Was für ein Auto fahrt ihr Teil 6 [Archiv] - Seite 44

sun-man

2014-04-26, 08:51:39

Werde Anfang nächster Woche mal einen 7er GTI Vorführer probefahren, bin sehr gespannt und macht mich auch extrem an, ein GTI war schon immer ein Traum von mir. Natürlich sehr teuer, aber halt Komplettausstattung für damalige 40k.

Was haltet ihr davon? Irgendwas worauf ich achten sollte?

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/vw-golf-vii-gti-bmt-6-gang-dsg-xenon-shz-navi-xenon-n%C3%BCrnberg-altenfu/186434487.html

Sry. Ist ein Golf, bleibt ein Golf und wird leider nie was anderes sein. Absolut langweilig. Klar, Technik und Co sind OK aber sonst gibt kaum was unaufregenderes als einen Golf oder sonst irgendeine der Schüsseln. 30.000 für nen GTI :freak: da muss man schon sehr auf das öde äußere stehen.

[dzp]Viper

2014-04-26, 09:14:35

Werde Anfang nächster Woche mal einen 7er GTI Vorführer probefahren, bin sehr gespannt und macht mich auch extrem an, ein GTI war schon immer ein Traum von mir. Natürlich sehr teuer, aber halt Komplettausstattung für damalige 40k.

Was haltet ihr davon? Irgendwas worauf ich achten sollte?

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/vw-golf-vii-gti-bmt-6-gang-dsg-xenon-shz-navi-xenon-n%C3%BCrnberg-altenfu/186434487.html
Für >25 000€ (bzw. 30 000€) gibts Autos da bekommst du deutlich mehr fürs Geld als für so einen Golf GTI.

Ping

2014-04-26, 09:23:16

Da schiebt groß nichts über die Vorderräder, wenn Du übertrieben ausgedrückt nicht gerade im Kurveneingang voll auf dem Gas stehst (und das würde ich mich nicht auch nicht trauen). Großartiges Untersteuern konnte ich bislang, mit dem was ich mir zutraue, nicht provozieren.
Vom Allrad bekommst Du gar nichts mit, wenn Du keinen Schwenk produzierst, weil Du viel zu zackig einlenkst: Nur dann zieht es Dir das Heck nach leichtem Ausschwenken wieder in die Spur, Drifts sind im Trockenen also quasi unmöglich.

Dieses Fahrverhalten kenne ich von meinem alten Youngtimer Honda-Prelude. Da merkt man in Kurven, trotz Frontantrieb gar nichts. Allerdings muss man sich daran gewöhnen, dass das Heck mit einlenkt. Sollte die Kurve aber mal eng werden -also kurz 90°- und dann einfach das Steuer herumgerissen werden, dann weiß man, dass man einen Fronttriebler besitzt. Da ist ein älterer Hecktriebler, bzw. einer, der nicht das Sicherheitsuntersteuern verinnerlicht hat, wesentlich leichter beherrschbar. Gut, da reden wir von einer Geschwindigkeit größer 70 bei einer kurzen Kurve. Das ganze auch noch beschleunigend. An solchen Stellen liebe ich Heckantrieb oder auch permanenten Allrad. Wenn der Allrad des AMG extrem schnell zuschaltet, geht das natürlich sehr nah an Perfektion.

Franconian

2014-04-26, 09:29:19

Also Sest geht nicht, der gefällt mir irgendwie nicht. Und das ist auch das Problem, der Golf ist wirklich das einzige Auto was ich schick finde - abgesehen natürlch von den unbezahlbaren Sachen wie 2er oder 4er BMW usw. Klar der Preis ist hoch, aber ich finde beim besten Willen nichts anderes. Bei einem 325-330 Coupe oder Limo bin ich ebenfalls bei dem Preis und dann ist der Hobel 3-4 Jahre alt und auch recht altbacken innen. Der neue 1er ist scheusslich, der neue A3 auch, da sind die Vorgänger bessar, aber auch wieder uralt. Ein TT würde ich auch noch in Erwägung ziehen, preislich aber auch nicht so attraktiv und nicht so allroundtauglich wie ein Golf.

[dzp]Viper

2014-04-26, 09:37:02

Ob ein Auto innerhalb eines Jahres 10 000km oder 30 000km gelaufen ist oder statt 1 Jahr schon 2 Jahre alt ist, ist bei Autos dieser Preisklasse eigentlich egal.

Ich würde mir an deiner Stelle ein Fahrzeug mit 2-3 Jahren alter + 20 000- 40 000km suchen. Da hast du deutlich mehr Optionen und Möglichkeiten als so ein kleiner Golf mit 220PS und Frontantrieb :)

(del)

2014-04-26, 10:00:00

Bei einem 325-330 Coupe oder Limo bin ich ebenfalls bei dem Preis und dann ist der Hobel 3-4 Jahre alt und auch recht altbacken innen.Ich bin der Meinung, die gibt es schon deutlich günstiger. Aber es ist natürlich Geschmackssache, ob man die Coupé-Form oder den Hatchback bevorzugt. Ich tendiere immer zur eleganten Linienführung, auch wenn das Fahrzeug schlechter ausgestattet ist - denn den Großteil meines Lebens verbringe ich nicht im Auto sondern außerhalb.

Meiner:

http://abload.de/img/625549_142609386761104vko6.jpg

Franconian

2014-04-26, 10:14:50

So viele gibt es hier irgendwie nicht bei uns, jetzt der einzige halbwegs anständige den ich gefunden habe:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-325i-coupe-m-sport-sd-navi-handyvor-xenon-sh-pdc-haßfurt/192660746.html

Aber da schreckt mich auch einfach die Tatsache ist, dass der bald 4,5 Jahre alt ist. Ansonsten hat man hauptsächlich 318/320er, kein M-Paket usw.

hen.mobile.de/auto-inserat/bmw-328i-1-hand-top-zustand-wunsiedel/192779385.html?

Erschwerend kommt hinzu, dass das potentielle Fahrzeug ein reines Stadtfahrzeug ist, da tut man sich mit einem kleinen Hatchback einfach leichter.

mbee

2014-04-26, 10:23:39

Reines Stadtfahrzeug?
Sorry, aber da ist IMO auch ein GTI quasi "Perlen vor die Säue" IMO...
Da reicht doch locker eine Kiste mit 100 PS.

Vanilla

2014-04-26, 10:24:50

Nen gutaussehendes Heckgetriebenes Sechszylinder Coupe gegen einen Vierzylinder-Fronttriebler Hatchback. Und du willst immer noch den GTI - Krass :biggrin:
Aber OK, es geht darum was du von dem Auto erwartest. Sexy ist der Golf nicht, aber er hat sicher andere Vorzüge.

Monkey

2014-04-26, 10:30:18

Sechszylinder Coupe mit Heckantrieb ließt sich super, aber das E90 3er Coupe sieht doch wirklich scheisse aus im Vergleich zu den Vorgängern oder zum 4er! Vor allem für 30000€.

Sven77

2014-04-26, 10:42:57

Ich find den GTI eigentlich ganz geil :ugly:

Monkey

2014-04-26, 10:45:24

Das denk ich mir auch, vor allem im Vergleich zum 3Coupe. Allerdings sind 30k schon heftig;(

Vanilla

2014-04-26, 10:48:19

Ja genau - 30K für den Golf wegen der Optik :freak:

Sven77

2014-04-26, 10:50:07

Der GTI ist ja praktisch neu, da sind 30K schon ok.. gefällt mir auch deutlich besser als die BMWs, GTI versprüht halt immer noch den Duft von ein wenig jugendlicher Rebellion und nicht von Döner :usad:

Zudem muss sich die Karre sensationell fahren und macht Heckantrieb fast obsolet (gilt aber nur für das Modell mit Differentialsperre).

Monkey

2014-04-26, 10:56:06

Ich finde beide zu heftig für 30k.

Ein Nachbar hat sich nen Leon Cupra fr mit 300ps für 20k gekauft. Aber selbst bei dem empfinde ich es extremst viel Geld für bissle Blech.

Sven77

2014-04-26, 11:02:41

Für mich auch.. aber wenn man das Geld hat und auch ausgeben will warum nicht.. im Seat kannst du davon ausgehen das 99% der Technik der des Vorgängermodells des 7er entspricht

Argo Zero

2014-04-26, 11:08:25

Der Seat hat afaik die selbe Differentialsperre wie im aktuellen GTI.

Mr.Ice

2014-04-26, 11:14:47

Opel Astra GTC OPC wäre noch ne möglichkeit ? Der Neuwagen-preis liegt allerdings bei 34.000€

oder auf Mazda 3MPS warten da is bis jetzt aber noch nicht viel bekannt. Man vermutet 300PS aber es gibt keine Daten zum Preis oder wann er in den Handel kommt.

http://www.themotorreport.com.au/content/image/2/0/2014_mazda3_mps_rendering-0629.jpg

ist schon sexy :D

Argo Zero

2014-04-26, 11:20:44

Imo zu viel Überhang vorne.
Ansonsten ganz nett :)

Mr.Ice

2014-04-26, 11:24:28

Imo zu viel Überhang vorne.
Ansonsten ganz nett :)

vor allem wenn man bedenkt das da ein schöner Sauger Motor rein kommt :)

Plutos

2014-04-26, 11:29:53

Ich bin der Meinung, die gibt es schon deutlich günstiger. Aber es ist natürlich Geschmackssache, ob man die Coupé-Form oder den Hatchback bevorzugt. Ich tendiere immer zur eleganten Linienführung, auch wenn das Fahrzeug schlechter ausgestattet ist - denn den Großteil meines Lebens verbringe ich nicht im Auto sondern außerhalb.

Meiner:

http://abload.de/img/625549_142609386761104vko6.jpg

Und den Rest der Zeit steht es im Stile eines 135i in der Vitrine und wird beklatscht? Also ich finde es genau andersrum logisch...die meiste Zeit seh ich das Auto von außen eh nicht, sondern von innen.

Eisenoxid

2014-04-26, 11:36:13

Kommt villeicht auch drauf an, ob das Auto den ganzen Tag in der Garage steht, oder direkt vor dem Fenster :D

mbee

2014-04-26, 11:43:06

Oder auf der Kurzstrecke verkokt, an Ölverdünnung und nie warm gefahrenem Motor längerfristig Schaden nimmt.
Sorry, aber wer einen Sechszylinder nur im Stadtverkehr nutzt hat IMO wirklich nicht alle Latten am Zaun ;)
Auch den GTI halte ich da wie geschrieben schon ziemlich grenzwertig: Wofür soll das gut sein? Für täglich zwei, drei Ampelstarts in der Stadt?

Commander Keen

2014-04-26, 11:46:11

Kommt villeicht auch drauf an, ob das Auto den ganzen Tag in der Garage steht, oder direkt vor dem Fenster :D

Von oben sieht ein 1er halt immer noch am schönsten aus - fast wie jedes andere Auto ;)

135i

2014-04-26, 11:47:46

Und den Rest der Zeit steht es im Stile eines 135i in der Vitrine und wird beklatscht? Also ich finde es genau andersrum logisch...die meiste Zeit seh ich das Auto von außen eh nicht, sondern von innen.

Also doch Dein Wohnzimmer mit Ledercautsch.

Wenn ICH im Auto fahre, blicke ich konzentriert durch's große Frontfester und wenn es die Situatiun bedingt, auch in die Rückspiegel und die Seitenfester.

RLZ

2014-04-26, 11:49:13

GTI versprüht halt immer noch den Duft von ein wenig jugendlicher Rebellion
Das meinst du doch nicht ernsthaft? :eek:

Ich verbinde GTI Fahrer mit Männer 30+ und sehr lichtem Haar.
Meine "repräsentative" Dauerbeobachtung über mehrere Jahre gibt mir da leider auch recht. :biggrin:

mbee

2014-04-26, 11:57:04

Also doch Dein Wohnzimmer mit Ledercautsch.

Wenn ICH im Auto fahre, blicke ich konzentriert durch's große Frontfester und wenn es die Situatiun bedingt, auch in die Rückspiegel und die Seitenfester.
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20131017164655/cardfight/images/a/af/You-dont-say.jpeg

Du meinst, wenn Du nicht gerade den blitzblanken Auspuff beklatschen lässt? :D

135i

2014-04-26, 12:00:14

Oder auf der Kurzstrecke verkokt, an Ölverdünnung und nie warm gefahrenem Motor längerfristig Schaden nimmt.
Sorry, aber wer einen Sechszylinder nur im Stadtverkehr nutzt hat IMO wirklich nicht alle Latten am Zaun ;)

Stadtverkehr: Wenn ich Grosseinkauf am We mache, wird vorher 50km Landstrasse geheizt, incl. wamfahren

Commander Keen

2014-04-26, 12:12:20

Stadtverkehr: Wenn ich Grosseinkauf am We mache, wird vorher 50km Landstrasse geheizt, incl. wamfahren

Damit der Auspuff nicht verrußt? Macht auch aus wirtschaftlichen Überlegungen absolut Sinn. So knüpft man am Supermarktparkplatz schnell neue Kontakte, wenn die Menschentraube um den 135i stehend den blitzeblanken Auspuff beklatscht.

135i

2014-04-26, 12:16:05

Damit der Auspuff nicht verrußt? Macht auch aus wirtschaftlichen Überlegungen absolut Sinn.

Danke, endlich hat's einer kapiert: Kurzstrecke vermehrt Russ und verkokung , anstehende Motorreinigung, sonst Motorschaden-
Langstrecke, saubere Verbrennung,optimiert durch Aral Ultimate-> sauberer Auspuff, Langlebigkeit des Motors, ohne grösseren Wartungsaufwand.
So ähnlich war damals mein Eingangspost, den einige als unglaubwürdig hielten.

flagg@3D

2014-04-26, 12:16:12

Das meinst du doch nicht ernsthaft? :eek:

Ich verbinde GTI Fahrer mit Männer 30+ und sehr lichtem Haar.
Meine "repräsentative" Dauerbeobachtung über mehrere Jahre gibt mir da leider auch recht. :biggrin:

War aber früher anders, wer GTI hatte war in meiner Jugend der absolute King, da ging nix (realistisches) drüber. Wobei da kamen die Renault Turbos noch, keine Ahnung wie die genau hießen, jedenfalls zuviel PS für zuwenig Auto :)

Commander Keen

2014-04-26, 12:25:57

Das war damals mein Eingangspost, den einige als unglaubwürdig hielten.

Ich halte die Aussage nicht für unglaubwürdig, nur wäre mir ein bischen Dreck am Auspuff schlichtweg scheißegal. Zum Glück sieht man bei meinem Auto den Auspuff gar nicht, so komme ich gar nicht erst in Versuchung da meine Zunge zum ablecken reinstecken zu wollen:

http://i61.tinypic.com/2aikfvm.jpg

Davon mal abgesehen würde ich mir bei häufiger Kurzstrecke und entsprechender niedrigtouriger Fahrweise eher Gedanken um Wasser im Motor machen. Daher macht es schon Sinn den Wagen hin und wieder mal ordentlich freizubrennen (mache ich auch wenn sich die Gelegenheit bietet) - allerdings wie gesagt nicht wegen dem Scheiß-Auspuff ;)

mbee

2014-04-26, 12:31:13

optimiert durch Aral Ultimate
Bitte nicht wieder die Scheiße.
Fehlt nur noch das der nächste mit Rennbenzin oder Magneten an der Kraftstoffleitung ankommt...

Eisenoxid

2014-04-26, 12:36:48

Ich habe eine Geschäftsidee: Mit misteriöser "Energie" geladene Kristalle, die man im Motorraum befestigt für mehr Leistung, weniger Rußbildung, weniger Verbrauch und überhaupt - das Stück natürlich für nur 149,90€.
Bei abfallender Wirkung "lade" ich die Kristalle auch gerne für die kleinen Unkosten von 69,90€ höchstpersönlich selbst zu Hause nach.

Monkey

2014-04-26, 12:38:57

Davon mal abgesehen würde ich mir bei häufiger Kurzstrecke und entsprechender niedrigtouriger Fahrweise eher Gedanken um Wasser im Motor machen. Daher macht es schon Sinn den Wagen hin und wieder mal ordentlich freizubrennen (mache ich auch wenn sich die Gelegenheit bietet) - allerdings wie gesagt nicht wegen dem Scheiß-Auspuff ;)

Ich fahr meinen ziemlich viel in der Stadt und hab eher Kondenswasser im Auspuff als im Motor, aber ich kann dir nur beipflichten.

Von Ruß keine Spur ;D;D;D

http://abload.de/img/wp_20140426_001igcyj.jpg

Senior Sanchez

2014-04-26, 12:42:58

Also ich finde den erstgenannten GTI schon sehr geil. Der Golf VII GTI ist wirklich klasse, ich fahre manchmal einen auf Arbeit. Was mich bei dem aber stört, ist, dass er für den hohen Preis kein ACC drin hat. Das sollte bei 30.000 € eigentlich in einem gebrauchten GTI drin sein.

Zu der Diskussion mit dem 3er Coupé. Klar ist der E92 geil, aber das witzige ist, dass der GTI gerade für die Leute die hinten sitzen mehr Platz bietet und allgemein einfach alltagstauglicher ist. Insofern würde ich da auch eher den GTI nehmen.

(del)

2014-04-26, 13:00:35

Sven77

2014-04-26, 13:21:35

Von Ruß keine Spur ;D;D;D

X-D

@blurks
Kann dir da nur beipflichten.. Ich geh halt auf GTIs ab, ist wohl in der Jugend so hängen geblieben...

Senior Sanchez

2014-04-26, 13:49:33

Ich bin der Meinung, dass beim Kauf emotional aufgeladener Autos nicht der praktische Nutzen, sondern der Gefallen an ihnen, ihrer Technik und ihrem Design, im Vordergrund stehen sollte.

Einen Renault Kangoo bekomme ich auf dem Gebrauchtwagenmarkt für 1000-2000 €.

Natürlich, klar. Ich wollte nur sagen, dass das eben auch ein Aspekt ist und der GTI hat ja schon immer den Ruf weg, auch ein Auto mit Alltagsnutzen zu sein. Und von daher finde ich das schon beachtlich, dass ein 40 cm kürzerer Wagen mehr Platz bietet als ein E92. ;)

Aber im Grunde sagst du es ja selbst: es ist einfach eine Geschmacksfrage und für mich persönlich ist ein GTI einfach nicht langweilig.

Argo Zero

2014-04-26, 13:58:45

Ich finde der GTI ist mittlerweile sehr erwachsen geworden und wird emotional sowie von der Performance vom spanischen GTI überholt.

Mr.Ice

2014-04-26, 14:15:03

x-force

2014-04-26, 14:46:59

vw, insbesondere gti sind nur mit extremen rabatten interessant. die konkurrenz kann einfach mehr für weniger geld. fängt ja schon im eigenen haus mit seat an. kaufen würde ich die aber auch alle nicht, da die falsche achse angetrieben wird und die teile von haus aus alles andere als sportlich sind, da muss zwangsläufig hand angelegt werden.

Eco

2014-04-26, 14:55:47

Sechszylinder Coupe mit Heckantrieb ließt sich super, aber das E90 3er Coupe sieht doch wirklich scheisse aus im Vergleich zu den Vorgängern oder zum 4er! Vor allem für 30000€.
:confused: Was sieht am E92 bitte scheiße aus? Vor allem mit M-Paket ist der einfach traumschön.

http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/64/1650/43592732/bmw-seitlich-hinten-links-3475368238048508857.jpg

Alter Sack

2014-04-26, 14:55:51

Also 7er GTI/GTD sehe ich gefühlt bei uns ähnlich häufig, wie normale 7er.
Die scheinen wirklich gut wegzugehen.
Der GTD hat mir für einen optisch gepimpten Diesel-GTI jedoch noch zu wenig Leistung. Was ich meine ist, dass der GTD optisch das gleiche BlingBling hat, wie der GTI, aber ein normaler 120D trotzdem noch minimal schneller ist.

Eco

2014-04-26, 15:03:07

Aktueller GTD und 120D haben AFAIR ziemlich exakt die gleichen Fahrleistungen.

Senior Sanchez

2014-04-26, 15:03:42

Es gibt ja Gerüchte, dass noch eine R-Variante des GTD kommen soll. Mal schauen, ob das stimmt.

Mr.Ice

2014-04-26, 15:07:37

Es gibt ja Gerüchte, dass noch eine R-Variante des GTD kommen soll. Mal schauen, ob das stimmt.

Wenn die so weiter machen wird VW das neue Audi:freak:

klutob

2014-04-26, 15:09:21

Ich fahr meinen ziemlich viel in der Stadt und hab eher Kondenswasser im Auspuff als im Motor, aber ich kann dir nur beipflichten.

Von Ruß keine Spur ;D;D;D

http://abload.de/img/wp_20140426_001igcyj.jpg
Da klatschen auch die Hände, aber leider nur so. :)
http://media05.myheimat.de/2012/04/02/2038699_web.jpg?1333389732

Monkey

2014-04-26, 15:51:19

:confused: Was sieht am E92 bitte scheiße aus? Vor allem mit M-Paket ist der einfach traumschön.

Das hier, finde ich. Die Proportionen und Formen sind imho völlig unstimmig, irgendwie gefällt mir das gar nicht, das Heck/Seitenheck Ansicht. Aber kann dir ja ruhig gefallen :)

Da klatschen auch die Hände, aber leider nur so. :)
http://media05.myheimat.de/2012/04/02/2038699_web.jpg?1333389732

Ja so guckte der Tüv Typ auch, aber solang er dicht ist wäre das kein Prob sagte er dann xD

Eco

2014-04-26, 16:02:12

Das hier, finde ich. Die Proportionen und Formen sind imho völlig unstimmig, irgendwie gefällt mir das gar nicht, das Heck/Seitenheck Ansicht. Aber kann dir ja ruhig gefallen :)

Geschmäcker sind natürlich verschieden, aber ich finde grad den gravierenden Unterschied zum E46 Coupe bzw. zum F32 nicht. Ok, die Überhänge sind leicht kürzer, meinst Du das? Ansonsten sind die Proportionen optisch sehr ähnlich IMHO: https://www.bimmerfest.com/news/702920/4-series-f32-vs-3-series-e92-photo-comparison/

http://www.bimmerfest.com/images/2013/4series-vs-3series-side.jpg

Monkey

2014-04-26, 16:11:45

Ja kann sein das es das hauptsächlich ist was mich stört. Ich finde einfach die Proportionen nicht passen im hinteren Teil. Durch die Abstände Radkasten->Fenster, Radkasten->Heckleuchten, Radkasten->Stoßfänger wirkt das Rad ansicht so klein und verloren. Finde das beim e46 und 4er nicht so. Das wirkt einfach harmonischer und dynamischer imho.

Eco

2014-04-26, 16:20:31

Da stimme ich zu, der 4er wirkt sportlicher/dynamischer, der E92 dafür durch die gestrecktere Form eleganter/zeitloser, trotzdem IMHO sehr stimmig. Aber nun genug "OT". ;)

Alter Sack

2014-04-26, 16:54:56

Aktueller GTD und 120D haben AFAIR ziemlich exakt die gleichen Fahrleistungen.

Ja, der 7er schon. Der 6er GTD war ca. 1 Sek. langsamer als der 120D.
Optisch schminkt VW den GTD jedoch genauso, wie den GTI, wobei DER 120D optisch genauso daherkommt, wie ein 114D.

Rein von der Idee her würde die Leistung des 125D mit 6,3 Sek. auf 100 doch viel besser zu der Renn-Optik des GTD passen, oder?
Mir macht der GTD einfach zuviel Wind für die vorhandene Leistung.

Eco

2014-04-26, 17:42:05

Alter Sack

2014-04-26, 17:51:54

VAG hat eben keinen 2 Liter Bi-Turbo, den gibt es nur bei BMW soweit ich weiß.

Commander Keen

2014-04-26, 18:00:39

Im Alfa Guiletta gibt es auch einen 2l Diesel mit 175PS - der ist nur minimal langsamer auf dem Papier als der GTD. Das ist natürlich jetzt auch nicht der "Powerdiesel" der Kompaktklasse, aber immerhin eine nette Alternative für Leute, denen ein Golf und BMW zu bieder und langweilig ist.

Hamster

2014-04-26, 18:02:37

VAG hat eben keinen 2 Liter Bi-Turbo, den gibt es nur bei BMW soweit ich weiß.

Doch, geben tut es den schon. Z.B im T5 Multivan, allerdings aktuell nur mit 180 PS Leistung.

Und wird wohl bald auch im Passat verbaut, dann aber mit ca. 230 PS.

Laut Gerüchten soll ja eben dieser Motor mit ca. 204 PS in einem R-Modell des GTD wandern.

Mal abwarten.

Eco

2014-04-26, 18:11:55

Opel hat den Bi-Turbo auch schon länger in Entwicklung und mittlerweile auch im Astra, Cascada, etc. in Serie. Allerdings auch <200 PS und Fahrleistungen eher schlechter als ein GTD.

TobiWahnKenobi

2014-04-26, 18:13:36

ich habe den wagen heute mal stehenlassen und mich ein bisschen mit um den lack gekümmert.. ich bin sooo fleißig.. *gg*

http://abload.de/thumb/603671_65998565407320e4k5s.jpg (http://abload.de/image.php?img=603671_65998565407320e4k5s.jpg) http://abload.de/thumb/1797521_65998566740655hjnq.jpg (http://abload.de/image.php?img=1797521_65998566740655hjnq.jpg) http://abload.de/thumb/img_1432y2k3l.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_1432y2k3l.jpg) http://abload.de/thumb/img_1431fvj5e.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_1431fvj5e.jpg) http://abload.de/thumb/img_1430gvkw2.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_1430gvkw2.jpg)

(..)

mfg
tobi

Langlay

2014-04-26, 18:16:51

Opel hat den Bi-Turbo auch schon länger in Entwicklung und mittlerweile auch im Astra, Cascada, etc. in Serie. Allerdings auch <200 PS und Fahrleistungen eher schlechter als ein GTD.

Das ist imo auch ein Motor von FIAT Powertrain. Der 1.9 BiTurbo mit 190 PS gibts schon seit 2008 im Lanica Delta damals hatten halt die Singleturbos 1,9 JTD noch 150 PS ( bei Fiat )

Alter Sack

2014-04-26, 18:20:40

Na dann passt es doch.

Monkey

2014-04-26, 18:24:29

Ne, das issn 2.0 von GM/Opel und nicht von Fiat.

Schdeffan

2014-04-26, 18:28:04

TobiWahnKenobi

2014-04-26, 18:42:02

Glückwunsch, richtig kontraproduktiv was du da machst.

es produziert freude.. und ein spiegelglatt, sauberes auto :-)

http://abload.de/img/1eajmx.jpg

(..)

mfg
tobi

Langlay

2014-04-26, 18:43:30

Ne, das issn 2.0 von GM/Opel und nicht von Fiat.

Negativ. Hab gerade nachgeschaut.

Basiert aber auf dem 2.0 JTD mit 1956 ccm wird auch im Saab 9-5 angeboten. Alle 1.9 und 2.0 L Diesel von Opel sind Fiat Powertrainentwicklungen.

Monkey

2014-04-26, 18:48:21

Negativ. Hab gerade nachgeschaut.

Basiert aber auf dem 2.0 JTD mit 1956 ccm wird auch im Saab 9-5 angeboten. Alle 1.9 und 2.0 L Diesel von Opel sind Fiat Powertrainentwicklungen.

ok :up:

Schdeffan

2014-04-26, 18:56:47

Negativ. Hab gerade nachgeschaut.

Basiert aber auf dem 2.0 JTD mit 1956 ccm wird auch im Saab 9-5 angeboten. Alle 1.9 und 2.0 L Diesel von Opel sind Fiat Powertrainentwicklungen.
Nicht ganz. Die alten Z19-Motoren wurden von GMPT und Fiat zusammen entwickelt, wie die 1.3er auch. Der neue 2l Diesel basiert teilweiße noch auf dem alten 1.9er, wurde aber von GMPT in vielen Bereichen verbessert und unterscheidet sich auch mehr von den Fiat/Alfa-Motoren.

Langlay

2014-04-26, 19:24:23

Nicht ganz. Die alten Z19-Motoren wurden von GMPT und Fiat zusammen entwickelt, wie die 1.3er auch. Der neue 2l Diesel basiert teilweiße noch auf dem alten 1.9er, wurde aber von GMPT in vielen Bereichen verbessert und unterscheidet sich auch mehr von den Fiat/Alfa-Motoren.

Naja das is imo Definitionsfrage. Wenn man es so sieht war der 2.2 JTS im 159 auch nen eigenständiger Motor und kein aufgehübschter Opelmotor was er nach meiner Definition ist.

Snoopy69

2014-04-26, 19:37:30

War aber früher anders, wer GTI hatte war in meiner Jugend der absolute King, da ging nix (realistisches) drüber. Wobei da kamen die Renault Turbos noch, keine Ahnung wie die genau hießen, jedenfalls zuviel PS für zuwenig Auto :)
Wieviel PS hatte ein GTI 1993? :freak:
Wer sich damals den C36 AMG leisten konnte (ab 96.000DM) war der King. :tongue:

Mr.Ice

2014-04-26, 20:51:13

Stimmt schon, irgendwie fehlen die echten "Power"-Diesel (nach wie vor) im VW-Konzern in der Kompaktklasse. Vlt. kein Bedarf/zu geringe Nachfrage? Wobei, MB hat da auch nix, beim A220 CDI ist Schluss.
Opel hat den Bi-Turbo auch schon länger in Entwicklung und mittlerweile auch im Astra, Cascada, etc. in Serie. Allerdings auch <200 PS und Fahrleistungen eher schlechter als ein GTD.

Der Amarok hat auch ein Biturbo allerdings nur 179 PS:freak:

VW hat fast nur überall 2L Motoren drin. Ausnahmen sind der Passat Toureg phaeton. Toureg is der einzigste der stärkere Diesel motoren anbietet.

Der 2.0 biturbo von Opel mit 195 PS. Die Fahrleistung sind deswegen so übel schlecht da die Autos ziemlich schwer sind. Der neue Insignia liegt bei 8,7 sec in der realität sind wohl eher 9,0. Die Kokunkurenz Seat Leon ST mit 184 PS oder der Skoka Octavia Rs TDI die ziehen den Insignia ab. Die OPC variante wiegt 1930KG (Kombi) leer gewicht. also 2T mit 325PS. Das ist alles andere als sportlich:freak:

Snoopy69

2014-04-26, 21:09:10

@ Mr. ICE

Eco meinte doch die Kompaktklasse (A-Klasse)
Der Amarok gehört da nicht dazu. Bei so einem Brocken baut MB kein so kleines Motörchen ein.

Shink

2014-04-26, 21:36:09

Hat eigentlich irgendjemand hier ein aktuelles Erdgas-Gefährt?
Finde die ja irgendwie zu gut um wahr zu sein was die Kosten betrifft: Brauchen natürlich weniger kg Erdgas als ein Benziner oder Diesel Liter Treibstoff braucht. Ein kg Erdgas ist günstiger als ein Liter Benzin oder Diesel. Und den Aufpreis bekommt man hier fast schon vom Land finanziert.

Eisenoxid

2014-04-26, 21:51:18

Das Tankstellennetz ist halt relativ dünn. Dazu ist die Reichweite auch noch recht klein.
Wenn man eine CNG Tankstelle in der Nähe hat (z.B. auf der täglichen Pendelstrecke), aber sicherlich eine tolle Sache.

Speznaz

2014-04-27, 04:44:56

Bei 10.000Km Laufleistung muss aber schon angst haben der Vorbesitzer hat das Auto nicht vernünftig eingefahren und dann hat man den Salat.
Den Salat hat höchstens der, der an das Mär des Einfahrens glaubt. Das ist schon lange obsolet.
Oder aber der, der ohne Pronomen schreibt. Was nun schlimmer ist... das möge jeder für sich selbst entscheiden.

Shink

2014-04-27, 09:13:51

Das Tankstellennetz ist halt relativ dünn. Dazu ist die Reichweite auch noch recht klein.
Das mit dem Tankstellennetz kommt darauf an: Wo es Gaspipelines gibt, gibt es auch Gastankstellen. Kostet ja recht wenig Aufwand für die Tankstellen. Dass man das nicht per LKWs über Landstraßen schippert, ist eigentlich noch ein Grund für Erdgas.

Was Reichweite und Tankstellennetz betrifft, ist man jedenfalls Längen besser dran als mit einem Elektroauto. Wenn man den Benzintank dazuzählt, kommt man dann ohnehin über 1000km ohne Tankstelle.

Backbone

2014-04-27, 10:06:53

Tankstellennetz ist das eine, du musst aber auch berücksichtigen, das am Anfang immer eine teure Umrüstung steht, bzw. die höheren Kaufkosten bei bereits vorbereiteten Fahrzeugen.
In jedem Fall sollte man möglichst genau Abschätzen bei welcher Kaufleistung der Break Even liegt und wann man den erreicht.

TobiWahnKenobi

2014-04-27, 10:35:52

ich glaube bei meinem adam hätte die LPG ausführung den kaufpreis (18.5K) nicht sonderlich verändert.

denke, den nächsten wagen werde ich auch mit LPG nehmen.

(..)

mfg
tobi

flagg@3D

2014-04-27, 10:39:26

Wieviel PS hatte ein GTI 1993? :freak:
Wer sich damals den C36 AMG leisten konnte (ab 96.000DM) war der King. :tongue:
Bei uns konnte sich das bestimmt keiner leisten, das Beste war da noch so ein Poser Alfa Spider von den Eltern geschenkt :)
Naja am coolsten war eh ich mit meinem Käfer 1303S mit Clarion Tower :)
...Nicht schnell, aber laut :D

sun-man

2014-04-27, 10:58:40

Das mit dem Tankstellennetz kommt darauf an: Wo es Gaspipelines gibt, gibt es auch Gastankstellen. Kostet ja recht wenig Aufwand für die Tankstellen. Dass man das nicht per LKWs über Landstraßen schippert, ist eigentlich noch ein Grund für Erdgas.

Was Reichweite und Tankstellennetz betrifft, ist man jedenfalls Längen besser dran als mit einem Elektroauto. Wenn man den Benzintank dazuzählt, kommt man dann ohnehin über 1000km ohne Tankstelle.

Wenig Aufwand? Die müssen den Druck auf 200bar anheben damit das flüssig wird. Glaub der Transportdruck sind 5bar oder so

Shink

2014-04-27, 11:02:23

du musst aber auch berücksichtigen, das am Anfang immer eine teure Umrüstung steht, bzw. die höheren Kaufkosten bei bereits vorbereiteten Fahrzeugen.
In jedem Fall sollte man möglichst genau Abschätzen bei welcher Kaufleistung der Break Even liegt und wann man den erreicht.
Das ist eben irgendwie nicht wahr in Österreich.
Hier gibt es eine CO2-bezogene Steuer auf den Fahrzeugkauf (NoVA) und teilweise landesweite Förderungen. In Salzburg z.B. heuer 1000€ plus 500kg Erdgas.
Umgerechnet kostet einen somit z.B. ein Erdgas-Mii mit Klimaanlage ziemlich genau 10.000€. Der braucht auf 100km unter 3kg Erdgas (um 1,10€ pro kg). Also quasi "tanken für ein Drittel".

Der Aufpreis des Audi A3 G-Tron gegenüber dem Benziner kostet bei Berücksichtigung der Förderung unter 1000€.
Wer so wenig fährt, dass sich das nicht lohnt, braucht kein Auto.

LPG-Umrüstung zahlt sich hingegen nur bei Benzinfressern aus hier: LPG ist teurer als in Deutschland, Benzin billiger (kostet hier soviel wie Diesel, der wiederum ungefähr soviel kostet wie in Deutschland).
Und da ich nicht vor habe, meinen 5 Jahre alten Benziner zu entsorgen, wird das vorerst nichts mit Gas bei mir. Aber wenn ich was neues bräuchte...

Shink

2014-04-27, 11:06:00

Wenig Aufwand? Die müssen den Druck auf 200bar anheben damit das flüssig wird. Glaub der Transportdruck sind 5bar oder so
Das wird gar nicht flüssig getankt. Davon abgesehen meinte ich: Wenn da schon eine Gasleitung vorbeigeht an der Tanke, stell ich mir das nicht so schwierig vor. Aber was weiß ich.

sun-man

2014-04-27, 11:19:19

Wenn Du es nicht weißt? Warum sagst Du dann was wenn es auch noch komplett falsch ist?

Im Haus kommen irgendwas um die 2-5bar an, der Druck in den dicken Transportleitungen ist deutlich höher - aber die kannst Du nicht einfach anbohren für ne Tanke. Glaube ich hab mal was von 200.000€ gelesen die sowas mal gekostet hat - vor Jahren.

Shink

2014-04-27, 12:06:14

Wenn Du es nicht weißt? Warum sagst Du dann was wenn es auch noch komplett falsch ist?
War eine Vermutung, weil hier jede private Dorftanke an einer Pipeline Erdgas im Programm hat. Tschuldigung.

sun-man

2014-04-27, 12:29:20

Wo? Hier? Kann ich ja kaum glauben. Ich müsste hier in Frankfurt ziemlich ätzend fahren dafür. LPG ist ja kein Thema, CNG dagegen kaum verbreitet

Plutos

2014-04-27, 13:33:41

ich glaube bei meinem adam hätte die LPG ausführung den kaufpreis (18.5K) nicht sonderlich verändert.

denke, den nächsten wagen werde ich auch mit LPG nehmen.

(..)

mfg
tobi

LPG (im Grunde das Zeug aus jedem handelsüblichen Feuerzeug) ist nicht das gleiche wie CNG (=Erdgas=Methan).

Franconian

2014-04-27, 13:51:58

Bei 10.000Km Laufleistung muss aber schon angst haben der Vorbesitzer hat das Auto nicht vernünftig eingefahren und dann hat man den Salat. Und bei 30k sollte schon die Perfomace edition rauspring + Adaptive Fahrwerkskontrolle.

Beim Seat wäre halt schon beides drin :)

Gut, das Problem hat man aber bei allen Autos. Ich kenne das Autohaus und da war genau der Wagen im Salon innen gestanden, damals für rund 40k. Jetzt fährt ihn wohl die Chefin und die sieht mir nicht nach Bleifuß aus. Gut da muss man nochmal in den Brief gucken ob es keinen Zwischenbesitzer gab.

Ja, Performance wäre sehr nett, wobei ich wohl die großen Bremsen und das Sperrdiff eh niemals brauchen werde.

Reines Stadtfahrzeug?
Sorry, aber da ist IMO auch ein GTI quasi "Perlen vor die Säue" IMO...
Da reicht doch locker eine Kiste mit 100 PS.

Sowas habe ich bereits - einen sehr gut ausgestatteten 2008er Golf V mit eben einem kleinen Motor. Klar ist der GTI total unvernünftig. Aber er macht mich einfach an, jetzt werde ich 30 und will seit dem Führerschein einen.

Es ist einfach so, meiner wird jetzt 6 Jahre alt und jetzt bekomme ich noch gutes Geld dafür, wohl um die 7-8k. Entweder ich fahr den Hobel jetzt bis er auseinander fällt oder ich tausche ihn gegen ein neues Fahrzeug.

Aber was nehmen? Die ganzen Kompakten machen mich alle nicht an. Das sind wieder reine langweilige 08/15 Vernunftsautos, sorry da kann ich auch meinen Golf V behalten. Es soll eine gravierende Verbesserung darstellen, sonst lohnt sich ein Tausch in meinen Augen nicht. Einen normalen Golf V gegen einen normalen Golf VII zu tauschen käme zb nicht in Frage.

Meine Freundin hat sich die Tage einen neuen KIA Cee'd gekauft, Tageszulassung, 14k, mit einem Haufen Ausstattung und 7 Jahren Garantiezeug. Gefällt mir sogar irgendwie, aber sowas ist kein lohnenwertes Upgrade.

Gibt sogar einige Leute die zu mir meinten, hol dir das (zb den GTI) worauf du Bock hast. In ein paar Jahren gönnt man sich sowas nicht mehr. Da hat man vielleicht ne eigene Hütte, Familie, etc, sowas macht man dann nicht mehr.

Gefallen würde mir noch ein Z4, aber bewegt sich auch bei 26-29k und ist dann 4 Jahre alt. Dazu noch völlig unpraktisch, mit einen Golf kann sogar das MTB in den Kofferaum packen oder in den Urlaub fahren.

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-z4-sdrive30i-roadster-bluetooth-usb-navi-xenon-altdorf-bei-nürnbe/185444978.html
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-z4-sdrive-23i-sport-aut-m-sportpaket-navi-prof-nürnberg/193418778.html

Alles irgendwie sehr frustrierend, weil es geht nur nach oben und unvernünftiger.

Shink

2014-04-27, 13:51:59

Wo? Hier? Kann ich ja kaum glauben. Ich müsste hier in Frankfurt ziemlich ätzend fahren dafür. LPG ist ja kein Thema, CNG dagegen kaum verbreitet
Insgesamt gibt es in Österreich etwa 200 CNG-Tankstellen und ganze 31 mit LPG:
http://www.autogasvergleich.de/autogas-tankstellen/oesterreich.html
http://www.salzburg-ag.at/?eID=download&uid=143

Eisenoxid

2014-04-27, 14:09:03

In D ists genau andersrum. LPG gibts an fast jeder Tanke:
http://alfa156lpg.java-lehrbuch.de/images/lpg-dach.gif

CNG dagegen ist eher spärlich verbreitet:
http://www.erdgasautos.org/uploads/File/erdgas_tankstellennetz.jpg

Mr.Ice

2014-04-27, 14:12:06

Gut, das Problem hat man aber bei allen Autos. Ich kenne das Autohaus und da war genau der Wagen im Salon innen gestanden, damals für rund 40k. Jetzt fährt ihn wohl die Chefin und die sieht mir nicht nach Bleifuß aus. Gut da muss man nochmal in den Brief gucken ob es keinen Zwischenbesitzer gab.

Ja, Performance wäre sehr nett, wobei ich wohl die großen Bremsen und das Sperrdiff eh niemals brauchen werde.

Sowas habe ich bereits - einen sehr gut ausgestatteten 2008er Golf V mit eben einem kleinen Motor. Klar ist der GTI total unvernünftig. Aber er macht mich einfach an, jetzt werde ich 30 und will seit dem Führerschein einen.

Es ist einfach so, meiner wird jetzt 6 Jahre alt und jetzt bekomme ich noch gutes Geld dafür, wohl um die 7-8k. Entweder ich fahr den Hobel jetzt bis er auseinander fällt oder ich tausche ihn gegen ein neues Fahrzeug.

Aber was nehmen? Die ganzen Kompakten machen mich alle nicht an. Das sind wieder reine langweilige 08/15 Vernunftsautos, sorry da kann ich auch meinen Golf V behalten. Es soll eine gravierende Verbesserung darstellen, sonst lohnt sich ein Tausch in meinen Augen nicht. Einen normalen Golf V gegen einen normalen Golf VII zu tauschen käme zb nicht in Frage.

Meine Freundin hat sich die Tage einen neuen KIA Cee'd gekauft, Tageszulassung, 14k, mit einem Haufen Ausstattung und 7 Jahren Garantiezeug. Gefällt mir sogar irgendwie, aber sowas ist kein lohnenwertes Upgrade.

Gibt sogar einige Leute die zu mir meinten, hol dir das (zb den GTI) worauf du Bock hast. In ein paar Jahren gönnt man sich sowas nicht mehr. Da hat man vielleicht ne eigene Hütte, Familie, etc, sowas macht man dann nicht mehr.

Gefallen würde mir noch ein Z4, aber bewegt sich auch bei 26-29k und ist dann 4 Jahre alt. Dazu noch völlig unpraktisch, mit einen Golf kann sogar das MTB in den Kofferaum packen oder in den Urlaub fahren.

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-z4-sdrive30i-roadster-bluetooth-usb-navi-xenon-altdorf-bei-nürnbe/185444978.html
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/bmw-z4-sdrive-23i-sport-aut-m-sportpaket-navi-prof-nürnberg/193418778.html

Alles irgendwie sehr frustrierend, weil es geht nur nach oben und unvernünftiger.

Okay und wie wärs mit dem neuen Mini ? Der S hat 192 PS. hat aber Relativ wenig Platz. Oder Opel Astra OPC ?

Aber wenn GTI dein traumwagen ist dann nimm ihn ;)

oder hier : http://suchen.mobile.de/auto-inserat/vw-golf-cabrio-r-dsg-navi-leder-xenon-kamera-berlin/186707315.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=6&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=14&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=185&minPowerAsArray=KW&minFirstRegistrationDate=2010-01-01&minPrice=25000&maxPrice=40000&negativeFeatures=EXPORT&categories=Cabrio

Ping

2014-04-27, 16:57:01

Bitte nicht wieder die Scheiße.
Fehlt nur noch das der nächste mit Rennbenzin oder Magneten an der Kraftstoffleitung ankommt...

Ich habe eine Geschäftsidee: Mit misteriöser "Energie" geladene Kristalle, die man im Motorraum befestigt für mehr Leistung, weniger Rußbildung, weniger Verbrauch und überhaupt - das Stück natürlich für nur 149,90€.

http://www.autozeitung.de/so-sparen-sie-beim-tanken?panorama=1

Nur mal so zu Erinnerung. Bei Autobild gibt es auch noch einen Artikel http://www.autobild.de/artikel/shell-v-power-im-vergleichstest-41875.html

Möchte aber nicht darüber diskutieren. Soll jeder das reinwerfen, was er mag.

Haarmann

2014-04-27, 18:04:36

Hat hie einer einen "Wasserstoffgenerator"?

Das würde mich mal interessieren... naja - weniger der Generator - eher der Adapter der L-Sonde...

robbitop

2014-04-27, 18:14:29

Der 2.0 biturbo von Opel mit 195 PS. Die Fahrleistung sind deswegen so übel schlecht da die Autos ziemlich schwer sind. Der neue Insignia liegt bei 8,7 sec in der realität sind wohl eher 9,0. Die Kokunkurenz Seat Leon ST mit 184 PS oder der Skoka Octavia Rs TDI die ziehen den Insignia ab. Die OPC variante wiegt 1930KG (Kombi) leer gewicht. also 2T mit 325PS. Das ist alles andere als sportlich:freak:

Mit dem Insignia kann man den Leon und den Oktavia nicht vergleichen. Eher mit dem Astra. Der Insignia ist Gegenspieler zum Superb und zum Exeo (wobei der mittlerweile veraltet ist).

195 PS und trotzdem knappe 9 s von 0 - 100 ist aber trotzdem ganz schön schlecht. Auch wenn der Insigina recht schwer geraten ist...

(del)

2014-04-27, 19:17:19

Gefallen würde mir noch ein Z4, aber bewegt sich auch bei 26-29k und ist dann 4 Jahre alt.
Ich kann und will einfach nicht verstehen, was dich an 4 Jahre alten Fahrzeugen so stört? Die haben den größten Wertverfall wenigstens schon hinter sich.

sun-man

2014-04-27, 19:19:21

Roadster vs 08/15 EU Standardkarre. Toller Vergleich

Franconian

2014-04-27, 19:45:11

Ich kann und will einfach nicht verstehen, was dich an 4 Jahre alten Fahrzeugen so stört? Die haben den größten Wertverfall wenigstens schon hinter sich.

Sie wirken vor allem von innen meistens alt. Zudem gehen halt dann langsam die Servicekosten los.

Roadster vs 08/15 EU Standardkarre. Toller Vergleich

Wo vergleiche ich denn? Ich habe nur erwähnt, was mir gefällt.

sun-man

2014-04-27, 19:49:25

Du redest von 30.000€ für einen blöden GTI und ärgerst Dich über Servicekosten? :freak: Geil. Wenn Du Dir so nen Wagen wie nen Z4 nicht leisten kannst ist er natürlich nichts - aber "Servicekosten"? Unterhalt kostet jedes Auto.

Franconian

2014-04-27, 20:11:34

Ich ärgere mich nicht, aber die Servicekosten kommen einfach früher wenn das Auto älter ist, wohingegen man bei einem neuwertigen Fahrzeug 2-3 Jahre seine Ruhe hat. Wenn jetzt das "Alt"-Fahrzeug deutlich günstige wäre, würde sich das ja nichts geben. Hier reden wir aber von den gleichen Anschaffungskosten von 30k. Weil die BMWs einfach einen höheren Grundpreis haben.

Sven77

2014-04-27, 20:17:35

4 Jahre ist tatsächlich ein blödes Alter, Garantie/Kulanz kannste da langsam vergessen. Zusätzlich Technik von gestern und trotzdem relativ teuer. 30K für ein 6Monaten alten GTI halte ich auch besser angelegt als für einen 4 Jahre alten BMW der wahrscheinlich ein Leasingrückläufer ist... das sind die schlimmsten Karren

Mr.Ice

2014-04-27, 20:32:56

Mit dem Insignia kann man den Leon und den Oktavia nicht vergleichen. Eher mit dem Astra. Der Insignia ist Gegenspieler zum Superb und zum Exeo (wobei der mittlerweile veraltet ist).

195 PS und trotzdem knappe 9 s von 0 - 100 ist aber trotzdem ganz schön schlecht. Auch wenn der Insigina recht schwer geraten ist...

Türlich kann man den Insignia mit Seat Leon ST und Oktavia vergleichen ;)
Gepäckraum-volumen :

Seat : 587L
Opel Insignia : 540L
Astra : 500L
SKoda : 610L
Superb : 633L

Radstand Opel Insignia : 2737mm
Seat Leon ST : 2636mm
Skoda : hab ich jetzt nicht gefunden dürfte aber auch irgendwo da liegen.

Untern den Diesel hat der Seat die Nase vorn. Bei den Benzinern motoren kann Seat mit Skoda Rs und Opel Insignia nicht mithalten. wenns man es so will steht Opel Insignia bei den Benzinern auf Platz 1 dahinter der Skoda. Dafür bietet aber Skoda in beiden Rs-modellen Progresiv lenkung an. Ob noch eine Seat Leon ST Cupra version kommt wäre möglich.

Preislich is der Opel Insignia der Teurste unter den anderen 2 konkurenten

KakYo

2014-04-27, 21:06:10

Türlich kann man den Insignia mit Seat Leon ST und Oktavia vergleichen ;)
Gepäckraum-volumen :

Seat : 587L
Opel Insignia : 540L
Astra : 500L
SKoda : 610L
Superb : 633L

Radstand Opel Insignia : 2737mm
Seat Leon ST : 2636mm
Skoda : hab ich jetzt nicht gefunden dürfte aber auch irgendwo da liegen.

Untern den Diesel hat der Seat die Nase vorn. Bei den Benzinern motoren kann Seat mit Skoda Rs und Opel Insignia nicht mithalten. wenns man es so will steht Opel Insignia bei den Benzinern auf Platz 1 dahinter der Skoda. Dafür bietet aber Skoda in beiden Rs-modellen Progresiv lenkung an. Ob noch eine Seat Leon ST Cupra version kommt wäre möglich.

Preislich is der Opel Insignia der Teurste unter den anderen 2 konkurenten

Ist ja auch eine klasse drüber ;)
Und wenn man sich Kofferraeume anschaut, dann wäre ein octavia auf dem Niveau eines 7er BMW? Trotz Plastik Lenkrad?
Insignia: 4.91m
Astra: 4.70m
Octavia: 4.69m
Exeo: 4.66m

Shink

2014-04-27, 21:09:14

Radstand Opel Insignia : 2737mm
Seat Leon ST : 2636mm

Skoda Octavia: 2667mm
Skoda Superb: 2761mm
Seat Exeo wird nicht mehr hergestellt.

Naja, die Opel-Plattformen sind nunmal schon etwas angestaubt.
Gerade die Skodas sind in der Zeit ordentlich gewachsen.
Etwas seltsam ist das schon - keine Ahnung, wer heute noch z.B. nen Passat kauft. Der neue Passat wird dann eh schon ein längerer Golf (also sozusagen ein Octavia in teuer:freak:).

Eco

2014-04-27, 21:11:48

das sind die schlimmsten Karren
Ehem. Mietwagen sind eher die schlimmsten.

Sven77

2014-04-27, 21:12:30

Ehem. Mietwagen sind eher die schlimmsten.

Die sind auch geleast :ugly:

Mr.Ice

2014-04-27, 21:15:08

Skoda Octavia: 2667mm
Skoda Superb: 2761mm
Seat Exeo wird nicht mehr hergestellt.

Naja, die Opel-Plattformen sind nunmal schon etwas angestaubt.
Gerade die Skodas sind in der Zeit ordentlich gewachsen.
Etwas seltsam ist das schon - keine Ahnung, wer heute noch z.B. nen Passat kauft. Der neue Passat wird dann eh schon ein längerer Golf (also sozusagen ein Octavia in teuer:freak:).

Ja ich frag mich eh was VW mit dem 3,6V6 300PS macht wenn der Golf Variant R rauskommt. weil das diesjahr ein neuer Passat kommt das steht ja fest.

Entweder Blasen sie den 3,6L V6 weiter auf was ich mir aber nicht vorstellen kann. Oder sie Bauen den R400 motor dann ein.

Senior Sanchez

2014-04-27, 21:25:16

Was hat der 3,6 V6 mit dem Golf R Variant zu tun? Da wird der ganz normale 2.0 R-Motor drin sein.

Beim neuen Passat muss man mal sehen, was sie anstellen. In einen normalen MQB/A passt eigentlich kein Sechszylinder rein. Der Passat wird aber ein MQB/B und vielleicht passen da diese Motoren.

Haarmann

2014-04-28, 07:43:18

Kennt dann wohl doch keiner diese Adapter... schade. Hätte son Teil gerne mal gesehen.

Franconian

Meine beiden MGFs BJ 2001 hatten letztes Jahr Servicekosten von genau 50€ für Öl und Ölfilter... teures 10W60 Öl halt.
Dazu kamen beim einen 2 neue Scheinwerfermodule, weil der "TÜV" das so wollte und ein Waschen des Unterbodens für den "TÜV".
Zusammen waren das 500€ für 2 uralte Wagen.

Dieses Jahr werde ich wohl nen Satz Sommerreifen und 4 Bremsbeläge plus Scheiben benötigen. Sind etwa 300€, die dafür drauf gehen würden. Da ich nicht nie normalen Bremsen einsetzen will wirds dann wohl eher 400€ ergeben.

Für den Zweiten plane ich den Wechsel der beiden Zahnriemen am Motor. Material meiner Wahl kostet da etwa 150€. Es ist nicht das vom Hersteller 2001 entwickelte Material - es sind moderne Komponenten.

Fazit

Alte Fahrzeuge profitieren sehr oft, so die noch beliebt sind, von sogenanntem Aftermarket Zubehör, welches weit günstiger zu kriegen ist, und noch modern dazu, denn "Werkskrempel".

Und die entsprechenden Servicekosten sind sehr tief.

Senior Sanchez

Mit wievielen DSGs pro R400 wird eigentlich bereits intern gerechnet?

Lethargica

2014-04-28, 09:41:25

Ab Mai dann wieder...

http://abload.de/thumb/c200twrk7d.jpg (http://abload.de/image.php?img=c200twrk7d.jpg)

Als Firmenwagen, Kosten sollten sollte sich auf ca. 250€ Netto (mit Sprit) belaufen.

Trotzdem finde ich über 41k für den leinen 200er mit absoluter Flotten-Mindestausstattung schon ziemlich übel.

sun-man

2014-04-28, 10:50:56

Naja, dann schau Dir mal nen Subaru an. So ein 2l Diesel mit 150PS geht bei 37.000€ los (Outback) oder beim Legacy in der Sportversion bei über 40. . Die Gebrauchtpreise sind auch jenseist von gut und böse.

iDiot

2014-04-28, 11:04:02

Senior Sanchez
Mit wievielen DSGs pro R400 wird eigentlich bereits intern gerechnet?

Seit wann gabs bei den R-Golfs je großartige Probleme?

probleme macht das trockenkupplungs-DSG.

Mein Audi steht noch immer in der Werkstatt... naja da muss ich noch länger auf Versicherungskosten Tiguan fahren :)

robbitop

2014-04-28, 11:33:02

Türlich kann man den Insignia mit Seat Leon ST und Oktavia vergleichen ;)
Gepäckraum-volumen :

Seat : 587L
Opel Insignia : 540L
Astra : 500L
SKoda : 610L
Superb : 633L

Radstand Opel Insignia : 2737mm
Seat Leon ST : 2636mm
Skoda : hab ich jetzt nicht gefunden dürfte aber auch irgendwo da liegen.

Untern den Diesel hat der Seat die Nase vorn. Bei den Benzinern motoren kann Seat mit Skoda Rs und Opel Insignia nicht mithalten. wenns man es so will steht Opel Insignia bei den Benzinern auf Platz 1 dahinter der Skoda. Dafür bietet aber Skoda in beiden Rs-modellen Progresiv lenkung an. Ob noch eine Seat Leon ST Cupra version kommt wäre möglich.

Preislich is der Opel Insignia der Teurste unter den anderen 2 konkurenten
Kompaktklasse und Mittelklasse. Da sollte man schon innerhalb der Klassen vergleichen. Das ist jeweils klar definiert. Insignia = Mittelklasse. Leon und Oktavia sind Kompaktklasse. Gegen diese ist nunmal der Astra Kombi gestellt.

Opel hat seit dem Insignia viel Nutzwert für Design geopfert (was vorher genau gegenteilig der Fall war).

minos5000

2014-04-28, 13:39:03

Für mich auch.. aber wenn man das Geld hat und auch ausgeben will warum nicht.. im Seat kannst du davon ausgehen das 99% der Technik der des Vorgängermodells des 7er entspricht

Nicht bei dem aktuellen Modell. Das basiert auf der gleichen Plattform wie der Golf VII.

x-force

2014-04-28, 13:45:22

Da sollte man schon innerhalb der Klassen vergleichen. Das ist jeweils klar definiert. Insignia = Mittelklasse. Leon und Oktavia sind Kompaktklasse. Gegen diese ist nunmal der Astra Kombi gestellt.

Opel hat seit dem Insignia viel Nutzwert für Design geopfert (was vorher genau gegenteilig der Fall war).

und weil da irgendwelche affen beim kba definitionen ablassen, sind die gottgegeben?

es macht viel mehr sinn die kiste anhand von inneren und äußeren abmessungen zu vergleichen, als auf einen solchen marketinggag reinzufallen ;)
mag ja durchaus sein, daß insignia von außen mittelklasse aber von innen kompaktklasse ist. hilft dann auch wenig, wenn es das kba anders hätte

[dzp]Viper

2014-04-28, 13:50:40

Der Insignia ist von Aussen deutlich größer aber auch im Innenraum ist er deutlich größer als ein Seat Leon oder Astra. Nur der Kofferraum ist eben gleich bzw. mininmal kleiner.

Schon der deutlich größere Radstand gegenüber dem Leon von knapp über 10cm mehr (was viel ist..) sollte das einem eigentlich schon klar machen.

Da ich mir den Facelift-Insigna jetzt mal näher angeschaut habe kann ich auch sagen, dass die Verarbeitung und das "Feeling" im Insignia doch deutlich hochwertiger ist als z.b. im Leon - auch wenn der Leon schon nicht schlecht ist. Ist aber eben doch eine Klasse tiefer.
Ganz zu schweigen von den Innenraumgeräuschen, der Materialwahl im Innenraum und der Dämmung. Das ist wirklich ein Klassenunterschied :)

x-force

2014-04-28, 14:05:50

Viper;10193217'] Das ist wirklich ein Klassenunterschied :)
bei opel seh ich auf den ersten blick nur den klassenunterschied beim gewicht und den fahrleistungen, was dann auch zu deinem geräuschpegel passt ;)

Eco

2014-04-28, 14:12:19

und weil da irgendwelche affen beim kba definitionen ablassen, sind die gottgegeben?

Die "Affen" haben sicherlich die Autos in die Klassen gewürfelt und sich keinerlei Gedanken darüber gemacht.

x-force

2014-04-28, 14:18:52

muss ja...
mal ein ganz eindeutiges beispiel: escort und focus sollen beide in der gleichen klasse spielen. ich kenn beide aber mehr als blind und kann dir sagen, daß das niemals die gleiche fahrzeuggröße ist.

wenn du die autoentwicklung mal über mehr als 10 jahre verfolgst, stellst du fest, daß da wirklich alle möglichen autos zusammengewürfelt werden.
golf 7 ist z.b. kompaktklasse.
polo 5 ist kleinwagen, da würde ich auch golf 3 einordnen, ist aber auch kompaktklasse.
golf 1 ist die krönung. das ist auch angeblich kompaktklasse, ist dabei aber ähnlich groß wie ein up der kleinstwagenklasse aka minis.

fakt ist: es gibt keine ordnung der klassen, es sei denn man unterscheidet nach gewicht und innen/außen abmessungen ;)

Eco

2014-04-28, 14:36:07

Man muss natürlich die Baujahre dabei berücksichtigen. Eine Klassenvergleich über mehrere Jahrzehnte ist aufgrund der deutlichen Vergrößerung der Fahrzeuge wenig sinnvoll.

Desweiteren heißt eine Klasseneinordnung nicht, dass die Autos identisch groß sind, da gibts natürlich auch Spielräume. Zudem kommen auch andere Kriterien ins Spiel, wie Form, Preis, etc.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeugsegment_(Kraftfahrt-Bundesamt)

x-force

2014-04-28, 14:38:10

und trotzdem werden sie von den "affen" in der gleichen klasse gehandelt ;)

Shink

2014-04-28, 14:39:47

Wikipedia bezeichnet übrigens den Octavia als Mittelklasse, die Brüder Leon und Golf als Kompaktklasse:
http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Octavia_III

Übrigens hat er auch einen ähnlichen Radstand wie der erste A6.

Eco

2014-04-28, 14:44:16

und trotzdem werden sie von den "affen" in der gleichen klasse gehandelt ;)
Ich hab meinen Post noch editiert. Größe ist nicht das einzige Kriterium zur Klasseneinordnung.

Mr.Ice

2014-04-28, 14:55:03

Viper;10193217']Der Insignia ist von Aussen deutlich größer aber auch im Innenraum ist er deutlich größer als ein Seat Leon oder Astra. Nur der Kofferraum ist eben gleich bzw. mininmal kleiner.

Schon der deutlich größere Radstand gegenüber dem Leon von knapp über 10cm mehr (was viel ist..) sollte das einem eigentlich schon klar machen.

Da ich mir den Facelift-Insigna jetzt mal näher angeschaut habe kann ich auch sagen, dass die Verarbeitung und das "Feeling" im Insignia doch deutlich hochwertiger ist als z.b. im Leon - auch wenn der Leon schon nicht schlecht ist. Ist aber eben doch eine Klasse tiefer.
Ganz zu schweigen von den Innenraumgeräuschen, der Materialwahl im Innenraum und der Dämmung. Das ist wirklich ein Klassenunterschied :)

Sorry aber ich seh da kaum unterschiede. Auch wenn ich den neue Isignia nicht schlecht finde. Opel hat da schon gute Arbeit geleistet als Standart hast aber auch nur Stoff drin. Klar so ne Lenkrad heizung ist schon ein nettes Fetature für 190€. Allerdings wäre mir eine Progresiv-lenkung lieber als ein warmes Lenkrad ;)

http://autophorie.de/wp-content/uploads/2012/07/SEAT_Leon_fr-innenraum.jpg

http://www.meinauto.de/pics/wpimages/2013/09/Skoda-Octavia-RS-2013-Cockpit.jpg

http://www.opel.de/content/dam/Opel/Europe/master/hq/en/01_Vehicles/OPC_Group/MY1400/768x432/Opel_OPC_Insignia_MCE_OPCLine_Interior_Pack_768x432_ins14_i01_138_main.jpg

Technisch gesehen ist das Auto keine Mittelklasse. Der Skoda Rs ist fast genauso schnell (0,3sec langsamer) als der 2.0 Benziner mit 250 PS. und von dem 195 PS starken diesel wollen wir erst gar nicht anfangen :freak::D

Wie das mit der Dämmung ist keine Ahung da müsste man alle modelle gefahren sein um sich ein Bild zu machen.

x-force

2014-04-28, 14:57:05

Desweiteren heißt eine Klasseneinordnung nicht, dass die Autos identisch groß sind, da gibts natürlich auch Spielräume. Zudem kommen auch andere Kriterien ins Spiel, wie Form, Preis, etc.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzeugsegment_(Kraftfahrt-Bundesamt)

Ich hab meinen Post noch editiert. Größe ist nicht das einzige Kriterium zur Klasseneinordnung.

da solltest du dann aber auch komplett zitieren:
Bei den ersten sechs Segmenten handelt es sich um reine Größenklassen. Bei den restlichen Segmenten steht die Verwendungsart bzw. Fahrzeugart und -aufbau im Vordergrund.[2] Die Eingruppierung ist oft ein Kompromiss und nicht immer eindeutig, was zu strittigen Ergebnissen führen kann.

und mit den ersten 6 segmenten sind alle relevanten autos bis auf suv, vans und sportwagen erfasst.

Eco

2014-04-28, 14:58:52

Stimmt, hätte bis zum Ende lesen sollen. Bleibt trotzdem baujahrabhängig. Und in der Realität ist das mehr als Größeneinteilung, i.d.R. steigende Qualitätsanmutung, mögliche Features/Ausstattung und meist auch (Top-)Motorisierungen. Preis sowieso.

robbitop

2014-04-28, 15:12:37

und weil da irgendwelche affen beim kba definitionen ablassen, sind die gottgegeben?

es macht viel mehr sinn die kiste anhand von inneren und äußeren abmessungen zu vergleichen, als auf einen solchen marketinggag reinzufallen ;)
mag ja durchaus sein, daß insignia von außen mittelklasse aber von innen kompaktklasse ist. hilft dann auch wenig, wenn es das kba anders hätte
Dann hast du zuwenige Vergleichskriterien genutzt. Neben Kofferraum und Radstand gibt es noch genug andere: Fahrzeuglänge, Fahrzeugbreite, Raum im Fond etc. Hinzu kommen sicher noch andere Kriterien wie Preis, Ausstattung, Qualität. Ich weiß auch nicht, wonach das bewertet wird.

z.B. gelten A4, C-Klasse und 3er als Mittelklasse. Von der Größe her sind sie allerdings nur im Bereich der Kompaktklasse. Aber durch ggf. hochwertigere Verarbeitung dann doch wieder Mittelklasse.

Shink

2014-04-28, 15:14:56

in der Realität ist das mehr als Größeneinteilung, i.d.R. steigende Qualitätsanmutung, mögliche Features/Ausstattung und meist auch (Top-)Motorisierungen. Preis sowieso.
Ich kaufe einen Insignia also nicht wegen Größe und Radstand, sondern weil Qualitätsanmutung, mögliche Ausstattungen und Topmotorisierung des Audi S1 (oder von mir aus auch A3) zu mickrig sind und ich mehr Geld ausgeben möchte?

x-force

2014-04-28, 15:20:08

z.B. gelten A4, C-Klasse und 3er als Mittelklasse. Von der Größe her sind sie allerdings nur im Bereich der Kompaktklasse. Aber durch ggf. hochwertigere Verarbeitung dann doch wieder Mittelklasse.

das lässt nur einen schluss zu: in deutschland werden autos nicht nach objektiven/messbaren kriterien eingestuft und insbesondere gekauft :D

solange mir hier niemand erklären kann warum escort und focus in der gleichen klasse spielen, bleibt das humbug.
(beim golf könnte ich es ja noch verstehen, da könnten sie sich ja rausreden, daß golf 1-7 golf heißt und in der liste der neuste gemeint ist.)

Und in der Realität ist das mehr als Größeneinteilung, i.d.R. steigende Qualitätsanmutung, mögliche Features/Ausstattung und meist auch (Top-)Motorisierungen. Preis sowieso.

was heißt in der realität?
anhand welcher kriterien die liste "in der realität" erstellt wurde, hast du selbst ja schon geschrieben und ich ergänzt...

Eco

2014-04-28, 15:20:09

Ich kaufe einen Insignia also nicht wegen Größe und Radstand, sondern weil Qualitätsanmutung, mögliche Ausstattungen und Topmotorisierung des Audi S1 (oder von mir aus auch A3) zu mickrig sind und ich mehr Geld ausgeben möchte?
Nein, aber ggf. einen A4 oder A5. So einfach ist es auch nicht. Davon abgesehen bekomme ich keine 325 PS oder einen 6-Ender im A1 (oder A3, im Falle des 6-Zylinders).

solange mir hier niemand erklären kann warum escort und focus in der gleichen klasse spielen, bleibt das humbug.

Welcher Escort, welcher Focus (BJ)? Zumindest bei Wikipedia steht beim Escort was von (unterer) Mittelklasse.

was heißt in der realität?

Wie die Hersteller die unterschiedlichen Klassen für sich definieren. Da ist die Größe ein primäres Merkmal, aber kein ausschließliches. Ich gebe Dir recht, dass es nicht immer 100%ig passt, aber Du tust so, als würden die KBA-"Affen" einen Golf in der Oberklasse einwürfeln.

x-force

2014-04-28, 15:28:06

Welcher Escort, welcher Focus (BJ)?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Neuzulassungen_von_Personenkraftwagen_in_Deutschland_nach_Segmenten_un d_Modellreihen#Kompaktklasse

demnach alle. aber selbst der unterschied von einem escort mk7 zu einem focus mk1 besitzt die hier aufgeführten 10cm mehr radstand, die eine klasse ausmachen sollten ;)
spätestens wenn du dann zum focus mk2 übergehst ist der klassensprung perfekt.

robbitop

2014-04-28, 15:29:03

das lässt nur einen schluss zu: in deutschland werden autos nicht nach objektiven/messbaren kriterien eingestuft und insbesondere gekauft :D
Natürlich wird auch nach Emotion gekauft und nicht nur nach so einfach messbaren Kriterien. Ansonsten würden vermutlich nur eine Hand voll verschiedener Fahrzeuge verkauft werden. Sportwagen würden vermutlich nicht existieren.

Menschen sind nun einmal Individuen. Und genau darauf versuchen alle Designer zu setzen. Insbesondere die Premiumhersteller durch gesteigerte Qualität und Image. Setze dich mal in einen aktuellen 5er oder 7er BMW mit Vollausstattung. Herrliches Gefühl...
Mit einem Skoda Superb kommt man genau so gut ans Ziel. Und dennoch kommt absolut nicht das gleiche Gefühl auf.

Shink

2014-04-28, 15:33:01

Davon abgesehen bekomme ich sicher keine 325 PS oder einen 6-Ender im A1 (oder A3).
Nein, aber ich denke mal ich bekomme pro kg mehr PS als im Insignia. Entsprechend hab ich eine schnellere Beschleunigung und eine gleiche (abgeriegelte) Maximalgeschwindigkeit. Warum sollte ich da 325PS wollen? Wenn ich schwere Anhänger ziehen möchte, wäre die Mittelklasse auch nicht meine erste Wahl.

x-force

2014-04-28, 15:34:20

robbitop

2014-04-28, 15:37:48

sobald wir beim gefühl angekommen sind, brauchen wir eh nicht weiter zu reden. oder macht es sinn klassen nach dem erzeugten gefühl zu erstellen?

bei mir löst nämlich ein leergeräumtes leichtes, komfortloses fahrzeug vollkommen andere gefühle aus ;)
Du entsprichst offenbar nicht dem normalen Käuferbild. Ist ja auch gut für dich. Dann kannst du rational nach Nutzwertanalyse dein Auto kaufen und sparst viel Geld. :)

Die meisten Menschen kaufen nun mal auch nach Emotion. Wäre es nicht so, wäre wohl ein Großteil der Menschen ihren Arbeitsplatz los. Und es gäbe nur ein Bruchteil der Produktvielfalt in unserer heutigen Gesellschaft.

Haarmann

2014-04-28, 15:42:30

Seit wann gabs bei den R-Golfs je großartige Probleme?

probleme macht das trockenkupplungs-DSG.

Mein Audi steht noch immer in der Werkstatt... naja da muss ich noch länger auf Versicherungskosten Tiguan fahren :)

Gemäss Pannenhelfer aus der Schweiz - sehr grosse. Die 300 PS Variante ist so lange ja nicht aufm Markt und doch will er 3 "am Haken" gehabt haben.

Mr.Ice

Bild 1 sieht aus wie zusammengeschustertes Elend

Bild 2 erinnert an Komponenten passen rein, abergehören nicht in die Karre

Bild 3 zeigt - alle Geräte sind geplant eingebaut worden und passen dort auch hin

robbitop

Emotion ist eines - Verbundenheit zur Heimat ist imo auch was...

Und "Erfahrung" ist auch etwas...

Und würden alle Leute nach "Zahlen" kaufen, würden wir immer noch die gleiche Vielfalt haben - nur eben anders. "Premiumhersteller" gäbs dann wohl nimmer in der Art.

Jemand meinte zu mir letzthin das Aussehen des Autos von Aussen sei wichtig für den Kauf - mir ein Rätsel, denn da ich drin sitze ist mir das Aussehen von Innen gesehen viel wichtiger.

Eco

2014-04-28, 15:47:34

Nein, aber ich denke mal ich bekomme pro kg mehr PS als im Insignia. Entsprechend hab ich eine schnellere Beschleunigung und eine gleiche (abgeriegelte) Maximalgeschwindigkeit. Warum sollte ich da 325PS wollen? Wenn ich schwere Anhänger ziehen möchte, wäre die Mittelklasse auch nicht meine erste Wahl.
Wir kommen etwas vom Thema ab. Natürlich gibt es da Unterschiede zwischen den Herstellern, nicht umsonst gibt es die "Premium"-Marken. Wenn wir bei (Fahr-)Leistung bleiben, wirst Du mir sicher zustimmen, dass man bei Audi (BMW, Mercedes, ggf. VW, ...) in Kompakt-, Mittel- und Oberklasse sukzessive mehr bekommen kann als beim A1. Auch bei Qualität und (möglicher) Ausstattung sind die oberen Klassen i.d.R. besser aufgestellt.

robbitop

2014-04-28, 15:49:38

Na dann fahrt ihr mal eure emotionslosen Ratio-Autos. Ich habe jedes Mal ein Grinsen auf dem Gesicht, wenn ich in (m)ein Premiumfahrzeug steige. Ein schönes Gefühl. Naja. Jeder ist eben anders. ;)

MartinRiggs

2014-04-28, 15:56:22

Natürlich wird auch nach Emotion gekauft und nicht nur nach so einfach messbaren Kriterien. Ansonsten würden vermutlich nur eine Hand voll verschiedener Fahrzeuge verkauft werden. Sportwagen würden vermutlich nicht existieren.

Menschen sind nun einmal Individuen. Und genau darauf versuchen alle Designer zu setzen. Insbesondere die Premiumhersteller durch gesteigerte Qualität und Image. Setze dich mal in einen aktuellen 5er oder 7er BMW mit Vollausstattung. Herrliches Gefühl...
Mit einem Skoda Superb kommt man genau so gut ans Ziel. Und dennoch kommt absolut nicht das gleiche Gefühl auf.

Naja bei Qualität grade BMW anzuführen ist doch etwas "tollkühn".
Ich saß kürzlich im aktuellen 5er und finde das Ding einfach nur billig, da würde ich jeden Mercedes vorziehen.

robbitop

2014-04-28, 15:58:59

Naja bei Qualität grade BMW anzuführen ist doch etwas "tollkühn".
Ich saß kürzlich im aktuellen 5er und finde das Ding einfach nur billig, da würde ich jeden Mercedes vorziehen.
Wir haben als Firmenfahrzeuge beides hier. F11 530d und E350 (207). Kann ich nicht unterschreiben, dass da einer von beiden die Nase vorn hätte. Subjektiv mag ich BMW lieber. Aber da hat jeder andere Vorlieben.

Natürlich ist es auch nochmal ein Unterschied, ob man einen nacktes Fahrzeug hat oder eines mit Volllederausstattung.

iDiot

2014-04-28, 16:24:18

Gemäss Pannenhelfer aus der Schweiz - sehr grosse. Die 300 PS Variante ist so lange ja nicht aufm Markt und doch will er 3 "am Haken" gehabt haben.

Und der tolle Pannenhelfer hat damals das defekte DSG diagnostiziert :confused:

In den einschlägigen VW foren wird bei den 6-Gang DSGs nicht großartig von Problemen gesprochen, generell sind die problembehafteten Getriebe die 7-Gang mit trockenkupplung. Der GOlf R hat das ganz normale DQ250.
Ob der GOLF R 400 das selbe Getriebe bekommt steht allerdings in den sternen, der RS3 soll ja mit 420PS und eventuell DQ500 kommen (= Nasskupplung).

Haarmann

2014-04-28, 16:32:50

Und der tolle Pannenhelfer hat jemals das defekte DSG diagnostiziert :confused:

Muss er das? Er bringt die Karren ja im Prinzip zu nem Fachmann - ist ja seine Aufgabe... und weil diese Leute regional arbeiten kennen sich die Papenheimer -> er kennt die Aussagen vom Fahrer und vom Werkstattmenschen - auch wenn er das erst danach erfährt. Mindestens einer der Beiden wirds wissen, was denn genau hinne ging ;).

iDiot

2014-04-28, 16:36:36

Ronny G.

2014-04-28, 17:00:24

Wir haben als Firmenfahrzeuge beides hier. F11 530d und E350 (207). Kann ich nicht unterschreiben, dass da einer von beiden die Nase vorn hätte. Subjektiv mag ich BMW lieber. Aber da hat jeder andere Vorlieben.

Natürlich ist es auch nochmal ein Unterschied, ob man einen nacktes Fahrzeug hat oder eines mit Volllederausstattung.

Und genau das ist der Punkt heute, es gibt viele Autos am Markt die ihren reinen Job als Auto sicherlich gut machen, doch reicht das vielen, gerade hier im Autoverliebten Deutschland nicht aus.

Mann muss sich mit "seiner" Automarke identifizieren können, zu dem Image stehen und es auch irgendwo gerne leben bzw. fahren.
Deswegen bin ich schon seit Kindheit an, schon durch den Vater ein loyaler BMW Fahrer mit Leib und Seele... lasse aber auch soviel Objektivität zu das ich auch gerne mal ein VW oder nen Skoda fahre.... doch kaufen würde ich mir so ein Wagen niemals.
Bisher habe ich es von dem 18. Lebensjahr an geschafft über 13 Jahre ausschließlich nur BMW´s zu besitzen ....und das möchte ich auch gerne so beibehalten, den mir gefällt die Entwicklung von BMW sehr...den es war schon immer ein Pionier und hat Akzente zu seiner Zeit gesetzt, so das sich ein Auto auch 10 Jahre später nach Veröffentlichung nicht altbacken anfühlt.... das kann ich von diversen anderen Marken leider nicht sagen...

Und genau das möchte jede Automarke, das sie kein Auto, sondern irgendwo ein Autofahrergefühl verkaufen...und sich so ein jeder mit der Marke identifiziert, eben eine Markenbindung eingeht.

VW, Audi, Opel ....alles irgendwie gute Marken die sich echt prächtig auf dem Weltmarkt entwickelt und bewiesen haben, aber eben nicht meines sind....

x-force

2014-04-28, 17:17:41

ich finde insbesondere die deutschen bmw, audi, mercedes und vw unterscheiden sich eher marginal, insbesondere wenn man mal über die ländergrenzen blickt. (hard facts ;))

franzosen, italiener, und insbesondere amis und asiaten unterscheiden sich da schon deutlich, werden aber weniger wahrgenommen und auch in deutlich geringerem umfang hier angeboten.
liegt wohl daran, daß die deutschen explizit für uns designed werden.

Haarmann

2014-04-28, 17:33:21

Hört sich halt einfach mal so ziemlich nach geschichtendrückerei an. Komischerweise hat im Golf 7 R forum noch keiner ein defektes DSG. Auch beim baugleichen Audi A3 8V nix.

Haben vermutlich einen anderen Pannenhelfer :D

Frag mal sogenannt lange "Markentreue" wie oft die stehen blieben... die Mehrzahl davon untertreibt oder verschweigt. Da liegt der Hase im Pfeffer. Und kaum einer hat die Eier zu sagen, dass sein Emotionskauf ne einzige Scheisskarre ist.
Ich machte mir nen Spass draus und sagte immer - ich hab 2 davon, damit einer dann auch fährt ;).
Und jeder der zu laut gelacht hat, blieb kurze Zeit danach irgendwo mit seiner Karre stehen... mal wars Benzin statt Diesel, mal ne Pumpe hier oder nen Termostat da... aber geholt wurdens alle ;).

Jeder der beiden MGs blieb mal "stehen". Einer hatte nen Riss in nem Kühlschlauch bekommen - damit konnte ich weiterfahren nach ner Weile. Wasser ohne Ende rein und ging - unter 80 reichte das sogar. Keine scheiss verdammte dreckige verpisste Werkstätte hätte mir den Motorenraum geöffnet und mit Tape den Riss versiegelt... das Leck war sichtbar - Gott wie ich diese "Fachleute" hasse. Mir fehlte ja das Werkzeug - das wolltens mir nebenher auch ned ausleihen!! Ein einfacher 11er Gabelschlüssel hätte gereicht...
Sowas interpretieren viele nicht als stehenbleiben - besonders, da ich damit noch ca 200km weiter fahren konnte - problemlos. Ich schon, denn ich stand ja ne Weile.

Beim Anderen ging das Radlager übern Jordan - den liess ich holen, aber konnte ihn gut parkieren. Hätte wohl auch noch damit weiterfahren können, aber die Aufhängung ist sehr teuer...
(Die Bilder des Radlagers sprechen aber Bände - es war sowas von tot... wie der Mech dann meinte - wenn ich nen Teil kille, dann gründlich (keine "Kugel" war mehr rund - keine))
Die Kupplung hab ich noch schöner totgefahren, aber der Kill geht nicht auf mich. Liegen blieb ich damit auch nicht, auch wenn der Mech das Auto als unfahrbar bezeichnete... ich fuhr ihn zuvor noch 150km von ZH auf seinen Parkplatz - er musste ihn dann in die Werkstatt schleppen die 100m ;).

Beim alten RX-7 riss mal der Keilriemen zum Alternator... der blieb dann auch stehen nach ner Weile... und musste geholt werden. Reichte eben nimmer ganz die arme Batterie ;). Die hatte aber damals auch schon mehr dennne Dekade aufm Buckel und wurde am Ende 16.

Beim Toyota Crown kann ich gar nimmer zählen wie oft dort irgendein Kühlschlauch hoch ging ... aber immer nachdem er in ne "Fachwerkstatt" war ;).

Wer wirklich ehrlich zu sich selbst ist, der ist in dem Umfeld sehr, sehr selten.

iDiot

2014-04-28, 17:38:00

Frag mal sogenannt lange "Markentreue" wie oft die stehen blieben... die Mehrzahl davon untertreibt oder verschweigt. Da liegt der Hase im Pfeffer. Und kaum einer hat die Eier zu sagen, dass sein Emotionskauf ne einzige Scheisskarre ist.

Hmm... nachdems ein eigenes Mangelforum gibt und dort zigtausend dinge drinstehen kann ich das so nicht nachvollziehen. Da wird vom Kratzer in der Tür bei Abholung bis zum rasseln des Gebläses bei -15°C alles notiert.
Ein kaputtes DSG nicht?

Das DSG wie es im Golf 7R verbaut wird gibts schon lange, wird auch im A3 8V, im Vorgänger golf R/S3 und div. GTIs seit langem verbaut und gilt als zuverlässig, mehr kann ich dazu nicht sagen. Auch z.B.: der GTD, Leon Diesel 184PS, a3 quattro 184PS haben das selbe getriebe.

Im Golf R400 wird aber zu 99% ein anderes Getriebe zum einsatz kommen.

Haarmann

2014-04-28, 17:50:46

Hmm... nachdems ein eigenes Mangelforum gibt und dort zigtausend dinge drinstehen kann ich das so nicht nachvollziehen. Da wird vom Kratzer in der Tür bei Abholung bis zum rasseln des Gebläses bei -15°C alles notiert.
Ein kaputtes DSG nicht?

Das DSG wie es im Golf 7R verbaut wird gibts schon lange, wird auch im A3 8V, im Vorgänger golf R/S3 und div. GTIs seit langem verbaut und gilt als zuverlässig, mehr kann ich dazu nicht sagen. Auch z.B.: der GTD, Leon Diesel 184PS, a3 quattro 184PS haben das selbe getriebe.

Im Golf R400 wird aber zu 99% ein anderes Getriebe zum einsatz kommen.

Passt, denn die PS werden übers Drehmoment geholt.

Ev fährt er dann doch ohne stetige Werkstatt ;).

sun-man

2014-04-28, 18:13:04

Eins mit Grill :D - gerade in meiner Ansaugbrücke gefunden als mein Thermostat neu gemacht wurde

Lethargica

2014-04-28, 21:02:01

Und genau das ist der Punkt heute, es gibt viele Autos am Markt die ihren reinen Job als Auto sicherlich gut machen, doch reicht das vielen, gerade hier im Autoverliebten Deutschland nicht aus.

Mann muss sich mit "seiner" Automarke identifizieren können, zu dem Image stehen und es auch irgendwo gerne leben bzw. fahren.
Deswegen bin ich schon seit Kindheit an, schon durch den Vater ein loyaler BMW Fahrer mit Leib und Seele... lasse aber auch soviel Objektivität zu das ich auch gerne mal ein VW oder nen Skoda fahre.... doch kaufen würde ich mir so ein Wagen niemals.
Bisher habe ich es von dem 18. Lebensjahr an geschafft über 13 Jahre ausschließlich nur BMW´s zu besitzen ....und das möchte ich auch gerne so beibehalten, den mir gefällt die Entwicklung von BMW sehr...den es war schon immer ein Pionier und hat Akzente zu seiner Zeit gesetzt, so das sich ein Auto auch 10 Jahre später nach Veröffentlichung nicht altbacken anfühlt.... das kann ich von diversen anderen Marken leider nicht sagen...

Und genau das möchte jede Automarke, das sie kein Auto, sondern irgendwo ein Autofahrergefühl verkaufen...und sich so ein jeder mit der Marke identifiziert, eben eine Markenbindung eingeht.

VW, Audi, Opel ....alles irgendwie gute Marken die sich echt prächtig auf dem Weltmarkt entwickelt und bewiesen haben, aber eben nicht meines sind....

Naja, das mit der Make identifizieren wird doch eher immer schwerer.

Früher war der BMW mal dynamisch und der Daimler komfortabel. Heute finden sich da kaum noch Unterschiede. Auch motorentechnisch fährt heute fast alles die gleichen guten, aber seelenlose 4-Zyl. Turbomotoren. Außer beim Innenraum sehe ich hier kaum noch großartige Unterschiede.

Ich bin bisher noch keiner Marke länger treu geblieben, ich kaufe, was mir in der entsprechenden Lebensphase gerade am besten passt. Die Marke ist mir dabei völlig egal.

135i

2014-04-28, 21:23:31

Ich bisher noch keiner Marke länger treu geblieben, ich kaufe, was mir in der entsprechenden Lebensphase gerade am besten passt. Die Marke ist mir dabei völlig egal.

Seh ich genauso.
Mein erstes war ein Audi , 13 Jahre gefahren, jetzt Bmw, hab vor, den über 20 Jahre zu fahren, und mein letztes soll ein Nissan GT-R werden.
Vielleicht gibt's den dann schon ölfrei.

Shink

2014-04-28, 21:50:17

Auch motorentechnisch fährt heute fast alles die gleichen guten, aber seelenlose 4-Zyl. Turbomotoren. Außer beim Innenraum sehe ich hier kaum noch großartige Unterschiede.

Ich bin bisher noch keiner Marke länger treu geblieben, ich kaufe, was mir in der entsprechenden Lebensphase gerade am besten passt. Die Marke ist mir dabei völlig egal.

Gerade bei den Kleinwagen wird zur Zeit tatsächlich fleißig diversifiziert. Je größer die Autos dann werden, je ähnlicher sehen sie sich.
Gerade die optisch immer gleiche Audi/BMW/Mercedes-"Mittelklasse" find ich furchtbar.

Bei den Kleinwagen gibt es noch so spannende Dinge wie den knausrigen Erdgas-Up!, den wirklich geländetauglichen Fiat Panda 4x4 mit dem starken, brummigen 2-Zylinder oder den BMW i3. Der neue Renault/Smart-Kleinwagen wird vielleicht auch ganz spassig und der Mini Clubman ist vielleicht aus Designsicht auch noch eine Nennung wert.
Was die gemeinsam haben? Meiner Meinung nach so etwas von überhaupt gar nichts! So muss das sein.

Eine Klasse drüber sieht dann schon mehr oder weniger wieder alles gleich aus, wenn man von optischen Bemühungen absieht.

Chrisch

2014-04-28, 22:05:34

Eins mit Grill :D - gerade in meiner Ansaugbrücke gefunden als mein Thermostat neu gemacht wurde
Kenne ich irgendwo her. Hatte bei meinem E91 325i auch nen Vogel unter der Ansaugbrücke hängen, kA wie alt der schon war
aber durch die Hitze war der so trocken das der beim rausholen auseinander gebröckelt ist :D

Mr.Ice

2014-04-28, 22:20:09

Snoopy69

2014-04-28, 22:35:50

Sollte man diesen Thread nicht endlich in "Autos Autos Autos - die Zweite" umbenennen? :rolleyes:

Monkey

2014-04-28, 23:21:45

Bei Opel muss man schon die OPC variante nehmen wenn man einen V6 will. Von daher sind Merces,Audi.BMW schon die Premium herstellern unter den Deutschen Autobauern. Porsche gehört natürlich auch dazu ;)

Stimmt doch gar nicht, du kannst auch den 2.8t als non OPC Variante nehmen :)

_CaBaL_

2014-04-29, 10:30:42

Sollte man diesen Thread nicht endlich in "Autos Autos Autos - die Zweite" umbenennen? :rolleyes:

+1

Ich glaube so alle 15 Seiten postet mal einer sein Auto. Um es mal wieder zu probieren :D

Mein Mondeo 2.0 EcoBoost

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/1014058_758298060881695_292074881974860647_n.jpg

Bis auf die Sitze immer noch sehr zufrieden :)

Ronny G.

2014-04-29, 10:43:26

naja so gesehen kriegt man bei Audi/BMW/Mercedes immer noch die größten Motoren. Jeder aktueller neuwagen bei BMW bietet R6 oder mehr an. Gut bei Audi gehts erst ab A4 mit V6 los bei und bei Mercedes gehts erst der C-klasse ab V6 los. Bei Vw sind die meisten modelle also Top motor 2.0 TDI oder 2.0 TSI. Touareg Passat Phaeton sind hier die Ausnahme. Bei Opel muss man schon die OPC variante nehmen wenn man einen V6 will. Von daher sind Merces,Audi.BMW schon die Premium herstellern unter den Deutschen Autobauern. Porsche gehört natürlich auch dazu ;)

Das liegt aber auch daran das viele Hersteller immer wieder neue Umweltvorschriften einhalten müssen... was auch gut so ist. Die Folge dessen ist ein Downsizing in den letzten Jahren....die Motoren werden immer kleiner und dabei stärker und effizienter um bestimmte CO2 Werte einzuhalten.

Die Zeiten wo es noch ein V8 Motor mit 3litern Hubraum bei BMW gab sind nun schon fast 20 Jahre her :-D ....6Zylinder sind die neuen GROßEN Motoren wie du schon geschrieben hast... das liegt also nicht an den Herstellern, sondern an den Bedingungen derzeit die vom Markt gefordert werden.

[dzp]Viper

2014-04-29, 10:51:17

Das liegt aber auch daran das viele Hersteller immer wieder neue Umweltvorschriften einhalten müssen... was auch gut so ist. Die Folge dessen ist ein Downsizing in den letzten Jahren....die Motoren werden immer kleiner und dabei stärker und effizienter um bestimmte CO2 Werte einzuhalten.

Die Zeiten wo es noch ein V8 Motor mit 3litern Hubraum bei BMW gab sind nun schon fast 20 Jahre her :-D ....6Zylinder sind die neuen GROßEN Motoren wie du schon geschrieben hast... das liegt also nicht an den Herstellern, sondern an den Bedingungen derzeit die vom Markt gefordert werden.
Wobei es "Downsizing" nicht erst seit ein paar Jahren gibt. Das ist ein Prozess den es bereits seit dem Existienzanfang des Verbrennungsmotors gibt.

Die Motoren wurden seitdem immer kleiner bzw. es wurden bei gleicher Größe immer mehr Leistung aus den Motoren gekitzelt (das ist genauso Downsizing..). Nur der Begriff "Downsizing" ist neu... mehr nicht.

Ronny G.

2014-04-29, 11:39:21

Viper;10194227']Wobei es "Downsizing" nicht erst seit ein paar Jahren gibt. Das ist ein Prozess den es bereits seit dem Existienzanfang des Verbrennungsmotors gibt.

Die Motoren wurden seitdem immer kleiner bzw. es wurden bei gleicher Größe immer mehr Leistung aus den Motoren gekitzelt (das ist genauso Downsizing..). Nur der Begriff "Downsizing" ist neu... mehr nicht.

Ja die Entwicklung ging immer weiter, das stimmt.... aber der Gedanke mit der Umwelt ist erst so mitte der 90er geboren ...meine ich zumindest. Ab da wurden die Motoren kontinuierlich immer kleiner....die Zylinderzahlen schrumpften, die Hubräume wurden imens kleiner... bis dahin hatte ich das Gefühl das es eher immer größer im Motorbereich wurde....

Wenn ich überlege das ich mal nen 535i mit 8Zylinder Motor über drei Jahre gefahren bin....und dabei "nur" 235PS hatte ...sowas machen die heute mit nem 2l 4Zylinder klar...und verbrauchen dabei noch bestimmt 50% weniger

[dzp]Viper

2014-04-29, 11:45:28

Ja die Entwicklung ging immer weiter, das stimmt.... aber der Gedanke mit der Umwelt ist erst so mitte der 90er geboren ...meine ich zumindest. Ab da wurden die Motoren kontinuierlich immer kleiner....die Zylinderzahlen schrumpften, die Hubräume wurden imens kleiner... bis dahin hatte ich das Gefühl das es eher immer größer im Motorbereich wurde....

Wenn ich überlege das ich mal nen 535i mit 8Zylinder Motor über drei Jahre gefahren bin....und dabei "nur" 235PS hatte ...sowas machen die heute mit nem 2l 4Zylinder klar...und verbrauchen dabei noch bestimmt 50% weniger
Jup das ist aber eben den neuen besseren Fertigstechniken und Materialzusammenstellungen zuzuschreiben.
Früher war es eben nicht möglich aus 4 Zylindern 200PS zu bekommen. Also es war schon möglich aber eben nicht in Kombination mit der benötigten Standhaftigkeit der Motoren.

Das war ja auch der Grund dafür, dass die Motoren in den Autos immer größer wurden. Die Käufer haben nach mehr Leistung verlangt und dadurch mussten die Motoren eben auch größer werden.
Jetzt ist das eben auch ohne größere Motoren möglich. Der Fortschritt macht es eben möglich.
Das nicht alles Gold ist was glänzt ist auch klar. Ein paar tolle Dinge bleiben dann eben auf der Strecke (Klang von 8 Zylindern, Laufruhe, Coolnessfaktor, ..).

Ich denke aber, dass 6 und 8 Zylinder uns dennoch viele weitere Jahre erhalten bleiben werden. Aber eben eher in "Spass- bzw. Freizeitautos" und nicht in den Otto-Normal Fahrzeugen.

robbitop

2014-04-29, 11:48:06

Passt, denn die PS werden übers Drehmoment geholt.

Was willst du damit sagen? :confused:

Ronny G.

2014-04-29, 12:07:59

Viper;10194285']Jup das ist aber eben den neuen besseren Fertigstechniken und Materialzusammenstellungen zuzuschreiben.
Früher war es eben nicht möglich aus 4 Zylindern 200PS zu bekommen. Also es war schon möglich aber eben nicht in Kombination mit der benötigten Standhaftigkeit der Motoren.

Das war ja auch der Grund dafür, dass die Motoren in den Autos immer größer wurden. Die Käufer haben nach mehr Leistung verlangt und dadurch mussten die Motoren eben auch größer werden.
Jetzt ist das eben auch ohne größere Motoren möglich. Der Fortschritt macht es eben möglich.
Das nicht alles Gold ist was glänzt ist auch klar. Ein paar tolle Dinge bleiben dann eben auf der Strecke (Klang von 8 Zylindern, Laufruhe, Coolnessfaktor, ..).

Ich denke aber, dass 6 und 8 Zylinder uns dennoch viele weitere Jahre erhalten bleiben werden. Aber eben eher in "Spass- bzw. Freizeitautos" und nicht in den Otto-Normal Fahrzeugen.

Ja das war mir auch alles so bewusst, ich muss auch gestehen das da echt was dran ist, viele Menschen meckern heute zwar fast schon vollautomatisiert herum das die modernen Motoren alle samt nicht halten würden, aber ich bin der Meinung das sich ein Motor heute besser den je hält.

Ja V8 oder R6 als Benziner lassen sich im Alltag kaum mehr realisieren, was echt schade ist....mein Geld ist mir da einfach zu schade.
Aber vielleicht baue ich mir mal wieder nebenbei als Klassiker nen guten alten BMW E30 als 325i auf, wenn ich die Räumlichen möglichkeiten hätte wäre ich schon längst dabei... aber die werden mittlerweile auch nicht mehr günstiger, ganz im Gegenteil.

Was willst du damit sagen? :confused:

er meint es wahrscheinlich so das ein Motor mit mehr Drehmoment auch nicht mehr so wie einst die puren heftigen PS-Zahlen brauch.... eben ein Aktueller Diesel-Motor.
Die haben oft nicht soooo viel PS ...aber eben Drehmoment, doch darauf achten einfach immer noch zu wenige Ottonormalfahrer....

robbitop

2014-04-29, 16:45:27

Ja. Für den Teillastbetrieb trifft das tatsächlich zu.

iDiot

2014-04-29, 16:58:05

Was willst du damit sagen? :confused:
Dass der Golf R und RS ihre leistung nicht über eine höhere Drehzahl sondern über mehr drehmoment holen.

robbitop

2014-04-29, 17:01:34

Dass der Golf R und RS ihre leistung nicht über eine höhere Drehzahl sondern über mehr drehmoment holen.
Ich hätte etwas tiefer schürfendes vermutet. Aber gut. :)

iDiot

2014-04-29, 17:04:08

Naja, war ja in dem zusammenhang.

Tiefer schürfend wäre mal wieder eine "Mein 90PS TDI geht besser als dein 200PS Benziner weil mehr Drehmoment" - Diskussion :D

Odal

2014-04-29, 17:22:02

Holle

2014-05-01, 10:50:17

Eco

2014-05-01, 12:13:01

Ich glaube, ich kann Deine Kennzeichen erraten... :ueye:

Commander Keen

2014-05-01, 12:46:10

1. Mai und hier im Dorf ist Bonzendemo: Gerade sind ca. 20-30 Nobelsportwägen vom feinsten die Straße entlanggefahren :eek:

mallkuss

2014-05-01, 13:18:22

BMW F31 320d Bj 4/2014

http://abload.de/img/img_53836zcwm.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_53836zcwm.jpg)

Renault Clio RS 8/2012

http://abload.de/img/dscn1510tuksd.jpg (http://abload.de/image.php?img=dscn1510tuksd.jpg)

cool, den RS hab ich mir gestern auch mal genauer angeschaut, suche nen Nachfolger für meinen Golf - früher oder später. Was brauchst du mit dem RS bei welchen Fahrprofil?

danke und ciao,
Mallkuss

Ice04

2014-05-01, 16:45:03

Den clio-rs finde ich auch einen angenehmen, vorurteilsfreien Kleinwagen. Ich denke mit ca. 200ps und 1000kg kann man damit schon etwas Fahrspaß haben...

Holle

2014-05-01, 17:30:36

cool, den RS hab ich mir gestern auch mal genauer angeschaut, suche nen Nachfolger für meinen Golf - früher oder später. Was brauchst du mit dem RS bei welchen Fahrprofil?

danke und ciao,
Mallkuss

ca. 10 Liter auf 100km - weniger ist schwierig mehr aber auch.

Holle

2014-05-01, 17:32:57

Den clio-rs finde ich auch einen angenehmen, vorurteilsfreien Kleinwagen. Ich denke mit ca. 200ps und 1000kg kann man damit schon etwas Fahrspaß haben...

den hat man - macht schon eine Menge Spaß die Kiste. Vor allem kurvige Landstraßen oder bei uns einen Pass ( den man gut kennt ) hoch heizen.

Als Alltagsauto ist er mir aber auf Dauer zu hart und zu laut.

Mr.Ice

2014-05-01, 18:08:00

was für Paketet hat der BMW ? weil 51k für ein 320D is schon heftig.

mallkuss

2014-05-01, 18:38:13

ca. 10 Liter auf 100km - weniger ist schwierig mehr aber auch.

ah ok, danke! hatte ich befürchtet :biggrin:
zu hart und zu laut sind interessante Infos, hast du zufällig mit nem CooperS verglichen?

ilPatrino

2014-05-01, 18:44:44

Den clio-rs finde ich auch einen angenehmen, vorurteilsfreien Kleinwagen. Ich denke mit ca. 200ps und 1000kg kann man damit schon etwas Fahrspaß haben...
1,3t - aber ich denke weniger als das in einem halbwegs brauchbaren alltagswagen dieser leistungsklasse werden wir nicht mehr sehen. selbst lotus marschiert mit dem letzten exige richtung 1,2t

Holle

2014-05-01, 18:51:10

was für Paketet hat der BMW ? weil 51k für ein 320D is schon heftig.

Das geht bei BMW ruck zuck.

Grundpreis inkl. 8 Gang Sportautomatik ist 41.900€
- Schwarz 840€
- Comfort Paket 2.300€
- Stop & Go 1.100€
- Tempomat 310€
- Dachreling 250€
- Elektr. Sitzverst. 1.100€
- Harman Kardon 1.090€
- Navi 2.390€
- und Komforttelefonie nochmal 500€

und schon sind wir ( ohne Überführung ) bei deutlich über 50.000€ und dann hat er noch nicht mal Xenon und Teilleder und Winterreifen sind auch noch keine dabei ;(

Holle

2014-05-01, 18:52:57

hast du zufällig mit nem CooperS verglichen?

Nein, das habe ich nicht.

Geächteter

2014-05-01, 19:29:20

und schon sind wir ( ohne Überführung ) bei deutlich über 50.000€ und dann hat er noch nicht mal Xenon und Teilleder und Winterreifen sind auch noch keine dabei ;(
Premium-Qualität und reichhaltige Ausstattung haben halt ihren Preis. :freak:
So was sich als Neuwagen auf den Hof stellen, kann man eigentlich nur noch mit ruhigem Gewissen, wenn man Selbständiger ist oder als Firmenwagen.
Und bei den Preisregionen sind wir ja noch nicht mal bei Motorvarianten, die wirklich zu BMW "passen". Die richtige Autowelt fängt heute bei 65000 Euro aufwärts an. Wird Zeit, dass die Median-Gehälter endlich mal an die Autopreise angepasst werden. ;(

Mr.Ice

2014-05-01, 19:57:24

sun-man

2014-05-01, 20:01:20

Die richtige Autowelt fängt heute bei 65000 Euro aufwärts an.
Das wage ich zu bezweifeln denn sowas ist doch sehr subjektiv. Mir würde ein Camaro mit 6.2l V8 für 39.900 Einstieg ausreichen. Jajaja, der böse böse Verbrauch wird sicher gleich kommen :D

(del)

2014-05-01, 21:59:53

Boris

2014-05-01, 22:05:24

Was ich bei BMW insbesondere bei der Limousine und dem Touring überhaupt nicht verstehe, ist die ausgeprägte Liebe zu armdicken Fensterdichtungsgummis. Kein anderer Hersteller verbaut derart überdimensionale Dichtgummis und Zierleisten...
Kann ich jetz garnicht nachvollziehen... kannst du mal ein Beispiel zeigen?

Ich sehe da jetzt z.B. keinen Unterschied:
http://www.bimmertoday.de/wp-content/uploads/Mercedes-Benz-E-Klasse-Coupe-Facelift-2013-03.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/2010_BMW_535i_%28F10%29_sedan_01.jpg

Annator

2014-05-01, 23:01:58

Boris

2014-05-01, 23:07:03

Der hat Zylinderabschaltung damit kannst auf 5L/100km fahren. :)
Aber sicher...:D

Snoopy69

2014-05-01, 23:20:38

Das wage ich zu bezweifeln denn sowas ist doch sehr subjektiv. Mir würde ein Camaro mit 6.2l V8 für 39.900 Einstieg ausreichen. Jajaja, der böse böse Verbrauch wird sicher gleich kommen :D
Ach was...
Schnitt laut Spritmonitor 13-14L

Beispiel:
Die M113-Serie der AMG-Motoren verbrennen von Haus aus recht fette Gemische (deshalb auch die phasenversetzte Doppelzündung mit 16 Zündkerzen). Trotz nahezu nur Stadt komme ich nicht über 14L.

Die neueren C63 mit ihren aufgeladenen Motoren verbrauchen zb auch nicht mehr als ich.

beats

2014-05-02, 00:11:38

Mit Zylinderabschaltung immer noch 5L pro aktivem Zylinder trifft es eher.

sun-man

2014-05-02, 10:26:36

Auch wenn es halt nicht vergleichbar ist - 10.000€ Unterschied sind 6400l Benzin.
Bei 12l/100 sind das 53.000km die ich fahren kann, danach ist der halt teuer als was anderes. 6,4l Benziner vs Diesel? Nicht wirklich eine Frage. Klar, Diesel ist oft der Vielfahrer und das ist so halt einfach nicht vergleichbar. So ein netter oller 330 wäre auch mal was.

Ronny G.

2014-05-02, 11:00:11

Das geht bei BMW ruck zuck.

Grundpreis inkl. 8 Gang Sportautomatik ist 41.900€
- Schwarz 840€
- Comfort Paket 2.300€
- Stop & Go 1.100€
- Tempomat 310€
- Dachreling 250€
- Elektr. Sitzverst. 1.100€
- Harman Kardon 1.090€
- Navi 2.390€
- und Komforttelefonie nochmal 500€

und schon sind wir ( ohne Überführung ) bei deutlich über 50.000€ und dann hat er noch nicht mal Xenon und Teilleder und Winterreifen sind auch noch keine dabei ;(

das war leider aber schon immer so, und ist auch bei allen Premiummarken so, und dazu gehört mittlerweile auch VW ...nen anständigen Golf bezahlt man heute mit 25-30k € ...für den Kurs hätte man vor 15Jahren nen 5er BMW bekommen.... Ich glaube man muss sich einfach damit abfinden das die Preisentwicklung so geworden ist....interessiert mich auch recht wenig weil ich immer gute Gebrauchte fahre, und damit auch nie schlecht gefahren bin, wichtig dabei ist ne gewisse Erfahrung zu haben um nen guten Gebrauchten zu wählen.

Was ich in deiner Ausstattung allerdings nie gewählt hätte, wären die elektrischen Sitze, diese Start und Stop geschichte, sowie das Telefon....auch hätte ich statt Komfort nen M-Paket gewählt, da wären schon tolle Felgen, geniale Optik und das Lichtpaket inkl. ....aber Geschmäcker sind verschieden.

sun-man

2014-05-02, 11:04:05

Was willst Du mit "toller Optik" wenn Du vorhersehbar im Auto telefonieren musst und viel unterwegs bis und die Heizung benutzt?

Shink

2014-05-02, 11:29:51

Die richtige Autowelt fängt heute bei 65000 Euro aufwärts an. Wird Zeit, dass die Median-Gehälter endlich mal an die Autopreise angepasst werden. ;(
Naja, ich weiß nicht. Ist das nicht etwas übertrieben? Das kostet nicht einmal ein Vanilla Porsche Cayenne, wenn man ihn neu ohne Rabatte kauft.

Commander Keen

2014-05-02, 11:49:29

Was ich in deiner Ausstattung allerdings nie gewählt hätte, wären die elektrischen Sitze, diese Start und Stop geschichte, sowie das Telefon....auch hätte ich statt Komfort nen M-Paket gewählt, da wären schon tolle Felgen, geniale Optik und das Lichtpaket inkl. ....aber Geschmäcker sind verschieden.

Diese "Start und Stop Geschichte" ist aber mittlerweile glaube ich sogar Serie in den meisten (allen?) BMW. Mir persönlich gefällt es auch nicht, es nervt einfach wenn sich der Motor ständig abschaltet und ob man damit wirklich Sprit spart... ich weiß ja nicht.

Hamster

2014-05-02, 12:00:12

Hier geht es sicherlich nicht um die Start/Stop Funktion des Motors (denn dies ist seit Jahren Standard), sondern um das Fahrassistenzsystem "Aktive Geschwindigkeitsregelung mit Stop&Go-Funktion"

Dies bedeutet (Zitat von der BMW Seite):

"Die Stop&Go-Funktion ist eine Erweiterung der bekannten aktiven Geschwindigkeitsregelung um Abstandsmessung und -regelung bis in den Stillstand. Die eingestellte Wunschgeschwindigkeit (ab ca. 30 km/h) wird konstant gehalten. Darüber hinaus ist unabhängig von der Geschwindigkeitsregelung eine Auffahrwarnung mit Anbremsfunktion aktivierbar. Diese warnt in 2 Stufen vor eventueller Kollisionsgefahr."

Also sehr praktisch, wenn man oft auf Staustrecken unterwegs ist.

Aber unabhängig davon, würde ich mir keinen Neuwagen ohne Xenon (oder besser) vor die Tür stellen.

Ronny G.

2014-05-02, 12:32:11

Diese "Start und Stop Geschichte" ist aber mittlerweile glaube ich sogar Serie in den meisten (allen?) BMW. Mir persönlich gefällt es auch nicht, es nervt einfach wenn sich der Motor ständig abschaltet und ob man damit wirklich Sprit spart... ich weiß ja nicht.

das wäre das erste was ich bei nem evtl. zukünftigen Gebrauchten abschalten oder raus kodieren lasse....

Immer dieses aus und anschalten empfinde ich einfach als unkomfortabel....gerade bei den von mir geliebten Diesel-Motoren bei BMW gibt es ja immer so ein kleines schütteln beim Starten und Motor-Abstellen ....weiß nicht ob die es bis jetzt behoben haben.

Dazu weiß ich nicht ob das auf Dauer für den Motor und den Anlasser gut ist....die Batterie gibt dabei bestimmt auch schneller auf, müsste ja demzufolge auch verstärkt sein. Gerade im Winter wenn ich im Stadtverkehr aller 500m an ne Ampel fahre, da läuft ja alles weiter, Heizung samt Pumpen und Gebläse + Licht + Radio + Sitzheizung

Dann sagt man ja das jeder Motorstart wie 1000km Autobahnfahrt vom Verschleiß her ist weil ja ständig die Ölpumpe anlaufen muss, und dabei aber gleich Kraftschluss stattfindet weil man ja von der Ampel anfahren muss... bin gespannt ob das mal jemand näher untersucht von Autobild oder Motorvision ect.... selbst wenn, sind sie wohl auch nur von der Industrie geschmiert.

sun-man

2014-05-02, 12:48:59

Zum einen geht Start stop eh nur wenn der wagen warm ist und zum anderen gibt es ja Elektromotoren die den Druck halten können. So ein Debakel wie die SBC bremse bei Mercedes ist das wohl nicht

robbitop

2014-05-02, 13:12:12

Bei Start/Stop braucht ihr euch keine Gedanken zu machen. Das hat die Entwicklung schon für euch getan. Geht nur ab gewissen Temperaturen, Batteriefüllstand und detlichen anderen sinnvollen Randbedingugnen. Und muss für ereutes einsetzen auch wieder die 20 km/h überschreiten. Im Stop and go macht er das also nur 1x. Auch hat der Komfort des Fahrers Priorität. Sobald es deutlich zu warm im Auto wird, schaltet er den Motor wieder an und kühlt euch wieder. Batterie und Anlasser sind selbstverständlich darauf ausgelegt. Die meisten Start/Stopp Nörgler haben ein solches Auto noch nicht lange im Alltag gefahren. Das Ungewohnte ist bei vielen oft gleich schlecht. ;)

Wenn BMW das seit 2 Generationen (auch für Diesel) in Serie macht, wird das schon Hand und Fuss haben ;)
Ich finde es immer total schön, wenn an der Ampel es so schön leise in meine, BMW wird.

BK-Morpheus

2014-05-02, 13:14:29

[...]
Ich finde es immer total schön, wenn an der Ampel es so schön leise in meine, BMW wird.
Kenne ich und sehe ich genauso, passiert bei mir allerdings auch ständig während der Fahrt (fahre einen Prius II) ;)

robbitop

2014-05-02, 13:15:29

Wie fährt so ein Prius sich eigentlich?

Hamster

2014-05-02, 13:18:09

Commander Keen

2014-05-02, 13:21:52

In Verbindung mit einer Automatik ist die Start&Stop Automatik in meinen Augen auch völlig OK. In Verbindung mit einem Handschalter jedoch teilweise eine mittlere Katastrophe.

Wo soll denn da der Unterschied sein? Beim Handschalter schaltet sich der Motor in dem Moment wieder ein, in dem du den Gang einlegst. Finde ich jetzt nicht mehr oder weniger katastrophaler als bei einer Automatik.

Hamster

2014-05-02, 13:23:14

Wo soll denn da der Unterschied sein? Beim Handschalter schaltet sich der Motor in dem Moment wieder ein, in dem du den Gang einlegst. Finde ich jetzt nicht mehr oder weniger katastrophaler als bei einer Automatik.

Beides schonmal gefahren?

Commander Keen

2014-05-02, 13:26:41

Beides schonmal gefahren?

Nein, nur Handschaltung. Dort ist es halt wie beschrieben: Du legst dein Gang ein, der Motor springt sofort an. Nervt halt trotzdem, weil ich es einfach wenig sinnvoll finde den Motor für 20-30s an der Ampel auszuschalten. Die Automatik weiß ja nicht wie lange der Standvorgang anhält - bei deutlich über einer Minute mag es ja sogar sinnvoll sein. Aber wie auch immer, rein vom Fahrvorgang behindert es einen in keinster Weise, so ehrlich muß man sein.

Mr.Ice

2014-05-02, 13:39:49

es kommt drauf an was für einer Ampel man steht. Bei 20sec rot machts kein Sinn. Aber es gibt auch Ampeln da steht man gefühlte 5 Minuten da macht es wieder aus sinn.

BK-Morpheus

2014-05-02, 14:02:20

Wie fährt so ein Prius sich eigentlich?
Sehr gemütlich und entspannt. Da ich viel unterwegs war/bin, wollte ich nun doch einen Automatik und die stufenlose Automatik vom Prius arbeitet genau so hervorragend, wie die Zu- und Abschaltung des Benzinmotors während der Fahrt.
Außerdem ist der Tempomat sehr gut und bequem bedienbar.
Wer wenig Kurzzstrecken fährt und auf der Autobahn unter 130km/h bleibt, kommt recht locker mit einem 4,5-4,8l Schnitt hin (im kalten Winter natürlich etwas mehr).

Bei manchen Tankfüllungen habe ich dann aber im Fahrprofil 70% Autobahnanteil dabei gehabt und bin diesen dann zu 90% mit 150-170km/h gefahren. Selbst dann lag ich "nur" bei knapp 6l/100km.

Für einen Benziner dieser Größe (ist wesentlich geräumiger als ein Golf), ist das wirklich gut.

Das Fahrprofil von 70% Autobahn und 100km/Tag hat sich nun geändert auf 70% Stadtverkehr mit ~9km/Tag und das sich dies so ändern wird wusste ich schon letztes Jahr beim Kauf des Prius, sonst hätte ich natürlich einen Diesel genommen.

robbitop

2014-05-02, 14:09:10

Nein, nur Handschaltung. Dort ist es halt wie beschrieben: Du legst dein Gang ein, der Motor springt sofort an. Nervt halt trotzdem, weil ich es einfach wenig sinnvoll finde den Motor für 20-30s an der Ampel auszuschalten. Die Automatik weiß ja nicht wie lange der Standvorgang anhält - bei deutlich über einer Minute mag es ja sogar sinnvoll sein. Aber wie auch immer, rein vom Fahrvorgang behindert es einen in keinster Weise, so ehrlich muß man sein.

Blödsinn. Offenbar hast du das Auto nicht sehr lange gefahren. Er startet beim Betätigen der Kupplung. Das spricht wieder für meine Vermutung: die die es nicht lange im Alltag gefahren haben, meckern am Meisten.

Wenn absehbar ist, dass in der nächsten Situation Start-Stopp sinnfrei ist, schaltet mans aus.

Die Erfahrung unterscheidet sich praktisch nicht vom Vorgang mit einer Automatik. Du willst losfahren - Motor startet.

Im Durchschnitt über alle Ampeln gemittelt bringt es Verbrauchsvorteile. Bei manchen Situationen mehr und bei manchen weniger. Hinzu kommt, dass er Bremsenergie rekulpiert, wovon dann das Anlassen energetisch begllichen wird.

Blediator16

2014-05-02, 14:09:40

Hamster

2014-05-02, 14:41:17

Blödsinn. Offenbar hast du das Auto nicht sehr lange gefahren. Er startet beim Betätigen der Kupplung. Das spricht wieder für meine Vermutung: die die es nicht lange im Alltag gefahren haben, meckern am Meisten.

Wenn absehbar ist, dass in der nächsten Situation Start-Stopp sinnfrei ist, schaltet mans aus.

Die Erfahrung unterscheidet sich praktisch nicht vom Vorgang mit einer Automatik. Du willst losfahren - Motor startet.

Im Durchschnitt über alle Ampeln gemittelt bringt es Verbrauchsvorteile. Bei manchen Situationen mehr und bei manchen weniger. Hinzu kommt, dass er Bremsenergie rekulpiert, wovon dann das Anlassen energetisch begllichen wird.

Meine Erfahrung ist, dass die Start-Stop Automatik bei nem Schaltgetriebe einfach länger braucht bis die Motorkraft in Bewegung umgesetzt wird, als bei einem Automatikgetriebe.

Der Vorgang Kupplung treten, Motor springt an, Gang einlegen, Kupplung kommen lassen dauert subjektiv betrachtet wesentlich länger als wenn das Auto keinen Start-Stop Automatik hätte.
Bei ner Automatik gehe ich von der Bremse und der Motor springt sofort an. In der Zeit bei dem der Fuß von der Bremse auf das Gaspedal wechselt, ist der Motor bereits betriebsbereit und das Auto fängt an zu rollen.

Und damit meine ich nicht den Grundsatz, dass eine (moderne) Automatik eh schneller als ein Mensch schaltet. Sondern mir als Fahrer fehlt die direkte Rückmeldung wann der Motor bereits läuft und eingekuppelt werden kann. Da reagiert die Automatik verzögerungsfreier.

So zumindest meine Erfahrungen bei Audi-Modellen. Bei BMW habe ich keine praktischen Erfahrungen.

Und das der Motor im Kreisverkehr ausgeht, weil das Ding meint ich würde halten, hatte ich bei ner Automatik auch noch nicht....

Argo Zero

2014-05-02, 14:45:29

Einfach Funktion umkehren lassen und anschalten wenn man meint es wäre sinnvoll :)

robbitop

2014-05-02, 14:46:11

Kann ich bei meinem 320d nicht bestätigen. Eine Automatik schaltet natürlich schneller. Und klar: einen Ampelstart gewinnt man damit nicht. Aber im Alltag wenn man sich dran gewöhnt hat absolut nicht störend. Start/stopp ist Gewöhnungssache. Bei unserem 530d in der Firma merke ich keine großen Unterschiede.

Mr.Ice

2014-05-02, 14:57:11

Einfach Funktion umkehren lassen und anschalten wenn man meint es wäre sinnvoll :)

Das Sytsem musste so Funktionieren :

Dur fährst an die Ampel und das Auto erkennt : AH! das ist die Ampel A458942ie5145 weis was ich und hat schon 50 sec Rot und in 10 sec wirds Grün.

Motorausschalten ? Antwort Nein.

aber das erleben wir nicht mehr ^^

Snoopy69

2014-05-02, 15:07:09

Mit Zylinderabschaltung immer noch 5L pro aktivem Zylinder trifft es eher.
Die allerwenigsten M113 haben Zylinderabschaltung (nur der M113 E50).

Auch wenn es halt nicht vergleichbar ist - 10.000€ Unterschied sind 6400l Benzin.
Bei 12l/100 sind das 53.000km die ich fahren kann, danach ist der halt teuer als was anderes. 6,4l Benziner vs Diesel? Nicht wirklich eine Frage. Klar, Diesel ist oft der Vielfahrer und das ist so halt einfach nicht vergleichbar. So ein netter oller 330 wäre auch mal was.
Weiter oben wurde ja nicht geschrieben, ob Spaßauto oder nicht.
Beim Spaßauto sind 12L und mehr eig. egal - da Hobby.

Wenn ich jedoch täglich 100km zur Arbeit pendeln muss, gebe ich dir völlig recht.

Wegen Start-Stop...
Hat denn mal jemand mitgezählt, wie oft der Motor bei 30min. Stadtfahrt wieder gestartet wurde?
Die Batteriehersteller und die Hersteller der Anlaßmechanik freuts auf jeden Fall.

Das gehört aber alles nicht in diesen Thread...

Marodeur

2014-05-02, 15:23:56

Die allerwenigsten M113 haben Zylinderabschaltung (nur der M113 E50).

Hm? Da gings doch um den Camaro mit 6.2l V8.

Cthulhu

2014-05-02, 15:29:19

Ich bin so eine Start/Stop Automatik eine Weile gefahren, mit Automatik Getriebe in einem neuen Mercedes GLK. Ich persönlich fand es furchtbar. Ja, an der Ampel funktioniert es noch einigermassen, weil man da nicht schnell anfahren muss.

Unbrauchbar ist es allerdings z.B. zu Stosszeiten wenn man in einen Kreisverkehr einfahren muss. Man hält an, Motor stoppt während man auf die Luecke wartet. Sobald sich diese dann aber zeigt, will man sofort losfahren. Aha, jetzt muss aber zuerst der Motor starten, kleine Verzögerung, und plötzlich wirds dann eben doch eng. Meiner Meinung nach also eine der absolut sinnlosesten Funktionen die man jemals eingebaut hat in ein Auto.

radi

2014-05-02, 15:32:07

Kann man deaktivieren, dann klappts auch mit dem Kreisverkehr!

:up:

Snoopy69

2014-05-02, 15:32:42

Hm? Da gings doch um den Camaro mit 6.2l V8.
Ich weiß...
Aber dessen Verbrauch ist nicht so böse, wie angenommen.
Um von A nach B zu kommen braucht man den jedoch nicht. Ist halt ein Spaßauto

robbitop

2014-05-02, 16:07:14

Hat denn mal jemand mitgezählt, wie oft der Motor bei 30min. Stadtfahrt wieder gestartet wurde?
Die Batteriehersteller und die Hersteller der Anlaßmechanik freuts auf jeden Fall.

Es ist ja nicht so, dass man in der Entwicklung Komponenten für bestimmte Situationen, Vorgänge und Lasten auslegen könnte...

Ich bin so eine Start/Stop Automatik eine Weile gefahren, mit Automatik Getriebe in einem neuen Mercedes GLK. Ich persönlich fand es furchtbar. Ja, an der Ampel funktioniert es noch einigermassen, weil man da nicht schnell anfahren muss.

Unbrauchbar ist es allerdings z.B. zu Stosszeiten wenn man in einen Kreisverkehr einfahren muss. Man hält an, Motor stoppt während man auf die Luecke wartet. Sobald sich diese dann aber zeigt, will man sofort losfahren. Aha, jetzt muss aber zuerst der Motor starten, kleine Verzögerung, und plötzlich wirds dann eben doch eng. Meiner Meinung nach also eine der absolut sinnlosesten Funktionen die man jemals eingebaut hat in ein Auto.

Als Fahrer muss man schon noch was tun im Auto. Wenn man sieht, dass soetwas kommt, drückt man die start/stopp aus Taste. Wir lange bist du in dem Auto gefahren? Klingt nicht ao, als hättest du dich drauf eingelassen und dich im Alltag dran gewöhnt.

Start/Stopp ist so ein Feature, woran man sich erstmal gewöhnen muss und es dann in den Alltag einbauen muss. Leihweise mal kurz fahren reicht da nicht.

radi

2014-05-02, 16:52:21

Jep seh ich auch so. Hab bei meinem aktuellen Wagenauch StartStopp und am Anfang fand ich es irritierend. Aber nach einer Weile habe ich mich dran gewöhnt und steuer es wie ich es brauche. Da ich ein manuelles Getriebe habe, brauch ich dafür noch nicht mal das Knöpfchen.

Snoopy69

2014-05-02, 17:01:25

Es ist ja nicht so, dass man in der Entwicklung Komponenten für bestimmte Situationen, Vorgänge und Lasten auslegen könnte...

Als Fahrer muss man schon noch was tun im Auto. Wenn man sieht, dass soetwas kommt, drückt man die start/stopp aus Taste. Wir lange bist du in dem Auto gefahren? Klingt nicht ao, als hättest du dich drauf eingelassen und dich im Alltag dran gewöhnt.

Start/Stopp ist so ein Feature, woran man sich erstmal gewöhnen muss und es dann in den Alltag einbauen muss. Leihweise mal kurz fahren reicht da nicht.
Ohne Start-Stop wird der Motor einmalk gestartet. In der Stadt ein vielfaches mehr.
Aber diese speziellen Batterien haben ja keine x-fach höhere Kapazität.

Die Anlaß-Mechanik bei Start-Stop ist zwar stabiler ausgelegt, aber wahrscheinlich nicht so haltbar, wie normal.

radi

2014-05-02, 17:06:10

Ohne Start-Stop wird der Motor einmalk gestartet. In der Stadt ein vielfaches mehr.
Aber diese speziellen Batterien haben ja keine x-fach höhere Kapazität.

Die Anlaß-Mechanik bei Start-Stop ist zwar stabiler ausgelegt, aber wahrscheinlich nicht so haltbar, wie normal.
Die normale Batterie ist ja nicht leer wenn der Motor gestartet ist. Mit einer normalen Batterie kannst du ewig oft starten. Die ist ja nicht nur für den Startvorgang notwendig. Es gibt noch andere Verbraucher als den Starter. Deshalb ists auch nicht so problematisch für ein StartStopp-System.

robbitop

2014-05-02, 17:15:21

Ohne Start-Stop wird der Motor einmalk gestartet. In der Stadt ein vielfaches mehr.
Aber diese speziellen Batterien haben ja keine x-fach höhere Kapazität.

Die Anlaß-Mechanik bei Start-Stop ist zwar stabiler ausgelegt, aber wahrscheinlich nicht so haltbar, wie normal.

Es sind nicht nur spezielle Batterien sondern auch ein großer Kondensator, der zwischenpuffert. Der wird u.A durch Rekupation beim Bremsen gespeist. So hoch ist am Ende die Belastung der Batterie nicht. Elektrische Maschinen (der Anlasser ist eine) sind übrigens nur eine Frage der Dimensionierung (Lager, thermische Dimensionierung, Schmierung, Material). Das kann man durchaus so dimensionieren, dass das hällt.

Undertaker

2014-05-02, 17:16:26

Die normale Batterie ist ja nicht leer wenn der Motor gestartet ist. Mit einer normalen Batterie kannst du ewig oft starten. Die ist ja nicht nur für den Startvorgang notwendig. Es gibt noch andere Verbraucher als den Starter. Deshalb ists auch nicht so problematisch für ein StartStopp-System.

Exakt, rein vom Energiebedarf könnte man einen Anlasser sogar mit einzelnen AAA-Batterien betreiben – wenn für 1s ~5kW benötigt werden, sind das mickrige 1,4 Wattstunden Energie.

Snoopy69

2014-05-02, 17:17:26

Die normale Batterie ist ja nicht leer wenn der Motor gestartet ist. Mit einer normalen Batterie kannst du ewig oft starten. Die ist ja nicht nur für den Startvorgang notwendig. Es gibt noch andere Verbraucher als den Starter. Deshalb ists auch nicht so problematisch für ein StartStopp-System.
What??? :confused:
Ok, dann mach das mal (mit warmen Motor)...
Starten, Motor aus, starten, Motor aus, usw.

Snoopy69

2014-05-02, 17:24:27

Es sind nicht nur spezielle Batterien sondern auch ein großer Kondensator, der zwischenpuffert. Der wird u.A durch Rekupation beim Bremsen gespeist. So hoch ist am Ende die Belastung der Batterie nicht. Elektrische Maschinen (der Anlasser ist eine) sind übrigens nur eine Frage der Dimensionierung (Lager, thermische Dimensionierung, Schmierung, Material). Das kann man durchaus so dimensionieren, dass das hällt.
Und der Kondensator hält ewig, gell? :freak:

Leute, wir sind Consumer...
Start-Stop kommt den Herstellern doch gerade recht.

Das "bissl" Sprit, den man bei vielleicht 10min. Motor aus spart, macht das auf Dauer nicht wett, wenn vorzeitig eine neue Batterie, einen Kondensator, Anlasser-Ritzel usw. neu muss.

Einfach mal gucken, wie oft der Motor bei 30min. ständigem Stop and go gestartet wird.
Die ganzen Teile müssten ja min. 10-mal (eher mehr) haltbarer sein.

Wurde hier mal diskutiert...
Start/Stop Automatik (SSA) (http://www.motor-talk.de/forum/start-stop-automatik-ssa-t1639651.html)

robbitop

2014-05-02, 17:33:58

Und der Kondensator hält ewig, gell? :freak:

Leute, wir sind Consumer...
Start-Stop kommt den Herstellern doch gerade recht.

Das "bissl" Sprit, den man bei vielleicht 10min. Motor aus spart, macht das auf Dauer nicht wett, wenn vorzeitig eine neue Batterie, einen Kondensator, Anlasser-Ritzel usw. neu muss.

Einfach mal gucken, wie oft der Motor bei 30min. ständigem Stop and go gestartet wird.
Die ganzen Teile müssten ja min. 10-mal (eher mehr) haltbarer sein.
Auch Kondensatoren kann man für eine bestimmte Zyklenanzahl und ein bestimmtes Alter dimensionieren. Kondensator =/ Kondensator. Das ist kein Chinaelektrolytkondensator.

Lethargica

2014-05-02, 17:37:54

Kenne ich und sehe ich genauso, passiert bei mir allerdings auch ständig während der Fahrt (fahre einen Prius II) ;)

Es reicht eigentlich auch aus, einen Benziner zu fahren. Im Standgas hört man da eigentlich keine Motorgeräusche.

Snoopy69

2014-05-02, 17:45:54

Wo der her kommt ist uninteressant...
Interessant ist, was unterm Strich an CO2 eingespart wurde.

Die ganze Start-Stop-Mimik hat nicht die Standzeiten einer normalen Anlaß-Mechanik.
Das neu produzierte Zeugs verbraucht Wasser und erzeugt CO2. Und das sicher nicht wenig.

Nur mal ein Beispiel:
Eine Tasse Kaffe verschlingt ca. 140L Wasser (CO2 und sonstige Ressourcen mal außer acht gelassen)
Ein Hamburger ca. 2.400L Wasser

Eine AGM-Batterie ca. ??? Wasser und ??? CO2
Anlasser-Mechanik ca. ??? Wasser und ??? CO2

Was da wohl wirklich verbraten wird?

Einziger Vorteil wäre mehr Ruhe an den Ampeln. Mehr sehe ich da nicht...

Timolol

2014-05-02, 18:05:01

Timolol

2014-05-02, 18:10:08

Exakt, rein vom Energiebedarf könnte man einen Anlasser sogar mit einzelnen AAA-Batterien betreiben – wenn für 1s ~5kW benötigt werden, sind das mickrige 1,4 Wattstunden Energie.

Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen. Aber das funktioniert nicht.

Ups Doppelpost.

Im grunde ist ein Altes Auto zu fahren immer Umweltfreundlicher. Dieses Umweltgeschwurbel der Autolobby und der Politik ist völlig verlogen. Wer rechnet denn die Produktionsstraßen, Fabriken, Transporte von einzelnen Baugruppen, China Importe... mit rein?
Es IST Umweltverschmutzung sich moderne Fette Autos zu kaufen.

Ich hab gestern erst alles aus meinem Twingo herausgerissen was ich nicht benötige und über 50kg eingespart. Mal schauen wie sich das bemerkbar macht.

Ich will fürn Alltag gar nicht mehr, eher weniger. Denn das was an Elektronik dran ist geht auch ab und an kaputt. Und das nervt.

Undertaker

2014-05-02, 18:33:34

Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen. Aber das funktioniert nicht.

Und wie das funktioniert, haben wir am Institut sogar schon erstaunten Besuchern vorgeführt. :wink: Ich sprach bewusst vom Energiebedarf, du brauchst lediglich noch einen Kondensator der erstmal geladen werden will.

robbitop

2014-05-02, 18:34:49

Die ganze Start-Stop-Mimik hat nicht die Standzeiten einer normalen Anlaß-Mechanik.
Ich frage mich, wo du diese Gewissheit hernimmst...

Rein aus Ingenieurssicht kann ich dir sagen, dass es kein Problem ist, so etwas so zu gestalten, dass es genauso lange hält. Kostet halt mehr.

Unterm Strich ist es aber vermutlich trotzdem so, dass das Zeug dem Endanwender kein Geld spart. Es spart sicherlich etwas Treibstoff und damit CO2 (im vorgegebenen Zyklus) und damit steht die Flotte auf dem Papier besser dar. In der Praxis wird das Auto durch das System aber so viel teurer sein, dass die geringen Ersparnisse daraus vermutlich locker aufgefressen sind.

Das ist genauso sinnvoll wie der CO2 Prüfzyklus. Da wird die Leistungskurve zurechtgefakt - und sobald man die 130 km/h verlässt, dreht er auf. Sowohl aus Leistungssicht als auch aus Emissionssicht.

Und wie das funktioniert, haben wir am Institut sogar schon erstaunten Besuchern vorgeführt. :wink: Ich sprach bewusst vom Energiebedarf, du brauchst lediglich noch einen Kondensator der erstmal geladen werden will.
Genau. Mich wundert nur, dass keiner nach dieser Aussage darauf kam. :) Allerdings ist Energie als solches ja nur die eine Seite der Medallie bei Energiespeichern. Leider :(

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Ohne Frage sind neue Autos nicht in jedem Falle umweltfreundlicher und sparsamer als alte. Sie müssen oftmals ja auch deutlich mehr Last mitschleppen. Die Leute wollen ja einen Crash überleben. Auch möchten sie mit Entertainment verwöhnt werden, auf bequemen Sitzen sitzen, im Sommer nicht schwitzen, mal eben einen Ikeaschrank mitnehmen können etc pp. All das kostet halt extrem viel Masse. Und Masse in Bewegung zu bringen kostet halt Leistung. Und Leistung über die Zeit kostet nunmal Energie. Treibstoff. Schadstoffemission. Ist doch logisch.

Die Innovation im Bereich Verbrennungsmotor wurde dazu benutzt, diese Dinge halbwegs aufzufangen. Wer erwartet schon, dass man trotz der Mehrlasten deutlich besser darsteht. Das ginge nur, wenn man wieder so ein simples Fahrzeug wie aus den 80ern mit 0 Komfort konstruiert, aber mit einem modernen Verbrennungsmotor ausstattet.

Timolol

2014-05-02, 18:36:57

Und wie das funktioniert, haben wir am Institut sogar schon erstaunten Besuchern vorgeführt. :wink: Ich sprach bewusst vom Energiebedarf, du brauchst lediglich noch einen Kondensator der erstmal geladen werden will.

Das ist dann wieder was ganz anderes. Du kannst aber keinen Standart Anlasser an in Reihe geschaltenen AAA Batterien zum laufen bekommen.

Wenn mans ganz schlau angeht mancht mans so wie ich und man paarkt wenn möglich immer am Hang. Wenn ich los fahre benötige ich den Anlasser gar nicht. Ich lasse das Fahrzeug den Hang runter rollen und lasse bei 20kmh die Kupplung im 2. Gang kommen. Keine Energie verschwendet, sondern die Kinetische Energie optimal genutzt :D

x-force

2014-05-02, 18:42:48

Wenn mans ganz schlau angeht mancht mans so wie ich und man paarkt wenn möglich immer am Hang. Wenn ich los fahre benötige ich den Anlasser gar nicht. Ich lasse das Fahrzeug den Hang runter rollen und lasse bei 20kmh die Kupplung im 2. Gang kommen.
wenn du pech hast geht davon der kat kaputt.

Undertaker

2014-05-02, 18:46:25

Das ist dann wieder was ganz anderes. Du kannst aber keinen Standart Anlasser an in Reihe geschaltenen AAA Batterien zum laufen bekommen.

Davon war zwar nicht die Rede, aber mit einer kombinierten Reihen- und Parallelschaltung würde auch das gehen. Da bräuchte es dann natürlich weitaus größere Stückzahlen, da der Innenwiderstand der Dinger natürlich nicht beliebig klein und somit der Entladestrom limitiert ist.

Wen's nicht interessiert hat, sry für das OT; letztlich ging es nur darum darzustellen, dass die reine Energieentnahme eines Anlassvorganges (<1s) bei gesunder Batterie und nicht-winterlichen Außentemperaturen absolut vernachlässigbar ist.

Timolol

2014-05-02, 18:48:17

wenn du pech hast geht davon der kat kaputt.

Erklär mal

robbitop

2014-05-02, 18:49:59

Unverbrannter Treibstoff gerät in den Katalysator. Sowas macht man nur, wenn's nicht anders geht. "Schlau" ist was anderes...

Argo Zero

2014-05-02, 18:50:44

Timolol

2014-05-02, 18:51:38

Unverbrannter Treibstoff gerät in den Katalysator. Sowas macht man nur, wenn's nicht anders geht. "Schlau" ist was anderes...

Ok wir sprechen uns in 5 Jahren nochmal

Bitte nochmal genau erläutern wo sich der Startvorgang MIT Anlasser und OHNE unterscheidet. Die Zündung ist in beiden Fällen eingeschaltet.

pick your poison

2014-05-02, 19:27:55

+1

Ich glaube so alle 15 Seiten postet mal einer sein Auto. Um es mal wieder zu probieren :D

Gute Einstellung. :biggrin:

Mein Mondeo 2.0 EcoBoost

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/1014058_758298060881695_292074881974860647_n.jpg

Bis auf die Sitze immer noch sehr zufrieden :)
Der Mondeo gefällt mir auch grundsätzlich sehr gut. Schönes Auto!

Hier mein aktueller:
http://abload.de/img/dsc_022314zb0h.jpg
Honda Accord 2.4 Executive.

radi

2014-05-02, 19:42:17

Jetzt muss ich irgendwie an das Kupplungsrückstelllager denken.
Deinem Knie geht es aber noch gut :confused:
Was is los? lol

robbitop

2014-05-02, 20:30:44

Was is los? lol
Er hat bewußt übertrieben. Dauerhaftes Kupplung-gedrückt halten ist nicht gut für das Rückstellager der Kupplung. Und es ist auch unbequem. :D

Timolol

2014-05-02, 20:33:33

Die Lager sind heutzutage doch alle Kugelgelagert. Bei Oldtimern mit Graphitlagern ist das was anderes.

Das ist doch typisches Voodoogeschwafel hier :rolleyes:

robbitop

2014-05-02, 20:44:09

Die Lager sind heutzutage doch alle Kugelgelagert. Bei Oldtimern mit Graphitlagern ist das was anderes.

Das ist doch typisches Voodoogeschwafel hier :rolleyes:
Kugellager =/ Kugellager. Bei Lagern kommt es nicht nur auf die Laufbahn und die Wälzkörper an sondern auch vor allem auf die Schmierung. Wenn ein Lager nicht dafür ausgelegt wird, ständig mitzudrehen, wird ein anderes Schmiermittel verwendet als bei ständig drehenden Lagern.
Dieses Lager ist nicht fremdgeschmiert - es ist einmalig befüllt und muss ein Autoleben halten.
Und je eher du dich versiehst, hast du einen Abriss des Schmierfilms auf den Wälzkörpers und die Schmierwirkung lässt drastisch nach. Dann kommt es ratz fatz zur Spanbildung und somit zum hohen Verschleiß.