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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was für ein Auto fahrt ihr Teil 6


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Monkey
2014-08-07, 21:20:04
nö, von 1994. der delta 2 ist auch hässlich. aber für einen delta integrale oder hf turbo würd ich alles liegen lassen.

Der Integrale ist natürlich ein Traum, ein wirklicher Traum! Ein Bekannter hat einen aber da der auch Ralley fährt (nicht mit dem Integrale) weiß ich das ein entsprechendes Polster vorhanden sein muss :D

Ist aber bei mir zB auf jeden Fall ein all time fav.

[dzp]Viper
2014-08-07, 21:26:40
Hat jemand von Euch zufaellig Erfahrung mit dem Lancia Delta 844? (erster oder zweiter Hand ;) )

Bin jetzt schonmal probegefahren, und das Ding gefaellt mir immer besser.

+ verdammt viel Platz vorne und vor allem hinten, langer Radstand
+ sehr leise innen
+ ueberall Leder/Alcantara

- FWD
- langer Ueberhang vorne

Bisher konnte ich bei den 1.4l 120ps Modellen auch keine bekannten Schwachstellen rausfinden.
Die Fahrzeuge sind selten aber deutlich besser als ihr "Ruf". Wenn einem die Form gefällt (Geschmackssache) und das Innenleben auch gefällt, dann macht man damit definitiv nichts falsch.
Die Benzinmotoren sind die Motoren aus den Grande Punto und Fiat Bravo. Sehr robust und Langlebig für Downsizing-Motoren.

()V()r.Freeze
2014-08-07, 23:11:55
Durch die verletzungsbedingte Zwangspause habe ich Zeit für Buchhaltung. Vielleicht ist es ja für Interessenten brauchbar, Nachfragen zu bestimmten Autos kommen ja immer mal wieder.

E91 320d (EZ 01/2009), gekauft in 12/2012 mit 134943km mit nun 161908km bzw. 26965km mehr Laufleistung seit Kauf.

- Kosten für unplanmäßige Reparaturen: 83,59 EUR
- Wartung (bisher 1x Bremsflüssigkeit, 1x Ölwechsel): 355,29 EUR; Teuer ich weiß, aber ich lasse es in einer BMW Niederlassung machen. Nicht weil BMW draufsteht sondern weil ich/Freundin/Bekannte immer zufrieden waren, fair behandelt wurden und uns bisher nur sehr gute Autos verkauft wurden
- Spritverbrauch seit Kauf: 5,35l auf 100km (bis auf 2 Ausnahmen immer Total Diesel), keine Fahrt unter 20km und eher defensiv (120 mit Tempomat, Dubstep und mal entspannen :) )
- Wertverlust: 4229,17 EUR bei einem Kaufpreis von 14500 und einer geplanten Haltedauer von 6 Jahren
- Erster Turbo, erster Partikelfilter, keine Probleme bzgl. Steuerkette (auch keine Geräusche)
- "Angekündigte Schäden": Irgendeine Umlenkrolle geht kaputt, vermutlich an der Lichtmaschine (drehzahlabhängiges Surren)
- Zufriedenheit: Bisher 100%. Auto fährt sich klasse, nur waren die montierten Runflats eine Katastrophe. Mittlerweile fahre ich konventionelle Michelins (205er)

Falls Fragen fragen :)

Ping
2014-08-08, 00:43:26
Es gab vor Jahren mal ein Experiment mit Golf, 5er, S Klasse, Porsche. Da wurde bei grüner Ampel in erster Reihe stehen geblieben und die Zeit gestoppt, ab wann die ersten Hupen. Wie zu erwarten korrelierten Zeit und Fahrzeugklasse. Bei dem Porsche hat erst einer gehupt, der so weit hinten stand, dass er nicht sehen konnte was für ein Auto den Betrieb aufhält.


Lustige Idee. Aber absolut verifizierbar. Da ich immer mit meinem Klein-, Kleinst- und Sportwagen unterwegs bin, wirklich so zu bestätigen. ;D

Im flachen Ding ist das Fahren absolut entspannt. Egal wie du fährst. Bin in der Stadt durch Totterei mit der Beifahrerin mit knapp über 25 herumgetuckelt, bis sie in der Redepause erwähnte, dass ich gleich stehe :D und kein Schwein drängelt, hupt oder gibt Lichtzeichen. Die Menschen sind so...niedlich vorhersehbar...

Ping
2014-08-08, 00:44:51
@Topic:
So, heute unterschrieben ;)
Ab Anfang Dezember einen CLA 45 in mountaingrau mit dem Exterieur wie dieser hier:


Das ist ein Auto!

Crazy_Bon
2014-08-08, 00:55:46
Hat jemand von Euch zufaellig Erfahrung mit dem Lancia Delta 844? (erster oder zweiter Hand ;) )

Bin jetzt schonmal probegefahren, und das Ding gefaellt mir immer besser.

+ verdammt viel Platz vorne und vor allem hinten, langer Radstand
+ sehr leise innen
+ ueberall Leder/Alcantara

- FWD
- langer Ueberhang vorne

Bisher konnte ich bei den 1.4l 120ps Modellen auch keine bekannten Schwachstellen rausfinden.
Die T-Jet Motoren sind vom Bravo Nuovo bzw. Grande Punto, überhaupt erinnert viel vom Design am Bravo, auch und vor allem das Interieur. Klar ist beim Delta noch mal eine Klasse edler, aber es lässt sich nicht verleugnen von welches Modell Pate stand.

John Williams
2014-08-08, 22:22:42
New Record :D

http://s1.directupload.net/images/140808/ac4dfjzg.jpg (http://www.directupload.net)

Karümel
2014-08-08, 22:27:09
New Record :D

http://s1.directupload.net/images/140808/ac4dfjzg.jpg (http://www.directupload.net)

Wie schafft man das?

John Williams
2014-08-08, 22:29:51
Wie schafft man das?

Und das im stehen. ;D

Karümel
2014-08-08, 22:33:34
Und das im stehen. ;D
:confused: Also nur der Bordcomputer defekt? :confused:

John Williams
2014-08-08, 22:40:24
Muss mal resetten.

Letze Woche auf der Bahn ist noch was seltsames passiert. Konnte beobachten wie sich die Tanknadel stetig nach rechts bewegt hat bis die Nadel auf voll stand. :)

Hellfire-Torrod
2014-08-08, 22:57:37
Ist das noch der erste Motor?

John Williams
2014-08-08, 22:59:44
Ja

DerKleineCrisu
2014-08-08, 23:39:33
...Schnipp....
und ein ~4-5 Jahre alter Gebrauchter her.
......Schnapp.....

Mein neuer Gebrauchter :

Kia Pro Ceed 1.6 GDI Edition 7 135PS

http://s1.directupload.net/images/140808/ype7o3kg.jpg

Baujahr 10/2013 ca.7500 Km auf der Uhr.
Preis 13900 €.

Bild ist nicht das beste da mit Handy das Bild gemacht.


Grüße

CJR
2014-08-08, 23:42:41
Wo wir gerade beim Verbrauch sind:

Fahrt von München nach Dortmund an einem Sonntagnachmittag

Schnitt und Verbrauch

Wagen: E91 330d LCI
Watt Downsizing, mit nem 1,6 l Diesel kriegt man den Verbrauch bei dem Schnitt sicher nicht hin.

Über Teillastbereich müssen wir nicht reden, bei konstant 130 km/h ist ein kleiner moderner Motor überlegen,keine Frage.

Karümel
2014-08-09, 08:57:12
Mein neuer Gebrauchter :
Kia Pro Ceed 1.6 GDI Edition 7 135PS
Baujahr 10/2013 ca.7500 Km auf der Uhr.
Preis 13900 €.
Grüße

Privat oder beim Händler gekauft?
Der Preis kommt mir irgendwie doch recht niedrig vor für das schöne Auto.

x-force
2014-08-09, 09:00:59
warum nicht? da ist ein einfacher saugmotor mit wenig hubraum drin.
mein japaner mit ähnlichen fahrleistungen hat sogar nochmal 3,5k weniger gekostet.(mit 2,3 km auf der uhr, also nur aus dem werk gerollt)

edit: ne doch alles ok so... komische koreaner, sollten mal das deutsche wiki überarbeiten.
das 2013er modell wurde seit einem jahr noch nicht eingetragen :(

mbee
2014-08-09, 09:07:28
Gute Wahl! :up:
Den fahren wir in der Farbe auch mit der Spirit-Ausstattung + ein paar Extras (Navi, Xenon, Keyless Go etc-). Für den Preis (inkl. Rabatt waren's als Neuwagen ca. 20 T €) IMO in der Kompaktklasse ungeschlagen und bei der Verarbeitung kann sich selbst VW noch eine Scheibe abschneiden, beim Exterieur-Design sowieso (gehört IMO zu den schönsten Kompakten).

[dzp]Viper
2014-08-09, 09:19:11
Jup der ceed gefällt mir auch richtig gut. Nur das Heck finde ich nicht ganz so hübsch (aber noch in Ordnung).
Auf alle Fälle ist das auch ein Auto was vielleicht in 2-3 Jahren in die engere Wahl kommen könnte. Dann aber wohl als Sportswagon und am liebsten in der Variante "GT Challange" bzw. "GT Track".. falls es den SW bis dahin als "Pro" gibt :D

http://www.motoreport.de/wp-content/uploads/2013/07/IMG_1767-2.jpg

Rubber Duck
2014-08-09, 09:28:22
Viper;10308167']Jup der ceed gefällt mir auch richtig gut. Nur das Heck finde ich nicht ganz so hübsch (aber noch in Ordnung).
Auf alle Fälle ist das auch ein Auto was vielleicht in 2-3 Jahren in die engere Wahl kommen könnte. Dann aber wohl als Sportswagon und am liebsten in der Variante "GT Challange" bzw. "GT Track".. falls es den SW bis dahin als "Pro" gibt :D

http://www.motoreport.de/wp-content/uploads/2013/07/IMG_1767-2.jpg
Das Heck ist noch das kleinere Übel bei der Front. :freak:

Florida Man
2014-08-09, 09:31:03
Wagen: E91 330d LCI
Watt Downsizing, mit nem 1,6 l Diesel kriegt man den Verbrauch bei dem Schnitt sicher nicht hin.
Jein: Hamburg - Karlsruhe, Ø140 Km/h, 7,8 Liter. Unter dem Strich könnte der Verbrauch identisch mit Deinem sein. War ein Golf Plus mit 1,6 TDI. Grundsätzlich stimmt es aber, dass die kleinen Downsizer bei hohen Geschwindigkeiten übermäßig saufen. Ein BMW M3 verbraucht weniger als ein Prius, wenn der BMW dem Prius mit Vollgas hinterher fährt.

mbee
2014-08-09, 09:39:44
Du meinst, wenn der Prius Vollgas fährt? Das hat weniger mit Downsizing zu tun, sondern mit der Übersetzung.
Während der Prius hier drehzahlmässig auf dem letzten Loch pfeift, rollt der M3 aufgrund des immensen Leistungsüberschuss und seiner Übersetzung hier ganz entspannt im niedertourigen Bereich hinterher.
Der M3 ist übrigens ebenfalls schon "downgesized" (was für ein Wort).
Das Heck ist noch das kleinere Übel bei der Front. :freak:
Geschmackssache. Gerade die finde ich ausgesprochen hübsch und schöner als beim Großteil der Konkurrenz. Mir gefallen allerdings beim GT die 4 "Cluster"-LED-Tagfahrlichter im Quadrat nicht. Da finde ich die Tagfahrlicht-Variante bei den schwächeren Modellen als LED-Leiste in den Hauptscheinwerfern in der Tat um einiges hübscher:
http://www.autogazette.de/asset/cms_image_asset/article_big_image/kia-pro-ceed-neu-413548.jpg

mallkuss
2014-08-09, 09:44:50
Der M3 ist übrigens ebenfalls schon "downgesized" (was für ein Wort).

Der aktuelle vielleicht schon, aber dieser Prius "Vergleich" ist Jahre alt, da war der M3 noch ein reiner Sauger V8 (oder vielleicht sogar noch mein Sauger R6?) :biggrin:

mbee
2014-08-09, 09:52:14
Ok, da gilt aber auch vornehmlich, was ich schrieb. Jeder Motor, ob nun Downsizing oder nicht, säuft bei Dauer-Vollast (Vollgas eben) natürlich wie die Sau während ein Fahrzeug mit wesentlich mehr Leistung hier nur mit Teillast fährt und i.d.R. auch der höchste Gang entsprechend übersetzt ist.
Siehe z.B. auch Vergleiche zwischen kleinem und großem Turbodiesel. Da ist bei wenig Stadtanteil die große Variante oft sparsamer.

mallkuss
2014-08-09, 10:04:31
Ok, da gilt aber auch vornehmlich, was ich schrieb. Jeder Motor, ob nun Downsizing oder nicht, säuft bei Dauer-Vollast (Vollgas eben) natürlich wie die Sau während ein Fahrzeug mit wesentlich mehr Leistung hier nur mit Teillast fährt und i.d.R. auch der höchste Gang entsprechend übersetzt ist.
Siehe z.B. auch Vergleiche zwischen kleinem und großem Turbodiesel. Da ist bei wenig Stadtanteil die große Variante oft sparsamer.

ok, das stimmt natürlich :up: ich nutze dass immer schon aus, hatte bei meinen Autos 2,7 dann 2,5 dann 2,8 und jetzt 3,3 Liter Hubraum und die Mehrkosten waren nicht sooo dramatisch im Alltag und der Spaßfaktor war definitiv höher :biggrin:

sun-man
2014-08-09, 10:06:42
Tja, nur mal einen Test gesucht - Ford Ecoboost mit 1L
• Stadtverkehr ohne Start-Stopp: 7,1 Liter / 100 km
• Stadtverkehr mit Start-Stopp: 6,8 Liter / 100 km
• Autobahnfahrt langsam (100 – 120 km/h): 4,9 Liter / 100 km
• Autobahnfahrt Vollgas: 13 Liter / 100 km
• Landstraßenfahrt: 5,7 Liter / 100 km

Ab etwa 150 km/h auf der Autobahn wird es sehr zäh, dem Motor fehlt irgendwann einfach doch der Hubraum. Die Höchstgeschwindigkeit von 193 km/h ist nur mit viel Anlauf zu erreichen.
Es müssen ja keine 4 oder 5l Hubraum sein.

x-force
2014-08-09, 10:10:22
wie viel leistung hat der?

vollgas autobahn hab ich auch 13l mit 92 ps. reichen aber nur für 175.
für 4,9l muss ich unter 100 bleiben.

wenn die das nicht ein einem prototypen gemessen haben ist das sehr gut!

Florida Man
2014-08-09, 10:28:10
Du meinst, wenn der Prius Vollgas fährt? Das hat weniger mit Downsizing zu tun, sondern mit der Übersetzung.
Während der Prius hier drehzahlmässig auf dem letzten Loch pfeift, rollt der M3 aufgrund des immensen Leistungsüberschuss und seiner Übersetzung hier ganz entspannt im niedertourigen Bereich hinterher.
Und woran liegt das? Genau, am Downsizing :usad: Ein kleines Motörchen braucht Drehzahl, sobald man den NEF-Bereich verlässt. Ergo ist der ganze Trend eine einzige Augenwischerei, eine Verarschung. Gleichzeitig sinkt auch noch die Lebensdauer der Motoren. (http://www.welt.de/motor/article130939497/Autobauer-sparen-Motoren-und-Getriebe-kaputt.html) Mein E34 von '92 mit R6 soff bei 180 weniger als ein vergleichbar starker moderner Opel Astra Turbo, den ich mal als Mietwagen fahren musste. Das ist krank.

Commander Keen
2014-08-09, 10:42:27
Ab etwa 150 km/h auf der Autobahn wird es sehr zäh, dem Motor fehlt irgendwann einfach doch der Hubraum. Die Höchstgeschwindigkeit von 193 km/h ist nur mit viel Anlauf zu erreichen.

Solche Aussagen sind ja mal total wertlos (ich weiß, kommt nicht von dir). Die letzten 10-15 km/h sind bei jedem Auto relativ zäh, sei es nun beim 60 PS Kleinwagen oder beim 600 PS Sportwagen. Einzige Ausnahme sind vielleicht Autos mit massiven Leistungsüberschuss bei (zu) kurz übersetzten Getriebe, aber sowas gibt es eigentlich nicht in Serie zu kaufen, sondern das sind dann schon Spezialeinstellungen für eine enge Rennstrecke oder Rallypiste.

edit: OK, auf 250 km/h abgeriegelte Autos kann man auch noch dazunehmen, aber letztlich zählt das nicht, weil künstliche Begrenzung. Wenn die offen wären, gilt dort das gleiche wie oben.

Argo Zero
2014-08-09, 11:03:00
Wenn du aerodynamischen Abtrieb erzeugst kommt die Höchstgeschwindigkeit recht schnell (Sportwagen).

Commander Keen
2014-08-09, 11:10:13
Wenn du aerodynamischen Abtrieb erzeugst kommt die Höchstgeschwindigkeit recht schnell (Sportwagen).

Fällt für mich in die gleiche Sparte wie kurz übersetztes Getriebe, sprich Spezialeinstellungen für die Rennstrecke. Bei welchem normalen Auto (auch Sportwägen in Serienausstattung) kann man denn schon die Aerodynamik verändern? Dazu brauchts schon spezielle Spoiler etc.

mbee
2014-08-09, 11:57:50
Und woran liegt das? Genau, am Downsizing :usad:
Nein liegt es nicht: Unter Downsizing versteht man i.d.R. eine Verkleinerung des Hubraums mit Ausgleich durch einen Turbo, wo zuvor keiner war. Die Leistung bleibt i.d.R. aber gleich und mehr Drehzahl braucht es auch nicht und im Mittel sinkt auch der Verbrauch (das ist primär auch die Motivation der Hersteller dabei: Senkung des Flottenverbrauchs).

Du aber vergleichst hier ständig Äpfel mit Birnen: Höchstgeschwindigkeit bei einem Prius und einen M3, der sich in dem Bereich höchstens langweilt, die bekanntermaßen üblen Opel-Motoren mit BMW...etc. :ugly: Halte es doch in solchen Fällen doch einfach nach Dieter Nuhr, Danke!

Argo Zero
2014-08-09, 12:05:02
Fällt für mich in die gleiche Sparte wie kurz übersetztes Getriebe, sprich Spezialeinstellungen für die Rennstrecke. Bei welchem normalen Auto (auch Sportwägen in Serienausstattung) kann man denn schon die Aerodynamik verändern? Dazu brauchts schon spezielle Spoiler etc.

Verändern nicht aber das zähe "die letzten 10 km/h" hast du bei Autos mit Abtrieb, je nachdem wie hoch, weniger ausgeprägt.
Wie genau die Formel ausschaut kann ich nicht sagen aber bei Tempo 200 km/h ist der Widerstand ganz schön krass wenn das Auto bereits bei 100 km/h mit einstelligen kg Werten nach unten gedrückt wird.

Florida Man
2014-08-09, 12:07:13
Nein liegt es nicht: Unter Downsizing versteht man i.d.R. eine Verkleinerung des Hubraums mit Ausgleich durch einen Turbo, wo zuvor keiner war. Die Leistung bleibt i.d.R. aber gleich und mehr Drehzahl braucht es auch nicht und im Mittel sinkt auch der Verbrauch (das ist primär auch die Motivation der Hersteller dabei: Senkung des Flottenverbrauchs).

Du aber vergleichst hier ständig Äpfel mit Birnen: Höchstgeschwindigkeit bei einem Prius und einen M3, der sich in dem Bereich höchstens langweilt, die bekanntermaßen üblen Opel-Motoren mit BMW...etc. :ugly: Halte es doch in solchen Fällen doch einfach nach Dieter Nuhr, Danke!
Und warum langweilt sich der M3 Motor, während der Prius-Motor unter Vollast läuft und mehr verbraucht?

mbee
2014-08-09, 12:08:44
:facepalm:
Weil er wesentlich mehr Leistung hat, was mit Downsizing so mal gar nichts zu tun hat?
Meine A-Klasse langweilt sich dabei auch und hat nur 2.0 l Hubraum.

Florida Man
2014-08-09, 12:14:01
Also hat Leistung nichts mit Hubraum zu tun? Und warum baut man dann nicht Deinen A-Klasse-Motor in den Prius? Oder den Prius-Motor in Deine A-Klasse?

mbee
2014-08-09, 12:15:59
Nein, natürlich nicht, wenn es um Downsizing geht, genau das hatte ich ja bei dem Beispiel auch moniert!
Downsizing = Kleinerer Hubraum + Turbo ersetzt größeren Hubraum + Sauger.
Habe ich allerdings auch schon weiter oben geschrieben.

Florida Man
2014-08-09, 12:19:52
Erkläre mir mal meine Erfahrungen. Ich habe eine Standard-Strecke (HH->KA) und wechselnde Fahrzeuge:

730dA: 9 L
520dA: 7 L
520iA (BJ 92): 9 L
X1 18i: 13 L
118d: 7 L
320i: 8 L
Astra 1.4TA: 14 L
Golf 1.6TDI: 7 L
Golf 1.4 TSI: 9 L
Volvo XC60D5 AWD A: 8 L
Kuga 2.0 TDCI AWD: 8,5 L

Je kleiner der Motor, desto häufiger muss man runterschalten. Gerade bei Kassel quälen sich die kleinen Motoren (auch die Turbos), während im VOlvo, 520d, 730d und sogar im Kuga das Gaspedal kaum stärker gedrückt werden muss.

mbee
2014-08-09, 12:21:49
Du hast einen Diskussionstil, der zum Kotzen ist (gut, ist ja nichts neues),und liegst da absolut falsch, außer Du bedienst das Gaspedal nur "digital", was ich mir allerdings auch gut vorstellen könnte. Das mit dem Runterschalten ist auch völliger Bullshit, bei halbwegs vergleichbarer Leistung, Übersetzung und Drehmoment.
Ich bin raus...dafür ist mir meine Zeit nun wirklich zu schade.

Florida Man
2014-08-09, 12:29:46
Was ist denn mit Dir los? Schalte mal Dein "persönliches Ohr" aus und versuch die Inhalte von mir zu "hören". Ich habe kein Problem mit Dir und versuche meine Erfahrungen mit Deinen Aussagen unter einen Hut zu bekommen. Es ist doch ein Forum, da diskutiert man.

PS: Nein, es ist nicht "völliger Blödsinn". Ich fahre ja selbst die Autos und wenn man hinter Kassel oder Karlsruhe nicht zu einem Hindernis werden will, muss man in den Auto mit kleinen Motoren runterschalten, sonst steht da ganz schnell eine zweistellige Zahl auf dem Tacho ;) Der X1 schaltete sogar zwei Gänger runter :freak: Tausch Deinen AMG doch mal gegen ein normales Auto und mach die Probe :D

PPS: Es hat sich keine Sau über meinen Stil beschwert, bis ich hier als "Pana" bekannt gemacht wurde. Ihr mögt meinen Stil nicht, weil ihr das so erwartet. Kommt mal klar.

Eisenoxid
2014-08-09, 12:34:04
Ein "Downsizing-Vergleich" macht nur Sinn, wenn du zwei Autos mit der gleichen Leistung & Übersetzung hast; idealerweise das gleiche Fahrzeugmodell. Nur dass in einem ein kleiner Motor+Turbo steckt und beim anderen ein großer Sauger.
Weiterhin kommt es sehr stark auf den Fahrstil an. Über Fahrzeugklassen und Modelle hinweg zu vergleichen macht in der Hinsicht wenig Sinn. Zu viele Faktoren die mit reinspielen.

Florida Man
2014-08-09, 12:36:16
VW UP! 3 Zylinder, 75 PS, 7 L

BMW 520i E34, BJ 92: 6 Zylinder, 150 PS (also exakt die doppelten Werte). 9 L.

Findet ihr nicht, dass der Downsizingtrend irgendwie Augenwischerei ist? Also mir kommt das so vor, als würden die neuen Motoren für den NEFZ-Prüfstand entwickelt werden, um die offizielle CO2-Billanz anzupassen. Der tatsächliche Verbrauch / Ausstoß ist hingegen ein ganz anderes Thema.

Argo Zero
2014-08-09, 12:50:21
Der Vergleich passt nicht. Der UP hat zu wenig Leistung.

Mini JCW, 211PS, 1,6l, 4 Zylinder Turbobenziner. Verbrauch bei mir: 9,7l
BMW 125i, 218PS, 2l, 6 Zylinder Reihe. Verbrauch bei mir: 11,5l

Geschwindigkeit zügig bei so ca. 150-180 km/h.

Monkey
2014-08-09, 12:53:18
Der Vergleich hinkt weil man den UP auch (wesentlich) sparsamer fahren kann ( keine Ahnung wo die 7l her kommen) und weil der E34 NIE auf 9l kommt ausser man läßt ihn die Kasslerberge runter rollen...

Und das ist das Problem Pana. Es geht nicht drum das du Pana bist sondern darum das Pana schon früher immer Fantasievergleiche gemacht hat. :D

Eisenoxid
2014-08-09, 12:58:01
VW UP! 3 Zylinder, 75 PS, 7 L

BMW 520i E34, BJ 92: 6 Zylinder, 150 PS (also exakt die doppelten Werte). 9 L.

Findet ihr nicht, dass der Downsizingtrend irgendwie Augenwischerei ist? Also mir kommt das so vor, als würden die neuen Motoren für den NEFZ-Prüfstand entwickelt werden, um die offizielle CO2-Billanz anzupassen. Der tatsächliche Verbrauch / Ausstoß ist hingegen ein ganz anderes Thema.
Dein Beispiel ist kein Downsizing. Das ist einfach nur ein Vergleich zweier komplett unterschiedlicher Autos.
Weiterhin sind deine Zahlen komisch...nur Autobahn? Klar dass dort der UP nicht sonderlich gut aussieht. Dafür ist er schlicht nicht primär ausgelegt.
Vergleichst du beide Modelle bei Spritmonitor, steht der UP zwischen 5 und 6 Litern, der 520i bei ~10:
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/1234-Up!.html?fueltype=2&power_s=75&power_e=75&powerunit=2
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/38-5er.html?fueltype=2&power_s=150&power_e=150&exactmodel=520i&powerunit=2

Lethargica
2014-08-09, 12:59:02
VW UP! 3 Zylinder, 75 PS, 7 L

BMW 520i E34, BJ 92: 6 Zylinder, 150 PS (also exakt die doppelten Werte). 9 L.

Findet ihr nicht, dass der Downsizingtrend irgendwie Augenwischerei ist? Also mir kommt das so vor, als würden die neuen Motoren für den NEFZ-Prüfstand entwickelt werden, um die offizielle CO2-Billanz anzupassen. Der tatsächliche Verbrauch / Ausstoß ist hingegen ein ganz anderes Thema.

Octavia 1.4 TSI, 122PS 200Nm, 7,0l
Octavia 1.6 MPI 102 PS 148Nm, 8,0l

Ergo weniger Verbaruch bei deutlich besseren Fahrleistungen für den Downsizer. Und das sich absolut vergleichbare Werte, weil gleiches Auto bei gleichem Fahrprofil.

Commander Keen
2014-08-09, 13:08:42
Es sollte ja irgendwo auch wirklich einleuchtend sein, dass ein leistungsschwächerer, kleiner Motor mehr verbraucht wenn er ständig am Anschlag bewegt wird, als ein größerer, stärkerer Motor der sich bei 2500rpm dahinlangweilt.

Bewege den Up im gleichen Drehzahlbereich wie den dicken Motor und der Verbrauch sinkt schlagartig. Natürlich bist du dabei dann langsamer, das sollte aber (hoffentlich) klar sein. Jedes Auto hat nunmal eine gewisse Charakteristik und Stärken, auf die es ausgelegt ist. Das die Stärke des Up nicht Langstrecke mit Vollgas auf der Autobahn ist muß man doch nicht extra erwähnen?! Vergleiche in dem Zusammenhang mal den Verbrauch bei reinem Stadtverkehr zwischen Up und 5er und du wirst weinen.

Florida Man
2014-08-09, 13:15:48
Der Vergleich hinkt weil man den UP auch (wesentlich) sparsamer fahren kann ( keine Ahnung wo die 7l her kommen) und weil der E34 NIE auf 9l kommt ausser man läßt ihn die Kasslerberge runter rollen...Den Up! musste ich - zum Glück noch nie fahren, die Verbrauchswerte habe ich von hier: http://www.zeit.de/auto/2011-10/volkswagen-kleinwagen-up. Den E34 hatte ich selbst und 9 Liter waren auf meinen Strecken möglich, mit viel Mühe auch 8,5. Natürlich konnte man auch problemlos 11 Liter verbrauchen.

Und das ist das Problem Pana. Es geht nicht drum das du Pana bist sondern darum das Pana schon früher immer Fantasievergleiche gemacht hat. :DIch versuche idR nur meine eigenen Erfahrungen in die Schale zu werfen. das hat mit Fantasie nichts zu tun, höchstens mit Streckenprofil und Fahrweise. Wenn Du mich zu einem Durchschnittsrepräsentanten mit Weltweisheit überhöhst, ist das Dein Problem. Ich bin ein subjektiver Frosch, wie jeder hier im Forum. Quak.

Florida Man
2014-08-09, 13:21:47
Vergleiche in dem Zusammenhang mal den Verbrauch bei reinem Stadtverkehr zwischen Up und 5er und du wirst weinen.
Schwörst Du?
Die Realität sieht anders aus: Nach längerer Fahrt im Stadtverkehr mit vielen Stop-and-Go-Phasen zeigt der Bordcomputer des kräftiger motorisierten VW up! neun Liter Verbrauch an.
Mein 5er zeigte da 11 Liter an. Lässt mich jetzt nicht so weinen.

Commander Keen
2014-08-09, 13:28:36
Sei mir nicht böse, aber ein Satz eines irgendwo herkopierten Zitates überzeugt mich nicht wirklich. Zumal der Faktor Mensch auch noch eine Rolle spielt. Wenn ich böse wäre würde ich sagen, wer den Up mit 9l bewegt ist zu blöd zum fahren (oder es steckte Absicht dahinter, wer weiß).

Florida Man
2014-08-09, 13:31:42
Das kann sein, wer weiß. Ich kenne den Up! nicht.

Monkey
2014-08-09, 13:46:33
Ich versuche idR nur meine eigenen Erfahrungen in die Schale zu werfen. das hat mit Fantasie nichts zu tun, höchstens mit Streckenprofil und Fahrweise. Wenn Du mich zu einem Durchschnittsrepräsentanten mit Weltweisheit überhöhst, ist das Dein Problem. Ich bin ein subjektiver Frosch, wie jeder hier im Forum. Quak.

Das ist ja auch alles schön und gut aber ich habe das Gefühl das du nicht verstehst was man dir schreib/sagt.

Mbee hat es dir doch jetzt mehrfach gesagt und du kommst dann wieder mit einem Vergleich an wo du dir irgendeine Zahl raussuchst (am besten die höchsten in einem Test statt Spritmonitor zB) und vergleichst sie mit deinen niedrigen Werten die imho völliger humbug sind. Ich kennen niemanden der "damals" den 2.v6 von BMW unter 10L gefahren ist...das mal nebenbei.

Du Vergleichst einfach Äpfel mit Birnen und das hat nichts mit deinen Erfahrungen zu tun. Einen Up kauft/fährt man nicht damit man unter Volllast von A nach B kommt. Einen Prius auch nicht, schließlich vergleicht man auch keinen Laferrari mit einem 540i und sagt dann der 540i ist doch scheisse weil er bei 280km/h unter Vollast laufen muss und total viel verbraucht.

Megatron
2014-08-09, 18:31:23
Getreu dem Motto: Nicht alles, was hinkt ist ein Vergleich...
Ich habe bei Spritmonitor mein letztes und mein aktuelles Auto Klick mich hart (http://www.spritmonitor.de/de/user/Megatron.html).
Das ist Downsizing von 2,6L auf 1,8L + Turbo. Beide haben eine vergleichbare Leistung und Drehmoment. beide Motoren kommen sogar von der selben Bastelbude. Um den Quattro im alten 80'er rauszurechnen kann man dort 1L/100km vom Verbrauch abziehen. Trotzdem bleibt da ein deutlicher Unterschied, der für den Downsizing Motor spricht

x-force
2014-08-09, 19:47:15
der 2,6er ist aber auch ein mistmotor. der 2,2l ausm w124 hat auch 150 ps und braucht ähnlich viel wie dein 1.8t

Commander Keen
2014-08-09, 20:30:06
Das kann sein, wer weiß. Ich kenne den Up! nicht.

Ich auch nicht, aber um ein Auto dieser Größe (~950 kg) mit 75 PS bei 1 Liter Hubraum in 3 Zylindern und einer Werksangabe von 4,2-4,7l mal eben auf 9l zu bringen, muß man entweder scheißedämlich fahren oder der Test war entsprechend getürkt, weil von der Konkurrenz gesponsert.

Ich bin wahrlich kein VW-Fan, aber so einen Schrott produzieren nicht mal die.

DerKleineCrisu
2014-08-09, 21:00:27
Privat oder beim Händler gekauft?
Der Preis kommt mir irgendwie doch recht niedrig vor für das schöne Auto.

Wurde beim Händler gekauft :D


das 2013er modell wurde seit einem jahr noch nicht eingetragen :(

Ist mir auch aufgefallen wo ich nach dem Modell kurz gesucht hatte.

Gute Wahl! :up:

Danke, ich habe ungefähr 1,5 Stunden gebraucht um mich zu entscheiden
das ich es Kaufe. Eine Stunde war dabei das Durchrechnen ob ich das Geld aufbringen kann :wink: .

Was ich machen werde sind die Lautsprecher tauschen da diese m.M zu
dumpf klingen.


Viper;10308167']Jup der ceed gefällt mir auch richtig gut. Nur das Heck finde ich nicht ganz so hübsch (aber noch in Ordnung).

Ja das Heck ist gewöhnungsbedürftig.

Viper;10308167']
am liebsten in der Variante "GT Challange" bzw. "GT Track"..

Zu Teuer für mich :frown:

Grüße

(del)
2014-08-09, 22:07:47
Seit heute einen Ford P7b als Spaßkarre.

http://abload.de/img/011vu0h.jpg

Geächteter
2014-08-09, 22:46:15
Verändern nicht aber das zähe "die letzten 10 km/h" hast du bei Autos mit Abtrieb, je nachdem wie hoch, weniger ausgeprägt.
Wie genau die Formel ausschaut kann ich nicht sagen aber bei Tempo 200 km/h ist der Widerstand ganz schön krass wenn das Auto bereits bei 100 km/h mit einstelligen kg Werten nach unten gedrückt wird.
Da ändert der Anpressdruck auch nix dran, der bringt nur bei extrem hohen Geschwindigkeiten und damit extrem starken Motoren noch genug Haftkraft, dass die Antriebsräder keinen Makroschlupf durch den enormen Fahrwiderstand haben. Ist das Getriebe bis ans Maximum ausgelegt, quält man sich ebenso im Sportwagen auf die Endgeschwindigkeit und jede noch so kleine Steigung oder Gegenwind lässt einen dann wieder zurückfallen.

Schwarzmetaller
2014-08-10, 00:02:59
Seit heute einen Ford P7b als Spaßkarre.

http://abload.de/img/011vu0h.jpg
Guter Mann! Läuft so wie es ist, oder eher als Projekt?

(del)
2014-08-10, 07:15:32
Hab ihn fahrfähig gekauft. Ein zwei Kleinigkeiten müssen aber noch für HU gemacht werden.

iDiot
2014-08-10, 08:04:14
VW UP! 3 Zylinder, 75 PS, 7 L

BMW 520i E34, BJ 92: 6 Zylinder, 150 PS (also exakt die doppelten Werte). 9 L.

Findet ihr nicht, dass der Downsizingtrend irgendwie Augenwischerei ist? Also mir kommt das so vor, als würden die neuen Motoren für den NEFZ-Prüfstand entwickelt werden, um die offizielle CO2-Billanz anzupassen. Der tatsächliche Verbrauch / Ausstoß ist hingegen ein ganz anderes Thema.

Wie kommst du drauf dass der up was mit downsizing zu tun hat?

DerKleineCrisu
2014-08-10, 10:04:46
Seit heute einen Ford P7b als Spaßkarre.


Machst was daraus oder im Original zustand belassen ?.

Marodeur
2014-08-10, 11:15:16
Apropos Downsizing. Hat eigentlich schon jemand einen neuen Mazda mit dem mit 14,1:1 verdichtenden 2.0er Motor gefahren?

radi
2014-08-10, 12:21:20
Findet ihr nicht, dass der Downsizingtrend irgendwie Augenwischerei ist? Also mir kommt das so vor, als würden die neuen Motoren für den NEFZ-Prüfstand entwickelt werden, um die offizielle CO2-Billanz anzupassen. Der tatsächliche Verbrauch / Ausstoß ist hingegen ein ganz anderes Thema.
Das is schon lange so und nichts neues.

(del676)
2014-08-10, 12:30:38
Apropos Downsizing. Hat eigentlich schon jemand einen neuen Mazda mit dem mit 14,1:1 verdichtenden 2.0er Motor gefahren?

Ja den Mazda 6. Der Motor ist reichlich unspektakulaer. Dafuer ist es im Auto sehr leise.
Mein MX5 beschleunigt subjektiv wesentlich besser.

[dzp]Viper
2014-08-10, 12:52:15
Ja den Mazda 6. Der Motor ist reichlich unspektakulaer. Dafuer ist es im Auto sehr leise.
Mein MX5 beschleunigt subjektiv wesentlich besser.
Wiegt ja auch 400kg weniger oder so ;)

Die Verdichtung ist das besondere bei den neuen Mazda Motoren. Dadurch, dass es reine Sauger sind fährt sich so ein Motor natürlich nicht sonderlich spektakulär. Dafür ist der Verbrauch für so einen reinen Sauger mit dem Gewicht ziemlich gut!

[dzp]Viper
2014-08-10, 12:58:50
VW UP! 3 Zylinder, 75 PS, 7 L

BMW 520i E34, BJ 92: 6 Zylinder, 150 PS (also exakt die doppelten Werte). 9 L.

Findet ihr nicht, dass der Downsizingtrend irgendwie Augenwischerei ist? Also mir kommt das so vor, als würden die neuen Motoren für den NEFZ-Prüfstand entwickelt werden, um die offizielle CO2-Billanz anzupassen. Der tatsächliche Verbrauch / Ausstoß ist hingegen ein ganz anderes Thema.
Also wenn du einen VW UP! mit 75PS mit 7 Litern gefahren bist, dann aber mit Bleifuss....

Im Schnitt braucht der 3 Zylinder UP! mit 75PS 5,5 Liter auf Spritmonitor. Sparsam gefahren sogar 4,5 Litern und im reinen Stadtverkehr bzw. beim "rasen" eigentlich maximal 6,5 Liter.

Bei Spritmonitor gibt es keinen einzigsten UP! Fahrer mit 7 Litern Verbrauch. Die Tummeln sich bei der 75PS Variante alle bei 4,9 - 5,9 Litern rum...

Argo Zero
2014-08-10, 13:12:30
Auf der Autobahn geht das recht schnell mit dem Verbrauch.
Aber wer kauft sich schon einen Up um damit Langstrecken zu fahren.

Florida Man
2014-08-10, 13:21:51
Viper;10309395']Also wenn du einen VW UP! mit 75PS mit 7 Litern gefahren bist, dann aber mit Bleifuss....

Im Schnitt braucht der 3 Zylinder UP! mit 75PS 5,5 Liter auf Spritmonitor. Sparsam gefahren sogar 4,5 Litern und im reinen Stadtverkehr bzw. beim "rasen" eigentlich maximal 6,5 Liter.

Bei Spritmonitor gibt es keinen einzigsten UP! Fahrer mit 7 Litern Verbrauch. Die Tummeln sich bei der 75PS Variante alle bei 4,9 - 5,9 Litern rum...
Spritmonitor ist aber nicht repräsentativ. In div. Tests hat der Up! 7 bis 9 Li verbraucht. Das ist auch nicht repäsentativ. Liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte? Und ich bin noch nie einen Up! gefahren und habe das auch nicht vor.

Lethargica
2014-08-10, 13:29:12
Spritmonitor ist aber nicht repräsentativ. In div. Tests hat der Up! 7 bis 9 Li verbraucht. Das ist auch nicht repäsentativ. Liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte? Und ich bin noch nie einen Up! gefahren und habe das auch nicht vor.


Quellen bitte. Kenne keinen seriösen Test, der dem Up über 7l bescheinigt, im Mittel sind es eher an die 5-6l.

[dzp]Viper
2014-08-10, 13:35:16
Spritmonitor ist aber nicht repräsentativ. In div. Tests hat der Up! 7 bis 9 Li verbraucht. Das ist auch nicht repäsentativ. Liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte? Und ich bin noch nie einen Up! gefahren und habe das auch nicht vor.
Ich kenne keinen Test des 3 Zylinders der über 6,5 Liter lag..
Desweiteren ist spritmonitor definitiv repräsentativ solange man die ersten 5-6 Werte weg lässt (das habe ich denn die waren bei 4,1 bzw 4,2 Liter).

Florida Man
2014-08-10, 13:40:02
Quellen bitte. Kenne keinen seriösen Test, der dem Up über 7l bescheinigt, im Mittel sind es eher an die 5-6l.
Ich hatte die Quelle zwar bereits verlinkt, aber nun gut: http://www.zeit.de/auto/2011-10/volkswagen-kleinwagen-up

Spiegel.de hat im Stadtverkehr sogar fast 10 Liter verbraucht: http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/vw-up-kleiner-schluckspecht-a-791837.html

[dzp]Viper
2014-08-10, 13:53:52
Du kennst den berufsverkehr in Rom scheinbar nicht. Dagegen ist der berufsverkehr in Berlin absolut flüssig... Der Test in Rom ist deshalb mal völlig irrelevant. In Rom hatte dein 150ps BMW locker 15 Liter und mehr auf dem Tacho stehen ;-)

Florida Man
2014-08-10, 13:59:59
Viper;10309448']Du kennst den berufsverkehr in Rom scheinbar nicht. Dagegen ist der berufsverkehr in Berlin absolut flüssig... Der Test in Rom ist deshalb mal völlig irrelevant. In Rom hatte dein 150ps BMW locker 15 Liter und mehr auf dem Tacho stehen ;-)
Deshalb schrieb ich ja 7 vs 9 Liter und nicht 10 vs 15 Liter ... was - lustigerweise - übrigens fast der gleiche Abstand prozentual ist. Übrigens brauchte mein Dicker im Stadtverkehr (Hamburg ist da auch nicht ohne) 13 Liter.

Ich bleibe dabei: 20 Jahre Fortschritt und "halber Motor" + "halbes Auto" haben nicht den Effekt, der gerne propagiert wird (abgesehen davon, wird kein Up! in 22 Jahren noch 1a rumfahren ;) ).

Marodeur
2014-08-10, 14:06:59
Ich kann den Trend auch nicht sooo viel abgewinnen was aber auch daran liegt das ich einfach keine Turbos mag. Bi-Turbo kenn ich noch nicht und beurteile diese daher jetzt auch nicht.

sun-man
2014-08-10, 14:37:16
Ich halte spritmonitor noch immer für am ehrlichsten. Die Hersteller lügen sich einen ab udn drehen Normrunden ohne Klimakompressor oder Lichtmaschinen auf dünnsten Reifen - die "Tester" sehen halt zu das sie alles raus holen was geht.

iDiot
2014-08-10, 14:43:34
Ich bleibe dabei: 20 Jahre Fortschritt und "halber Motor" + "halbes Auto" haben nicht den Effekt, der gerne propagiert wird (abgesehen davon, wird kein Up! in 22 Jahren noch 1a rumfahren ;) ).

Wieso? Alte polos gibts auch noch immer. der up ist ein billigauto und hat mit downsizing nix zu tun, es gab auch damals, als dein 5er neu war schon kleine Autos mit kleinen Motoren. Daran ist nichts neu.

Downsizing wäre der 1,4l mit zylinderabschaltung und 150ps aber doch kein sauger wie im up.

Mr.Ice
2014-08-10, 14:55:12
Viper;10309384']Wiegt ja auch 400kg weniger oder so ;)

Die Verdichtung ist das besondere bei den neuen Mazda Motoren. Dadurch, dass es reine Sauger sind fährt sich so ein Motor natürlich nicht sonderlich spektakulär. Dafür ist der Verbrauch für so einen reinen Sauger mit dem Gewicht ziemlich gut!

Also der Mazda 3 Sportline 2.0 SKYACTIV-G 165 i-ELOO 165PS fährt sich genial. Es ist halt ein Sauger der Will spielen ;) aber umso mehr man mit ihm spielt umso mehr säuft er :D man kann ihn aber auch sparsam fahren. Selbst der Sound vom Motor hört sich sportlich an. Die Sitze sind Top. Was in dem Auto schon alles drin ist in der Sportline ausführung ist der Wahnsinn. Bose Soundsystem, Bluetooth streaming usw das sind alles extras die man bei VW oder anderen deutschen hersteller Teuer bezahlen muss. Den wo ich gefahren bin hatte sogar noch das Technik-Paket. Für mich is der neue Mazda 3 der bessere Golf. Für nen 150PS Golf zahl ich ungefähr das selbe hab aber kein Bose Soundsystem mp3-streaming usw drin.

Monkey
2014-08-10, 14:55:52
Ich kann den Trend auch nicht sooo viel abgewinnen was aber auch daran liegt das ich einfach keine Turbos mag. Bi-Turbo kenn ich noch nicht und beurteile diese daher jetzt auch nicht.


Nicht? Ich hab ehrlich gesagt voll Bock drauf. Aber ist schwer was zu finden was gefällt, nicht so anfällig ist, nicht so extrem in der Wartung und was halt passt.

Sauger schön und gut, aber meiner geht erst ab 4100upm einigermaßen und das nervt schon öfters mal.

Hätte der Opel GT einen halbwegs brauchbaren Kofferraum würde ich den wohl nehmen aber das was der da an Platz hat geht ja gar nicht. Und andere Limousinen im akzeptablen Preisbereich sind irgendwie kein richtiger Step nach vorne im Vergleich zu jetzt. Ergo - Bock auf einen 2.0t aber nix in Aussicht das taugt.

Florida Man
2014-08-10, 15:33:13
Nicht? Ich hab ehrlich gesagt voll Bock drauf.
Was ich nicht verstehen kann. Als ich meinen alten 5er gegen etwas modernes getauscht habe (Vernunfstentscheidung, da mich Firmenwagen nur Steuern kosten), war ich richtig enttäuscht: Turboloch, komischer Sound, verzögerte Gasannahme, keine lineare Gasentfaltung. Ich habe mich dann aber irgendwie daran gewöhnt. Später durfte ich dann mal mit einem Toyota GT86 durch die sächsische Schweiz brausen. Der Hobel hat auch keinen Turbo und da war es wieder: Direkteste Gasannahme, lineare Entfaltung - und Dank Boxer sogar halbwegs erträglicher Sound. Dazu wieder 100% Freude am Fahren.

Nach der Probefahrt bin ich wieder auf div. aktuelle 4 Zylinder mit Turbo umgestiegen und kein einziger davon machte bislang ansatzweise Spaß. Turbolöcher, "digitales" Gaspedal .... Mäh. Ich kann dem Turbowahn kaum etwas abgewinnen. Und "kein Turboloch" ist so gelogen wie "ruckelfreies Schalten" mit DSG. Wer mal einen ZF-Wandler und einen R6 ohne Turbo fuhr, der kennt "kein Turboloch" und "ruckelfreies Schalten".

Monkey
2014-08-10, 15:38:39
"Digitales gaspedal" ist murks, aber die Dinger kann man afair ja programmieren damit die ein ordentliches Verhalten haben oder?

Turboloch? Ich finds geil :D Keine Ahnung warum aber der Leon 1.8t hat mir damals so viel Spass gemacht...eben weil der nicht so perfekt war. Abgesehen davon, wenn ich jetzt voll reintrete hab ich auch ne Art Turboloch bis das Schaltsaugrohr geschaltet hat.

Im Ernst, ich mag es, ich brauch kein DSG, kein super duper ZF Getriebe. Ich will was solides, rudimentäres, schönes. Bin jetzt auch nicht extrem auf der Suche, vor allem da ich ja auch zufrieden bin mit dem alten Gas Omega, aber ein kleiner Turbo reizt mich schon seit langem.

Wenn ich nur an den Mitsubishi Starion vom Kumpel damals denke...hammer :D

Edit: Grade mal bei mobile geguckt. Nächstes jahr mit H-Kennzeichen - Starion (http://suchen.mobile.de/auto-inserat/mitsubishi-starion-2000-turbo-eci-emden/192931224.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=17700&makeModelVariant1.modelId=30&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT&noec=1)

Argo Zero
2014-08-10, 15:46:01
Der Turbo war mal nur Sportwagen vorbehalten und da war das Turboloch Teil des Autos.
Vor dem Kurvenausgang Gas geben damit der Boost sich rechtzeitig aufbaut. Oder mit links bremsen damit man rechts auf dem Gas bleiben kann...
Hat alles irgendwo seinen Charakter, der natürlich Geschmackssache ist.

Ich persönlich brauche die Aufladung, wobei mir der Kompressor am liebsten ist. Hast einen schönen mit der Drehzahl sich aufbauenden Boost und trotzdem direktes Ansprechverhalten :)

Rooter
2014-08-10, 15:50:16
Nicht? Ich hab ehrlich gesagt voll Bock drauf. Aber ist schwer was zu finden was gefällt, nicht so anfällig ist, nicht so extrem in der Wartung und was halt passt.Seit meinem A3 1.8T bin ich Turbobenziner-Fan. Mit meinen Civic fahre ich jetzt zwar mal einen Sauger aber dank des Downsizingtrends wird der nächste wieder ein Turbo.
Bedenken habe ich nur was die Haltbarkeit angeht... :frown:

Sauger schön und gut, aber meiner geht erst ab 4100upm einigermaßen und das nervt schon öfters mal.+1 :D

Hätte der Opel GT einen halbwegs brauchbaren Kofferraum würde ich den wohl nehmen aber das was der da an Platz hat geht ja gar nicht.Am Kofferraum scheitert es bei mir auch oft wenn ich mir Gedanken über mein nächstes Auto mache. Mir gefällt z.B. der Volvo C30 aber die Kofferraumhöhle geht ja gar nicht! :rolleyes:
Bin in dem Bereich vom kleinen Civic mit 370l aber auch ziemlich verwöhnt... :biggrin:

MfG
Rooter

Argo Zero
2014-08-10, 15:58:21
Was braucht bei euch denn so viel Platz?
Wir sind zu zweit und gehen mit einem Smart einkaufen :biggrin:

drdope
2014-08-10, 16:02:24
Was braucht bei euch denn so viel Platz?
Wir sind zu zweit und gehen mit einem Smart einkaufen :biggrin:

Das geht sogar mit der Elli; Getränkekisten kann man heutzutage liefern lassen...
;)

Monkey
2014-08-10, 16:10:28
Geht nicht ums einkaufen, ich muss öfter mal Kamera samt Licht mitnehmen. Und das wäre minimal Kamerarucksack, lampenstativ, Tasche mit Generator +1-2 weiteren Taschen. Nicht viel aber zuviel für den Opel gt zB.

Ping
2014-08-10, 16:11:13
Nicht? Ich hab ehrlich gesagt voll Bock drauf. Aber ist schwer was zu finden was gefällt, nicht so anfällig ist, nicht so extrem in der Wartung und was halt passt.
Sauger schön und gut, aber meiner geht erst ab 4100upm einigermaßen und das nervt schon öfters mal.


Nichts reagiert schneller, als ein vernünftiger Sauger. Das einzige was sein kann ist: Du bist im falschen Gang, der Drehmomentverlauf deines Saugers ist Käse, oder d bist der falsche Typ, für das Fahrzeug bzw.: Hast einfach andere Ansprüche.

Ein Motor, der irgendwo ab 8.000 rpm seinen Drehzahlbegrenzer sucht; diesen Motor dann in der Stadt oder auf der Landstraße mit 1.200 rpm zu beglücken, dann nicht schalten wollen und erzählen, er käme irgendwie nicht aus dem Quark...Das habe ich schon gehört, als die ersten 16V zusammengebastelt wurden.

:biggrin:

Florida Man
2014-08-10, 16:14:09
Geht nicht ums einkaufen, ich muss öfter mal Kamera samt Licht mitnehmen. Und das wäre minimal Kamerarucksack, lampenstativ, Tasche mit Generator +1-2 weiteren Taschen. Nicht viel aber zuviel für den Opel gt zB.
Schnapp Dir mal einen GT86 für eine Probefahrt (https://www.youtube.com/watch?v=hY1R6rBbYZM) und check nebenbei das Ladevolumen :) Für mich ist der GT86 eine Offenbarung gewesen.

Monkey
2014-08-10, 16:27:11
Nichts reagiert schneller, als ein vernünftiger Sauger. Das einzige was sein kann ist: Du bist im falschen Gang, der Drehmomentverlauf deines Saugers ist Käse, oder d bist der falsche Typ, für das Fahrzeug bzw.: Hast einfach andere Ansprüche.

Ein Motor, der irgendwo ab 8.000 rpm seinen Drehzahlbegrenzer sucht; diesen Motor dann in der Stadt oder auf der Landstraße mit 1.200 rpm zu beglücken, dann nicht schalten wollen und erzählen, er käme irgendwie nicht aus dem Quark...Das habe ich schon gehört, als die ersten 16V zusammengebastelt wurden.

:biggrin:

Naja da ich mit nem Opel Omega B nicht auf der Rennstrecke unterwegs bin, bin ich öfter mal im höheren Gang :D Runterschalten mach ich natürlich wenn ich beschleunigen will. Aber beim Omega kommt dann abgesehen vom Gewicht, noch die lange Hinterachse dazu etc pp

Nur ob ich schalte oder das Turboloch "durchhalte" ist doch auch egal.

Schnapp Dir mal einen GT86 für eine Probefahrt und check nebenbei das Ladevolumen :) Für mich ist der GT86 eine Offenbarung gewesen.

Im Vergleich zu GT ist das aber kein Schnapper :D

Florida Man
2014-08-10, 16:28:43
Findest Du? Jahreswagen, Werksgarantie, unter 10k KM auf der Uhr - 20k Euro. Das ist schon ein Schnapper.

drdope
2014-08-10, 16:44:13
Im Vergleich zu GT ist das aber kein Schnapper :D

Lies dich zum GT mal hinsichtlich der Verarbeitungsqualität ein... das relativiert den günstigen Kaufpreis enorm.

iDiot
2014-08-10, 16:45:37
ich kann die begeisterung für den gt86 nicht teilen, bin den auch probegefahren da ich nach eine nachfolger für meinen scirocco suchte.

Positiv waren die sitzposition sowie das handling, der motor allerdings machte gefühlt gegen meinen 160ps tsi keinen stich, das ausdrehen war zwar lustig nervte mich aber bereits zum ende der probefahrt hin.

Ich war mit dem gerät gefühlt weder schneller noch lustiger unterwegs als mit dem nominell 40ps schwächeren vw, einzig beim flotten fahren in serpentinen oä. Ist der frontantrieb nicht der spassbringer, das macht allerdings rund 0,5% meines fahrprofils aus.

Florida Man
2014-08-10, 16:48:29
ich kann die begeisterung für den gt86 nicht teilen, bin den auch probegefahren da ich nach eine nachfolger für meinen scirocco suchte.

Positiv waren die sitzposition sowie das handling, der motor allerdings machte gefühlt gegen meinen 160ps tsi keinen stich, das ausdrehen war zwar lustig nervte mich aber bereits zum ende der probefahrt hin.

Ich war mit dem gerät gefühlt weder schneller noch lustiger unterwegs als mit dem nominell 40ps schwächeren vw, einzig beim flotten fahren in serpentinen oä. Ist der frontantrieb nicht der spassbringer, das macht allerdings rund 0,5% meines fahrprofils aus.
Dann hast Du den klassischen Fehler gemacht und bist den gefahren wie einen VAG-Turbo - also mit zu wenig Drehzahl. Es fällt vielen Leuten schwer, ein Auto mit gut 6.000 rpm zu bewegen, es ist einfach zu ungewohnt.

iDiot
2014-08-10, 16:56:58
Dann hast Du den klassischen Fehler gemacht und bist den gefahren wie einen VAG-Turbo - also mit zu wenig Drehzahl. Es fällt vielen Leuten schwer, ein Auto mit gut 6.000 rpm zu bewegen, es ist einfach zu ungewohnt.

Natürlich hab ich das Gerät auch ordentlich gedreht, bloss im alltag möchte ich nicht immer mit 5000u/min rumfahren damit ich jederzeit ohne zurückschalten halbwegs souverän vorankomme. spricht ja nichts dagegen wenn einem das gefällt, für mich wars nichts.

Argo Zero
2014-08-10, 17:18:16
Der Motor des GT86 ist wirklich eine lahme Ente. Das konnte Honda um einiges besser. Ich sag' mal nur S2000 :)

(del)
2014-08-10, 17:22:40
Machst was daraus oder im Original zustand belassen ?.
Da das Auto eine einwandfreie Historie und Substanz hat, werde ich ihn natürlich nicht verbasteln. Ich hatte kurz über eine Tieferlegung und entsprechende Chromfelgen für den dezenten Muscle-Akzent nachgedacht aber es täte mir in der Seele weh, einen Oldie zu verbasteln. Auch Autos haben Gefühle. :smile:

Monkey
2014-08-10, 17:27:12
Lies dich zum GT mal hinsichtlich der Verarbeitungsqualität ein... das relativiert den günstigen Kaufpreis enorm.


Ich kenn den GT und die Verarbeitung. Ist nicht toll, hat Spaltmaße etc aber dennoch ein schönes Auto für mich.

Ping
2014-08-10, 18:20:24
Ich war mit dem gerät gefühlt weder schneller noch lustiger unterwegs als mit dem nominell 40ps schwächeren vw, einzig beim flotten fahren in serpentinen oä. Ist der frontantrieb nicht der spassbringer, das macht allerdings rund 0,5% meines fahrprofils aus.


Was erwartest du denn von 40 PS? Hatte oftmals den Vergleich. Ein Fahrzeug 190 Pferde bei 1.300 kg, das zweite 260 Pferde bei nicht ganz 1.500 kg. Bis knapp 200 km/h fahren die nebeneinander her.

So gesehen war dein Ergebnis doch perfekt. Geschwindigkeit und einen auf der Autobahn auf dicke Hose machen. Macht man besser mit 'nem dicken Ami :D

Kurvenspaß, Landstraße...dafür ist der GT86 (auch wenn das Fahrwerk sicher noch besser sein könnte).

Speznaz
2014-08-10, 18:28:46
Meinst Du das ernst? 40PS machen bei gleichem Fahrzeug eine Menge aus. Da ist auch nichts mit bis 200km/h nebeneinander herfahren.

Niall
2014-08-10, 18:45:52
Ich habe des Öfteren ähnliche Begegnungen gemacht wenn Leute mit meinem Swift Sport fahren wollten. Alle total TDI und TSI versaut und erst nachdem ich sie inständig darum bat, dem Motor doch mal endlich das zu geben was er braucht, nämlich Drehzahl, kam das Grinsen. :freak:

Das haben viele offenbar völlig vergessen.

Klar kommt untenrum nix, aber sobald ab 4200 1/min der Motor erst so richtig wach wird, das Schaltsaugrohr klackt und er fröhlich den nächsten 3000 1/min entgegen saugt um dann wieder im sauberen Drehmoment des nächsten Ganges zu landen, macht es einfach Spaß.

Zudem klingt der Motor (nicht die Abgasanlage) für 1,6 l echt schön kernig und man kann ihn, so man denn will, bei entspannten 6,5 l bewegen.

Ich mag Turbos und auch die Kombi aus Kompressor und Turbo, keine Frage, aber so ein gut optimierter Sauger hat auch was für sich. (Oder mich) :D

Die Autobahn ist weiß Gott nicht sein Revier, macht aber bis 150 km/h eine saubere Figur, ist für einen Kleinwagen recht ruhig dass man sich noch gut unterhalten kann.
Wenn es sein muss, zieht er sich auch recht rasch gegen die 200 km/h Marke, aber dann ist wegen des Drehmomentmangels und dem starken Gegendruck dann auch Schluss.

...aber ehrlich, ein Kleinwagen mit dem Radstand wird ab der Geschwindigkeit eh ein bisschen zu unberechenbar und eher zur schlecht funktionierenden Lenkwaffe. XD

iDiot
2014-08-10, 19:00:11
Was erwartest du denn von 40 PS? Hatte oftmals den Vergleich. Ein Fahrzeug 190 Pferde bei 1.300 kg, das zweite 260 Pferde bei nicht ganz 1.500 kg. Bis knapp 200 km/h fahren die nebeneinander her.

So gesehen war dein Ergebnis doch perfekt. Geschwindigkeit und einen auf der Autobahn auf dicke Hose machen. Macht man besser mit 'nem dicken Ami :D

Kurvenspaß, Landstraße...dafür ist der GT86 (auch wenn das Fahrwerk sicher noch besser sein könnte).

Also mein jetziger gti hat auch 200ps und somit 40 ps mehr. Diese 40ps merkt man deutlich.

Es geht mir explizit um den gt86. Ein civic type r (ep3) geht gefühlt auch besser als der gt86.

Monkey
2014-08-10, 19:00:38
Die Autobahn ist weiß Gott nicht sein Revier, macht aber bis 150 km/h eine saubere Figur, ist für einen Kleinwagen recht ruhig dass man sich noch gut unterhalten kann....

...aber ehrlich, ein Kleinwagen mit dem Radstand wird ab der Geschwindigkeit eh ein bisschen zu unberechenbar und eher zur schlecht funktionierenden Lenkwaffe. XD

Aus dem Grund hab ich versucht meiner besseren Hälfte einen 2011er Megan Sport aufzuschwatzen :D Dann hätten wir was kleines für die Stadt gehabt und was größeres für die AB. Aber leider war ihr der 3 Türer dann doch zu klein innen.

Den größeren Cruze Kombi wollte sie dann auch nicht...so hätte ich freie Bahn für was kleineres gehabt.

Alles scheisse :D

Thor1987
2014-08-10, 19:15:28
wofür 200PS ?? bin jetzt letztens den BMW 114i Probe gefahren weil mir der total gefällt und der hat auch nur 102 PS und geht dafür richtig geil ab...man bekommt richtig Spaß mit dem Gaspedal :) wollte ja erst den 116i haben aber die 102 PS sind mehr als ok...

nur der Preis von 26.000€ find ich doch schon mehr als happig für den 114...


und by the way...selbst der neue Golf mit 70PS geht noch recht normal und kommt gut und flott aus dem Stand...ausgehupt wird man damit auch nich und bisschen angeben ist auch drin

RLZ
2014-08-10, 19:51:40
und by the way...selbst der neue Golf mit 70PS geht noch recht normal und kommt gut und flott aus dem Stand...ausgehupt wird man damit auch nich und bisschen angeben ist auch drin
Wenn wir gerade beim Golf sind:
Am Donnerstag hatte ich als Mietwagen einen neuen Golf Variant mit ~110PS.
Der war mir das Prädikat "schlechtester Benziner, den ich in meinem Leben gefahren bin" wert. Turboloch bis 2000 Umdrehungen, danach kurzer Schub bis 2500-3000 und dann kam bis auf lautes Dröhnen nix mehr. :(
Ich war ein paar hundert km fest davon überzeugt einen üblen Diesel erwischt zu haben.
Der Rest war typische VW Qualität mit allen Stärken und noch mehr Schwächen.

Commander Keen
2014-08-10, 19:54:37
Natürlich hab ich das Gerät auch ordentlich gedreht, bloss im alltag möchte ich nicht immer mit 5000u/min rumfahren damit ich jederzeit ohne zurückschalten halbwegs souverän vorankomme. spricht ja nichts dagegen wenn einem das gefällt, für mich wars nichts.

Öhm, du kannst mit dem Wagen genauso gemütlich mit 2000rpm cruisen, nur musst du halt schalten, wenn es wieder schneller gehen soll. Manche sehen das als "unsouverän" andere haben einen Heidenspaß dran.

War bei meinem Swift GTI noch viel krasser, unterhalb von 3000rpm hast du gemeint du fährst die 68 PS Version und es ging wirklich so gut wie gar nichts. Weniger als 2000rpm konnte man dem Motor sogar gar nicht zumuten, wenn man anschliessend noch beschleuingen wollte. Aber wenn du den Motor mit Drehzahl versorgt hast: :D :weg:

Ich fands geil.

Ping
2014-08-10, 19:59:14
Meinst Du das ernst? 40PS machen bei gleichem Fahrzeug eine Menge aus. Da ist auch nichts mit bis 200km/h nebeneinander herfahren.

Erst lesen?! Ich spreche kaum von gleichen Fahrzeugen, wenn diese 150 kg Gesamtgewicht auseinander liegen ;)

Zu den gleichen Fahrzeugen, da kann ich nur von meinem Wankel sprechen, wobei die Gleichheit beim Getriebe wieder endet. 5-Gang zu 6-Gang. Unterschied genau 40 Pferdestärken. Wenn der Große 200 km/h auf der Uhr zeigt, pegelt die Digitalanzeige des Kleinen bei 195 km/h. Aber ich denke mal, dein älterer VW mit 160 PS ist auch was leichter, als der GT86. Somit sind PS-Angaben eher falsch. PS/kg wäre die richtige Angabe.

Für den verlangten Preis ist der GT86 aktuell sicher das Spaßauto schlechthin.

iDiot
2014-08-10, 19:59:46
Öhm, du kannst mit dem Wagen genauso gemütlich mit 2000rpm cruisen, nur musst du halt schalten, wenn es wieder schneller gehen soll. Manche sehen das als "unsouverän" andere haben einen Heidenspaß dran.

War bei meinem Swift GTI noch viel krasser, unterhalb von 3000rpm hast du gemeint du fährst die 68 PS Version und es ging wirklich so gut wie gar nichts. Weniger als 2000rpm konnte man dem Motor sogar gar nicht zumuten, wenn man anschliessend noch beschleuingen wollte. Aber wenn du den Motor mit Drehzahl versorgt hast: :D :weg:

Ich fands geil.

Mich nervts. Mir sind grossvolumige sauger oder turbomotoren halt wesentlich lieber.

Wobei, der civic type r machte mir auch deutlich mehr spass als der gt86.

@ping ich sprach vom scirocco, der ist nicht leichter als ein gt86.

sun-man
2014-08-10, 19:59:46
wofür 200PS ?? bin jetzt letztens den BMW 114i Probe gefahren weil mir der total gefällt und der hat auch nur 102 PS und geht dafür richtig geil ab...man bekommt richtig Spaß mit dem Gaspedal :) wollte ja erst den 116i haben aber die 102 PS sind mehr als ok...

nur der Preis von 26.000€ find ich doch schon mehr als happig für den 114...


und by the way...selbst der neue Golf mit 70PS geht noch recht normal und kommt gut und flott aus dem Stand...ausgehupt wird man damit auch nich und bisschen angeben ist auch drin
Ja, Spaß...lol. Bis wohin= Bis 70 innerorts und auf der Autobahn wegen jedem Mist zurückschalten? Was ein Spaß auf Dauer. Viel Spaß beim Geld verbrennen.

Commander Keen
2014-08-10, 20:06:39
Mich nervts. Mir sind grossvolumige sauger oder turbomotoren halt wesentlich lieber.

Kann ich verstehen, ist insgesamt auch viel entspannter. Aber gerade Wechsel von cruising zu aggro macht halt mit einem hochdrehenden Sauger verdammt viel Spaß und die Leistung lässt sich auch viel feiner dosieren, wenn man will.

Aber wie gesagt: 1.) muß man mögen und 2.) ist das kein Auto für den Alltag auf deutschen Straßen (Berufsverkehr, Einkaufen, etc. pp.).

drdope
2014-08-10, 20:13:03
Ich fands geil.

Das ist imho
a) stark Fahrzeugabhängig
b) spielt da auch die Motorcharakteristik ein bissl rein und
c) eine Frage des persönlichen Geschmacks

Grundsätzlich mag ich hochdrehende Motoren, gibt aber auch Fälle wo es konzeptionell imho nicht aufgeht, z.B. die die Toyota-Ellis ohne Aufladung.

--> 192 PS/7800 U/min; 181 NM/6800 U/min @916kg (http://elise-s2.de/lotus-elise-111r.html)

Da geht gegenüber meiner ollen Rover-Möre untenrum einfach zu wenig
--> 160 PS / 7000 U/min; 175 Nm / 3500-4650 U/min @806kg (http://elise-s2.de/elise111s.html)

Die 111R schaltet erst bei 6,2k UpM ihre Nockenwelle scharf, das kann man (imho) für die Landstraße komplett vergessen -> der VVTi-Bereich ist abseits der Rennstrecke eigentlich nicht nutzbar.

Ping
2014-08-10, 20:14:13
War bei meinem Swift GTI noch viel krasser, unterhalb von 3000rpm hast du gemeint du fährst die 68 PS Version und es ging wirklich so gut wie gar nichts. Weniger als 2000rpm konnte man dem Motor sogar gar nicht zumuten, wenn man anschliessend noch beschleuingen wollte. Aber wenn du den Motor mit Drehzahl versorgt hast: :D :weg:
Ich fands geil.


Kann ich verstehe :D Eigentlich ist dieses Verhalten im Stadtverkehr sogar recht angenehm. Heutige Turbos erzwingen dieses Verhalten (mein Gefühl) eher über das elektronische Gaspedal. Turbodiesel über eine tolle Automatik gepaart mit der passenden Getriebeabstufung.

Ich kann die Turbofraktion aber auch verstehen. Wenn dazu der Motor noch bis Ultimo hochdreht...

Die ersten langweiligen Motoren kamen von Honda. Der 12-Ventiler. Ab 2.000 rpm bis über 7.000 rpm ging es gleichmäßig nach vorn. War für viele recht lahm. Dann aber -wie kann es auch anders sein- gab es die tollen Zeitungstestfahrer, welche dann behaupten, dass das Fahzeug nur im hohen Drehzahlbereich Spaß mache. Tja... So was lese ich auch von Fahrern, die eigentlich fahren können.

Jeder muss eigene Erfahrung sammeln und das zu ihm passende Fahrzeug/Motorcharakteristik.

Commander Keen
2014-08-10, 20:37:44
Jeder muss eigene Erfahrung sammeln und das zu ihm passende Fahrzeug/Motorcharakteristik.

Zu mir passen würde der GT86 definitiv, davon bin ich überzeugt. Kaufen würde ich ihn mir trotzdem nicht, weil das eben ein reines Spaßauto ist und für den Alltag viel zu schade (und auch nicht besonders gut geeignet). Das bedingt wiederum, dass man fast schon zwingend ein zweites Auto für die niederen Aufgaben braucht. Nimmt man diese beiden Faktoren zusammen ist der Wagen auch nicht mehr günstig. D.h. dann doch lieber ein Alltagstaugliches Spaßauto wie einen Golf GTI o.ä.

Außerdem kommt hinzu: Wenn man soviel Kohle hat, dass man sich ein reines Spaßauto leisten kann, dann gibt es noch so viel andere Alternativen...

DerKleineCrisu
2014-08-10, 20:48:30
Auch Autos haben Gefühle. :smile:

Die aber auch Teuer sein können.
Mein Alter A4B5 BJ 95 hatte diese Gefühle , der wollte immer
für ca. 500 euro im Jahr in einer Werkstadt verhätschelt werden.

6 Monate vor einem Tüv ( wie jetzt dann ) wollte er dann lieber mit
1000 € ne Party feiern :freak: . Hat mir nun gereicht.


dem Motor doch mal endlich das zu geben was er braucht, nämlich Drehzahl, kam das Grinsen. :freak:

Das haben viele offenbar völlig vergessen.

Klar kommt untenrum nix, aber sobald ab 4200 1/min der Motor erst so richtig wach wird, das Schaltsaugrohr klackt und er fröhlich den nächsten 3000 1/min entgegen saugt um dann wieder im sauberen Drehmoment des nächsten Ganges zu landen, macht es einfach Spaß.



Ich bin auch den Swift Sport ( 6 Gang ) probe gefahren, ich stimme dir zu das grinsen kommt einfach ab ca.3500 U/min von alleine nur für mich war er einfach zu Laut im inneren beim Beschleunigen. Ich habe halt was dagegen wenn man das Radio bei Lautstärke 40 nicht mehr hört sondern nur das Grinsen verbreitende gekreische des Motors war nimmt :D.

Wenn einer wirklich ein Spass auto haben will dann einen Swift Sport :D .


...aber ehrlich, ein Kleinwagen mit dem Radstand wird ab der Geschwindigkeit eh ein bisschen zu unberechenbar und eher zur schlecht funktionierenden Lenkwaffe. XD

und ?. solange du keinen Überschall knall verursachst mit dem Teil ist
noch alles im grünen Bereich.

Grüße

Cthulhu
2014-08-10, 21:06:36
Drehzahl braucht meiner auch. Ist ein 3l 6 Zylinder Boxer ohne Turbo. Ab 4000 rpm wird die Nockenwelle scharf gestellt, und dann geht bis in den Begrenzer bei 7000 rpm richtig die Post ab, macht richtig Laune die Kiste. Fährt man dann in der Stadt mit 1500 rpm und drueckt dann aufs Gas passiert natuerlich nicht viel..... aber das macht nichts, ein 6 Zylinder Boxer klingt ab 3000 rpm eh klasse ;)

Argo Zero
2014-08-10, 21:41:00
Zu mir passen würde der GT86 definitiv, davon bin ich überzeugt. Kaufen würde ich ihn mir trotzdem nicht, weil das eben ein reines Spaßauto ist und für den Alltag viel zu schade (und auch nicht besonders gut geeignet). Das bedingt wiederum, dass man fast schon zwingend ein zweites Auto für die niederen Aufgaben braucht. Nimmt man diese beiden Faktoren zusammen ist der Wagen auch nicht mehr günstig. D.h. dann doch lieber ein Alltagstaugliches Spaßauto wie einen Golf GTI o.ä.


Was kann der GTI bzw. Golf denn besser im Alltag?
Eigentlich ist der GT86 ein sportliches Coupé speziell für den Alltag.

Commander Keen
2014-08-10, 21:42:59
und ?. solange du keinen Überschall knall verursachst mit dem Teil ist
noch alles im grünen Bereich.

Grüße

Den neuen Swift kann man denke ich schon recht bedenkenlos mit 200 über die Bahn jagen wenn es sein muß, wenn mein 94er das auch schon gepackt hat. Ein angenehmes Reisetempo ist das natürlich bestimmt nicht. Im alten schon gleich gar nicht - aber unsicher im Sinne der Straßenlage hat es sich nicht angefühlt. Das Auto hatte allerdings auch keine Servo, da hatte man ein schönes Feedback.

Commander Keen
2014-08-10, 21:50:43
Was kann der GTI bzw. Golf denn besser im Alltag?
Eigentlich ist der GT86 ein sportliches Coupé speziell für den Alltag.

Mag sein, aber mir wäre der Wagen für mein Kurzstreckenpendeln trotzdem viel zu schade. Und abgesehen von (optional) 5 Türen, mehr Platz und (vmtl.) mehr Komfort im allgemeinen, lässt sich so ein Golf halt anscheinend stressfreier von den meisten Menschen fahren. Ist halt ein Golf, damit kommt jeder klar. Und ganz ehrlich, so geil ich den GT86 im Vergleich mit einem Golf o.ä. finde: Ich weiß auch nicht, ob mir das nicht schon zu viel Sport für den Alltag wäre. Man muß sich jedenfalls definitiv beherrschen können, bei so einem Auto. Womit wir wieder beim Punkt wären, warum man dann überhaupt ein Spaßmaschine fahren soll, wenn man die gar nicht ausreizen kann, darf oder will.

Ping
2014-08-10, 21:55:41
Außerdem kommt hinzu: Wenn man soviel Kohle hat, dass man sich ein reines Spaßauto leisten kann, dann gibt es noch so viel andere Alternativen...

Ansichtssache. Fahre seit 10 Jahren Wankel. Finde den im Minifuhrpark immer noch am schönsten. Aktuell gefallen mir optisch, nur 360er Modenas besser. Der Frau natürlich ihr Boxter. Nur, will ich denn so viel Schotter verbrennen, für ein reines Sonntagsfahrzeug, bei maximal 50 Sonnentagen im Jahr? Da düse ich lieber im Wechsel mit dem Kleinstwägelchen durch die Ortschaft. Wenn ich die beiden nicht fahre, liegen sie bei je 50 Cappuccino/m. :rolleyes:

Keine Frage, der aktuelle GTI mit dem elektronischem Geraffel an den Vorderrädern kann garantiert Spaß machen. Aber flottes Autobahnfahren ist da wieder Stress. Wird ja nicht ernst genommen. Aber, lassen wir das alte Thema.

Der GT86 dagegen...; ich würde ihm nicht den Alltag verweigern wollen. Dafür macht das Fahren doch zu viel Laune. Und bei zwei Personen ist er auch für Einkäufe ausreichend.

Eine Spaßkiste, jetzt drehe ich mal durch, ein Nissan GTR...Der genehmigt sich bei Spaßfahrt mal eben > 50 l/100km.

Vanilla
2014-08-10, 23:30:11
Tja schade was man so über den GT86 liest, der sollte eigentlich meinen EP3 beerben. Gleiche Leistung aber leichter und Heckantrieb, außerdem ne schöne Sportwagenform. Ich werde den wohl der Vollständigkeit halber noch Probefahren, aber wenn die diversen Quellen Recht haben muss ich mich wohl doch nach was anderem umsehen.
Aber was gibt es für Alternativen? Es müsste nen GT86 mit dem 2.5l R6 vom e90 geben, den Motor fand ich gut.

Marodeur
2014-08-11, 00:59:32
Der Turbo war mal nur Sportwagen vorbehalten und da war das Turboloch Teil des Autos.
Vor dem Kurvenausgang Gas geben damit der Boost sich rechtzeitig aufbaut. Oder mit links bremsen damit man rechts auf dem Gas bleiben kann...
Hat alles irgendwo seinen Charakter, der natürlich Geschmackssache ist.

Ich persönlich brauche die Aufladung, wobei mir der Kompressor am liebsten ist. Hast einen schönen mit der Drehzahl sich aufbauenden Boost und trotzdem direktes Ansprechverhalten :)

Ich schätze mit einem Kompressor würd ich auch eher warm werden. Ich mag einfach das "Loch" nicht und hasse das Gefühl wenn man spontan aufs Gas latscht und erst immer meint das Teil würd bremsen. Lieber hab ich weniger Leistung aber halt ohne Verzögerung. Weis nicht ob es daran liegt das ich jetzt seit gut 10 Jahren sehr viel Motorrad fahre und seit etwa 7 Jahren KTM. Da wird jedes zucken am Gas halt in Vortrieb umgesetzt. Vor allem meine 1000er Zweizylinder mit gut 120 PS war in der Hinsicht schon ne Macht (war auch etwas "optimiert"). Manche Autos mögen das auch können sind aber meist weit weg von meiner Preisklasse. Allerdings find ich in der Hinsicht meinen Jeep schon ganz in Ordnung.

Eisenoxid
2014-08-11, 01:32:01
Aber was gibt es für Alternativen? Es müsste nen GT86 mit dem 2.5l R6 vom e90 geben, den Motor fand ich gut.
Man hat sich ja extra für einen kleinen Boxer entschieden, damit dieser möglichst tief verbaut werden kann für einen besseren Schwerpunkt.

mbee
2014-08-11, 03:18:09
Der Motor des GT86 ist wirklich eine lahme Ente. Das konnte Honda um einiges besser. Ich sag' mal nur S2000 :)
Die etwas beknackte Übersetzung in den höheren Gängen tut leider ihr übriges dazu. Man hat im dem Auto ständig das Gefühl, es würden an die 40 PS fehlen und nein, das liegt nicht am Vergleich zum Turbo. Sonst wirklich ein tolles Auto, aber der Motor gehört IMO nicht in ein Sport-Coupé.
Man hat sich ja extra für einen kleinen Boxer entschieden, damit dieser möglichst tief verbaut werden kann für einen besseren Schwerpunkt.
Ich denke, da haben primär Kostengründe eine Rolle gespielt. Für einen (etwas) größeren Boxer, der ja auch entsprechend flach baut, wäre sicher auch Platz gewesen.

Aber was gibt es für Alternativen? Es müsste nen GT86 mit dem 2.5l R6 vom e90 geben, den Motor fand ich gut.
Wenn es ein "echter" Sportwagen mit viel Leistung sein darf und Du mit den leider recht hohen Unterhaltskosten (Sprit, Versicherung) leben kannst: Nissan 370Z. So viel Sportwagen für's kleine Geld gibt's mit großem Abstand bei keinem anderen Hersteller. Nissan hat ja vor einiger Zeit den Preis noch mal extrem gesenkt und seitdem sind natürlich auch die Gebrauchten im Preis gewaltig gesunken.

Florida Man
2014-08-11, 06:55:59
Tja schade was man so über den GT86 liest, der sollte eigentlich meinen EP3 beerben. Gleiche Leistung aber leichter und Heckantrieb, außerdem ne schöne Sportwagenform. Ich werde den wohl der Vollständigkeit halber noch Probefahren, aber wenn die diversen Quellen Recht haben muss ich mich wohl doch nach was anderem umsehen.
Aber was gibt es für Alternativen? Es müsste nen GT86 mit dem 2.5l R6 vom e90 geben, den Motor fand ich gut.Dir wird der Wagen sicher gefallen. Ich glaube nicht, dass die meisten Kritiker den Wagen artgerecht bewegt haben. Mir hats der Schrick und der Toyota-Händler vorher erklärt und ich hatte die lustigsten 60 Minuten in einem Auto ever. Man kann den GT86 völlig unaufgeregt im Alltag einsetzen oder man fährt in hochtourig und sortiert die Gänge schön passend. Blöder LKW vor Dir auf der kurvigen Landstraße? Runter in den 2. Gang und Vollgas. Über 5.000 rpm setzt der Schub ein und ein Gummiband zieht Dich am Hindernis in Sekunden vorbei. Also ich fand das Geiler als jede VAG/BMW-Karre, die ich bis Dato fahren durfte.

Klar, der Wagen ist weder schnell auf der Autobahn noch ein Beschleunigungswunder. Aber dennoch macht er einfach nur Spaß. Allein schon wie die Gänge "klacken" und der Wagen durch die Kurven schnalzt - herrlich. Mach also auf jeden Fall eine Probefahrt. Hätte ich einen, dann würde ich wohl Autobahnen komplett im Navi sperren :)

mbee
2014-08-11, 06:59:22
Dir wird der Wagen sicher gefallen. Ich glaube nicht, dass die meisten Kritiker den Wagen artgerecht bewegt haben.
Äh, doch. Habe ich sicherlich (war allerdings die BRZ-Variante von Subaru) ;)
Das Fazit zieht sich übrigens auch durch die Fachpresse.

Florida Man
2014-08-11, 07:02:10
Äh, doch. Habe ich sicherlich ;)
Das Fazit zieht sich übrigens auch durch die Fachpresse.
Ja, ich weiß - Du bist unfehlbar. Ich habe zwar keine Ahnung, warum Du Erfahrungen mit hochdrehenden, schaltintensiven Autos haben solltest, aber es wird schon stimmen - deshalb steht da auch "die meisten". Und "die meisten" haben bestimmt irgendwo gelesen und schnattern es nach :rolleyes: Was ist denn "die Fachpresse"?

http://www.heise.de/autos/artikel/Fahrmaschinenbau-warum-der-Toyota-GT86-so-gut-ist-1632917.html

http://www.heise.de/autos/artikel/Kurvenspass-im-Toyota-GT-86-1574196.html

http://www.sportauto.de/supertest/toyota-gt86-im-supertest-wie-gut-ist-der-japanische-newcomer-6554438.html

http://mein-auto-blog.de/toyota-gt-86-fahrbericht-fazit/

mbee
2014-08-11, 07:03:49
Ich habe sogar ein noch höher drehendes Auto mit einem 3,8l-Sauger in der Garage stehen und bin bis auf zwei Ausnahmen (MINI / A 45) bislang immer Sauger-Benziner gefahren ;) Ich denke also, ich weiß schon, wie man einen Sauger fährt und bin nicht "Turbo-verseucht", wie Du immer gerne unterstellst.

Ist halt mein Fazit (und das vieler anderer): Die Kombination von Motor und Übersetzung in den höheren Gängen ist bei dem Auto nicht gerade glücklich gewählt. Ich hatte hier wie so einige auch auf eine STi-Version gehofft, aber das wurde und wird ja nichts.

Florida Man
2014-08-11, 07:09:53
Du bist einfach "übersättigt" von Deinen AMG-Maschinen. Oder Dein Probewagen hatte einen Defekt.

mbee
2014-08-11, 07:27:12
Ja ist klar, Mr. Downsizing-Experte ;)
Ich fahre den AMG ja erst seit kurzem und das nicht jeden Tag, den 3.8l-Boxer nur als reines Spaßfahrzeug in der Sommer-Saison und somit schlussendlich mehr als die Hälfte der Arbeitswoche einen ganz normalen 1.6l-Sauger mit 135 PS, was sich bis Dezember jetzt auf die ganze Arbeitswoche ausdehnen wird.

Da bin ich sicher nicht übersättigt und das Fahrzeug für die Probefahrt war natürlich auch in Ordnung.

iDiot
2014-08-11, 08:33:51
Wie gesagt, ein civic type r ist rein vom motor her mMn deutlich besser, und das ist wohl kein turbogerät ;-)

sun-man
2014-08-11, 08:47:25
hat eigentlich schon mal irgendjemand nen Subaru mit der Benziner 2,5l Maschine gefahren? Mein Umrüster meint der sei auch noch ein Überlegung wert obwohl mir Subaru so gar nicht zusagt. ich schau mir den die Tage mal an. Link (http://suchen.mobile.de/auto-inserat/subaru-outback-legacy-outback-2-5i-4x4-xenon-schiebedach-leder-gross-gerau/191582376.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=5&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=23500&makeModelVariant1.modelId=13&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2007-01-01&negativeFeatures=EXPORT&maxMileage=100000&noec=1)

Shink
2014-08-11, 08:53:37
und by the way...selbst der neue Golf mit 70PS geht noch recht normal und kommt gut und flott aus dem Stand...ausgehupt wird man damit auch nich und bisschen angeben ist auch drin
Was ist ein "neuer Golf mit 70 PS"?

Niall
2014-08-11, 08:56:51
Wie gesagt, ein civic type r ist rein vom motor her mMn deutlich besser, und das ist wohl kein turbogerät ;-)

Der Motor rockt mit seinen 201 PS, gut abgestimmtes Getriebe.
Das einzige Problem des Civics ist:

A) Er ist - in meinen Augen - nicht gerade die Speerspitze asiatischen
Karosseriedesigns. :D

und

B) Sowohl im Innenraum als auch Rundumsichttechnisch so übersichtlich wie
ein Spaceshuttle. :freak:

Ansonsten ja, geiler Motor, wenn man mit ihm umzugehen weiß.
Ich liebe das V-Tec *KLACK!* =)
+ kurze Schaltwege und kurze, knüppelharte Kupplung inklusive.

RoNsOn Xs
2014-08-11, 08:56:57
70ps bleiben 70ps. Angeben?

Nach Thor würde ja aber auch jeder mindestens 12€/h verdienen. Alle anderen seien selbst schuld...

iDiot
2014-08-11, 09:18:51
Der Motor rockt mit seinen 201 PS, gut abgestimmtes Getriebe.
Das einzige Problem des Civics ist:

A) Er ist - in meinen Augen - nicht gerade die Speerspitze asiatischen
Karosseriedesigns. :D

und

B) Sowohl im Innenraum als auch Rundumsichttechnisch so übersichtlich wie
ein Spaceshuttle. :freak:

Ansonsten ja, geiler Motor, wenn man mit ihm umzugehen weiß.
Ich liebe das V-Tec *KLACK!* =)
+ kurze Schaltwege und kurze, knüppelharte Kupplung inklusive.

Ich bin ehrlich gesagt nur den alten gefahren (EP3), der aber den selben motor hat (ok 200 statt 201PS :D) - soll ja laut div. foren der sportlichere civic sein.

Der neue Civic ist auch nicht mein Fall.

Shink
2014-08-11, 09:20:55
70ps bleiben 70ps. Angeben?
Ich meinte nur, dass ich keinen neuen Golf mit 70PS kenne. Wobei: Wer weiß, was man in Südamerika heutzutage so baut.

Ich stimme allerdings zu, dass der Einstiegsgolf imo ausreichend motorisiert ist.

Thor1987
2014-08-11, 10:13:52
Ja, Spaß...lol. Bis wohin= Bis 70 innerorts und auf der Autobahn wegen jedem Mist zurückschalten? Was ein Spaß auf Dauer. Viel Spaß beim Geld verbrennen.
ich finde auch ein Golf mit 70PS lässt sich relativ Schaltfaul bewegen...

die 102PS im 114i kommen mir da schon vor wie eine kleine Rennmaschine und ohne zu übertreiben...ein klein wenig GTI Feeling beim anfahren...

BMW hat echt verdammt geile Motoren in ihren neuen Autos...

Vanilla
2014-08-11, 10:20:13
Wie gesagt werde den GT86 noch fahren, sollte der Motor aber nicht mit meinem EP3 mithalten können, wird er es nicht werden. Ein Downgrade in Sachen Motor will ich dann doch nicht.
370Z ist mir zu wuchtig, mein EP3 macht Spaß weil man da auch außerhalb der Rennstrecke die Reifen mal in den Grenzbereich bringen kann. OK, der 370Z wär wohl auf der Autobahn ganz geil aber naja, als Alltagswagen einfach zu kostspielig.

Thor1987
2014-08-11, 10:22:13
70ps bleiben 70ps. Angeben?

Nach Thor würde ja aber auch jeder mindestens 12€/h verdienen. Alle anderen seien selbst schuld...
naja da es genug Auswahl an Jobs gibt die JEDER machen kann....wo man 12€ die Stunde bekommt..darauf war die Aussage bezogen, dass man es selber Schuld sei...

und 70PS sind nach wie vor "viel" PS für ein moderes Auto

wo zu brauche ich 200? Nur um an der Ampel gut auszusehen? Auf der Autobahn merkse da auch nich viel ob du jetzt 100 oder 150 hast :rolleyes:

Thor1987
2014-08-11, 10:23:06
Wie gesagt werde den GT86 noch fahren, sollte der Motor aber nicht mit meinem EP3 mithalten können, wird er es nicht werden. Ein Downgrade in Sachen Motor will ich dann doch nicht.
370Z ist mir zu wuchtig, mein EP3 macht Spaß weil man da auch außerhalb der Rennstrecke die Reifen mal in den Grenzbereich bringen kann. OK, der 370Z wär wohl auf der Autobahn ganz geil aber naja, als Alltagswagen einfach zu kostspielig.
was verbraucht der GT86 wenn man ihn drückt? 7 oder eher schon 8l auf 100km??

Langlay
2014-08-11, 10:24:23
Auf der Autobahn merkse da auch nich viel ob du jetzt 100 oder 150 hast :rolleyes:


Wenn das der Fall ist würde ich zum Arzt gehen. Irgendwas kann da mit der Wahrnehmung nich ganz hinhauen.

Thor1987
2014-08-11, 10:27:11
Wenn das der Fall ist würde ich zum Arzt gehen. Irgendwas kann da mit der Wahrnehmung nich ganz hinhauen.
das sind wenn überhaupt manchmal nur 2 bis 3 sec unterschied auf ein 0 auf 100 Sprint und klar das merkt man nicht so deutlich

ob du jetzt 10 oder 13sec von 0 auf 100 brauchst macht den Braten eh nicht Fett

sun-man
2014-08-11, 10:28:41
die 102PS im 114i kommen mir da schon vor wie eine kleine Rennmaschine und ohne zu übertreiben...ein klein wenig GTI Feeling beim anfahren...

beim anfahren? was kommt als nächstes? Bremst wie ein Porsche oder die Tür klappt wie bei ner S-Klasse? Sich beim anfahren gut zu fühlen ist wohl, wenn es das noch gibt, Generation McDrive.

Real sieht das wohl so aus
die 102PS im 114i kommen mir da schon vor wie eine kleine Rennmaschine und ohne zu übertreiben...ein klein wenig GTI Feeling beim anfahren...

Alles was da ab 140 oder 150 geht ist dann sicher das Daciagefühl auf der Autobahn. Aber vielleicht wird das ja durch das "GTI Gefühl beim anfahren" aufgehoben. Aber vielleicht war der GTI ja auch kaputt.

Der 114i hat sicherlich seine Daseinsberechtigung - aber ich finde Du übertreibst es schon ganz ordentlich irgendwie oder siehst evtl Dinge die andere real nicht so sehen.

Florida Man
2014-08-11, 10:28:54
was verbraucht der GT86 wenn man ihn drückt? 7 oder eher schon 8l auf 100km??
Wenn man den richtig durch die Kurven scheucht, dann nimmt der über 10 Liter.

Thor1987
2014-08-11, 10:32:01
Wenn man den richtig durch die Kurven scheucht, dann nimmt der über 10 Liter.
das man das immer nicht gebacken bekommt ein Auto mit über 200PS zu bauen was unter 10l im Sportbetrieb verbraucht..

und so im Alltag? Schafft man ihn unter 7?

Thor1987
2014-08-11, 10:33:16
beim anfahren? was kommt als nächstes? Bremst wie ein Porsche oder die Tür klappt wie bei ner S-Klasse? Sich beim anfahren gut zu fühlen ist wohl, wenn es das noch gibt, Generation McDrive.

Real sieht das wohl so aus
die 102PS im 114i kommen mir da schon vor wie eine kleine Rennmaschine und ohne zu übertreiben...ein klein wenig GTI Feeling beim anfahren...

Alles was da ab 140 oder 150 geht ist dann sicher das Daciagefühl auf der Autobahn. Aber vielleicht wird das ja durch das "GTI Gefühl beim anfahren" aufgehoben. Aber vielleicht war der GTI ja auch kaputt.

Der 114i hat sicherlich seine Daseinsberechtigung - aber ich finde Du übertreibst es schon ganz ordentlich irgendwie oder siehst evtl Dinge die andere real nicht so sehen.


setz dich mal in den alten 116 mit 122PS und in den neuen 114 mit 102PS teilweise sind das Welten...der alte fährt viel rauer und der neue geht Butter weich schön flott vorwärts...

trotz weniger PS wie im alten..ist er gefühlt deutlich schneller und auch ein kleiner Ampelsprint ist mal drin

also übertrieben ist das keineswegs...

Niall
2014-08-11, 10:36:12
Wenn man den richtig durch die Kurven scheucht, dann nimmt der über 10 Liter.

Würde ich rein aus dem Bauchgefühl aber auch von ausgehen.
Mein 1,6 l Sauger gönnt sich trotz gut geregeltem Motormanagement bei sportiver,
hochdrehender Fahrweise ja schon an die 10l. :freak:

sun-man
2014-08-11, 10:37:39
das man das immer nicht gebacken bekommt ein Auto mit über 200PS zu bauen was unter 10l im Sportbetrieb verbraucht..

und so im Alltag? Schafft man ihn unter 7?
Muss man das denn? Ich versteh nicht warum man 200PS unter 7l fahren muss? Psychologische Grenze? Ich will Leistung, aber wehe sie kostet was? Statt dessen lieber ein 26.000€ Auto mit 102PS und den Feeling nach nem kaputten GTI?

gen wie die halben Hähne mit 18 die nen 5'er fahren wollen, als Benziner, und dann von unter 9l träumen. 6 oder 8 Pötte wollen gefüllt sein und das kostet eben. Leistung kostet auch. so ein altersschwacher Daciamotor säuft im Vergleich zu was größerem auch ziemlich viel.

Ach ja. Ich bleibe dabei. Diesel bitte von der Vorteilsbesteuerung ausnehmen und alles gleich ziehen. Bevor der erste Hater kommt - von mir auch LPG. Sind halt 11Cent pro Liter mehr. Na und?

trotz weniger PS wie im alten..ist er gefühlt deutlich schneller und auch ein kleiner Ampelsprint ist mal drin. Auf der Bahn aber immer schön rechts fahren wenn die richtigen Autos kommen, ja?

Jo, wenn das Leben eben nur aus Stad besteht ist ein Ampelsprint ja mal was besonderes.

Niall
2014-08-11, 10:41:13
das man das immer nicht gebacken bekommt ein Auto mit über 200PS zu bauen was unter 10l im Sportbetrieb verbraucht.

Ja, Physik ist schon kacke oder?

Mehr Drehzahl: Mehr Luft/Sprit Gemisch pro Minute, welches lustig vor sich hin explodiert.
Mehr Hubraum: Mehr Luft/Sprit der generell in den Brennraum passt um ein ordentliches Gemisch zustande zu bringen.
Mehr Ladedruck: Mehr Luft geht rein, mehr Sprit muss rein damit das Gemisch noch stimmt.

Ich spreche hier nicht von Standgas oder entspannter Fahrweise, sondern
dem von dir erwähnten Sportbetrieb, wo dann auch die 200 PS anliegen.

Du kannst nicht aus nix Leistung holen. Hybrid schön und gut, aber die Energie für den Zusatzschub kommt ja auch nicht aus dem nichts.

Langlay
2014-08-11, 10:45:48
das sind wenn überhaupt manchmal nur 2 bis 3 sec unterschied auf ein 0 auf 100 Sprint und klar das merkt man nicht so deutlich

ob du jetzt 10 oder 13sec von 0 auf 100 brauchst macht den Braten eh nicht Fett


Du machst also auf der Autobahn nur 0-100 ?

Mir gings da eher um den Durchzug 80-180, 130-180 usw. Dort ist der gefühlte und gemessene Unterschied schon deutlich grösser als bei der Beschleunigung vin 0 auf 100.

Eco
2014-08-11, 11:05:01
das man das immer nicht gebacken bekommt ein Auto mit über 200PS zu bauen was unter 10l im Sportbetrieb verbraucht..

Nimm halt nen Diesel. Wobei "Sportbetrieb" natürlich ein relativer Begriff ist. Aber mit einem "normalgewichtigen" 200+ PS Selbstzünder ist man auch bei (sehr) zügiger Fahrweise deutlich unter 10 Litern unterwegs.

Langlay
2014-08-11, 11:08:58
Nimm halt nen Diesel. Wobei "Sportbetrieb" natürlich ein relativer Begriff ist. Aber mit einem "normalgewichtigen" 200+ PS Selbstzünder ist man auch bei (sehr) zügiger Fahrweise deutlich unter 10 Litern unterwegs.

Ich kenn die neuen BiTurbo 2l Diesel nicht. Aber die 3.0l Diesel sind bei sehr zügiger Fahrweise nimmer unter 10l.

[dzp]Viper
2014-08-11, 11:10:46
Ich kenn die neuen BiTurbo 2l Diesel nicht. Aber die 3.0l Diesel sind bei sehr zügiger Fahrweise nimmer unter 10l.
Dafür bedarf es keinen 3.0l Diesel.

Mein alter Alfa 159 2.4 JTDM mit optimierten 230PS (5 Zylinder Diesel) hat bei sehr zügiger Fahrweise 8,5 maximal 9 Liter genommen.

Wenn du "sehr zügiger" Fahrweise Vollgas auf der Autobahn meinst, da gibts kein Fahrzeug und wird es wohl auch nie ein Fahrzeug geben welches unter 10 Liter braucht.

Mr.Ice
2014-08-11, 11:10:48
naja da es genug Auswahl an Jobs gibt die JEDER machen kann....wo man 12€ die Stunde bekommt..darauf war die Aussage bezogen, dass man es selber Schuld sei...

und 70PS sind nach wie vor "viel" PS für ein moderes Auto

wo zu brauche ich 200? Nur um an der Ampel gut auszusehen? Auf der Autobahn merkse da auch nich viel ob du jetzt 100 oder 150 hast :rolleyes:

Klar...

Sag mal liest du auch manchmal was hier welche schreiben ? Denkst du manchmal auch nach ? Wenn 1987 dein Jahr ist dann muss da irgendwas Schief gegangen sein...

Es ist türlich ein Unterschied ob ich mit nem 2.0 Motor 150kmh fahre oder mit nem 1,5L Motor. Der Motor muss viel mehr Arbeiten. Höhrer verbrauch mehr verschleiss. Das thema hatten wir schon ein paar seiten davor. Kauf dir ein 114i wenn du ihn so geil findest und dir dabei am liebsten noch ein abschütteln würdest:rolleyes:
Wenn dann bei 150.000km der Motor die grätsche macht dann ist das geheule groß.

Thor1987
2014-08-11, 11:15:22
Klar...

Sag mal liest du auch manchmal was hier welche schreiben ? Denkst du manchmal auch nach ? Wenn 1987 dein Jahr ist dann muss da irgendwas Schief gegangen sein...

Es ist türlich ein Unterschied ob ich mit nem 2.0 Motor 150kmh fahre oder mit nem 1,5L Motor. Der Motor muss viel mehr Arbeiten. Höhrer verbrauch mehr verschleiss. Das thema hatten wir schon ein paar seiten davor. Kauf dir ein 114i wenn du ihn so geil findest und dir dabei am liebsten noch ein abschütteln würdest:rolleyes:
Wenn dann bei 150.000km der Motor die grätsche macht dann ist das geheule groß.
die größe des Motors hat mal gar nichts mit der Haltbarkeit zu tun?

Es gibt genau so kleine 45PS Corsa die 200.000 durchhalten wie der härteste Audi A8

also das ist nun auch wieder quatsch

es kommt drauf an wie man einen Motor pflegt und nicht wie groß er ist?

was ist das denn für eine Logik?

der 114i läuft nur 150.000km und wenn ich mir einen 135i kauf hält der 300.000 oder was ;D

ach ja und das der Motor auch mehr arbeiten muss ist nun auch wieder quatscht dafür baut man Zusatzbooster ein wie ein Turbo..die den Motor ENTLASTEN...die effektive Mehrarbeit leistet nicht der Motor

Langlay
2014-08-11, 11:17:11
Klar...
Kauf dir ein 114i wenn du ihn so geil findest und dir dabei am liebsten noch ein abschütteln würdest:rolleyes:
Wenn dann bei 150.000km der Motor die grätsche macht dann ist das geheule groß.


Der 114i ist nen 1.6L Turbomotor. Der sollte 150k km eigentlich packen. Ist ja keine Literleistung die der hat. Ich mein gut ich bin vor 15 Jahren schon nen 1.6l Sauger gefahren mit mehr Leistung. Und der Wagen hatte am Ende >200k KM drauf. Gut der wird sicherlich aus 1-2l mehr gebraucht haben als der neue BMW.

es kommt drauf an wie man einen Motor pflegt und nicht wie groß er ist?

Naja die Literleisung is nen gutes Indiz bezüglich Haltbarkeit. Je grösser die Literleistung um so teurer wirds das Haltbar zu bekommen.

ach ja und das der Motor auch mehr arbeiten muss ist nun auch wieder quatscht dafür baut man Zusatzbooster ein wie ein Turbo..die den Motor ENTLASTEN...die effektive Mehrarbeit leistet nicht der Motor

Das ist totaler Quatsch. Ein Turbolader senkt nicht die Belastung des Motors er, erhöht sie. Höhere Abgastemperatur und höhere Drücke im Brennraum sind nicht unbedingt Haltbarkeitssteigert.

Eco
2014-08-11, 11:18:14
Ich kenn die neuen BiTurbo 2l Diesel nicht. Aber die 3.0l Diesel sind bei sehr zügiger Fahrweise nimmer unter 10l.
Ich fahre einen 3l Diesel (sogar Automatik) sehr zügig und bin bei 8,1 im Durchschnitt. Mit zügig meine ich kein Dauervollgas, aber ich fahre i.d.R. so schnell es geht (und zugelassen ist) und beschleunige auch entsprechend.

Thor1987
2014-08-11, 11:19:38
mal eine andere Frage

was haltet ihr von diesem Angebot?

Ich find Preislich ist da aber noch was zu machen oder?:freak:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/audi-a1-quattro-2-0-tfsi-ambition-limited-edition-berlin/185254678.html?lang=de&pageNumber=1&action=eyeCatcher&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=1900&makeModelVariant1.modelId=25&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPrice=40000&negativeFeatures=EXPORT

Florida Man
2014-08-11, 11:19:38
ach ja und das der Motor auch mehr arbeiten muss ist nun auch wieder quatscht dafür baut man Zusatzbooster ein wie ein Turbo..die den Motor ENTLASTEN...die effektive Mehrarbeit leistet nicht der Motor
http://images-mix.netdna-ssl.com/w/300/h/300/q/85/upload/images/extaudio/90782edc-1286-477d-8ea1-5566ce9411f1.jpg

Mr.Ice
2014-08-11, 11:22:57
die größe des Motors hat mal gar nichts mit der Haltbarkeit zu tun?

Es gibt genau so kleine 45PS Corsa die 200.000 durchhalten wie der härteste Audi A8

also das ist nun auch wieder quatsch

es kommt drauf an wie man einen Motor pflegt und nicht wie groß er ist?

was ist das denn für eine Logik?

der 114i läuft nur 150.000km und wenn ich mir einen 135i kauf hält der 300.000 oder was ;D

ach ja und das der Motor auch mehr arbeiten muss ist nun auch wieder quatscht dafür baut man Zusatzbooster ein wie ein Turbo..die den Motor ENTLASTEN...die effektive Mehrarbeit leistet nicht der Motor

Du schriebst das es egal ist ob man mit einem 200PS Auto 150kmh fährt oder mit einem 86PS Auto und das stimmt eben nicht Türlich muss der Motor viel mehr Arbeiten. Dich setzt man besten auf den IG:freak:

Langlay
2014-08-11, 11:23:51
Ich fahre einen 3l Diesel (sogar Automatik) sehr zügig und bin bei 8,1 im Durchschnitt. Mit zügig meine ich kein Dauervollgas, aber ich fahre i.d.R. so schnell es geht (und zugelassen ist) und beschleunige auch entsprechend.


Ich fahre relativ oft nen E90 330d. Den beweg ich im Schnitt auch mit 7.xl.

Aber bei 200+ auf Tacho biste trotzdem bei 12l+ Verbrauch.

Thor1987
2014-08-11, 11:26:50
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/audi-tt-coupe-1-8-t-rheine/197278290.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=1900&makeModelVariant1.modelId=23%2C35%2C4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&maxPrice=4000&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

kann man so was kaufen oder muss ich mir sorgen machen dass das Teil nach 400.000km auseinander fliegt :confused:

iDiot
2014-08-11, 11:28:32
... dafür baut man Zusatzbooster ein wie ein Turbo..die den Motor ENTLASTEN...die effektive Mehrarbeit leistet nicht der Motor

Bitte, Bitte mach dich mit dem funktionsbetrieb eines Abgasturboladers erstmal vertraut bevor du hier so einen schmonzes von dir gibst.

Das ist Blamabel.

"GTI Feeling beim Anfahren" ist allerdings auch nicht schlecht ;)

kann man so was kaufen oder muss ich mir sorgen machen dass das Teil nach 400.000km auseinander fliegt :confused:

Ist sicher haltbar, würde dem gleich ein Chiptuning gönnen, man hat ja Toleranzen eingebaut.

Mr.Ice
2014-08-11, 11:28:38
Der 114i ist nen 1.6L Turbomotor. Der sollte 150k km eigentlich packen. Ist ja keine Literleistung die der hat. Ich mein gut ich bin vor 15 Jahren schon nen 1.6l Sauger gefahren mit mehr Leistung. Und der Wagen hatte am Ende >200k KM drauf. Gut der wird sicherlich aus 1-2l mehr gebraucht haben als der neue BMW.


Ah ok ich dachte 1,5. Aber er schrieb ja er will mit dem Auto 150kmh fahren und dabei noch Ampel-starts reisen. Um mit der Kiste was zu reisen musst ihm Ordentlich geben. Wenn man den Wagen normal fährt hält der locker 200.000 aber er will ihn ja als GTI fahren:freak:

Eco
2014-08-11, 11:29:19
Aber bei 200+ auf Tacho biste trotzdem bei 12l+ Verbrauch.
Ja, klar. Glaube aber nicht, dass mit "Sportbetrieb" ewiges Dauergas auf der AB bei 200+ gemeint war. Denn nur so kriegt man den Schnitt auf über 10l (oder man fährt wirklich wie der sprichwörtliche Henker).

Langlay
2014-08-11, 11:35:26
Ja, klar. Glaube aber nicht, dass mit "Sportbetrieb" ewiges Dauergas auf der AB bei 200+ gemeint war.

Also 200-220 Reisegeschwindigkeit ist nun nicht Dauervollgas. Das ist zügiges Autobahntempo und da ist nix mehr mit unter 10l darauf wollte ich hinaus.

Ich wollte eigentlich nur sagen. Das man sich nicht der Illusion hingeben sollte, das du mit nem 3.0l Diesel heizen kannst wie doof und man am Ende dann bei unter 10l rauskommt.

Eisenoxid
2014-08-11, 11:43:52
Der 114i ist nen 1.6L Turbomotor. Der sollte 150k km eigentlich packen. Ist ja keine Literleistung die der hat. Ich mein gut ich bin vor 15 Jahren schon nen 1.6l Sauger gefahren mit mehr Leistung. Und der Wagen hatte am Ende >200k KM drauf. Gut der wird sicherlich aus 1-2l mehr gebraucht haben als der neue BMW.

Etwas seltsam, dass BMW hier nur 102PS aus einem 1.6L + Turbo holt. Normalerweise bekommt man doch mehr Leistung schon ohne Turbo aus einem 1.6er-Sauger...

Bezüglich der Motorhaltbarkeit;
Es ist doch in den wenigsten Fällen der Motor, der die Lebensdauer eines Autos bestimmt.

Allermeistens sind es andere anfallende Reparaturen, die den Wagen nicht mehr rentabel machen. Fahrwerk, Klimakompressor, Kühler, Kat. usw. tauschen lohnt ab einem bestimmten Punkt einfach nicht mehr.

Das einzige Auto bei dem uns der Motor verreckte war der Galaxy VR6 nach ~180k km. Der wurde aber auch wirklich geschunden.

Also 200-220 Reisegeschwindigkeit ist nun nicht Dauervollgas. Das ist zügiges Autobahntempo und da ist nix mehr mit unter 10l darauf wollte ich hinaus.

Ich wollte eigentlich nur sagen. Das man sich nicht der Illusion hingeben sollte, das du mit nem 3.0l Diesel heizen kannst wie doof und man am Ende dann bei unter 10l rauskommt.
Man kommt halt vielleicht bei ~12L/100km raus; wobei ein gleich starkter Benziner wahrscheinlich annähernd 20L/100km verbraucht hätte.

Eco
2014-08-11, 11:46:28
Also 200-220 Reisegeschwindigkeit ist nun nicht Dauervollgas. Das ist zügiges Autobahntempo und da ist nix mehr mit unter 10l darauf wollte ich hinaus.

Ich wollte eigentlich nur sagen. Das man sich nicht der Illusion hingeben sollte, das du mit nem 3.0l Diesel heizen kannst wie doof und man am Ende dann bei unter 10l rauskommt.
Wenn man zum größten Teil auf der AB bei 200+ für sehr viele Kilometer unterwegs ist, hast Du recht. Was allerdings die Ausnahme sein dürfte, auch im Hinblick auf das normale Verkehrsaufkommen und Geschwindigkeitslimits.
Wenn man bei Spritmonitor z.B. nach allen Diesel-3ern mit mehr als 200 PS schaut, findest Du bei über 800 Usern nur ca. 10, die über 10l im Schnitt verbrauchen (und nur einer über 11).
Man kann also schon ordentlich heizen und sich trotzdem über die relative Genügsamkeit freuen. ;)

mbee
2014-08-11, 11:46:31
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/audi-tt-coupe-1-8-t-rheine/197278290.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=1900&makeModelVariant1.modelId=23%2C35%2C4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&maxPrice=4000&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

kann man so was kaufen oder muss ich mir sorgen machen dass das Teil nach 400.000km auseinander fliegt :confused:
Der fährt bestimmt noch locker weitere 400.000.

sun-man
2014-08-11, 11:49:35
eisenoxid hat sicher Recht. Wobei ich Fahrwerk oder Klimakompressor eh als Verbrauchsteile sehe. Meiner ist 14 und ein Fahrwerk im Sinne von allen Streben usw (ohne Dämpfer) wär ein tausender ohne Einbau (Markenware und kein Billigschund). Kühler gehen heute auch noch immer und imemr wieder kaputt, ebenso wie Klimakühler. Die sitzen sehr oft halbwegs offen vorne. Da kann jeder Stein der letzte sein der rein fliegt.

Wenig lohnenswert wird es gerne mal bei den Turbos (Spülen der ganzen Anlage usw) oder Getrieben usw.. Ne Kupplung ist - oft - fix getauscht und kostet auch weniger als nen tausender. Viele die ich kenne haben Angst vorm reparieren. Ein Kollege wollte sich gerade nen neuen Wagen holen für 17000 weil sein Alter 2x in die Reparatur musste und das zweite schwieriger zu finden war. Naja, jetzt waren es 500 statt 17000€

Langlay
2014-08-11, 11:52:55
Wenn man zum größten Teil auf der AB bei 200+ für sehr viele Kilometer unterwegs ist, hast Du recht. Was allerdings die Ausnahme sein dürfte, auch im Hinblick auf das normale Verkehrsaufkommen und Geschwindigkeitslimits.
Wenn man bei Spritmonitor z.B. nach allen Diesel-3ern mit mehr als 200 PS schaut, findest Du bei über 800 Usern nur ca. 10, die über 10l im Schnitt verbrauchen (und nur einer über 11).


Ja wir sind uns ja im Grunde einig. Ich hatte die frage halt nur so verstanden, das ein Auto gesucht wird das auch bei sehr zügiger Fahrweise unter 10l verbraucht. Das man im (normalen) Schnitt mit den 3l Dieseln gut unter 10l bleibt ist mir auch bewusst.

[dzp]Viper
2014-08-11, 11:59:37
Aber bei 200+ auf Tacho biste trotzdem bei 12l+ Verbrauch.
Das ist aber Momentanverbrauch und der Momentanverbrauch hat nie was mit dem Durchschnittsverbrauch zu tun.

Du fährst auf einer 200km Strecke nun mal nicht ständig 200+ KMH sondern gehst auch immer wieder vom Gas und bist dadurch im Schubbetrieb.

Einzig vielleicht Sonntag Nacht um 2 Uhr könnte man das mit den 200km bei 200+ kmh dauerhaft hinbekommen... auf der passenden Autobahn wo es keine Bausstellen gibt... moment.. das gibts ja nicht ;D

Man sollte es also vermeiden hier Momentanverbrauchswerte mit Durchschnittsverbrauchswerten zu mischen. Das kann nur schief gehen :smile:

sun-man
2014-08-11, 12:02:22
Naja, aber sein wir ehrlich. Nachts 2-4 Stunden mit >200 durchzufahren ist für Rennfahrer schon eine Herausforderung auf einer abgesperrten Strecke. Wer sich unter dem Motto ein Auto kauft geht auch weit an der Realität vorbei

[dzp]Viper
2014-08-11, 12:05:47
Naja, aber sein wir ehrlich. Nachts 2-4 Stunden mit >200 durchzufahren ist für Rennfahrer schon eine Herausforderung auf einer abgesperrten Strecke. Wer sich unter dem Motto ein Auto kauft geht auch weit an der Realität vorbei
Absolut korrekt.

Wobei es bei wirklich total leerer Autobahn nicht wirklich stressig ist 200-220kmh zu fahren.

Hatte ich früher bei alten Job am Sonntag Morgen 6 Uhr nach der Nachtschicht manchmal.
50km Autobahn gemütlich mit 200kmh Tempomat. War eigentlich völlig in Ordnung.

Aber zu jeder anderen Tageszeit wäre das einfach nur Stress pur. Gerade wenn die LKWs rechts fahren um man diese mit 110+ KMH Überschuss überholt. Das fühlt sich dann alles andere als entspannt an ;D

Mr.Ice
2014-08-11, 12:08:01
Viper;10310586']Das ist aber Momentanverbrauch und der Momentanverbrauch hat nie was mit dem Durchschnittsverbrauch zu tun.

Du fährst auf einer 200km Strecke nun mal nicht ständig 200+ KMH sondern gehst auch immer wieder vom Gas und bist dadurch im Schubbetrieb.

Einzig vielleicht Sonntag Nacht um 2 Uhr könnte man das mit den 200km bei 200+ kmh dauerhaft hinbekommen... auf der passenden Autobahn wo es keine Bausstellen gibt... moment.. das gibts ja nicht ;D

Man sollte es also vermeiden hier Momentanverbrauchswerte mit Durchschnittsverbrauchswerten zu mischen. Das kann nur schief gehen :smile:

Heidelberg bis Basel (A5) wäre das sogar möglich wenn nicht ab Freiburg 120kmh wäre die nächsten 40KM. Auf der neuen Strecke die jetzt seit paar wochen Fertig ist hat ja lange genug gedauert... kann man es wunderbar laufen lassen :)

()V()r.Freeze
2014-08-11, 12:12:12
Heidelberg bis Basel (A5) wäre das sogar möglich wenn nicht ab Freiburg 120kmh wäre die nächsten 40KM. Auf der neuen Strecke die jetzt seit paar wochen Fertig ist hat ja lange genug gedauert... kann man es wunderbar laufen lassen :)

Na na na, bei Karlsruhe aber schön auf 120 drosseln :|

Langlay
2014-08-11, 12:12:20
Eigentlich hab ichs schon x-mal erzählt. Aber ein letztes mal Versuch ichs noch.

Alles was ich sagen wollte ist. Wenn man nen 200+ PS Diesel so fährt das man die 200+PS auch nutzt, also quasi artgerechte Haltung. Dann haste auch bei den Fahrzeugen keinen Verbrauch mehr unter 10l. Das ist alles was ich sagen wollte. Das dies in den meisten Fällen dauerhaft nicht möglich ist ist mir auch bewusst. Wird sich sicherlich niemand nen 330d kaufen nur um damit auf der Nordschleife seine Runden zu drehen.

Commander Keen
2014-08-11, 12:13:41
Etwas seltsam, dass BMW hier nur 102PS aus einem 1.6L + Turbo holt. Normalerweise bekommt man doch mehr Leistung schon ohne Turbo aus einem 1.6er-Sauger...

Ich vermute das ist zum einen so ein Baukastenmotor, den es auch mit minimalen Modifizierungen mit mehr PS gibt und es für den Hersteller immer noch billiger ist mit einem Motor verschiedene Segmente abzudecken und diesen einfach entsprechend anzupassen; zum anderen ist der Turbo natürlich für Drehmoment gut, meine das liegt auch schon sehr früh an bei dieser Variante. Das heisst der Wagen fühlt sich untenrum nicht wie nur 102 PS, Bäume reisst er aber sicher auch nicht aus.

sun-man
2014-08-11, 12:13:45
Viper;10310594']Absolut korrekt.

Wobei es bei wirklich total leerer Autobahn nicht wirklich stressig ist 200-220kmh zu fahren.

Hatte ich früher bei alten Job am Sonntag Morgen 6 Uhr nach der Nachtschicht manchmal.
50km Autobahn gemütlich mit 200kmh Tempomat. War eigentlich völlig in Ordnung.

Aber zu jeder anderen Tageszeit wäre das einfach nur Stress pur. Gerade wenn die LKWs rechts fahren um man diese mit 110+ KMH Überschuss überholt. Das fühlt sich dann alles andere als entspannt an ;D
Hamburg - Flensburg ging damals auch problemlos mit Fuß am Bodenblech. Es gibt halt auhc andere Autobahnen und trotz "Freier bahn mit Marzipan" fühlt sich die eine oder andere Kurve eben nicht so an als wäre die für 200+ gemacht. Ich fühle mich da halt nicht wohl. A5 bis zum Kirchheimer oder dann eben A7 in den Bergen? Nee, Danke.

Mr.Ice
2014-08-11, 12:14:08
Na na na, bei Karlsruhe aber schön auf 120 drosseln :|

Joa Kurz ;) aber danach kannst ja wieder vollgas geben :)

[dzp]Viper
2014-08-11, 12:29:24
Eigentlich hab ichs schon x-mal erzählt. Aber ein letztes mal Versuch ichs noch.

Alles was ich sagen wollte ist. Wenn man nen 200+ PS Diesel so fährt das man die 200+PS auch nutzt, also quasi artgerechte Haltung. Dann haste auch bei den Fahrzeugen keinen Verbrauch mehr unter 10l. Das ist alles was ich sagen wollte. Das dies in den meisten Fällen dauerhaft nicht möglich ist ist mir auch bewusst. Wird sich sicherlich niemand nen 330d kaufen nur um damit auf der Nordschleife seine Runden zu drehen.
Aber Dauerhaft 200kmh+ hat doch nichts mit "Artgerechter Haltung" zu tun. Das ist Dauervollgas und Dauervollgas hat Null, absolut Null mit einer realistischen Autobahnfahrt zu tun - selbst wenn die Autobahn sehr frei ist und fast keine LKWs unterwegs sind..
Und wie ich schon schrieb... 200+ PS Diesel im Alfa 159 war selbst bei 200+KMH noch unter 10 Litern drin. Momentanverbrauch hat da ca. 12 Liter angezeigt. Momentanverbrauch hat aber nix mit dem realen Durchschnittsverbrauch zu tun.

Möchtest du hier wirklich sagen, dass du gerne 200+ PS hättest und bei Dauervollgas unter 10 Liter verbrauchen willst? Das wäre absolut fern von jeglicher Realität. Das wird es so sicher auch in den nächsten 20 Jahre nicht geben.

Langlay
2014-08-11, 12:39:23
Viper;10310616']
Möchtest du hier wirklich sagen, dass du gerne 200+ PS hättest und bei Dauervollgas unter 10 Liter verbrauchen willst? Das wäre absolut fern von jeglicher Realität. Das wird es so sicher auch in den nächsten 20 Jahre nicht geben.


Das ist der Ausgangspost :

das man das immer nicht gebacken bekommt ein Auto mit über 200PS zu bauen was unter 10l im Sportbetrieb verbraucht..


Darauf hab ich mich bezogen. Und gesagt auch nen 3.0l Diesel wird das nicht Schaffen.

Für mich ist Sportbetrieb die vorhande Leistung wird genutzt. Es ging nicht darum was realistisch über x Stunden ist.

Das ist der Punkt.

Das nicht Möglich ist ist mir auch bewusst und ich hab ja auch nie was anderes Behauptet.

Rubber Duck
2014-08-11, 12:43:46
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/audi-tt-coupe-1-8-t-rheine/197278290.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=1900&makeModelVariant1.modelId=23%2C35%2C4&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&maxPrice=4000&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

kann man so was kaufen oder muss ich mir sorgen machen dass das Teil nach 400.000km auseinander fliegt :confused:
Der Motor ist ja ein Austauschmotor. Wer weiß wieviel der runter hat. Ansonsten kann man sich auf Fahrwerks-/Achsrevision einstellen.

Eco
2014-08-11, 12:45:07
Viper;10310616']Aber Dauerhaft 200kmh+ hat doch nichts mit "Artgerechter Haltung" zu tun. Das ist Dauervollgas
Naja, als Dauervollgas würde ich das bei 200+ PS nicht bezeichnen. Das ist konstant hohe Geschwindigkeit bei leicht erhöhtem Verbrauch. ;)

Langlay
2014-08-11, 12:46:55
Naja, als Dauervollgas würde ich das bei 200+ PS nicht bezeichnen. Das ist konstant hohe Geschwindigkeit bei leicht erhöhtem Verbrauch. ;)

DANKE.

Jetzt fühl ich mich nicht mehr allein.

[dzp]Viper
2014-08-11, 12:47:55
Darauf hab ich mich bezogen. Und gesagt auch nen 3.0l Diesel wird das nicht Schaffen.

Für mich ist Sportbetrieb die vorhande Leistung wird genutzt. Es ging nicht darum was realistisch über x Stunden ist.

Das ist der Punkt.
Also auf einer Rennstrecke ist der Durchschnittsverbrauch auch meist deutlich unter dem Momentanverbrauch. Ist das dann also auch kein Sportbetrieb? ;D

Und wenn ich an der Ampel im 1. Gang mit 50% Pedaldruck anfahre und auf der Momentanverbrauchsanzeige dann 25 Liter / 100km stehen, ist das dann Sportbetrieb weil der Momentanverbrauch so hoch ist?

Wie gesagt... der Momentanverbrauch hat erstmal nicht wirklich so viel auszusagen ob man sehr sportlich unterwegs ist oder nicht.

Naja, als Dauervollgas würde ich das bei 200+ PS nicht bezeichnen. Das ist konstant hohe Geschwindigkeit bei leicht erhöhtem Verbrauch. ;)
Die meisten 2,4 Liter bzw. 3,0 Liter Diesel haben um die 200-240PS und eine Höchstgeschwindigkeit von 220-240kmh.
Da sind also 200+ kmh (was ja auch 220+ kmh einschliesst) eigentlich sogut wie immer Vollgas oder eben 90-95% Vollgas. Da ändert sich der Momentanverbauch dann eben von 15 Litern auf 17 Litern..

Und mal ehrlich - wie oft im leben fährt man 200+ KMH für mehr als 20-30km? Das kommt in einem Autoleben auf normalen Straßen sogut wie nie vor. Mit sowas also "Hausieren" zu gehen ist doch total realitätsfremd.

Eco
2014-08-11, 12:51:43
Langlay hat halt Sportbetrieb als Rennstreckenbetrieb interpretiert, passt schon.

[dzp]Viper
2014-08-11, 12:53:20
Langlay hat halt Sportbetrieb als Rennstreckenbetrieb interpretiert, passt schon.
Aber wie gesagt, selbst auf der Rennstrecke hat man kein Dauervollgas... also ist das laut ihm auch kein Sportbetrieb :biggrin::biggrin:

Eco
2014-08-11, 12:55:10
Nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, was gemeint war, sollte nun klar sein.

Edit:

Die meisten 2,4 Liter bzw. 3,0 Liter Diesel haben um die 200-240PS und eine Höchstgeschwindigkeit von 220-240kmh.
Da sind also 200+ kmh (was ja auch 220+ kmh einschliesst) eigentlich sogut wie immer Vollgas oder eben 90-95% Vollgas. Da ändert sich der Momentanverbauch dann eben von 15 Litern auf 17 Litern..

200+ km/h ist natürlich schwammig, weil es auch 250 km/h einschließt. Aber von 200 ausgehend, ist da noch recht viel Luft nach oben bis Vollgas. Vollgas btw., also wirklich Pedal to the Metal, dürfte auch jenseits der 20l-Marke sein, zumindest ist bei mir die Momentanverbrauchsnadel am Anschlag (20l).
240 PS dürfte meist bereits für 250 reichen. Selbst der Golf GTI Performance schafft die schon.

Langlay
2014-08-11, 12:57:06
Viper;10310632']Also auf einer Rennstrecke ist der Durchschnittsverbrauch auch meist deutlich unter dem Momentanverbrauch. Ist das dann also auch kein Sportbetrieb? ;D

Und wenn ich an der Ampel im 1. Gang mit 50% Pedaldruck anfahre und auf der Momentanverbrauchsanzeige dann 25 Liter / 100km stehen, ist das dann Sportbetrieb weil der Momentanverbrauch so hoch ist?

Wie gesagt... der Momentanverbrauch hat erstmal nicht wirklich so viel auszusagen ob man sehr sportlich unterwegs ist oder nicht.


Die meisten 2,4 Liter bzw. 3,0 Liter Diesel haben um die 210-240PS und eine Höchstgeschwindigkeit von 220-240kmh.
Da sind also 200+ kmh (was ja auch 220+ kmh einschliesst) eigentlich sogut wie immer Vollgas oder eben 95% Vollgas.


Willst du nicht verstehen oder kannst du nicht?

Natürlich ist auf der Rennstrecke der Momentverbrauch auch höher als Durchschnittsverbrauch trotzdem wirste am Ende über 10l landen. Das ist willst du doch jetzt nich bestreiten weil darum gehts die ganze Zeit.

P.S. Zieh nicht immer den 159er zu rate. Das Teil ähnliche Fahrleistungen wie nen 320d mit 177ps. Ist zwar traurig ist aber so.

[dzp]Viper
2014-08-11, 14:20:35
Nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, was gemeint war, sollte nun klar sein.
Eben nicht. Wenn er damit Dauervollgas gemeint hat, dann ist die Diskussion eben eh total für die Katz.


200+ km/h ist natürlich schwammig, weil es auch 250 km/h einschließt. Aber von 200 ausgehend, ist da noch recht viel Luft nach oben bis Vollgas. Vollgas btw., also wirklich Pedal to the Metal, dürfte auch jenseits der 20l-Marke sein, zumindest ist bei mir die Momentanverbrauchsnadel am Anschlag (20l).
240 PS dürfte meist bereits für 250 reichen. Selbst der Golf GTI Performance schafft die schon.
Ähm Diesel von Benzinern trennen. Benziner haben meist eine etwas höhere Endgeschwindigkeit als Diesel. Auch der Momentanverbrauch von Diesel ist bei Vollgas absolut anders als bei Benzinern (der kann bei Benzinern schnell über 35 Liter liegen und wird in der Momentanverbrauchsanzeige meist gar nicht mehr angezeigt).

Deswegen schrieb ich ja auch, dass es nicht gut ist einfach alles in einem Topf zu werfen. Hier müssen die Dinge wirklich genau getrennt werden sondern erübrigt sich die Diskussion sowieso.

Willst du nicht verstehen oder kannst du nicht?

Natürlich ist auf der Rennstrecke der Momentverbrauch auch höher als Durchschnittsverbrauch trotzdem wirste am Ende über 10l landen. Das ist willst du doch jetzt nich bestreiten weil darum gehts die ganze Zeit.
Doch auch auf der Rennstrecke wird der Verbrauch unter 10 Litern liegen. Kommt natürlich ein wenig auf die Rennstrecke drauf an (sehr lange Geraden mit wenig Kurven oder eher Kurvenreich mit weniger Geraden) aber in den meisten Fällen wird der Durchschnittsverbrauch auch dort unter 10 Liter Diesel liegen.


P.S. Zieh nicht immer den 159er zu rate. Das Teil ähnliche Fahrleistungen wie nen 320d mit 177ps. Ist zwar traurig ist aber so.
Ich ziehe meinen alten 159iger zu rate da dieser das perfekte Beispiel ist. Und ja die Fahrleistungen entsprechen denen eines 320d.. ja und? Dafür wiegt der 159iger aber auch 200-250kg mehr. Kein Wunder also, dass die Fahrleistungen nicht besser sind. Ich sehe darin kein Problem. Gewicht spielt halt auch wichtige Rolle, auch beim Verbrauch.

Zusammenfassung:

Um einen 2.4 oder 3.0 Liter Diesel auf über 10 Liter zu bekommen muss man schon einen extremen Bleifuss über sehr lange Distanzen haben. Im normalen Straßenverkehr und auch beim sehr zügigen Fahren bei normalen Autobahnverkehr wirst du niemals über die 10 Liter kommen - ausser beim Motor ist was defekt.

Dauervollgas ist eine ganz andere Sache. Dauervollgas hat mit dem Alltag nichts zu tun da Dauervollgas in normalen Straßenverkehr eigentlich nie über einen so langen Zeitraum möglich ist.

Was "Theoretisch" möglich wäre ist mir, als Praxisnaher Mensch, eigentlich ziemlich egal. Für mich zählen Praxiswerte und nicht irgendwelche Theoriewerte nach dem Motto "Was wäre wenn".

Mosher
2014-08-11, 14:38:28
Viper;10310743']Eben nicht. Wenn er damit Dauervollgas gemeint hat, dann ist die Diskussion eben eh total für die Katz.


Ähm Diesel von Benzinern trennen. Benziner haben meist eine etwas höhere Endgeschwindigkeit als Diesel. Auch der Momentanverbrauch von Diesel ist bei Vollgas absolut anders als bei Benzinern (der kann bei Benzinern schnell über 35 Liter liegen und wird in der Momentanverbrauchsanzeige meist gar nicht mehr angezeigt).

Deswegen schrieb ich ja auch, dass es nicht gut ist einfach alles in einem Topf zu werfen. Hier müssen die Dinge wirklich genau getrennt werden sondern erübrigt sich die Diskussion sowieso.


Doch auch auf der Rennstrecke wird der Verbrauch unter 10 Litern liegen. Kommt natürlich ein wenig auf die Rennstrecke drauf an (sehr lange Geraden mit wenig Kurven oder eher Kurvenreich mit weniger Geraden) aber in den meisten Fällen wird der Durchschnittsverbrauch auch dort unter 10 Liter Diesel liegen.


Ich ziehe meinen alten 159iger zu rate da dieser das perfekte Beispiel ist. Und ja die Fahrleistungen entsprechen denen eines 320d.. ja und? Dafür wiegt der 159iger aber auch 200-250kg mehr. Kein Wunder also, dass die Fahrleistungen nicht besser sind. Ich sehe darin kein Problem. Gewicht spielt halt auch wichtige Rolle, auch beim Verbrauch.

Zusammenfassung:

Um einen 2.4 oder 3.0 Liter Diesel auf über 10 Liter zu bekommen muss man schon einen extremen Bleifuss über sehr lange Distanzen haben. Im normalen Straßenverkehr und auch beim sehr zügigen Fahren bei normalen Autobahnverkehr wirst du niemals über die 10 Liter kommen - ausser beim Motor ist was defekt.

Dauervollgas ist eine ganz andere Sache. Dauervollgas hat mit dem Alltag nichts zu tun da Dauervollgas in normalen Straßenverkehr eigentlich nie über einen so langen Zeitraum möglich ist.

Was "Theoretisch" möglich wäre ist mir, als Praxisnaher Mensch, eigentlich ziemlich egal. Für mich zählen Praxiswerte und nicht irgendwelche Theoriewerte nach dem Motto "Was wäre wenn".

Hör doch mal bitte auf mit deinem allwissenden, oberlehrehaften Getue da immer.
Es stimmt einfach nicht.

Firmenwagen Volvo XC90, 215 PS Diesel. (2,4 Liter)
Säuft gerne seine 12 Liter im Durchschnitt.

Ich fahre meist noch ein bisschen schneller und verbrauche auf einer typischen 500km-Fahrt 12,x Liter/100km. Bei ca. 160 km/h. Gaspedal nicht durchgedrückt, versteht sich.


Der Chrysler 300C eines Bekannten säuft bei einem Hubraum von 2,9 (afaik. Könnten auch 3,0 sein) Litern auch 12 Liter. Ich bin beide Kisten schon mehrere 1000 km gefahren und kann bestätigen, dass hierfür kein Dauervollgas oder ständiger Kickdown nötig ist.

[dzp]Viper
2014-08-11, 14:49:04
Firmenwagen Volvo XC90, 215 PS Diesel. (2,4 Liter)
Säuft gerne seine 12 Liter im Durchschnitt.

Ich fahre meist noch ein bisschen schneller und verbrauche auf einer typischen 500km-Fahrt 12,x Liter/100km. Bei ca. 160 km/h. Gaspedal nicht durchgedrückt, versteht sich.
Es ging eigentlich um "normale" Fahrzeuge und keine SUVs mit 2,2 Tonnen Gewicht und dem CW-Wert einer Schrankwand. Dass diese Art von Fahrzeugen nochmal deutlich mehr Sprit fressen ist logisch.


Der Chrysler 300C eines Bekannten säuft bei einem Hubraum von 2,9 (afaik. Könnten auch 3,0 sein) Litern auch 12 Liter. Ich bin beide Kisten schon mehrere 1000 km gefahren und kann bestätigen, dass hierfür kein Dauervollgas oder ständiger Kickdown nötig ist.
3 Liter CRD (von Mercedes).
Der 300C braucht massig mehr Diesel durch das Gewicht (2 Tonnen) und dem extrem schlechten CW-Wert welches den Verbrauch bei höheren Geschwindigkeiten massiv steigen läßt. Dazu schlechte Automatikgetriebe welches sicher auch nochmal einen Liter kostet trägt dazu auch noch bei.. ;(

Eco
2014-08-11, 14:51:22
Viper;10310743']
Ähm Diesel von Benzinern trennen. Benziner haben meist eine etwas höhere Endgeschwindigkeit als Diesel.
Eigentlich nicht (mehr) wirklich, die Unterschiede bei den Fahrleistungen werden immer kleiner. Bei modernen Fahrzeugen ist VMax weitestgehend nur von der Leistung abhängig (bei vergleichbaren Fahrzeugen und geeigneter (Nicht-Spritspar-) Übersetzung), nicht mehr von der Kraftstoffart.


Doch auch auf der Rennstrecke wird der Verbrauch unter 10 Litern liegen. Kommt natürlich ein wenig auf die Rennstrecke drauf an (sehr lange Geraden mit wenig Kurven oder eher Kurvenreich mit weniger Geraden) aber in den meisten Fällen wird der Durchschnittsverbrauch auch dort unter 10 Liter Diesel liegen.

Das wage ich mal sehr zu bezweifeln, da dürfte deutlich mehr als 10 Liter bei rumkommen. Wenn man denn auch Stoff gibt, und nicht im Tempomat rumgondelt. ;)

Rooter
2014-08-11, 15:03:28
Der Motor rockt mit seinen 201 PS, gut abgestimmtes Getriebe.
Das einzige Problem des Civics ist:

A) Er ist - in meinen Augen - nicht gerade die Speerspitze asiatischen
Karosseriedesigns. :DJa, das UFO polarisiert. Geschmackssache.

und

B) Sowohl im Innenraum als auch Rundumsichttechnisch so übersichtlich wie
ein Spaceshuttle. :freak:Innenraum ist nur deshalb ein Problem weil viele der (imo wenigen) Regler sich so ähnlich sehen. Habe schon öfter statt zum Lautstärkeregler zur Temperatureinstellung gegriffen. X-D
Die Rundumsicht ist nicht toll, könnte aber schlimmer sein. Setz dich mal in einen Volvo V40 und schau nach hinten... :ulol:

die größe des Motors hat mal gar nichts mit der Haltbarkeit zu tun?Nein, aber die "Hochgezüchtetheit". Wer aus 1.2l 300PS holen will macht das nicht lange!
Extrembeispiel: Der Porsche TAG-Turbo der Formel-1 1986/1987 mit 1.5l V6. Dessen Turbos wurden für's Qualifying auf bis zu 1300PS aufgedreht. Nach den drei Runden war der Motor meist reif für die Tonne aber Hauptsache eine gute Startposition ergattert. :D Im Rennen wurde dann mit weniger Ladedruck und z.B. 1000PS gefahren.

ach ja und das der Motor auch mehr arbeiten muss ist nun auch wieder quatscht dafür baut man Zusatzbooster ein wie ein Turbo..die den Motor ENTLASTEN...die effektive Mehrarbeit leistet nicht der MotorEntweder du trollst uns hier zum Affen oder du hast wirklich keinen Schimmer davon was ein Turbolader macht. :(

mal eine andere Frage

was haltet ihr von diesem Angebot?

Ich find Preislich ist da aber noch was zu machen oder?:freak:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/audi-a1-quattro-2-0-tfsi-ambition-limited-edition-berlin/185254678.html?lang=de&pageNumber=1&action=eyeCatcher&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=1900&makeModelVariant1.modelId=25&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPrice=40000&negativeFeatures=EXPORT50k für einen KLEINWAGEN!? :ulol3:

Etwas seltsam, dass BMW hier nur 102PS aus einem 1.6L + Turbo holt. Normalerweise bekommt man doch mehr Leistung schon ohne Turbo aus einem 1.6er-Sauger...Das ist ja nur die kleinste Variante. Den selben Motor gibt es ja auch noch mit 136 und 170PS.

Bezüglich der Motorhaltbarkeit;
Es ist doch in den wenigsten Fällen der Motor, der die Lebensdauer eines Autos bestimmt.

Allermeistens sind es andere anfallende Reparaturen, die den Wagen nicht mehr rentabel machen. Fahrwerk, Klimakompressor, Kühler, Kat. usw. tauschen lohnt ab einem bestimmten Punkt einfach nicht mehr.Vergiss den Turbo und vor allem das Getriebe nicht!
Habe gelesen, dass in den letzten Jahren Probleme mit der Elektronik deutlich zurück, dafür Schäden am Getriebe deutlich hoch gegangen sind.

MfG
Rooter

sun-man
2014-08-11, 15:17:51
Downsizing for the people...Motor weg und an alle 4 Räder einen Turbo. Der macht ja die Hauptarbeit. Lösung für die Zukunft? Lichtmaschine von Hand anwerfen (oder mit 9V Block) welche dann die Batterie lädt mit der man gerade fährt. Perpetuum Mobile sozusagen :D

Thor1987
2014-08-11, 15:23:00
kann mir einer sagen ob das ein guter Preis für einen UP ist :confused:

muss ja schon sagen die Ausstattungsliste ist ja mal mehr als lang..kann man ja so nix verkehrt machen und billiger wie ein Audi A1 ist er auch, find die Sitze sehen echt top aus

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/vw-up-high-up-1-0-l-sequenzielles-5-gang-schaltg-dresden/196121757.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=5&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=11&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPrice=17500&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

oder den neuen Smart

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/smart-fortwo-fortwo-cabrio-mhd-52-kw-passion-hannover/189672789.html?lang=de&pageNumber=12&__lp=22&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=23000&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPrice=17500&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

hier stört mich nur das der Smart warum auch immer 1000€ mehr kostet wie der UP

sun-man
2014-08-11, 15:25:20
wat denn nun? Trollst Du? 1'er als neuwagen und nun dann ein ualter TT und jetzt ein Up!?

Thor1987
2014-08-11, 15:29:06
wat denn nun? Trollst Du? 1'er als neuwagen und nun dann ein ualter TT und jetzt ein Up!?
bin im Zwiespalt...such zwei Autos..eins für den Alltag und eine alte Rennmöhre für Spaß TT, Integra, Corolla mit 192PS irgend wie so was..

den TT wollte ich zum heizen und so steh ich zwischen 1er, Audi A1, Smart und UP

sind Preislich alle bei ca. 20.000€ und kann mich schlecht entscheiden

iDiot
2014-08-11, 15:35:13
Einen S1 Quattro für 20k€? wut?
troll dich.

[dzp]Viper
2014-08-11, 15:36:05
Das wage ich mal sehr zu bezweifeln, da dürfte deutlich mehr als 10 Liter bei rumkommen. Wenn man denn auch Stoff gibt, und nicht im Tempomat rumgondelt. ;)
Wie gesagt, kommt auf die Strecke drauf an. Wenn die Rennstrecke sehr viele lange Geraden hat, dann hast du wahrscheinlich Recht. Aber die wenigstens Strecken sind so wie Monza aufgebaut ;)

Thor1987
2014-08-11, 15:39:14
Einen S1 Quattro für 20k€? wut?
troll dich.
hab ich nix von gesagt

nen S1 bekommste für um die 45k

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/audi-s1-sportback-2-0-tfsi-quattro-170-231-kw-ps-6-kempten/194427174.html?lang=de&pageNumber=11&__lp=11&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=1900&makeModelVariant1.modelId=42&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

aber wüsste echt nicht wie weit man da noch runterhandeln könnte..

aber

Kraftstoffverbr. komb.: 7,2 l/100 km
Kraftstoffverbr. innerorts: 9,3 l/100 km
Kraftstoffverbr. außerorts: 6,0 l/100 km

nicht übel für 230PS

Hamster
2014-08-11, 15:46:04
Viper;10310833']Wie gesagt, kommt auf die Strecke drauf an. Wenn die Rennstrecke sehr viele lange Geraden hat, dann hast du wahrscheinlich Recht. Aber die wenigstens Strecken sind so wie Monza aufgebaut ;)

Auf einer sehr kurvenreichen Strecke dürfte der Verbrauch eher noch höher liegen als bei einer langen Geraden...

Aber davon abgesehen: wer mit seinem Auto auf die Rennstrecke geht, dem dürften/sollten die Vebräuche weitestgehend egal sein.

[dzp]Viper
2014-08-11, 15:46:58
aber

Kraftstoffverbr. komb.: 7,2 l/100 km
Kraftstoffverbr. innerorts: 9,3 l/100 km
Kraftstoffverbr. außerorts: 6,0 l/100 km

nicht übel für 230PS

Realistisch sind es dann eher 9-12 Liter. Je nach Fahrprofil ;)

Vanilla
2014-08-11, 15:47:04
wat denn nun? Trollst Du? ... Troll-Level? It's Over 9000!!!

[dzp]Viper
2014-08-11, 15:49:37
Auf einer sehr kurvenreichen Strecke dürfte der Verbrauch eher noch höher liegen als bei einer langen Geraden...
Eher nicht. In dem Kurvengeschlängel hälst du Geschwindigkeit und die "Vollgasphasen" sind eher sehr kurz. Dazu kommt, dass du durch die vielen Kurven sehr viel mehr im Schubbetrieb bist und du in der Zeit keinen Sprit verbrauchst.

Auf Strecken mit langen Geraden ist der Vollgasanteil viel höher. Durch die geringere Anzahl an Kurven ist der Bereich wo man nur mäßig Gas gibt eher gering.

Nicht umsonst gehört Monza auch mit zu den Strecken wo z.B. die Formel 1 die höchstens Verbräuche ihrer Autos verzeichnet.

Aber davon abgesehen: wer mit seinem Auto auf die Rennstrecke geht, dem dürften/sollten die Vebräuche weitestgehend egal sein.
Stimmt... und die Reifen auch ;D

CokeMan
2014-08-11, 15:51:26
hab ich nix von gesagt
nen S1 bekommste für um die 45k

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/audi-s1-sportback-2-0-tfsi-quattro-170-231-kw-ps-6-kempten/194427174.html?lang=de&pageNumber=11&__lp=11&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=1900&makeModelVariant1.modelId=42&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

Keine Ahnung wer so viel Geld für so wenig Auto ausgeben will, für das Geld gibts besseres.

BMW 335xi für 44K :rolleyes:
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-335xi-xdrive-dkg-m-sportpaket-lenkradheizung-altenkunstadt/193182337.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelId=7%2C8%2C9%2C75%2C10%2C76%2C11%2C12%2C13%2C88%2C14%2C77 %2C15%2C56%2C78%2C72&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=147&minPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=2013-01-01&minPrice=20000&maxPrice=45000&ambitCountry=DE&negativeFeatures=EXPORT&maxMileage=5000&noec=1

oder BMW 330d M Paket
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-330d-m-sportpaket-klima-navi-business-xenon-wolfenb%C3%BCttel/196802492.html?lang=de&pageNumber=2&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelId=7%2C8%2C9%2C75%2C10%2C76%2C11%2C12%2C13%2C88%2C14%2C77 %2C15%2C56%2C78%2C72&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=147&minPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=2013-01-01&minPrice=20000&maxPrice=45000&ambitCountry=DE&negativeFeatures=EXPORT&maxMileage=5000&noec=1

Eco
2014-08-11, 15:53:53
Viper;10310849']Eher nicht. In dem Kurvengeschlängel hälst du Geschwindigkeit und die "Vollgasphasen" sind eher sehr kurz. Dazu kommt, dass du durch die vielen Kurven sehr viel mehr im Schubbetrieb bist und du in der Zeit keinen Sprit verbrauchst.

Auf Strecken mit langen Geraden ist der Vollgasanteil viel höher. Durch die geringere Anzahl an Kurven ist der Bereich wo man nur mäßig Gas gibt eher gering.

Nicht umsonst gehört Monza auch mit zu den Strecken wo z.B. die Formel 1 die höchstens Verbräuche ihrer Autos verzeichnet.

Ich glaube, Du unterschätzt massiv das ständige Bremsen und starke Wieder-Beschleunigen auf einer kurvenreichen Rennstrecke. Ich finde leider auf die Schnelle keine Diesel-Verbräuche, aber drdope hat doch mal den Rennstrecken-Verbrauch seiner Elise mit 30l (oder 40?) angegeben. Da glaube ich weniger, dass ein Diesel unter 10 braucht... :freak:

Hamster
2014-08-11, 15:57:27
Hier gibt es zumindest mal Angaben zum Verbrauch bei den verschiedenen F1 Rennstrecken von Renault:
http://motorsport.nextgen-auto.com/renault,57537.html

Monza liegt da eher im unteren Drittel ;)

[dzp]Viper
2014-08-11, 16:05:02
Benziner fressen unter Volllast massiv mehr Sprit als Diesel. Das ist ja einer der wirklich großen Vorteile von Diesel gegenüber Benzinern. Diesel verbrauchen im Volllastbetrieb deutlich weniger.
Es könnte schon sein, dass man beim Diesel die 10 Liter manchmal erreicht. Aber viel mehr wird es nicht werden.
Sofern ich mich erinnern kann war drdope damals auf der Nordschleife. Das ist zu sehr sehr großen Teilen eine Vollgasstrecke für eine Elise ;)

Aber egal. Ganz genau werden wir es nie wissen. Je mehr schneller man fährt umso stärker macht sich der Verbrauchsvorteil eines Diesels gegenüber einem Benziner bemerkbar. Die Schere klappt sozusagen immer weiter auseinander!

[dzp]Viper
2014-08-11, 16:06:30
Hier gibt es zumindest mal Angaben zum Verbrauch bei den verschiedenen F1 Rennstrecken von Renault:
http://motorsport.nextgen-auto.com/renault,57537.html

Monza liegt da eher im unteren Drittel ;)
Mh das wundert mich jetzt aber. Hatte mal genau das Gegenteil in einem Artikel gelesen (deswegen auch meine Argumentation).

*grübel* mhhhhh *grübel* :confused::confused::confused:

mbee
2014-08-11, 16:23:23
Ist doch völlig logisch: Anbremsen und nach dem Apex oft volle Kanne herausbeschleunigen. Letzteres kostet am meisten Sprit und ist bei kurvenreichen Strecken (wie das Herunterbremsen) häufiger der Fall. Wenn ich zig mal kurz voll beschleunigen muss, rauscht da eben mehr durch als wenn ich nicht so oft kurz und nur wenige Male lang beschleunigen muss.
Auf der Nordschleife mit den teils langen Geraden verbraucht man daher weniger Sprit als z.B. in Hockenheim auf 100 km gesehen.

funkflix
2014-08-11, 16:27:06
Bzgl. Diesel auf der NS, ich musste da jetzt einfach mal bisschen suchen und hab sogar was gefunden..

http://www.motor-talk.de/forum/erfahrungen-mit-330d-i-auf-der-nordschleife-t1194793.html?page=3#post10169156

330d E90 231PS = 16,5l Verbrauch auf der NS.

Nur falls es noch jemand interessieren sollte.. ;)

drdope
2014-08-11, 16:28:43
IIch finde leider auf die Schnelle keine Diesel-Verbräuche, aber drdope hat doch mal den Rennstrecken-Verbrauch seiner Elise mit 30l (oder 40?) angegeben. Da glaube ich weniger, dass ein Diesel unter 10 braucht... :freak:

Viper;10310868']Sofern ich mich erinnern kann war drdope damals auf der Nordschleife. Das ist zu sehr sehr großen Teilen eine Vollgasstrecke für eine Elise ;)


Bin mit einer Tankfüllung (32l) ca. 110km gefahren; war auf der Nürburgring-GP-Strecke.

Im Alltag lande ich irgendwo bei 8l +-0,5l; wenn ich bewußt sparsam fahre (hauptsächlich cruisen auf Landstraße & AB hab ich auch schon mal 5,5l/100km hinbekommen).

Commander Keen
2014-08-11, 16:29:41
330d E90 231PS = 16,5l Verbrauch auf der NS.

Finde ich sehr human. Die BMW-Diesel sind aber auch Sahne.

mbee
2014-08-11, 16:29:45
Bzgl. Diesel auf der NS, ich musste da jetzt einfach mal bisschen suchen und hab sogar was gefunden..

http://www.motor-talk.de/forum/erfahrungen-mit-330d-i-auf-der-nordschleife-t1194793.html?page=3#post10169156

330d E90 231PS = 16,5l Verbrauch auf der NS.

Nur falls es noch jemand interessieren sollte.. ;)
Ist nur ohne Zeitangaben leider völlig irrelevant ;) Oder steht das irgendwo im Thread (hatte nur auf die eine Seite geschaut)?

Eco
2014-08-11, 16:33:05
Hab auch noch was gefunden: http://www.autozeitung.de/powercar/peugeot-rcz-hdi-letztes-vln-rennen-auf-der-nuerburgring-nordschleife
Peugeot RCZ HDi: 17l/100.

funkflix
2014-08-11, 16:35:39
Ist nur ohne Zeitangaben leider völlig irrelevant ;) Oder steht das irgendwo im Thread (hatte nur auf die eine Seite geschaut)?

Hab auf die Schnelle nichts gefunden, aber zumindest macht der Junge dort nicht gerade den laienhaftesten Eindruck. Geschlichen ist er wohl sicher nicht. :)

mbee
2014-08-11, 16:38:06
Hätte ich auch nicht angenommen. Doch zwischen "zügig", schnell" und "Walter Röhrl" gibt's da verbrauchstechnisch sicher auch ganz schöne Unterschiede ;)

[dzp]Viper
2014-08-11, 16:38:57
Sind es wohl doch ein paar Liter mehr mit dem Diesel.. im Rennstreckenbetrieb. Aber die Verbräuche von Benzinern auf der Strecke ist, wie oben schon geschrieben wurde, eben deutlich über 30 Litern zu suchen :D

mbee
2014-08-11, 16:42:55
Du verwechselst gerade die GP-Strecke von drdope mit der Nordschleife, oder?
Ist zwar beides Nürburgring, aber ein himmelweiter Unterschied ;)

Eco
2014-08-11, 16:44:06
Ist nur ohne Zeitangaben leider völlig irrelevant ;)
Da die zu widerlegende These war, dass ein Diesel nicht mehr als 10 Liter auf der Rennbahn verbraucht, sind hier eher die Zeiten völlig irrelevant.

mbee
2014-08-11, 16:45:21
Ok, das hatte ich übersehen (mit den 10 Litern) ;)
Ich dachte, es geht um den Verbrauch generell.

[dzp]Viper
2014-08-11, 16:45:39
Du verwechselst gerade die GP-Strecke von drdope mit der Nordschleife, oder?
Ist zwar beides Nürburgring, aber ein himmelweiter Unterschied ;)
Nein nein ich kenne den Unterschied schon. ;)

mbee
2014-08-11, 16:55:17
Dann kannst Du aber auch nicht die 17 l des Diesels (Nordschleife) mit den 30+-Litern in der 200 PS-Region (GP-Strecke) vergleichen.

Um die 30 l brauchte AFAIR der V8-M3 (also der Vorgänger des aktuellen Modells) auf der Nordschleife im Mittel, der leistungstechnisch in einer ganz anderen Liga spielt.

drdope
2014-08-11, 16:58:37
Aber davon abgesehen: wer mit seinem Auto auf die Rennstrecke geht, dem dürften/sollten die Vebräuche weitestgehend egal sein.

Viper;10310849']Stimmt... und die Reifen auch ;D

Ich erhöhe um Bremsbeläge/Scheiben/Fahrwerksteile sowie Motor & Getriebe/Diff.
Auf der Rennstrecke hat man halt generell mehr Verschleiß durch die höherer Beanspruchung.

Egal ist mir das in so fern, als das alles bei der Elli noch ziemlich überschaubar ist. Durch das geringe Fahrzeuggewicht sind viele Teile so dimensioniert, das sie nicht die Welt kosten
--> 4 Reifen ca. 550€
--> 4 Bremscheiben + Beläge ca. 1100€
--> 4 Stoßdämpfer ca. 800€
Motor/Getriebe/Diff kriegt man auch relativ günstig gebraucht, weil es 0815-Rover-Standardware ist.

Argo Zero
2014-08-11, 18:10:36
Werden die Rover Teile nicht bald teurer / seltener?
Die Elise von damals kommt ja immerhin bald in die Youngtimer Phase, da die Teile seit 10 Jahren nicht mehr verbaut werden bei Lotus oder gibt es davon noch genug?

drdope
2014-08-11, 18:15:00
Werden die Rover Teile nicht bald teurer / seltener?
Die Elise von damals kommt ja immerhin bald in die Youngtimer Phase, da die Teile seit 10 Jahren nicht mehr verbaut werden bei Lotus oder gibt es davon noch genug?

Motor/Getriebe sind auch in zig anderen Fahrzeugen von Rover verbaut worden, das ist nichts Lotus-Exklusives.
--> http://en.wikipedia.org/wiki/Rover_K-series_engine#1800
--> http://en.wikipedia.org/wiki/Rover_PG1_transmission

Argo Zero
2014-08-11, 18:20:29
Also bekommst die Teile nicht über Lotus sondern direkt über Rover?
Bei den Bilstein Dämpfern geht es zum Bleistift nicht direkt über Bilstein. Wahrscheinlich modifiziert die Lotus (Abstimmung) vor der Montage.
Seh grad im Netz gibt es sogar neue Rover Ersatzteile. Damit macht der neue indische Inhaber wohl sein Geschäft mit :)

x-force
2014-08-11, 18:23:03
nein ein diesel braucht nicht wesentlich weniger. wer was anderes behauptet, war nicht schnell.

gut zu beobachten bei der wtcc. da kommen die benziner auf ~44l und die diesel auf ~40,5l
mal sollte dabei aber beachten, daß der diesel durch den turbo einen vorteil hat. unter rennbedingungen aber zu vernachlässigen

drdope
2014-08-11, 18:32:08
Also bekommst die Teile nicht über Lotus sondern direkt über Rover?

Oder gebraucht aus einer "Schlachtung"...
;)

Langlay
2014-08-11, 19:22:34
Viper;10310743']
Ich ziehe meinen alten 159iger zu rate da dieser das perfekte Beispiel ist. Und ja die Fahrleistungen entsprechen denen eines 320d.. ja und? Dafür wiegt der 159iger aber auch 200-250kg mehr. Kein Wunder also, dass die Fahrleistungen nicht besser sind. Ich sehe darin kein Problem. Gewicht spielt halt auch wichtige Rolle, auch beim Verbrauch.



Naja aber gerade der 159er kannste quasi im Normalfahrmodus schon auf über 10l kriegen. Da reicht es aus Q-Tronic und Q4 mit an Board zu haben und schon steht da ne 9.x im Durchschnitt auf der Uhr bei normale Fahrweise.

Ich mag den 159er ja grundsätzlich. Aber der hat nur 2 wirklich brauchbare Motoren das ist der 1.8 TBi und der 2.4 JTD. Und beide klingen nach nichts und fahren sich recht unspektakulär. Der 3.2 V6 klingt auch nicht besonders zieht sich aber 15+l durch um wirklich schnell ist der 159 dann immernoch net.

Mr.Ice
2014-08-11, 19:47:30
Troll-Level? It's Over 9000!!!

+1

[dzp]Viper
2014-08-11, 19:49:57
Naja aber gerade der 159er kannste quasi im Normalfahrmodus schon auf über 10l kriegen. Da reicht es aus Q-Tronic und Q4 mit an Board zu haben und schon steht da ne 9.x im Durchschnitt auf der Uhr bei normale Fahrweise.
Naja.. Automatikgetriebe und 4WD kostet nun mal Sprit. Da gibts keinen Hersteller wo das nicht so ist. Dazu kommt noch, dass das Automatikgetriebe und der 4WD-Antrieb das Gewicht des Fahrzeuges noch erhöht.

P.S. Ich bin mit meinem 2.4 JTDM bei 7,5 Liter im Schnitt gelandete. Inklusive Stadtverkehr und Autobahn. Aber nagut.. bei mir war das AGR auch rausprogrammiert und somit habe ich gerade in der Stadt gut und gerne einen Liter weniger gebraucht als mit AGR.

Langlay
2014-08-11, 19:53:02
Viper;10311179']Naja.. Automatikgetriebe und 4WD kostet nun mal Sprit. Da gibts keinen Hersteller wo das nicht so ist. Dazu kommt noch, dass das Automatikgetriebe und der 4WD-Antrieb das Gewicht des Fahrzeuges noch erhöht.

P.S. Ich bin mit meinem 2.4 JTDM bei 7,5 Liter im Schnitt gelandete. Inklusive Stadtverkehr und Autobahn. Aber nagut.. bei mir war das AGR auch rausprogrammiert und somit habe ich gerade in der Stadt gut und gerne einen Liter weniger gebraucht als mit AGR.


Ich hab mit nem normalen 159 SW mit 210 PS immer so ~8.5l gebraucht allerdings alles werksmässig. Wobei mein Fahrprofil zum Grossteil aus Stadt und Autobahn besteht Landstrasse fahr ich fast nie

[dzp]Viper
2014-08-11, 20:04:11
Ich hab mit nem normalen 159 SW mit 210 PS immer so ~8.5l gebraucht allerdings alles werksmässig. Wobei mein Fahrprofil zum Grossteil aus Stadt und Autobahn besteht Landstrasse fahr ich fast nie
Naja ist ja ungefähr zusätzlich im Vergleich zu meinem was das böse AGR extra benötigt. Hatte ja auch die 210PS Maschine.

Langlay
2014-08-11, 20:16:25
Als der 159er rausgekommen ist, hatte ich nen Alfa 156 SW 2.4 20V JTD mit 175 PS. Und ich war damals schon etwas enttäuscht über die Fahrleistungen vom 2.4 JTD im 159er. An sich ist das Auto ja gut, und hätte es nen Diesel mit 240 PS oder so gegeben hätte ich mir damals sicherlich einen zugelegt. So bin ich halt den 156er gefahren bis uns die Umweltplakette getrennt hat.

Wobei ich zur Zeit auch wieder auf der Fahrzeugsuche bin. Allerdings wird das irgendwie schwierig. Ich fahre jetzt nen gechippen Grande Punto mit 160 PS ( Serie 130 ). Und ich hätte gerne wieder nen Dieselkleinwagen in dem Bereich.

Nur irgendwie gibts da nur Alfa Mito mit 120 PS Diesel oder der Audi A1 mit dem 143 PS Diesel und naja beide es irgendwie nicht das Wahre für mich. Der Alfa gefällt mir nicht. Und der A1 ist wieder so teuer das ich mir dann auch gleich ne Giulietta kaufen kann.

[dzp]Viper
2014-08-11, 20:26:25
Als der 159er rausgekommen ist, hatte ich nen Alfa 156 SW 2.4 20V JTD mit 175 PS. Und ich war damals schon etwas enttäuscht über die Fahrleistungen vom 2.4 JTD im 159er. An sich ist das Auto ja gut, und hätte es nen Diesel mit 240 PS oder so gegeben hätte ich mir damals sicherlich einen zugelegt. So bin ich halt den 156er gefahren bis uns die Umweltplakette getrennt hat.

Wobei ich zur Zeit auch wieder auf der Fahrzeugsuche bin. Allerdings wird das irgendwie schwierig. Ich fahre jetzt nen gechippen Grande Punto mit 160 PS ( Serie 130 ). Und ich hätte gerne wieder nen Dieselkleinwagen in dem Bereich.

Nur irgendwie gibts da nur Alfa Mito mit 120 PS Diesel oder der Audi A1 mit dem 143 PS Diesel und naja beide es irgendwie nicht das Wahre für mich. Der Alfa gefällt mir nicht. Und der A1 ist wieder so teuer das ich mir dann auch gleich ne Giulietta kaufen kann.
Wenn du bei Fiat/Alfa gerne bleiben willst, es gab in den letzten 2 Baujahren von 2009-2010 einen Alfa 147 JTD mit 170PS - selten

Alfa 147 1.9 JTD Veloce
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/alfa-romeo-alfa-147-147-veloce-1-9-jtd-halstenbek/196832718.html?lang=de&pageNumber=3&__lp=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=900&makeModelVariant1.modelId=7&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=146&maxPowerAsArray=KW&fuels=DIESEL&ambitCountry=DE&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/alfa-romeo-alfa-147-1-9jtd-mjet-dpf-veloce-pdc-shz-freispre-altenkirchen/194073335.html?lang=de&pageNumber=3&__lp=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=900&makeModelVariant1.modelId=7&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=146&maxPowerAsArray=KW&fuels=DIESEL&ambitCountry=DE&negativeFeatures=EXPORT&noec=1

Der soll sehr sehr lustig sein und mit Kennfeldoptimierung ca. 200PS haben.

/Edit: habe eben gelesen, dass der 147 Dir nicht so gefällt. Damit hat sich der Tipp ja bereits erledigt :-)

Commander Keen
2014-08-11, 20:32:15
Nur irgendwie gibts da nur Alfa Mito mit 120 PS Diesel oder der Audi A1 mit dem 143 PS Diesel und naja beide es irgendwie nicht das Wahre für mich. Der Alfa gefällt mir nicht. Und der A1 ist wieder so teuer das ich mir dann auch gleich ne Giulietta kaufen kann.

Hat VAG sonst keinen Kleinwagen mit starken Diesel? Polo, Ibiza,...? Oder bietet tatsächlich nur Audi was mit deutlich mehr als 100 PS?

Der A1 ist übrigens der Lacher schlechthin. Das Design kopiert beim Adam (ok, der Witz war schlecht) und ein Preis jenseits von gut und böse. Wer so viel Geld für so wenig Auto ausgibt muß echt bescheuert sein.

Shink
2014-08-11, 20:40:29
der A1 ist wieder so teuer das ich mir dann auch gleich ne Giulietta kaufen kann.
Seat Ibiza FR mit 143PS CR?

Master3
2014-08-11, 20:43:16
Ich erhöhe um Bremsbeläge/Scheiben/Fahrwerksteile sowie Motor & Getriebe/Diff.
Auf der Rennstrecke hat man halt generell mehr Verschleiß durch die höherer Beanspruchung.

Egal ist mir das in so fern, als das alles bei der Elli noch ziemlich überschaubar ist. Durch das geringe Fahrzeuggewicht sind viele Teile so dimensioniert, das sie nicht die Welt kosten
--> 4 Reifen ca. 550€
--> 4 Bremscheiben + Beläge ca. 1100€
--> 4 Stoßdämpfer ca. 800€
Motor/Getriebe/Diff kriegt man auch relativ günstig gebraucht, weil es 0815-Rover-Standardware ist.

Deine genannten Preise finde ich nicht wirklich günstig, jedenfalls wenn dies nur die Materialpreise darstellen soll. Gut die Reifen sind ok.
Ich hab mir nur mal die Preise für Bremsscheiben und Beläge rundum für den E90 M3 rausgesucht. Diese liegen bei knapp 1100-1200€. Was hast du da für Teile?
Stoßdämpfer genauso...ich hab für das Bilstein B12 Komplettfahrwerk (Stoßdämpfer +Federn) 550€ gelöhnt (für den 1er), das Gewindefahrwerk B14 wäre bei 750€.

Eco
2014-08-11, 20:44:23
Wobei ich zur Zeit auch wieder auf der Fahrzeugsuche bin. Allerdings wird das irgendwie schwierig. Ich fahre jetzt nen gechippen Grande Punto mit 160 PS ( Serie 130 ). Und ich hätte gerne wieder nen Dieselkleinwagen in dem Bereich.

Neu? Oder kommt ein Gebrauchter in Frage? Seat Ibiza Cupra Diesel fällt mir da ein, 160 PS Serie. Wird allerdings schon seit ein paar Jährchen nicht mehr gebaut.

Oder, wenn ein 1er nicht zu groß ist, 123d.

Langlay
2014-08-11, 20:48:35
Hat VAG sonst keinen Kleinwagen mit starken Diesel? Polo, Ibiza,...? Oder bietet tatsächlich nur Audi was mit deutlich mehr als 100 PS?

Der A1 ist übrigens der Lacher schlechthin. Das Design kopiert beim Adam (ok, der Witz war schlecht) und ein Preis jenseits von gut und böse. Wer so viel Geld für so wenig Auto ausgibt muß echt bescheuert sein.

Der Polo hat maximal 105ps. Und son 147er ist mir eigentlich zu alt. Ich suche halt nen Auto das so 1-2 Jahre alt ist und max. 30k runter hat.

Mein Punto muss im März zum TÜV und wird bis dahin wohl 230k km runter haben. Ansich ist er so noch technisch ganz gut in Schuss aber innen halt schon recht verlebt. Ich fahre halt auch fast 40k km im Jahr.
Und ich fahre das Teil jetzt seit knapp 5 Jahren und ich hab schon Bock auf was neues. Nur viel grösser als der Punto sollte es halt nicht sein weil ich den dann nimmer zusammen mit dem Spider in die Garage bekomme und ich den Platz eigentlich auch nicht brauche.

Shink
2014-08-11, 20:55:23
Neu? Oder kommt ein Gebrauchter in Frage? Seat Ibiza Cupra Diesel fällt mir da ein, 160 PS Serie.
Tja, die Ibizas haben traditionell die fetteren Motoren.

1er BMW ist halt nur vom Platzangebot ein Kleinwagen - was Preis und "Parkmaß" angeht, ist das Ding in einer anderen Kategorie einzuordnen. Naja, hat halt alles seine Vor- und Nachteile.

Langlay
2014-08-11, 21:02:58
Naja die Alternative ist ich lass den Vorgarten pflastern und nutz den als Stellplatz. Und hole mir nie giulietta mit dem 175 PS Diesel und TCT.

Aber da bin ich für Komfortverlust 2000€ los, begeistert mich jetzt auch nicht wirklich.

[dzp]Viper
2014-08-11, 21:04:12
Naja die Alternative ist ich lass den Vorgarten pflastern und nutz den als Stellplatz. Und hole mir nie giulietta mit dem 175 PS Diesel und TCT.

Aber da bin ich für Komfortverlust 2000€ los, begeistert mich jetzt auch nicht wirklich.
Immer diese Luxusprobleme :-D

iDiot
2014-08-11, 21:06:06
Der Polo hat maximal 105ps. Und son 147er ist mir eigentlich zu alt. Ich suche halt nen Auto das so 1-2 Jahre alt ist und max. 30k runter hat.

Mein Punto muss im März zum TÜV und wird bis dahin wohl 230k km runter haben. Ansich ist er so noch technisch ganz gut in Schuss aber innen halt schon recht verlebt. Ich fahre halt auch fast 40k km im Jahr.
Und ich fahre das Teil jetzt seit knapp 5 Jahren und ich hab schon Bock auf was neues. Nur viel grösser als der Punto sollte es halt nicht sein weil ich den dann nimmer zusammen mit dem Spider in die Garage bekomme und ich den Platz eigentlich auch nicht brauche.

Afaik gibts den aktuellen ibiza mit dem 2l diesel mit 143ps.

sun-man
2014-08-11, 21:24:10
Kannte ich gar nicht. Kommt gerade auf top gear. Vauxhall vxr8 GTS. Geiler Opel :)

Monkey
2014-08-11, 21:33:11
Kannte ich gar nicht. Kommt gerade auf top gear. Vauxhall vxr8 GTS. Geiler Opel :)

Ja den Omega haben se eingestellt und Holden hat auf der Basis jahrelang schönes Autos mit V8 gebaut...

Frank
2014-08-11, 21:38:17
Der Polo hat maximal 105ps. Und son 147er ist mir eigentlich zu alt. Ich suche halt nen Auto das so 1-2 Jahre alt ist und max. 30k runter hat.Opel hat(te) auch einen stärkeren Dieselkleinwagen: Corsa 1.7CDTi mit 130PS. ;)

Argo Zero
2014-08-11, 22:11:21
Deine genannten Preise finde ich nicht wirklich günstig, jedenfalls wenn dies nur die Materialpreise darstellen soll. Gut die Reifen sind ok.
Ich hab mir nur mal die Preise für Bremsscheiben und Beläge rundum für den E90 M3 rausgesucht. Diese liegen bei knapp 1100-1200€. Was hast du da für Teile?
Stoßdämpfer genauso...ich hab für das Bilstein B12 Komplettfahrwerk (Stoßdämpfer +Federn) 550€ gelöhnt (für den 1er), das Gewindefahrwerk B14 wäre bei 750€.

Die 288mm Bremsscheiben für die Elise kosten etwa 160€ das Stück.
Pagid Bremsbeläge ca. 150€ pro Achse.

Kommt in etwa hin mit 1000€.