pässe, Pässe... Ballbesitz nutzen.
Ach, Leute, Hauptsache nicht verloren.

Ganz ehrlich, ich hoffe die Champions League geben wir ab. Das nutzt uns doch null.

[Quadral]

Wenn man defensiv nicht ganz so viel zulassen würde, hätte Frankfurt dieser Saison sogar das Potential in Tabellenregionen wie Schalke oder Augsburg zu sein, man könnte also durchaus an Platz 4 kratzen.
Offensiv und spielerisch ist das häufig ausgezeichnet was die Eintracht diese Saison spielt.
Ich sag nur 18 Punkte nach Führung verloren ;)
Wenn die Defensive durchgehend ihre Leistung bringen würde, dürfte zumindest ein EL-Platz realistisch sein. Solange das aber so weitergeht wie bisher bin ich froh wenn wir da im Niemandsland rumhängen und uns mit dem Abstieg nicht rumquälen müssen.

[Vento]

Bitte nicht Kira. ;) Bitte keine Thesen ala dass man extra so spielt, weil man nicht in die EL will. Das ist ja noch abstruser als die wirren Bayern-Bonus-Theorien. ;) Vielleicht war die Hinrunde einfach doch kein Zufall?


Ist halt das alte Spiel, gegen destruktive Gegner die sehr kompakt stehen und sich ausschließlich auf Konter verlegen sieht man noch immer häufig sehr schlecht aus.
Viel zu oft durch die Mitte, kein Tempo, zu wenig Bewegung, man spielt zwar über Aussen, aber kommt fast nie bis zur Grundlinie durch und spielt dann doch wieder durch die Mitte, damit macht man das Spiel nicht breit genug und kriegt zentral auch nicht die Räume.
Fehlpässe en masse, wenig Kreativität, u.s.w..

BVB ist halt gegen Mannschaften die selber das Spiel machen wollen ein ganz anderer Gegner, da greift dann an guten Tagen das Pressing, Gegenpressing und die Stärken im Umschaltspiel kommen zum Tragen und sie killen dich mit Leuten wie Reus und Auba wenn du ihnen zu häufig die Räume für ihr Umschaltspiel gibst.
In den Punkten hat Klopp den BVB zu einem Spitzenteam gemacht, Umschaltfußball, Pressing, nimmst du ihnen diese Stärken hast du einen zahnlosen Tiger.

Ich verstehe auch Klopp's Aufstellung heute nicht, warum mit nur einer Spitze gegen Betonmischer wie Köln, dazu noch mit Aubameyang ein Typus der seine Stärken fast ausschließlich im schnellen Umschaltspiel hat, wo man vor dem Spiel gegen Köln schon weiß das man unterdurchschnittlich wenig Umschaltaktionen haben würde.
Klopp und Buvac, der angebliche Taktik Guru hinter Klopp müssen sich dringend weiterentwickeln, sonst wird man ein Schreck für die spielstarken, offensiven Gegner bleiben, über eine komplette Saison aber immer reichlich Punkte abgeben weil die spielerischen Mittel, die taktische Variabilität fehlt gegen viele der kleineren Konterteams mit Fokus auf Konter- und Torverhinderung, die ihr Spiel so ausrichten das der BVB eben nur selten die Räume kriegt die man für schnelle Spieler wie Reus und Auba braucht.

[Tidus]

Ich bin nach wie vor dafür, dass im Sommer eine andere Richtung eingeschlagen werden muss.

[jay.gee]

Ich verstehe auch Klopp's Aufstellung heute nicht, warum mit nur einer Spitze gegen Betonmischer wie Köln, dazu noch mit Aubameyang ein Typus der seine Stärken fast ausschließlich im schnellen Umschaltspiel hat, wo man vor dem Spiel gegen Köln schon weiß das man unterdurchschnittlich wenig Umschaltaktionen haben würde.
Klopp und Buvac, der angebliche Taktik Guru hinter Klopp müssen sich dringend weiterentwickeln, sonst wird man ein Schreck für die spielstarken, offensiven Gegner bleiben, über eine komplette Saison aber immer reichlich Punkte abgeben weil die spielerischen Mittel, die taktische Variabilität fehlt gegen viele der kleineren Konterteams mit Fokus auf Konter- und Torverhinderung, die ihr Spiel so ausrichten das der BVB eben nur selten die Räume kriegt die man für schnelle Spieler wie Reus und Auba braucht.

Ähnliche und weitere Gedankengänge hatte ich heute auch zu dem Thema. Ciro Immobile wäre in den engen dichten Räumen imho die bessere Wahl gewesen, weil das halt genau sein Spiel ist. Was ich auch überhaupt nicht verstehe ist die sportliche Legitimierung für einen Kagawa in der Startelf. :eek: Hat man da echt keine anderen Alternativen? :confused:

Ich bin nach wie vor dafür, dass im Sommer eine andere Richtung eingeschlagen werden muss.

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass Klopp sein Abgang nach der Saison schon fest steht.

[Tidus]

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass Klopp sein Abgang nach der Saison schon fest steht.
Da bin ich mir ehrlich gesagt nicht so sicher, würde es aber wohl präferieren, wenn es so kommen würde.

Irgendwann wird es einfach Zeit für einen Wechsel, auch wenn ich aktuell nicht wüsste, wer Nachfolger werden könnte.

Edit: Zu Kagawa: Klopp hätte mit Kampl und Kuba beginnen sollen und nicht mit Micky und Kagawa. Gündogan auf die 10 und Kehl/Bender Doppelsechs.

[Kira]

wie kommt ihr darauf?

Wir brauchen einfach spielstarke Spieler und nicht nur 100m Läufer bzw. Fehlkäufe wie Miki, Ramos und Ciro.

Rückholaktionen wie Sahin + Kagawa waren auch Fehler.

[Tidus]

Klopp und Buvac kennen seit Jahren nur eine Taktik: Pressing und kontern. Das klappt halt nicht mehr und ich sehe da keine Weiterentwicklung.

Die Mannschaft müsste eigentlich auf Platz 2 stehen und nicht so nen kack wie heute oder letzte Woche spielen. Es gibt einfach keinen Plan B.

[schreiber]

Hauptschwachstelle sehe ich nach wie vor bei Schmelzer. Offensiv kann der Junge gar nichts und das nutzen die Gegner aus und haben damit quasi nur 10 Gegenspieler.

[Dawn on Titan]

wie kommt ihr darauf?

Wir brauchen einfach spielstarke Spieler und nicht nur 100m Läufer bzw. Fehlkäufe wie Miki, Ramos und Ciro.

Rückholaktionen wie Sahin + Kagawa waren auch Fehler.

Und wer hat das entscheiden?

Und ich verstehe den BVB nicht mehr. Wollte man gegen Köln auf Konter spielen? Mit Imo und Ramos hat man 2 echte Stürmer, die man in den gegnerischen 16er schicken kann und die wahrscheinlich einen versenken. Aber wir spielen mit dem schnellen Auba, der für Gegenstöße perfekt ist.

Imho muss man es sagen, das System BVB wurde von den Gegnern entschlüsselt.

Und nein es liegt imho nicht primär an den Spielern.

[Vento]

Hauptschwachstelle sehe ich nach wie vor bei Schmelzer. Offensiv kann der Junge gar nichts und das nutzen die Gegner aus und haben damit quasi nur 10 Gegenspieler.


Lässt sich sicherlich nicht nur an Schmelzer aufhängen.

Dem fehlt auch häufig die Unterstützung auf seiner Seite.
Bei Bayern sind es ja auch meistens Pärchen, Alaba/Bernat+Ribery, Lahm/Rafinha+Robben, sonst würde man da auch häufig nicht bis zur Grundlinie durchkommen.
Neuerdings zieht Guardiola dann auch Robben und Ribery gerne mal auf die zentralen Halbpositionen, wie gegen Donezk, auch das schafft wieder Raum auf den Außenbahnen.
Und da hast viel mehr Situationen wo der eine nach innen zieht, der andere nach außen oder hinterläuft, dann hast du wieder auf den Außenbahnen Platz um immer wieder tief vorzustoßen.
Ein Außenspieler ohne Unterstützung kann das häufig gar nicht leisten, weil der dann gedoppelt wird und mit guter Pärchenbildung, Doppelpass, Hinterlaufen, u.s.w., reißt du das auf.
Dadurch machst du das Spiel maximal breit und hast auch wieder im Zentrum mehr Platz.

Da passiert zu wenig beim BVB und man hat auch nicht so oft diese Wechselwirkungen zwischen Außenstürmern und Außenverteidigern die sich gegenseitig helfen bis in die Nähe der Grundlinie zu kommen.
Beim BVB versucht man es zwar oft, aber viel zu früh geht der Ball dann wieder in die Mitte, auch weil man von kompakt stehenden Gegner dazu gezwungen wird, was aber eben auch daran liegt das Schmelzer zu oft alleine dasteht und der Weg über die Außen zu ist und man es viel zu selten gegen die sehr kompakten Gegner hin bekommt den bis zur Grundlinie offen zu halten.

Die Mitte machen dann Gegner wie Köln heute komplett dicht und dann entwickeln sich ein statisches Spiel wo dir einfach der Raum fehlt und sich die Spieler im Zentrum auf den Füßen stehen, wie über weite Strecken heute.
Die Flanken sind auch häufig meistens zu unpräzise beim BVB von außen, aber die Problematik findet man auch regelmäßig bei Bayern, in dem Punkt sehe ich Rafinha sogar signifikant vor Alaba.

[gruntzmaker]

Schon seltsam, aber nach der Hinrunde bin ich durchaus mit dem Ergebnis und zb der Reaktion von Reus zufrieden.

In der Hinrunde hat man genau so gespielt, hat aber verloren. Jetzt stimmt zumindest schon mal die Defensive. Die ist die zweitbeste der Rückrunde. Sollte man mal erwähnen...

Dass man vorne keine Lösungen findet, liegt imho nicht am System, sondern daran, wie man im letzten Drittel agiert.

Die Ballbesitz Statistik zeigt es: Das Spiel ist vorne zu nervös. Zu schnell wird die Mitte gesucht, zu wenig geht über Flanken. Es ist zu vorhersehbar.

Sehr gut möglich stelle mir vor, dass man zuallererst die Defensive in den Griff bekommen wollte und das erachte ich unabhängig vom Juventus Spiel als gelungen an.

Ich würde einfach mal Lupe und Rotstift wieder einpacken. Lasst es die Jungs einrenken. Wir sind seit sechs Spielen in der Liga ungeschlagen, das ist richtig stark.

[Metalmaniac]

@Tidus und @Kira, das ist das was einige von uns anderen schon seit Monaten predigen. Nur leider wurden wir dann von dem ein oder anderen hier sofort attackiert. Es ist aber schön zu sehen, dass es auch sowas wie Realismus in der Anhängerschaft des BVB gibt und selbst der ein oder andere Unantastbare hinterfragt wird (wobei der ein oder andere dies auch schon in der Vergangenheit so zeigte).

Nee, heute war es ein kleiner Rückschlag. Wenn man ehrlich ist war Köln übers ganze Spiel gesehen fast näher an einem Tor als der BVB. Es stimmt aber, alle, wirklich alle incl. der Expertenrunde bei Sky, sehen, dass man gerade gegen solch tiefstehende Teams wie Köln anders auftreten und vor allem mit anderer Aufstellung antreten muß, nur die Verantwortlichen nicht. Erschwerend kam heute natürlich noch die schwache Vorstellung des eigentlichen Taktgebers Gündogan oben drauf, der viel zu viele Fehlpässe spielte und auch sonst keine Impulse setzte. Dennoch, Spieler wie Reus und Aubameyang sind prädestiniert für schnelles Umschaltspiel und brauchen vor allem Platz. Den gibts gegen ein Team wie Köln nunmal nicht. Vor allem letzterer ist da trotz seiner augenblicklich guten Form überfordert. Da müssen Strafraumstürmer her. Aber vielleicht hat man auch nur den Abstiegskampf für beendet erklärt und setzt seine Prioritäten auf die beiden Pokalwettbewerbe. :wink:

[Kira]

Das mag sein, aber ihr glaubt doch nicht wirklich, dass ein Reus verlängert hat, weil Klopp gehen wird.

Imo haben die Spieler nun einfach eingesehen: Ok, wir sind "fast" durch und bringen die Saison irgendwie zu Ende. Bloß nicht verletzten und im CL-Spiel alles rausholen + DFB-Pokal ist sowieso alles möglich.

Im Sommer muss entweder ausgemistet werden (Schmelzer und Co. müssen ausgetauscht werden) oder man bleibt einfach auf der Stelle stehen.

Plan C: Man denkt sich ok, nächstes Jahr spielen wir mit den gleichen Spielern weiter, kommen in die CL und kaufen dann erst ein.

Noch einmal:

- wir brauchen einen neuen TW = Das Interview mit dem leichten Schmunzler von Horn gibt mir 2% Hoffnung

- Schmelzer + neuer LV
- Kehl + neuer 6er
- Ciro/Ramos/Miki + Praet + Tieleman + talentierten Stürmer

[Metalmaniac]

Jetzt stimmt zumindest schon mal die Defensive. Die ist die zweitbeste der Rückrunde. Sollte man mal erwähnen...

Sehr gut möglich stelle mir vor, dass man zuallererst die Defensive in den Griff bekommen wollte und das erachte ich unabhängig vom Juventus Spiel als gelungen an.

Ich würde einfach mal Lupe und Rotstift wieder einpacken. Lasst es die Jungs einrenken. Wir sind seit sechs Spielen in der Liga ungeschlagen, das ist richtig stark.

Da wiederum fehlt mir aber ein wenig der Realitätssinn. Es ist sicherlich richtig dass man versuchen solltre, erstmal die Defensive sicherer zu machen und das dies ergebnistechnisch auch geklappt zu haben scheint. Aber wenn man ehrlich ist, bei den meisten Gegentoren habt Ihr selber immerzu über vorausgegangene Fehler in der Defensivabteilung schwadroniert. Das es besser zu sein scheint als vorher hat aber auch vor allem den Grund, dass Ihr in der HR noch Pech hattet, dass jeder Fehler sofort bestraft wurde. Allein heute waren wieder einige Klöppse im Defensivverbund dabei, wo die Kölner eigentlich das ein oder andere Tor hätten machen müssen. Bei den Zu-Null-Siegen gegen Freiburg und Schalke waren die Gegner ziemlich schwach offensiv und es schien, als ob sie lediglich auf Schadensbegrenzung aus waren. Konnte man vor allem nach dem Schalkespiel in den Analysen feststellen, wo Huntelaar total allein gelassen wurde weil keiner nachrückte bei Ballbesitz Schalke. Und Freiburg ist nun auch nicht gerade für effektives Offensivspektakel bekannt. Die machen viele ihrer Tore aus Standards. Ich möchte es wirklich nicht schlechtreden, aber ich sehe noch genügend Fehler bei Euch, angefangen schon im Mittelfeld durch fehlerhafte Abspiele etc.. Und bei den darauf folgenden Kontern habt Ihr nunmal keine allzu schnellen Verteidiger. Hummels ist immer noch nicht in der Form wie er es noch vor 3 Jahren und teilweise bei der WM war. Und Subotic ist schon länger ein Schatten seiner selbst. Der eigentliche Stabilisator und Retter in höchster Not ist zumeist Sokratis. Wo war der überhaupt heute?

[Vento]

Wird sicherlich was passieren im Sommer, sicherlich auch stark abhängig von eventuellen Abgängen und Klopp wird auch nächste Saison Trainer sein, alles andere würde mich schwer überraschen, von daher müssen wir das Fass nicht wirklich wieder auf machen.

Im Pokal und in der CL hat der BVB zweifelsfrei noch die Chance, da man dort auch jetzt viel eher auf Mannschaften trifft die mitspielen wollen, selber das Spiel machen wollen und wenn der BVB einen guten Tag hat kann er mit seinen großen Stärken im Pressing und beim schnellen Umschaltspiel auch jeden Gegner schlagen.

Von daher sind kommende Gegner wie Bayern dankbarer als Teams wie Köln für den BVB, auch wenn es auf den ersten Blick paradox scheint.

[Kalmar]

Hauptschwachstelle sehe ich nach wie vor bei Schmelzer. Offensiv kann der Junge gar nichts und das nutzen die Gegner aus und haben damit quasi nur 10 Gegenspieler.

beide außen. man darf niht vergessen diese auch bei bayern schon angesprochenen päarchen, waren damals kg+schmelle sowie pizsu +kuba. beides geht heute nimmer wirklich, dazu ist die offensive von schmelle nicht vorhanden.

was mir gut gefallen hat war die hereinnahme von kampl und kuba. da war aufeinmal zug drin, doppelpässe und schon wurde es gefährlich ne zeit lang. der bvb kann einfach zu wenig direktspielen. immer annehmen, 2-3 schritte laufen und dann schauen wo hin mal spielt.

dazu sind flanken einfach kein mittel bei dem bvb, genauso wie ecken und freistöße. selten das da mal wirklich was gefährliches bei rum kommt.

[Metalmaniac]

Ich bin ehrlich gespannt auf das Spiel gegen Juve. Die haben das Hinspiel ja nunmal gewonnen, müssen also nichts selber tun. Zudem ist es eine italienische Mannschaft mit defensiver Grundausrichtung. Und für Konter haben sie bessere Spieler als die Kölner heute. Mal schauen. Hoffentlich zeigt der BVB sein CL-Gesicht und haut die weg, aber eine gewisse Skepsis ist bei mir vorhanden. Die wissen sicherlich ebenfalls durch ihre Scouts was Dortmund nun gar nicht mag.

Das der BVB gegen offensive Teams oft gut aussieht ist ja gut und schön, eine Spitzenmannschaft zu sein bedeutet aber auch, die defensiveren Gegner beherrschen zu können, auch wenn es natürlich schwer ist. Und daran muß man zukünftig arbeiten mit passendem Spielermaterial und anpassunsfähiger Taktikvarianten.

[Vento]

Kampl hat direkt frischen Wind heute gebracht, der ist engagiert, hat Spielverständnis, klappt nicht immer alles, aber der ist ein belebendes Element und man merkt das er heiß ist und sich durchsetzen will in Dortmund.

[jay.gee]

Wird sicherlich was passieren im Sommer, sicherlich auch stark abhängig von eventuellen Abgängen und Klopp wird auch nächste Saison Trainer sein, alles andere würde mich schwer überraschen, von daher müssen wir das Fass nicht wirklich wieder auf machen.

Ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass er aus dem Abschneiden keine Konsequenzen ziehen wird. Er wirkt auf mich auch jetzt schon wieder recht amtsmüde. Ich meine das gar nicht trollig, aber ich glaube nach den ganzen Jahren tut nicht nur dem Team mal etwas anderes gut, ich glaube ihm selbst würde eine Pause auch mal sehr gut tun. Mich würde es überraschen, wenn er keine Konsequenzen aus dieser Saison zieht.

Gisdol ist ja jetzt auch in Leipzig im Gespräch? Blockt Tuchel etwa und hat vielleicht etwas anderes vor? ;)

[Metalmaniac]

dazu sind flanken einfach kein mittel bei dem bvb, genauso wie ecken und freistöße. selten das da mal wirklich was gefährliches bei rum kommt.

Bayern hat auch erst kur vor Weihnachten das erste Tor nach einer Ecke erzielt. So wie heute weitestgehendst durch die dichte Mitte durch den BVB gehts aber auch nicht. Man sollte variieren. Und man kann ja auch über außen bis zur Grundlinie gehen und dann zurückpassen. Man muß nicht immer flanken. Aber eben variabel um den Gegner müde zu spielen.

[Vento]

@jay

Die ganze Argumentation der letzten Wochen, Hauptursache fehlende Fitness in der Hinrunde, Verletzungen, Pech, keine gravierenden Fehler gemacht auch nicht bei den Transfers, deutet absolut nicht darauf hin.
Auch das ganze Paket Watzke, Klopp, Zorc, da wird zum Ende der Saison sicherlich alles analysiert, aber ich kann nicht sehen das Klopp von sich aus hinschmeißt und feuern wird man ihn ganz sicher auch nicht, wäre auch ein teurer Spaß.
Sollte man kommende Saison wieder große Mühe haben und "erneut" die CL verpassen, dann sicherlich, aber nicht nach dieser Saison wo alle Verantwortlichen die äußeren Umstände nach der WM als Ursache ausgemacht haben, jedenfalls in der externen Kommunikation.

[Anadur]

Ich habe das Spiel zwar nicht gesehen, aber das der Kölner vor zwei Wochen in München. Ist das wirklich schon wieder aus dem kollektiven Gedächtnis verschwunden? Oder ist es wirklich so unbekannt, dass die Kölner auswärts schon 17 Punkte gesammelt haben und dabei 5 mal gewinnen konnten, was genauso oft ist wie Leverkusen oder VW auswärts oder der BVB zuhause!

Habt ihr da wirklich erwartet, dass der FC da aus dem Stadion gehauen wird? Der BVB hat zwar nichts mehr mit dem Abstiegskampf am Hut, aber ein gefestigter Meisterschaftskandidat sind sie auch noch nicht. Es kommt doch auch niemand auf die Idee die Bremer dazu aufzurufen, nur weil sie bis heute die zweitbeste Rückrundenmannschaft sind.

[Vento]

Ändert aber nichts daran, dass es ein sehr dürftiger Auftritt heute war.
Das die Erwartungen andere sind, hat man auch am Publikum gehört.
Das man nicht immer gewinnen kann und auch mal mit einem Unentschieden klar kommen muss, logisch, aber die Art und Weise war heute über weite Strecken gelinde gesagt dürftig.
Köln kassiert Auswärts auch nicht weniger Tore als Vereine im Tabellenkeller der Auswärtstabelle wie Hoffenheim, sie schießen nur mehr und daran lag es heute ja nicht.

Es ist völlig normal das die Erwartungen bei einem Heimspiel vom BVB gegen einen Aufsteiger wie Köln höhere sind, dass man sich mehr Chancen rauspielt und nicht so ideenlos agiert.
Bei Bayern ist es immer selbstverständlich und es wird mit dem teuren Kader argumentiert, heute hat ein Aufsteiger mit einem Kaderwert gegen den BVB gespielt, der weit unter der Summe liegt die der BVB nur für ihre Neuzugänge in dieser Saison bezahlt hat.
Da erwartet man einfach mehr, selbst wenn Köln ein unangenehmer, sehr defensiv orientierter Gegner ist.

Mit deiner Argumentation kann man berechtigte Kritik nicht abwürgen, nicht bei einem Verein mit den Möglichkeiten eines BVB, gegen einen vergleichsweisen Winzling wie Köln mit 2 Liga Etat, auch wenn sie ihren Job dafür sehr gut machen insbesondere Auswärts.
Mit dem Ergebnis kann man sicherlich leben, CL-Quali dürfte nach den letzten beiden Unentschieden so oder so kein Thema mehr sein, Abstieg auch nicht wirklich, die Art und Weise bis zur Einwechselung von Kampl und Kuba verdient aber die Kritik die hier zu lesen war und darum ging es, nicht darum dass man auch mal einen Punkt liegen lassen kann gegen Köln.

Auch die Frage warum man nur mit einer Spitze, dazu noch Auba spielt muss erlaubt sein, Auswärtsstärke Köln hin oder her.
BVB hat, weil man über weite Strecken kaum andere Wege gefunden hat, heute viele hohe Bälle auf Auba gespielt, deshalb hatte der auch bis zu seiner Auswechslung eine Zweikampfquote von 18,x %, weil er fast jedes Kopfballduell verloren hat.
Da muss man sich fragen dürfen, warum man diesen Weg wählt gegen ein Team wie Köln, wo jeder weiß wie sie spielen und mit einem Spieler dessen Stärke das schnelle Umschalten, sein Tempo ist und nicht das Spiel auf engstem Raum und das Anspiel mit hohen Bällen.
Oder warum Klopp immer wieder einen formschwachen Miki bringt wenn er mal wieder ein halbwegs brauchbares Spiel dazwischen hatte.

[gruntzmaker]

Da wiederum fehlt mir aber ein wenig der Realitätssinn. Es ist sicherlich richtig dass man versuchen solltre, erstmal die Defensive sicherer zu machen und das dies ergebnistechnisch auch geklappt zu haben scheint. Aber wenn man ehrlich ist, bei den meisten Gegentoren habt Ihr selber immerzu über vorausgegangene Fehler in der Defensivabteilung schwadroniert. Das es besser zu sein scheint als vorher hat aber auch vor allem den Grund, dass Ihr in der HR noch Pech hattet, dass jeder Fehler sofort bestraft wurde. Allein heute waren wieder einige Klöppse im Defensivverbund dabei, wo die Kölner eigentlich das ein oder andere Tor hätten machen müssen. Bei den Zu-Null-Siegen gegen Freiburg und Schalke waren die Gegner ziemlich schwach offensiv und es schien, als ob sie lediglich auf Schadensbegrenzung aus waren. Konnte man vor allem nach dem Schalkespiel in den Analysen feststellen, wo Huntelaar total allein gelassen wurde weil keiner nachrückte bei Ballbesitz Schalke. Und Freiburg ist nun auch nicht gerade für effektives Offensivspektakel bekannt. Die machen viele ihrer Tore aus Standards. Ich möchte es wirklich nicht schlechtreden, aber ich sehe noch genügend Fehler bei Euch, angefangen schon im Mittelfeld durch fehlerhafte Abspiele etc.. Und bei den darauf folgenden Kontern habt Ihr nunmal keine allzu schnellen Verteidiger. Hummels ist immer noch nicht in der Form wie er es noch vor 3 Jahren und teilweise bei der WM war. Und Subotic ist schon länger ein Schatten seiner selbst. Der eigentliche Stabilisator und Retter in höchster Not ist zumeist Sokratis. Wo war der überhaupt heute?

Sokratis war verletzt und ist aktuell wohl noch nicht in der Form für 90 Minuten.

Ich hätte ihn heute auch gerne in der Vierer gehabt, Subotic und leider auch Hummels sind imho noch nicht in Top Form.

Dass wir Glück hatten in den letzten Spielen ok, mag sein, aber das Glück muss man sich erarbeiten und nur mit Glück kannst du auch schlecht gegen Schalke verteidigen, auch wenn sie schwach gespielt haben.

Gegen Juventus wird es imho nicht reichen, so wie heute zu spielen. Aber was den Klassenerhalt angeht, da bin ich optimistisch. Mehr wird auch nicht mehr passieren. Das Schlimme ist, dass man das auch streng genommen als Erfolg werten muss.

Sei es drum, ich freue mich schon auf die Sommerpause :ugly:

[Vento]

Gegen Juventus wird es halt ein ganz anderes Spiel, von daher ist da auch alles drin.
Frühes Tor von Juve wäre Gift, frühes vom BVB kann der Türöffner sein und wenn Juve kommen muss, kriegt man auch Raum.

[jay.gee]

Ich habe das Spiel zwar nicht gesehen, aber das der Kölner vor zwei Wochen in München. Ist das wirklich schon wieder aus dem kollektiven Gedächtnis verschwunden? Oder ist es wirklich so unbekannt, dass die Kölner auswärts schon 17 Punkte gesammelt haben und dabei 5 mal gewinnen konnten, was genauso oft ist wie Leverkusen oder VW auswärts oder der BVB zuhause!

Habt ihr da wirklich erwartet, dass der FC da aus dem Stadion gehauen wird? Der BVB hat zwar nichts mehr mit dem Abstiegskampf am Hut, aber ein gefestigter Meisterschaftskandidat sind sie auch noch nicht. Es kommt doch auch niemand auf die Idee die Bremer dazu aufzurufen, nur weil sie bis heute die zweitbeste Rückrundenmannschaft sind.

Ich glaube wenn man 4:1 wie die Münchener gewonnen hätte, gäbe es keine Diskussionen. Das war heute wie schon letzte Woche gegen den HSV ein recht schwacher Auftritt der Dortmunder. Unzählige Fehlpässe, überhaupt keine Kreativität und unter dem Strich, hatten die Kölner sogar die besseren Chancen.

Köln ist ohne Frage ein unangenehmer Gegner, aber man muss sie mit den Blick auf die Tabelle jetzt auch nicht stärker reden, als sie sind. Apropos Tabelle - die beste Beschreibung des Spiels wäre imho die Erkenntnis, dass die Tabellennachbarn aus dem Mittelfeld (Platz 10/12) sich leistungsgerecht 0:0 getrennt haben. Und sei mal ehrlich, das hat überahupt nichts mit den Ansprüchen dieses Clubs zu tun. Letzte Woche wurde hier noch auf Platz 4 geschielt.

[Vento]

In dem Fall sollte man die Kritik auch mal indirekt als Lob für die Leistungen in der Vergangenheit sehen, schlimm wird es erst wenn hier alle wie du anfangen würden nach diesem Spiel Köln stark zu reden.
So lange die Mehrzahl hier im Forum einfach mehr erwartet von einem BVB, von dem ja jeder Fußballfan weiß was für geilen Fußball man spielen kann, ist die Welt noch in Ordnung.
Gedanken muss man sich machen wenn wir nach so einem Spiel alle anfangen und sagen, gegen so auswärtsstarke Kölner war das heute völlig OK, da gibt es nichts zu kritisieren, dann hat der BVB wirklich ein Problem.
Die Erwartungshaltung ist also durchaus auch eine Bekundung von Respekt für das spielerische Potential, die große Offensivstärke des BVB, weil jeder weiß das es der BVB so viel besser kann.

[Kira]

Fehlt bei Juve nicht sowieso Pirlo und ich glaube noch ein IV? Man hat im Hinspiel ja schon gesehen, was ein Ausfall eines Pirlo für Juve bedeutet hat.

[Vento]

Ist noch nicht sicher bei Pirlo, wird sich wohl auch erst kurzfristig entscheiden.
Jedenfalls zitiert die Gazetta nach dem Spiel heute in Palermo den Trainer von Juventus Allegri in der Form, würde also damit rechnen das er Pirlo eventuell doch noch aus dem Hut zaubert.

Sperre wüsste ich jetzt nicht, gelbe Karten gab es im Hinspiel für Vidal und Pereyra und bei beiden Spielern war es erst die zweite Gelbe.
Juve hat wohl eine Handvoll Spieler die bei der nächsten gelben Karte in der CL gesperrt wären, aber das wird wohl keine große Rolle spielen, wenn sie hin müssen wird sie das kaum abschrecken.
Die beiden Stamm-IV's Chiellini und Bonucci sollten eigentlich beide dabei sein.
Allerdings sind zwei der IV's dahinter verletzt, Cáceres hat sich erst kürzlich einen Knöchelbruch zugezogen, den meinst du vermutlich.

[desert]

was mir gut gefallen hat war die hereinnahme von kampl und kuba. da war aufeinmal zug drin, doppelpässe und schon wurde es gefährlich ne zeit lang. der bvb kann einfach zu wenig direktspielen. immer annehmen, 2-3 schritte laufen und dann schauen wo hin mal spielt.


scheint Klopp anders zu sehen :

...Ausgerechnet der eingewechselte Kevin Kampl schien sich trotz guter Leistung den Unmut seines Trainers zugezogen zu haben: Nach dem Abpfiff stauchte Klopp ihn kräftig zusammen - zum Unverständnis der meisten Fans....

[Vento]

Da ging es dann aber vermutlich um taktische Anweisungen die Kampl nicht so umgesetzt hat wie Klopp es wollte, Dinge die man von außen nicht wirklich beurteilen kann weil man nicht weiß was die taktische Ansage war.
Oder eine bestimmte Aktion über die sich Klopp aufgeregt hat.
Spielerisch war der eine echte Belebung fürs Dortmunder Spiel als er eingewechselt wurde.

Was ich allerdings absolut schwach fand war die Äußerung von Klopp direkt nach dem Spiel, wo er der Spielweise des FC Köln hart kritisiert hat und der zu defensiven Ausrichtung der Kölner die Schuld dafür gibt, dass man in dem Spiel nichts reißen konnte.
Klar rühren die Beton an und gehen kaum Risiko und spielen nur auf Konter, aber was erwartet man von einem Aufsteiger dessen Ziel es ausschließlich ist die Klasse unbedingt zu halten, dass man ins offene Messer rennt gegen den BVB.
Das war wieder der alte Klopp, wie er sonst nach Niederlagen häufig war, der nach solchen Spielern ein ganz dicken Hals hat und seinen Frust über ein schwaches Spiel beim Gegner oder Schirigespann sucht, nur nicht bei sich und seiner Mannschaft selbst.

[jay.gee]

Was ich allerdings absolut schwach fand war die Äußerung von Klopp direkt nach dem Spiel, wo er der Spielweise des FC Köln hart kritisiert hat und der zu defensiven Ausrichtung der Kölner die Schuld dafür gibt, dass man in dem Spiel nichts reißen konnte.

Ich fand die Aussage auch deplatziert und in Teilen sogar lustig. Denn er sagte sinngemäss, dass es kein Wunder sei, wenn sie Zuhause auch so spielen, dass......und dann hat er die Kurve irgendwie noch versucht zu kriegen. Wahrscheinlich ist ihm in dem Moment eingefallen, dass man selbst nur einen Punkt mehr als Köln auf dem Konto hat.

[Kalmar]

überings bremen hätte den elfer bekommen müssen sagt sogar der schiri :D

da ja quellen angeben verpöhnt hier ist, einfach nur so:

...Der Unparteiische gab seinen Fehler zu: "Wenn wir die Fernsehbilder gesehen hätten, hätten wir auf Strafstoß entschieden", sagte Kinhöfer. Ein solches Schiedsrichter-Geständnis ist bemerkenswert....

wegen klopp die aussagen auf bvb.de lesen sich anders. aber klopp sollte sich mal das zu herzen nehmen:

Peter Stöger: „Wir haben vor allen Dingen in der ersten Halbzeit unsere Chancen liegengelassen, deshalb war heute nicht mehr drin. Aber natürlich sind wir zufrieden mit diesem Ergebnis. Wir haben gewusst, dass wir es dem BVB sehr schwer machen können, wenn wir die Räume eng machen und vor allem das Zentrum schließen. Das hat gut geklappt. Bei unseren Konterchancen war die Umsetzung nicht optimal.“

[Oid]

Dann wäre das Trikot-Halten an Lewandowski halt auch Strafstoß gewesen, kein Problem.

[Vento]

Wird bei Wahre Tabelle auch so diskutiert, die werden wohl für beide Aktionen einen Elfmeter geben, denn die gegen Lewandowski war vergleichbar, der wurde sogar noch länger am Trikot gezogen und dadurch komplett gehindert im Strafraum nach einer hohen Flanke überhaupt zum Kopfball hochzugehen.

Aber das wird halt wie üblich nicht thematisiert, ZDF Sportstudio gestern behandelt natürlich nur das Foul von Boateng gegen Prödl, inklusive Interview mit Schiri und allem drum und dran, die Lewandowski Szene wurde nicht einmal gezeigt.
Kein Wunder das die Leute dann überzeugt sind von einem Bayern Bonus.

[M4xw0lf]

Erst hält Prödl Lewandowski, dann Boateng Prödl, beide male kein Elfer - karma is a bitch :freak:

[Vento]

Erst hält Prödl Lewandowski, dann Boateng Prödl, beide male kein Elfer - karma is a bitch :freak:


Nö, das nennt sich Bayern Bonus. :D

[Tidus]

Nochmal was anderes: Ich habe mich wirklich für Nelson Valdez gefreut. Nach seiner schweren Verletzung direkt so ein schönes Tor geschossen. Der Kerl ist einfach total sympathisch.

Bei uns war er zwar meist ein Chancentod aber er hat immer 120% gegeben. Was man von unseren Spielern gestern nicht wirklich behaupten kann.

[Metalmaniac]

Das mit Boateng und Prödl hätte sicherlich Elfer geben müssen. Aber glücklicherweise schätzen es selbst die Verantwortlichen zurecht so ein, dass diese vermeindliche Fehlentscheidung nichts mit einem eventuellen Bayern-Bonus zu tun hat. Denn was der Schiri nicht sieht kann er auch nicht pfeiffen. Anders siehts aus wenn er etwas sieht, dies aber nicht angemessen sanktioniert weil er eventuell zuviel Respekt vor Superstars hat o.ä.. Nur dann kann man von einem Bonus sprechen. Ich finde es immer herrlich, wie sich ein Mann wie Bruchhagen zu solchen Themen äußert wie gerade im Doppelpass. Bin fast immer mit ihm einer Meinung. Ostwestfalen unter sich halt.:wink:

[Dawn on Titan]

Ich muss sagen Klopp regt mich immer mehr auf.

Er beschwert sich, dass Köln sich nicht abschießen lassen wollte und warum er gerade Kampl öffentlich erkennbar rund machen musste ist mir auch völlig unklar. Langsam frage ich mich ob die gefühlte Angst der Spieler etwas mit den cholerischen Anfällen des Trainers zu tun hat.

[schreiber]

Wenn Kampl nicht die Vorgabe des Trainers umgesetzt hat, gibts nun mal Ärger. Sah imo häufig nach schlechter Aufteilung in der Offensive aus nach den zwei Wechseln in der 60. Minute.

[gruntzmaker]

"Köln" wird sich beim BVB eh nicht mehr wiederholen. Wir fliegen kommenden Mittwoch erstmal aus der Champions League und dann hat die Mannschaft viel Reserven für den siebten Platz übrig.

Jedenfalls mehr als die direkte Konkurrenz. Das internationale Soll hat man ja schon erfüllt :).

Klopp sollte wie gesagt seine Haltung zum Thema Ballbesitz überdenken, wenn es bei uns nochmal nach oben gehen soll.

Das mit Kampl verbuche ich als normales Mitarbeitergespräch. Was mir übrigens gefallen hat. Leider hatten die anderen zehn Kollegen keines ;).

Diese Szene sollte es bei Klopp viel öfter geben, genau deswegen bin ich jetzt optimistischer, was die Liga angeht.

[Tidus]

Klopp hätte sich da aber eher 10 andere Spieler greifen können. Kampl war das einzige belebende Element gestern.

[Vento]

Dürfte wohl auch mehr ein Einlauf gewesen sein, weil sich Kampl vermutlich nicht an alle taktischen Ansagen gehalten hat.
Sonderlich produktiv ist es aber ganz sicher auch nicht den Spieler noch auf dem Platz vor laufenden Kameras so extrem zur Sau zu machen.
Zumal Klopp in der ersten Wut nach dem Abpfiff auch mit Sicherheit gerne mal über das Ziel hinaus schießen dürfte, kennt man ja auch von seinen Interviews.
Ist eigentlich der Traum jedes Interviewers, Klopp direkt nach Abpfiff nach einem solchen Spiel wo sein Hals noch so richtig dick ist vor das Mikro zu kriegen.
Nach dem Spiel in den Katakomben ist der dann in Interviews viel ruhiger und besonnener, von daher würde ich es mir an seiner Stelle sparen die Spieler direkt nach Abpfiff noch vor den Kameras so dermaßen rund zu machen.

[Palpatin]

...Der Unparteiische gab seinen Fehler zu: "Wenn wir die Fernsehbilder gesehen hätten, hätten wir auf Strafstoß entschieden", sagte Kinhöfer. Ein solches Schiedsrichter-Geständnis ist bemerkenswert....

Ist doch völlig egal, bei Pepe Reina im Tor können die 2 11er bekommen und das Spiel geht trotzdem 4:0 aus. Eigentlich schade das sie keinen bekommen haben, hätte den besten 11er Töter der Welt gern in Aktion gesehen.

[Sven77]

Es hätte keinen Elfer geben dürfen, dafür hätte das Tor zählen müssen. Vorteilsregel.

[jay.gee]

Es hätte keinen Elfer geben dürfen, dafür hätte das Tor zählen müssen. Vorteilsregel.

Das stimmt nicht, weil der Ball ja mit der Hand weiter geleitet wurde. Entweder Elfmeter, den man ohne Frage hätte geben können, oder aber Handspiel. Nichts anderes kommt hier in Betracht.

[Tidus]

de Bruyne wieder mit einer klasse Leistung. So eine scheiße, dass Mou den damals nicht verkaufen wollte, als der BVB dran war. ;(

[Metalmaniac]

Heute morgen sagten sie sogar, Kinnhöfer hätte wohl das Handspiel danach von Selke gepfiffen. Der hat den Ball danach ja auch noch ganz leicht mit der Hand berührt bevor er dann von Bartels versenkt wurde.

de Bruyne wieder mit einer klasse Leistung. So eine scheiße, dass Mou den damals nicht verkaufen wollte, als der BVB dran war. ;(

Vielleicht hat man auch nicht genug geboten oder war nicht hartnäckig genug. Denn die Wölfe haben ihn ja noch innerhalb derselben Transferperiode bekommen. Hätte dem BVB aber gut zu Gesicht gestanden der Mann. Echt schade für Euch.

[jay.gee]

Dafür hoffe ich, dass ihn sich die Bayern mittelfristig angeln werden. Würde gut ins Team passen. ;)

[MooN]

Vielleicht hat man auch nicht genug geboten oder war nicht hartnäckig genug. Denn die Wölfe haben ihn ja noch innerhalb derselben Transferperiode bekommen. Hätte dem BVB aber gut zu Gesicht gestanden der Mann. Echt schade für Euch.

Angeblich war Mourinho sauer, dass er Lewandowski nicht bekommen hat und wollte de Bruyne nur deshalb nicht an den BVB abgeben.
Der BVB und de Bruyne waren sich ja wohl schon einig.

[Tidus]

Vielleicht hat man auch nicht genug geboten oder war nicht hartnäckig genug. Denn die Wölfe haben ihn ja noch innerhalb derselben Transferperiode bekommen. Hätte dem BVB aber gut zu Gesicht gestanden der Mann. Echt schade für Euch.
Das ist definitiv falsch. Der BVB war eher dran, nämlich als man dann Micky gekauft hat.

[jay.gee]

Angeblich war Mourinho sauer, dass er Lewandowski nicht bekommen hat und wollte de Bruyne nur deshalb nicht an den BVB abgeben.

Halte ich für eine Fabel der Medien. Mourinho ist absoluter Szene-Insider und weiss doch genau, dass der BvB überhaupt keinen Einfluss auf Lewas weiteren Werdegang hatte.

[Vento]

Der Braune wird wohl von halb Europa gejagt werden, aktuell ist das Weltklasse was er abliefert.
Bester Assistgeber der Top-5-Ligen Europas, 22 in allen Pflichtspielen und dazu macht er auch noch einen Haufen Tore.
35 Torbeteiligungen in den letzten 37 Pflichtspielen bei Wolfsburg, der bringt Wolfsburg auf einen ganz anderen Level.

[Metalmaniac]

Das ist definitiv falsch. Der BVB war eher dran, nämlich als man dann Micky gekauft hat.

Miki hatte man doch schon letzte Saison geholt, also 2013. Wolfsburg de Bryune aber erst letzten Sommer in der dortigen Transferperiode. Hatte da der BVB kein Interesse mehr? Ich denke doch, oder?

[Vento]

Kevin de Bruyne ist meines Wissens in der Winterpause des Vorjahres zu Wolfsburg gekommen und logischerweise hängt so etwas immer vom Geld ab.
Eine derartige Leistungsexplosion war aber auch einfach nicht vorauszusehen, sonst hätten Watzke und Zorc ganz sicher direkt 30 Mio. auf den Tisch gelegt und wenn Chelsea das Gefühl hat sie machen ein sehr gutes Geschäft, lassen sie solche Leute auch ziehen.
Solche Spieler in der Nähe ihres damaligen Marktwertes ziehen zu lassen hat man bei Chelsea halt nicht nötig, egal ob de Bruyne, Lukaku und wie die ganzen Chelsea Leihspieler heißen, die lassen sie erst ziehen wenn reichlich Geld auf den Tisch kommt, oder wenn die Spieler keine entsprechende Marktwert-Entwicklung mehr bringen, ansonsten sind das Spekulationsobjekte mit denen man möglichst viel Geld machen will.
KdB war auch nicht sofort in seiner aktuellen Form, gab auch Posts (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10357068&postcount=27009) damals von BVB Fans, wo man sich noch gefreut hat das man Miki anstelle von de Bruyne geholt hat, anfangs war er auch noch ein Fremdkörper bei Wolfsburg.

[jay.gee]

Ich erinnere mich noch an Kira seine Aussage, dass er froh sei, dass der BvB den KdB nicht geholt habe. ;)

[maximus_hertus]

de Bryune kam in der Winterpause 13/14 zum VfL, als man mit Micky, Auba und Sokratis schon ganz ordentlich investiert hatte.

Klar, im nachhinein ist man immer schlauer, aber hätte, hätte.... Wenn ein KdB zum BVB gekommen wäre.... Aber hilft ja nichts, einfach die Buli im Nirgendwo abschliessen und das "Pokal"double holen :D

[Vento]

Jo, kann ich mich auch noch dran erinnern, aber er war halt zu Beginn noch nicht so gut bei Wolfsburg und Micki in der Vorsaison noch deutlich besser.
Manchmal geht das halt ganz schnell und in der Ausprägung unerwartet im Fußball, heute würde wohl jeder BVB Fan einem Tausch mit Handkuss zustimmen.

[Bumsfalara]

Jo, kann ich mich auch noch dran erinnern, aber er war halt zu Beginn noch nicht so gut bei Wolfsburg und Micki in der Vorsaison noch deutlich besser.
Manchmal geht das halt ganz schnell und in der Ausprägung unerwartet im Fußball, heute würde wohl jeder BVB Fan einem Tausch mit Handkuss zustimmen.
Man muss sich in diesen ganzen Spekulationen natürlich auch die Frage stellen, ob KdB die gleiche Entwicklung beim BVB genommen hätte, die er jetzt in Wolfsburg nimmt.

Momentan spielt nahezu jeder Spieler beim BVB deutlich unter den eigenen Fähigkeiten. Es wage jetzt wirklich zu bezweifeln, ob KdB dann eine derartige Leistungsexplosion entfacht hätte.

[Vento]

Klar, die Frage stellt sich dann auch noch, ist natürlich nicht gesagt das er beim BVB diese Entwicklung genommen hätte.
Der gilt auch als schwieriger Spieler, bockiger, hitzköpfiger Typ, muss also auch vom Verhältnis zum Trainer optimal passen.
Die Rolle wäre eventuell auch eine andere gewesen, in Wolfsburg hat er da ja nahezu ein Vakuum ausgefüllt und hat seine Freiheiten, in Dortmund hast du schon Typen wie Reus u.s.w., die sich die Butter auch nicht zwingend von einem Neuling vom Brot nehmen lassen im Bereich Assists und Abschluss.
Mit Wolfsburg hat er den optimalen Griff gemacht für seine Entwicklung, der richtige Verein zum richtigen Zeitpunkt.
In der Form war das alles nicht abzusehen, das de Bruyne Talent hat wusste wohl jeder, aber nicht das er innerhalb eines Jahres so dermaßen explodieren würde.

Wie gesagt de Bruyne wurde hier zu Beginn bei Wolfsburg auch schon als Flop gesehen.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10154210&postcount=14576

[jay.gee]

Wie gesagt de Bruyne wurde hier zu Beginn bei Wolfsburg auch schon als Flop gesehen.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10154210&postcount=14576


Hehe, da hat der liebe Andre gleich zwei mal daneben gelegen.^^ Da hat er sich noch über ua. meine Prophezeiungen bzl. Wolfsburg lustig gemacht, ich erinnere mich sehr gut. :D

[gruntzmaker]

Dafür hoffe ich, dass ihn sich die Bayern mittelfristig angeln werden. Würde gut ins Team passen. ;)

Mit VW wird man sich schon einig werden, da sind die Wege zu euch ja recht kurz ;).

Hoffe, wir schnappen uns Horn. WF strahlt zumindest in meinen Augen keine Sicherheit mehr aus. Wenn es spannend werden soll braucht man bei uns nur Rückpässe spielen.

[Dawn on Titan]

Was mich eher im Hinblick auf den BVB verunsichert ist, dass de Bruyne seit seinem Wechsel zu WOB eine positive Entwicklung genommen hat, während eigentlich alle Neuzugänge beim BVB heute schwächer sind als zu dem Zeit als man sie gekauft hat. Und auch Dost hat sich ja gut gemacht.

[maximus_hertus]

Klar, KdB ist derzeit in überragender Form, aber interessant wird wa, ob er dieses auch in der kommenden Saison bzw. den kommenden Jahren bestätigen kann. Ich kann mir das durchaus vorstellen, aber es gab ja schon genug kommende "Weltklasse"-Spieler, die eine richtig starke Saison gespielt haben und danach nicht mehr an die Form herangekommen sind.

Wenn ich mir mal so manche (Verein)statistik anschaue, so wird imo spätestens im April 2016 historisches passieren: Zum ersten Mal wird ein Verein vier mal hintereinander Meister. Bisher liegt der Rekord bei 3 Titeln (Bayern 72-74, Gladbach 75-77, Bayern 85-87, Bayern 99-01 und wahrscheinlich 13-15). Wie jay schon sehr oft geschrieben hat kann es sehr gut sein, dass wir die beste deutsche Vereinsmannschaft in der bisherigen Geschichte sehen und und sogar "live" miterleben dürfen.

Auf der einen Seite sicherlich spannend, aber selbst ein sehr starkes Wolfsburg schafft es nicht einen echten Meisterschaftskampf zu führen. Ab dem 12. Spieltag konnte man nie mehr als auf 7 Punkte an die Bayern herankommen. 9 Spieltag vor Schluss sind es schon (wieder) 11 Punkte.
Das die Bayern schon *immer* die meisten Meisterschaften geholt haben, geschenkt. Aber gefühlt waren die Meisterschaften (deutlich) enger und spannender.

Wenn ich mir den Vorsprung des Tabellenführers auf den Zweiten nach dem 25. Spieltagen vor dem Bayern-Triple-Jahr so anschaue (in Klammern die absoluten Punkte):
2011/12 - 5 - (56-51),
2010/11 - 12 - (61-49),
2009/10 - 2 - (53-51),
2008/09 - 1 - (49-48, vier Teams innerhalb von einem Punkt),
2007/08 - 7 - (53-46),
2006/07 - 3 - (50-47),
2005/06 - 6 - (59-53),
2004/05 - 3 - (53-50),
2003/04 - 11 - (61-50),
2002/03 - 13 - (59-46),
2001/02 - 1 - (50-49),
2000/01 - 1 - (46-45, der Sechste hatte 42 Punkte),
1999/00 - 0 - (53-53),
1998/99 - 13 - (61-48),
1997/98 - 7 - (54-47),
1996/97 - 2 - (52-50),
1995/96 - 2 - (53-51)

Im Durchschnitt hatte der Tabellenführer 54,3 Punkte, der Zweite 49,1 = ca. 5 Punkte Differenz.

Bisher (seit es die 3 Punkte Regel gibt) konnte in 3 Jahren der Tabellenführer die 60 Punkte nach 25 Spielen knacken.
In 4 von 17 Jahren hatte der Tabellenfüher über 10 Punkte Vorsprung, jedoch in 9 Jahren maximal 3 Punkte.
Der Punkterekord für den Tabellenführer liegt bei 61 (3x insg.), beim Zweiten bei 53 (2x).

Schauen wir uns mal die Situation seit dem Triple-Jahr an:

2012/13 - 20 - (66-46),
2013/14 - 23 - (71-48),
2014/15 - 11 - (64-53)

Der BVB performte als Zweiter leicht unterdurchschnittlich (-3 und -1 Punkt), während die Bayern geradezu einen "Vernichtungsfeldzug" durchführten (+12 und +17 Punkte zum bisherigen Durchschnitt).
Diese Saison hat Wolfsburg den Punkterkord eines Zweiten nach dem 25. Spieltag eingestellt und damit sogar 4 Punkte mehr als der Durchschnittszweite geholt und nur einen(!) Punkt weniger als der Durchschnittserste.
Die Bayern haben leicht nachgelassen (gibt ja nach den beiden Vorsaisons fast nur noch verbrannte Erde in den Stadien :D) und dennoch wären die 64 Punkte Rekord gewesen (+3 zum Durchschnitt).

Was sagt uns das? Es hat immer schon Saisons gegeben, wo ein Team die Meisterschaft deutlichst angeführt hat und es keinen spannenden Kampf gab. Dennoch konnte kein Team mehr als 7 Punkte über dem Punktedurchschnitt landen und diese Dominanz währte nur ein Jahr (einmal 2 Jahre).
Bayern hat damit einen "Rekord" aufgestellt - zum dritten Mal hintereinander über 10 Punkte Vorsprung nach dem 25. Spieltag. Klar, den Bayern kann man ihren Erfolg nicht vorwerfen - will ich auch gar nicht ;)
Es ist nur schade, dass die Schere so dramatisch auseinander gegangen ist und die Bayern nicht mehr der führende Verein in Deutschland ist, sondern mittlerweile eine eigene "Liga" darstellt, die nur in ganz wenigen Ausnahmen überhaupt Tore kassiert (von Punkteverlusten reden wir schon gar nicht mehr).

Ich sehe ehrlich gesagt kein Licht am Ende des Tunnels. Der FCB ist so stark aufgestellt, dass man selbst in einem suboptimalen Jahr zumindest die 75 Punkte holen wird (= Meister). In der derzeitigen Finanzlage der Buliclubs wird es zudem eher "schlimmer" als "besser", besonders das Spiel Paderborn - Bayern ist ja sinnbildlich gewesen. Für Paderborn war es ein Event und kein Bundesligaspiel. Eher sowas wie DFB-Pokal erste Runde - hauptsache Bayern zugelost bekommen, auch wenn man dann chancenlos ist. Und Paderborn hat aus ihren Möglichkeiten sehr viel erreicht und ich würde sagen sogar einen sehr guten Kader zusammengestellt.
Dennoch hat ein Duell mit dem FCB kein Flair eines "echten" Duells. Das gilt auch führ andere Paarungen, hier ist es mir am meisten aufgefallen.

Und ich habe auch keine Ideen bzw. keine Vorstellung, wie ein Meisterkampf kurz bis mittelfristig zumindest etwas Spannung bekommen könnte.

Na ja, just my 2 cents ;)


Edit: Die neuen Durchschnittswerte (nach 20 Jahren 3 Punkte Regel): Platz 1 56,2 Punkte und Platz 2 bleibt bei 49,1.

[M4xw0lf]

*schnipp*
Sehr interessanter Post, danke :up:
Achja:Dennoch konnte kein Team mehr als 7 Punkte über dem Punktedurchschnitt landen und diese Dominanz währte nur ein Jahr (einmal 2 Jahre) Das waren allerdings zwei verschiedene Meister mit Bayern und Bremen.

[jay.gee]

Das Problem ist halt, dass die anderen aufschliessen müssen, weil die Bayern sich mittlerweile längst in einem internationalen Wettkampf sehen. Und das ist das eigentliche Dilemma. Denn wenn man selbst etwas schwächelt und dadurch die Dinge national etwas ausgeglichener wären, verliert man umgekehrt den Anschluss zur europäischen Spitze.

[maximus_hertus]

Wie gesagt, das ist KEIN Vorwurf an die Bayern. Sie stellen sich der Weltspitze (Real, Barca, Chelsea und Co.) und machen das nicht nur sportlich mehr als erfolgreich, sondern sind auch finanziell extrem erfolgreich.
Die Buli kann da im Prinzip nicht so viel machen - solange die TV Gelder dramatisch geringer sind als z.B. in England und andere Vereine massive Steuervorteile genießen.

Wie gesagt, ich habe keine Idee, was man da machen könnte.


Edit: Eine Idee hätte ich, auch wenn sie völlig abwegig ist und nicht durchsetzbar (müsste man komplett in Europa durchsetzen): Gehaltsobergrenzen (Nettogehälter, damit unterschiedliche Steuersätze keine Rolle spielen). Siehe z.B. NBA, dort gibt es zwar auch Teams, die öfter erfolgreich sind, dennoch gibt es häufiger wechselnde Meister.


Edit 2: Zum Thema aufschliessen mal die Betrachtung der 5 Jahreswertung: 2 Teams in den Top 7 (Bayern, Schalke), 4 Teams in den Top 15 (BVB, Leverkusen). Das "Problem" ist die absolute Spitze, die ist schlicht so schnell enteilt, dass man selbst bei gutem Management da nicht hinterherkommen kann. Barca, Real, Bayern und mit Abstrichen Chelsea. Danach kommt erstmal ein deutlicher Bruch.

[Vento]

Vermutlich geht das nur über Investoren, die Entwicklung hast du aber auch nicht exklusiv in der Bundesliga.
Ich schaue ja nun schon seit den frühen 70ern Fußball und diese Verdichtung des Geldes, diese Entwicklung zu Monopolisten hast du auch in anderen Ligen.
Juventus hat auch keine ernsthafte Konkurrenz derzeit in Italien, 14 Punkte Vorsprung auf Platz 2, die Saison davor 17 Punkte auf Platz zwei bei 102 Punkten aus 38 Spielen, auch wirtschaftlich mit neuem Stadion sind die allen anderen Clubs in Italien weit enteilt.
Juventus wird diese Saison zum vierten mal in Folge Meister, der Punkteabstand ist in den letzten Jahren gewaltig, Clubs wie AC Mailand und Inter Mailand leiden an Altlasten, haben die Zeichen der Zeit zu spät erkannt, zu viel Schulden gemacht und Geld verbrannt, keine neue Stadien gebaut, all das verpasst was Juventus gemacht hat in den Jahren.

In Spanien fahren Teams wie Real und Barca auch Rekorde ein bei Punkten und Toren, nur hast du halt zwei Teams, Atletico wird das nicht durchbrechen können und ist diese Saison auch schon wieder distanziert.
Die Dominanz ist durchaus vergleichbar mit der von Bayern, 100 Punkte von Barca und Real keine Seltenheit in 38 Spielen, 115 Tore hatten wir auch schon von Barca, beide Vereine sind dem Rest der Liga meilenweit enteilt und die Einzelvermarktung macht die finanziellen Unterschiede noch extremer als bei Bayern.
Der Grund warum ein Verein wie Atletico da überhaupt mal anklopfen konnte, liegt auch daran das sie Investoren haben.
Ähnlich wie bei Valencia diese Saison, aktuell Platz 3, haben sich letztes Jahr einen Oligarchen geangelt, ohne Investoren wäre der Unterschied in Spanien zwischen Real+Barca und dem Rest noch viel größer.

In Frankreich hast du mit PSG den gleichen Trend, eine wirtschaftlich übermächtige Mannschaft die ausschließlich durch FFP limitiert wird, ansonsten würden die Scheichs dort auch bei Real und Barca einkaufen.
Diese Saison schwächeln sie in der Liga, aber auch die sind der absolute Dominator in Frankreich und allen anderen Vereinen wirtschaftlich unendlich voraus durch massenhaft Scheich Milliarden im Rücken.

In England hast du letztendlich diese Dichte auch nur durch die Scheichs, Oligarchen und Investoren, ohne diese wären Chelsea und City nichts und es blieb ein wirtschaftlich übermächtiges Manchester United, dazu noch mit gehörigem Abstand Arsenal und Liverpool.

Auf der anderen Seite haben Vereine wie Bayern und Co. allerdings auch den ständigen Druck Mannschaften mit so einer Breite und Qualität aufzubauen, um in Europa überhaupt mit den reichsten Clubs konkurrieren zu können und damit weiter wachsen zu können.
Man braucht auch den Erfolg um die besten deutschen Spieler bei Bayern halten zu können, kann man sportlich nicht mehr mithalten, gehen die dahin wo mehr Geld bezahlt wird und die großen Titel geholt werden zu den Scheich und Oligarchen Clubs oder zu den beiden Riesen nach Spanien.
Für Bayern ist das noch viel wichtiger als für ein Verein mit Milliardär im Rücken und TV-Geldern wie in England die die CL-Einnahmen zu Peanuts werden lassen, man braucht die 40-50 Mio. aus der CL um mit Real, Barca, Chelsea, Manchester und Co. konkurrieren zu können und sich so eine Mannschaft dauerhaft leisten zu können.
Tritt man das Gaspedal nur halb durch im Interesse der Liga, wird man früher oder später in Europa durch gereicht und gefährdet damit die wirtschaftliche Position und das Wachstum beim Umsatz.

Wenn man einen Mateschitz reden hört, spätestens in 8 Jahren will ich deutscher Meister sein mit RB Leipzig, wird sich das aber hier auch noch ändern.
Die Clubs die sich nicht anpassen an die aktuellen Zeiten, die Traditionalisten, die nicht in der Lage sind die Vereinsstrukturen anzupassen, die auch nicht das wirtschaftliche Umfeld haben und die richtigen Leute in den Führungsetagen um Investoren anzuziehen werden dabei den Kürzeren ziehen und die Teams die es schaffen sich Investoren, potente Geldgeber an Land zu ziehen und allen Bereichen eines Vereins von der Jugend bis zur Profi Abteilung hoch professionell arbeiten werden profitieren.

Der europäische Fußball wird heutzutage diktiert durch Investoren, Konzerne, Oligarchen und Scheich Milliarden und das wird sich auch so schnell nicht ändern.
Das die englische Liga eine vergleichbar hohe Dichte hat, liegt letztendlich auch nur daran, dass man dort zuerst die Türen aufgemacht hat für diese Geldgeber, trotzdem hatten wir in Deutschland in den letzten 10 Jahren immerhin 5 unterschiedliche Meister, in England nur 3, auch da hast du eine Verdichtung auf Manchester United, Chelsea und Manchester City, alle anderen können finanziell trotz hoher Einnahmen/Umsätze nicht mehr konstant mithalten, die Wirtschaftskraft dieser drei Vereine ist einfach viel höher als die von Teams wie Arsenal, Liverpool, Tottenham und Co.

[maximus_hertus]

Das die englische Liga eine vergleichbar hohe Dichte hat, liegt letztendlich auch nur daran, dass man dort zuerst die Türen aufgemacht hat für diese Geldgeber, trotzdem hatten wir in Deutschland in den letzten 10 Jahren immerhin 5 unterschiedliche Meister, in England nur 3, auch da hast du eine Verdichtung auf Manchester United, Chelsea und Manchester City, alle anderen können finanziell trotz hoher Einnahmen/Umsätze nicht mehr konstant mithalten, die Wirtschaftskraft dieser drei Vereine ist einfach viel höher als die von Teams wie Arsenal, Liverpool, Tottenham und Co.

Ich zähle "nur" 4 unterschiedliche Meister (Bayern, BVB, Stuttgart, Wolfsburg).

Wie ich ja schon geschrieben habe, ginge es imo unr mit einem Salary Cap und zwar auf europäischer Ebene. Sonst hätte ich nicht im erntferntesten eine Idee, leider.

Und du hast Recht, dass die Vereine ihre Strukturen etc. anpassen müssen. Aber ob ich als Fan das gutheiße? Klar, der Sport verändert sich (wie alles im Leben) - nichts ist für "ewig", aber die aktuelle Entwicklung ist nicht wirklich toll.

[Vento]

Klar ist die Entwicklung nicht gut, ich kenne ja noch die früheren Zeiten ab 1972 circa hab ich Fußball bewusst wahrgenommen und regelmäßig geschaut.
So geil das ist eine so dominante Mannschaft zu haben als Bayern Fan, so schlecht ist so etwas dauerhaft für den Sport.
Deshalb gehe ich Live auch bis auf Pokalendspiel, e.t.c. auch nur noch in die Dritte Liga, wo wenigstens noch etwas von diesem alten Flair vorhanden ist.

Abseits davon bemühe ich mich ansonsten eigentlich nur um Karten für Pokal und CL-Endspiele, wobei letzteres mittlerweile aussichtslos ist und mir auch zu teuer wird.
Karten fürs CL Endspiel in Berlin sind gerade mal 6000 für ganz Europa im Umlauf abseits der Kontingente für die Finalisten, Preise liegen um den Faktor 4-5 höher als ich damals für Bayern - Manchester United im Camp Nou bezahlt habe und die waren schon nicht billig, zumal da ja noch Reisekosten e.t.c. zu kommen.

NBA ist grundsätzlich natürlich schon ein guter Ansatz, allerdings lebt dieses System natürlich auch vom Unterbau mit den Colleges und ist ein geschlossenes System, manche Dinge könnte man aber sicherlich überlegen wie Salary Caps.
Die Frage ist kriegst du so etwas überhaupt rechtlich durch, Spielergewerkschaft und Vereinigung der Spielerberater werden definitiv jede Instanz durchgehen um das zu verhindern.
Die Interessen der Ligen und Vereine in Europa divergieren auch massiv.

Bei den Meistern stimmt, waren nur 4, bin eine Zeile zu tief gerutscht, dann wären es 5 mit Werder 2003/2004, diente auch nur als Beispiel das die hochgelobte PL wo 7-8 Mannschaften Meister werden können auch nur Illusion ist.
Vor dem Einbruch von Manchester United nach dem Abgang von Sir AF hatten die ein ähnliches Abo auf den Titel wie Bayern, nur City und Chelsea konnten das mit Scheich und Oligarchen Milliarden in den letzten 10 Jahren gelegentlich durchbrechen.

[Anadur]

Die Buli kann da im Prinzip nicht so viel machen - solange die TV Gelder dramatisch geringer sind als z.B. in England und andere Vereine massive Steuervorteile genießen.

Wie gesagt, ich habe keine Idee, was man da machen könnte.



Ach so schwer ist das gar nicht. Was hat denn Bayern gemacht? Zum einen massiv im Rahmen der WM2006 auf deutsche/bayerische Spieler gesetzt. Sind wir mal ehrlich, wenn Bayern in der Lage ist Spieler aus der eigenen Jugend bzw. junge deutsche Talente in der ersten Mannschaft einzubauen, dann sollten das auch alle anderen hinbekommen. Der BVB ist es ja ähnlich angegangen nach ihrer Quasipleite und die Probleme kamen erst, als man sich von dem eigenen "deutsch"-zentrierten "Jugend"konzept abwendete.
Aber bis auf Schalke sehe ich da niemanden auch nur annähernd gut aufgestellt. Alle anderen Bundesligisten kaufen sich lieber für viel Geld dritt- und viertklassige Auslandsprofis.

Zum anderen haben sie sich strategische Partner gesucht um die wirklich großen finanziellen Anstrengungen leisten zu können. Sicherlich kann nicht jeder Verein in Deutschland der Haus und Hof Verein von Adidas werden, aber Audi oder die Allianz hätten sich jetzt durchaus auch gut bei anderen Vereinen gemacht. Gerade aufgrund des Boomes der Bundesliga, hätte man hier viel aggressiver vorgehen können. Aber ein Großteil der Bundesligisten ist auf Vorstandsebene einfach mangelhaft aufgestellt. Entweder fehlt der fußballerische Weitblick oder die finanzielle Kompetenz oder beides. Anders kann ich mir Entwicklungen wie in Hamburg oder Stuttgart auch kaum erklären.

Bei allen Erfolgen in der Champions-League in den letzten Jahren, sei es Bayern aber auch Schalke oder Dortmund muß man einfach sagen, dass die Bundesliga viel zu wenig aus ihren finanziellen Möglichkeiten macht. Man muss sich ja nur mal das Abschneiden der deutschen Teams in der EuoLeague anschauen. Da ist man finanziell mindestens auf Augenhöhe und bekommt trotzdem nichts auf die Reihe.

[maximus_hertus]

Ich hatte es schon mal vor einigen Wochen geschrieben: Die UEFA könnte eine Art Ableger gründen - sagen wir mal die EPL - European Prof. League (oder wie auch immer ;) )

Alle nationalen Verbände müssen sich dort einschreiben, die Teams entsenden wollen. Soweit, so (theoretisch) problemlos (ist ja nicht anders als bisher).

Der entscheidende Punkt kommt aber jetzt: Alle Vereine der EPL (also auch alle Buliclubs) sind verpflichtet, nur Spieler der EPL einzustellen. Das heißt: Die EPL nimmt alle Spieler unter Vertrag und verleiht sie an die Clubs. Die Gehälter zahlen die Clubs, aber nur bis zu einer maximalen Summe = Salary Cap.

Ich bin kein Jurist, aber das dürfte so imo machbar sein (rechtlich). Aber bevor es zu so einer Überlegung kommt, werden sich eh alle zerstreiten und nur auf sich gucken.


@Anadur

Klar, Bayern hat viele Spieler aus der Jugend hervorgebracht. Aber wenn ich mir die Liste der Transfers nach dem WM so ansehe: Ribery, Toni, Robben, Martinez, Dante, Mandzukic, Luiz Gustavo und ich hab bestimmt den ein oder anderen vergessen - da sind auch viele nicht-Deutsche-Spieler dabei. Dazu nationale Transfers die andere Vereine nicht darstellen konnten (Gomez, Neuer, etc).

[Matrix316]

Wie man das ändern kann? Einerseits müssten hier auch mehr große Firmen investieren, ähnlich wie Audi oder Adidas oder Telekom bei Bayern, andererseits müsste man nur dafür sorgen, dass eben nicht NUR die CL Vereine das große Geld kriegen, sondern auch der UEFA Cup wieder massiv aufgewertet wird.

EDIT: Man müsste dafür nicht mal die Anzahl der Spiele massiv reduzieren, einfach die Meister der ersten 16 Teams sind direkt Qualifiziert und die restlichen spielen die anderen 32 Teams in KO Spielen aus. Im Uefa Cup kommen die Plätze 2-6 oder so und am Ende macht man eine Euroleague die ähnlich wie die CL aufgebaut ist mit 32 Teams in 8 Gruppen. Dann nimmt man alles Geld was Euroleague und CL zusammen einbringen und teilt das Fair auf. Klar kriegen die CL Teams etwas mehr, aber nicht so viel dramatisch mehr.

[Tidus]

Miki hatte man doch schon letzte Saison geholt, also 2013. Wolfsburg de Bryune aber erst letzten Sommer in der dortigen Transferperiode. Hatte da der BVB kein Interesse mehr? Ich denke doch, oder?

Nein. Offiziell wurde sich dann nicht mehr um ihn bemüht weil man micky hatte.

[Anadur]

@Anadur

Klar, Bayern hat viele Spieler aus der Jugend hervorgebracht. Aber wenn ich mir die Liste der Transfers nach dem WM so ansehe: Ribery, Toni, Robben, Martinez, Dante, Mandzukic, Luiz Gustavo und ich hab bestimmt den ein oder anderen vergessen - da sind auch viele nicht-Deutsche-Spieler dabei. Dazu nationale Transfers die andere Vereine nicht darstellen konnten (Gomez, Neuer, etc).


Klar haben die auch Geld ausgegeben. Ich sag ja gar nicht, dass man das nicht machen sollte. Aber welcher Bundesligist außer Bayern hat denn bitte 4 absolute Stammspieler aus der eigenen Jugend? Lahm, Schweinsteiger, Müller, Alaba. Dazu noch Badstuber und Kroos, die ja eigentlich da auch noch bzw. wieder dazu gehören. Boateng war auch ein absolutes Schnäppchen und ist ja im Prinzip nur der Hummelsersatz ;) Dazu kommt, dass sie ja immer wieder versuchen Jugendspieler frühzeitig hochzuziehen. Aktuell ein Weiser oder ein Gaudino oder sich deutsche Perspektivspieler wie Rode oder eben einst Boateng kaufen.

[maximus_hertus]

Das "Problem" ist, dass sich viele Vereine einen "Perspektiv"transfer nicht leisten können. Einfach 3, 4 Spieler holen und vielleicht wird sich einer durchsetzen - das ist oft nicht möglich. Zumal man im Gehaltspoker im Zweifel den kürzeren zieht.

Wenn man zudem einen Kader für 3 Wettbewerbe hat und sich dann nicht für Europa / CL qualifiziert, ist man ganz schnell in Nöten. Siehe Werder Bremen oder auch andere Clubs. Vor rund 6 Jahren war der HSV noch im Kampf um die CL Plätze.

Wenn *alle* entsprechend Gas geben, bleibt es ja beim Status Quo, nur mit einem wesentlich höheren Risiko = Geldeinsatz, der sogar Existenzgefährdend sein kann.

[Anadur]

und diese Saison im Sommer hat der HSV nach Dortmund, Bayern und Leverkusen am meisten Geld für Transfers ausgegeben.
Sorry, aber die Bundesligisten pumpen Jahr für Jahr Millionen in die Jugendausbildung und am Ende des Tages kaufen sie dann doch lieber noch nen Brasilianer, Serben, Holländer oder Polen und wundern sich, dass sie dann keinen Erfolg haben.

[gruntzmaker]

und diese Saison im Sommer hat der HSV nach Dortmund, Bayern und Leverkusen am meisten Geld für Transfers ausgegeben.
Sorry, aber die Bundesligisten pumpen Jahr für Jahr Millionen in die Jugendausbildung und am Ende des Tages kaufen sie dann doch lieber noch nen Brasilianer, Serben, Holländer oder Polen und wundern sich, dass sie dann keinen Erfolg haben.

Das Ironische dabei ist, dass ausgerechnet halt Vereine wie Hoffenheim und Wolfsburg in puncto Jugend hervorsticht.

Beim VfB Stuttgart gilt übrigens ähnliches. Leider setzt man nicht so sehr auf die Jungs.

Richtig bewundernswert ist imho Bilbao in dieser Hinsicht und sie sind ja auch konkurrenzfähig geblieben, auch international.

[Vento]

Das es noch immer reichlich Spielraum gibt zeigt ja auch der Fall Dortmund.
Auch wenn es sportlich diese Saison nicht läuft, hat man den Verein über die Erfolge der letzten Jahre wirtschaftlich doch enorm nach vorne gebracht.
Umsatz geht transferbereinigt in die 300 Mio. Region, wenn man die Quartalszahlen fortsetzen kann.

Das ist schon eine Hausnummer auch europaweit und zeigt was möglich ist, wenn man über mehrere Jahre alles richtig macht, sein Potential ausschöpft und auch etwas Glück dabei hat.
Kommt man kommende Saison wieder in die Reihe ist da auch weiteres Steigerungspotential für den BVB, aber man kann es auch ganz schnell verzocken wenn man so weiter macht wie in dieser Saison.
So etwas wäre ganz sicher auch für einen HSV und ein paar andere Vereine möglich, wenn man einen wesentlich besseren Job gemacht hätte.
Mit konstantem Erfolg und großer Fanbasis wird man dann auch interessant für die lukrativen Sponsoren und hat die Option, wie der BVB, strategische Partner/Investoren ins Boot zu holen.

Klar ist aber auch das es niemals alle 18 Teams der Liga schaffen können, dafür benötigt man Erfolg, auch in der CL um für große Sponsoren und Investoren interessant zu werden und das können eben immer nur wenige Vereine sein.
Vereine wie der HSV, VfB und in meinen Augen auch Hertha (wobei das ein besondere Fall ist), hätten vergleichbares Potential gehabt.
Auch bei Schalke könnte noch deutlich mehr gehen, aber auch da hat man gegen die Anhängerschaft keine Chance von der e.V. wegzukommen und damit auch die Tür zu für Investoren.

Gladbach ist z.B, auch so ein Beispiel was man mit kontinuierlich guter Arbeit erreichen kann, gutes Scouting, guter Trainer, gute Jugendarbeit.
Die werden wohl nie in Umsatzregionen eines BVB vorstoßen können, aber wenn ich Eberl jetzt schon höre, wir können auch ohne CL locker 20 Mio. im Sommer ausgeben und haben uns Speck angefressen, dann ist das auch schon ausgezeichnet.
Mit der CL werden die einen weiteren finanziellen Schub kriegen.
Da ist es schon traurig wenn man Vereine wie den VfB oder HSV sieht, deren Potential eigentlich noch deutlich größer wäre.

Macht VW allerdings mit Wolfsburg jetzt so weiter und in Zukunft kommt noch ein RB Leipzig mit Meister-Ambitionen dazu, dann wird die Luft wieder ganz dünn da oben und ohne CL fehlt dir nicht nur das Geld aus den Töpfen dort, es sinkt auch die Attraktivität für große Sponsorenverträge, die entsprechenden Spieler sind dann auch kaum zu halten/bekommen.
Das wird dann eine Herausforderung für Vereine wie Leverkusen, Schalke, Gladbach und auch den BVB, wobei die aktuell wirtschaftlich ein gutes Stück vor den anderen genannten liegen.

[thomasius]

gute Postings von dir Vento.

Umso trauriger stimmt mich immer wieder wie dieses Potential bei Dynamo weggeworfen wurde. Durch Unfahigkeiten auf allen Ebenen und in allen Bereichen ist man da gelandet wo man jetzt steht, mit sehr wenig Potential nach oben, wenn man ehrlich ist.

Mit dem Konkurrenten in Leipzig, der vieles richtig macht, ist der Zug in vielen Bereichen abgefahren, Jugendarbeit, Sponsoring usw.....

[Rockhount]

Mit dem Konkurrenten in Leipzig, der vieles richtig macht, ist der Zug in vielen Bereichen abgefahren, Jugendarbeit, Sponsoring usw.....

Wenn Dynamo einen quasi nicht limitierten Pool an Geld im Rücken hätte, sähe es in Dresden auch anders aus. Das kann man imo nicht wirklich vergleichen, vor RB war Leipzig ja auch quasi tot was Fussball angeht.

[jay.gee]

Wenn Dynamo einen quasi nicht limitierten Pool an Geld im Rücken hätte, sähe es in Dresden auch anders aus. Das kann man imo nicht wirklich vergleichen, vor RB war Leipzig ja auch quasi tot was Fussball angeht.

Der Punkt in Leipzig ist allerdings auch, dass in Leipzig wirklich absolute Profis und die nötige sportliche Kompetenz am Start sind. Ich habe das die Tage auch schon mal am Beispiel der Bayern aufgeführt. Dort ist seit Jahrzehnten geballte sportliche Kompetenz auf allen Ebenen am Start. Egal ob Guardiola, Sammer, KHR, Hoeneß, oder aber ein Beckenbauer - die Erfahrungen reichen weit über die Buli hinaus.

Bei vielen anderen Vereinen gibt es oft Menschen, die viel Mitspracherecht haben, allerdings überhaupt keine grossen sportlichen Erfahrungen und Referenzen haben. Zumindest nicht auf der Ebene der Ansprüche, die viele Clubs an sich selbst stellen. Da kann ja jeder mal seinen Lieblingsverein selbst an Hand der sportlichen Taktgeber überprüfen.

[Rockhount]

Der Punkt in Leipzig ist allerdings auch, dass in Leipzig wirklich absolute Profis und die nötige sportliche Kompetenz am Start sind. Ich habe das die Tage auch schon mal am Beispiel der Bayern aufgeführt. Dort ist seit Jahrzehnten geballte sportliche Kompetenz auf allen Ebenen am Start. Egal ob Guardiola, Sammer, KHR, Hoeneß, oder aber ein Beckenbauer - die Erfahrungen reichen weit über die Buli hinaus.

Bei vielen anderen Vereinen gibt es oft Menschen die viel Mitsprachrecht haben, allerdings überhaupt keine grossen sportlichen Erfahrungen und Referenzen haben. Zumindest nicht auf der Ebene der Ansprüche, die viele Clubs an sich selbst stellen. Da kann ja jeder mal seinen Lieblingsverein selbst an Hand der sportlichen Taktgeber überprüfen.

Aktion, Reaktion. Natürlich kann man auch mit viel Geld schlechte Leute holen (HSV anyone?), aber generell ist das Arbeiten unter den Voraussetzungen schon deutlich leichter, als es bspw. in Dresden der Fall ist.
Und da reiht sich Dresden in recht illustre Namen ein, die in einer ähnlichen Situation sind.

[jay.gee]

Klar, sportliche Kompetenz kostet auch Geld, ohne Frage.

[Matrix316]

Apropos Dresden: Warum ist dort Sammer nicht in einem Amt? Oder er könnte auch bei Stuttgart sein. Die Bayern brauchen ihn ja nicht unbedingt sooo dringend. Gerade die traditionellen Teams sollten vielleicht mehr gebrauch von ihren ehemaligen Spielern machen.

[Andre]

Du glaubst doch wohl nicht, dass ein Sammer auf sein fettes Gehalt verzichtet und zu einem kleinen Verein geht.

[thomasius]

Du glaubst doch wohl nicht, dass ein Sammer auf sein fettes Gehalt verzichtet und zu einem kleinen Verein geht.
1. Gehaltfrage, sehe ich auch so
2. Wäre das IMHO genau der falsche Weg, den genau so viele andere Vereine gehen.

Bei uns werden auch regelmäßig ehemalige Spieler in gehobene Positionen gehoben.Aber nur weil mal einer relativ gut und erfolgreich vor den Ball getreten hat, qualifiziert ihn das eben nicht für nen Aufsichtsratsposten oder als Sportdirektor oder sonstwo in der sportlichen Leitung. Leider kam es da gerade bei Dynamo über alte Seilschaften zu Positionsvergaben, bei denen sich bei mir die Haare sträuben. Und gerade diese anderen Skills sollten imho mehr im Fordergrund stehen.
Sicherlich ist ein Background als ehemaliger Spieler nützlich, aber imho nicht wirklich notwendig. Eine Fehlentscheidung auf sportlicher Ebene zieht im schlimmsten Fall mal einen Abstieg nach sich. Aber Fehlentscheidungen beim Stadionneubau, Jugendbetreung, Fanbetreuung, Sponsoring haben so langfristige Auswirkungen, dass ein langfristig sportlicher Erfolg nicht möglich ist (ich definiere sportlichen Erfolg als Etablierung in der 2. Liga und ev Aufstieg irgendwann in die 1. Liga)

[Anadur]

Klar, sportliche Kompetenz kostet auch Geld, ohne Frage.

Mainz, Freiburg oder auch Augsburg sind nun nicht gerade die Geldspeicher Deutschlands. Und wenn man dann noch sieht, wer aktuell aus der zweiten Liga nach oben strebt, das sind jetzt auch nicht gerade die üblichen Verdächtigen.

z.B. Mainz und Freiburg konnte sich doch nur entwickeln, weil die ganzen "Traditionsvereine" drumherum massiv gestümpert haben. Sei es in Kaiserslautern, in Stuttgart, bei Frankfurt, Köln, Mannheim oder Saarbrücken, die allesamt da im Südwesten bzw. durchaus noch im Einzugsgebiet liegen und teilweise das doppelte bis dreifache finanzielle Potential haben.

[Mr.Ice]

Ich hoffe Schalke wird Boateng ab Sommer Los und den Held am besten dazu....

[Vento]

Bei Augsburg muss man natürlich fairerweise sagen, dass sie einen Mäzen im Rücken hatten mit dem Textilunternehmer Walther Seinsch, früher Takko, mittlerweile ist der ausgeschieden.
Es gibt viele derartige Vereine, Paderborn mit dem Besitzer von Möbel Finke, Ingolstadt 2.Liga Tabellenführer mit Audi im Rücken, die laufen halt unter dem Radar im Gegensatz zu Hoffenheim oder RB Leipzig.

Das sind alles Vereine die ohne diese Leute/Mäzene niemals in die 1. Liga gekommen wären, da sie in den Anfängen die Infrastrukturen geschaffen haben, kleine moderne Stadien und Trainingsanlagen finanziert haben, sportliche Kompetenz einkaufen konnten, u.v.m. und natürlich neben Geldern und Sponsoren auch hohe wirtschaftliche Kompetenz in die Vereine gebracht haben.
Solche Leute machen dann halt häufig den Unterschied, auch mit ihrem Geld, wer aus den unteren Ligen nach oben kommt.

Aber ist natürlich richtig das die trotzdem weniger Ressourcen zur Verfügung haben als viele Traditionsclubs der ersten Liga, aber eben mehr als viele Traditionsclubs der 2. + 3. Liga.
Wie man es trotz Investor komplett vermasseln kann sieht man ja auch schön an 1860, also Geld alleine reicht natürlich nicht, du brauchst Leute die Ahnung vom Geschäft haben.

[gruntzmaker]

Zu 1860 München muss man eigentlich dazu sagen, dass die auch einige Talente entwickelt haben. Bender ist dabei nur einer der Bekannteren.

Deren Management hat einfach zu lange nicht gerade Vorbildliches angestellt.
Alleine der Investor hätte das auch nicht mehr gerade biegen können.

Mich beeindruckt der SC Freiburg mit dieser Konstanz mit der sie einen Nationalspieler nach dem anderen hervorbringen.

Allerdings hat auch hier Dufner zB einen Max Kruse viel zu günstig abgegeben.
Wenn man dagegen manch übertrieben teure Transfers anguckt, kann man sich da nur zum Teil wundern.

In die Führungsetage gehören imho endlich zwingend Leute mit einem akademischen Grad. Am besten ein gesunder Mix aus Sportwissenschaftlichern und Juristen. So wie bei RedBull ...

[Vento]

Viele Köche verderben halt auch schnell den Brei, deshalb wollen Mäzene natürlich auch gerne das Szepter in der Hand haben um wirklich konsequent ihre Vorstellungen umsetzten zu können.
Bei Traditionsvereinen wie 1860 ist das halt besonders schwer.

Denke aber nicht das man einen akademischen Grad benötigt, zumal das nicht zwingend Kompetenz im Fußball bedeutet.
Du brauchst auf allen Ebenen Leute die sehr hohe Fachkompetenz besitzen, im sportlichen Bereich, wirtschaftlichen Bereich, bei den Profis, beim Nachwuchs, dass müssen aber keine Akademiker sein, sondern Leute die Ahnung vom Fußball haben und auf der anderen Seite Leute die Ahnung davon haben wie man wirtschaftlich hervorragende Arbeit macht, idealerweise noch mit Kontakten zur Wirtschaft um leichter an weitere Sponsoren zu kommen.

[thomasius]

http://www.jumpradio.de/programm/comedy/index.html

hört euch mal Jögis Eleven von heute an :Dich fands echt gut XD
Folge 164

[Dawn on Titan]

Um mal das Thema BVB aus dem CL-Thread zu ziehen. Ich persönlich denke, dass dort nun viel geschehen muss und die sportliche Leitung da im Fokus stehen muss, denn diese hat die neuen Spieler gekauft, sie trainiert und die Aufstellung entschieden.

Neue Spieler alleine sind imho keine Lösung. Man hat für diese Saison viele neue Spieler geholt, kaum einer hat sich als Gewinn erwiesen.

[Kalmar]

glaube im bvb forum war es, da hat einer passend geschrieben je mehr geld der bvb ausgegegeben hat desto wahrscheinlicher war ein fehlkauf. (ich nenn es jetzt mal fehlkauf)

interessanter weise wird in den artikel von schwatzgeld langsam auch deutlich das was passieren muss. die standen ja sonst wie ne eins dahinter. da dort klopp und co auch mal reingucken bleibt die hoffung, das wenn einem der wind so direkt und hart ins gesicht bläst, das klopp vielleicht doch ne kurskorrektur hinbekommt.

es wird interessant. vor allem das tuchel net zu der blörre geht... obwohl er soll ja nach münchen ziehen, vielleicht macht pep in münchen auch net weiter.

[desert]

Um mal das Thema BVB aus dem CL-Thread zu ziehen. Ich persönlich denke, dass dort nun viel geschehen muss und die sportliche Leitung da im Fokus stehen muss, denn diese hat die neuen Spieler gekauft, sie trainiert und die Aufstellung entschieden.

Neue Spieler alleine sind imho keine Lösung. Man hat für diese Saison viele neue Spieler geholt, kaum einer hat sich als Gewinn erwiesen.

Dortmund geht den Weg von Werder Bremen. Auch dort herrschte ein Triumvirat und wurde von den Fans vergöttert, wie WZK es von den Dortmunder Fans auch wird.

Immer wenn man darauf hinwies, das das gefährlich ist und das oben festbeißen schwieriger ist, als nach oben kommen, kam immer der Spruch WZK machen das schon. Wenn Verkäufe getätigt worden sind, ne ne WZK schaffen das schon die holen bessere oder gleichwertige Spieler für weniger Geld, weil WZK einfach das Auge für Spieler haben, so wie das Werder Triumvirat das auch mal "drauf hatte". Das war einfach glück, wollte nur keiner hören. Wo ist denn bitte die viel gerühmte Jugendabteilung des BVB pder das berühmte Auge für Spieler. Wo sind die Spieler aus der Jugend die in den letzten 2 Jahren den Durchbruch geschafft haben.

[Frozone]

Ja das ist ähnlich. Aber der BVB hat eine viel bessere Ausgangslage. Da ist Geld vorhanden um zu investieren. In Bremen hatte man kein Geld dafür.

[Andre]

Entscheidend ist doch, was sie nach dieser Saison für Konsequenzen ziehen und welche Ergebnisse diese nächstes Jahr bringen. Alles vorher ist einfach nur dummes Gelaber, egal von wem es kommt. Beim FCB gab es auch keinen Spieler aus der Jugend in den letzten 2 Jahren, der den Durchbruch geschafft hat.

[feflo]

Da bin ich Andres Meinung. Man sollte lieber weiterhin Schritt für Schritt denken. Wenn man jetzt schon großflächig das Hauptaugenmerk auf das große Unbekannte legt, verliert man vielleicht den Sinn für das Hier und jetzt. Das könnte das, was später folgen soll auch gefährden. Der BVB sollte hoffentlich den Rest der Saison so gut wie es ihnen nur möglich ist beenden und dann schauen wie man die neue Saison viel besser angehen kann. Sicher muss man sich auch jetzt schon Gedanken darüber machen, jedoch mehr im Hintergrund.

[Andre]

Da bin ich Andres Meinung. Man sollte lieber weiterhin Schritt für Schritt denken. Wenn man jetzt schon großflächig das Hauptaugenmerk auf das große Unbekannte legt, verliert man vielleicht den Sinn für das Hier und jetzt. Das könnte das, was später folgen soll auch gefährden. Der BVB sollte hoffentlich den Rest der Saison so gut wie es ihnen nur möglich ist beenden und dann schauen wie man die neue Saison viel besser angehen kann. Sicher muss man sich auch jetzt schon Gedanken darüber machen, jedoch mehr im Hintergrund.

Richtig. Man sollte sich jetzt darauf konzentrieren, das Maximum in den letzten Spieltagen herauszuholen. EL ist unwahrscheinlich, aber noch möglich.
Nach der Saison sauber analysieren und Maßnahmen ergreifen. Und daran werden sie sich messen lassen müssen. So einfach ist das.

[gruntzmaker]

Da bin ich Andres Meinung. Man sollte lieber weiterhin Schritt für Schritt denken. Wenn man jetzt schon großflächig das Hauptaugenmerk auf das große Unbekannte legt, verliert man vielleicht den Sinn für das Hier und jetzt. Das könnte das, was später folgen soll auch gefährden. Der BVB sollte hoffentlich den Rest der Saison so gut wie es ihnen nur möglich ist beenden und dann schauen wie man die neue Saison viel besser angehen kann. Sicher muss man sich auch jetzt schon Gedanken darüber machen, jedoch mehr im Hintergrund.

Es wird vor allem an zwei Dingen hängen: zum einen sind es die Abgänge (die sind nach einer solchen Saison unausweichlich imho), zum anderen aber auch die weitere Entwicklung von den Neuen.

Wäre ja schließlich möglich, dass eine Saison ohne dreifacher Belastung vor allem Immobile gut täte.

Aber an und für sich kann man da entspannt nach vorne blicken. Das sah zum Winter hin noch alles viel dramatischer aus.

Morgen hoffe ich, dass 96 für das Juventus Spiel büßen wird. Da muss die Mannschaft was zeigen.

[Dawn on Titan]

Das sehe ich anders. Wenn man bis zum Ende der Saison wartet dürfte sowohl der Trainer- als auch der Spielermarkt ziemlich leer sein.

Da muss man nun keine großen öffentlichen Aufstand machen, aber imho werden jetzt die Weichen für nächste Saison gestellt.

Besser kann ich nicht sagen:

http://www.schwatzgelb.de/2015-03-19-unsa-senf-kredit-verspielt.html

http://www.schwatzgelb.de/2015-03-19-unsa-senf-was-passiert-da-auf-dem-feld.html

Auf diese Fragen ist es Zeit für Antworten.

[feflo]

Japp, in der Winterpause sah es natürlich dramatischer aus. Man war Letzter und es sah eigentlich nicht so aus, als ob sich daran so schnell etwas ändern würde. Durch die 4 Siege weis man jedoch das es auch anders gehen kann. Eine Linie wird nicht mehr reinkommen, aber man weis das man es schaffen kann, sich nicht vollkommen zu blamieren am Ende der Saison. Es wird am Ende sicherlich alles ganz ok enden. Sozusagen: "Puhhh noch mal ganz ok die Kurve gekriegt.".

Ich denke das sollte auch ausreichen, egal wie die normale Erwartungshaltung beim BVB oder den Fans im Normalfall auch sein mag. Denn ein Normalfall ist diese Saison eben ganz und gar nicht. Ich sehe es aktuell noch als Ausrutscher nach dem man nicht mehr wirklich in die Spur gefunden hat aber noch ok durchs Ziel laufen wird. Die neue Saison wird dann zeigen, ob man wieder in Normalform kommt oder eben nicht. Ob sich die Normalform eben generell nach unten korrigiert hat zu den Erfolgsjahren.


@Dawn

Sage ich ja, aber man muss es im Hintergrund tun. Das Hauptaugenmerk liegt einfach darin die Saison so gut wie möglich zu ende zu bringen. Was die Planung für die neue Saison anbelangt hat erst einmal niemand sonst zu interessieren außer den Verein selbst. Das muss vollkommen in Ruhe und ohne äußere Beeinflussung ablaufen. ansonsten wird das noch ein größerer Rumpelhaufen und sackt immer mehr ab. Siehe Bremen oder Hamburg.

[Dawn on Titan]

Mir fehlt halt immer noch die Selbstkritik der Führung. Und zwar etwas, was über primäre Kritik an der Mannschaft hinaus geht und auch mal die eigene Rolle beleuchtet. Ich hatte schon am Ende der Hinrunde nicht geglaubt, dass die WM und die mangelnde Vorbereitung der Grund waren, leider hat afaik kein Verantwortlicher bisher eine bessere Analyse geliefert.

Es gibt jetzt imho keinen Grund zur Panik, aber weiter so Schritt-für-Schritt läuft imho auch nicht.

[jay.gee]

Beim FCB gab es auch keinen Spieler aus der Jugend in den letzten 2 Jahren, der den Durchbruch geschafft hat.

Was auf dem Level aber auch nicht wirklich verwunderlich ist, daher hinkt der Quervergleich. Man muss hier klar festhalten, dass die Bayern aktuell in einer ganz anderen Liga spielen, als die Dortmunder. Es ist schon ein Unterschied, ob man sich als junger Spieler gegen Weltstars wie Robben, Lahm, Ribery, Lewa, Schweini und Co durchsetzen muss - oder halt beim BvB.

Das meine ich absolut sachlich - aber das sind einfach Dimensionen, die kann man gegenwärtig nicht miteinander quer-vergleichen. Und mal ehrlich, verstehe ich das richtig? Die Hoffnung einiger User wieder aufschliessen zu können liegt auch darin, dass man sich einen Wettbewerbsvorteil durch weniger Belastungen erhofft? Hmmm, BvB 2015.

[feflo]

Mir fehlt halt immer noch die Selbstkritik der Führung. Und zwar etwas, was über primäre Kritik an der Mannschaft hinaus geht und auch mal die eigene Rolle beleuchtet. Ich hatte schon am Ende der Hinrunde nicht geglaubt, dass die WM und die mangelnde Vorbereitung der Grund waren, leider hat afaik kein Verantwortlicher bisher eine bessere Analyse geliefert.

Es gibt jetzt imho keinen Grund zur Panik, aber weiter so Schritt-für-Schritt läuft imho auch nicht.

Man muss sich halt irgendwie eingrooven und nicht jedes mal wieder herbe enttäuscht sein, wenn es nicht zum Sieg gereicht hat und nur ein Remis geworden ist. Alles außer Niederlagen sind aktuell förderlich. Wenn man über Platz 10 am Ende bleibt, wäre das aus meiner Sicht ziemlich gefestigt um für die neue Saison wieder kräftig zu pushen.

"Hey, wir waren nach der Vorrunde am Boden und trotzdem haben wir uns hochgekämpft. Jetzt hauen wir wieder kräftig auf den Putz in der neuen Saison. Wir werden zeigen das es nur ein Ausrutscher war."

[Palpatin]

"Hey, wir waren nach der Vorrunde am Boden und trotzdem haben wir uns hochgekämpft. Jetzt hauen wir wieder kräftig auf den Putz in der neuen Saison. Wir werden zeigen das es nur ein Ausrutscher war."
:D Genau mit dieser Naivität sollte der BvB in die nächste Bundesliga Saison gehen :rolleyes:.

[jay.gee]

:D Genau mit dieser Naivität sollte der BvB in die nächste Bundesliga Saison gehen :rolleyes:.

Ich finde es wirklich krass, dass der Ist-Zustand in der öffentlichen Wahrnehmung immer noch als ein kleiner Ausrutscher abgetan wird. Das zieht sich ja wie ein Faden seit Monaten durch die ganze Saison. Fehler und Leistungen werden konsequent ignoriert, während man sich umgekehrt immer wieder an Fixpunkte geklammert hat.

Ich erinnere mich an den gefühlten Durchbruch gegen Gladbach, Schalke usw - seit Monaten erzählen mir alle (selbst die TV-Experten) dass man das Feld quasi von hinten aufräumen würde und alles nur eine Kopfsache sei. Und das, obwohl gefühlt mittlerweile der halbe Kader in Dortmund hinterfragt wird. Selbst Klopp redet nur von ein paar Stellschrauben, die es zu justieren gilt. Wären wir also beim nächsten Fixpunkt an dem sich alle Hoffnungen klammern: "Die neue Saison 2015/2016"

[feflo]

Es ging mir jur um die Einstellung. Und von einem kleinen Ausrutscher schrieb ich oder sonstwer auch nicht. Der BVB kann es noch wie vor 2-3 Jahren, nur ist das irgendwie immer mehr eingeristet wie ich es beibachtet habe. Ich denke da fehlt gar nicht so viel um das wieder reaktivieren zu können. Jedoch braucht es dazu natürlich auch die Leute, die diese sehr stark verstellten Stellschrauben stellen können. Das hat für mich nichts mit Naivität zutun. Ohne eine gesunde Einstellung wird es immer schlimmer oder man stagniert im Mittelfeld.

Da ist beim BVB viel eingeschlafen. Mit einem Fingerschnipsen ist es nicht vollbracht aber vonheute auf morgen so abzurutschen ist nicht normal und mir kann niemand erzählen das die Qualität von hier auf jetzt flöten gehen kann.

Deshalb ist es ja auch besser alles step by step zu machen. Dieses locker von hinten aufrollen war für mich auch immer weltfremd von ser Verhältnismäßigkeit her weil es einfach nicht so leicht sein kann. Es ist nie leicht die Ursache zu bekämpfen und zu lösen als nur das Problem kurzzeitig zu betäuben.

[Andre]

EEs ist nie leicht die Ursache zu bekämpfen und zu lösen als nur das Problem kurzzeitig zu betäuben.

Wieso, laut einiger Experten müssen nur Klopp, Watzke und Zorc weg, dazu noch ein paar Spieler und man ist geheilt und alles wird gut.

[jay.gee]

Neue Impulse und mehr Fachkompetenz im sportlichen Bereich, wären zumindest ein erster Schritt. Dann könnte sich auch Watzke primär dem widmen, wovon er mehr Ahnung als vom Fussball hat, nämlich von Zahlen.

[Dawn on Titan]

Wieso, laut einiger Experten müssen nur Klopp, Watzke und Zorc weg, dazu noch ein paar Spieler und man ist geheilt und alles wird gut.

Man sollte aber auch keine Person unangreifbar machen und ein untrennbares Dreigestirn als Führung dient dem Verein nicht.

[Andre]

Man sollte aber auch keine Person unangreifbar machen und ein untrennbares Dreigestirn als Führung dient dem Verein nicht.

Das tue ich nicht. Mir egal, ob Klopp bleibt oder nicht. Ich simplifiziere das Problem aber nicht und fokussiere mich nur auf eine Ursache, so wie andere es in ihrem grenzenlosen Weitblick und Personenhass (hust) tun. Ein BVB funktioniert nunmal anders, als andere Vereine. Das hat Vor- und Nachteile.

[jay.gee]

Der BvB-Petrocelli hat wieder gesprochen^^

[feflo]

Ich denke es ist wie oftmals bei uns Menschen und vielen Dingen. Man lässt viel liegen und schleifen (oftmals auch unbewusst) bis sich zu viel angehäuft hat um noch zu überblicken, was denn jetzt genau die Ursache war. Man sieht dann nur noch die Probleme. Deswegen hilft oftmals ein neuer Trainer nur kurze Zeit, weil der für kurze Zeit mal was Neues im Petto hat wo der alte Trainer ratlos war. Dann ist der Effekt verpufft und es geht so weiter wie vorher.

Das ist keine einfache Sache und mit ein paar Fingerschnippsern erledigt. Man wir sehen wie viel Weitsicht und Kompetenz im BVB steckt. Das werden wir aber erst in der neuen Saison sehen oder später. Wer weis das schon?

[jay.gee]

Wenn man mit den Möglichkeiten einen Kader zusammenstellt der so extrem floppt, dann muss man halt die Leute hinterfragen, die ihn zusammengestellt haben.

[Dawn on Titan]

Das tue ich nicht. Mir egal, ob Klopp bleibt oder nicht. Ich simplifiziere das Problem aber nicht und fokussiere mich nur auf eine Ursache, so wie andere es in ihrem grenzenlosen Weitblick und Personenhass (hust) tun. Ein BVB funktioniert nunmal anders, als andere Vereine. Das hat Vor- und Nachteile.
Ich finde man simplifiziert das Problem, wenn man die sportliche Leitung aus dem Problem heraus nimmt. Selbst wenn ich vielen anderen Fans zustimme wenn sie Immobile oder Micki als Schuldige sehen, so darf man eben auch nicht vergessen wer die geholt hat. Und wenn ich mir unsere A Jugend so ansehe und was da so abging, dann sehe ich die sportliche Leitung momentan als Hauptansprechpartner um die Misere zu erklären und zu lösen.

[feflo]

Wenn man mit den Möglichkeiten einen Kader zusammenstellt der so extrem floppt, dann muss man halt die Leute hinterfragen, die ihn zusammengestellt haben.


Das ist eben ein Teil des Gesamten und muss, so meine ich, genauso wie alle anderen Dinge, in die Ursachen und Problemfindung mit einbezogen werden. Der extrem lange Verbleib eines Thomas Schaaf war sicherlich auch nicht unbedingt optimal für Werder Bremen so schön es auch ist einen Trainer nicht sofort zu entlassen wenn es mal nicht läuft. Genauso gibt es jedoch auch das Extrem in die andere Richtung.

[Tidus]

Wieso, laut einiger Experten müssen nur Klopp, Watzke und Zorc weg, dazu noch ein paar Spieler und man ist geheilt und alles wird gut.

Klopp sollte langsam ersetzt werden.

Wenn man mit den Möglichkeiten einen Kader zusammenstellt der so extrem floppt, dann muss man halt die Leute hinterfragen, die ihn zusammengestellt haben.
Ich denke, dass die Einkäufe eigentlich gar nicht so schlecht sind, Ausnahme Micky.

Zorc gebe ich am wenigsten Schuld für das Abschneiden in dieser Saison. Klopp war es, der sich gegen Mandzukic ausgesprochen hat und einen Immobile wollte (bei dem ich hoffe, dass er nächste Saison noch einschlägt, denn für einen neuen Stürmer war es eine extrem undankbare Saison).

Ich bin wirklich dafür, dass man im Sommer neue Wege auf dem Trainerposten geht, aber das wird nicht passieren, denn ich glaube nicht, dass Reus verlängert hätte, wenn unklar wäre, wer ab Sommer Trainer in Dortmund sein wird.

[Andre]

Ich finde man simplifiziert das Problem, wenn man die sportliche Leitung aus dem Problem heraus nimmt.

Das tue ich ja nicht. Sie sind Teil des Problems.
Es sit immer die Frage, welche Konsequenzen man zieht. Und das der BVB anders agieren würde als nadere Bundesligisten, überrascht dich wirklich? Wenn man sich mal genau anschaut, was der Kern des BVB ist und woraus man in den letzten Jahren bestand, dann überrascht das keineswegs. Das kann man nicht teilen, aber die Vorgehensweise der Führung ist nur konsequent.
Wer einen durch und durch professionellen und auschließlich nach rationalen Gesichtspunkten agierenden Verein sucht, ist beim BVB falsch.
Nochmal: Das kann man teilen oder auch nicht (und ich teile bei Weitem nicht alles).

[Andre]

Klopp sollte langsam ersetzt werden.

Damit sind weder die Kaderproblematik noch eventuell tieferliegende Probleme gelöst - außer man will jetzt ernsthaft massive Verluste bei den Spielern hinnehmen, die jetzt im Wert gesunken sind. Und auch ein Klopp geht nicht umsonst, das wird wieder Millionen kosten.
Es reicht eben nicht, jetzt quer durch die Bank die Leute zu feuern und dann hoffen, dass ein neuer Trainer ein paar neue Impulse setzt. Der BVB hat eine grundlegend andere Funktionsweise, grade jemandem wie dir mit dem entsprechenden Avatar muss ich das hoffentlich nicht erklären. Ja, es ist zuweilen irrational, ja, man muss es nicht verstehen, aber so ist es nunmal.

[Metalmaniac]

Reus hatte doch nur irgendwas unterschrieben weil er dachte, nun hätte er endlich seinen Führerschein. Und schwuppsdiwupps hatte er einen neuen Vertrag. ;)

[Andre]

Endlich mal ein guter Witz.

[thomasius]

Beim FCB gab es auch keinen Spieler aus der Jugend in den letzten 2 Jahren, der den Durchbruch geschafft hat.
Ich weiß zwar nicht was die Misere des BVB mit der Bayernjugend zu tun hat, aber für mich hat Alaba endgültig den Durchbruch in denletzten beiden Jahren geschafft.
Ansonsten sehe ich das beim BVB und den Bayern völlig schmerzbefreit, meinetwegen können auch beide absteigen. Sympathien für beide Vereine gibt es schon für Geleistetes , aber mehr auch nicht. Ich bin immer wiedererstaunt wie emotional manche Leute Fußballvereine sehen, auch bei uns im Stadion.
Ich werd mir morgen mal wiederein Spiel meiner Dynamos im Stadion antun, wenn es so erbärmlicher Fußball wie das letzte mal is, dann mach ich erstmal wieder Pause mit Stadion.

[Tidus]

Reus hatte doch nur irgendwas unterschrieben weil er dachte, nun hätte er endlich seinen Führerschein. Und schwuppsdiwupps hatte er einen neuen Vertrag. ;)
Ich denke, Reus weiß, dass er eine Führerscheinsperre hat. :tongue:

[Dawn on Titan]

Das tue ich ja nicht. Sie sind Teil des Problems.
Es sit immer die Frage, welche Konsequenzen man zieht. Und das der BVB anders agieren würde als nadere Bundesligisten, überrascht dich wirklich? Wenn man sich mal genau anschaut, was der Kern des BVB ist und woraus man in den letzten Jahren bestand, dann überrascht das keineswegs. Das kann man nicht teilen, aber die Vorgehensweise der Führung ist nur konsequent.
Wer einen durch und durch professionellen und auschließlich nach rationalen Gesichtspunkten agierenden Verein sucht, ist beim BVB falsch.
Nochmal: Das kann man teilen oder auch nicht (und ich teile bei Weitem nicht alles).

Ich will auch nicht dass man Klopp feuert, aber ich erwarte das man Antworten präsentiert und ich erwarte Änderungen im Trainerteam. Das muss nicht Klopp sein, aber im Fitness und Gesundheitsbereich sehe ich Handlungsbedarf.

[Andre]

Da kommen wir durchaus zusammen.