Saison 2013/14

[feflo]

Oh man Hannover. Gleich 4:1 bekommen aufregen und nochmal rot.

[flagg@3D]

1:4 Hannover und glatt Rot wegen Schiri angehen.

[M4xw0lf]

Hannover wird heute vom Schiri richtig gefistet :freak:

[feflo]

Dumm einfach nur dumm. Er hat genauso gezogen und gewürgt beim Tor.

[Rockhount]

Subotic wieder mal auf Kreisklasseniveau...und selbst da würde er zur Halbzeit ausgewechselt

[flagg@3D]

Konferenz ist heute wieder jeden Cent wert :)

[Quadral]

Subotic wieder mal auf Kreisklasseniveau...und selbst da würde er zur Halbzeit ausgewechselt
Jetzt geht da wenigstens noch bisschen was ab. Hoffe noch auf das 2:2 dann bricht dort der Krieg endlich los :D

[feflo]

Wenn der drinnen gewesen wäre von Schweini dann hätte buyten perfekt angetäuscht. :D

[M4xw0lf]

Hmpf, ganz knapp am 4:2 vorbei.

[Rockhount]

Jetzt geht da wenigstens noch bisschen was ab. Hoffe noch auf das 2:2 dann bricht dort der Krieg endlich los :D

Niemals, Schalke geht garnet

[feflo]

Ich hoffe mal Hertha macht heut nicht Köln nach...

[Quadral]

Niemals, Schalke geht garnet
Kumpel von mir ist riesen Schalke Fan, bin da etwas vorbelastet ;)

[Rockhount]

Kumpel von mir ist riesen Schalke Fan, bin da etwas vorbelastet ;)
Frau und Familie sind Borussen, ich wohne in Dortmund...soviel zur Vorbelastung ;D

[USS-VOYAGER]

TOOOOR!!! 1:3 Dortmund!

[Quadral]

Frau und Familie sind Borussen, ich wohne in Dortmund...soviel zur Vorbelastung ;D
Mein Beileid :D

Kacke 1:3 ;)

[M4xw0lf]

Dat Ding is durch... Naja, immer gegen den Erzfeind verlieren macht ja auch keinen Spaß auf die Dauer ^^

[maximus_hertus]

Sehr geiler Konter, stark gemacht vom BVB!

[feflo]

Vielleicht kann der BVB ja ein 3:1 halten. ;)

[USS-VOYAGER]

Oh man sag nicht Leverkusen verkackt mein Wettschein gegen Augsburg...

[feflo]

Ist doch gut. Dann würden sie sich endlich mal von der Spitze etwas entfernen.

Edit:

Ach mist ich seh grad 2:1

Und Bayern vergibt mal wieder beste Chancen.

[flagg@3D]

2:1 Bayer.

[Rockhount]

Ist doch gut. Dann würden sie sich endlich mal von der Spitze etwas entfernen.
Geht nicht, wäre cheaten... 2:1

[feflo]

Jo hatte es noch editiert. Kack LEV.

[USS-VOYAGER]

Juchu Lev. Neue Grafikkarte ist teuer deswegen darf Lev ruhig gewinnen :) die kämpfen eh nicht mit um die Meisterschaft :)

[flagg@3D]

Juchu Lev. Neue Grafikkarte ist teuer deswegen darf Lev ruhig gewinnen :) die kämpfen eh nicht mit um die Meisterschaft :)
Um die Vize aber, wie der BVB :D

[feflo]

Und man nervt Hertha. Bei jedem Hinfaller Freistoß fordern.

[Metzler]

Hertha macht das richtig gut. Ziemlich ausgeglichenes Spiel, die Bayern auch mit vielen Fehlpässen, grad Schweinsteiger gefällt mir nicht so richtig gut.

[feflo]

Nüscht berlin mit elfer ergaunern.

[Oid]

wtf die dreckigen Berliner mit ihren Schwalben...

[StevenB]

Hannover was ist mit der Heimstärke?

[feflo]

Pfeift der mal ab?

[Matrix316]

Hartes Stück Arbeit, aber Hertha war garnet so schlecht. Jetzt weiß man auch, warum die Eintracht so hoch verloren hatte. ;)

[M4xw0lf]

So, über die Zeit gerettet. 3 Punkte im Sack. Nächste Woche dann hoffentlich wieder besser, vielleicht wenn Dante wieder dabei ist...

[schreiber]

Hannover was ist mit der Heimstärke?
Na heute sind sie verpfiffen worden. Muss auch mal sein. Trifft ja jeden mal...

[feflo]

So, über die Zeit gerettet. 3 Punkte im Sack. Nächste Woche dann hoffentlich wieder besser, vielleicht wenn Dante wieder dabei ist...


Jupp, hauptsache gewonnen. War net doll und mit vielen Fehlern. Die Gegentore vollkommen unnötigt, weil verhinderbar. Aber naja lernt man immer wieder draus. Gegen Dortmund oder andere größere Teams kann man sich jedoch nicht sowas leisten erst irgendwann mal ins Spiel kommen zu können.

Ich hoffe mal Robben und Kroos hats nicht zu doll erwischt. Und schade dass das Dinf von Schweini nicht reinging und die Hacke von Ribery.

[Bringhimup]

Puh, viel schwerer als erwartet und schwerer als nötig. Bayern in der zweiten Halbzeit zwar mit 2 Toren, aber insgesamt recht schwach. Sehr unkonzentriert und sehr hektisch. Viele Fehlpässe. Viele Abspielfehler. Einige dramatische Stellungsfehler und Lahm einmal mit nem richtigen Bock.

Nen richtigen Plan in der zweiten Halbzeit (also mal anders als immer, da das immer ja nicht so hundertprozentig geklappt hatte) hab ich auch nicht wirklich gesehen.

Hertha wirklich gut, aber auch nen bisschen schmutzig zum Ende hin. Ramos hätte eigentlich mit Gelb-Rot vom Platz fliegen müssen. Hertha so ziemlich der unangenehmste Gegner bisher. Neben Wolfsburg vielleicht.

Aber egal. Gewonnen ist gewonnen. Das ist das Wichtigste.

Mund abwischen. Weitermachen!

[feflo]

Achso und Glückwunsch BVB zum Derbysieg. War sicher wichtig für euch. Ich hätte mir natürlich gewünscht wenn ihr und LEV nun drei und nicht nur einen Punkt hinten dran wärt. ;)

[flagg@3D]

Hertha hat sich echt teuer verkauft, Respekt.

[ngl]

Achso und Glückwunsch BVB zum Derbysieg. War sicher wichtig für euch. Ich hätte mir natürlich gewünscht wenn ihr und LEV nun drei und nicht nur einen Punkt hinten dran wärt. ;)

Das glaube ich dir nicht. Ist doch viel besser die Meisterschaft im direkten Vergleich zu gewinnen statt durch Fehler der Verfolger.

Die Gratulation nimmt man aber immer gerne an. Wichtigstes Spiel der Hinrunde gewonnen. :)

[Logan]

Schliess michh bringhimup an. Solche spiele gehören aber letztendlich auch dazu. Man kann auch als verlierer aus solchen spielen gehen. Deshalb geht das schon in ordnung.

[M4xw0lf]

Das glaube ich dir nicht. Ist doch viel besser die Meisterschaft im direkten Vergleich zu gewinnen statt durch Fehler der Verfolger.
Also ich bin da nicht übertrieben wählerisch ^^ - wobei ein Bayernsieg gegen Dortmund schon mal wieder nötig wäre.

[Bringhimup]

...wobei ein Bayernsieg gegen Dortmund schon mal wieder nötig wäre.

Bayern Sieg gegen Dortmund ist einfach immer nötig. Egal wann, egal wo, egal worum es geht oder nicht geht.;D

[Rockhount]

Hartes Stück Arbeit, aber Hertha war garnet so schlecht. Jetzt weiß man auch, warum die Eintracht so hoch verloren hatte. ;)

Die Eintracht hat so hoch verloren, weil 12 der 11 Spieler aufm Platz mit ihrem Kopf noch in der Sommerpause waren...nicht weil Hertha so gut gespielt hat.
Soll Hertha jetzt nicht schlecht machen, sie haben sehr gut gespielt. Aber gegen eine Eintracht in aktueller Form wäre selbst ein Sieg fraglich gewesen und wenn, dann nur mit einem Tor in der 86.Minute :freak:

[feflo]

Das glaube ich dir nicht. Ist doch viel besser die Meisterschaft im direkten Vergleich zu gewinnen statt durch Fehler der Verfolger.

Die Gratulation nimmt man aber immer gerne an. Wichtigstes Spiel der Hinrunde gewonnen. :)


Naja gut, aber ohne Fehler der Verfolger kommt ja auch kein Abstand zustande. Ohne Fehler gäbe es die 25 Punkte aus der letzten Saison auch nicht. ;)

[ngl]

Klar. Aber mir persönlich wäre eine Meisterschaft mit 6 Punkten Vorsprung mit zwei direkten Siegen sowas wie eine Traummeisterschaft.
Das ihr auch dieses Jahr 15+ Punkte Vorsprung haben werdet bezweifelt doch eh keiner. Könnte mir sogar vorstellen das Bayern 50+ Spiele in Folge nicht verliert.

[feflo]

Najaaaa weis ich nicht ob es wieder sehr viele Punkte Vorsprung werden. Vielleicht gibts auch mal wieder einen Einbruch. Wer weis das schon? Ich gehe als Fan einfach von Spiel zu Spiel ohne irgendwas in die Zukunft zu rufen. Die Saison wird insgesamt sehr anstrengend was die Menge der Spiele anbelangt. Nach der Saison die WM und mal schauen was nach der WM die neue Saison sagt. ;)

Aber mal gucken ob man gegen Hoffenheim den Rekord des HSV einstellen kann.
Wenn ich jetzt richtig geschaut habe.

Jetzt noch zwei Spiele die man unbedingt gewinnen muss, weil es dann eben gegen euch geht und wenn es weiterhin so eng bleibt an der Spitze dann zählt ja jeder Sieg sonst wechselt es schnell wieder.

[M4xw0lf]

Bayern Sieg gegen Dortmund ist einfach immer nötig. Egal wann, egal wo, egal worum es geht oder nicht geht.;D
Da hast du natürlich recht :biggrin:

Klar. Aber mir persönlich wäre eine Meisterschaft mit 6 Punkten Vorsprung mit zwei direkten Siegen sowas wie eine Traummeisterschaft.
Das ihr auch dieses Jahr 15+ Punkte Vorsprung haben werdet bezweifelt doch eh keiner. Könnte mir sogar vorstellen das Bayern 50+ Spiele in Folge nicht verliert.
Die 20 Punkte letzte Saison waren auch nur möglich weil Dortmund mit schöner Regelmäßigkeit gepatzt hat. Seh ich nicht wieder kommen bisher.
Und so weit ich weiß könnten wir schon nächstes Wochenende dumm und unverdient 0:1 gegen Hoffenheim verlieren, oder dumm und verdient :freak:

[feflo]

Oder dumm und dumm. :D
Hoffenheim ist sehr stark momentan, aber auch sehr schwankend. Da darf es nicht wie heute laufen. Da muss es von Anfang an konzentriert zugehen. Genau wie eigentlich immer. Klappt natürlich nicht immer mit Dreifachbelastung. Die zerrt auch am FC Bayern. Das ist klar.

Aber auch die Arbeitssiege müssen gewonnen werden und Bayern kann das clever machen, genau wie der BVB das diese Saison auch wieder kann.

Hauptsache LEV bleibt mal fern langsam. Ansonsten stehen die aufeinmal auf Platz 1 wenn Dortmund und Bayern sich mal wieder 1:1 in der Liga trennen. ;D

[schreiber]

Auch wenn der BVB diese Saison nicht so viele Punkte liegen lässt, 91 Punkte sind nun mal utopisch. Wenn das Bayern wiederholt, wird der Abstand wieder riesig sein zum 2. Platz.

[feflo]

Glaub ich net dran an wieder 90 oder mehr Punkte. Auch nicht an die Menge der geschossenen Tore.
Aber wie gesagt. Step by step.

[jay.gee]

Glaub ich net dran an wieder 90 oder mehr Punkte.

Ich glaube daran, dass es zumindest wieder in diese Richtung geht. BtW 35. Bundesligaspiel in Folge ohne Niederlage, einfach nur krass. :eek: Nächste Woche winkt der alte Rekord aus den 80ern vom HSV - wobei das in Hoffenheim ein schweres Spiel wird.

Respekt auch an die Berliner heute, die mir wirklich gut gefallen haben. Da wäre mit etwas Glück sogar mehr für die Hertha drin gewesen, das war ein hartes Stück Arbeit. Der Götze gefällt mir richtig gut, weil er auch nach hinten ein kleines Kampfschwein ist. :)

[feflo]

In die Richtung schon. Es sind sicher 80-85 Punkte drinnen wenn man konstant bleibt. Noch mehr Punkte nimmt man natürlich gerne mit. ;)

[M4xw0lf]

Nur die 100-Tore Marke ist diese Saison doch in sehr weiter Ferne. Nach geschossenen Toren stehen wir grade auf einem geteilten dritten Platz... danach noch ein Haufen Mannschaften mit nur ein zwei Toren weniger. Hätte nicht erwartet, dass ausgerechnet hier Rückschritte gemacht werden - ist ja nicht so, dass unsere Offensive schwächer geworden wäre :freak:

[ngl]

In die Richtung schon. Es sind sicher 80-85 Punkte drinnen wenn man konstant bleibt. Noch mehr Punkte nimmt man natürlich gerne mit. ;)

Wenn die Bayern so spielen wie die letzten 10 Spiele, dann haben sie 88,4 Punkte auf dem Konto. Ich denke schon das man mit einem deutlichen Vorsprung Meister wird.

[Liam]

Nur die 100-Tore Marke ist diese Saison doch in sehr weiter Ferne. Nach geschossenen Toren stehen wir grade auf einem geteilten dritten Platz... danach noch ein Haufen Mannschaften mit nur ein zwei Toren weniger. Hätte nicht erwartet, dass ausgerechnet hier Rückschritte gemacht werden - ist ja nicht so, dass unsere Offensive schwächer geworden wäre :freak:

kein wunder wenn wir so hoch verteidigen .. find ggn nen aufsteiger ist das 3:2 sehr schmeichelhaft.. der erste härtetest wird dortmund sein und da sehe ich derzeit echt noch schwarz/gelb :freak:.. der supercup hats gezeigt,auch wenns noch in der vorbereitung war..

[Sven77]

Hammertor von Arnold

[jay.gee]

find ggn nen aufsteiger ist das 3:2 sehr schmeichelhaft..

Wir hatten schon Aufsteiger, die sind deutscher Meister geworden. Aufsteiger ist also kein Qualitätsmerkmal. :| Schau doch einfach mal auf die Tabelle, da ist Berlin aktuell Vierter. BtW hatte der Vierte unter der Woche auch kein CL-Spiel, ein Grossteil der Münchener Spieler ist inkl. Nationalmannschaft dafür aber schon seit Wochen in englischen Wochen unterwegs.

Warte nochmal ~zwei bis drei Jahre ab und Du wirst dich über einen Aufsteiger wie RB Leipzig wundern, das verspreche ich dir.

[gruntzmaker]

Warte nochmal ~zwei bis drei Jahre ab und Du wirst dich über einen Aufsteiger wie RB Leipzig wundern, das verspreche ich dir.

Das glaube ich auch... aber momentan hält die 3.Liga noch gut dagegen. Ein bisschen länger könnte es schon dauern.

Für die Region wärs an sich nichts Schlechtes, vielleicht schafft das den Boden für andere Vereine aus dem Osten. Der Verein ist als solcher aber ein Schlag gegen jegliche Fussballromantik.

[Zergra]

Da muss man genauer lesen oO :D
auf spiegel.de

[Liam]

Wir hatten schon Aufsteiger, die sind deutscher Meister geworden. Aufsteiger ist also kein Qualitätsmerkmal. :| Schau doch einfach mal auf die Tabelle, da ist Berlin aktuell Vierter. BtW hatte der Vierte unter der Woche auch kein CL-Spiel, ein Grossteil der Münchener Spieler ist inkl. Nationalmannschaft dafür aber schon seit Wochen in englischen Wochen unterwegs.

Warte nochmal ~zwei bis drei Jahre ab und Du wirst dich über einen Aufsteiger wie RB Leipzig wundern, das verspreche ich dir.

das kannst du aber nicht mehr vergleichen. zeiten ändern sich.. worauf ich hinaus will ist das wenn man sich schon zwei buden zuhause einfängt und knapp gewinnt wie soll es denn erst in dortmund werden? das muss ein perfekter tag werden wie ggn man city,ansonsten seh ich dortmund leider vorne.. aber ich hoffe die lassen nochmal punkte vorher liegen .. bayern kann und darf mit der titelhistory 2013 und dem kader nicht hinter dortmund landen!

sollten wir in dortmund gewinnen seh meine worte als gegenstandslos an, aber ich hab keine böcke wieder auf die fresse zu bekommen. das hat abgesehen vom CL finale die letzten jahre schon genug gereicht.

[jay.gee]

Das glaube ich auch... aber momentan hält die 3.Liga noch gut dagegen. Ein bisschen länger könnte es schon dauern.

Ich sehe da ausser Heidenheim kein einziges Team, das Leipzig im laufe der noch langen Saison wirklich das Wasser reichen kann. Darmstadt wird trotz Stroh-Engel (heute wieder drei Tore) und Co imho noch einknicken. Haching, Osnabrück, Duisburg und Münster sind qualitativ einfach zu schwach und Wehen Wiesbaden, die zusammen mit Leipzig und Heidenheim den stärksten Kader haben, scheitern wie üblich wieder an sich selbst. BtW ist Leipzig aktuell auch nur Aufsteiger. ;)

[jay.gee]

worauf ich hinaus will ist das wenn man sich schon zwei buden zuhause einfängt und knapp gewinnt wie soll es denn erst in dortmund werden?

Ich kann mit solchen Gedankenwelten von Querrechnungen nichts anfangen.


das muss ein perfekter tag werden wie ggn man city,ansonsten seh ich dortmund leider vorne..

Dortmund hat eine herausragende Mannschaft die bis hier her eine fantastische Saison spielen. Natürlich muss man da einen perfekten Tag erwischen. :| Aber das zählt umgekehrt für Dortmund doch genauso. Wenn die gegen München so spielen wie gegen Gladbach, London, Braunschweig, 1860 München, Neapel oder Nürnberg, dann........was soll also dieses Querdenken? Peile ich nicht. Aber meine Sorgen halten sich in Grenzen.

[Tidus]

Ein bissel abgehoben sind hier manche ja schon. :ugly:

Ansonsten bin ich ganz jays meinung. Wenn der bvb auf den fcb trifft wirds auf kleinigkeiten und die tagesform ankommen. Ich denke aber dass die Meisterschaft gegen die kleinen teams entschieden wird.

[Kira]

London war doch ok? Gladbach noch mehr, nur hat man das Tor nicht gemacht. Die adneren Leistungen waren eher so la la bzw. Pech gehabt.

Aktuell sehe ich es eher als tagesform abhängig. Bayern ist minimal mehr der Favorit, aber Dortmund kennt sie mittlerweile so gut wie kein anderer und daher ist ein Sieg auch möglich.

Man muss bedenken, dass Dortmund ohne extrem wichtige Spieler wie Gündogan + Pisczek spielen. Ein Gündogan ist für das Spiel so wie wichtig wie Ribery für die Bayern.

[jay.gee]

Ein bissel abgehoben sind hier manche ja schon. :ugly:

Bin ich ja oft auch. ;) Aber ich persönlich finde es im heutigen Zeitalter einfach so pervers, wenn der Konsument schon nach Siegen nicht mehr zufrieden ist. Bayern hat im übrigen heute das erste mal in dieser Saison überhaupt mehr als ein Tor reinbekommen. Gleiches zählt im übrigen imho auch für Berlin. Nie mehr als ein Tor kassiert - gegen Bayern halt drei Tore. Ich verstehe die Aufregung einfach nicht, wenn mal kein Fusballfest zelebriert wird.

[Tidus]

Genau das wollte ich damit ausdrücken. ;-)

Es kann einfach nicht immer alles klappen und mit etwas Glück für Berlin hätte Bayern heute mit 0:2 zurückgelegen. Dann hätte ich gerne gesehen wie die Bayern damit zurecht gekommen wären.

Bin ich ja oft auch. ;) Aber ich persönlich finde es im heutigen Zeitalter einfach so pervers, wenn der Konsument schon nach Siegen nicht mehr zufrieden ist. Bayern hat im übrigen heute das erste mal in dieser Saison überhaupt mehr als ein Tor reinbekommen. Gleiches zählt im übrigen imho auch für Berlin. Nie mehr als ein Tor kassiert - gegen Bayern halt drei Tore. Ich verstehe die Aufregung einfach nicht, wenn mal kein Fusballfest zelebriert wird.

[gruntzmaker]

Bin ich ja oft auch. ;) Aber ich persönlich finde es im heutigen Zeitalter einfach so pervers, wenn der Konsument schon nach Siegen nicht mehr zufrieden ist. Bayern hat im übrigen heute das erste mal in dieser Saison überhaupt mehr als ein Tor reinbekommen. Gleiches zählt im übrigen imho auch für Berlin. Nie mehr als ein Tor kassiert - gegen Bayern halt drei Tore. Ich verstehe die Aufregung einfach nicht, wenn mal kein Fusballfest zelebriert wird.

Deswegen fand ich zB die Niederlage des BVB gegen Gladbach sogar richtig gut.

Hin und wieder braucht es das, danach wurde man mit Vorstellungen gegen Arsenal und heute Schalke "belohnt".

Anderen kleineren Vereinen geht's da eben noch ganz anders. Ein Fan der Braunschweiger wird momentan wohl richtig leiden. Die Hertha hatte imho schon in der vergangenen Saison einen Erstliga Kader.
Das sind keine gewöhnlichen Aufsteiger.

[feflo]

Ich bin trotz des knappen Sieges zufrieden. Meckern darf man trotzdem über Kleinigkeiten. Aber ich vertraue der Mannschaft, weil sie eh wissen worauf es ankommt und immer eine Steigerung möglich machen können wenn sie merken es wäre nötig. Man hat ja gesehen das man es gegen Hertha gut zuende gespielt hat.

War halt nicht der beste Tag des Teams. Ich wollte nur nicht die Karte ziehen das man ja grad erst CL gespielt hatte.

Wird schon alles. Ich denke trotzdem von Spiel zu Spiel.

[Liam]

Bin ich ja oft auch. ;) Aber ich persönlich finde es im heutigen Zeitalter einfach so pervers, wenn der Konsument schon nach Siegen nicht mehr zufrieden ist. Bayern hat im übrigen heute das erste mal in dieser Saison überhaupt mehr als ein Tor reinbekommen. Gleiches zählt im übrigen imho auch für Berlin. Nie mehr als ein Tor kassiert - gegen Bayern halt drei Tore. Ich verstehe die Aufregung einfach nicht, wenn mal kein Fusballfest zelebriert wird.

du hast mich nicht verstanden. aber ist auch egal. wir sprechen uns nach dem dortmund spiel wieder :)

[jay.gee]

... wir sprechen uns nach dem dortmund spiel wieder :)

Oder Du mich nicht. ;)

Was auch immer Du an diesem einen Spiel ausmachen möchtest. Dortmund hat, wenn es dumm für sie läuft, schon drei Tage nach dem München-Spiel eine Art Endspiel gegen Neapel. Da bin ich gespannt, wie sie diese Doppelbelastung angehen werden, weil die Münchener bis dahin bereits qualifiziert sein werden.

Hinzu kommt, dass ich sehr grosses Vertrauen in die Stärke der Münchener habe. Ich verstehe einfach nicht, was Leute wie Du mit ihren Worten ausdrücken wollen - ohne, dass ich das böse meine. Aber man ist seit 35(!) Bulispielen ungeschlagen, hat Rekord um Rekord gebrochen, hat die CL, den DFB-Pokal, die Meisterschaft und zuletzt den europäischen Supercup gewonnen. Aktuell ist man Tabellenführer der Bundesliga, Gruppenerster in der CL-Gruppe, steht dort mit einem Bein in der Endrunde und im DFB-Pokal ist man auch noch vertreten. Und Du läutest die Alarmglocken, weil man mal mehr als ein Tor gegen den aktuellen Vierten der Buli-Saison kassiert hat, obwohl man den Gegner trotzdem geschlagen hat.

Worüber sollen wir uns also nach dem Dortmund-Spiel unterhalten? Zumal, egal wie das Spiel ausgeht, an dem Tag überhaupt nichts entschieden wird. Stell dir vor, Bayern verliert und ist trotzdem Tabellenführer, oder umgekehrt. Was also auch immer dein Fazit in ~vier Wochen sein wird, ich bin gespannt. ;)

[jay.gee]

Deswegen fand ich zB die Niederlage des BVB gegen Gladbach sogar richtig gut.

Hin und wieder braucht es das, danach wurde man mit Vorstellungen gegen Arsenal und heute Schalke "belohnt".


Kleiner Nachtrag noch zu den Dortmundern, weil ich sie ja auch umgekehrt auch immer so oft pisake. Aber ich bin schon etwas überrascht, dass man wirklich eine so hohe Konstanz an den Tag legt. Ich persönlich hatte bis hier her mit mehreren unnötigen Punktverlusten ala Gladbach gerechnet - wie zb. in dem Spiel von heute. Besonders weil ja auch mal der eine oder andere ausgefallen ist - aber so Jungs wie Jonas Hofmann und Co machen das wirklich ausgezeichnet. Starke Saison bis jetzt - das ist wirklich eine Top-Mannschaft. Wobei ich mit grossen Genuss auf euren Fahrplan der nächsten Wochen schaue. ;)

[schreiber]

Wobei ich mit grossen Genuss auf euren Fahrplan der nächsten Wochen schaue. ;)
Ja, das hast du schon vor Wochen immer wieder gesagt. Ich freu mich auch drauf. Die Mannschaften, die sich hinten reinstellen und mauern, liegen nämlich hinter uns und wir profitieren mehr und mehr vom Umschaltspiel.

[jay.gee]

Ja, das hast du schon vor Wochen immer wieder gesagt.

Dass der zweite Teil der Rückrunde interessanter wird? Yo, das unterstreiche ich auch nochmal. ;)

[Kira]

bislang hat man die interessanten Spiele ALLE gewonnen:

- Arsenal
- Schalke

alles auswärts

in Neapel kann man verlieren. Jetzt daheim gegen Arsenal siegen und es erst gar nicht zum "Endspiel" gegen Neapel kommen lassen. Wie Schreiber schon schrieb, Mannschaften die sich hinten reinstellen sind nun passé und das liegt uns nun...

Bis zum Spiel gegen die Bayern kommt es imo nur auf eine Sache an: kommen die verletzten zurück? Ja --> sehr gut und man hat es selbst in der Hand. nein --> wird sehr schwer und eigentlich nicht machbar, da die Spieler platt sein werden.

[jay.gee]

bislang hat man die interessanten Spiele ALLE gewonnen:

Wenn man sich die Tabelle anguckt, wird man erkennen, dass ihr bisher fast ausschliesslich gegen die zweite Hälfte der Tabelle gespielt habt. Gar nicht böse gemeint, aber das ist so. Und jetzt kommen halt die Mannschaften aus der vorderen Hälfte der Tabelle. Das ganze kombiniert mit engen Terminen und wichtigen Spielen in der CL.

Du hast Recht, mit Schalke hat man bereits einen dieser Gegner abgefertigt. Lässt man das Prestige aber aussen vor, hat man gegen den fast punktgleichen Nachbarn von Schalke, nämlich Gladbach, verloren. Es liegt also auch immer daran, was ein jeder für sich als interessant empfindet. Ich finde Wolfsburg aktuell zb. interessanter als Schalke. :)

[Ronny145]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/revierderby-bvb-randalierer-greifen-gezielt-unbeteiligte-an-a-930214.html

Dortmunder Idioten.

[Timbaloo]

Das "Dortmunder" kann man glaube ich streichen. Diese Leute sind einfach nur Radaumacher, denen geht es nicht um Fußball, und auch nicht um "Dortmund".

[Tidus]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/revierderby-bvb-randalierer-greifen-gezielt-unbeteiligte-an-a-930214.html

Dortmunder Idioten.
Jap. Vollidioten... aber das hier finde ich auch mehr als dumm:

Die Polizei informierte den Schalker Ordnungsdienst darüber, dass die Gruppe möglicherweise Pyrotechnik bei sich trage, "aber unsere Appelle sind nicht erhört worden", sagte Schäfers. Stattdessen durfte die Gruppe sich im Stadion vermummen und ihr verqueres Pyrotechnikfestival offen zur Schau tragen.

[GBWolf]

Wahnsinn.

[M4xw0lf]

Gewaltgeile Spasten, die für ihren Kick den Fußball und die Fankultur insgesamt beschädigen. Am besten den jeweiligen Block unter eine gewaltige Käseglocke stülpen, dann können sie in ihren eigenen Pyrodämpfen schmoren :freak:
Und ich rede hier bewusst nicht von "BVB-Fans", die Heinis haben egal welches Trikot sie tragen nicht mit Fans zu tun.

[jay.gee]

Gewaltgeile Spasten, die für ihren Kick den Fußball und die Fankultur insgesamt beschädigen. Am besten den jeweiligen Block unter eine gewaltige Käseglocke stülpen, dann können sie in ihren eigenen Pyrodämpfen schmoren :freak:

Schön formuliert. Aus diesem Grunde ärgere ich mich auch immer wieder über die Uneinsichtigkeit und Verharmlosung solcher Themen:

Die Leuchtspurelemente, die aus dem BVB-Block abgeschossen wurden, fielen nämlich in die Schalker Sitzplatzbereiche. Dort nehmen Familien mit Kindern, Frauen und Rentner Platz. Unbeteiligte, Wehrlose, die lediglich ein Fußballspiel verfolgen wollen.

[gruntzmaker]

Gewaltgeile Spasten, die für ihren Kick den Fußball und die Fankultur insgesamt beschädigen. Am besten den jeweiligen Block unter eine gewaltige Käseglocke stülpen, dann können sie in ihren eigenen Pyrodämpfen schmoren :freak:
Und ich rede hier bewusst nicht von "BVB-Fans", die Heinis haben egal welches Trikot sie tragen nicht mit Fans zu tun.

Eine Käseglocke vielleicht nicht, aber ein Netz, das das Werfen und Abfeuern von Böllern, Raketen und Bengalos in den eigenen Reihen hält. Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob ich das schon mal beim Eishockey sehen konnte.

Bei einer Käseglocke würden sich die Idioten zusammen mit ein paar Unbeteiligten noch ausräuchern.

Auf jeden Fall kann man so die Heinis von den echten Fans erstmal grob isolieren und das wäre imho erstmal das Wichtigste.

[StevenB]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/revierderby-bvb-randalierer-greifen-gezielt-unbeteiligte-an-a-930214.html
.

Das kommt dabei raus wenn die Eltern Geschwister sind.

[schreiber]

Hm, von 376 BVB-Fans wurden die Personalien festgestellt. Aha, und die paar Idioten hat man also nicht finden können?!

[Sven77]

Spielabbruch in Dresden wegen dem gleichen Scheiß

Edit: geht weiter

[Kira]

Was ein Bock von Baumann... oh man.

edit: toll von den Fans mit den Sprechkühren.

[Berserker]

Jepp dicker Bock von Baumann. Sehr schade,dass Freiburg wieder in Rückstand ist.

[jay.gee]

Spielabbruch in Dresden wegen dem gleichen Scheiß

Edit: geht weiter

Die Medien, die Polizei und die Schiedsrichter dramatisieren das Thema aber auch irgendwie hetzerisch. ;) SCNR....

[Kira]

omg baumann wtf

[ngl]

Eigentlich sollte man anfangen über Dinge wie Geisterspiele oder Punktabzüge und Pokalverbote nachzudenken. Dresden hat es ja sehr schnell knüppeldick getroffen. Warum also jetzt nicht auch Dortmund?

Wenn man jedes Spiel mit Pyrotechnik einfach per default zu einer 2:0 Niederlage machen würde, dann hätte man das Problem schon innerhalb der Fanbasis bekämpft. Das machen die dann zwei dann zwei mal und imo nie wieder.

[Kira]

falsch. dann könnten sich doch schalker als dortmunder ausgeben und bauen solchen mist, damit dortmund bestraft wird.

[gruntzmaker]

Eigentlich sollte man anfangen über Dinge wie Geisterspiele oder Punktabzüge und Pokalverbote nachzudenken. Dresden hat es ja sehr schnell knüppeldick getroffen. Warum also jetzt nicht auch Dortmund?

Wenn man jedes Spiel mit Pyrotechnik einfach per default zu einer 2:0 Niederlage machen würde, dann hätte man das Problem schon innerhalb der Fanbasis bekämpft. Das machen die dann zwei dann zwei mal und imo nie wieder.

Wenn man sich sicher sein könnte, dass danach Ruhe im Karton wäre, ja.
Imho halte ich das für unwahrscheinlich, es sind ja auch zT. nur Rowdies mit absolut null Bezug zum Verein. Zudem überleg mal, was dann manche Ultras verfeindeter Vereine wohl in den Sinn käme ;).

@Freiburg:HSV, Lasogga nun mit dem 2:0.

[arT_of_WaR]

Von Fanbeauftragten aus Dortmund hieß es einige haben die noch nie im Stadion gesehen. Ist natürlich dann der richtige Ansatz alle zu bestrafen. Es werden immer neue Assis, die zu keiner Fangruppierung gehören, kommen und einfach nur Krawall machen wollen. Von mir aus sollen die schärfer kontrollieren und personenbezogene Tickets ausstellen. Es geht ja in 99% der Fälle um Inhaber einer Stehplatzkarte, da sollte es doch möglich sein genau diese Blocks beim einlassen separat abzufertigen.

[Berserker]

Denke,jetzt wäre es Zeit Baumann auszuwechseln. 3:0 wieder Fehler Baumann.

[maximus_hertus]

Eigentlich sollte man anfangen über Dinge wie Geisterspiele oder Punktabzüge und Pokalverbote nachzudenken. Dresden hat es ja sehr schnell knüppeldick getroffen. Warum also jetzt nicht auch Dortmund?

Wenn man jedes Spiel mit Pyrotechnik einfach per default zu einer 2:0 Niederlage machen würde, dann hätte man das Problem schon innerhalb der Fanbasis bekämpft. Das machen die dann zwei dann zwei mal und imo nie wieder.

Default-Niederlagen werden nicht klappen bzw. wären wohl rechtlich nicht durchsetzbar.

[V2.0]

Aber geil war die Optik bei der Pyroshow der BVB Fans schon.

[ngl]

falsch. dann könnten sich doch schalker als dortmunder ausgeben und bauen solchen mist, damit dortmund bestraft wird.

Die Idee ist mir auch gekommen. Allerdings geht imo eine Menge derzeit in den Stadien schief. Und Dortmund steht an vorderster Front. Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht warum die Polizei nicht einfach dann den Block stürmt und einige der Leute verhaftet.

Überall sonst im Leben würde die Polizei eingreifen. Man stelle sich vor das machen einige Menschen auf dem Friedensplatz. Ruck zuck würde die Polizei angelaufen kommen.

Meine Scham lässt sich gar nicht in Worte fassen. Jetzt an diesem Zeitpunkt fänd ich sogar einen Zwangsabstieg völlig angemessen.

[M4xw0lf]

Aber geil war die Optik bei der Pyroshow der BVB Fans schon.
Göönau. Besonders als so ein "Fan" sogar so ein Ding nach Weidenfeller geworfen hat, der die Penner zur Ruhe bringen wollte... :rolleyes:

[Kira]

Zwangsabstieg? was ist heute mit dir los ngl? Niemand fand die Aktion gut, aber Zwangsabstieg? Was können denn die Spieler und der Verein dafür?

Die extreme Bestrafung erinnert mich an ewige Diskussionen, wenn irgendwo ein Amokläufer unterwegs war und deswegen ALLE Videospiele dran Schuld sind.

[Berserker]

Wäre es nur der Rauch gewesen,wäre es noch in Ordnung gewesen. (schwarze T-Shirts+gelber Rauch) Aber durch alles andere war die Aktion einfach bescheuert hoch 10!

@Kira: ngl lässt mal wieder den typischen ngl raus. ;) Nicht ernstnehmen.

[Kalmar]

Eigentlich sollte man anfangen über Dinge wie Geisterspiele oder Punktabzüge und Pokalverbote nachzudenken. Dresden hat es ja sehr schnell knüppeldick getroffen. Warum also jetzt nicht auch Dortmund?

Wenn man jedes Spiel mit Pyrotechnik einfach per default zu einer 2:0 Niederlage machen würde, dann hätte man das Problem schon innerhalb der Fanbasis bekämpft. Das machen die dann zwei dann zwei mal und imo nie wieder.

genau dann renne ich immer zum verein den ich net mag und zünde son ding fertig aus ...

da hätte bayern bestimmt immer spass .. 80. min sie führen 6:0 und zack im bayernblock pyro zünden fertig das ding man hat nen 0:2 sieg.

geile idee bitte sofort umsetzen .. :facepalm:

[Sven77]

Arbeitsverweigerung von Kadlec in der Mauer :D

Und Ausgleich, da hatte ter Stegen Glück das auf Vorteil entschieden wurde, sonst wäre das ne Notbremse gewesen.

[ngl]

Zwangsabstieg? was ist heute mit dir los ngl? Niemand fand die Aktion gut, aber Zwangsabstieg? Was können denn die Spieler und der Verein dafür?

Die extreme Bestrafung erinnert mich an ewige Diskussionen, wenn irgendwo ein Amokläufer unterwegs war und deswegen ALLE Videospiele dran Schuld sind.

Zwangsabsstieg ist genau das was meine Gemütslage genau in diesem Augenblick wiedergegeben hat. Je öfter diese Dinge in Dortmund passieren, umso schwerer fällt es mir mich mit diesem Verein zu identifizieren. Klar Zwangsabstieg ist völlig daneben als Bestrafung. Allerdings war das genau das was ich gefühlt habe. Lieber einen BvB im Amateursport als diesen Vollpfosten die Stadien zu geben. Und mir knotet sich jedesmal die Brust wenn ich an unsere "Heldentaten" der letzten Jahre denke.

Durch die ganzen rassistischen oder schwulenfeindlichen Parolen die bei meinen letzten drei Stadienbesuchen immer wieder zu hören waren von bestimmten Gruppen, fühle ich mich schlicht nicht mehr wohl.

Wir sprechen davon wie groß- und einzigartig die Fankultur in Deutschland doch ist. Was wir aber irgendwie nicht bemerken ist, daß sich die Fans immer mehr Rechte rausnehmen für das was sie glauben das sie dürfen. Wenn jetzt nichts getan wird, dann wird sich das Ganze mit der Zeit weiter zuspitzen. Es braucht dringend langsam ein Regelbuch was in Stadien geht und was nicht. Diese ganze Betroffenheit stachelt die Leute nur zu noch mehr Randale an. Niemand wurde erwischt und in Essen gab es noch einmal Ärger mit der Polizei. Ich bin mir sicher das einige schon dabei sind zu planen was sie als nächstes machen können.


@Kira: ngl lässt mal wieder den typischen ngl raus. ;) Nicht ernstnehmen.

Mich sollte man generell nicht ernst nehmen. Was ich schreibe ist immer pure Meinung. Wenn ich aggroviert schreibe, dann ist meine Meinung immer (wie durch Scham in diesem Fall) benebelt und bei weitem nicht objektiv.

[schreiber]

Ist nicht der Tag der Torhüter heute.

[Rockhount]

Ok, solangsam kann man wohl nur hoffen, dass es am Ende für Platz 15 frühzeitig reicht. Irgendwie wirkt das diese Saison in der BuLi alles sehr unkonzentriert und lasch :(

[feflo]

Fällt mir gerade erst auf. So viele Punkte die ersten Drei in der Tabelle haben, so liegen zwischen Platz 4 und 15 nur 5 Punkte. Ganz schön mager.

@kira

Wenn schom im Bezug auf Dortmund der Satz kommt was denn Verein und Spieler für die Fans können, hätte man das Dresden ja auch gelten lassen können, aber da kam ja immer nur das der Verein in der Pflicht steht die Fans in den Griff zu bekommen. ;)

[Sven77]

Ok, solangsam kann man wohl nur hoffen, dass es am Ende für Platz 15 frühzeitig reicht. Irgendwie wirkt das diese Saison in der BuLi alles sehr unkonzentriert und lasch :(

Das Problem teilt Frankfurt mit allen Vereinen im Mittelfeld

[Rockhount]

Das Problem teilt Frankfurt mit allen Vereinen im Mittelfeld

Ich hab als Frankfurter gelernt, nur auf uns zu achten und nichtauf andere zu hoffen ;)

[Metalmaniac]

Zwar ist es natürlich ein bisschen blöd für die "betroffene" Mannschaft die bestraft würde aufgrund dieser kriminellen Aktionen aus ihrem Fanblock. Aber es geht auch wiederum nicht, dass man mal wieder die Kleinen (wie z.B. Dresden) bestraft und die Großen nicht, unabhängig davon ob es sich um Dortmund, Bayern oder sonstwen handelt. Wollen wir hier in Deutschland etwa italienische Verhältnisse mit halbleeren Stadien weil kaum noch Familien zu den Spielen kommen? Also irgendwie muss etwas geschehen, denn das war gestern eine neue Dimension wenn Unbeteiligte beschossen werden. Das Argument mit den gegnerischen Fans, die sowas dann manipulieren könnten um den Kontrahenten zu schaden halte ich eher für nicht tauglich um diese Maßnahme deshalb nicht durchzuführen. Das ließe sich ja sicherlich im Nachhinein feststellen woher die kommen u.s.w.. Erst wenn sich zweifelsfrei herausstellt, dass die zumindest zum erweiterten Kreis der Anhänger des Clubs gehören, dessen Farben sie so unrühmlich vertreten, dann sollten diese extremen Maßnahmen auch getroffen werden. Ich würde dabei auch ein wenig auf die Selbstheilungskräfte dieser "Subkultur" setzen, denn die richtigen Fans, die ja klar in der Mehrheit sein dürften, die würden aufgrund solch drohender Sanktionen dann mal aus dem Arsch kommen und diese Dinge nicht einfach nur cool und bewundernswert finden, sondern zumindest versuchen, sie zu verhindern. Und auch sowas könnte man dann strafmildernd ansehen.

[Quadral]

Arbeitsverweigerung von Kadlec in der Mauer :D

Und Ausgleich, da hatte ter Stegen Glück das auf Vorteil entschieden wurde, sonst wäre das ne Notbremse gewesen.
Wäre Kadlec gesprungen, wäre der nicht rein. Hoffe er wird wenigstens ordentlich zusammengefaltet.

Irgendwie läuft es heute nicht gut. Kaum Ballbesitz, viel zu hektisch und keinen richtigen Zugriff auf das Spiel. Vielleicht bringt die zweite Halbzeit noch eine Steigerung, aber ich hab kein gutes Gefühl.

[flagg@3D]

4:1, gibt ne Klatsche.

[Rockhount]

4:1, gibt ne Klatsche.

Jup, war auch abzusehen. Wir haben die letzten Male in Gladbach, bis auf das 4:0 damals, immer recht bescheiden gespielt.

Davon ab verstehe ich so langsam nicht mehr, warum man den Kader in der Breite verstärkt hat, wenn eh immer die selbe 11 aufläuft. Nicht falsch verstehen, die Jungs können kicken, keine Frage, aber irgendwie scheinen bei manchen die Gedanken nicht so klar zu sein wie sie müssten.

Ein Rode spielt seit Monaten wahrscheinlich wieder auf 80% statt auf 120% wie letzte Saison...und andere sind auch unter ihren Möglichkeiten. Leistung kitzelt man nicht heraus, wenn man eine Stammplatzgarantie hat...

[ngl]

Zwar ist es natürlich ein bisschen blöd für die "betroffene" Mannschaft die bestraft würde aufgrund dieser kriminellen Aktionen aus ihrem Fanblock. Aber es geht auch wiederum nicht, dass man mal wieder die Kleinen (wie z.B. Dresden) bestraft und die Großen nicht, unabhängig davon ob es sich um Dortmund, Bayern oder sonstwen handelt. Wollen wir hier in Deutschland etwa italienische Verhältnisse mit halbleeren Stadien weil kaum noch Familien zu den Spielen kommen? Also irgendwie muss etwas geschehen, denn das war gestern eine neue Dimension wenn Unbeteiligte beschossen werden. Das Argument mit den gegnerischen Fans, die sowas dann manipulieren könnten um den Kontrahenten zu schaden halte ich eher für nicht tauglich um diese Maßnahme deshalb nicht durchzuführen. Das ließe sich ja sicherlich im Nachhinein feststellen woher die kommen u.s.w.. Erst wenn sich zweifelsfrei herausstellt, dass die zumindest zum erweiterten Kreis der Anhänger des Clubs gehören, dessen Farben sie so unrühmlich vertreten, dann sollten diese extremen Maßnahmen auch getroffen werden. Ich würde dabei auch ein wenig auf die Selbstheilungskräfte dieser "Subkultur" setzen, denn die richtigen Fans, die ja klar in der Mehrheit sein dürften, die würden aufgrund solch drohender Sanktionen dann mal aus dem Arsch kommen und diese Dinge nicht einfach nur cool und bewundernswert finden, sondern zumindest versuchen, sie zu verhindern. Und auch sowas könnte man dann strafmildernd ansehen.

Schön geschrieben.

[Frozone]

Richter Lorenz zu Kießling: "Jetzt haben Sie endlich mal ne Einladung vom DFB bekommen."

Wie Geil...

Aber wird wohl kein Wiederholungsspiel geben. Mehr als Fragwürdig vor allem das es beim letzten ähnlichen Fall ein Wiederholungsspiel gab.

[schreiber]

In Italien wurden gar Minuten neu gespielt?! Und der DFB muss vor der FIFA kuschen. Das verstehe wer will.

[Kalmar]

Richter Lorenz zu Kießling: "Jetzt haben Sie endlich mal ne Einladung vom DFB bekommen."

Wie Geil...

Aber wird wohl kein Wiederholungsspiel geben. Mehr als Fragwürdig vor allem das es beim letzten ähnlichen Fall ein Wiederholungsspiel gab.

wenn man die fifa Reaktion beim letzten mal betrachtet ist kein Wiedersspiel die einzige Möglichkeit ohne das der DFB mit strafen rechnen muss.

[Sven77]

Ach, der FIFA sollte man bei jeder Gelegenheit vor den Koffer kacken nur haben die DFL Funktionäre da keine Eier in der Hose dazu.. alles oi sup

[Rockhount]

Aber wird wohl kein Wiederholungsspiel geben. Mehr als Fragwürdig vor allem das es beim letzten ähnlichen Fall ein Wiederholungsspiel gab.

Was damals zu deutlichen Irritationen zwischen Fifa und DFB führte, da
der DFB die Entscheidung eigenmächtig getroffen hat. Wenn es damals nach der Fifa gegangen wäre, wäre es bei der Tatsachenentscheidung geblieben (=Tor)

[Palpatin]

Richter Lorenz zu Kießling: "Jetzt haben Sie endlich mal ne Einladung vom DFB bekommen."

Wie Geil...

Aber wird wohl kein Wiederholungsspiel geben. Mehr als Fragwürdig vor allem das es beim letzten ähnlichen Fall ein Wiederholungsspiel gab.
Habe ich fest damit gerechnet und ja ich finde es auch richtig so, den es gab auch schon massenweise Tore im Wembley-Style bei denen der Ball auch klar nicht drinnen war und da gab es auch keine Wiederholungsspiele. Man steht hier konsequent zur Tatsachenentscheidung und das finde ich gut. Nichts desto trotz bin ich natürlich auch für die Einführung technischer Hilfsmittel insofern sie den Spielfluss nicht negativ Beeinflussen. Solange diese Mittel allerdings nicht Eingesetzt werden finde ich es richtig wie die FIFA in solchen Fällen entscheidet.
Edit:
Oh grad gelesen das die Entscheidung noch nicht fix ist, also ich rechne fest damit das es kein Wh-Spiel gibt.

[Dykstra]

Edit:
Oh grad gelesen das die Entscheidung noch nicht fix ist, also ich rechne fest damit das es kein Wh-Spiel gibt.

Jetzt ist es fix! Kein Wiederholungsspiel!

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/594192/artikel_kein-wiederholungsspiel-nach-kiesslings-phantomtor.html

[Kalmar]

man müsse sich auch mal vorstellen, ein tor wird erzielt, alles regulär, aber wegen abseits oder irgendnen anderen quatsch nicht gegeben. dann hätten wir alle paar wochen wiederholungsspiele.

dem 4. offiziellen nen bildschirm hinstellen und gut ist wie im eishockey.

[mekakic]

Wäre es nicht gerade die Fanbasisgiganten Hoffenheim und Leverkusen gewesen, wäre der Aufstand bestimmt größer... von den beiden Teams sind mir aber weniger Spiele tendenziell lieber als mehr. ;)

[StevenB]

Wenigstens hatte Leverkusen jetzt mehr mediale Aufmerksamkeit in zwei Wochen, als sie vorher in 5 Jahren hatten.

[Matrix316]

Wenigstens hatte Leverkusen jetzt mehr mediale Aufmerksamkeit in zwei Wochen, als sie vorher in 5 Jahren hatten.
Warum eigentlich?

Ist ja nicht so, dass Leverkusen erst vor 5 Jahren mit Millonenunterstützung aus der Regionalliga in die Bundesliga gehoben wurde, sondern die waren immerhin UEFA Cup Sieger 1988, DFB Pokalsieger, im Championsleague Finale 2002, hatten Skandale um Christoph Daum, hatten mit Callmund einen der charismatischsten Manager, haben mit Rudi Völler einen der charismatischsten Manager, hatten große Trainer mit Heynckes oder Stepanovic, hatten große Spieler mit Ulf Kirsten, Michael Ballack oder Ze Roberto oder Lucio... und sind über die letzten 20 Jahre gesehen einer der stärksten Vereine der Bundesliga!

Das kann man doch nicht mit dem Retortenprojekt Hoffenheim vergleichen!

[Zergra]

Weil der Verein vllt. gute Spieler hatte ?
Aber im Fehlt einfach das Image, sie sind halt nur ein Werksverein :D

[jay.gee]

Aber im Fehlt einfach das Image, sie sind halt nur ein Werksverein :D

Also einer der letzten echten Traditiosnvereine, die sich ihre Roots aus dem ehemaligen deutschen Betriebssport, bis heute gewahrt haben. ;)

[Matrix316]

Also Bayer Leverkusen hat IMO schon mehr Bundesliga Tradition als Mainz oder Augsburg oder Freiburg oder Hannover, welches alle eigentlich Zweitligavereine sind. ;);)

[Metalmaniac]

Habe ich fest damit gerechnet und ja ich finde es auch richtig so, den es gab auch schon massenweise Tore im Wembley-Style bei denen der Ball auch klar nicht drinnen war und da gab es auch keine Wiederholungsspiele. Man steht hier konsequent zur Tatsachenentscheidung und das finde ich gut. Nichts desto trotz bin ich natürlich auch für die Einführung technischer Hilfsmittel insofern sie den Spielfluss nicht negativ Beeinflussen. Solange diese Mittel allerdings nicht Eingesetzt werden finde ich es richtig wie die FIFA in solchen Fällen entscheidet.
Edit:
Oh grad gelesen das die Entscheidung noch nicht fix ist, also ich rechne fest damit das es kein Wh-Spiel gibt.

Theoretisch würde ich Dir recht geben. Aber es hat deutlich eine andere Qualität ob der Ball knapp vor oder hinter der Linie ist und dabei jeweils die falsche Entscheidung getroffen wird genauso wie bei Fehlentscheidungen bei Abseits oder nicht. In diesem Fall war der Ball einfach den Umständen entsprechend relativ klar weil weit neben dem Tor und deshalb war es ein klarer Regelverstoss das da auf Tor entschieden wurde.

Ich finde, diese krasse Fehlentscheidung im Spiel, auch gerade gemessen an der weltweiten Aufmerksamkeit die das Tor erhalten hat (was den anderen genannten Beispielen ja nun nie so zuteil wird), sollte schon anders bewertet werden.

[Oid]

Ich finde es richtig, dass das Spiel nicht wiederholt wird. Wie ich hier schon geschrieben habe, sehe ich prinzipiell keinen Unterschied zwischen dem Phantom-Tor von Kießling und einem auf eine andere Art irregulär erzieltem Treffer.
Wenn man jetzt wegen einer solchen Szene das Spiel wiederholen lässt, kann man nur darauf warten bis der erste Verein Protest einlegt, weil z.B. ein Tor aus einer Abseitsposition heraus erzielt wurde...

Und das Spiel Bayern gegen Nürnberg wurde damals auch nur wiederholt, weil es für Bayern und Nürnberg ein sehr wichtiges Spiel war (Abstieg vs. Meisterschaft) und deshalb der öffentliche Druck damals immens war.

[ngl]

Warum eigentlich?

Ist ja nicht so, dass Leverkusen erst vor 5 Jahren mit Millonenunterstützung aus der Regionalliga in die Bundesliga gehoben wurde, sondern die waren immerhin UEFA Cup Sieger 1988, DFB Pokalsieger, im Championsleague Finale 2002, hatten Skandale um Christoph Daum, hatten mit Callmund einen der charismatischsten Manager, haben mit Rudi Völler einen der charismatischsten Manager, hatten große Trainer mit Heynckes oder Stepanovic, hatten große Spieler mit Ulf Kirsten, Michael Ballack oder Ze Roberto oder Lucio... und sind über die letzten 20 Jahre gesehen einer der stärksten Vereine der Bundesliga!

Das kann man doch nicht mit dem Retortenprojekt Hoffenheim vergleichen!

Warum nicht? Ohne Bayer wäre Leverkusen allerhöchstens ein 2. Liga Projekt. Sah man auch sehr gut beim Ausstieg von Bayer in Uerdingen. Ohne die finanziellen Stützen des Konzern ist Leverkusen alleine gar nicht auf diesem Niveau lebensfähig.

Klar wird in Leverkusen großartige Arbeit geleistet, aber das kann man auf längere Sicht sicherlich auch für Hoffenheim sagen.

Im übrigen ist das zu keiner Zeit negativ gemeint. Ich habe zu Zeiten von Christoph Daum viel Symphatie für den Verein gewonnen und das der Verein seit längerer Zeit deutlich konstanter in Bundesliga und Europäischer Wettbewerb ist als jeder andere Verein nach Bayern München.

[Metalmaniac]

Ich finde es richtig, dass das Spiel nicht wiederholt wird. Wie ich hier schon geschrieben habe, sehe ich prinzipiell keinen Unterschied zwischen dem Phantom-Tor von Kießling und einem auf eine andere Art irregulär erzieltem Treffer.
Wenn man jetzt wegen einer solchen Szene das Spiel wiederholen lässt, kann man nur darauf warten bis der erste Verein Protest einlegt, weil z.B. ein Tor aus einer Abseitsposition heraus erzielt wurde...


Du siehst also keine Unterschiede zu anderen Fehlentscheidungen? Interessant. Nun gut, es soll ja auch Leute geben, die sehen keinen Unterschied darin ob die NSA ganz normale Bürger mit ihren tagtäglichen Problemen ausspäht oder aber ranghohe Regierungsmitglieder bis hin zur Kanzlerin, deren Kommunikation weitreichende Auswirkungen für das ganze Land und u.U. auch in der restlichen Welt haben könnte.

Nee, mal im Ernst, ich schrieb ja schon über die Unterschiede und die Verhältnismäßigkeit. Jeder Verein, der bei ganz normalen Fehlentscheidungen, die es immer geben kann und auch wird, hinterher Protest einlegt, macht sich lächerlich. Dies Tor in Leverkusen war ein Sonderfall ohnegleichen und jeder in der ganzen Welt schlägt zurecht vor, das Spiel zu wiederholen. So waren weltweit die Reaktionen darauf und selbst die UEFA in Person von Platini rät dazu.

[Zergra]

Es Entscheidet ein Spiel aber genau, so wie ein Abseitstor. Auch wenn ein Abseitstor wohl schwerer zu erkennen ist. Hoppelheim hat pecht gehabt...

[maximus_hertus]

Ihr vergleicht doch nicht Abseitsentscheidungen mit dem Phantom-Tor? So wie ich es sehe, hätte der SR das Spiel nicht anpfeifen dürfen, da das Tor nicht regelkonform war (Netz).

Ansonsten auch aus "taktischer" Sicht ein beispielloses Fehlurteil - damit erhält die "Wettmafia" ungeahnte Möglichkeiten. Klar wird das nicht jede Woche passieren, aber was passiert, wenn ein SR, der eh zum Saisonende aufhören muss, sich schmieren lässt? Ist ja dann immer noch Tatsachenentscheidungen (die ganz grober Bullshit ist, also in der Konstellation von heute).

Im Prinzip MUSS der Fußball folgendes lernen:

1. Tellerrand und so: Man darf auch von anderen Sportarten lernen bzw. sich angucken, ob und was dort gut funktioniert (z.B. ist ein SR ein schlechter Witz, egal ob Handball oder Basketball, Eishockey und Co., es gibt immer mehrere SR).
2. Profesionelle SR, die das Haptberuflich machen!
3. Technik nutzen, andere Sportarten zeigen es ja, dass es funktioniert!

EDIT: Was hätte die Fifa den machen können, falls ein WH-Spiel angesetzt worden wäre? Hätte man D von der WM ausgeschlossen? Oder was wäre passiert?

[jay.gee]

Du siehst also keine Unterschiede zu anderen Fehlentscheidungen?

Die Frage ist doch letztlich, wo man dann die Grenzen zieht? Wenn ein Ball an die Latte geht und einen halben Meter vor der Linie runterkommt, der Schiri ihn allerdings hinter der Linie sieht, ist es letztlich der gleiche sportjuristische Vorgang. Oder der Ball ist einen halben Meter hinter der Linie, der Schiri erkennt es nicht und verwehrt das Tor. Wo ziehen wir die Grenze?

[Rockhount]

Man muss grundsätzlich der Argumentation der Tatsachenentscheidung folgen und das akzeptieren. Was ich aber nicht akzeptiere ist die Art und Weise was dann kommt: Nix. Man tut so, als ob alles in Ordnung ist und es keinerlei Handlungsbedarf gibt. Das ist aber nicht richtig. Die Schiedsrichter stehen vermehrt in der Schusslinie und mit steigenden "Geldern" um die es geht und mit steigender Geschwindigkeit des Spiels werden die Anforderungen noch höher, denen die Schiedsrichter dann nicht mehr gerecht werden können. Sei es den damit verbundenen wirtschaftlichen Folgen (die zwangsläufig bei den Vereinen und Fans entsprechende Reaktionen und Forderungen hervorrufen), aber auch mit den sportlichen Folgen Ihrer Fehlentscheidungen.

Nicht falsch verstehen, ich will keine 100% technische Entscheidungfindung durch komplette Videoüberwachung der Spiele. Aber zumindest die Option für die Teams, eine kritische Entscheidung prüfen zu lassen bzw. eine Option für einen Schiedsrichter, kritische Szenen nochmals zu begutachten (was dann ja immernoch eine "Tatsachenentscheidung" wäre) sollte möglich sein.

Warum man sich hier so quer stellt und damit bewusst den Druck auf die Schiedsrichter hoch hält, verstehe ich nicht. Es wird, sofern man es will, sich eine Lösung finden lassen, die den Mittelweg aus Emotion und gerechten Entscheidungen bietet. Wie gesagt, man muss es nur wollen.

Was ich hier im konkreten Fall nicht nachvollziehen kann:
Brych ist komplett aus der Diskussion raus. Er war es aber, der trotz ERHEBLICHER Zweifel die dann noch von Kießling genährt wurden, auf Tor entschied (was Kießling wiederum nicht nachvollziehen konnte). Warum treffen die Schiedsrichter solche schwerwiegenden Entscheidungen trotz massiver Zweifel an der Richtigkeit? Warum keine Rücksprache mit den Assistenten, warum Tor trotz anschließender Netzkontrolle wo das Loch gefunden wurde...DAS ist das eigentliche Problem

[Metalmaniac]

Die Frage ist doch letztlich, wo man dann die Grenzen zieht? Wenn ein Ball an die Latte geht und einen halben Meter vor der Linie runterkommt, der Schiri ihn allerdings hinter der Linie sieht, ist es letztlich der gleiche sportjuristische Vorgang. Oder der Ball ist einen halben Meter hinter der Linie, der Schiri erkennt es nicht und verwehrt das Tor. Wo ziehen wir die Grenze?

Ob wir in dieser Diskussion jetzt mit Extrembeispielen argumentieren sollten, die wahrscheinlich wohl äußerst selten passieren werden? Und selbst wenn, sollte man in einem so seltenen Fall zu dem Urteil dann kommen, das dies aufgrund der zugrunde liegenden Fehlentscheidung des Schiris das Ergebnis maßgeblich beeinflußt hätte, ja warum denn nicht? Ihr tut so, als ob zukünftig jedes WE die Spiele erst nachträglich am grünen Tisch entschieden werden müssten. So isses doch nun überhaupt nicht. Dies war ein einmaliger Vorfall, den es so höchstwahrscheinlich nie wieder geben wird.

[Oid]

Du siehst also keine Unterschiede zu anderen Fehlentscheidungen? Interessant. Nun gut, es soll ja auch Leute geben, die sehen keinen Unterschied darin ob die NSA ganz normale Bürger mit ihren tagtäglichen Problemen ausspäht oder aber ranghohe Regierungsmitglieder bis hin zur Kanzlerin, deren Kommunikation weitreichende Auswirkungen für das ganze Land und u.U. auch in der restlichen Welt haben könnte.


Wenn du dich dazu entschließen solltest wieder sachlich zu diskutieren, kannst du gerne erkläutern wo der prinzipielle Unterschied liegt. Nur weil Kießlings Tor saudumm gelaufen ist, und deswegen Ausfsehen erregt hat, bleibt unterm Strich eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters, die nach dem Wiederanpfiff zur Tatsachenentscheidung wurde.
Wo willst du denn sonst die Grenze ziehen zwischen einer Fehlentscheidung, die ein Wiederholungsspiel rechtfertigt, und einer bedeutenden Fehlentscheidung, wie sie alle paar Spieltage vorkommt?

[Palpatin]

Ob wir in dieser Diskussion jetzt mit Extrembeispielen argumentieren sollten, die wahrscheinlich wohl äußerst selten passieren werden? Und selbst wenn, sollte man in einem so seltenen Fall zu dem Urteil dann kommen, das dies aufgrund der zugrunde liegenden Fehlentscheidung des Schiris das Ergebnis maßgeblich beeinflußt hätte, ja warum denn nicht? Ihr tut so, als ob zukünftig jedes WE die Spiele erst nachträglich am grünen Tisch entschieden werden müssten. So isses doch nun überhaupt nicht. Dies war ein einmaliger Vorfall, den es so höchstwahrscheinlich nie wieder geben wird.
https://www.youtube.com/watch?v=91nUjDANkgk, ok man kann auch andere Argumente bringen.
Zum Zeitpunkt des Tors führte Leverkusen eine Wiederholung des kompletten Spiels wäre eine krasse Benachteiligung von Leverkusen.
Hoffenheim ist in erster Line für den Zustand der Tornetze verantwortlich. Wenn ihnen dadurch ein Nachteil entsteht das sie es versäumt haben die Ordentlich zu prüfen -> selbst Schuld. Sowas darf nicht mal in der Kreisklasse passieren, wie kann das in der Bundesliga sein?

[jay.gee]

Ob wir in dieser Diskussion jetzt mit Extrembeispielen argumentieren sollten, die wahrscheinlich wohl äußerst selten passieren werden?

Die Frage ob selten oder nicht, ist letztlich nebensächlich. Die Frage lautet nach wie vor, wo wir die Grenzen ziehen? Die von mir genannten Beispiele sind Situationen, die in den europäischen und deutschen Profiligen keine Seltenheit sind. Solch krasse Fehlentscheidungen über Tor, oder kein Tor, gibt es bei grossen Turnieren, in der CL oder wo auch immer. Sie sind ein Begleiterscheinung des aktuellen Reglement.

Mir kann letztlich Niemand plausibel erklären, was der Unterschied zwischen Kießling seinem Phantomtor, oder meinen genannten Beispielen -ist. Wenn es dafür ein Wiederholungsspiel gibt, warum nicht auch bei der nächsten Fehlentscheidung, wenn es um die Frage geht, Tor oder nicht Tor?

[maximus_hertus]

Wenn es dafür ein Wiederholungsspiel gibt, warum nicht auch bei der nächsten Fehlentscheidung, wenn es um die Frage geht, Tor oder nicht Tor?

Entweder es war eine absichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters oder er war nicht in der Lage aus minimalster, bestmöglicher Entfernung das "Nichttor" zu sehen. Das war KEINE "klassische" Fehlentscheidung, die Art und Weise und vor allem wie der SR zum Geschehen "stand" lassen keinen anderen Schluss zu, dass der SR entweder absichtlich auf Tor entschieden hat oder er nicht mehr in der Lage ist, ein Spiel zu pfeifen.

Abgesehen davon ist es ein Unterschied, ob der SR eine Fehlentscheidung trifft oder es einen irregulären Platz gibt (und damit ein "formeller" Mangel, unabhängig von Tatsachenentscheidungen).

Dabei spielt es keine Rolle, wer Gastgeber war oder Gast.

[Metalmaniac]

Wenn du dich dazu entschließen solltest wieder sachlich zu diskutieren, kannst du gerne erkläutern wo der prinzipielle Unterschied liegt.


Ich diskutiere wie immer hier sehr sachlich und dies, obwohl ich es bis gerade eben vom Smartphone aus in der Firma bei der Arbeit machte. Aber nun bin ich zuhause und kann ganz gemütlich und komfortabel über den PC schreiben.:wink:

Nur weil Kießlings Tor saudumm gelaufen ist, und deswegen Ausfsehen erregt hat, bleibt unterm Strich eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters, die nach dem Wiederanpfiff zur Tatsachenentscheidung wurde.
Wo willst du denn sonst die Grenze ziehen zwischen einer Fehlentscheidung, die ein Wiederholungsspiel rechtfertigt, und einer bedeutenden Fehlentscheidung, wie sie alle paar Spieltage vorkommt?

Mir kann letztlich Niemand plausibel erklären, was der Unterschied zwischen Kießling seinem Phantomtor, oder meinen genannten Beispielen -ist. Wenn es dafür ein Wiederholungsspiel gibt, warum nicht auch bei der nächsten Fehlentscheidung, wenn es um die Frage geht, Tor oder nicht Tor?


Die Wertigkeit dieser Fehlentscheidung, dabei bleibe ich, sieht man schon daran, daß es der halben Welt teilweise zur besten Sendezeit eine Meldung, manchmal sogar unterstützt durch bewegte Bilder, wert war. Gibts das bei normalen Fehlentscheidungen etwa auch? Ich denke nicht. Also war da was außergewöhnliches geschehen und muß entsprechend auch bewertet werden. Natürlich war es "nur" eine Fehlentscheidung (wenn es nur nach Begrifflichkeiten geht), so wie es auch andere Fehlentscheidungen gibt. Der Unterschied ist die Wertigkeit. Wenn jemand nachts ein Auto knackt und klaut ist es oberflächlich betrachtet auch nur ein Diebstahl so als wenn jemand in einem Supermarkt ein Kaugummi klaut. Dennoch wird es hinterher anderes bewertet weil einfach schwerwiegender.

https://www.youtube.com/watch?v=91nUjDANkgk, ok man kann auch andere Argumente bringen.
Zum Zeitpunkt des Tors führte Leverkusen eine Wiederholung des kompletten Spiels wäre eine krasse Benachteiligung von Leverkusen.

Das ist sicherlich richtig. Deshalb war mein Vorschlag von Anfang an (wäre in Deutschland gar revolutionär aber gerecht), ab der 70 Min. weiterzuspielen. Das wären noch mit Nachspielzeit über 20 Minuten um das Endergebnis zu seinen Gunsten zu entscheiden. Da gabs in anderen Ländern schon krassere Geschichten von nur wenigen Minuten, die erst später nachgeholt wurden.

Die Frage ob selten oder nicht, ist letztlich nebensächlich. Die Frage lautet nach wie vor, wo wir die Grenzen ziehen? Die von mir genannten Beispiele sind Situationen, die in den europäischen und deutschen Profiligen keine Seltenheit sind. Solch krasse Fehlentscheidungen über Tor, oder kein Tor, gibt es bei grossen Turnieren, in der CL oder wo auch immer. Sie sind ein Begleiterscheinung des aktuellen Reglement.


Für die Grenzen gibts höhere Instanzen. Hier wurde in meinen Augen halt eine Grenze überschritten, und nicht nur in meinen alleine sondern in denen der Mehrheit der Leute so wie sich mir das darstellt incl. vieler Fachleute. Ich versuche wirklich Eure Meinung zu akzeptieren. Doch es wird mir einfach nicht klar, wieso man den Unterschied zwischen anderen Fehlentscheidungen und diesem krassen Fall nicht sehen kann und will. Auch ich weiß, daß es z.B. bei der WM eine klare Fehlentscheidung, sagen wir mal um Euch/Dir entgegen zu kommen, in einer ähnlichen Art gab. Die war tatsächlich auch krass. Doch selbst da sage ich, gibts einen Unterschied. Ich finde es schlimmer, wenn ein Ball, der klar nicht ins Tor ging, als letzteres gewertet wird als wie das Szenario des umgekehrten Falles. Zudem gibts natürlich auch natürliche Grenzen weil man während eines Turnieres natürlich kaum ein Spiel wiederholen kann ohne Wettbewerbsverzerrung. Auch dies muß einfach klar sein. Und andere Beispiele solch klarer Fehlentscheidungen ähnlicher Art entziehen sich meiner Kenntnis.

Hoffenheim ist in erster Line für den Zustand der Tornetze verantwortlich. Wenn ihnen dadurch ein Nachteil entsteht das sie es versäumt haben die Ordentlich zu prüfen -> selbst Schuld. Sowas darf nicht mal in der Kreisklasse passieren, wie kann das in der Bundesliga sein?

P.S.: Das jetzt auch wieder Hoffenheim die Hauptschuld gegeben wird, die ja schließlich die Netze aufhängen, finde ich ebenso in dieser Diskussion daneben. Wer weiß denn ob es schon beim Aufhängen kaputt war. Es gibt lediglich Bilder vom Aufwärmen die zeigen, daß es da bereits das Loch gab. Doch wie lange das Aufwärmen bereits im Gange war, dazu gibts keine Belege. Also konnte es immer noch da kaputtgegangen sein und schon wäre Hoffenheim raus aus der Schuldfrage. Das war alles eben unglücklich gelaufen.

[Oid]

Die Wertigkeit dieser Fehlentscheidung, dabei bleibe ich, sieht man schon daran, daß es der halben Welt teilweise zur besten Sendezeit eine Meldung, manchmal sogar unterstützt durch bewegte Bilder, wert war. Gibts das bei normalen Fehlentscheidungen etwa auch? Ich denke nicht. Also war da was außergewöhnliches geschehen und muß entsprechend auch bewertet werden. Natürlich war es "nur" eine Fehlentscheidung (wenn es nur nach Begrifflichkeiten geht), so wie es auch andere Fehlentscheidungen gibt. Der Unterschied ist die Wertigkeit. Wenn jemand nachts ein Auto knackt und klaut ist es oberflächlich betrachtet auch nur ein Diebstahl so als wenn jemand in einem Supermarkt ein Kaugummi klaut. Dennoch wird es hinterher anderes bewertet weil einfach schwerwiegender.

Die Szene ging nur deswegen durch die Medien, weil sie so spektakulär war, und es ein so unglaublicher Zufall war, dass der Ball genau durch ein Loch im Netz ging. Es darf doch wohl kein Maßstab für die Bewertung dieser Situation sein, wie sehr sie in den Medien Anklang findet?!

Und der Vergleich mit Autoklau vs. Kaugummiklau hinkt gewaltig. Beides wird unterschiedlich bewertet, weil der enstandene Schaden auch unterschiedlich ist. Der Schaden bei der Kießling-Szene ist identisch zum Schaden jeder anderen Fehlentscheidung: Eine Mannschaft hat ein irreguläres Tor zugesprochen bekommen.

[Metalmaniac]

Die Szene ging nur deswegen durch die Medien, weil sie so spektakulär war, und es ein so unglaublicher Zufall war, dass der Ball genau durch ein Loch im Netz ging. Es darf doch wohl kein Maßstab für die Bewertung dieser Situation sein, wie sehr sie in den Medien Anklang findet?!

Mag ja sein, Tenor dennoch nahezu überall, Spiel sollte wiederholt werden.

Und der Vergleich mit Autoklau vs. Kaugummiklau hinkt gewaltig. Beides wird unterschiedlich bewertet, weil der enstandene Schaden auch unterschiedlich ist. Der Schaden bei der Kießling-Szene ist identisch zum Schaden jeder anderen Fehlentscheidung: Eine Mannschaft hat ein irreguläres Tor zugesprochen bekommen.

Das bestreite ich. Der Imageschaden für den Fußball allgemein, der soviel Ungerechtigkeit zuläßt (was nunmal in diesem Fall medial total ausgetreten wurde), für den DFB nach speziell diesem Urteil mitsamt Begründung, für Kießling und Brych ist enorm hoch und wäre bei weitem nicht so schlimm, wenn am Ende die Gerechtigkeit eine Chance bekäme. Wie lautet es in allen Kommentaren, es gibt bei dieser Sache bisher nur Verlierer. Und da dieses Ergebnis nun feststeht ohne der Gerechtigkeit in diesem Fall den Weg zu ebnen bleibt es auch dabei (wobei der DFB nun noch als weiterer Verlierer dazugekommen ist). Warte mal auf die Reaktionen. Mir ist nicht bekannt, daß dies bei anderen auch klaren Fehlentscheidungen jemals so ein mediales Echo fand. Natürlich sollte sowas grundsätzlich keine Rolle spielen, zeigt aber den Sonderstatus dieser Geschichte. Mir geht es auf jeden Fall mit jedem weiteren Anschauen dieses verrückten Phantom-Tores so, daß ich einfach nicht begreifen kann wie sowas geschehen konnte und in mir mein Gerechtigkeitssinn ganz weit ausschlägt und es eigentlich ein Unding ist, daß dies jetzt als Ergebnis feststeht.

[ngl]

Wo siehst du da denn den Imageschaden? Klar kurioses Tor. Aber sicher nicht schädlicher als andere irreguläre Tore. Den größten Imageschaden hat eher das Schiedsrichter Team erlitten. Und Oid hat absolut recht: Wenn man hier ein neues Spiel anordnet, dann muss es ein neues Spiel bei jedem Abseitstor geben. Oder den Dingern die auf / hinter der Linie gelten. Denn hier ist das Resultat genau dasselbe und auch die Berichterstattung mit "kurioses Tor ist ähnlich". Bisher forderten aber die wenigsten bei einem Wembley Tor ein Neuspiel. Genau gesehen ist es aber genau dieselbe Geschichte. Ob der Ball an der Seitenlinie ins Tor geht oder an der Torlinie nicht ins Tor und trotzdem gepfiffen wird ist absolut derselbe Sachverhalt. Wenn es dort bisher keine Wiederholungen gibt, dann auch hier nicht.

Ich frage mich auch ernsthaft wo du das Mediale Echo sehen willst. Schon diese Bundesligawoche war es nur noch eine Randbemerkung. Diese Woche wird es eine Kurznachricht in der Sportschau werden und nächste Woche völlig vergessen sein. Letztendlich auch nicht mehr Aufmerksamkeit als bei vor der Line / hinter der Linie Geschichten. Am Ende ist es nichts anderes als eine Fußnote zur Saison 2013/2014.

Genau so sieht es übrigens auch das Gericht. Es hat sich nämlich nicht eine Sekunde damit befasst ob das Spiel zu wiederholen ist, sondern ob der Schiedsrichter alle Beteiligten korrekt befragt hat. Das hat er getan -> Tor.

[StevenB]

Bei dem ganzen Tamtam um das Phantomtor, frage ich mich wozu brauchen wir eigentlich noch den DFB, wenn die FIFA eh alles regelt und vorschreibt?

[Frozone]

Nach der Diskussion hier und die Vergleiche zu anderen Fehlentscheidungen bei Tor (nicht Tor) muss ich auch zustimmen das es richtig ist das Spiel nicht zu wiederholen.
Weil dieses nicht Tor ist genauso eine Fehlentscheidung wie wenn der Ball knapp vor der Linie ist und Tor gegeben wurde. Da gabs auch nie Wiederholungsspiele.

So jetzt haben wir hier Hoffenheim viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt ;)

Edit:
Wichtig ist das es endlich eine technische Hilfe bei dem Thema Tor gibt. Das ist einfach zu wichtig ob der Ball drin war oder nicht. Ich möchte kein Videobeweis bei jeder Szene haben, aber technische Hilfe ob der Ball drin war oder nicht muss endlich her.

[Oid]

Mag ja sein, Tenor dennoch nahezu überall, Spiel sollte wiederholt werden.

Ich weiß auch nicht von welchem Tenor du sprichst. Das Tor war oft Thema, aber die Diskussionen drehten sich eher warum in Deutschland bzw. generell keine technischen Hilfmittel verwendet werden.


Mir geht es auf jeden Fall mit jedem weiteren Anschauen dieses verrückten Phantom-Tores so, daß ich einfach nicht begreifen kann wie sowas geschehen konnte
Mir ist ziemlich klar wie sowas geschehen konnte: Unglaublicher Zufall kombiniert mit zutiefst menschlichem Verhalten.

Warum scheinen denn deiner Meinung nach Kießling und Brych die Verlierer zu sein? Sie sind es, weil es so vielen Menschen schwer fällt einzusehen, dass Fehler menschlich sind und zum Spiel gehören.

Und auf eine plausible Begründung, warum die Kießling-Szene anders zu bewerten ist, als eine andere gravierende Fehlentscheidung mit Tor-Folge, warte ich immer noch. Das mediale Echo ist kein Grund für mich.

[jay.gee]

Ich versuche wirklich Eure Meinung zu akzeptieren. Doch es wird mir einfach nicht klar, wieso man den Unterschied zwischen anderen Fehlentscheidungen und diesem krassen Fall nicht sehen kann und will.

Das gebe ich gerne zurück, auch ich versuche die Gegenmeinungen zu akzeptieren. Aber im Kern kann ich einfach nicht nachvollziehen, warum man bei dem Falll Kießling auf ein Wiederholungsspiel entscheiden sollte, während man in der Vergangenheit, bei anderen optischen Täuschungen, anders gewertet hat.

Ich sage auch gar nicht, dass ich das jetzt gerecht finde, ich persönlich sehe nur keine Basis, abseits von elektronischen Hilfsmitteln, hier eine einheitliche Linie zu finden. Man kann einfach nicht die eine optische Täuschung so werten, die nächste halt wieder anders, weil sie vielleicht nicht so spektakulär gewesen ist und weniger mediale Aufmerksamkeit bekommen hat. Für mich steht btw fest, dass die Aufregung um das Tor völlig verpufft wäre, wenn das in der Regionalliga oder in der 3. Bundesliga passiert wäre. Dann hätte es keinen Prominenten und auch nicht die ganze Welt interessiert, sondern nur jene Fachmänner, die damit sportjuristisch zu tun haben. Wo ziehen wir also die Grenzen?

[jay.gee]

Ich sage auch gar nicht, dass ich das jetzt gerecht finde....

Wobei ich dazu noch hinterfragen möchte, wie man die Problematik im Nachhinein lösen hätte können, ohne Leverkusen dabei zu benachteiligen? Denn die konnten ja auch nichts dafür und waren mit 1:0 in Führung. Ein Wiederholungsspiel wäre da doch nicht im Interesse des FairPlays.

[Palpatin]

Wie lautet es in allen Kommentaren, es gibt bei dieser Sache bisher nur Verlierer.
Der Gewinner ist doch ganz klar in dem Fall der Tatsachenentscheid. Es wurde einmal mehr bestätigt, was der Schiedsrichter pfeift ist Gesetzt, egal wie falsch es ist. Die Konsequenz ist, das Spiele auf dem Platz und nicht auf dem grünem Tisch entschieden werden.
Wie ich schon bereits erwähnte wäre ein Wiederholungsspiel welches ja zur Debatte stand und in der Vergangenheit angewendet wurde, eine für mich noch ungerechte Entscheidung gewesen wie das Tor anzuerkennen.
Nachspielen ab der 70 beim Stand 1:0 ok das wäre zumindest Gerecht gewesen im Gegensatz zum Wiederholungsspiel. Aber du musst selbst zugeben das es nur 2 Möglichkeiten gab und Nachspielen ab der 70 keine Option war.

[DrumDub]

Es Entscheidet ein Spiel aber genau, so wie ein Abseitstor. Auch wenn ein Abseitstor wohl schwerer zu erkennen ist. Hoppelheim hat pecht gehabt... bingo!

Fußball beruht auf falschen Tatsachenentscheidungen (http://www.zeit.de/sport/2013-10/phantomtor-fehlentscheidung-sportgericht)

[Tidus]

Wobei ich dazu noch hinterfragen möchte, wie man die Problematik im Nachhinein lösen hätte können, ohne Leverkusen dabei zu benachteiligen? Denn die konnten ja auch nichts dafür und waren mit 1:0 in Führung. Ein Wiederholungsspiel wäre da doch nicht im Interesse des FairPlays.
In Italien z.B. hat man die restlichen Minuten, ab der fraglichen Szene, nachspielen lassen. Also dann beim Stand von 1:0 für Bayer.

[GBWolf]

Ich finds ok, dass es kein Widerholungsspiel gab, aber aus anderen Gründen.

Viel gravierender war doch die Abseitsentscheidung vor der Pause, die keine war. Wieso will da keiner ein Widerholungsspiel? Genau, passiert am Spieltag ca 20 mal...

[GBWolf]

Italien verschiebt auch die meisten Spiele und Meisterschaften inkl. Juve, und das sollen wir jetzt als Vorbild nehmen?

[schwuppi]

Wäre es nicht gerade die Fanbasisgiganten Hoffenheim und Leverkusen gewesen, wäre der Aufstand bestimmt größer... von den beiden Teams sind mir aber weniger Spiele tendenziell lieber als mehr. ;)

Genauso sehe ich das auch, ich wünsche mir das es den Bayern mal passieren wird, am besten gegen Hoffenheim. Ich könnte mir vorstellen das Geschrei wäre groß und deswegen möchte ich hier mal lesen was die Fans so vom Stapel lassen.

[Tidus]

Italien verschiebt auch die meisten Spiele und Meisterschaften inkl. Juve, und das sollen wir jetzt als Vorbild nehmen?
Was hat das mit Verschieben zu tun? Da der Platz nicht den Regeln entsprach, wäre das eine faire Lösung für alle Beteiligten gewesen.

[Sven77]

Ich differenziere hier zwischen einer falsch gesehen Situation (Abseits) und einem Platz der so nicht hätte bespielt werden dürfen (defektes Netz). Für mich hätte es ein Wiederholungsspiel geben müssen...

Und nicht mit selbst Schuld kommen, zwar muss Hoffenheim dafür Sorge tragen das das Netz in Ordnung ist, die finale Entscheidung darüber aber hat der Schiedsrichter dessen Linienrichter die Netze zu prüfen haben

[jay.gee]

In Italien z.B. hat man die restlichen Minuten, ab der fraglichen Szene, nachspielen lassen. Also dann beim Stand von 1:0 für Bayer.

Das wäre imho auch die einzige faire Option, wenn man denn wirklich nachträglich nochmal etwas korrigieren möchte. Bleibt aber die Frage, wo und wann wir dann unter den aktuellen sportjuristischen Gesetzen die Grenze ziehen, wann und wo wir nachträglich in die Spiele eingreifen?! Und ganz ehrlich, es würde der Sportart imho sehr schaden, wenn man alle paar Wochen die Tabelle revidieren müsste, weil Entscheidungen noch offen sind.

Einfach schon der Umstand, dass die Tabellensituation nach Ende des Spieltags nicht geklärt wäre, halte ich für nicht hinnehmbar. Man stelle sich vor, ganz Schalke feiert die gewonnene Meisterschaft und eine Woche später wird am grünen Tisch darüber diskutiert, ob man an einer Stelle des Spiels neu ansetzen müsste. Ich glaube das will einfach Niemand - ich zumindest nicht.


Genauso sehe ich das auch, ich wünsche mir das es den Bayern mal passieren wird, am besten gegen Hoffenheim. Ich könnte mir vorstellen das Geschrei wäre groß und deswegen möchte ich hier mal lesen was die Fans so vom Stapel lassen.

Ich drehe den Spieß einfach mal um. Du würdest hier imho gar nichts vom Stapel lassen, wenn exakt das gleiche Tor am vergangenen Wochenende in der Partie Regensburg - Erfurt (3. Liga) oder aber zwischen dem 1. FC Köln II - Rot-Weiss Essen (4. Liga) gefallen wäre.

[Palpatin]

Genauso sehe ich das auch, ich wünsche mir das es den Bayern mal passieren wird, am besten gegen Hoffenheim. Ich könnte mir vorstellen das Geschrei wäre groß und deswegen möchte ich hier mal lesen was die Fans so vom Stapel lassen.
Bayern ist doch fast exakt das Gleiche schon mal passiert nur wurde damals eben genau andersrum zu ungunsten des FC Bayern entschieden und das Spiel musste wiederholt werden. Was bei einem Unentschieden sogar die Meisterschaft gekostet hätte. ;)

[Matrix316]

Für mich ist es noch ein Unterschied ob der Ball zumindest zwischen den Torpfosten aufs Tor geht oder nicht.

Bei einem Abseitstor geht er zumindest "regulär" ins Tor.
Bei dem Lattenknaller geht er zumindest in die richtige Richtung.

Hier ist der ja - genauso wie damals mit Helmer - NEBEN das Tor geflogen. Nicht mal ansatzweise zwischen die Pfosten. Und die Schiedsrichter hätten vielleicht etwas mehr nachfragen sollen.

Nur ist auch Hoffenheim so dämlich weil die sich nicht sofort beschwert haben. Immerhin sollten es mindestens 2-3 Leute gesehen haben, nach den Zeitlupen.

[jay.gee]

Für mich ist es noch ein Unterschied ob der Ball zumindest zwischen den Torpfosten aufs Tor geht oder nicht.



Um mal zu verdeutlichen, was Du da versuchst zu differenzieren. Bilder sagen mehr als Worte....
91nUjDANkgk

[Matrix316]

Naja, der Ball ging zumindest in Richtung Tor und sogar gegen die Latte und aus der Sicht des Schiris hätte der drin sein können.

HIER ging der ja NEBEN das Tor und nicht aufs Tor.

Zwar war der Lattentreffer nicht im Tor und Kießlings Kopfball war am Ende drinnen, aber da kann ja gleich einer von Hinten den Ball unter dem Netz reinlegen und dann sagen: "Hier, Tor!" ;)

[Metalmaniac]

Um mal zu verdeutlichen, was Du da versuchst zu differenzieren. Bilder sagen mehr als Worte....
http://youtu.be/91nUjDANkgk

Bei Deiner ansonsten scheinbar vorhandenen Intelligenz zweifle ich an selbiger nun. Ganz einfach, weil dies ein absolut dämliches Beispiel ist. Was hätte sich geändert ob diese Spiel nun beim Stand von 4:0 oder eben 5:0 weitergegangen wäre? Wenn Du wenigstens mit einem Tor gekommen wärest, was u.U. spiel- bzw. ergebnisentscheidend gewesen wäre, dann o.k.. Dann könnte man auch hier anfangen zu diskutieren. Das war sicherlich ebenfalls eine krasse Fehlentscheidung aber auch hier wäre ich eher bei @Matrix316. Der Ball ging wenigstens noch Richtung Tor und war halt nur, wenn auch deutlich, vor der Linie aber eben nicht klar am Tor vorbei.

[jay.gee]

Bei Deiner ansonsten scheinbar vorhandenen Intelligenz zweifle ich an selbiger nun. Ganz einfach, weil dies ein absolut dämliches Beispiel ist.

Ich finde das Beispiel hervorragend für die Problematik, die ich aufzeigen möchte. Und nur weil ich einen anderen Standpunkt habe, musst Du da keine Intelligenzfrage raus machen. Zumal ich in puncto Argumentation alles andere als dumm bin.


Was hätte sich geändert ob diese Spiel nun beim Stand von 4:0 oder eben 5:0 weitergegangen wäre? Wenn Du wenigstens mit einem Tor gekommen wärest, was u.U. spiel- bzw. ergebnisentscheidend gewesen wäre, dann o.k..

Ich habe mir das Ergebnis gar nicht angeguckt, weil es für mich irrelevant ist. Es besteht der gleiche sportjuristische Sachverhalt, der gewertet werden muss. Was nun, wenn am Ende der Saison die Tordifferenz über Auf- und Abstieg entscheiden, es müssen ja nicht explizit die Punkte sein?! Hast Du ein Gegenargument parat?


Der Ball ging wenigstens noch Richtung Tor und war halt nur, wenn auch deutlich, vor der Linie aber eben nicht klar am Tor vorbei.

Um das mal klar zu stellen. Beide Bälle gingen Richtung Tor. Der eine Ball in Kießlings Fall knapp daneben. Der andere Ball knapp über das Tor an die Latte. Für mich ist entscheidend, dass in beiden Fällen optische Täuschungen vorliegen, die ihr allerdings anders gewertet haben wollt. Das ist aus meiner Sicht halt juristischer Quatsch, der sich praktisch gar nicht realisieren lässt, wenn man sich schon Wörtern wie "Intelligenz" bedient.

[Tidus]

Das wäre imho auch die einzige faire Option, wenn man denn wirklich nachträglich nochmal etwas korrigieren möchte. Bleibt aber die Frage, wo und wann wir dann unter den aktuellen sportjuristischen Gesetzen die Grenze ziehen, wann und wo wir nachträglich in die Spiele eingreifen?! Und ganz ehrlich, es würde der Sportart imho sehr schaden, wenn man alle paar Wochen die Tabelle revidieren müsste, weil Entscheidungen noch offen sind.

Für mich ist der einzige Grund für ein Eingreifen der irreguläre Zustand des Platzes. Bei Abseits etc. wäre das ja nicht gegeben.

[Metalmaniac]

Nun, da werden wir scheinbar nicht mehr zu einer gemeinsamen Meinung kommen. Ist aber auch egal, das Urteil steht ja eh. Worüber wir uns dann aber wohl alle einig sind, es müssen Torlinienüberwachungselemente her, dann wäre dieser Schandfleck des deutschen Fussballs gar nicht erst passiert. Damit wir wenigstes auf den kleinsten gemeinsamen Nenner kommen.;)

[schreiber]

Und in Deutschland soll es frühestens 2015 mit der Torlinientechnik soweit sein. Nicht ausgereifte Technik blablabla.

[GBWolf]

Nun, da werden wir scheinbar nicht mehr zu einer gemeinsamen Meinung kommen. Ist aber auch egal, das Urteil steht ja eh. Worüber wir uns dann aber wohl alle einig sind, es müssen Torlinienüberwachungselemente her, dann wäre dieser Schandfleck des deutschen Fussballs gar nicht erst passiert. Damit wir wenigstes auf den kleinsten gemeinsamen Nenner kommen.;)

Nicht wirklich. ;)

[Rockhount]

Und in Deutschland soll es frühestens 2015 mit der Torlinientechnik soweit sein. Nicht ausgereifte Technik blablabla.

Das Problem ist ja, dass man nicht zwingend auf eine vollkommen elektronikgestützte Lösung umstellen muss. Technik ist auch nicht immer verlässlich. Aber eine Unterstützung, also als Hilfsmittel, sollte doch Möglich sein...primär wird die Entscheidung dann immernoch vom Schiri getroffen, aber bei Zweifeln kann man dann technische Hilfe zu Rate ziehen

[Sven77]

Bis zu welcher Liga ist die Torlinientechnik dann verpflichtend?

[Oid]

bingo!

Fußball beruht auf falschen Tatsachenentscheidungen (http://www.zeit.de/sport/2013-10/phantomtor-fehlentscheidung-sportgericht)

Guter Artikel :up:

Ich differenziere hier zwischen einer falsch gesehen Situation (Abseits) und einem Platz der so nicht hätte bespielt werden dürfen (defektes Netz). Für mich hätte es ein Wiederholungsspiel geben müssen...

Das sehe ich nicht so. Ob das Spielfeld nicht den Regeln entspricht, oder ob ein Spielzug nicht den Regeln entspricht, spielt keine Rolle.

[flagg@3D]

Bis zu welcher Liga ist die Torlinientechnik dann verpflichtend?

Würde mich auch brennend interessieren.

[Tidus]

Das sehe ich nicht so. Ob das Spielfeld nicht den Regeln entspricht, oder ob ein Spielzug nicht den Regeln entspricht, spielt keine Rolle.
Falsch, denn bei ersterem hätte das Spiel gar nicht beginnen dürfen.

[Oid]

Falsch, denn bei ersterem hätte das Spiel gar nicht beginnen dürfen.

Richtig, es war eine Fehlentscheidung das Spiel beginnen zu lassen. Merkste?

[Palpatin]

Wenn man es vor dem Spiel gemerkt hätte, hätte man es noch ausgetauscht. Wenn das Loch im Spiel entstanden wäre und man hätte es gemerkt hätte man wie bei einer kaputten Eckfahne ganz normal weiterspielen lassen.
Das liegt alles in der Entscheidungsgewalt der Schiedsrichter. Sprich wenn bei einem Fußballplatz eine Kleinigkeit nicht in Ordnung ist wird nicht automatisch das Spiel abgebrochen oder wiederholt.

[Matrix316]

Bis zu welcher Liga ist die Torlinientechnik dann verpflichtend?
Ich finde die ersten drei reichen. Nur in den Profi Ligen würde ich mal sagen.

[Sven77]

Sorry, das ist eine Abgrenzung die ich für bescheuert halte.. deswegen bin ich gegen so Technik Krams.

[MooN]

Ich würde sagen, 1. und 2. Liga, Installation zu 100% finanziert durch die TV-Gelder, inkl. Austausch bei Defekt. Dann wird ein aufsteigender Verein nicht bestraft und bis zur verpflichtenden Einführung kann man sich ja etwas Zeit lassen.
Die aktuell in diesen Ligen befindlichen Vereine bekommen die Installation entsprechend ihrer TV-Gelder bezuschusst. Bayern und BVB müssen die Kosten z.B. vollständig selbst tragen. ;)

[Matrix316]

Sorry, das ist eine Abgrenzung die ich für bescheuert halte.. deswegen bin ich gegen so Technik Krams.
Warum? Es greift ja nicht in die Fußballregeln ein wie Fernsehbeweise. Die Torlinientechnik schaut nur: War der Ball regulär im Tor oder nicht.

Außerdem ist Profi Fußball was anderes als Amateurfußball. Profi Boxen ist ja auch anders als Amateur Boxen.

[Palpatin]

Sorry, das ist eine Abgrenzung die ich für bescheuert halte.. deswegen bin ich gegen so Technik Krams.
Naja es gibt auch viele andere Abgrenzungen wie z.B. Gelb-Rote Karte, 4. Offizieller etc. und grad diese Abgrenzung macht ja aus finanzieller Sicht absolut Sinn.
Die Technik auf jeden Fall in Liga 1 und 2 einführen über die 3. Liga kann man diskutieren.

[Senfgnu]

Es ist mir immer noch absolut ein Rätsel, warum sich der Fußball so gegen den Videobeweis wehrt.

Im Football kann man den per Challenge erzwingen, im Eishockey geht der Schiri raus, wenn er sich unsicher ist und in keiner der beiden Sportarten hat die Autorität des Schiedsrichters dadurch Schaden erlitten.

Der Schaden entsteht doch genau dadurch, dass man falsche Entscheidungen im TV hundertmal wiederkäuen kann, der Schiri sich aber unumkehrbar innerhalb von Sekunden entscheiden muss. Und dann die Verbände natürlich behaupten, dass die Entscheidung so absolut richtig war, auch wenn jeder Zuschauer mit 4 Promille sieht, dass es Unsinn ist.

Autorität entsteht durch größtmögliche Gerechtigkeit und die ist nicht gegeben, wenn man die Schiedsrichter als unfehlbar definiert und jede Fehlentscheidung rechtfertigt.

Im Eishockey (ich nehm das nur mal als Beispiel, weil ich mich da einigermaßen auskenne) hätte Brych einfach rausgehen können, 20 Sekunden in den TV geschaut und dann kein Tor anzeigen können. Wie soll er dadurch Autorität verlieren? Videogestützte Entscheidungen werden viel eher vom Publikum akzeptiert und mir kann kein Fußballfan/spieler sagen, dass Fehlentscheidungen den Charakter des Spiels positiv definieren und er mit Videobeweis nicht mehr schauen/spielen würde.

Aber bis so eine simple Erkenntnis beim verkalkten Fußballweltverband ankommt, bin ich wahrscheinlich schon lange begraben.

[M4xw0lf]

Es ist mir immer noch absolut ein Rätsel, warum sich der Fußball so gegen den Videobeweis wehrt.

Im Football kann man den per Challenge erzwingen, im Eishockey geht der Schiri raus, wenn er sich unsicher ist und in keiner der beiden Sportarten hat die Autorität des Schiedsrichters dadurch Schaden erlitten.

Der Schaden entsteht doch genau dadurch, dass man falsche Entscheidungen im TV hundertmal wiederkäuen kann, der Schiri sich aber unumkehrbar innerhalb von Sekunden entscheiden muss. Und dann die Verbände natürlich behaupten, dass die Entscheidung so absolut richtig war, auch wenn jeder Zuschauer mit 4 Promille sieht, dass es Unsinn ist.

Autorität entsteht durch größtmögliche Gerechtigkeit und die ist nicht gegeben, wenn man die Schiedsrichter als unfehlbar definiert und jede Fehlentscheidung rechtfertigt.

Im Eishockey (ich nehm das nur mal als Beispiel, weil ich mich da einigermaßen auskenne) hätte Brych einfach rausgehen können, 20 Sekunden in den TV geschaut und dann kein Tor anzeigen können. Wie soll er dadurch Autorität verlieren? Videogestützte Entscheidungen werden viel eher vom Publikum akzeptiert und mir kann kein Fußballfan/spieler sagen, dass Fehlentscheidungen den Charakter des Spiels positiv definieren und er mit Videobeweis nicht mehr schauen/spielen würde.

Aber bis so eine simple Erkenntnis beim verkalkten Fußballweltverband ankommt, bin ich wahrscheinlich schon lange begraben.

Gute Punkte. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass der hohe Druck auf Fußball-Schiedsrichter durch Anfeindungen bei Fehlentscheidungen durch den Videobeweis und/oder Torlinientechnik gemildert werden würde. Einen Autoritätsverlust kann ich da auch nicht entdecken - schließlich wird die Situation auf dem Feld gerade durch Fehlentscheidungen hitzig und schwer zu kontrollieren, nicht durch richtige.

[mekakic]

American Football ist glaub ich alles wie der Fußball nicht werden will. Und das Thema ist doch total langweilig, es gibt so wenige Fehlentscheidungen beim Fußball, gegenüber Eishockey was deutlich schwieriger für den Schiri zu bewerten ist. Und Football ist einfach nur stinklangweilig, da sollte man sich kein Beispiel dran nehmen. Ein Chip im Ball ist da noch vergleichsweise wenig intrusiv fürs Spiel, aber bei allem anderen sehe ich die Not einfach nicht.

[GBWolf]

Jo sowohl Football als aus Eishockey bestehen doch zum Großteil aus Spielunterbrechungen, absoluter Horror und wird im Fussball hoffentlich nie so.

[Senfgnu]

Jo sowohl Football als aus Eishockey bestehen doch zum Großteil aus Spielunterbrechungen, absoluter Horror und wird im Fussball hoffentlich nie so.

Und auch da fass ich mir nur an den Kopf. Wie lange dauert denn ein Fußballspiel netto? Nur weil die Uhr weiterläuft, heißt das nicht, dass es keine Unterbrechungen gibt...

[Kira]

Klopp verlängert bis 2018 beim BVB! yeah!

[Matrix316]

Und auch da fass ich mir nur an den Kopf. Wie lange dauert denn ein Fußballspiel netto? Nur weil die Uhr weiterläuft, heißt das nicht, dass es keine Unterbrechungen gibt...
Umgekehrt, beim Football wird fast immer die Zeit angehalten, weswegen ein 60 Minuten Spiel am Ende dann 2-3 Stunden dauert. ;)

Aber es stimmt schon: Die "Mär" vom "Spielfluss" unterbrechen beim Fernsehbeweis ist totaler Quark, denn was passiert denn beim Fußball? Spieler wird gefoult. Liegt am Boden. War aber eine Schwalbe. Mitspieler kommen angerannt und bilden ein Rudel um den Täter und bedrängen den Schiri. Die einen wollen ein Foul, die anderen sagen es war keins. Minutenlange Diskussionen. In der Zwischenzeit hätte der Schiri 10 Mal beim Assistenten an der Außenlinie nachfragen können, der dann blitzschnell in der Wiederholung am TV sehen könnte: Foul oder kein Foul. Das gleiche bei Abseits, strittigen Situationen, Elfmeter und co.

Was ich jetzt blöd finde ist, wenn die Trainer jeweils 2 Mal pro Halbzeit einen TV Beweis anfordern können. Ob oder nicht, ist IMO eher Ermessenssache des Schiris.

[Tidus]

Klopp verlängert bis 2018 beim BVB! yeah!

Auch gerade gelesen. Sehr geil!

[Rockhount]

Jo sowohl Football als aus Eishockey bestehen doch zum Großteil aus Spielunterbrechungen, absoluter Horror und wird im Fussball hoffentlich nie so.

Das liegt aber nicht an Videobeweisen, sondern an den Regeln. Insofern Äpfel vs. Birnen.

Man muss ja nicht zwangsläufig davon ausgehen, dass, sobald der VB da wäre, jede Entscheidung damit getroffen werden muss bzw. jede brennzlige Situation damit aufgeklärt werden muss.

Soweit ich es verstanden habe, geht es eh primär um die Torlinientechnik, die auf Tor oder kein Tor entscheiden soll. Die Pausen wären hier sehr gering, wie oft hat man diese kritischen Entscheidungen pro Spiel?

[gruntzmaker]

Auch gerade gelesen. Sehr geil!

Damit wäre Dortmunds wichtigste Personalie geklärt und das überraschend gut.

[Palpatin]

Einem Trainer einen 5 Jahresvertrag zu geben ist :crazy2:.

[ngl]

Klopp verlängert bis 2018 beim BVB! yeah!

Awesome! :up:

Hoffentlich ziehen Watzke und Zorc nach.

Einem Trainer einen 5 Jahresvertrag zu geben ist :crazy2:.

Ganz im Gegenteil. Klopp ist trotz seiner Eskapaden ein Imageträger. Und je länger sein Vertrag geht, umso mehr kann man ihn als echten Borussen vermarkten.

[Tidus]

Damit wäre Dortmunds wichtigste Personalie geklärt und das überraschend gut.
So ist es. Watzke und Zorc dürfen gerne nachziehen.

@Palpa: Solange Watzke das Sagen hat, wird Klopp ohnehin nicht entlassen. Vor allem ein Zeichen dafür, dass Kloppo dem DFB nicht zur Verfügung stehen wird, sollte Löw nach der WM weg sein.

[Live1982]

Für Watzke gibts nichts anderes als Dortmund. Der geht danach nur noch in Rente ;)

@kloppo vertrag

find ich gut :up:

[zerwi]

Ich gehe mal schwer davon aus, dass Klopps Bezüge noch einmal kräftig angehoben wurden. Daher für beide Seiten ein Gewinn ;)

[USS-VOYAGER]

Wie Geil ist das denn? Freut mich Riesig!

[DrumDub]

glückwunsch an die bvbler.

allerdings gibts ne unfassbar lächerliche nachricht vom wdr:

BVB: Unverständnis - "Das riecht nach Populismus" (http://www.reviersport.de/250763---bvb-unverstaendnis-wegen-wdr-beschluss.html)

[flagg@3D]

Gab es eigentlich irgendwelche Reaktionen von BVB Fangruppen zu dem Vorfall?

[Tidus]

Ich gehe mal schwer davon aus, dass Klopps Bezüge noch einmal kräftig angehoben wurden. Daher für beide Seiten ein Gewinn ;)
u dont say? Bei ner Verlängerung werden die Bezüge erhöht? :eek:

@flagged: Man will mit Hilfe der Fanszene und Polizei die Schuldigen ermitteln udn wohl drastische Maßnahmen ergreifen. Wenns dabei Unschuldige trifft, wird man das in Kauf nehmen. Ansonsten wollen sie sich offiziell äußern, wenn was Neues dazu zu sagen gibt.

[ngl]

Gab es eigentlich irgendwelche Reaktionen von BVB Fangruppen zu dem Vorfall?

Wie immer wird man beim Heimspiel ein oder zwei Banner aufstellen, wo dann stand: "Das fanden wir nicht gut!" und alle werden sich auf die Schulter klopfen und die Sache für beendet erklären.

Wie immer halt.

[M4xw0lf]

Wie immer wird man beim Heimspiel ein oder zwei Banner aufstellen, wo dann stand: "Das fanden wir nicht gut!" und alle werden sich auf die Schulter klopfen und die Sache für beendet erklären.
;D

Man sollte ein stärkeres Zeichen gegen Pyros setzen - Wasserbomben werfen! Ihr versteht? Wasser gegen Feuer! Und so. Ja. Ich muss weg :freak:

[Frozone]

hier ein Artikel für die BVBler.
Jonas Hofmann: http://www.abseits.at/fusball-international/deutschland/jonas-hofmann-ein-blick-auf-borussia-dortmunds-zukunftshoffnung/

[Tidus]

hier ein Artikel für die BVBler.
Jonas Hofmann: http://www.abseits.at/fusball-international/deutschland/jonas-hofmann-ein-blick-auf-borussia-dortmunds-zukunftshoffnung/
Danke :)

[Berserker]

Absolut geile Nachricht von Klopps Vertragsverlängerung! Wie er so schön sagte:" Wir sind alle ein bisschen in den Verein verknallt."
Schön,dass Klopp das auch wirklich so meint. Solange er da ist,ist es mir egal welcher Spieler geht und kommt. Klopp,mit seinen Assistenten,sind die wichtigen Figuren beim BVB!

Auf noch viele Jahre Vollgasfußball bis die Lunge streikt. :up:

[ngl]

Es geht weiter mit den guten Nachrichten. Wie der Kicker berichtet, soll Sahin Dortmunder bleiben. Sahin hat bei Real einen Vertrag bis zum Sommer 2017. Nach der Leihvereinbarung soll Dortmund ihn für rund 7mio aus dem Vertrag kaufen können.

Das setzt natürlich auch den Willen des Spielers voraus, der diesmal dem BvB nicht mehr so abgeneigt ist. Ich denke mal das man hier (sollte was dran sein) direkt 3-4 Jahre verlängert.

Imo erstaunlich wie sich Spieler wie Sahin, Barrios oder Kagawa nicht bei anderen Mannschaften durchgesetzt haben. Sahin konnte aber trotzdem wieder nach 6 Monaten nahtlos an seine vergangenen Leistungen anknüpfen. Was macht Klopp so viel anders als andere Trainer?
Bei Sahin kann ich das nachvollziehen, da sein Spiel in meinen Augen sehr unorthodox ist. Aber das wussten sowohl Real als auch Liverpool, als sie ihn verpflichteten.

Vor allem interessiert mich diese gelungene Rückholaktion auch beim Aspekt Kagawa, der ja auch schon mehrmals wieder zurück zum BvB will.

[Doppelposter]

Es geht weiter mit den guten Nachrichten. Wie der Kicker berichtet, soll Sahin Dortmunder bleiben. Sahin hat bei Real einen Vertrag bis zum Sommer 2017. Nach der Leihvereinbarung soll Dortmund ihn für rund 7mio aus dem Vertrag kaufen können.

Das setzt natürlich auch den Willen des Spielers voraus, der diesmal dem BvB nicht mehr so abgeneigt ist. Ich denke mal das man hier (sollte was dran sein) direkt 3-4 Jahre verlängert.

Imo erstaunlich wie sich Spieler wie Sahin, Barrios oder Kagawa nicht bei anderen Mannschaften durchgesetzt haben. Sahin konnte aber trotzdem wieder nach 6 Monaten nahtlos an seine vergangenen Leistungen anknüpfen. Was macht Klopp so viel anders als andere Trainer?
Bei Sahin kann ich das nachvollziehen, da sein Spiel in meinen Augen sehr unorthodox ist. Aber das wussten sowohl Real als auch Liverpool, als sie ihn verpflichteten.

Vor allem interessiert mich diese gelungene Rückholaktion auch beim Aspekt Kagawa, der ja auch schon mehrmals wieder zurück zum BvB will.

Sahin war in Madrid doch in 3/4 der Zeit verletzt und Mou ist ja sehr eigen :rolleyes: Trotzdem bemerkenswert, wie Sahin wieder aufspielt.

Kagawa hat doch immer wieder betont, dass er sich in Manchester durchsetzten will? Barrios hingegen will zurück :freak:

[Kira]

Sahin brauchen wir auf jeden Fall. Schon komisch, wie man auf einmal (seit dem Bayern-Kader letztes Jahr) auf jeder Position 2-3 Alternativen braucht, wo man die Jahre vorher froh sein konnte, wenn man einen Sahin hat. Nun braucht man einen Gündogan, Sahin, Bender und auch ein Kehl ist an "unwichtigen" Bundesligaspielen am WE (wo sich die besseren ausruhen können) lebenswichtig.

Da ich leider davon ausgehe, dass wir Gündogan verlieren werden, sind 7mio für Sahin natürlich top. Ein weiterer kreativer ist aber pflicht. ANDERERSEITS: was zeigt uns die aktuelle Saison? Auch ohne unseren Motor Ilkay sind wir 2. + in der CL Arsenal geschlagen. Erinnert mich an die komplette Rückrunde, als Götze gefehlt hat und Kuba für ihn gespielt hat und man Meister wurde.

Ist irgendwie jeder ersetzbar, auch wenn es irgendwo weh tut einen Lieblingsspieler zu verlieren.

[ngl]

Kagawa hat mehrere Male schon durchblicken lassen wie sehr er Dortmund vermisst. Es gab da auch schon einige Fragen von Deutschen und Englischen Presseleuten an Klopp und Watzke. Kagawa hat einfach nach seiner Verletzung nicht mehr ins Team gefunden.

Stimmt Sahin hatte auch unheimliches Verletzungspech... trotzdem wurde er imo sowohl in Madrid als auch in Liverpool völlig falsch eingesetzt. Bei einem Spiel habe ich ihn in Liverpool glaub ich auf der linken Außenbahn gesehen. Eine Position die ihm in einem 4-4-1-1 überhaupt nicht liegt.

Barrios und Dortmund sind glaube ich lange vorbei. Er träumte ja schon länger nur noch von Hauptsache Bundesliga.

@Kira glaubst du wirklich Ilkay würde wechseln? Ich kann mir das sehr schwer vorstellen.

[Kira]

ja klar, sonst hätte er seinen Vertrag längst verlängert.

Für mich sieht es aktuell so aus:

- Er möchte einen neuen Vertrag mit einer AK und Dortmund will nicht

- Er möchte zu Barca/Real, wo Spieler wie Alonso wegfallen werden und das seine Chance ist. Für Dortmund natürlich auch die Möglichkeit, mit ihm Geld zu verdienen. Sprich noch einmal sowas wie Lewy werden sie nicht machen und die ~30mio einsacken und sich für ~20mio einen neuen holen.

[WTC]

Barrios ist eh der größte Vollpfosten überhaupt, irgendwie habt ihr nicht die intelligentesten Stürmer bei euch wenn ich mir eure andere leuchte anschaue, wenn der so weitermacht endet er genauso X-D

[ngl]

ja klar, sonst hätte er seinen Vertrag längst verlängert.

Für mich sieht es aktuell so aus:

- Er möchte einen neuen Vertrag mit einer AK und Dortmund will nicht

- Er möchte zu Barca/Real, wo Spieler wie Alonso wegfallen werden und das seine Chance ist. Für Dortmund natürlich auch die Möglichkeit, mit ihm Geld zu verdienen. Sprich noch einmal sowas wie Lewy werden sie nicht machen und die ~30mio einsacken und sich für ~20mio einen neuen holen.

Nach meiner Empfindung war die Verlängerung von Klopp vor allem ein Zeichen an die Mannschaft. In den nächsten vier Jahren wird sich intern nichts ändern. Und jetzt wäre der strategisch richtige Schritt nach und nach die Verträge der Leistungsträger auszuloten, wo diese wissen das man auch nach 2016 mit Jürgen Klopp rechnen kann. Ich stelle mir seinen Verbleib durchaus als ein wichtiges Argument vor.

Ehrlich gesagt bin ich mir bei Ilkay auch gar nicht so sicher ob er im System eines anderen Trainers ähnlich gut funktionieren würde. Das gleiche gilt für Hummels, der vor allem durch seine sehr sehr hohen Ansprüche an ihm selbst, eigentlich nur in einer Mannschaft arbeiten kann die voll hinter ihm steht. Hummels würde ähnlich wie schon Metzelder meinem Gefühl nach in England und Spanien untergehen.

[kuj0n]

Was ich bemerkenswert in der PK fand, war die Ansage von Klopp an die 16-jährigen Fußballer draussen, dass man bis 2018, sofern Lust und Talent vorhanden ist, schon locker drei Jahre Bundesliga beim BVB gespielt haben könnte.

Wenn man sieht was Klopp und sein Team mit jungen Spielern macht, müsste das für viele aufstrebende Talente doch Anreiz sein, sich beim BVB vorzustellen.

Auch in der Hinsicht macht solch ein langer Vertrag schon Sinn.

[Tidus]

Bei Günni bin ich mir auch nicht mehr so sicher. Allerdings ist klar, dass während einer langen Verletzung kein Vertrag verlängert wird. Da ist man als Spieler einfach in schlechter Verhandlungsposition.

[Berserker]

Gehe auch vom Weggang Gündogans aus,aber dann holt man einen anderen. Vllt. kann Hofmann die Position auch spielen.
Fänd es traumhaft,wenn man Nuri für 7 Mio zurückkaufen könnte. Dann hätte man sogar noch Gewinn gemacht. Für 10 Mio verkauft und für 7 wieder zurückgekauft.

[Tidus]

Gehe auch vom Weggang Gündogans aus,aber dann holt man einen anderen. Vllt. kann Hofmann die Position auch spielen.
Fänd es traumhaft,wenn man Nuri für 7 Mio zurückkaufen könnte. Dann hätte man sogar noch Gewinn gemacht. Für 10 Mio verkauft und für 7 wieder zurückgekauft.
Die Sache mit Nuri soll quasi durch sein. Nuri will bleiben und der BVB hat eben das Recht ihn für ca. 7 Mio. zu kaufen. Da wird Sahin vll. der Nachfolger seines Nachfolgers. ;)

Edit: Der BVB ist angbeblich an Lasogga interessiert.

[Berserker]

Aber Tidus soll/kann/wird/angeblich usw. kennst du doch aus dem Sommer. ;) Noch ist nix durch. :) Aber wäre wirklich quatsch,wenn Nuri jetzt wieder wo anders hingeht. War für mich neben Micki der Spieler am Samstag und finde Nuri defensiv noch besser als Gündogan.

[schreiber]

Sehe ich nicht so. Gündogan ist im Zweikampf geschickter, passgenauer und in der Offensive auch wesentlich besser. Sahin hat jetzt halt mal getroffen, dafür waren aber auch genug Schüsse einfach nur katastrophal, vor allem in den letzten Wochen.

[Dykstra]

Der BVB hat Probleme mit den alten Götze-Trikots

http://www.augsburger-allgemeine.de/sport/BVB-Mario-Goetze-darf-nicht-verkauft-werden-id27581967.html

;D

[Vento]

"Ich möchte und darf zu all dem nichts mehr sagen", fügte die Mitarbeiterin kleinlaut hinzu

;D

[gruntzmaker]

Die Sache mit Nuri soll quasi durch sein. Nuri will bleiben und der BVB hat eben das Recht ihn für ca. 7 Mio. zu kaufen. Da wird Sahin vll. der Nachfolger seines Nachfolgers. ;)

Edit: Der BVB ist angbeblich an Lasogga interessiert.

Lasogga? Das ist kein Techniker und imho eher auf einer Stufe wie Schieber und Ducksch. Wobei letzterer noch das größere Potenzial hätte.

Gündogan sehe ich bereits bei Real Madrid als Xabi Alonso Nachfolger.
Zumindest würde der neben Khedira erstklassig rein passen.

Einen verlieren wir immer, so ist das halt.

[Kira]

Aber Tidus soll/kann/wird/angeblich usw. kennst du doch aus dem Sommer. ;) Noch ist nix durch. :) Aber wäre wirklich quatsch,wenn Nuri jetzt wieder wo anders hingeht. War für mich neben Micki der Spieler am Samstag und finde Nuri defensiv noch besser als Gündogan.

auf keinen Fall. Ilkay ist deutlich stärker und das in jedem Punkt. Imo ist Ilkay schon ein Weltklassespieler und Nuri ein guter. Früher hat er die geilen Pässe gespielt, heute nicht mehr... ich weiß nicht woran das liegt.

Lassoga... was soll man mit dem bitte? Passt nicht. Da brauchen wir schon eine Kante wie Lewy bzw. einen ganz anderen Spieler.

[ngl]

Das Dortmund die Fühler nach Lasogga ausstreckt macht imo Sinn. Er ist Jung und spielt eine fabelhafte Saison bisher. Aber Kira hat da imo Recht. Es wäre kein gleichwertiger Ersatz für Lewandowski...

Aber vielleicht einer für Schieber? :confused:
Imo passt er hier genau rein. Er ist günstig zu haben und sicherlich auch mit Kurzeinsätzen mittelfristig zufrieden.

[gruntzmaker]

Das Dortmund die Fühler nach Lasogga ausstreckt macht imo Sinn. Er ist Jung und spielt eine fabelhafte Saison bisher. Aber Kira hat da imo Recht. Es wäre kein gleichwertiger Ersatz für Lewandowski...

Aber vielleicht einer für Schieber? :confused:
Imo passt er hier genau rein. Er ist günstig zu haben und sicherlich auch mit Kurzeinsätzen mittelfristig zufrieden.


Schieber wird froh sein, dass er noch bei Dortmund sein darf und eigentlich hätte Klopp mit ihm eine andere Variante des Stürmers in petto. Schieber hat eine recht brauchbare Schusstechnik und wäre, wenn er seine Ballbehauptung auf ähnliches Niveau brächte, wie zb Kuba und Reus keineswegs zweite Wahl gegen mauernde Gegner.

Aber wenn man sich anschaut, wie der zT die Bälle angenommen hat und welche Zuspiele dadurch vertändelt wurden, weiss man auch, warum das bislang mit ihm nichts wurde. Dabei hat man ihm zu Stuttgarter Zeiten keineswegs mangelnde Technik nachgesagt.

Vielleicht darf er ja morgen gegen Stuttgart ran und wer weiss vielleicht erkennt ihn der VfB Anhang nicht nur anhand des Namens, sondern auch an seinem Spiel. Würde mich allerdings wundern :freak: .

Bei Sahin wäre alles andere als eine Verpflichtung durch den BVB ein Wunder und imho sind die Pässe von Gündogan das Ergebnis von Eingespieltheit (Laufwege). Schade wärs um Gündogan allemal, aber so ist das eben, das muss man akzeptieren.

[Kira]

Ersatz für Schieber? Hätten wir doch direkt "kostenlos und kostengünstig aus der eigenen Jugend mit duksch. Könnte man als zweiten Stürmer auf jeden Fall Wagen. Aber wir brauchen einen richtig guten der auch sicher seine 25 kosten wird. Dazu ist man mittlerweile einfach zu gefestigt in der Bundesliga und auch Europa und man wird sicher nichts riskieren wollen.

Ein Traum wäre es, wenn man es wieder weit in der cl schafft und egal gegen wen man ausscheidet... Sich gut präsentiert... Direkt in der Gruppe ausscheiden wäre eine Katastrophe, obwohl man so imo zu 90 Prozent Meister werden würde :)

[ngl]

Mit einem zweiten Sieg über Arsenal wäre der Drops imo fast schon gelutscht. Imo wäre ein dritter Platz aus sportlicher Sicht auch kein Untergang. Je nach nachrückenden CL Mannschaften wäre ein UEFA Cup Sieg im Bereich des Möglichen. Vor allem da in der BL eigentlich durch die Überbayern gar nichts gehen wird. Vielleicht der einfachste Weg einen Titel zu kassieren.

In der CL fänd ich einen Einzug ins Viertelfinale fantastisch.

Burak Yilmaz wird Galatasaray bald verlassen. Lazio Rom stand im Gespräch. Meiner Meinung nach der günstigste Weltklasse Mittelstürmer der Welt, der auch auf dem Feld arbeitet. Aber Zorc und Klopp haben da sicherlich schon Augen auf andere jüngere Talente geworfen.

[Kira]

Er ist gut ja, aber wie du schon sagst: er ist nicht der jüngste, so hart es auch klingt. Man wird sicher einen max. 25 jährigen holen.

Ich denke, dass es entweder Benteke oder der andere Schwarze werden... Lukaku?

[Tidus]

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/594420/artikel_watzke_ein-verbot-und-ultimatum-an-bvb-ultras.html

Verbot und Ultimatum für ultras.

[ngl]

Na warum regt sich denn hier keiner auf darüber was Lewy Berater Mathel da von sich gibt?

*duckundweg*

[mictasm]

Keiner möchte das im Stadion haben und trotzdem passiert es immer wieder. Immer wieder ist dann der Aufschrei groß und immer wieder kommt von den Fan-Verbänden das gleiche Gesülze.
Nur passieren tut nichts. Wo ist denn die Gruppendynamik innerhalb der Fan-Gruppierungen? Warum schaffen sie es nicht, die Bekloppten auszuschließen oder umzustimmen?

Warum dann nicht immer den gesamten Block, in dem die Ausschreitungen stattfinden, komplett aus dem Stadion ausschließen? Das sollte die Gruppendynamik doch in Gang bringen.

Als Verschärfung könnten dann zusätzlich Stadionverbote ausgesprochen werden.

[Bringhimup]

Na warum regt sich denn hier keiner auf darüber was Lewy Berater Mathel da von sich gibt?

*duckundweg*

Dafür müsste man wissen, was er da von sich gibt ;-)

Wo haste etwas gelesen?

[ngl]

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_801448.html
https://twitter.com/MaikBarthel

[Bringhimup]

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_801448.html
https://twitter.com/MaikBarthel

Naja, nen Ausschluss aus dem DFB Pokal ist wirklich hart, aber vielleicht sogar noch vertretbar. Vielleicht nicht jetzt, für das aktuelle Geschehen, aber wenn in Zukunft noch einmal massiv Pyros eingesetzt werden, bleibt kaum ein anderer Weg. :freak:

Zwangsabstieg wäre mir als Bayern Fan zwar lieber, aber fehlen würde mir der BVB schon ein kleines bisschen. ;D

[gruntzmaker]

Na warum regt sich denn hier keiner auf darüber was Lewy Berater Mathel da von sich gibt?

*duckundweg*

Der Mann liest das 3dcenter Forum :wink: .

Er ist gut ja, aber wie du schon sagst: er ist nicht der jüngste, so hart es auch klingt. Man wird sicher einen max. 25 jährigen holen.

Ich denke, dass es entweder Benteke oder der andere Schwarze werden... Lukaku?

Du meinst vielleicht Jackson Martinez. Aber der kostet angeblich an die 40 Mio €, ohne einen Transfer des eigenen Spielermaterials (Gündogan?) nicht wirklich realistisch.

Burak Yilmaz ist ein wenig unflexibel in seiner Spielweise, finde ich, Drogba macht da nicht umsonst noch einen ganzen Zacken mehr Offensivkraft bei Gala aus. Sicher ein Top Spieler, aber da gehe ich mit, der BvB braucht eher einen jüngeren Stürmer, der zudem vielseitig ist.

Kruse oder Volland sind immer noch meine Favoriten, denn Aubameyang oder Reus sind problemlos tauglich für die Spitze. Da verteilt sich eben einfach mehr Torgefahr auf viele Schultern.

Zwangsabstieg wäre mir als Bayern Fan zwar lieber, aber fehlen würde mir der BVB schon ein kleines bisschen.

Na na na :nono:

[Kira]

Volland wäre ein Traum :)

[mekakic]

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_801448.html
https://twitter.com/MaikBarthel:freak:
"Pengalo-Würfen"? Da gings im Stadion zu wie einst im Wilden Westen... 'was sport1?

[Tidus]

Dafür müsste man wissen, was er da von sich gibt ;-)

Wo haste etwas gelesen?

Ach der will dass der bvb hart bestraft wird und man sich beim Strafmaß an dresden orientiert. So in der Art.

Edit: hätte mal refreshen sollen. :usad:

[MooN]

Eigentlich gehören solche Chaoten ja generell vom Rest der Kurve derartig vermöbelt, dass sie sich keinem Stadion mehr auf 5km Entfernung nähern.
Aber da sowas ja nicht geschieht, kann man nur davon ausgehen, dass der "harte Kern" diese Aktionen zumindest duldet.
Da kann ich Reaktionen wie von Watzke (in diesem Fall) oder oftmals von Hoeneß auch nur zu gut verstehen.
Es stehen zwar zu 90% die gleichen Leute im Block, aber gesehen hat keiner was und beteiligt waren immer irgendwelche Unbekannten.

[ngl]

Ich habe zwar ähnliches gefordert, aber ich finde es bemerkenswert das man als Berater praktisch Politik gegen den aktuellen Verein des Schützlings macht. Wäre ich Dortmunder Spieler und er mein Berater, dann wäre er spätestens jetzt gefeuert. Vor allem verstehe ich nicht was er persönlich damit erreichen will. Vielleicht noch die letzte Brücke niederbrennen?

Watzkes Choreoverbot scheint auch langsam bei den Ultras angekommen zu sein:

Nach den Pyro-Ausschreitungen im Revierderby auf Schalke hat sich die erste Dortmunder Ultra-Vereinigung von den Tätern distanziert.

In einem Statement der BVB-Ultras "The Unity" heisst es: "Hier müssen wir ganz klar feststellen, dass […] zu Spielbeginn Grenzen überschritten worden sind."

Und weiter: "Es sind Dinge passiert, die nicht akzeptabel sind!"

Die Ultras geben zu: "Da die Art und Weise der Geschehnisse keinesfalls so geplant waren müssen wir uns ehrlich eingestehen, dass uns die Gemengelage im Stadion sowie die handelnden Personen leider völlig aus den Händen geglitten sind."

Interessant imo das sie aber im letzten Absatz auch offen sagen das Pyro einlagen ja scheinbar geplant waren. Nur halt nicht mit Würfen auf Tribünen und Spielfeld... keine Ahnung was man dazu sagen soll...

[jay.gee]

Eigentlich gehören solche Chaoten ja generell vom Rest der Kurve derartig vermöbelt, dass sie sich keinem Stadion mehr auf 5km Entfernung nähern.
Aber da sowas ja nicht geschieht, kann man nur davon ausgehen, dass der "harte Kern" diese Aktionen zumindest duldet.

Toller Beitrag - lässt sich imho auf viele Bereiche der Ultra-Szene projizieren. Solange sich die Leute nicht eindeutig von einander abheben und distanzieren, ist es für mich völlig in Ordnung, dass man alle über einen Kamm schert. Wenn es wirklich drauf ankommt, muss man halt Grenzen ziehen und sich klar bekennen. Stattdessen höre ich allgegenwärtig oft nur verharmlosende Floskeln.

[Doppelposter]

Ich habe zwar ähnliches gefordert, aber ich finde es bemerkenswert das man als Berater praktisch Politik gegen den aktuellen Verein des Schützlings macht. Wäre ich Dortmunder Spieler und er mein Berater, dann wäre er spätestens jetzt gefeuert. Vor allem verstehe ich nicht was er persönlich damit erreichen will. Vielleicht noch die letzte Brücke niederbrennen?

Watzkes Choreoverbot scheint auch langsam bei den Ultras angekommen zu sein:

Nach den Pyro-Ausschreitungen im Revierderby auf Schalke hat sich die erste Dortmunder Ultra-Vereinigung von den Tätern distanziert.

In einem Statement der BVB-Ultras "The Unity" heisst es: "Hier müssen wir ganz klar feststellen, dass […] zu Spielbeginn Grenzen überschritten worden sind."

Und weiter: "Es sind Dinge passiert, die nicht akzeptabel sind!"

Die Ultras geben zu: "Da die Art und Weise der Geschehnisse keinesfalls so geplant waren müssen wir uns ehrlich eingestehen, dass uns die Gemengelage im Stadion sowie die handelnden Personen leider völlig aus den Händen geglitten sind."

Interessant imo das sie aber im letzten Absatz auch offen sagen das Pyro einlagen ja scheinbar geplant waren. Nur halt nicht mit Würfen auf Tribünen und Spielfeld... keine Ahnung was man dazu sagen soll...

Dass pyro geplant war konnte jeder in den sozialen Netzwerken lesen. Ein offenes Geheimnis.

[ngl]

Ich habe leider kein soziales Netzwerk :(

[schreiber]

Sokratis für Subotic, Kuba anstelle von Auba. Kehl nicht im Kader. Beim VFB Leitner und Werner in der Startelf.

[Kira]

gut so, bisschen rotieren für nächste Woche. Auba kann von der Bank nochmal später gegen die müden was erreichen und Sokratis ist eine 1:1 Wechslung ;)

[Berserker]

Abslut schöner Beitrag und Interview gerade in Sky über Kevin.:up:

[Kira]

Abslut schöner Beitrag und Interview gerade in Sky über Kevin.:up:

Ja, er wird immer hohl dargestellt, aber er ist einfach ein Kämpfer. Krass, dass er jede Minute bislang gespielt hat :eek:

[M4xw0lf]

Ja, er wird immer hohl dargestellt, (...)
Dargestellt? ^^

[Berserker]

Ja, er wird immer hohl dargestellt, aber er ist einfach ein Kämpfer. Krass, dass er jede Minute bislang gespielt hat :eek:

Wieso krass,verletzt war er nicht und Pische ist noch verletzt,also logisch. :)

Und wie Kevin im Interview,selbst in der 80ten Min. kann man noch einen Sprint anziehen für die geile Mannschaft. In Bezug auf das 1:2 in Arsenal.

[Vento]

Auf gehts VfB, ich will Kampf bis aufs Blut sehen heute Abend.

[Der_Korken]

Auf gehts VfB, ich will Kampf bis aufs Blut sehen heute Abend.

Harnik spielt ja zum Glück nicht :freak:

[Sven77]

Oh man :rolleyes: