BuLi - Saison 2013/14 [Archiv] - Seite 15

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feflo

2013-07-22, 15:04:19

Ich hab natürlich nur an Dich und Deine Ersparnisse gedacht und das Du nun das Geld lieber für Deine bessere Hälfte ausgeben kannst ;D

Ich hab vergessen das sie es mir ja bezahlen will. :D
Wir warten aber noch ab bis vielleicht noch ein besseres Angebot kommt als das was es jetzt gibt.

@ngl

Keinesfalls.:cool:

DrumDub

2013-07-22, 15:32:52

yeah! richtig action vor dem ersten saisonspiel. :biggrin:

Rensing sorgt für Eklat – Heller auf der Bank (http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/fortuna/rensing-sorgt-fuer-eklat-heller-auf-der-bank-1.3553900)

feflo

2013-07-22, 15:35:03

Oh der Rensing wieder. Irgendwie klingt das immer typisch bei ihm.

Tidus

2013-07-22, 15:37:05

Verstehe das Drama um die Bilder nicht... einfach drüber weg scrollen, wenns einen nicht interessiert.

Edit: Stimmt es, dass Pep Gustavo los werden will? Wäre einer für den BVB. Kehl macht ja nicht mehr lang.

ngl

2013-07-22, 15:45:33

Keinesfalls.:cool:

Gut dann steigt dir das Video auch nicht zu Kopf ;)
Für alle die die Gala gestern verpasst haben:
http://pmd2.sport1.de/20130722/0/0_9dhw0xhh_0_urk8zwkm_1.mp4

Ich frage mich ernsthaft ob es möglich ist eine Saison mit 34 Siegen zu beenden. Diese Mannschaft könnte es hinbekommen.

Witzig ist wie irrelevant der Rest Europas ist. Völlig egal was Messi treibt und ob Rooney zu Chelsea geht. Die haben bei weitem nicht so gut eingekauft.

Edit: Stimmt es, dass Pep Gustavo los werden will? Wäre einer für den BVB. Kehl macht ja nicht mehr lang.

Da haben wir aber auch mehr als genug auf der Posi. Vor allem jetzt wo Sahin auch wieder zur Form gefunden hat.

feflo

2013-07-22, 15:46:21

Man weis net so genau wer jetzt was gesagt hat. Kann auch sein das die Medien das jetzt nur dazudichten. Aber zum Verkauf steht er bestimmt.

Muss aber nicht heißen das er abgeschoben ist.
Aber Arsenal und Wolfsburg sind ja wohl dran.

@ngl

Nö, ich freue mich nur das es schon gut läuft.
Aufbauschen muss man trotzdem nicht weil man nie weis was passiert.
Bayern ist genauso jetzt noch kein estehender Meister wie letzte Saison.

Man wird ja sehen wie es sich herauskristalisiert.
Ich denke jedoch nicht das es nochmal sooooo deutlich wird wie letzte Saison wenn Bayern wieder hammermäßig bleibt die Saison.

Tidus

2013-07-22, 15:47:11

Man weis net so genau wer jetzt was gesagt hat. Kann auch sein das die Medien das jetzt nur dazudichten. Aber zum Verkauf steht er bestimmt.

Muss aber nicht heißen das er abgeschoben ist.
Verstehe ehrlich gesagt nicht, warum der BVB nicht unter den angeblichen Interessenten zu finden ist... in einem Jahr braucht man eh wen neues für Kehl.

arT_of_WaR

2013-07-22, 15:48:46

ich halte ehrlich gesagt gar nichts von gustavo. zu viele fouls, zu wenig technik für ein schnelles umschaltspiel.

M4xw0lf

2013-07-22, 15:50:09

Ich frage mich ernsthaft ob es möglich ist eine Saison mit 34 Siegen zu beenden. Diese Mannschaft könnte es hinbekommen.
Sie könnte aber auch schon das Auftaktspiel verlieren ;)
Solche Überlegungen sind müßig, erst mit Abpfiff am letzten Spieltag steht die Antwort fest.

feflo

2013-07-22, 15:52:03

Oder wieder rechnerisch vorher.
Aber selbst für den FCB sind 34 Siege schon sehr utopisch und heftig.
Wenns passiert wäre es unfassbar aber drauf wetten würde ich nicht.

Es wäre auch viel heftiger wenn man den CL erstmals verteidigen könnte, was aber auch eine Hammeraufgabe wäre.

M4xw0lf

2013-07-22, 15:53:33

Oder wieder rechnerisch vorher.

Die 34 Siege sollen rechnerisch feststehen? ^^

Tidus

2013-07-22, 15:54:04

feflo

2013-07-22, 16:01:08

Achso ok. haha

iFanatiker

2013-07-22, 16:30:06

Verstehe ehrlich gesagt nicht, warum der BVB nicht unter den angeblichen Interessenten zu finden ist... in einem Jahr braucht man eh wen neues für Kehl.

Gustavo verdient bei Bayern vermutlich nicht weniger als 6 bis 7 Millionen € und wird nicht weniger als 13 Millionen € Ablöse kosten (vermutlich eher mehr).

Und auf der 6 haben wir abseits von Kehl: Sahin, Gündogan und Bender....von diesen Drei können Sahin und Bender den "defensiven" 6-er sehr gut geben. Aber noch ein Spieler für die übernächste Saison auf dieser Position wäre nicht schlecht. Angeblich baggert ja Dortmund auch kräftig an Ginter von Freiburg und als Plan B wohl an Stindl von Hannover welche beide die defensive 6-er geben können.

Tidus

2013-07-22, 16:32:35

Gustavo verdient bei Bayern vermutlich nicht weniger als 6 bis 7 Millionen € und wird nicht weniger als 13 Millionen € Ablöse kosten (vermutlich eher mehr).

Und auf der 6 haben wir abseits von Kehl: Sahin, Gündogan und Bender....von diesen Drei können Sahin und Bender den "defensiven" 6-er sehr gut geben. Aber noch ein Spieler für die nächste Saison auf dieser Position wäre nicht schlecht. Angeblich baggert ja Dortmund auch kräftig an Ginter von Freiburg und als Plan B wohl an Stindl von Hannover welche beide die defensive 6-er geben können.
Sahin ist für mich eher mit Günni gleichzusetzen und eher weniger für den defensiven Part zu haben. Gustavo will zur WM, da würde er sicher auch auf Gehalt verzichten, und Dortmund würde sicher auch 4-4,5 Mio. pro Jahr zahlen. Hungern müsste er nicht. ;)

Ginter hatte ich schon ganz vergessen... mal sehen, wie der sich in dieser Saison schlägt.

iFanatiker

2013-07-22, 16:37:50

Sahin ist für mich eher mit Günni gleichzusetzen und eher weniger für den defensiven Part zu haben. Gustavo will zur WM, da würde er sicher auch auf Gehalt verzichten, und Dortmund würde sicher auch 4-4,5 Mio. pro Jahr zahlen. Hungern müsste er nicht. ;)

Sahin hat sich in Madrid und Liverpool "weiterentwickelt". Der kann jetzt auch richtig gut den defensiven 6-er geben und eigentlich war es seine stärke, dass er halt ein klassischer 6-er ist und beides gut kann. Günni ist halt mehr der offensive Typ bzw. eigentlich ein 8-er.

Vergiss dieses Illusion mit auf Gehalt verzichten. Dies passiert nicht...höchstens wenn Leute vergessen, dass z. B. in Italien die Gehälter Netto angegeben. Mir wäre jetzt auf Anhieb niemand vom Format Gustavo bekannt, der jetzt sich freiwillig verschlechtert hat bzgl Gehalt. Daneben stehen seine Chancen bei uns auch nicht viel besser...er müsste auch erst an Bender vorbei. Bei VW ist Gehalt kein Problem...zur Not schießt VW Geld hinzu und daneben gibt es dort die direkte VW Connection zwischen Wolfsburg und Bayern (Winterkorn sitzt im AR von Bayern und ist "Duzfreund" der ganzen Bayern Führung).

jay.gee

2013-07-22, 16:54:10

Edit: Stimmt es, dass Pep Gustavo los werden will? Wäre einer für den BVB. Kehl macht ja nicht mehr lang.

Es gibt zumindest bisher kein Dementi der Münchener über dieses Gerücht. Aber von Abschieben würde ich trotzdem nicht sprechen wollen. So wie man imho keine Spieler gegen ihren Willen halten will, gibt es wohl auch den Kodex, keinen Spieler mit laufenden Vertrag, gegen seinen Willen abschieben zu wollen. Soll heissen, wenn der Preis stimmt, entscheidet wohl der Spieler selbst.

Gustavo ist in den letzten beiden Jahren extrem gereift und ist imho einer der besten ~6er der Liga. Schnell und extrem zweikampfstark, mittlerweile auch sehr routiniert. Es gibt einen Grund, warum ich persönlich ihn eigentlich nur ungern ziehen lassen würde. Er hat seine besten Jahre erst noch vor sich. Auf der anderen Seite ist das Mittelfeld in München mittlerweile wirklich extrem dicht.

Über die Konstellation Dortmund habe ich auch schon nachgedacht, zumal ich von Sahin nicht soviel halte. Aber auch hier stellt sich die Frage des Gehaltsgefüges und auch der Ablöse. Ich denke man wird für ihn noch um die ~15 Millionen Euro haben wollen. Hätte man ja mit Lewa verrechnen können, wobei ich für den aktuell auch keine wirkliche Verwendung sehe. ;)

Sven77

2013-07-22, 16:54:19

Ich geh jetzt mal zur Mitgliederversammlung.. bei der Hitze wirds sicher lustig.. vielleicht mach ich ein paar Bildchen und poste sie hier dann..

StevenB

2013-07-22, 18:35:11

Ich geh jetzt mal zur Mitgliederversammlung.. bei der Hitze wirds sicher lustig.. vielleicht mach ich ein paar Bildchen und poste sie hier dann..

Bitte! Mach gleich bitte ein Gruppenfoto, damit man dich und die anderen 9 Mitglieder mal sehen kann. :D

feflo

2013-07-22, 18:51:00

Genau, wir warten sehnsüchtig auf exklusive Schweißfleckfotos.

jay.gee

2013-07-22, 18:59:39

Bitte! Mach gleich bitte ein Gruppenfoto, damit man dich und die anderen 9 Mitglieder mal sehen kann. :D

Bei den Trockenübungen für die Sitzblockaden vor dem Mannschaftsbus.^^ :D

Kakarot

2013-07-22, 19:08:16

Verstehe ehrlich gesagt nicht, warum der BVB nicht unter den angeblichen Interessenten zu finden ist... in einem Jahr braucht man eh wen neues für Kehl.
Aber bitte nicht Gustavo, den würd ich seitens des BvBs nichtmal ablösefrei nehmen; völlig überbezahlt bei Bayern und für den Dortmunder Kader einfach zu schlecht.

Muselbert

2013-07-22, 19:12:19

Ich geh jetzt mal zur Mitgliederversammlung.. bei der Hitze wirds sicher lustig.. vielleicht mach ich ein paar Bildchen und poste sie hier dann..

Mach mal, vielleicht schaff ichs ja auch irgendwann mal dort hin...

flagg@3D

2013-07-22, 19:17:24

Mach mal, vielleicht schaff ichs ja auch irgendwann mal dort hin...

Twitter:
Tosender Applaus bei der Bekanntgabe der Rücktritte von Mäuser und Hundt. #VfBMV
:D

Oh gut, ViaNogo wird wohl nicht verlängert, sehr schön.

Sven77

2013-07-22, 19:21:53

Sitz schon wieder im Büro.. ;(

when the shit goes down

flagg@3D

2013-07-22, 19:24:46

Sitz schon wieder im Büro.. ;(

when the shit goes down

Bei der Hitze :( Naja hau rein.

Sven77

2013-07-22, 19:25:57

Der Server mochte die Hitze wohl auch nicht.. naja, warten auf den Mann für die Klimaanlage und twitter checken ist auch nicht das schlimmste ^^

feflo

2013-07-22, 19:27:18

Bin auch noch auf der Arbeit. Zum Glück bald Feierabend.

Zergra

2013-07-22, 19:51:32

34 Siege = 102 Punkte , dazu noch 4 Tore im Schnitt :D -> folgt 136 Tore :D

Rockhount

2013-07-22, 20:02:26

Der Server mochte die Hitze wohl auch nicht.. naja, warten auf den Mann für die Klimaanlage und twitter checken ist auch nicht das schlimmste ^^

Bei uns hat vorhin auch die komplette Stromversorgung aufgegeben...
Kostenloses Eis aus den Kühltruhen und Hitzefrei als Folge...gibt schlechtere Tage ;)

jay.gee

2013-07-22, 20:19:33

34 Siege = 102 Punkte , dazu noch 4 Tore im Schnitt :D -> folgt 136 Tore :D

Magath: Keine Mitbewerber für FCB:

Der frühere Bayern-Trainer Felix Magath rechnet mit einem Alleingang des FC Bayern in der anstehenden Bundesliga-Saison.

"Testspiele und Ergebnisse natürlich nicht überbewerten. Wer aber auf die aktuelle Verfassung der Bayern schaut, der muss in Sachen Meisterschaft durchaus mit einer spannungsarmen Saison rechnen", erklärte der 59-Jährige auf seiner Facebook-Seite.

Die Überlegenheit sei sogar noch größer als in der abgelaufenen Saison, in der die Münchner mit 25 Punkten Vorsprung vor Borussia Dortmund Deutscher Meister wurden: "Die Bayern sind noch weiter von der Konkurrenz weggerückt, von Mitbewerbern kann man kaum noch reden."

Sven77

2013-07-22, 21:23:12

So, endlich daheim. Bin nicht mehr hin, feier aber gerade die Twitter Meldungen an, MV ist immer wieder der Brüller... :D

Muselbert

2013-07-22, 21:35:38

So, endlich daheim. Bin nicht mehr hin, feier aber gerade die Twitter Meldungen an, MV ist immer wieder der Brüller... :D

Ich hoffe jemand hat die Rede vom Typen von der Alb aufgenommen, laut twitter scheint das sehr amüsant gewesen zu sein :D

Sven77

2013-07-22, 21:36:54

Ja, darauf hoffe ich auch ^^

Sven77

2013-07-22, 21:45:40

Rofl, ich hau mich weg ;D

#VfBMV

mofhou

2013-07-22, 21:56:57

Ich hoffe jemand hat die Rede vom Typen von der Alb aufgenommen, laut twitter scheint das sehr amüsant gewesen zu sein :D
Ich verfolge das ganze auch auf Twitter. :D

Sockengrößen auf der MV diskutieren.;D

Muselbert

2013-07-22, 21:58:49

Ich glaub ich sollte echt irgendwann mal zu so einer MV gehen ;D

mofhou

2013-07-22, 22:28:53

Ich glaub ich sollte echt irgendwann mal zu so einer MV gehen ;D
Dauern die eigentlich immer so lange und warum hält man die eigentlich am Montag und nicht an nem Sonntag ab?

btw:
Ist eigentlich schon bekannt, wie die "Umfrage" im Dunkelrot Magazin wegen des Wappens ausgegangen ist?

Muselbert

2013-07-22, 22:57:24

Keine Ahnung, aber wir haben ein neues (altes) Wappen. Bin wohl zu jung dafür, mir hätts auch gereicht beim neuen Stuttgart durch 1893 zu ersetzen...

Tidus

2013-07-22, 22:58:33

Magath: Keine Mitbewerber für FCB:

Der frühere Bayern-Trainer Felix Magath rechnet mit einem Alleingang des FC Bayern in der anstehenden Bundesliga-Saison.

"Testspiele und Ergebnisse natürlich nicht überbewerten. Wer aber auf die aktuelle Verfassung der Bayern schaut, der muss in Sachen Meisterschaft durchaus mit einer spannungsarmen Saison rechnen", erklärte der 59-Jährige auf seiner Facebook-Seite.

Die Überlegenheit sei sogar noch größer als in der abgelaufenen Saison, in der die Münchner mit 25 Punkten Vorsprung vor Borussia Dortmund Deutscher Meister wurden: "Die Bayern sind noch weiter von der Konkurrenz weggerückt, von Mitbewerbern kann man kaum noch reden."
Dafür muss man kein Experte sein, um das festzustellen.

Ich sagte auch von Anfang an, dass die Bayern direkt eingespielt sein werden. Bei diesem Kader kann ich nicht an eine spannende Meisterschaft glauben.

Süß finde ich da die Aussagen aus Schalke. Heldt träumt von der Meisterschaft und Draxler will vor Bayern stehen. :biggrin:

Sven77

2013-07-22, 22:59:09

Keine Ahnung, aber wir haben ein neues (altes) Wappen. Bin wohl zu jung dafür, mir hätts auch gereicht beim neuen Stuttgart durch 1893 zu ersetzen...

Ole :)

mofhou

2013-07-22, 23:03:19

Keine Ahnung, aber wir haben ein neues (altes) Wappen. Bin wohl zu jung dafür, mir hätts auch gereicht beim neuen Stuttgart durch 1893 zu ersetzen...
Ging mir genau so, aber mei, ich kann auch mit dem neuen alten Wappen gut leben.

Muselbert

2013-07-22, 23:04:12

Anscheinend wurde das Wappen auch in die Vereinssatzung aufgenommen. Wird also nächstes Jahr keine neue Abstimmung geben :ulol:

Sven77

2013-07-22, 23:08:08

Find ich klasse, vor allem auch vor dem Hintergrund warum es damals ersetzt wurde

Muselbert

2013-07-22, 23:17:00

Und jetzt weiß ich auch wieder warum ich nicht zu so ner MV gehen werde: Die läuft immernoch und ich müsste danach noch 2h heimfahren, und das unter der Woche :freak:
edit: jetzt wählt endlich den Wahler, damit ich ins Bett kann ;D

mofhou

2013-07-22, 23:23:02

Find ich klasse, vor allem auch vor dem Hintergrund warum es damals ersetzt wurde
So lange wir nicht zum ganz alten Wappen zurückkehren und in solchen Trikots auflaufen ist alles in Ordnung:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Rugby_team_of_FV_Stuttgart_in_1894.jpg
:freak:

edit:
http://distilleryimage3.ak.instagram.com/a4c21326f31411e2a01e22000aeb0f45_7.jpg

Sven77

2013-07-22, 23:44:59

97,4% für Wahler.. ;D

Muselbert

2013-07-22, 23:46:43

Knapper Sieg für Wahler *hust* :D

mofhou

2013-07-22, 23:47:31

97,4% für Wahler.. ;D
Das hat ja schon fast DDR Style:eek:

Timbaloo

2013-07-22, 23:56:35

Hoffen wir, dass das Momentum auch sportlich wirkt...

feflo

2013-07-23, 06:20:13

So lange wir nicht zum ganz alten Wappen zurückkehren und in solchen Trikots auflaufen ist alles in Ordnung:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Rugby_team_of_FV_Stuttgart_in_1894.jpg
:freak:

edit:
http://distilleryimage3.ak.instagram.com/a4c21326f31411e2a01e22000aeb0f45_7.jpg

Wird das neue alte Wappen eigentlich wie rechts oben oder wie auf der Fahne/Großbildleinwand hinter Wahler aussehen?

Irgendwie habe ich Hanfblätter anstatt Sternen auf den Trikots gesehen. :freak:

flagg@3D

2013-07-23, 07:09:22

Das hat ja schon fast DDR Style:eek:

Ich denke, dast ist seinem Auftreten und seinen Interviews geschuldet, sympathischer Mann, hopffe er kann was bewegen.

flagg@3D

2013-07-23, 07:11:44

Hier noch was aus der STZ:

Mitgliederversammlung des VfB Stuttgart Bernd Wahler sorgt für Aufbruchstimmung (http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.mitgliederversammlung-des-vfb-stuttgart-bernd-wahler-sorgt-fuer-aufbruchstimmung.ae36a033-7799-4382-a0d4-b1433171f435.html)

und STN:
VfB-Mitgliederversammlung Traumergebnis für den neuen VfB-Chef (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.vfb-mitgliederversammlung-traumergebnis-fuer-den-neuen-vfb-chef.71e65ce5-b6cd-43f3-9cde-a7a255252e9e.html)

Tidus

2013-07-23, 08:38:53

watzke sagt, dass die tür für kagawa offen steht. Sollte man u doch noch fabregas und co kaufen könnt da wirklich noch was passieren...

Sven77

2013-07-23, 09:13:15

http://www.youtube.com/watch?v=HNg0Zw29E8I&feature=youtu.be

Neues Gesicht, neuer Vorstand.. wenn das keine Aufbruchsstimmung ist...

flagg@3D

2013-07-23, 09:35:54

http://www.youtube.com/watch?v=HNg0Zw29E8I&feature=youtu.be

Neues Gesicht, neuer Vorstand.. wenn das keine Aufbruchsstimmung ist...

Auf geht es VfB, ich wünsche uns mal wieder eine bessere Saison!

Rockhount

2013-07-23, 09:57:17

http://www.youtube.com/watch?v=HNg0Zw29E8I&feature=youtu.be

Neues Gesicht, neuer Vorstand.. wenn das keine Aufbruchsstimmung ist...

Gänsehaut! Ich freu mich mit Euch!

Banshee18

2013-07-23, 12:06:39

watzke sagt, dass die tür für kagawa offen steht. Sollte man u doch noch fabregas und co kaufen könnt da wirklich noch was passieren...
ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Barca Fabregas abgibt. Aber Kagawa zu Dortmund wäre schon klasse. :smile:

M4xw0lf

2013-07-23, 12:23:17

Dazu passend: Barca-Verteidiger Gerard Pique ist sich sicher, dass Cesc Fabregas auch in der kommenden Saison für den FC Barcelona auflaufen wird: "United verschwendet seine Zeit. Er hat uns gesagt, dass er glücklich ist und in Barcelona bleiben möchte."

Frozone

2013-07-23, 12:36:32

Das wäre sehr dämlich von Barca. Wenn nach Thiago nun auch Cesc gehen würde.
Aber mal sehen was der neue Trainer da so macht. Es wird ja ordentlich gelästert das er auf Messi's Anweisung eingestellt wurde ;)

Dykstra

2013-07-23, 12:42:50

watzke sagt, dass die tür für kagawa offen steht. Sollte man u doch noch fabregas und co kaufen könnt da wirklich noch was passieren...

Kroth: Kagawa-Rückkehr kein Thema

Thomas Kroth schließt eine Rückkehr von Shinji Kagawa zu Borussia Dortmund zum jetzigen Zeitpunkt aus. "Ein Wechsel steht nicht zur Debatte", sagte der Berater des Japaners gegenüber dem kicker. Kagawa stieß nach seinem Sommerurlaub gestern in Yokohama zum Team von Manchester United hinzu und lernte dabei seinen neuen Trainer, Ferguson-Nachfolger David Moyes kennen.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/wechselboerse/2013-14/transfermarkt.html

Tidus

2013-07-23, 12:51:37

Da fehlt ein nachsatz von ihm: aber im fußball weiß man nie.

Aber ich glaube auch nicht dass das was wird. Zumindest nicht diesen sommer.

iFanatiker

2013-07-23, 13:10:26

Das wäre sehr dämlich von Barca. Wenn nach Thiago nun auch Cesc gehen würde.

Sehe ich genauso. Dazu hat man IMHO nach dem Abgang von Thiago nicht ja wirklich viel Alternative für Xavi und dieser wird nicht jünger. Roberto ist zwar ein Riesentalent...aber mal schauen wie er sich schlägt. Überhaupt macht IMHO der Verkauf von Thiago Sinn wenn man mit Cesc und Roberto auf der "6" für die Zukunft plant.

Zergra

2013-07-23, 13:13:27

Ich lese ständig, dass bald das große Hauen und Stechen bei Bayern München beginnt. Ich kann alle beruhigen! Wir werden das genauso wie im letzten Jahr mit großer Souveränität und Disziplin lösen. Ich bin überzeugt, es wird nicht einen einzigen Spieler geben, der aus der Reihe tanzt
Rummenigge auf FCB.de

Da bin ich mal gespannt :D

Thoro

2013-07-23, 13:24:33

Sehe ich genauso. Dazu hat man IMHO nach dem Abgang von Thiago nicht ja wirklich viel Alternative für Xavi und dieser wird nicht jünger. Roberto ist zwar ein Riesentalent...aber mal schauen wie er sich schlägt. Überhaupt macht IMHO der Verkauf von Thiago Sinn wenn man mit Cesc und Roberto auf der "6" für die Zukunft plant.

Naja, da sind schon auch noch Sergio Busquets, Alex Song und mit Abstrichen Iniesta (auch wenn er offensiver stärker ist) und Mascherano (der ja eigentlich ZM/DM und nicht IV ist) zu nennen. Also zusammenbrechen wird die Bude nicht bei Barca. Man muss jetzt eh erstmal sehen denke ich, wie der neue Coach gedenkt zu spielen und wie man Neymar einsetzen wird. Kann gut sein, dass der auf eine Art 10er-Position zurückgezogen wird oder halt links den Counterpart zu Messi bildet.

feflo

2013-07-23, 13:28:49

Frozone

2013-07-23, 14:06:49

Naja, da sind schon auch noch Sergio Busquets, Alex Song und mit Abstrichen Iniesta (auch wenn er offensiver stärker ist) und Mascherano (der ja eigentlich ZM/DM und nicht IV ist) zu nennen. Also zusammenbrechen wird die Bude nicht bei Barca. Man muss jetzt eh erstmal sehen denke ich, wie der neue Coach gedenkt zu spielen und wie man Neymar einsetzen wird. Kann gut sein, dass der auf eine Art 10er-Position zurückgezogen wird oder halt links den Counterpart zu Messi bildet.
Bis auf Alex Song (der nicht zu gebrauchen ist) sind doch das alles aber eh Stammspieler! Wenn Cesc weggehen würde, wäre nach Busquets, Iniesta und Xavi nix brauchbares mehr im Mittelfeld. (Mascherano spielt ja nun IV da Puyol ja ständig verletzt ist und auch nicht mehr der jüngste ist)
Aber das gehört eigentlich in den anderen Thread.

schreiber

2013-07-23, 14:50:33

Daran glaube ich auch. Letzte Saison gab es auch nichts. Und das mit Robben wurde heißer gekocht als es gegessen wurde. Oder das mit Sammer und Jupp. Konstruiert wird ja gerne viel. Was am Ende stimmt weiß der Verein eh am besten.
Es hängt immer vom Erfolg ab. Letzte Saison gabs ja keine Gelegenheit für Kritiker und Missmutige.

jay.gee

2013-07-23, 15:06:41

Es hängt immer vom Erfolg ab. Letzte Saison gabs ja keine Gelegenheit für Kritiker und Missmutige.

In diesem Kontext bin ich mal gespannt, wie sich das dieses Jahr in Dortmund äussert, wenn der Erfolg wieder ausbleibt.

schreiber

2013-07-23, 15:12:47

In diesem Kontext bin ich mal gespannt, wie sich das dieses Jahr in Dortmund äussert, wenn der Erfolg wieder ausbleibt.
Was heißt "wieder"? Letzte Saison war nahe an der Perfektion mit dem Kader.

Andre

2013-07-23, 15:14:21

Was heißt "wieder"? Letzte Saison war nahe an der Perfektion mit dem Kader.

2. in der Buli und Vize bei der Champions League ist halt eine totale Schrottsaison ohne Erfolg. :rolleyes:

feflo

2013-07-23, 15:14:58

Es hängt immer vom Erfolg ab. Letzte Saison gabs ja keine Gelegenheit für Kritiker und Missmutige.

Ja gut, trotzdem wurde versucht bezüglich Robben irgendwelche Probleme herbei zu reden.

jay.gee

2013-07-23, 15:22:59

Was heißt "wieder"? Letzte Saison war nahe an der Perfektion mit dem Kader.

Yo, sehe ich ähnlich. Aber halt ohne Titel und halt auch ohne nur einen Hauch von Chance in der Buli. Es geht ja im Kontext nicht darum, ob das jetzt ein gutes Ergebnis war. Aber wenn man hinterfragt, ob es im Münchener Kader harmonisch bleibt, wenn der Erfolg mal wieder ausbleibt, stelle ich mir exakt die gleiche Frage halt bezogen auf den Dortmunder Kader. Immerhin sind da die Chancen auf Erfolg ja deutlich geringer. Und da bleibt es ja dann auch erst mal abzuwarten, wie Spieler wie Reus, Hummels, Lewa oder aber Gündogan drauf reagieren.

Logan

2013-07-23, 15:26:16

Klopp dachte wohl auch über thiago nach.

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund/article118262479/Klopp-wollte-Bayern-Star-Thiago-zum-BVB-holen.html

schreiber

2013-07-23, 15:28:51

Der_Korken

2013-07-23, 16:03:31

Klopp dachte wohl auch über thiago nach.

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund/article118262479/Klopp-wollte-Bayern-Star-Thiago-zum-BVB-holen.html

Warum auch nicht. Ich glaube, wenn sich spotan die Gelegenheit ergeben hätte, dann hätte Dortmund auch locker 25 Mio. für so einen Spieler auf den Tisch gelegt, oberes Limit von 50 Mio. hin oder her. Für mich war er ein absolutes Schnäppchen.

Kakarot

2013-07-23, 16:59:57

Klopp dachte wohl auch über thiago nach.
Es ist halt schwer junge spanische Talente nach Deutschland zu holen, Bayern hatte den Vorteil mit Guardiola einen spanischen Trainer und mit Martinez bereits einen spanischen Spieler in der Mannschaft zu haben. Der BvB kann halt einfach nur Angebote abgeben und gucken was kommt, denn ich bezweifel, dass Klopp einen Spielerberater Bruder hat, der mal eben son wahsinns Deal wie Thiago vermittelt.

Aber mit Mchitarjan hat man einen ungefähr gleichwertigen Spieler, schade nur, dass er sich verletzt hat.

Woran Dortmund arbeiten muss ist meiner Ansicht nach die Abwehrschwächen der letzten Saison endlich in den Griff zu bekommen, sprich dem Spiel ohne Ball bzw. die Ball(zurück)eroberung, da ist es erstmal zweitrangig welche neuen Stars man im Kader hat, dafür ist es auch egal ob Götze geblieben wäre oder was Lewandowski macht.

Sind nicht alle Spieler titelgeil. Paar Ausnahmen gibts ja. Beispielsweise Draxler
Jo, Hut ab vor Draxler. Gut er ist noch jung und holt 2014 seinen ersten richtig dicken Titel, von daher kann er es gelassen sehen.

StevenB

2013-07-23, 17:09:15

Sind nicht alle Spieler titelgeil. Paar Ausnahmen gibts ja. Beispielsweise Van der Vaart, Draxler, Herrmann, Null Chance auf Titel.

Lewa is sowieso weg, Hummels und Gündogan haben ihre Titel, und für Reus ist kein Platz bei Bayern. Der muss noch warten, bis Robben und Ribery aufs Altenteil geschoben werden. Ins Ausland will der ja offenbar nicht, wenn er sich für den BVB entscheidet, weils mit Bayern und Stammplatzgarantie nicht geklappt hat.

Zu Draxler... schau mal ein paar Seiten zurück. Sein Statement von wegen ich würde nie zum BvB ist jetzt zu einem, ich kann es mir gut vorstellen beim BvB geworden. (Bild link von mir)

Machen wir uns nix vor, mit Schalke etwas zu gewinnen ist deutlich schwerer als mit dem BvB.

Zu VdV. welcher große Klub will ihn?

V2.0

2013-07-23, 17:10:07

Klopp dachte wohl auch über thiago nach.

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund/article118262479/Klopp-wollte-Bayern-Star-Thiago-zum-BVB-holen.html

So etwas regt mich immer auf. Die sollen beim BVB doch einfach mal die Klappe halten. Warum muss man das kommentieren. Egal wie man solche Aussagen auslegt, der BVB sieht immer doof aus. Entweder hat man zu lange nachgedacht, was ziemlich doof wäre wenn man einen solchen Spieler haben kann, oder ein solcher Spieler will nicht zum BVB, das muss man nicht erwähnen oder man hat die Mittel nicht, dann muss man auch nicht nachdenken. Langsam haben die Verantwortlichen echt einen Bayern-Komplex, was wäre schwer daran auf die Frage nach Thiago zu antworten: "Wir freuen uns dass so ein Spieler sich für die Bundesliga entschieden hat."

CompuJoe

2013-07-23, 17:18:08

Weiß jemand ob das Testspiel von Bremen im TV kommt?

schreiber

2013-07-23, 17:23:53

Zu VdV. welcher große Klub will ihn?
vdv ist nur wieder beim HSV gelandet, weil ihm ein Hamburger Bonze Millionen in den A..... schiebt. Titel oder zumindest bessere Chancen auf Titel sind ihm egal.
Türlich hätte er bei wesentlich erfolgreicheren Clubs Chancen gehabt.

Anadur

2013-07-23, 17:31:56

Woran Dortmund arbeiten muss ist meiner Ansicht nach die Abwehrschwächen der letzten Saison endlich in den Griff zu bekommen, sprich dem Spiel ohne Ball bzw. die Ball(zurück)eroberung, da ist es erstmal zweitrangig welche neuen Stars man im Kader hat, dafür ist es auch egal ob Götze geblieben wäre oder was Lewandowski macht.

Na so schlecht ist die BVB Abwehr ja jetzt auch nicht. Immerhin die Viertbeste in der letzten Saison. Bayern ist da eh außer Konkurrenz und Leverkusen und Freiburg haben nur unwesentlich weniger Gegentore. Dazu kommen aber immerhin 81 Tore, was fast 20 mehr sind als der nächst Beste.
Den BVB mit den Bayern zu vergleichen ist ziemlich unfair. 66 Pkt. sind bereits für jede Mannschaft abgesehen von Bayern einfach ein fantastisches Ergebnis. Sicherlich hat auch Dortmund noch Potential nach oben, aber realistisch betrachtet nicht mehr viel. Vielleicht die vier Heimniederlagen und vielleicht so rund 10 Gegentore weniger, aber mehr ist da nicht drin und selbst dann hätte es nicht gereicht um den Bayern auf die Pelle zu rücken. In dieser Saison siehts genauso aus. Sich möglichst schnell hinter Bayern den zweiten Platz sicher, und da ist außer Leverkusen auch niemand weit und breit der gefährlich werden könnte, um anschließend sich in Ruhe auf DFB Pokal und CL konzentrieren zu können.
Klar besteht eine kleine Chance, dass sich die Bayern zum FC Hollywood entwickeln, aber zu 95 % wird der FCB wieder Meister vollkommen egal wie gut der Rest der Bundesliga spielt. Von Konkurrenz kann man da ja nicht mehr reden.

Jules

2013-07-23, 18:57:54

Zu Draxler... schau mal ein paar Seiten zurück. Sein Statement von wegen ich würde nie zum BvB ist jetzt zu einem, ich kann es mir gut vorstellen beim BvB geworden. (Bild link von mir)

Machen wir uns nix vor, mit Schalke etwas zu gewinnen ist deutlich schwerer als mit dem BvB.

Zu VdV. welcher große Klub will ihn?
Imo stimmts vom Wortlaut nicht ganz, aber relativiert hat er einige Sachen bzgl. seiner zukunft schon. Auch mit dem Neuer Vergleich den er heran gezogen hat.

Aber zum BVB würde er glaube ich nicht gehen...zumindest solange Bayern an der Spitze ist. Da sehe ich eben die Bayern oder das Ausland für ihn als realistischer bzw. reizvoller an....zumindest seinen bisherigen Aussagen nach.

Hier mal die Ausschnitte aus dem Interview:
"Rein sportlich hätte ich schon ins Dortmunder Team gepasst", sagte das Supertalent im Interview"

"Ich finde es auch nicht verwerflich, dass der BVB angefragt hat. Wir haben es ja auch nicht anders gemacht und Felipe Santana aus Dortmund verpflichtet. Deswegen sehe ich die ganze Sache halb so wild."

"Es ist zumindest nicht immer einfach, zumal ich ja immer betont habe, dass ich im Laufe meiner Karriere bei einem Topverein in Europa spielen möchte. Man darf es Manu auch nicht verübeln, dass er zu Bayern gegangen ist. Rein sportlich hat er mit dem Gewinn des Triples nicht viel falsch gemacht mit diesem Wechsel", sagte er.

"Aber wenn man eine Identifikationsfigur ist, trifft die Fans so ein Abschied natürlich besonders hart. Andererseits kann ich für mich sagen: Wenn ich Schalke verlassen würde, hinge immer noch mein Herz am Verein. Ich bin mir sicher, dass es bei Manu auch so ist."

"Welcher Junge träumt nicht davon, für einen Verein wie Real, Barca, Chelsea oder ManU zu spielen?"

Sieht schon fast wie eine Bewerbung nach München aus, wenn man sich das mal so durch liest.

Wenn seine Entwicklung so weiter geht, kann ich ihn mir in 1-2 Jahren auch gut bei den Bayern vorstellen.....2014 Lewa + 2015 einen Reus dazu. Das hätte schon was. :D
Aber erst mal sehen was die kommende Saison so bringt.

Berserker

2013-07-23, 19:07:30

Jo, Hut ab vor Draxler. Gut er ist noch jung und holt 2014 seinen ersten richtig dicken Titel, von daher kann er es gelassen sehen.

Und welcher Titel wäre das den er 2014 holt?

Palpatin

2013-07-23, 19:11:36

Na so schlecht ist die BVB Abwehr ja jetzt auch nicht. Immerhin die Viertbeste in der letzten Saison. Bayern ist da eh außer Konkurrenz und Leverkusen und Freiburg haben nur unwesentlich weniger Gegentore. Dazu kommen aber immerhin 81 Tore, was fast 20 mehr sind als der nächst Beste.
Den BVB mit den Bayern zu vergleichen ist ziemlich unfair. 66 Pkt. sind bereits für jede Mannschaft abgesehen von Bayern einfach ein fantastisches Ergebnis. Sicherlich hat auch Dortmund noch Potential nach oben, aber realistisch betrachtet nicht mehr viel. Vielleicht die vier Heimniederlagen und vielleicht so rund 10 Gegentore weniger, aber mehr ist da nicht drin und selbst dann hätte es nicht gereicht um den Bayern auf die Pelle zu rücken. In dieser Saison siehts genauso aus.
Auch wenn man Bayern nicht beachtet sind 42 Gegentore, ca. 10 zuviel für ein Team das unbedingt unter die ersten drei kommen will. Das die anderen Mannschaften in der letzten Saison auch alle in der Defensive versagt haben darf wohl kaum der Maßstab sein. Schau dir mal die 2. Liga an, da gab es sieben Teams die unter 40 Gegentore geblieben sind. Eine Marke die man anpeilen sollte sofern man nicht nur den Klassenerhalt als Ziel hat.

CompuJoe

2013-07-23, 19:22:02

Bremen liegt in Leipzig nun 2-1 hinten, bei den klappt auch nix

ngl

2013-07-23, 19:23:13

Und welcher Titel wäre das den er 2014 holt?

Nach Jones spielt Schalke um die Meisterschaft mit und hat auch eine bessere Mannschaft als der BvB. Somit wirds ein knappes Rennen mit den Bayern nehm ich an.

Commander Keen

2013-07-23, 19:27:13

Nach Jones spielt Schalke um die Meisterschaft mit und hat auch eine bessere Mannschaft als der BvB. Somit wirds ein knappes Rennen mit den Bayern nehm ich an.

So sehe ich das auch. Der BVB wird irgendwo zwischen 11 und 14 landen, mit etwas Pech sogar auf dem Relegationsplatz.

Jules

2013-07-23, 19:27:35

ngl

2013-07-23, 19:29:35

So sehe ich das auch. Der BVB wird irgendwo zwischen 11 und 14 landen, mit etwas Pech sogar auf dem Relegationsplatz.

Also alles außer Platz 4 würde ich als vergeigte Saison bezeichnen ;)

Jules

2013-07-23, 19:33:05

Na, zumindest haben die Schalker Eier inner Hose...

:tongue:

arT_of_WaR

2013-07-23, 19:35:53

man sollte aussagen von jones nicht auf die goldwaage legen und vorallem nicht als schalker gesamtmeinung interpretieren. ich glaube er hat sich gefreut auch mal wieder beachtung zu finden ^^

feflo

2013-07-23, 19:37:03

Na, zumindest haben die Schalker Eier inner Hose...

:tongue:

Ja,ja und dann schrumpeln sie wieder zusammen, fallen ab und rollen weg.

jay.gee

2013-07-23, 19:38:41

Sich möglichst schnell hinter Bayern den zweiten Platz sicher, und da ist außer Leverkusen auch niemand weit und breit der gefährlich werden könnte, um anschließend sich in Ruhe auf DFB Pokal und CL konzentrieren zu können.

Das sehe ich anders. :) Imho könnten auch Schalke und Wolfsburg noch ein wichtiges Wörtchen um Platz zwei mitreden. Besonders wenn Dortmund wirklich auf drei Hochzeiten mitspielen möchte. Imho wird man dann wieder irgendwo Federn lassen, weil die Breite nicht genug Qualität hergibt, imho.

V2.0

2013-07-23, 19:40:02

Dortmund muss sich an ihre Meister-Jahre orientieren, nichts anderes. Das Team hat sich seitdem nicht soviel verändert....nur eben der "Lauf" den man damals hatte -und ich zugegeben die Befürchtung hatte, das dieser nie anhalten würde:freak:- den haben sie nicht mehr.

Seid der letzten Saison arbeitet man mMn als Ganzes, als Team nicht mehr so zurück wie zuvor. Die Formkrisen einiger Spieler lassen leider das ganze System ein wenig bröckeln und nach den letzten Testspielen sehe ich da auch noch viel arbeit auf die Jungs zukommen. Kloppo ist jetzt gefragt, diese Mentalität von damals wieder aufzubauen, den unbändigen Willen nach hinten zu arbeiten wieder zu entfachen.

In den Meistersaisons konnte man sich relativ früh auf die Liga konzentrieren. Letzte Saison konnte man mit einem dünnen Kader immerhin bis ins CL-Finale kommen, in dem man unglücklich verloren hat. Dafür fehlte aber dann in vielen Ligaspielen die letzte Frische. Imho ist Dortmund diese Saison stärker aufgestellt, nur die Bayern leider auch.

jay.gee

2013-07-23, 19:51:40

Letzte Saison konnte man mit einem dünnen Kader immerhin bis ins CL-Finale kommen, in dem man unglücklich verloren hat.

Imho hat man im CL-Finale nicht unglücklich verloren, sondern hoch verdient - ist dafür mit Blick auf Malaga, aber glücklich ins Finale eingezogen. ;) Das ist in der Auslegung ein grosser Unterschied.

schreiber

2013-07-23, 19:53:28

Imho hat man im CL-Finale nicht unglücklich verloren, sondern hoch verdient - ist dafür mit Blick auf Malaga, aber glücklich ins Finale eingezogen. ;) Das ist in der Auslegung ein grosser Unterschied.
Als ob Bayern gegen Arsenal kein Glück gehabt hätte...

feflo

2013-07-23, 19:57:56

Jeder hat halt mal Glück. Passiert auch den großen Mannschaften im Sport immer mal wieder. Da braucht man nicht wirklich drüber streiten und lamentieren.

jay.gee

2013-07-23, 20:00:26

Als ob Bayern gegen Arsenal kein Glück gehabt hätte...

Kann man in der Tat so sehen. :) Habe ich kein Problem mit. "Zum Glück", welch Wortspiel, hat man die Verhältnisse ja in der Buli, CL und im Pokal dann souverän klargestellt.

Anadur

2013-07-23, 20:06:10

Auch wenn man Bayern nicht beachtet sind 42 Gegentore, ca. 10 zuviel für ein Team das unbedingt unter die ersten drei kommen will. Das die anderen Mannschaften in der letzten Saison auch alle in der Defensive versagt haben darf wohl kaum der Maßstab sein. Schau dir mal die 2. Liga an, da gab es sieben Teams die unter 40 Gegentore geblieben sind. Eine Marke die man anpeilen sollte sofern man nicht nur den Klassenerhalt als Ziel hat.

Saison 10/11 - Platz - Mannschaft - Gegentore

2 - Leverkusen - 44
3 - Bayern - 40

Saison 11/12

2 - Bayern - 22
3 - Schalke - 44

Saison 12/13

2 - Dortmund - 42
3 - Leverkusen - 39

Nur um mal so ein paar Zahlen zu nennen. Scheinbar ist das für Platz 2 gar nicht mal so unüblich mit den 40 Gegentoren. Die Gegentore sind sicherlich etwas, an dem der BVB noch arbeiten kann. Aber auf der anderen Seite steht eben auch die Anzahl der geschossenen Tore. Insofern sollte man das auch nicht überbewerten.

Das sehe ich anders. Imho könnten auch Schalke und Wolfsburg noch ein wichtiges Wörtchen um Platz zwei mitreden. Besonders wenn Dortmund wirklich auf drei Hochzeiten mitspielen möchte. Imho wird man dann wieder irgendwo Federn lassen, weil die Breite nicht genug Qualität hergibt, imho.

Sehe ich bei Wolfsburg nicht, zumindest sehe ich da kein größeres Potential als bei Hamburg, Gladbach, Hannover und Co. Wenn die mal ein gutes Jahr haben, dann landen die irgendwo zwischen 4 und 6, aber unter 2 und 3 sind imho ähnlich zementiert wie der Meistertitel. Bei Schalke hängt es halt davon ab, ob sie Ruhe in den Verein bekommen, aber wenn die da tatsächlich vom Meistertitel reden...

Kakarot

2013-07-23, 20:42:49

Und welcher Titel wäre das den er 2014 holt?
WM

Imho hat man im CL-Finale nicht unglücklich verloren, sondern hoch verdient - ist dafür mit Blick auf Malaga, aber glücklich ins Finale eingezogen. Das ist in der Auslegung ein grosser Unterschied.
Gegen Malaga weiterzukommen war hochverdient, der BvB hat im Hinspiel einfach zuviele Chancen vergeben, um genau zu sein Götze hat zuviele 100%er vergeben (aber der ist ja nun weg), so wäre das Rückspiel nur noch Formsache gewesen. Fakt ist einfach, dass Dortmund Malaga dominiert hat, sich das nur nicht oder sagen wir mal nicht deutlich genug auf der Anzeigetafel wiedergespiegelt hat.

Im Finale gegen Bayern war es Pech, dass der BvB in den ersten 30 Minuten, wo man Bayern in Grund und Boden gespielt hat, kein Tor erzielen konnte.
Auf die gesamte Partie gesehen, war es nen ausgeglichenes Spiel, was Bayern zwar gewonnen hat, aber auf keinen Fall hochverdient.

Actionhank

2013-07-23, 20:57:48

Gegen Malaga weiterzukommen war hochverdient, der BvB hat im Hinspiel einfach zuviele Chancen vergeben, um genau zu sein Götze hat zuviele 100%er vergeben (aber der ist ja nun weg), so wäre das Rückspiel nur noch Formsache gewesen. Fakt ist einfach, dass Dortmund Malaga dominiert hat, sich das nur nicht oder sagen wir mal nicht deutlich genug auf der Anzeigetafel wiedergespiegelt hat.

Im Finale gegen Bayern war es Pech, dass der BvB in den ersten 30 Minuten, wo man Bayern in Grund und Boden gespielt hat, kein Tor erzielen konnte.
Auf die gesamte Partie gesehen, war es nen ausgeglichenes Spiel, was Bayern zwar gewonnen hat, aber auf keinen Fall hochverdient.
Bekommst du noch Luft unter der Fanbrille?

Metalmaniac

2013-07-23, 20:59:53

Als ob Bayern gegen Arsenal kein Glück gehabt hätte...

Eigentlich lese ich hier nur mit und lasse Euch den üblichen... na ich schrieb jetzt mal nichts, aber da muß ich dann doch eingreifen weil die Verhältnismäßigkeit in diesen Dingen nunmal überhaupt nicht passt. Sag einfach mal, wo hatte Bayern gegen Arsenal jetzt genau Glück? Weil eventuell in den letzten 5 Min. vielleicht irgendwie noch ein Ball aufs Tor hätte kommen können, oder weshalb? Die beiden Tore waren absolute Zufallsprodukte und qasi die einzigen halbwegs Torgelegenheiten überhaupt von Arsenal. Wenn sie jetzt noch gute Möglichkeiten ausgelassen hätten neben den beiden erzielten Tore, den ein oder anderen Pfosten- und/oder Lattenschuß, wenn Neuer sich mehrfach so hätte auszeichnen müssen wie Weidenfeller es viel zu oft tun mußte um Dortmund überhaupt noch in der Cl zu belassen, ja dann könnten wir eventuell über Glück o.ä. philosophieren. Gerade im Zusammenhang mit den beiden Rückspielen gegen Malaga und Real vom BVB. So aber ist dieser Vergleich total unzulässig.

Und ich bin mir durchaus der Tatsache bewußt, daß a) Glück eigentlich nahezu immer dazugehört wenn man etwas erreichen will, und b) Bayern dieses Glück in der Vergangenheit oft genug benötigte bzw. erzwungen hat (der Begriff Bayern-Dusel, mit dem ich aber grundsätzlich eigentlich gar nichts anfangen kann weil man sich sowas immerzu auch erarbeiten muß, kommt schließlich nicht von ungefähr). Letzte Saison aber hat man dieses Glück äußerst selten benötigt, und dies ist neben dem Ausbleiben einer eigentlich völlig normalen temporären Schwächephase eins der beeindruckenden Fakten der vergangenen Spielzeit.

Kakarot

2013-07-23, 21:08:45

(der Begriff Bayern-Dusel, mit dem ich aber grundsätzlich eigentlich gar nichts anfangen kann weil man sich sowas immerzu auch erarbeiten muß, kommt schließlich nicht von ungefähr)
Na, dann will ich deinem Gedächnis mal etwas auf die Sprünge helfen, 2001 letztes Spiel der Saison, Schalke ist quasi Meister und Andersson haut für Bayern in der 93. Minute nen indirekten Freistoß gegen den HSV zum 1:1 Unentschieden rein, Bayern Meister, Schalke weint.

Ich glaube eine noch symptomatischere Situation für "Bayern-Dusel" gibt es wohl nicht.

Bekommst du noch Luft unter der Fanbrille?
Jo, passt und bei dir?

Metalmaniac

2013-07-23, 21:15:04

WM

Gegen Malaga weiterzukommen war hochverdient, der BvB hat im Hinspiel einfach zuviele Chancen vergeben, um genau zu sein Götze hat zuviele 100%er vergeben (aber der ist ja nun weg), so wäre das Rückspiel nur noch Formsache gewesen. Fakt ist einfach, dass Dortmund Malaga dominiert hat, sich das nur nicht oder sagen wir mal nicht deutlich genug auf der Anzeigetafel wiedergespiegelt hat.

Auf das Finale gehe ich jetzt gar nicht mal ein, da habe ich meine Meinung zu gepostet, aber auf die beiden Spiele gegen Malaga bezogen muß ich dann doch erneut eingehen. Niemand bestreitet, daß der BVB in beiden Spielen die teilweise deutlich bessere Mannschaft war (obwohl es gerade im Rückspiel einige Momente von totaler Überlegenheit Malagas gab), doch dieses Tor in der Nachspielzeit, welches das Weiterkommen überhaupt erst ermöglichte, das war eben das Glück auf das man sich beziehen kann und muß. Da spielt es keine Rolle das man den Gegner eigentlich im Sack hatte, das war ein lucky Punch den man eben nur alle Jubeljahre erzielt. Und da gehe ich noch nichtmal auf die absolute und eigentlich für CL-Schiris unverzeihliche Unrechtmäßigkeit des Treffers ein.

P.S.: Und da jetzt sicherlich wieder einige ankommen mit dem 2.Treffer Malagas, der ebenfalls Abseits war. Ja, auch dies stimmt, aber er war deutlich weniger klar zu sehen und ist im Zusammenhang auch nicht aufrechenbar weil viel früher und man konnte zudem ja noch drauf reagieren. Und wo wir mit den Fehlentscheidungen sind, Ihr wißt ja sicherlich noch, daß Schmelzer gelb-rot hätte sehen müssen, man also in der entscheidenden Phase überhaupt noch zu elft auf dem Platz stand war schon äußerst vorteilhaft für den Ausgang.

Übrigens, ich hatte es mir ja gewünscht, das deutsche Endspiel, und ich hatte es auch dem BVB gegönnt für die tolle Leistung in der letztjährigen CL, vor allem was die Vorrunde anbelangt. Nur wir sollten dennoch bei der Wahrheit bleiben ohne Verklärung wie es zu dem Ganzen gekommen ist. Und selbst im Endspiel hatte der BVB diese eine Großchance in den ersten überlegen gestalteten 25 Min. (nichts mit halbe Stunde, auch wenns nur 5 Min. Differenz sind :wink:) um vielleicht den Henkelpott zu erhalten, danach war Schluß damit und Bayern war leicht bis teilweise drückend überlegen (mit klitzekleinen Phasen der Ausgeglichenheit) und wollte zum Ende hin auch den Sieg augenscheinlich mehr als der BVB, der sich scheinbar nur noch in die Verlängerung retten wollte (warum auch immer, sie waren ja offensichtlich stehend KO).

Kakarot

2013-07-23, 21:20:48

sie waren ja offensichtlich stehend KO
Genau das ist der entscheidene Punkt, der BvB hatte seine überlegenen Phasen, genau wie der FCB, im Prinzip war es eine ausgeglichene Partie, rein spielerisch waren beide etwas gleich auf, nur eben, dass zum Ende den Dortmunder mehr die Kraft ausging als den Bayern, vll. wollten die es mehr. Darum sag ich auch nicht, dass Bayern unverdient gewonnen hat, weil das wäre ebenso falsch, wie zu sagen, sie hätten hochverdient gewonnen.

Und da jetzt sicherlich wieder einige ankommen mit dem 2.Treffer Malagas, der ebenfalls Abseits war. Ja, auch dies stimmt, aber er war deutlich weniger klar zu sehen und ist im Zusammenhang auch nicht aufrechenbar weil viel früher und man konnte zudem ja noch drauf reagieren.
Es kommt auch immer darauf an, wann Tore fallen, wäre beim Tor von Malaga richtigerweise auf Abseits entschieden worden, wäre das Spiel wohl anders verlaufen.

Davon mal ab ist eine Fehlentscheidung die zum Tor führt eine Fehlentscheidung, in meinen Augen unerheblich, ob da nun einer im Abseits ist oder fünf, Tor ist Tor.

Berserker

2013-07-23, 21:22:16

WM

Nicht dein Ernst,dass der WM Titel für Deutschland schon sicher ist. :freak:

Metalmaniac

2013-07-23, 21:24:29

Na, dann will ich deinem Gedächnis mal etwas auf die Sprünge helfen, 2001 letztes Spiel der Saison, Schalke ist quasi Meister und Andersson haut für Bayern in der 93. Minute nen indirekten Freistoß gegen den HSV zum 1:1 Unentschieden rein, Bayern Meister, Schalke weint.

Ich glaube eine noch symptomatischere Situation für "Bayern-Dusel" gibt es wohl nicht.

Das stelle ich doch gar nicht in Abrede, das brauchst Du mir nun gar nicht zu erklären. Da hatte Schalke die Meisterschaft absolut verdient. Im Grunde fing das Ganze Drama doch einen Spieltag vorher an wo Bayern durch den eingewechselten Zickler kurz vor Schluß den Siegtreffer gegen Kaiserslautern erzielte und fast gleichzeitig Stuttgart durch Balakov Schalke 1:0 schlug. Da wäre Schalke sonst schon quasi durch gewesen. Allerdings hatten sie damals gegen den VfB auch nicht wie ein Meisterschaftskandidat gespielt und die Köddel in der Hose mit nahezu keinem ernstzunehmenden Torschuss in 90 Min.. Also ich weiß schon, das es auch Glück braucht und Bayern dieses auch manchmal hatte in der Vergangenheit. Selbst die Meisterschaft ein Jahr vor o.g. Saison war schließlich Glück, als Leverkusen in Unterhaching auch durch ein Ballack-Eigentor die sicher geglaubte Meisterschaft noch verlor. Alles kein Thema, nur wird mir mit dem Begriff Bayern-Dusel nun zuviel Schindluder getrieben.

Kakarot

2013-07-23, 21:30:52

Nicht dein Ernst,dass der WM Titel für Deutschland schon sicher ist. :freak:
"Sicher" ist übertrieben, aber ich sag mal die Chance stehen ganz gut.

Alles kein Thema, nur wird mir mit dem Begriff Bayern-Dusel nun zuviel Schindluder getrieben.
Ach in der letzten Zeit hat Bayern doch so überzeugt, dass der Begriff garnicht mehr gebraucht wird oder sagen wir mal selten.

Ehrlich gesagt haben die Bayern die letzten Wochen an Sympathiepunkten zugelegt, zumindest bei mir. Diese maßlose Überheblichkeit ist weg, seit Sammer und Guardiola die "Öffentlichkeitsarbeit" übernommen haben. Ein Hoch auf die Steueraffäre, Rummenigge hält auch weitgehenst die Fre... den Mund. Dazu absolut sehenswerter, genialer Fußball, das hat was.

Sven77

2013-07-23, 21:33:19

Ich fresse nen Besen wenn wir die WM gewinnen... wir sind nur im erweiterten Kreis der Favoriten

jay.gee

2013-07-23, 21:36:46

Letzte Saison aber hat man dieses Glück äußerst selten benötigt, und dies ist neben dem Ausbleiben einer eigentlich völlig normalen temporären Schwächephase eins der beeindruckenden Fakten der vergangenen Spielzeit.

Das sehe ich ähnlich. Ich habe in der letzten Saison jedes Pflichtspiel der Bayern live gesehen. Und man war eigentlich in fast jedem Spiel das bessere Team - sogar in den Spielen, die man verloren hat. Schon irgendwie lustig, gefühlt waren die stärksten Gegner in der Retrospektive Augsburg und Frankfurt. Und das habe ich in dieser Art so vorher noch nie bei einem deutschen Club gesehen, nicht mal bei den Bayern selbst. Normalerweise gab es immer mal Phasen mit kleinen Krisen oder auch sehr glücklichen Siegen. Das in der letzten Saison war einfach nur eine Dampfwalze, die fast alles in den Boden gerammt hat, was sich in den Weg gestellt hat.

Ich habe zb. das CL-Finale wohl im Gegensatz zu den meissten Dortmund-Fans mittlerweile stolze 5x (+ 1x zweite Halbzeit) gesehen und ärgere mich noch heute, dass man das Ding nicht an Hand der Chancenverteilung mit 2-3 Toren höher gewonnen hat. Ich empfehle das Spiel wirklich nochmal ohne die emotionale Dramatik und Spannung, die man live erlebt. Nüchtern betrachtet, ist das Spiel eine klare Sache gewesen. Quasi ein Spiegelbild der Saison. Von daher betrachte ich die Dortmunder auch nicht auf Augenhöhe - das sind sie nun einmal nicht.

schreiber

2013-07-23, 21:48:51

Sie hatten in der Saison noch 3x die Gelegenheit mit 3-4 Toren Abstand zu gewinnen. Aber sie haben es nicht geschafft.

jay.gee

2013-07-23, 22:28:44

Sie hatten in der Saison noch 3x die Gelegenheit mit 3-4 Toren Abstand zu gewinnen. Aber sie haben es nicht geschafft.

Da bin ich wirklich demütig und bescheiden. *Grins* :redface: Die 25 Punkte Vorsprung + Supercup-Sieg + Pokalspiel-Sieg + CL-Finale-Sieg + Götze haben mich ein wenig milde gestimmt. ;) Spar dir deine permanenten Quervergleiche zu den Bayern, schreiber. Komm wieder, wenn Du was zum Vergleichen hast^^

schreiber

2013-07-23, 22:43:24

Zergra

2013-07-23, 22:50:19

Ja, spart euch halt mal die Geldkoffer in den gegnerischen Kabinen. Dann sieht das ganze wieder anders aus. Im Telekomcup ja auch wieder zu sehen. Gegen den BVB spielt Gladbach fast permanent Pressing, ist immer dicht am Mann, gegen Bayern stellt man sich an den 16er und guckt zu.
Ach und was wäre wenn sie nicht am 16er stehen würden ? Dann könnte man oben die 10 Bewundern...
Den bleibt garnichts anderes übrig...

SentinelBorg

2013-07-23, 23:35:24

Ich fresse nen Besen wenn wir die WM gewinnen... wir sind nur im erweiterten Kreis der Favoriten
Klar, die Nation deren Startaufstellung komplett aus diesjährigen CL-Siegern(Bayern)/-Finalisten(Dortmund) und - Halbfinalisten(Madrid) gebaut werden kann, ist nur erweiterter Finalist ... :upicard:

Sicher hat man noch lange nicht gewonnen, aber es muss doch klar sein, dass Deutschland derzeit absoluter Topfavorit ist. Alles andere wäre erbärmliche Tiefstapelei.

Sven77

2013-07-24, 00:00:11

Ich sehe schon, die Hoffnung stirbt zuletzt...

Jules

2013-07-24, 03:50:17

Gustavo: "Ich möchte bleiben"

Zuletzt hieß es, Luiz Gustavo könne sich durchaus vorstellen, den FC Bayern noch in diesem Sommer zu verlassen. Auf "seiner" Position im defensiven Mittelfeld tummeln sich schließlich zahlreiche Weltklasse-Spieler, mit Neuzugang Thiago Alcantara kam sogar noch ein Anwärter auf die Sechs hinzu. Nun allerdings stellt der Brasiliener klar: "Ich möchte bleiben." -Kicker (http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/589724/artikel_gustavo_ich-moechte-bleiben.html)

Und noch eine erfreuliche Nachricht. Ein Angstgegner weniger für die Bayern, da kann ja nix mehr schief gehen nächste Saison.:D

BATE Borisov ist überraschend bereits in der zweiten Qualifikationsrunde zur Champions League gescheitert.
Die Weißrussen unterlagen bei Schachtjor Karaganda mit 0:1

M4xw0lf

2013-07-24, 07:28:52

Und noch eine erfreuliche Nachricht. Ein Angstgegner weniger für die Bayern, da kann ja nix mehr schief gehen nächste Saison.:D
Hurra! CL-Verteidigung: Success :freak:

feflo

2013-07-24, 08:02:45

Frozone

2013-07-24, 09:36:51

Dann ist ja alles klar M4xw0lf. :D

Ansonsten schade das ich Spätschicht habe. Kann ich leider das Spiel heute gegen Barca nicht sehen. Oh ohhhh das muss man gewinnen, sonst ist die Saison schon vorbei bevor sie angefangen hat.
Alles als ein Sieg heute wäre enttäuschend. Klar ist Barca immer noch eine sehr starke Mannschaft, aber die sind viel weiter zurück in der Vorbereitung. Dazu fehlen noch viele Spieler und einen Trainer haben Sie auch nicht.

jay.gee

2013-07-24, 09:40:03

Alles als ein Sieg heute wäre enttäuschend. Klar ist Barca immer noch eine sehr starke Mannschaft, aber die sind viel weiter zurück in der Vorbereitung. Dazu fehlen noch viele Spieler und einen Trainer haben Sie auch nicht.

Das Argument, dass Spieler fehlen, zählt nicht. ;) Auch wenn es bisher nicht aufgefallen ist, aber in München fehlen auch noch Kracher wie Götze oder Schweini.

Anadur

2013-07-24, 09:46:29

Ich sehe schon, die Hoffnung stirbt zuletzt...

Na ja wenn man sich so mal anschaut, wen die Nationalelf aufbietet, dann kann der Titel nur über Deutschland führen.

-------------------Neuer------------------------

Lahm-----Boateng-----Hummels----Schmelzer

----Schweinsteiger----Bender---------------

Müller----------Gündogan----------------Reus

-----------------Gomez------------------------

Bank: Götze, Kroos, Özil, Khedira, Weidenfeller, dazu Bender, Kiesling, Castro, Draxler, Höwedes,....

Da haben bis auf Gomez allesamt zur Stammelf des CL Finales gehört und sowohl Götze als auch Kroos hätten ohne ihre Verletzungen gespielt. Da zu sagen, wir wären "nur" ein Mitfavorit ist schon ziemlich starkes Understatement. Sicherlich haben wir gerade auf der so wichtigen Trainerposition so unsere Probleme, die uns wohl auch diesmal wieder den Titel kosten wird, aber die meisten der Jungs sind noch jung.

Tidus

2013-07-24, 09:46:31

Diese bvb bayern vergleiche gehen einem hier nur noch auf den sack. Egal von welcher seite.

Frozone

2013-07-24, 09:48:59

Das Argument, dass Spieler fehlen, zählt nicht. ;) Auch wenn es bisher nicht aufgefallen ist, aber in München fehlen auch noch Kracher wie Götze oder Schweini.
Also bei Barca fehlen: Valdes, Piqué, Puyol, Alves, Alba, Busquets, Xavi, Cesc, Iniesta und Pedro.

Und wenn fehlende Spieler nicht zählen, dann aber das Barca keinen Trainer hat und erst viel Später mit der Vorbereitung angefangen haben.

Da ist ein Sieg heute Pflicht.

M4xw0lf

2013-07-24, 09:49:35

Diese bvb bayern vergleiche gehen einem hier nur noch auf den sack. Egal von welcher seite.

Amen (y)

mofhou

2013-07-24, 09:52:52

Diese bvb bayern vergleiche gehen einem hier nur noch auf den sack. Egal von welcher seite.
+1

V2.0

2013-07-24, 09:54:09

Diese bvb bayern vergleiche gehen einem hier nur noch auf den sack. Egal von welcher seite.

Ich wünschte die BVB Führung würde das auch beherzigen.

Quadral

2013-07-24, 09:55:14

Diese bvb bayern vergleiche gehen einem hier nur noch auf den sack. Egal von welcher seite.
Ja. Merkt von denen aber leider keiner mehr, selbst die, die normalerweise nicht so einen Stuss schreiben.

M4xw0lf

2013-07-24, 09:56:37

Für FCB-FCB heute wünsche ich mir hauptsächlich schönen Fußball, am besten natürlich noch mit einen erneuten starken Bayernsieg :)

Jules

2013-07-24, 09:56:48

Also bei Barca fehlen: Valdes, Piqué, Puyol, Alves, Alba, Busquets, Xavi, Cesc, Iniesta und Pedro.

Und wenn fehlende Spieler nicht zählen, dann aber das Barca keinen Trainer hat und erst viel Später mit der Vorbereitung angefangen haben.

Da ist ein Sieg heute Pflicht.
Neymar hast du vergessen. Der wird wohl auch noch nicht dabei sein....wird wahrscheinlich ein lockerer Sommer-Kick für Touristen.

Frozone

2013-07-24, 10:03:09

Neymar hast du vergessen. Der wird wohl auch noch nicht dabei sein....wird wahrscheinlich ein lockerer Sommer-Kick für Touristen.
Stimmt, aber ich hab jetzt mal die aus der Stamm 11 der letzten Saison genommen. (OK,, Puyol hätte ich dann weglassen müssen weil Verletzt war)

jay.gee

2013-07-24, 10:14:51

Diese bvb bayern vergleiche gehen einem hier nur noch auf den sack. Egal von welcher seite.

Ach komm Tidus, auch Leute wie Du haben hier in den letzten beiden Jahren nie einen Anlass ausgelassen, um den Quervergleich zu den Bayern zu suchen. Und jetzt, wo ihr den Anschluss und alle Titel verloren habt, geht es verständlicherweise auf den Sack. Ich werde dich aber an deine Worte beim nächsten Quervergleich Deinerseits, mit dem Verweis auf Doppelmoral, daran erinnern.

@Frozone
Ok, hast Recht. Wie ich schon häufiger sagte, Du bist der Spanien-Experte unter uns. Ich wusst gar nicht, dass bei Barca noch soviele Spieler fehlen. Aber das war bei den Münchenern, bezogen auf die die Confed-Spieler + Schweini, Neuer und Götze zumindest am vergangenen Wochenende noch genauso, mal sehen wie es heute Abend aussieht. Das wichtigste heute Abend ist für mich eh, dass sich keiner auf beiden Seiten verletzt.

@Moon
Melde mich später bei dir. :)

Frozone

2013-07-24, 11:33:37

schreiber

2013-07-24, 11:41:43

Im Falle des Doubles gehts gegen den Vizemeister.

Jules

2013-07-24, 11:47:18

Mal was anderes. Sa ist ja Supercup, aber warum spielt der BVB?
Müsste nicht eigentlich der VFB als Pokalfinalist spielen?

Edit: Sehe gerade das in der Bundesliga der Vizemeister gegen den Double Sieger antritt. Merkwürdig. Früher bis 1996 ist auch der Pokalfinalist angetreten wie es in den anderen Ligen auch der Fall ist.
Habe ich mich auch schon gefragt, jetzt weiß ich es, thx.;)

Ist wie ich finde auch fair. Zwar schade für die Stuttis, aber Vizemeister ist denke ich ein wenig schwerer zu erreichen als das Pokalfinale, imo.

Tidus

2013-07-24, 12:05:32

flagg@3D

2013-07-24, 12:38:36

Habe ich mich auch schon gefragt, jetzt weiß ich es, thx.;)

Ist wie ich finde auch fair. Zwar schade für die Stuttis, aber Vizemeister ist denke ich ein wenig schwerer zu erreichen als das Pokalfinale, imo.

Sehe ich auch so, VfB hatte eh bis zum HF fast nur Freilose beim DFB Pokal und ja dazu noch die EL Teilnahme quasi geschenkt.

jay.gee

2013-07-24, 12:45:41

@jay: das hat damit nichts zu tun. Fakt ist, dass die bayern sich national in den nächsten jahren nur selbst schlagen können. Da kann kein verein auch nur annähernd mithalten. Dabei kann man es dann doch vom beiden seiten belassen und muss nicht seitenweise über selten dämliche quervergleiche diskutieren.

Ich sehe das anders, Tidus. ;) Für mich hat diese neue Rivalität unter den beiden Clubs ihren ganz speziellen Reiz. Irgendwie möchte ich es mir gar nicht vorstellen, wie sich das anfühlt, wenn man in der Liga irgendwo im Mittelfeld rumkrebst, ohne dabei Rivalenduelle wie Dortmund gegen Bayern zu haben. Klar, wenn die Stuttis und Co gegen die Bayern spielen, empfinden sie das zwar auch als Rivalität, aber unter dem Strich ist das halt nur eine recht einseitige Rivalität.

Von daher möchte ich klarstellen, dass so kleine Seitenhiebe und Quervergleiche gegen den Rivalen doch immer auch eine gewisse Anerkennung und Auszeichnung sind. Dass die Dortmunder als Rivale überhaupt funktionieren, ist da im Kontext doch auch eine gewisse Auszeichnung, für die tolle Arbeit in Dortmund. Das kommt vielleicht speziell bei mir nie so rüber, aber ich bin dankbar, für die aktuelle Konstellation. Zumal ihr im Kontext der einzige verbliebene Rivale seid. ;)

Logan

2013-07-24, 13:00:50

Tidus

2013-07-24, 13:12:39

Ich staple nicht tief. In einem spiel kann der bvb wohl mithalten, aber nicht über die ganze saison. Der kader der bayern ist so unfassbar stark besetzt, damit müssen sie meister werden.

Zergra

2013-07-24, 14:21:45

oh man Nachher Bayern - Barca und Google Messe und das beides ungefähr gleichzeitig :O :D

schreiber

2013-07-24, 14:34:16

und die Frauen bekommen ihre Packung gegen Schweden. Das wird ein Genuss. Vielleicht sieht man dann mal, was wirklich im Frauenfußball möglich ist.

Eidolon

2013-07-24, 14:43:58

und die Frauen bekommen ihre Packung gegen Schweden. Das wird ein Genuss. Vielleicht sieht man dann mal, was wirklich im Frauenfußball möglich ist.

Also da Frauen gegen Frauen spielen, wird eine Seite gewinnen. ;)

ngl

2013-07-24, 15:05:34

Nichts gegen dich tidus. aber diese posts ala " bayern unschlagbar, können sich nur selber schlagen usw." sehe ich nur als vorwand um nacher umso schadenfreudiger einen nelson "HAHA" rauszuhauen, falls sie spiele verlieren. Ich sehe bayern national keinesfalls als unschlagbar. Sie sind halt nur schwer zu schlagen aber keinesfalls unschlagbar.

Dieses tiefstapeln nehm ich euch nicht ab ;)

Ich kann ja verstehen das hier einige einen Gegner auf Augenhöhe in Dortmund sehen wollen. Immerhin macht es keinen Spaß Meister zu werden ohne das jemand einen fordert. Aber 5 Posts später seit ihr Bayern Fans dann die die sagen das Bayern die beste Mannschaft der Welt ist.

Man kann beides nicht gleichzeitig haben. Bayern sind auch dieses Jahr wie auch vorheriges Jahr Favorit aufs Triple. Klar kann Dortmund vielleicht ein Spiel mal gewinnen. Das war auch meine Hoffnung fürs DFB Pokal Spiel. Passiert ist es nicht.

Jetzt zeigen sich die Bayern noch besser als jemals zuvor, sogar noch ohne Schweinsteiger, Lahm und "bestes Talent im Deutschen Fußball" Götze (Bayernfan O-ton aus diesem Forum) und man soll als Dortmund Fan die Meisterschaft erwarten?
Sorry aber das nehm ich dir nicht ab. Klar kann man sich einen Gegner gut reden. Letzendlich mag Dortmund eine bessere Mannschaft als letztes Jahr haben, aber ihr habt besser zugelegt.

Sucht euren Mitfavoriten bei Schalke. Die sehen sich auf Augenhöhe. Und die glauben auch das es dieses Jahr evtl. die Meisterschaft gibt.

Meine Erwartung ist wie immer toller Fußball. Unter Platz 4, DFB Pokal Halbfinale und CL Endrunde kann ich mir dieses Jahr aber nicht mehr vorstellen. Da war ich letztes Jahr noch genügsamer.

BTW:

Was ist bitte mit Bremen los? Vierte Niederlage in Folge... diesmal gegen Red Bull Leipzig... das könnte eine bittere Saison werden.

iFanatiker

2013-07-24, 15:15:59

Was ist bitte mit Bremen los? Vierte Niederlage in Folge... diesmal gegen Red Bull Leipzig... das könnte eine bittere Saison werden.

Wenn man es mal ehrlich sieht: Erstmal in der ersten Saison heißt es für Dutt die Klasse halten mit Bremen. Die Mannschaft ist von der Struktur her eine Katastrophe und, dass Sokratis und KdB weg sind hilft auch nicht. Finde Allofs hat am Ende keine gute Arbeit gemacht.

Logan

2013-07-24, 15:35:08

Ich kann ja verstehen das hier einige einen Gegner auf Augenhöhe in Dortmund sehen wollen. Immerhin macht es keinen Spaß Meister zu werden ohne das jemand einen fordert. Aber 5 Posts später seit ihr Bayern Fans dann die die sagen das Bayern die beste Mannschaft der Welt ist.

Ist doch bei euch auch nicht viel anders ;) Besiegt man bayern und steht man am ende der saison viel besser da als erhofft, besteht das forum plötzlich aus gefühlt 90% bvbs fans, und in jedem zweiten post muss man sich anhören wie geil der bvb ist weil man mit einem viel geringeren etat und standing den grossen fcb geowned hat. Normaler kreislauf.

Vento

2013-07-24, 15:40:10

Was ist bitte mit Bremen los? Vierte Niederlage in Folge... diesmal gegen Red Bull Leipzig... das könnte eine bittere Saison werden.

Letztes Jahr hat Werder noch den Telecom Cup gewonnen und es war trotzdem eine bittere Saison, von daher würde ich nicht viel auf die aktuellen Testspiele geben.

ngl

2013-07-24, 16:09:18

Ist doch bei euch auch nicht viel anders ;) Besiegt man bayern und steht man am ende der saison viel besser da als erhofft, besteht das forum plötzlich aus gefühlt 90% bvbs fans, und in jedem zweiten post muss man sich anhören wie geil der bvb ist weil man mit einem viel geringeren etat und standing den grossen fcb geowned hat. Normaler kreislauf.

Habe ich nie etwas anderes behauptet. Nur kann man es als Bayern Fan halt nicht beidseitig haben. Man kann nicht die bestimmt beste Mannschaft der Welt sein und zur gleichen Zeit Fans anderer Mannschaften auffordern, daß sie ihre Erwartungen erhöhen.
Und immerhin haben wir die Zahlen auf unserer Seite. ;)
Von den Zahlen her muss Bayern jedes Jahr Meister werden. Vor allem weil die Bayern halt das Geld gut investieren und nicht wie in Man City oder Paris nach Namen einkaufen. Daher ist jede der beiden Meisterschaften in der Bundesliga eine Sensation.

In der Hinsicht kann ich den Stolz einige Fans durchaus nachvollziehen. Und immerhin sind sie es, die vorm Fernseher diese Mannschaft zu Höchstleistungen anspornt ;).

Dykstra

2013-07-24, 16:27:01

Auf welchem Sender läuft Bayern - Barca heut eigentlich?

Tidus

2013-07-24, 16:30:12

Auf welchem Sender läuft Bayern - Barca heut eigentlich?
ZDF soweit ich weiß.

Vento

2013-07-24, 16:55:50

Auf Sky läuft es auch, Sky Sport HD 1.

ngl

2013-07-24, 17:03:39

Auf welchem Sender läuft Bayern - Barca heut eigentlich?

Hat jemand die Uhrzeit?

Schade das Barca eine Menge Stars nicht mitbringt. Vor allem Neymar hätte ich gerne mal gegen eine Topmannschaft gesehen.

Dykstra

2013-07-24, 17:06:42

Auf Sky läuft es auch, Sky Sport HD 1.

Ah sehr schön, dann gibts endlich wieder ein gutes HD-Bild. Beim T-Home Cup auf Sat 1 war das Bild teilweise grausam.

18:30 Uhr gehts los. Wegen den Damen wurde es vorverlegt! :D

Tidus

2013-07-24, 17:09:25

Hat jemand die Uhrzeit?

Schade das Barca eine Menge Stars nicht mitbringt. Vor allem Neymar hätte ich gerne mal gegen eine Topmannschaft gesehen.
ZDF beginnt um 18:05 Uhr mit der Übertragung.

DrumDub

2013-07-24, 17:37:33

dann schaun mer mal ...

Fortuna nimmt Entschuldigung von Michael Rensing an (http://www.rp-online.de/sport/fussball/vereine/fortuna/fortuna-nimmt-entschuldigung-von-michael-rensing-an-1.3558801)

noch 4 tage ... :biggrin:
P3vjS0FTS5o

Dykstra

2013-07-24, 17:45:11

Hoffentlich verliert Düsseldorf durch zwei kapitale Schnitzer von Giefer... :upara:

INDEX75

2013-07-24, 17:47:28

Auf Sky läuft es auch, Sky Sport HD 1.
Bin noch nicht daheim ... Reif als Moderator?

edit: Nö, Kai Dittmann. Erleichterung :D

Reif scheint nur die wirklich wichtigen Spiele zu ruinieren. ;)

Frozone

2013-07-24, 18:38:41

Lahm im Mittelfeld. Haben wir gerade dort nicht eh schon zu viel Spieler!?! Solche Tests deuten für mich auf eine 3 Verteidigung hin mit Dante, Martinez und Boateng. Weil Alaba ist ja auch im Mittelfeld zu hause.

MooN

2013-07-24, 18:40:55

Den Gedanken hinter Lahm auf der Xavi Position kann ich nicht ganz nachvollziehen, aber Guardiola hat da entweder Gefallen dran gefunden oder er sieht etwas, das ich nicht sehe.
Nicht dass Lahm da schlecht aufgehoben wäre, aber für die Position gibt es doch genügend andere Spieler (im Gegensatz zu den AV Positionen).

Naja, lassen wir uns überraschen :)

Jules

2013-07-24, 18:48:03

Muss zugeben das mit die neuen Bayern Trikot richtig gut gefallen....sooo blau sind die gar nicht. Mit dem Rot kommen die richtig "fesh" :D

Fairy

2013-07-24, 18:50:51

Wollte ich auch gerade schreiben. Ich finde die auch mega!

Vento

2013-07-24, 18:53:31

Jo, sehen in "Action" wirklich gut aus.:)

M4xw0lf

2013-07-24, 18:56:52

Das Spiel fängt schonmal sehr unterhaltsam an. Dante wirkt allerdings so, als wäre er mit den Gedanken noch im Urlaub ^^

Plutos

2013-07-24, 18:59:47

Der Torwart von Barcelona ist ein kleiner Schreihals :biggrin:.

Vento

2013-07-24, 19:02:08

Lahm entwickelt sich so langsam zum Goalgetter.:D

M4xw0lf

2013-07-24, 19:06:57

Eine weitere Demütigung - Kopfballtor von Lahm :D

Rente

2013-07-24, 19:07:55

Lahm entwickelt sich so langsam zum Goalgetter.:D
Spielt der heute echt als defensiver Mittelfeldspieler neben Kroos oder spinnt Sport1? :freak:

Vento

2013-07-24, 19:17:22

Jo, aktuell spielt er unter Guardiola im Mittelfeld.
Man merkt aber heute schon deutlich, wie viel Arbeit da noch auf Guardiola und die Mannschaft zu kommt, von daher kann ich auch die Aufregung aktuell nicht verstehen.
Nach 1-2 Saisons unter Guardiola kann man eventuell Sorge haben vor zu viel Dominanz, aktuell steht die Mannschaft aber am Anfang und wird mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr Fehler machen als noch letzte Saison.

Jules

2013-07-24, 19:19:49

Spielt der heute echt als defensiver Mittelfeldspieler neben Kroos oder spinnt Sport1? :freak:

Wirklich feste Positionen sehe ich ehrlich gesagt nur bei den Verteidigern. Alle anderen sind mal hier und da....sieht super aus.

btw....bzgl. Ballbesitz dürften die Katalanen auch eine neue Erfahrung machen. (;))
Und Rib explodiert gradezu vor Spielfreude.

feflo

2013-07-24, 19:24:20

Ach man ich kann es nicht gucken. Das hört sich alles so gut an was ihr schreibt.

schreiber

2013-07-24, 19:26:17

Ist das ne Egomanenshow bei Barca. Da ist nichts mehr von Spielsystem. Schade, schade. Alle nur am Dribbeln und sehen keine Mitspieler.

M4xw0lf

2013-07-24, 19:27:44

Ach man ich kann es nicht gucken. Das hört sich alles so gut an was ihr schreibt.Es ist bis hierhin absolut sehenswert, tut mir leid für dich ;)

Jules

2013-07-24, 19:31:15

Es ist bis hierhin absolut sehenswert, tut mir leid für dich ;)
Ja, vor allem verpasst er wie Pep doch übers Wasser laufen kann;D

Leider ist Barca noch nicht soweit das es zumindest ein wenig "spannend" werden könnte. Bisher ganz guter Kick, mehr aber auch nicht.

Andre

2013-07-24, 19:31:24

Die Stimmung in dem Stadion ist echt wie bei nem Sektempfang....

M4xw0lf

2013-07-24, 19:32:16

Die Bayern rennen als gäbs was zu gewinnen! Sehr starke Defensivleistungen.

arT_of_WaR

2013-07-24, 19:33:41

Bei dem Kader würde ich auch rennen wenn ich am 1. Spieltag in der Startformation stehen möchte ;)

Andre

2013-07-24, 19:34:41

Die Bayern rennen als gäbs was zu gewinnen! Sehr starke Defensivleistungen.

Vor allem die Brustrückgabe von Rafinha :freak:

M4xw0lf

2013-07-24, 19:36:04

Vor allem die Brustrückgabe von Rafinha :freak:
Ja gut, da war ich noch am schreiben :D

Frozone

2013-07-24, 19:39:36

Ich weiss nicht wo Ihr ein tolles Spiel seht!?!
Schwaches Spiel bisher, Dante und Boateng wirken abwesend.
Positiv ist das teilweise sehr hohe Pressing und die extremen Rotationen bei den 6 Mittelfeldspielern. Da wird es unmöglich einzelne Schlüsselspieler via Manndeckung auszuschalten, aber dadurch gibt es auch einige Missverständnisse und paar Probleme im Aufbau. Aber Lahm für Rafinha und Schweinsteiger auf der Lahm Position und da geht einiges. Und dann hat man ja noch den Götze, Martinez und Manzukic als Backup.
Aber wie ich vorher schon geschrieben habe, das Experiment mit Lahm deutet darauf hin das er vielleicht mit ner 3er Verteidigung spielen will und dann mit Lahm im Mittelfeld.

V2.0

2013-07-24, 19:41:25

Ich erwarte ja, dass Bayern wieder 4-2-3-1 spielen wird. Pep trainiert imho die Flexibilität der Spieler. Steckt er Lahm ins Mittelfeld muss der an seinen Pässen und seiner Spieleröffnung arbeiten, was imho teilweise noch verbesserungsfähig war. Was wir aber sehen werden ist, dass die Spieler ihre Position im Mittelfeld öfter während des Spiels wechseln werden.

Thiago hat imho schon jetzt ein sehr starke Präsenz auf dem Platz.

M4xw0lf

2013-07-24, 19:41:43

Ich sehe viele Torschüsse, das reicht mir heute für ein gutes Spiel :)

Logan

2013-07-24, 19:59:35

Ribery :massa: Schade das er keine chance auf den titel des weltfußballers hat :(

Tidus

2013-07-24, 20:04:59

Dafür, dass Barca quasi noch nicht im Training ist und nur mit der halben Mannschaft da ist, find ichs lahm...

Frozone

2013-07-24, 20:07:39

Dafür, dass Barca quasi noch nicht im Training ist und nur mit der halben Mannschaft da ist, find ichs lahm...
Jupp, aber man hat auch viel probiert in der Aufstellung und mit Rotationen.

Aber so ein Spiel ist lächerlich. 1te Halbzeit Barca mit 2 Stammspielern und 2te Halbzeit mit der 2Liga Mannschaft. Dann sollen die doch so ein Testspiel anders planen.

Tidus

2013-07-24, 20:09:16

Jupp, aber man hat auch viel probiert in der Aufstellung und mit Rotationen.

Aber so ein Spiel ist lächerlich. 1te Halbzeit Barca mit 2 Stammspielern und 2te Halbzeit mit der 2Liga Mannschaft. Dann sollen die doch so ein Testspiel anders planen.
Ja Pep testet noch viele Sachen, das stimmt.

Sehe ich auch so. Nur aus Sicht der Bayern ist das Testspiel ja nicht so viel später möglich.

Kira

2013-07-24, 20:10:07

Dafür, dass Barca quasi noch nicht im Training ist und nur mit der halben Mannschaft da ist, find ichs lahm...
hatten zwar ihre Chancen, aber es steht 1:0.

Hätte gern Neymar und Co. gesehen.

M4xw0lf

2013-07-24, 20:10:57

Jetzt plätschert es mehr so vor sich hin...

Tidus

2013-07-24, 20:12:11

Da guck ich mir jetzt gleich lieber an, wie unsere Frauen ausscheiden. ;)

M4xw0lf

2013-07-24, 20:20:30

Da guck ich mir jetzt gleich lieber an, wie unsere Frauen ausscheiden. ;)
Aua, ich hab gelesen "was"... ;D

Tidus

2013-07-24, 20:30:59

Aua, ich hab gelesen "was"... ;D
Da war wohl der Wunsch Vater des Gedanken ;D

M4xw0lf

2013-07-24, 20:32:37

Bah, nee ^^

2:0 übrigens, schöner Angriff abgeschlossen von Mandzu.

Jules

2013-07-24, 21:00:47

Wie erwartet ein lauer Sommer-Kick mit einigen weiteren Einblicken auf Bayernseite. Vor allem in taktischer Hinsicht fand ich es wieder gut anzusehen was das Team in den 3-4 Wochen schon für Schritte gemacht hat.

Die gute Raumaufteilung und das Pressing von Barca hat man mehr oder weniger schon ganz gut adaptiert, zumindest für den Zeitraum. Es scheint aber -auch grade nach den Telekom spielen- das Pep weiterhin lange Bälle in gewissen Situationen duldet bzw. sogar erwünscht. im Gegensatz zum früheren Barca, ein sehr guter Kompromiss....mit der Physis und Ballkontrolle mMn sinnvoll.

Tja, ansonsten bleibt nicht viel übrig. Außer das unser Captain noch zum Allrounder mutiert.;D Würde den gerne mal ein paar Spiele als falsche 9 sehen:D

Welcher Spieler am Ende auf welcher Position spielen wird, kann man aber in diesem Stadium überhaupt noch nicht sagen bzw. vorhersehen. Dafür fehlen einfach noch zu viele wichtige Spieler.

Berserker

2013-07-24, 21:32:29

Da guck ich mir jetzt gleich lieber an, wie unsere Frauen ausscheiden. ;)

Toller und couragierter Auftritt der Mädels. Schönes Spiel.

Tidus

2013-07-24, 21:34:34

Toller und couragierter Auftritt der Mädels. Schönes Spiel.
Jop - war so nicht zu erwarten.

Die Schwedinnen sind aber dennoch richtig stark.

schreiber

2013-07-24, 21:35:10

Wobei sie Schwedinnen aber zeigen, was im Frauenfußball eigentlich möglich ist. Das sieht echt mal nach Sport aus. Dürfte nicht mehr lange gut gehen für D.

Berserker

2013-07-24, 22:01:28

Jetzt richtiger Dusel für uns. Wir müssen mal irgendwie versuchen die Bälle nicht so schnell zu verlieren.
Bisher ganz eindeutig bestes Spiel der Deutschen.

Tidus

2013-07-24, 22:09:13

Die Schwedinnen sind schon das beste Team des Turniers. Die Deutschen verlieren die Bälle viel zu leicht und zu schnell. Aber am Ende zählt halt das Ergebnis.

Edit: 86. Minute und ich habe kein Bild mehr... scheiß Gewitter. :mad:

schreiber

2013-07-24, 22:21:53

Kranker Scheiß. So bitter für Schweden. Aber im Sturm heute einfach zu unfähig.

M4xw0lf

2013-07-24, 22:26:29

Fünaaale, ohoo :D

feflo

2013-07-24, 22:34:06

Ha sogar noch 2:0 gewonnen. Es waren bei Barca zwar nicht alle dabei die sonst spielen, aber hey, Messi hatte diesmal mitgespielt. :freak:

Berserker

2013-07-24, 22:42:43

Richtige starke Schwedinnen und viel Dusel für uns. Aber zum Glück mit Happy Ende. Man was war das spannnend. Grandios das riesen Fahnenmeer der Schweden Fans am Anfang des Spiels und am Ende.

So jetzt kommt die Zusammenfassung der Bayern im ZDF,Zeit zum Ausmachen.

USS-VOYAGER

2013-07-25, 01:22:21

Es wird kein Götze Abschied geben http://www.bild.de/sport/fussball/mario-goetze/abschied-wegen-angst-vor-fan-protesten-geplatzt-31523188.bild.html

XtraLarge

2013-07-25, 08:09:03

Also am meisten freue ich mich momentan über Ribery :smile: Der scheint seine Spielfreude wieder komplett beeinander zu haben. Er geht jetzt wieder viel mehr mit dem Ball in den direkten Zweikampf und zeigt, was für ein feiner Techniker er sein kann.

Er hat zwar auch letzte Saison schon sehr gut gespielt, aber genau das hatte mir da noch gefehlt. Ich hab aber auch das Gefühl, dass Pep ihm gesagt hat, dass er genau das von ihm sehen will. Ich kann mir gut vorstellen, dass er nächste Saison nochmal eine ordentliche Schippe drauflegen wird. Er will schließlich unbedingt Weltfußballer werden und nächstes Jahr geht´s ja auch noch zur WM.

Außerdem bin ich davon überzeugt, dass die linke Seite mit Alaba und Ribery schon feststeht. Da führt einfach kein Weg dran vorbei. Dafür rockt das einfach viel zu sehr :biggrin:

jay.gee

2013-07-25, 09:11:45

....Dante und Boateng wirken abwesend.

Habe ich auf Dante bezogen auch oft so empfunden. Aber Boateng fand ich wieder einmal richtig stark. Der hat so ziemlich jeden Torschuss geblockt und hatte immer seinen Körper noch irgendwie dazwischen. Darüber hinaus findet er mittlerweile auch unter Bedrängnis immer spielerische Lösungen für eigentlich fast jede Spielsituation. Und endlich kommen auch seine Pässe über 40-50m punktgenau an, das war immer eine grosse Schwäche von ihm. Das Kurzpassspiel beherrscht er schon seit der Jugend fast in Perfektion.

Bei einer Szene im Strafraum sah er etwas komisch aus. Da geht er nicht in den Zweikampf und stellt sich in Spalierhaltung hin, um zu signalisieren, dass er kein Foulspiel spielt. Das habe ich als Reflex auf seine oft zu hastigen Zweikämpfe innerhalb des Strafraums, aus der Vergangenheit gedeutet. Ich bin mal gespannt, welchen Stellenwert er im laufe der Saison einnehmen wird. Das ist nämlich ein richtig richtig guter Fussballer geworden.

iFanatiker

2013-07-25, 10:37:43

Es wird kein Götze Abschied geben http://www.bild.de/sport/fussball/mario-goetze/abschied-wegen-angst-vor-fan-protesten-geplatzt-31523188.bild.html

Achja...die Blöd.....

wieso sollte so ein junger Spieler hier in Dortmund überhaupt ein Abschiedsspiel bekommen der mitten vor seiner Karriere steht? :freak:

Tidus

2013-07-25, 10:52:05

Lies nochmal... Es geht nicht um ein spiel...

iFanatiker

2013-07-25, 11:09:50

Lies nochmal... Es geht nicht um ein spiel...

Bild rufe ich nicht auf. :biggrin:

Geht es drum, dass er keinen Blumenstrauß in die Hand gedrückt bekommt oder wat? Das hat er doch beim Saison Abschied bekommen inklusive eine absolut gebührenden Verabschiedung bzgl. seiner Leistung für den BvB. Hier wird wieder aus einer Mücke ein Elefant gemacht.

jay.gee

2013-07-25, 11:27:13

Die Einleitung sagte doch eigentlich alles über dieses Thema. :)

Es war DER Hammer-Transfer des Jahres, den BILD enthüllt hatte: der Wechsel von Jung-Nationalspieler Mario Götze (21) zu den Bayern. Das ist exakt 93 Tage her, aber etliche BVB-Fans können und wollen dem zurzeit verletzten Ausnahme-Könner (Muskelbündelriss) seine Entscheidung pro Bayern einfach nicht verzeihen...

Kakarot

2013-07-25, 11:43:57

Es wird kein Götze Abschied geben http://www.bild.de/sport/fussball/mario-goetze/abschied-wegen-angst-vor-fan-protesten-geplatzt-31523188.bild.html
Hier im Forum trauert halt kaum jemand der BvB Anhänger Götze nach, warum auch...

"DER" Hammer-Transfer des Jahres ist bisher Cavani für 64 Mio. zu PSG, "Entscheidung pro Bayern" war es auch nicht, sondern "Entscheidung pro Guardiola", folglich sagen die Zeilen in der Bild nur aus, dass sie keine Ahnung haben, was sie da schreiben.

Tidus

2013-07-25, 11:51:42

Mit micki und auba sind wir im mf nun außerdem besser und variabler aufgestellt als im letzten jahr. Bin gespannt ob götze sich durchsetzt, ansonsten juckts mich nicht mehr.

DrumDub

2013-07-25, 11:53:19

Hoffentlich verliert Düsseldorf durch zwei kapitale Schnitzer von Giefer... :upara: so so .. und wer hat rensing 2009 keinen neuen vertrag geben wollen? bei uns bekommt er seine zweite chance.

jay.gee

2013-07-25, 13:37:38

Mit micki und auba sind wir im mf nun außerdem besser und variabler aufgestellt als im letzten jahr. Bin gespannt ob götze sich durchsetzt, ansonsten juckts mich nicht mehr.

Ob sie wirklich besser aufgestellt sind, muss sich letztlich erst noch in der Praxis zeigen. Darauf bin ich natürlich genauso gespannt, wie auf die Frage, ob Götze der nächste Schritt gelingen wird. Wobei er imho ja auch erst 21 Jahre, also fast noch ein Kind -ist. Würde ich jetzt nicht so tragisch finden, wenn er beim aktuell wohl stärkstem Team aus Europa, nicht auf Anhieb zum Überspieler mutiert. Ganz im Gegenteil, in dem Kader würde ich es sogar normal finden, wenn er sich erst mal hinter den etablierten Top-Stars anstellen müsste.

Imho muss man so einen Spieler über Jahre aufbauen und fördern. An Spielern wie Badstuber, Alaba, Müller, Kroos oder sogar einem Schweini, konnte man ja wunderbar erkennen, wie sich der Stellenwert innerhalb eines Entwicklungsprozesses ändern kann. Imho ist die Konstellation Götze/Bayern eine, die man auf Jahre betrachten sollte. Die besten Jahre hat er ja noch vor sich. Ich glaube kaum, dass die Verantwortlichen in Götze einen Supermann sehen.

Dykstra

2013-07-25, 13:49:06

so so .. und wer hat rensing 2009 keinen neuen vertrag geben wollen? bei uns bekommt er seine zweite chance.

Lächerlich! Man hat Rensing einfach angelogen. Als zweiter Mann hätte er auch in Leverkusen bleiben können.
Giefer ist ein eingebildeter Fatzke und wenn auch nur ein Erstligist bei ihm angefragt hätte, wäre er jetzt mit Sicherheit nicht mehr in Düsseldorf. Nur waren seine Leistungen in der Rückrunde einfach zu schlecht.

Jetzt stellt er sich hin und faselt gequirrlte Kacke:

http://www.express.de/fortuna-duesseldorf/blitz-interview--giefer--wir-freuen-uns-alle-aufs-derby,3292,23800914.html

Ganz großes Kino! Ich würde ihn hören wollen, wenn er zweiter Mann geworden wäre.

ngl

2013-07-25, 15:20:40

Mit micki und auba sind wir im mf nun außerdem besser und variabler aufgestellt als im letzten jahr. Bin gespannt ob götze sich durchsetzt, ansonsten juckts mich nicht mehr.

Ich bin mal gespannt wann die ersten kommen und sagen das der 37mio Transfer ein "Perspektivtransfer" war, wenn er es nicht in die erste Elf schafft... :)

edit: lol ist ja schon passiert ;D

Naja ich bin mir sicher das Götze zu den besten Bayern 2013/14 gehören wird. Wenn Guardiola ihn unbedingt haben wollte, dann gibt es auch Platz für ihn im System.

Silentbob

2013-07-25, 15:51:17

Wollte Guaridola ihn überhaupt haben? Ich dachte der Transfer wurde schon vorher "eingetütet".

MooN

2013-07-25, 15:56:07

Wollte Guaridola ihn überhaupt haben? Ich dachte der Transfer wurde schon vorher "eingetütet".

Guardiola wollte Neymar, die Bayern haben abgelehnt (weil teuer und Südamerika-Import) und ihm stattdessen Götze angeboten.
Angeblich hatte Guardiola gedacht, es wäre nicht möglich Götze zu kaufen (er hat die Situation zwischen Bayern/BVB wohl mit Barca/Real gleichgesetzt).

Ob Götze nur der Trostpreis ist oder was Guardiola generell davon hält, wurde bisher nicht veröffentlicht.

Plutos

2013-07-25, 15:59:29

Ist doch eigentlich völlig egal, wer wen unbedingt oder nur bedingt wollte...auch ein Sepp Guardiola bekommt nicht einfach so einen Wunschkader mit 20+ Spielern zusammengestellt, zu 95% muss er also eh mit dem arbeiten, was an "Material" schon da ist :rolleyes:. Zumindest jetzt im ersten Jahr.

Dykstra

2013-07-25, 15:59:32

Hier stehts etwas genauer:

http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/mario-goetze-statt-neymar-karl-heinz-rummenigge-erklaert-bayerns-gruende-2998746.html

iFanatiker

2013-07-25, 16:14:29

Übrigens....das Cover om 11freunde Sonderheft ist göttlich:

http://www.11freunde.de/heft/heft-141-082013

:biggrin::biggrin:

Vento

2013-07-25, 17:04:49

Ich bin mal gespannt wann die ersten kommen und sagen das der 37mio Transfer ein "Perspektivtransfer" war, wenn er es nicht in die erste Elf schafft... :)

Völlig unabhängig davon wie viel Einsatzzeit ein Götze in seiner ersten Saison bekommt, ist so ein Transfer natürlich in erster Linie eine Investition in die Zukunft.
Spieler wie Ribery, Robben, Schweinsteiger und Lahm werden nicht ewig auf höchstem Niveau spielen können, um so wichtiger ist es für einen Verein wie Bayern, sich rechtzeitig einige der größten Talente zu sichern, bevor sie bei der Konkurrenz unterschrieben haben.

Mich wundert es eher wie man einen Transfer wie den von Götze nicht unter dem Aspekt Investition in die Zukunft des Kaders sehen kann, der Junge ist gerade mal am Beginn seiner Karriere, die hat ja noch nicht einmal richtig angefangen.
Götze ist gerade mal den U-Mannschaften entwachsen (vom Alter sogar noch U-21 Spieler), ein Großteil seiner Ablösesumme impliziert auch die Erwartung, in Zukunft einer der besten deutscher Spieler zu sein.
Natürlich erwartet man bei 37Mio. Ablöse auch jetzt schon Leistung von Götze, aber der Transfer steht ganz klar unter der Prämisse den Kader für die Zukunft zu rüsten.

jay.gee

2013-07-25, 17:12:45

Mich wundert es eher wie man einen Transfer wie den von Götze nicht unter dem Aspekt Investition in die Zukunft des Kaders sehen kann, der Junge ist gerade mal am Beginn seiner Karriere, die hat ja noch nicht einmal richtig angefangen.

Macht er ja eigentlich gar nicht. "Dr. Jekyll und Mr. Hyde" weiss ganz genau, dass ich Recht mit meiner Ausführung habe. Zumal ich im Kontext des Bayern-Kaders nach wie vor über den Begriff "erste Elf" schmunzeln muss. Da muss in der Wahrnehmung der Praxis schon einiges an einem vorbeigehen, wenn man sich immer noch an solche altmodischen Begriffe wie "erste Elf" klammert.

ngl

2013-07-25, 17:15:55

Völlig unabhängig davon wie viel Einsatzzeit ein Götze in seiner ersten Saison bekommt, ist so ein Transfer natürlich in erster Linie eine Investition in die Zukunft.
Spieler wie Ribery, Robben, Schweinsteiger und Lahm werden nicht ewig auf höchstem Niveau spielen können, um so wichtiger ist es für einen Verein wie Bayern, sich rechtzeitig einige der größten Talente zu sichern, bevor sie bei der Konkurrenz unterschrieben haben.

Mich wundert es eher wie man einen Transfer wie den von Götze nicht unter dem Aspekt Investition in die Zukunft des Kaders sehen kann, der Junge ist gerade mal am Beginn seiner Karriere, die hat ja noch nicht einmal richtig angefangen.
Götze ist gerade mal den U-Mannschaften entwachsen (vom Alter sogar noch U-21 Spieler), ein Großteil seiner Ablösesumme impliziert auch die Erwartung, in Zukunft einer der besten deutscher Spieler zu sein.
Natürlich erwartet man bei 37Mio. Ablöse auch jetzt schon Leistung von Götze, aber der Transfer steht ganz klar unter der Prämisse den Kader für die Zukunft zu rüsten.

Dafür hätte man auch Goretzka haben können und das gesparte Geld vom Götze und Lewandowski Transfer in Neymar setzen können. (Oder wäre das auch ein Perspektivtransfer geworden?) Vor allem sagen die Bayern doch immer wieder: Sie sind kein Ausbildungsverein. Schon vergessen?
37mio für einen Spieler der vielleicht mal Ribery und Robben ersetzen kann ist kein guter Transfer. Auch nicht für eine Mannschaft die im Geld schwimmen kann. Da hätte man den Spieler auch in 2 Jahren ausgebildet ohne Ablöse von den Dortmundern haben können.

Aber er wird ja eh spielen. Er war Wunschtransfer von Guardiola. Also wird er auch einen festen Platz in seinem System bekommen. Götze ist auch nicht gekommen um auf der Bank zu sitzen, sondern um Titel zu holen.

Mir war nur klar das solche Aussagen kommen würden und habe mich ein wenig amüsieren wollen. Also nicht zu ernst nehmen. Sportlich ist für meine Mannschaft dieses Jahr nichts zu holen. Vielleicht den UEFA Cup, wenn wir CL Gruppen dritter werden. Anders wird das eine sehr wehleidige Saison für mich ;)

Vento

2013-07-25, 17:18:14

Macht er ja eigentlich gar nicht. "Dr. Jekyll und Mr. Hyde" weiss ganz genau..

Die Intention ist mir schon klar, man hofft darauf das Götze jetzt scheitert, dann kann man sich die Hände reiben über 37Mio., kann allen sagen, man hat es ja von vornherein gewusst und kann Götze und Bayern dissen, nach dem Motto, das habt ihr jetzt davon, großes Talent kaputt gemacht, hättest du mal auf uns gehört und wärst beim BVB geblieben.:rolleyes:

Letztendlich zeigt das nur wie tief der Stachel noch sitzt und wie wenig man die Situation verarbeitet hat, erst wenn die Emotionen komplett raus sind bei dem Thema, kann man auch wirklich sagen das den Fans Götze mittlerweile egal ist.

Vor allem sagen die Bayern doch immer wieder: Sie sind kein Ausbildungsverein. Schon vergessen?

Das man sich nicht als klassischer Ausbildungsverein sieht, der man ja auch nicht ist, ändert doch nichts daran das man eine exzellente Ausbildungsarbeit leisten muss und auch junge hochtalentierte Spieler verpflichtet und weiter ausbildet.
Der Faktor wird immer wichtiger, nicht nur deshalb plant man beim FCB eine neue Nachwuchsakademie nach La Masia Vorbild, der Kampf um die zukünftig besten Spieler beginnt halt schon im Nachwuchsbereich.
Man agiert nicht nach dem Konzept eines klassischen Ausbildungsvereins, wirtschaftliches Überleben durch Ausbildung und Verkauf von Spielern, trotzdem brauchen auch Vereine wie Real, Bayern und Co. die möglichst besten Nachwuchsspieler in ihren Reihen, nicht um wirtschaftlich zu überleben, sondern um sportlich ihre Vormachtstellung zu halten.

..und zum Thema Goretzka, der ist noch lange nicht so weit, kein Vergleich zu Götze, der in der Liga, Nationalmannschaften und in der CL seine Klasse längst unter Beweis gestellt hat.
Bayern braucht keine jungen Spieler für die erste Mannschaft, die noch überhaupt nicht das Leistungsvermögen besitzen, sondern junge Spieler die schon so gut sind, dass sie den Etablierten mehr als nur Druck machen können.
Goretzka mag in 3-4 Jahren ein Thema sein, aktuell wäre der aber im Gegensatz zu Götze oder Thiago völlig Fehl am Platz.

schreiber

2013-07-25, 17:19:03

Macht er ja eigentlich gar nicht. "Dr. Jekyll und Mr. Hyde" weiss ganz genau, dass ich Recht mit meiner Ausführung habe. Zumal ich im Kontext des Bayern-Kaders nach wie vor über den Begriff "erste Elf" schmunzeln muss. Da muss in der Wahrnehmung der Praxis schon einiges an einem vorbeigehen, wenn man sich immer noch an solche altmodischen Begriffe wie "erste Elf" klammert.
Uli Hoeneß hat erst gestern im Interview gesagt, dass es sicher wieder einige Stammspieler geben wird, sonst kann sich eine Mannschaft und ein System gar nicht einspielen.
Und nach wie vor sehe ich keinen absolut gleichwertigen Ersatz für Ribery, Schweinsteiger, Lahm, Neuer, Dante und Martinez. Die werden sicher den Stamm bilden.

ngl

2013-07-25, 17:25:33

Letztendlich zeigt das nur wie tief der Stachel noch sitzt und wie wenig man die Situation verarbeitet hat, erst wenn die Emotionen komplett raus sind bei dem Thema, kann man auch wirklich sagen das den Fans Götze mittlerweile egal ist.

Witzigerweise sitzt der Stachel bei mir eigentlich gar nicht. Es ist nachprüfbar das ich Reus für den besseren Fußballer halte. Zumindest habe ich das hier noch vor dem Transfer geschrieben. Ich mochte Götze generell nicht wirklich. Auch nachprüfbar das ich sein Art von Fußball nicht mag, da er das Spiel verlangsamt.

Allerdings weiß ich auch sofort das einige sofort auf Tidus Bemerkung aufspringen werden mit Perspektivspieler Quatsch, einfach um in jeglicher Hinsicht Recht zu behalten. Denn es geht hier längst nicht mehr um Fakten oder Fußballbverstand. Einigen hier geht es nur noch darum Recht zu haben.

Letztendlich finde ich das wirklich amüsant :)

ngl

2013-07-25, 17:35:13

Das man sich nicht als klassischer Ausbildungsverein sieht, der man ja auch nicht ist, ändert doch nichts daran das man eine exzellente Ausbildungsarbeit leisten muss und auch junge hochtalentierte Spieler verpflichtet und weiter ausbildet.

Da hast du natürlich Recht. Ich frage mich allerdings warum wir das jetzt diskutieren. Götze spielt eh Stamm. Wunschspieler Guardiolas. Damit sollte doch eigentlich alles gesagt sein. Klar ist seine Verletzung Pech. Und wenn er es nicht in die Stammelf schafft, dann auch nur genau wegen dieser Verletzung. 37mio ist keine Perspektivspieler Summe. Das brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren. Es ist sicherlich auch kein Fehltransfer, sollte er dieses Jahr nicht spielen. Die Verletzung ist halt Mist. Siehe Sahin, der kam auch nicht mehr hinterher nach seiner Verletzung.

Ich wollte hier niemanden der Bayern Fans zur Diskussion bringen die tatsächlich Ahnung von der Materie haben. Ich wollte einfach Prophetisch sein für Aussagen einiger bestimmter User hier. Und ich wollte lustig sein... Grundschulniveau und so... ;)

Vento

2013-07-25, 17:37:38

Mir ist es völlig egal, wer hier Recht hat, aber einem 21 Jahre alten Spieler, der am Beginn seiner Karriere steht, abzusprechen, dass er vor allem für die Zukunft eingekauft wurde, kann ich absolut nicht nachvollziehen.
Götze ist zwar jetzt schon gut genug um Spielzeit zu bekommen, sein Leistungszenit ist aber noch in ferner Zukunft.
Das gilt übrigens auch für einen Neymar, natürlich wird der auch wie Götze verpflichtet um die Mannschaft direkt weiter zu bringen, in erster Linie ist der aber eine Investition in die Zukunft des FC Barcelona, nicht anders Götze bei Bayern.

ngl

2013-07-25, 17:40:10

Anadur

2013-07-25, 17:41:14

Da muss in der Wahrnehmung der Praxis schon einiges an einem vorbeigehen, wenn man sich immer noch an solche altmodischen Begriffe wie "erste Elf" klammert.

Bei Barca gab es auch unter Guardiola eine erste Elf, genauso wie es letzte Saison bei Bayern eine erste Elf gab. Die ändert sich nur durch Verletzungen (z.B. Kroos --> Müpller zentral, Robben rechts) oder Sperren (Halbfinale Gemoz für Mandzukic). Genauso wird es auch in diesem Jahr sein. Wie kommst du darauf, dass es dieses Jahr nicht so sein sollte? Erwartetst du wirklich, dass in entscheidenden Spielen plötzlich Starke im Tor steht, davor van Buyten neben Kirchhoff in der Innenverteidigung aufläuft und Schweinsteiger, Ribery, Müller und Co. auf der Bank sitzen?

Vento

2013-07-25, 17:46:07

Du hast absolut Recht. Bestimmt wird man Götze in zwei Jahren nicht verkaufen um 70mio mit ihm zu machen. Der soll über Jahre Stammspieler bleiben. Hoeneß wäre auch blöd einen Perspektivspieler für so viel Geld zu kaufen, nur um ihn in einigen Jahren abzugeben.

Wie lange der wirklich bei Bayern bleibt, gilt es noch abzuwarten, ich hab schon das Gefühl, dass Götze eine sehr gezielte Karriereplanung verfolgt.
Die nächsten Jahre stehen sicher im Zeichen der Bayern, dort und in der N-Elf muss er sich durchsetzen und unverzichtbar machen um sich für noch höhere Weihen zu empfehlen, aber ihm traue ich auch durchaus zu, dass er noch einen Schritt weiter gehen will, wenn es dann alles so klappt wie er sich das vorstellt.

jay.gee

2013-07-25, 17:47:12

Die Intention ist mir schon klar, man hofft darauf das Götze jetzt scheitert, dann kann man sich die Hände reiben über 37Mio., kann allen sagen, man hat es ja von vornherein gewusst und kann Götze und Bayern dissen, nach dem Motto, das habt ihr jetzt davon, großes Talent kaputt gemacht, hättest du mal auf uns gehört und wärst beim BVB geblieben.:rolleyes:

Letztendlich zeigt das nur wie tief der Stachel noch sitzt und wie wenig man die Situation verarbeitet hat, erst wenn die Emotionen komplett raus sind bei dem Thema, kann man auch wirklich sagen das den Fans Götze mittlerweile egal ist.

Ich kann den Abwehreflex der Missgunst ziemlich gut deuten. Die Konstellation mit Götze sehe ich sportlich allerdings recht entspannt. Der wird seinen Platz in München schon finden. :) Seine Karriere fängt doch gerade erst an. Mir ist es egal, was die Leute darüber denken, "denen man ihr Spielzeug geklaut hat".

Uli Hoeneß hat erst gestern im Interview gesagt, dass es sicher wieder einige Stammspieler geben wird, sonst kann sich eine Mannschaft und ein System gar nicht einspielen.

Das hat zwar nichts mit meiner Aussage zu tun. Aber ja, Hoeneß hat Recht, er ist halt mehr, als nur ein guter Manager. Steht absolut nicht im Widerspruch zu meiner Haltung zu dem Thema. Ich habe Hoeneß zu dem Thema im übrigen auch im Originalton gehört. Und seine Aussage, dass nicht jedes Wochenende 5-6 Spieler rotiert werden, steht auch nicht im Widerspruch zu Sammer seinen Aussagen zum Thema Stammplätze, die sich ja mit meinen Ansichten decken.

Mir aber letztlich auch egal, wie flexibel Du oder andere Beobachter in der Haltung "erste Elf" sein wollen. Vielleicht ging das im letzten Jahr einfach etwas zu schnell für euch und ihr guckt es euch in dieser Saison nochmal etwas bewusster an. Besonders in den englischen Wochen wo es um die Titel geht.

ngl

2013-07-25, 17:49:16

Wie lange der wirklich bei Bayern bleibt, gilt es noch abzuwarten, ich hab schon das Gefühl, dass Götze eine sehr gezielte Karriereplanung verfolgt.
Die nächsten Jahre stehen sicher im Zeichen der Bayern, dort und in der N-Elf muss er sich durchsetzen und unverzichtbar machen um sich für noch höhere Weihen zu empfehlen, aber ihm traue ich auch durchaus zu, dass er noch einen Schritt weiter gehen will, wenn es dann alles so klappt wie er sich das vorstellt.

Naja jetzt braucht man auch nicht wirklich tiefstapeln. Wer bei Bayern ist, für den ist die Reise vorbei. Mit anfang 30 geht es vielleicht noch einmal nach Quatar oder in die USA. Einen größeren Verein gibt es zur Zeit nicht.
Und ich denke mal das das auch für die nächste Zeit so bleibt.

Vor allem gab es ja 40mio Angebote aller Vereine für Götze. Er hat sich für Bayern entschieden. Er hätte auch gleich ohne Umwege dann zu einem "größeren" Verein gehen können.

Tidus

2013-07-25, 17:58:47

Jay musst du so hochnäsig schreiben?

Vento

2013-07-25, 18:00:32

Jo, momentan ist das sicherlich so.
Bayern ist aktuell sicherlich einer der attraktivsten Vereine für Spieler denen es nicht nur um das maximale Gehalt geht, die finden aktuell bei Monaco, PSG, oder Man City deutlich bessere Konditionen.

Allerdings weiß keiner so genau, wie es in ein paar Jahren aussieht.
Die größten Erfolge der Bayern, waren häufig auch eng verknüpft mit einem besonders hohen Level des deutschen Fußballs, wird also auch davon abhängen, wie gut der deutsche Fußball in Zukunft im Vergleich zur internationalen Konkurrenz ist.

feflo

2013-07-25, 18:27:05

jay.gee

2013-07-25, 18:56:55

Jay musst du so hochnäsig schreiben?

Ich frage mal anders herum. Kannst Du einen einzigen meiner Punkte inhaltlich widerlegen? Fühlt euch doch nicht immer persönlich beleidigt, wenn euch inhaltlich etwas nicht in den Kram passt.

Ich hoffe mal auch das es einen kleinen Stammkreis im Team gibt.
Rein aus logischem Sinne würde es sicher im Bezug auf die Eingespieltheit eines teams nicht gut sein jeden Spieltag 5-6 Spieler zu rotieren.

Aber das ist doch selbstverständlich. Jeder Trainer wird immer wieder sein Gerüst haben, auf das er setzt. Das ist doch auch absolut kein Widerspruch dazu, dass es auf diversen Positionen trotzdem immer wieder zu engen Konkurrenzkämpfen, Formschwankungen oder Verletzungen kommen wird. Ist Badstuber Bayerns erste Elf?

Ich behaupte, dass wenn wir 10 Leute anonym befragen würden, wen sie in die Startelf der Bayern stellen würden, dass wir 10x eine andere Konstellation sehen würden. Die Medien, die Zuschauer - alle werden sich fragen, oder fragen sich eigentlich ja schon jetzt, wer von Anfang an auflaufen wird. Und da kann mir doch keiner hier ernsthaft erzählen, dass die Leistungen, Formschwankungen, Verletzungen, körperliche Fitness, mentale Fitness (Fussball kann sehr komplex sein) und viele andere Faktoren keinen Einfluss auf die immer wieder wechselnden Startformationen haben werden.

Eine "erste Elf" würde ja bedeuten, dass es innerhalb der Mannschaft keine Konkurrenzkämpfe geben würde. Es würde bedeuten, dass alle Spieler in ihrem Entwicklungsprozess am Ende sind. Keiner wird sich im Alter zurück entwickeln - Jungen Spieler wie Shaqiri, Götze und Co, lässt man nur in dem Glauben, sich weiter entwickeln zu können, weil sie ja nie die Chance haben werden, sich ins Team zu spielen

Erste Elf würde bedeuten, dass man unflexibel ist, ein Alaba, Müller, Kroos oder Badstuber sich nie ins Team gespielt hätten. "Erste Elf" bedeutet also unabhängig von System-spezifischen Aufstellungen, die sich halt je nach Gegner, Erfolg und Misserfolg, immer wieder ändern können, Stillstand. Und sieht in München aktuell wirklich Jemand Stillstand?

@Tidus
Auch auf die Gefahr der Hochnäsigkeit, aber ich finde diesen meinen Blickwinkel bezogen auf "erste Elf" irgendwie tiefgründiger und nicht so verbohrt festgefahren. Ich glaube btw. auch nicht, dass Guardiola in seinem Weltbild über Fussball verbohrt und festgefahren ist. Er wirkt auf mich recht modern.

Thoro

2013-07-25, 19:00:09

Ich hoffe mal auch das es einen kleinen Stammkreis im Team gibt.
Rein aus logischem Sinne würde es sicher im Bezug auf die Eingespieltheit eines teams nicht gut sein jeden Spieltag 5-6 Spieler zu rotieren.

Aber wir werden sehen wie es wird.

Wenn die Erfahrung mit Guardiola bei Barca irgendetwas zeigt, dann dass es denn "Stammkreis" für alle größeren Spiele wohl geben wird. Das heißt dann aber keineswegs, dass man nicht gegen Freiburg oder Augsburg nicht mit der halben B-Elf aufläuft, vor allem wenn man Vorsprung in der BuLi hat.

Everdying

2013-07-25, 19:06:25

Bei wichtigen Spielen, also CL K.O.-Spiele und Pokal HF + Finale, wird wie letztes Jahr sicher wieder eine "Stamm-Elf" zum Einsatz kommen. Aber das sind dann maximal 5-6, wenn auch sehr wichtige, Spiele. Daher finde ich kann man durchaus sagen, dass es keine Stamm-Elf geben wird. Zumindest wenn man die gesamte Saison betrachtet wird vor allem in der BuLi ordentlich rotiert werden.

Und das ist auch gut so. Kein Spieler (außer vielleicht Lahm, aber der ist auch kein normaler Mensch :freak:) kann 180 Minuten in der Woche 100% geben. Und bei dem Kader der Bayern ist auch ein Ribery, der nur 90% seiner Leistung abrufen kann, schlechter als ein Shaqiri/Götze/Müller/Kroos/Thiago.

Ich denke auf die gesamte Saison bezogen wird also FAST jeder genug Einsatzzeit bekommen.

Thoro

2013-07-25, 19:09:14

Aber das ist doch selbstverständlich. Jeder Trainer wird immer wieder sein Gerüst haben, auf das er setzt. Das ist doch auch absolut kein Widerspruch dazu, dass es auf diversen Positionen trotzdem immer wieder zu engen Konkurrenzkämpfen, Formschwankungen oder Verletzungen kommen wird. Ist Badstuber Bayerns erste Elf?

Ich behaupte, dass wenn wir 10 Leute anonym befragen würden, wen sie in die Startelf der Bayern stellen würden, dass wir 10x eine andere Konstellation sehen würden. Die Medien, die Zuschauer - alle werden sich fragen, oder fragen sich eigentlich ja schon jetzt, wer von Anfang an auflaufen wird. Und da kann mir doch keiner hier ernsthaft erzählen, dass die Leistungen, Formschwankungen, Verletzungen, körperliche Fitness, mentale Fitness (Fussball kann sehr komplex sein) und viele andere Faktoren keinen Einfluss auf die immer wieder wechselnden Startformationen haben werden.

Eine "erste Elf" würde ja bedeuten, dass es innerhalb der Mannschaft keine Konkurrenzkämpfe geben würde. Es würde bedeuten, dass alle Spieler in ihrem Entwicklungsprozess am Ende sind. Keiner wird sich im Alter zurück entwickeln - Jungen Spieler wie Shaqiri, Götze und Co, lässt man nur in dem Glauben, sich weiter entwickeln zu können, um sich einen Startplatz für wichtige Aufgaben zu erkämpfen.

Erste Elf würde bedeuten, dass man unflexibel ist, ein Alaba, Müller, Kroos oder Badstuber sich nie ins Team gespielt hätten. "Erste Elf" bedeutet also unabhängig von System-spezifischen Aufstellungen, die sich halt je nach Gegner, Erfolg und Misserfolg, immer wieder ändern können, Stillstand. Und sieht in München aktuell wirklich Jemand Stillstand?

Ich behaupte mal, dass du das ein wenig zu wörtlich nimmst grade. Eine "Erste Elf" im Sinne eines Mannschaftskerns ist doch keineswegs unflexibel oder altbacken wenn´s denn modern interpretiert wird. Da sind doch (für meine Begriffe jedenfalls) eher die 15 - 17 Spieler gemeint, die sich im Großteil der Spiele realistische Chancen auf Einsätze machen dürfen. Dass es außer im Falle eines Goalies und vielleicht noch bei einem einzementierten Kapitän (wie bei den Bayern Lahm oder halt Messi oder CR) schon seit geraumer Zeit keine heiligen Kühe mehr gibt im Fußball, das kann man denke ich als gegeben ansehen. Und so würde ich die Diskussionen um "Erste Elf" hier auch verstehen. Man muss ja nicht alles immer ganz wörtlich nehmen :)

jay.gee

2013-07-25, 19:28:06

Bei wichtigen Spielen, also CL K.O.-Spiele und Pokal HF + Finale, wird wie letztes Jahr sicher wieder eine "Stamm-Elf" zum Einsatz kommen.

Der Punkt ist doch, dass man diese "Stamm-Elf" nicht als etwas unflexibles allgemeingültiges bezeichnen kann. Ich nenne da als Beispiel nur Boateng. Der hatte sich in der letzten Saison nach einigen Böcken in der Vorrunde mal aus dem Team gespielt, um sich dann in der Rückrunde wieder ins Team zu spielen. Projiziert das mal auf die Leistungsdichte in München!

Ich denke auf die gesamte Saison bezogen wird also FAST jeder genug Einsatzzeit bekommen.

Ich denke das ist der wichtigste Aspekt, den ich ausdrücken möchte. Bei den Mannschaften, die wirklich modern in der Breite rotieren, sind bestimmte Begriffe für mich unpassend geworden. Besonders wenn die Leistungsdichte so eng ist, wie zur Zeit bei den Bayern. Ich nenne die Bayern einfach mal als Anschauungsunterricht dafür, wie man es richtig gemacht hat. Mal sehen, was die Zukunft bringt.

Man muss ja nicht alles immer ganz wörtlich nehmen :)

Ich lese aber gerne im Zusammenhang, ohne diesen nach zwei Sätzen sofort wieder aus den Augen zu verlieren. ;) Von daher finde ich, dass ich auch ganz gute Argumente dafür gebracht habe, die einem Götze gerechter werden, als die Missgunst einiger User. :)

Thoro

2013-07-25, 19:32:25

Ich lese aber gerne im Zusammenhang, ohne diesen nach zwei Sätzen sofort wieder aus den Augen zu verlieren. ;) Von daher finde ich, dass ich auch ganz gute Argumente dafür gebracht habe, die einem Götze gerechter werden, als die Missgunst einiger User. :)

So viel Missgunst finde ich war da die letzten Seiten jetzt nicht. Vielleicht ein Tick zu viel Süffisanz beim Gedanken, dass Götze nicht in der "Stammelf" stehen wird, aber Missgunst ist für mich was anderes.

Und es ist ja durchaus legitim zu fordern, dass ein Transfer zu einer Summe, die noch vor wenigen Jahren in Deutschland undenkbar gewesen wäre auch einen Spieler bringt, der "Stammspieler" ist. Wie gesagt, dass da von BVB-Fans ein gewisser süffisanter Unterton mit dabei ist sollte nicht verwundern, braucht aber auch nicht komplett vom Inhalt ablenken.

Metalmaniac

2013-07-25, 19:42:26

Das mit "erste Elf" sind doch nur Begrifflichkeiten, die man sowieso nicht pauschalisieren sollte. Denn es ist kein Begriff für einen dauerhaften Zustand, eigentlich in den letzten Jahren auch nirgendwo gewesen. Spieltag für Spieltag wird diese "erste Elf" jedesmal neu ausgewiesen vom Trainerteam in der letzten Mannschaftsbesprechung vor dem Match. Und diese gründet sich aufgrund der Eindrücke der zurückliegenden Trainingseinheiten, der aktuellen Form, manchmal aber auch vor allem anhand der Güte der Spieler allgemein und zuweilen richtet man sich einfach auch ein wenig nach dem Gegner.

Wenn man überhaupt einen zulässigen Begriff dafür verwenden könnte für das worüber Ihr Euch jetzt "austauscht", dann ist es der "Stamm" einer Mannschaft, die Ecksäulen eines jeden Teams, also die, die man höchst selten rausläßt. Das ist halt die Frage, wer gehört bei Guardiola dazu im Team von Bayern. Wenn man den Testspielen Glauben schenken würde, dann hätte selbst Manuell Neuer seinen Stammplatz nicht sicher, weil der Starke da mehr gespielt hat als Deutschlands Nr.1 und gestern auch gesagt würde, daß Guardiola sehr viel vom ehemaligen Hoffenheimer halten würde.

Allerdings glaube ich trotzdem, daß der Torhüter bei einem Großteil der Spiele Neuer heißen dürfte und damit sowas wie "Stamm" wäre, ebenso wie Lahm (unabhängig davon, welche Experimente mit ihm z.Zt. laufen unter Pep), Ribery und wohl auch Peps einzige richtige Wunschverpflichtung, nämlich Thiago (universell einsetzbar im Mittelfeld). Dazu mangels Alternative und aufgrund des großartigen Zusammenspiels mit Ribery auf links dann wohl auch noch Alaba. Ich schätze, er wird auch mind. einen IV regelmäßiger als die anderen Kandidaten einsetzen für die Stabilität in der Abwehr. Die Frage ist, wer wird das sein? Normalerweise hätte ich da Martinez auf der Liste, aber dafür müßte der auch mal langsam eingesetzt werden, lange ist ja auch nicht mehr bis es losgeht.

Das wirds aber dann auch schon gewesen sein mit dem Grundgerüst des Teams, selbst einen Schweinsteiger sehe ich nicht mehr im absoluten Stamm und könnte mir vorstellen, der sitzt öfters mal draußen als wie er selbst und andere es sich bisher vorzustellen vermochten. Aber mal abwarten, es ist und bleibt eine Wundertüte mit diesem Trainer, was aber nicht das schlechteste bedeutet, die Flexibilität mit diesem hochkarätigen Kader ist absolut phänomenal und für deutsche Verhältnisse sogar sensationell.

Um wieder zum Ausgangspunkt "erste Elf" zu kommen dann würde ich persönlich, wenn überhaupt, dann höchstens von "erste zwanzig" sprechen, denn das wird für einige schon schwer genug überhaupt in diesen erlauchten Kreis potentieller Auflaufspieler zu kommen.:wink:

jay.gee

2013-07-25, 20:04:29

So viel Missgunst finde ich war da die letzten Seiten jetzt nicht. Vielleicht ein Tick zu viel Süffisanz beim Gedanken, dass Götze nicht in der "Stammelf" stehen wird, aber Missgunst ist für mich was anderes.

Ich war halt bei den Ursachen und nicht bei den Auswirkungen. ;) Komm, lass stecken, die Randbemerkungen sind zu unwichtig^^

Und es ist ja durchaus legitim zu fordern, dass ein Transfer zu einer Summe, die noch vor wenigen Jahren in Deutschland undenkbar gewesen wäre auch einen Spieler bringt, der "Stammspieler" ist.

Das muss letztlich jeder mit sich selbst ausmachen, was für Erwartungshaltungen hier Jeder hat. Ich möchte meine Ausführungen über einen Teamsport und seine flexiblen Gegebenheiten jetzt nicht noch einmal wiederholen. ;) Aber noch als kleinen Einwand: "vor ein paar Jahren wäre ein solcher Kader, wie der in München, ja irgendwie auch noch undenkbar gewesen".

Warum sollte ich mein Weltbild über Fussball dann nicht den Entwicklungen entsprechend updaten? Zumal die letzte Saison in der Praxis aufgezeigt hat, dass ich im Kern eigentlich Recht habe. Hat mich Gestern btw. gefreut, dass mit Sammer Jemand in die selbe Kerbe geschlagen hat.

Jules

2013-07-25, 20:10:01

@Metal

Schweini wird sowas von Stamm sein, da gebe ich Brief und Siegel drauf. Pep wird nicht den besten Strategen aus der Grundformation ziehen. Die letztjährige Stabilität kann man getrost auch Schweini fast allein zustecken, auch wenn das wohl viele noch anders sehen.

Thiago ist ein Puzzlestück nach Peps Vorstellungen, wo die anderen noch hinkommen müssen. Ich sehe ihn daher erstmal als Prozessbeschleuniger in der Zentrale und in ein paar Jahren dann als feste Größe neben Kroos, Götze, Alaba, Martinez und Müller. Can würde ich persönlich noch mit einbringen, aber da scheint die Zukunft noch etwas ungewiss.

Im Quervergleich -zu einem natürlich sinnlosem Zeitraum- sehe ich Thiago ähnlich wie Götze von der Konstanz und Reife noch hinter Kroos und das hat nichts nur wenig mit meinen Sympathien für diesen Spieler zu tun. Thiago zeigt genau das Gesicht was er auch zu Barca Zeiten hatte...deswegen war er da auch noch nicht soweit irgendwelche Verantwortung zu übernehmen. Das wir er in München auch erstmal nur begrenzt machen dürfen.

jay.gee

2013-07-25, 20:15:02

@Metal

Schweini wird sowas von Stamm sein, da gebe ich Brief und Siegel drauf. Pep wird nicht den besten Strategen aus der Grundformation ziehen. Die letztjährige Stabilität kann man getrost auch Schweini fast allein zustecken, auch wenn das wohl viele noch anders sehen.

Ich glaube Pep ist auch viel zu intelligent, um die Hierarchie in dem vorhandenen Gefüge jetzt wirklich ernsthaft und gravierend umstossen zu wollen. :)

EDIT/

Passend dazu:

Wenn man überhaupt einen zulässigen Begriff dafür verwenden könnte für das worüber Ihr Euch jetzt "austauscht", dann ist es der "Stamm" einer Mannschaft, die Ecksäulen eines jeden Teams, also die, die man höchst selten rausläßt.

Das sehe ich exakt genauso. Wobei ich festhalten möchte, dass sich auch die Ecksäulen oder das Gerüst flexibel ändern lassen. Besonders bei einer grossen Leistungsdichte!

Thoro

2013-07-25, 20:22:51

Ich war halt bei den Ursachen und nicht bei den Auswirkungen. ;) Komm, lass stecken, die Randbemerkungen sind zu unwichtig^^

Kein Problem, aber viel hier im Thread dreht sich halt darum, kleinste Begrifflichkeiten und Aussagen ausgiebigst zu diskutieren, das ist quasi Hausbrauch. Ich halte mich da in der Regel eh zurück :)

Das muss letztlich jeder mit sich selbst ausmachen, was für Erwartungshaltungen hier Jeder hat. Aber ich möchte meine Ausführungen über einen Teamsport und seine flexiblen Gegebenheiten jetzt nicht noch einmal wiederholen. ;) Aber noch als kleinen Einwand: "vor ein paar Jahren wäre ein solcher Kader, wie der in München, ja irgendwie auch noch undenkbar gewesen".

Warum sollte ich mein Weltbild über Fussball dann nicht den Entwicklungen entsprechend updaten? Zumal die letzte Saison in der Praxis aufgezeigt hat, dass ich im Kern eigentlich Recht habe. Hat mich Gestern btw. gefreut, dass mit Sammer Jemand die die selbe Kerbe geschlagen hat.

Ich sag ja nicht, dass du dein Weltbild nicht updaten darfst. Aber die Relationen haben sich extrem schnell verschoben (in meinen Augen). Und zu deinem oberen Kommentar: der Name FC Hollywood kommt ja nicht von ungefähr - es mag schon sein, dass man qualitativ (vor allem in der Breite) einen solchen Kader früher nicht hinbekommen hätte, aber das sind einerseits Äpfel und Melonen, denn dann müsste man sich die Frage stellen, ob es "früher" (wann auch immer) überhaupt schon so viele Spieler solcher Qualität gab und andererseits denke ich, dass die Starpower beim FCB aktuell nicht besonders viel größer ist als vor 10 oder 20 Jahren. Die "Großen" (in Deutschland) hatte man immer schon, das ist nicht die Änderung.

Ich bezog mich da eher darauf, dass man z.B. noch zu Zeiten des Gomez-Transfers nicht drüber diskutiert hätte, ob denn Gomez nun jetzt oder in 1 oder 2 Jahren zum Stamm gehört, weil klar war, dass der als Spitze Nummer 1 geholt wird (da kann ich mich aber jetzt auch irren, weil ich die historischen Kader des FCB nicht so genau im Kopf hab, sorry, so detailliert interessiert mich die Mannschaft dann auch nicht :) ). Das scheint mir der Unterschied zu sein, der relativ schnell entstanden ist und mit dem Grundverständnis im europäischen Klubfußball einhergeht, dass man 20 oder 30 Millionen ja sowieso quasi aus der Portokassa zahlt und da gar nicht mehr großartig drüber nachdenkt.

Jules

2013-07-25, 20:52:08

Ich glaube Pep ist auch viel zu intelligent, um die Hierarchie in dem vorhandenen Gefüge jetzt wirklich ernsthaft und gravierend umstossen zu wollen. :)

EDIT/

Passend dazu:

Das sehe ich exakt genauso. Wobei ich festhalten möchte, dass sich auch die Ecksäulen oder das Gerüst flexibel ändern können. Besonders bei einer grossen Leistungsdichte!
Eben darin sehe ich auch für die kommende Saison die besondere Stärke.

Wo es im letzten Jahr noch die qualitativ hochwertige Breite war, können in Zukunft selbst die "Säulen" des Teams, ohne wirkliche Einbußen in der Qualität ausgewechselt bzw. mit einer Systemumstellung anderweitig kompensiert werden.

Selbst Spiele wie im letzten Jahr gegen Arsenal könnten damit passé sein. Wo Schweini fehlte und man durch den Vorsprung ein wenig hat schleifen lassen....und nicht mehr ins Spiel fand. Das Zentrum scheint auch in den weniger "wichtigen" Spielen dermaßen hochkarätig besetzt, das ein Qualitätsverlust auf dem hohen Niveau kaum mehr auffällt. Was imo selbst in Europa so nicht zu sehen ist.