Was für ein Auto fahrt Ihr? - Teil 7 [Archiv] - Seite 77

eXodia

2021-08-23, 16:42:02

Nachdem Produktionsverzögerungen, Corona und Chipmangel mir bei meinem G31 einen Strich durch die Rechnung gemacht haben bin ich Schlussendlich auf dem Gebrauchtmarkt fündig geworden.
Bevor solche Autos verboten werden ist es als Pampers- und Langstreckenbomber ein F11 M550dxT mit 381PS, 740NM, 6 Zylindern und 3 Turbos geworden.

https://abload.de/img/img_1lske5.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_1lske5.jpg)

https://abload.de/img/img_2d4k9q.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_2d4k9q.jpg)

https://abload.de/img/img_3v7k1j.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_3v7k1j.jpg)

Regards

drexsack

2021-08-23, 18:40:42

Sehr geil, das ist doch mal heißer Scheiß für die linke Spur :up:

Schrotti

2021-08-23, 20:25:07

Ja schaut wirklich gut aus.

Wie lang ist das Geschoss?

Mr.Ice

2021-08-24, 17:20:12

Hamster

2021-08-24, 23:44:20

Der Vorgänger hatte ja 4 Turbos.

Nein, der Nachfolger hatte 4 Turbolader verbaut.

eXodia

2021-08-25, 12:19:48

Ja schaut wirklich gut aus.

Wie lang ist das Geschoss?

https://letmegooglethat.com/?q=BMW+F11+M550d+L%C3%A4nge
4,91m

Hat BMW des endlich mit den 3 Turbos hinbekommen, das es ein gleichmäßiger Leistungsaufbau ensteht oder ist da immer noch der Gummiband effekt vorhanden ?

TachoVideo wäre mal cool:cool:

Der Vorgänger hatte ja 4 Turbos.

Wie Hamster schon richtig geschrieben hat, hat der Nachfolger (G30/31) 4 Turbolader. Der F10/F11 war die erste Generation von einem Dieselaggregat in der M Performance Line, in diesem Fall mit 3 Turbos.
Was meinst du mit Gummiband? Ich kann mir darunter schwer etwas vorstellen... Die Leistungsentfaltung ist sehr gleichmäßig/angenehm und genügend Durchzug ist in jeder Lebenslage vorhanden. Ab 1000 U/min liegen knapp 500NM an, bei 1500 U/min sind es 650NM an und ab 2000 U/min (bis 3000 U/min) die vollen 740NM.

https://abload.de/img/kennfeld_f11m50dtkcjef.jpeg (https://abload.de/image.php?img=kennfeld_f11m50dtkcjef.jpeg)
https://www.drivers-forum.de/portal/index.php?threads/m550d.3883/page-2

Regards

funkflix

2021-08-25, 15:35:55

Herzlichen Glückwunsch zum wunderschönen Auto! :)

Könnte die gleiche Farbe wie bei meinem sein? Carbonschwarzmetallic?
https://abload.de/img/imgp0523d4j20.jpg

eXodia

2021-08-25, 17:36:12

Herzlichen Glückwunsch zum wunderschönen Auto! :)

Könnte die gleiche Farbe wie bei meinem sein? Carbonschwarzmetallic?
https://abload.de/img/imgp0523d4j20.jpg

Danke. Genau, ist Carbonschwarzmetallic. Auch wenn diese Farbe sehr verbreitet ist, so ist sie doch mMn die schönste/zeitloseste bei BMW :)
Der 530, gerade mit M-PPK, ist übrigens auch ein sehr schönes KFZ :up: Von dem bin ich auch zum M550d gewechselt.

Regards

funkflix

2021-08-25, 19:28:18

Danke. Genau, ist Carbonschwarzmetallic. Auch wenn diese Farbe sehr verbreitet ist, so ist sie doch mMn die schönste/zeitloseste bei BMW :)
Der 530, gerade mit M-PPK, ist übrigens auch ein sehr schönes KFZ :up: Von dem bin ich auch zum M550d gewechselt.

Regards

Sieht man bei uns ehrlich gesagt recht selten, meistens sind die Dinger halt grau, oder stumpf schwarz, eventuell noch weiß manchmal.

Finde die Farbe aber auch sehr schön. :) Will auch 3 Turbos ^^

dargo

2021-08-26, 08:42:46

Weiß jetzt nicht ob ich hier im richtigen Thread dafür bin... wie sieht es bei euch eigentlich mit E-Mobilität aus? Ich hätte irgendwie Lust mir bald ein E-Auto zu kaufen. Das einzige was mich davon noch abhält ist die Auswahl. Die meisten E-Autos finde ich einfach nur hässlich. Oder die Reichweite + Ladezeit nerven noch. Jetzt habe ich den neuen KIA EV6 entdeckt und irgendwie hats mir das Fahrzeug angetan :tongue: Insbesondere die 229PS oder gar 325PS Variante. Der 584PS GT der Winter 2022 kommen soll ist dann doch zu Overkill für mich.
https://www.fleet.be/wp-content/uploads/2021/06/KIA-EV6_2021.png

https://cdn.motor1.com/images/mgl/KPomQ/s1/kia-ev6.jpg

Wobei ich mir noch etwas unsicher bin ob der Wagen für mich nicht doch eine Nummer zu groß ist. Aktuell fahre ich einen Leon, also Golf-Klasse. Der EV6 ist schon eher eine "Kuh". :D Mir gefällt bei dem Wagen im Prinzip alles. Aussehen, Interior und vor allem der 800V Akku. Da sind die Asiaten offenbar wieder den deutschen Herstellern zig Jahre voraus. Oder verbauen die Deutschen schon 800V Akkus? Ich meine eine Ladezeit von 18-20 Minuten auf 80% Kapazität am Ultracharger kann sich schon langsam sehen lassen. Eine Sache verunsichert mich aber noch. Lässt sich so ein Kia EV6 am Hausstrom mit nur 230V laden? Klar... bei einem 80kW Akku dauert das ewig. Das wäre in meinem Fall aber essenziell bei einem E-Auto. Leider wurde der Strom bei unseren Garagen nur einphasig gezogen. Will ich Starkstrom muss der Hof (Kopfsteinpflaster) wieder aufgebuddelt werden. Keine Ahnung wie teuer sowas ist inkl. der Installation einer Wallbox. Wallbox mit bis zu 11kW wäre natürlich top. Dann ist der Akku in 6-7 Stunden aufgeladen. Sprich... über Nacht ist das Fahrzeug praktisch immer zu ~28Cent je kW aktuell voll geladen.

Backbone

2021-08-26, 08:56:06

Ja, deutsche Hersteller verbauen sehr wohl 800V-Technik. beispielsweise im Porsche Taycan oder Audi eTron GT.
Interessanterweise hat sich Mercedes beim EQS für 400V entschieden, erreicht dort aber eine enorm gute Ladekurve. Letztlich zählt die Praxis und nicht nicht die theoretische Spitzenleistung die nur über einen kurzen Zeitraum nutzbar ist.

Dessen ungeachtet finde ich das EV6 und Ioniq5 sehr sehr interessante und hochattraktive Fahrzeuge sind.

dargo

2021-08-26, 09:09:43

Ja, deutsche Hersteller verbauen sehr wohl 800V-Technik. beispielsweise im Porsche Taycan oder Audi eTron GT.

Ah... ok. Da sind wir aber schon eher in der 100.000€+ Klasse. So viel würde ich dann doch nicht in ein Fahrzeug investieren wollen. :tongue:

btw.
Ich bin mir ehrlich gesagt auch nicht so sicher ob ich die 800V Technik nicht etwas überbewerte. Eigentlich ist das nur für Langstrecken wirklich relevant wenn man das mal auf die Praxis ummünzt. Wer will schon auf der Autobahn 1-2 Stunden oder gar länger warten bis der Akku wieder voll geladen ist? Also ich zumindest nicht. Zudem kommen noch die wesentlich höheren Energiekosten hinzu. Bei so einem Ultracharger zahlt man schon eher 50-60 Cent je kW. Das ist der doppelte Preis vom Hausstrom. Also ich würde nach Möglichkeit immer in der eigenen Garage das Fz. aufladen da es dort sehr günstig ist. Und wenn ich überlege, dass das Fz. in der Regel in der Garage eh bis zu 14 Stunden in so einer normalen Arbeitswoche steht dann wäre selbst eine lange Aufladung an 230V nicht dramatisch. Weißt du zufällig ob der EV6 an 230V geladen werden kann? Oder doch nur 400V beim Hausstrom?

Interessanterweise hat sich Mercedes beim EQS für 400V entschieden, erreicht dort aber eine enorm gute Ladekurve. Letztlich zählt die Praxis und nicht nicht die theoretische Spitzenleistung die nur über einen kurzen Zeitraum nutzbar ist.

Was heißt das genau? Sowas ist für mich nicht greifbar. Ich brauche genaue Zeiten in Minuten vom leeren bzw. fast leeren Akku auf 80% Kapazität. Auch finde ich Ladezeiten bsw. für 100km Reichweite besonders interessant. Der EV6 braucht da afaik keine 5 Minuten. Sowas interessiert mich sehr da es durchaus passieren kann, dass mir zb. um die 100km nach Hause fehlen. Ergo tanke ich unterwegs bei einem Ultracharger nicht für "teures" Geld voll sondern nur so viel wie nötig um nach Hause sicher zu kommen.

Edit:
Ok... da lag ich leicht daneben. Für 15kWh braucht der EV6 gute 5,5 Minuten. Von 4% Akkukapazität startend.
https://abload.de/thumb/ev665kj3.jpg (https://abload.de/image.php?img=ev665kj3.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=dQcMZaebQtc

In der Stadt hat ihn Car Maniac mit 15kW/h gefahren. Auf der Autobahn wirds natürlich etwas mehr sein.

Hier noch die Preise... 45-55 Cent je kWh.
https://abload.de/thumb/preis8dko5.jpg (https://abload.de/image.php?img=preis8dko5.jpg)

/dev/NULL

2021-08-26, 09:26:35

@drago: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=524647&page=1236

Denke ohne 3-phasige Wallbox macht es wenig Sinn. d.h. eigener Stromkreis, FI, 3poligen LS min. 5*2,5² (gern mehr)..
An die Hauswand kannst Du nichts setzen? mit 2,3kW (10A Einphasig) macht das wenig Spaß.

Karümel

2021-08-26, 09:49:34

Der KIA EV6 hat lange Lieferzeit, da hast Du noch Zeit zu überlegen.

dargo

2021-08-26, 09:52:52

An die Hauswand kannst Du nichts setzen? mit 2,3kW (10A Einphasig) macht das wenig Spaß.
Nee... das passt hier nicht. Dann müsste ich das Kabel über den Hof bis zur Garage (ca. 10-12 Meter) jedes Mal ziehen wo alle über das Kabel fahren. :freak: Mal sehen... ich werde das Thema auf jeden Fall bei einer Eigentümerversammlung ansprechen. Bin eh gespannt wie die anderen 3 Eigentümer dazu stehen. Wäre natürlich toll wenn sich die anderen an den Buddelkosten beteiligen würden. Vielleicht kann ich das denen etwas schmackhaft machen, dass die dadurch endlich ein elektrisches Garagentor bekommen. Habe ich eh nicht ganz verstanden. Ich und der Nachbar unter mir haben elektrische Garagentore + Licht und Steckdosen in der Garage. Die anderen 4 Garagen nicht. Wie bescheuert ist das denn bitte? :freak: Wenn ich schon den Auftrag zum Buddeln erteile dann versorge ich doch gleich alle Garagen mit Strom.

PS: ok... man könnte theoretisch das Kabel auch oben in der Luft bis zur Garage dann ziehen. Das würde aber optisch scheiße aussehen. Ich denke da hätten die Nachbarn was dagegen. Sowas würde mir selbst auch nicht gefallen.

Der KIA EV6 hat lange Lieferzeit, da hast Du noch Zeit zu überlegen.
Ich habe Zeit bis 2025. ;) Bis dahin gibts afaik den Bonus vom Staat. Mein Leon wird im November erst 6 Jahre und hat nur 63tkm druff.

BUG

2021-08-26, 09:55:33

Die 800V Technik kann aktuell auch leichte Nachteile haben, z.B. dann, wenn man an 400V lädt (was aktuell die Mehrzahl der DC Ladesäulen sind). Kia/Hyundai liegen mit dem kleineren Akku meist (wenn Akku leer) im ~600V Bereich und laden dann an einer 400V Ladesäule mit nur 300V (+ internen Voltage doppler). Die 400V Ladesäulen sind oft über die Stromstärke (Ampere) auf 200 bis 400 Ampere Steckerseitig begrenzt. Ihr erinnert euch aus der Schulzeit sicherlich an das Ohmsche Gesetzt URI bzw. Leistungsgesetz PUI.

200A * 300V = 60000 Watt = 60kW
400A * 300V = 120000 Watt = 120kW
400A * 600V = 240000 Watt = 240kW

Der Typische Aldi/Lidl/Kaufland oder Allego 50kW Tripple Charger hat sogar oft nur 125A Steckerseitig was dann mit Ladeverlusten nur um die ~35kW sind.

Egal, sollte nur nicht unerwähnt bleiben! Sind beides gute Fahrzeuge in ihrer Klasse!

@dargo du kannst den KIA EV6 und das Schwestermodell von Hyundai problemlos auch an 1-Phasig an 230V laden! Zu empfehlen wäre aber statt Schuko eine CEE16A (blau) Dose zu verwenden (Camping Stecker), das lässt sich für wenige Euro umrüsten! Ich lade mein E-Auto auch nur 1-Phasig an besagter CEE blau Dose mit dem Camping Stecker (bei mir sind das etwa 22km pro Stunde oder halt ~3.5kW)

Gruß
BUG

Backbone

2021-08-26, 09:57:55

Was heißt das genau? Sowas ist für mich nicht greifbar. Ich brauche genaue Zeiten in Minuten vom leeren bzw. fast leeren Akku auf 80% Kapazität. Auch finde ich Ladezeiten bsw. für 100km Reichweite besonders interessant. Der EV6 braucht da afaik keine 5 Minuten. Sowas interessiert mich sehr da es durchaus passieren kann, dass mir zb. um die 100km nach Hause fehlen. Ergo tanke ich unterwegs bei einem Ultracharger nicht für "teures" Geld voll sondern nur so viel wie nötig um nach Hause sicher zu kommen.

So ganz einfach ist das leider nicht. Wie schnell ein Akku geladen werden kann hängt von sehr vielen Faktoren ab. Welche Technik steckt drin, wie sind die Außentemperaturen, wie funktioniert das Lademanagement usw. usw. Wenn du mit dem eingebauten Navi fährst machen es heute alle Hersteller so das das Auto den Akku absichtlich "vortemperiert" wenn es sich der Ladesäule näher. Eine höhere Akkutemperatur bedeutet nämlich physikalisch einen geringeren Innenwiederstand.

Hier gibts einen ganz netten Artikel zum Mercedes EQS (400 Volt) in dem auch die Kurven des Ioniq5 (800 Volt) zu sehen sind: https://insideevs.com/news/522577/mercedes-eqs-fast-charging-analysis/

In dieser Grafik sieht man sehr schön das es Mercedes schafft eine ziemlich konstante Ladekurve zu halten, während andere eher inkonsistent sind oder nach hohen Peak-Werten schnell wieder abfallen.

https://cdn.motor1.com/images/custom/img-mercedes-benz-eqs-1076-kwh-rwd-2021-mercedess-demo-dcfc-power-comparison-20210726.png

Das Fazit lautet ja entsprechend auch das die 400V-Technik von Mercedes mehr oder minder genau so schnell ist die die 800V-Technik von Hyundai. Oder anders ausgedrückt: Hyundai kann mit der 800V-Technik keinen entscheidenden Vorteil raus holen.

Das sind natürlich Momentaufnahmen und vielleicht ist das in zwei oder drei Jahren schon wieder ganz anders, es passiert in dem Umfeld ja auch gerade recht viel. Aber die Erkenntnis finde ich schon interessant: Mehr Volt heißt nicht automatisch besser.

dargo

2021-08-26, 10:00:32

@dargo du kannst den KIA EV6 und das Schwestermodell von Hyundai problemlos auch an 1-Phasig an 230V laden! Zu empfehlen wäre aber statt Schuko eine CEE16A (blau) Dose zu verwenden (Camping Stecker), das lässt sich für wenige Euro umrüsten! Ich lade mein E-Auto auch nur 1-Phasig an besagter CEE blau Dose mit dem Camping Stecker (bei mir sind das etwa 22km pro Stunde oder halt ~3.5kW)

Sehr geile Nachrichten, danke. :up:

@Backbone
Also ich sehe da definitiv Vorteile im 800V Akku von Hyundai. In deinem Link braucht der Mercedes von 10% auf 80% Akkukapazität 31 Minuten. Und das sind noch sicherlich geschönte Herstellerangaben. In der Praxis braucht Car Maniac beim EV6 von 4% auf 80% 21,5 Minuten (von 10% startend müsste man hier ca. 3 Minuten abziehen, siehe Video). Ich finde das ist schon ein recht großer Unterschied. Zugegeben... so ganz 1:1 ist es nicht vergleichbar da der Mercedes einen 108kWh Akku hat während es beim Hyundai "nur" 80kWh sind. Auch bin ich mir nicht sicher ob die Ladesäulen bei 800V Akkus schon mit vollen Leistung laden. Ich denke da ist noch Luft nach oben vorhanden. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Infrastruktur bei den Ladesäulen den Akkus hinterher hinkt.

btw.
Hier noch die Ladekurve beim EV6.
https://abload.de/thumb/ladekurve2mjd8.jpg (https://abload.de/image.php?img=ladekurve2mjd8.jpg)

Also entweder hat Hyundai den 800V Akku im EV6 vs. Ioniq 5 optimiert oder die Ladebedingungen waren beim EV6 etwas besser.

/dev/NULL

2021-08-26, 10:13:04

Aber auch 3,7kW machen einen großen Akku nicht über Nacht wieder voll..
400V/800V ist doch eher nen DC Lader Thema, mir wäre kein Auto/Technik, bekannt, die in der Garage mit 800V lädt..
Klar mit Drehstrom -> 3 phasig bekommst Du die 11 oder 22kW (was kaum ein Versorger genehmigt) an der Wallbox, aber das wars.

BUG

2021-08-26, 10:19:05

Richtig, das muss man mit seinem Fahrprofil abgleichen. Wer jeden Tag ~300km fährt (und günstig zu Hause oder beim Arbeitgeber laden will) sollte sich besser nach einer 3-Phasigen Ladelösung umsehen. Ich fahre höchsten mal ~100km am Tag (Langstrecke für Urlaub oder Familienbesuche mal ausgenommen) meist sind es nur 50km und da reicht das Problemlos. Mein Auto steht trotz nur 1-Phasig laden einfach mal nur 75% der Zeit rum und parkt (ohne dabei geladen zu werden).

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76522

Gruß
BUG

dargo

2021-08-26, 10:24:13

Aber auch 3,7kW machen einen großen Akku nicht über Nacht wieder voll..

Das ist bei mir nicht entscheidend. Ich habe zur Arbeit und zurück 40km. Ich muss den Akku nicht über eine einzelne Nacht voll aufladen. :)

400V/800V ist doch eher nen DC Lader Thema, mir wäre kein Auto/Technik, bekannt, die in der Garage mit 800V lädt..
Klar mit Drehstrom -> 3 phasig bekommst Du die 11 oder 22kW (was kaum ein Versorger genehmigt) an der Wallbox, aber das wars.
Der EV6 ist mit 10,25kW an einer Wallbox laut Car Maniac in 6-7 Stunden aufgeladen.

insane in the membrane

2021-08-26, 10:27:21

Eine KFZ-Lösung für 50.000+€, die auch längst nicht alle Anforderungen (insbes. Langstrecke) abdeckt, muss man sich halt leisten können. Wem das nötige Kleingeld für den Range Extender oder Zweit-Otto/Diesel fehlt, der wartet halt. Ist ja ok, bei Bus oder Bahn müsste er das ja auch.

dargo

2021-08-26, 10:32:36

Eine KFZ-Lösung für 50.000+€, die auch längst nicht alle Anforderungen (insbes. Langstrecke) abdeckt, muss man sich halt leisten können.
Fährst du jede Woche in den Urlaub? Hätte ich auch gerne. :tongue: Oder bist du beruflich täglich lange unterwegs? Wobei wer sowas macht bekommt in der Regel eh ein Fahrzeug von der Firma gestellt. ;)

btw.
Einen Ioniq 5 bekomme ich ab 32.000€. ;)
https://apl.de/neuwagen/hyundai/ioniq_5/preisliste.php?i=0

Den EV6 mit 229PS für 41.000€.

Und 100km kosten mich dann 4,76€ bei angenommenen 17kWh. Voraussetzung natürlich zu Hause laden. Die ganzen Folgekosten wie Ölwechsel, Steuern etc. fallen ja auch weg. Um Bremsbeläge brauchst du dir höchstwahrscheinlich im ganzen Autoleben auch keine Gedanken machen. Durch die Rekuperation werden die kaum beansprucht.

/dev/NULL

2021-08-26, 10:36:18

Ich fahre meine Citigo iV auch nur 100-200km in der Woche und lade dann einmal von 20 -> 80% auf (oder wie heute beim Arbeitgeber voll)

Hab das lange via Schuko gemacht und mittlerweile (KFW Förderung sei Dank) auch ne Wallbox.. "brauchen" tue ich das nicht
-> Aber das gehört in den Elektromobilitätsthread.

Mein Octavia hat am Wochenende die 360.000 voll gemacht und mittelfristig wird der ersetzt. Als Langstreckenkombi (4-5 Personen + Katze und 600km) tu ich mich schwer.

Mein Bruder hat nen neuen Octavia PHEV und ist ein bisschen von der Touchscreen-only Bedinung angepisst (was ich nach ner Probefahrt im Enyaq und Octavia iV völlig verstehen kann) nichtmal die Heizung geht mit eigenen Tasten... war für mich auch nen Abturner im Model 3.. ich werde halt alt.

BUG

2021-08-26, 10:40:44

Also mein Model 3 hat nur 37.000€ nach BAFA Förderung gekostet (privat kauf), immer noch ne Stange Geld keine Frage aber für mich ist das auch Langstreckentauglich und weit weg von den 50.000+ €, ich habe kein Problem damit auf Langstrecke einmal 30 Minuten Pause zu machen und ggf. noch einen weiteren kurzen Ladestop mit 10 Minuten einzulegen. Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76551
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76552

Gruß
BUG

dargo

2021-08-26, 10:43:28

Mein Bruder hat nen neuen Octavia PHEV und ist ein bisschen von der Touchscreen-only Bedinung angepisst (was ich nach ner Probefahrt im Enyaq und Octavia iV völlig verstehen kann) nichtmal die Heizung geht mit eigenen Tasten... war für mich auch nen Abturner im Model 3.. ich werde halt alt.
Dieser ganze Digitalisierungsscheiß geht mir ebenfalls auf die Nerven. Wie kann man nur die wichtigsten Funktionen per Taster/Schalter wegrationalisieren werde ich nie verstehen. Ich bin übrigens auch kein Freund vom digitalen Cockpit. Ich finde analoge Instrumente wesentlich schöner. Aber was willst du machen? Es heißt dann leider friss oder stirb. ;(

/dev/NULL

2021-08-26, 10:49:50

@Bug: aber es ist kein Kombi.. und die Katze samt Gepäck im Kofferraum zu platziere ist nicht so das wahre.

Kumpel ist mit seinem M3 LR+ derzeit auf Korfu (fährt heute zurück). Langstrecke geht..

Gibt leider keine Lader in Albanien -> ABRP sagt man soll 70 km/h fahren und kommt mit -56% SOC in Kroatien an.. auf der Herfahrt hatte er nen Hotel in Tirana mit CEE16, aber das ist jetzt ausgebucht.

Bin gespannt wie das läuft.

-> Leider gehts (noch) nicht überall und erfordert immernoch eine ordentlich Planung und dann
auch mehr Zeit... wird aber besser keine Frage.

Korfox

2021-08-26, 10:50:23

Also ich sehe da definitiv Vorteile im 800V Akku von Hyundai. In deinem Link braucht der Mercedes von 10% auf 80% Akkukapazität 31 Minuten. Und das sind noch sicherlich geschönte Herstellerangaben. In der Praxis braucht Car Maniac beim EV6 von 4% auf 80% 21,5 Minuten (von 10% startend müsste man hier ca. 3 Minuten abziehen, siehe Video). Ich finde das ist schon ein recht großer Unterschied. Zugegeben... so ganz 1:1 ist es nicht vergleichbar da der Mercedes einen 108kWh Akku hat während es beim Hyundai "nur" 80kWh sind.
Sprich: Der Mercedes lädt von 10-80% im Mittel 4,1 Minuten pro 10kWh, der Kia 3,2 Minuten. Die "geschönten Herstellerangaben von Mercedes" hat u.a. CarManiac aber auch schon bestätigt.

Bei BEV, deren Ladekurven und Verbrauchswerte sich nahe der Herstellerangabe bewegen (was sich ja allmählich tatsächlich so auch abzuzeichnen beginnt) kann man hier auch recht gut vergleichen (sortiert nach Schnellladen sieht man dann die geladenen Kilometer pro Stunde und kann auf relevante Fahrzeuge filtern):
https://ev-database.de/vergleich/elektroautos-schnell-laden-ladedauer

EDIT: Die geladenen Kilometer pro Stunde/Minute empfinde ich eh als sinnvollere Metrik, da hier eben dann auch der spezifische Verbrauch einbezogen wird. Was bringt mir ein Auto, dessen 200kWh-Akku ich in 5 Minuten vollgeladen habe, das aber nach 100km wieder an die Säule muss, weil es rund das Zehnfache anderer BEV verbraucht?

BUG

2021-08-26, 10:55:45

Die ganzen Folgekosten wie Ölwechsel, Steuern etc. fallen ja auch weg. Um Bremsbeläge brauchst du dir höchstwahrscheinlich im ganzen Autoleben auch keine Gedanken machen. Durch die Rekuperation werden die kaum beansprucht.Kommt etwas darauf an von welchem Auto man kommt.

Aber den Zahn mit den Bremsen kann ich dir direkt wieder ziehen. In der Theorie halten die ewig, aber leider vergammeln die Bremsen oft aufgrund von Witterungseinflüssen. Also man tauscht die Bremsen dann halt weil sie stark korrodiert sind und nicht weil der Belag alle ist. ;)

Also am besten ruhig im Sommer wöchentlich mal einen beherzten tritt auf das Bremspedal geben und an Nassen- und Kalten- Tagen täglich oder aller 2 Tage mal (wenn es die Situation zulässt). :smile:

Gruß
BUG

dargo

2021-08-26, 11:01:44

Aber den Zahn mit den Bremsen kann ich dir direkt wieder ziehen. In der Theorie halten die ewig, aber leider vergammeln die Bremsen oft aufgrund von Witterungseinflüssen. Also man tauscht die Bremsen dann halt weil sie stark korrodiert sind und nicht weil der Belag alle ist. ;)

Damit hatte ich schon gerechnet. Dann musst du halt dein Bremsverhalten anpassen damit es zu keiner Korrosion kommt. Ab und zu mal stärker in die Bremse treten. ;) Letztens hatte ich noch ein Video von einem Tesla gesehen wo nach 175tkm die Bremsbelege kaum abgefahren waren. Beim Verbrenner hast du da schon Neue drin.

EDIT: Die geladenen Kilometer pro Stunde/Minute empfinde ich eh als sinnvollere Metrik, da hier eben dann auch der spezifische Verbrauch einbezogen wird. Was bringt mir ein Auto, dessen 200kWh-Akku ich in 5 Minuten vollgeladen habe, das aber nach 100km wieder an die Säule muss, weil es rund das Zehnfache anderer BEV verbraucht?
Da bin ich voll bei dir. :)

BUG

2021-08-26, 11:13:43

Kumpel ist mit seinem M3 LR+ derzeit auf Korfu (fährt heute zurück). Langstrecke geht..Hab im Dezember ähnliches vor (es sei denn, es versinkt wieder alles im Lockdown), ich will bis nach Lefkada und dann über Italien/Sizilien zurück nach DE. Auf dem Hinweg würde ich aktuell aber über Serbien fahren (und Kroatien & Albanien auslassen).

Als Kombi Ersatz gibt es ja noch diversen andere Marken und demnächst auch das Model Y und es soll sogar in der günstigen SR+ Version in die EU kommen.

Gruß
BUG

Shink

2021-08-26, 11:17:30

EDIT: Die geladenen Kilometer pro Stunde/Minute empfinde ich eh als sinnvollere Metrik
Spannender fände ich "Geladene Kilometer pro Stunde bei Autobahn-Richtgeschwindigkeit"

BUG

2021-08-26, 11:27:21

/dev/NULL

2021-08-26, 12:14:05

Finde die geladenen km/Minute völlig sinnfrei, wenn man keinen Schnelllader nutzt/Langstrecke fährt . Die Tabelle von Korfox wo die ersten 10 Eintrage mit "angenommen" stehen.. ka ob das wirklich realistisch ist.

Wer daheim lädt für den ist der Verbrauch /100km deutlich spannender. Da es egal ist wie schnell man Voll wird, und man ja die geladene ("verbrauchte") Energie bezahlen muss..

Die Bremsen (oder besser irgendwelche Schrauben am Bremssattel) von meinem Citigo sehen nach einer Wintersaison (in der Garage) schon schlecht aus.. :-/

dargo

2021-08-26, 12:29:41

Finde die geladenen km/Minute völlig sinnfrei, wenn man keinen Schnelllader nutzt/Langstrecke fährt . Die Tabelle von Korfox wo die ersten 10 Eintrage mit "angenommen" stehen.. ka ob das wirklich realistisch ist.

Am Beispiel vom EV6 kann ich dir sagen, dass die angegebenen 950-980km/h (Schnell)Ladezeit absolut realistisch sind. Zur Erinnerung... von 4% auf 80% waren es bei Car Maniac 21,5 Minuten.

Die Bremsen (oder besser irgendwelche Schrauben am Bremssattel) von meinem Citigo sehen nach einer Wintersaison (in der Garage) schon schlecht aus.. :-/
Nicht falsch verstehen bitte, aber so ne Knutschkugel @Skoda Citigo und Konsorten stehen bei mir nicht gerade für Qualität. ;) Das ist unterste Preisklasse, da wird an jedem Pups gespart. Mal ganz davon ab... wenn deine Bremssättel dauerhaft schön aussehen sollen musst du regelmäßig eh mit einem thermisch belastbaren Lack da dran. Gibt ja sogar welche die das machen. Ich persönlich lege da jetzt keinen Wert drauf.

/dev/NULL

2021-08-26, 13:03:03

Am Beispiel vom EV6 kann ich dir sagen, dass die angegebenen 950-980km/h (Schnell)Ladezeit absolut realistisch sind. Zur Erinnerung... von 4% auf 80% waren es bei Car Maniac 21,5 Minuten.

Nicht falsch verstehen bitte, aber so ne Knutschkugel @Skoda Citigo und Konsorten stehen bei mir nicht gerade für Qualität. ;) Das ist unterste Preisklasse, da wird an jedem Pups gespart. Mal ganz davon ab... wenn deine Bremssättel dauerhaft schön aussehen sollen musst du regelmäßig eh mit einem thermisch belastbaren Lack da dran. Gibt ja sogar welche die das machen. Ich persönlich lege da jetzt keinen Wert drauf.

Ich glaube ja das es realistisch ist.. aber wir wertvoll ist diese Aussage für Dich, wenn Du sagst Du fährst nur 40km am Tag?
Die nächste Frage ist: wo findest Du einen Schnellader, der dir in 21.5minuten das Auto vollpumpen kann?
Bei mir in der Umgebung (3km Entfernt, sonst nichts im 10km Umkreis) gibt es einen DC Lader der maximal 135kW schaffen sollte, Ein bisschen weiter tatsächlich zwei EnBW mit 300kW..

Für eine Reise, für den Ionity turbo Lader auf der Autobahn für 80cent/kWh ist das natürlich eine reale wichtige Größe.. Für "ich fahre in der Stadt und käme auch mit Schuko aus" eher nicht.

Natürlich ist die Qualität vom Citigo untere Schublade.. Platz auch, Verbrauch (bei meinem Fahrprofil) auch. Der Preis war es dankenswerterweise auch.

Aber das Bremsscheiben dann beim Service getauscht werden (müßen) habe ich auch schon gehört. denke die Werkstätten kommen dann schon auf ihren Schnitt. lackieren.. nee war nie mein Faible

Korfox

2021-08-26, 13:29:50

Naja ich mag die Kilometer pro Stunde/Minute Angabe nicht sonderlich beim laden, ich würde die Technischen Einheiten bevorzugen, mit der Zeit weis man ja was sein Auto verbraucht und bekommt ein gutes Gefühl. "Wir" (bis auf wenige Ausnahmen) unterhalten uns bei Entfernungen ja auch nicht mehr über "Fuß", furchtbar! :ugly2: Ich würde die Angaben in kW und kWh schmerzlich vermissen.

Gruß
BUG
Ja, bei deinem Auto ist das etwas anderes. Ich gucke ja auch nicht, wie viele Kilometer oder Liter pro Sekunde ich in den Tank rüssele, sondern weiß, dass ich in ca. 4 Minuten 900km getankt habe (in meinem Fall nimmt der Bezahlvorgang ca. 10-20 Sekunden, wie beim Elektroauto halt auch).
Aber wenn ich Autos vergleiche, weil eine Neuanschaffung ansteht ist das der relevantere Wert. Wenn das Auto in meinem Besitz ist ist relevanter, was er im Vergleich pro 100km verbraucht (ergo: Spritmonitor), damit ich weiß, wie groß mein Optimierungspotential noch ist.
Finde die geladenen km/Minute völlig sinnfrei, wenn man keinen Schnelllader nutzt/Langstrecke fährt . Die Tabelle von Korfox wo die ersten 10 Eintrage mit "angenommen" stehen.. ka ob das wirklich realistisch ist.

Wer daheim lädt für den ist der Verbrauch /100km deutlich spannender. Da es egal ist wie schnell man Voll wird, und man ja die geladene ("verbrauchte") Energie bezahlen muss..

Die Bremsen (oder besser irgendwelche Schrauben am Bremssattel) von meinem Citigo sehen nach einer Wintersaison (in der Garage) schon schlecht aus.. :-/
Da sind wir am selben Punkt wie immer: Es kommt auf das Nutzungsszenario an. Wenn ich mit dem Auto Strecken fahre, dann ist die Schnellladegeschwindigkeit elementar. Das schreibt dargo schon richtig, dass dann auch 10 Minuten mehr für die gleiche Reichweite den Unterschied machen können. Es dreht sich im Kreis, dass nicht jeder zu Hause laden kann. Wenn ich meine Vor-Corona-Pendelstrecke nehme, dann sind das 1000km in 5 Tagen. An 11kW bekomme ich pro Stunde ca. 50km nachgeladen, d.h. 4-5h pro Nacht würden langen. Aber ich habe hier ja nichtmal 3,6kW (womit die Nacht zu kurz wäre), sondern parke wo eben der Parkplatz ist. Tatsächlich sind aktuell noch meistens die zwei Anschlüsse an der 22kW-Säule auf dem Parkplatz "vor der Tür" frei. Daher auch die starke Überlegung, dass das nächste Auto meiner Frau ein BEV wird. Aber erst wird der Benz gefahren, bis der TÜV den Kopf schüttelt.

Kdr

2021-08-26, 13:30:57

Damit hatte ich schon gerechnet. Dann musst du halt dein Bremsverhalten anpassen damit es zu keiner Korrosion kommt. Ab und zu mal stärker in die Bremse treten. ;) Letztens hatte ich noch ein Video von einem Tesla gesehen wo nach 175tkm die Bremsbelege kaum abgefahren waren. Beim Verbrenner hast du da schon Neue drin.

Da bin ich voll bei dir. :)

Korrosion wirst du nicht verhinden, die wird immer stattfinden, aber ja mit gelegentlichen Bremsen bekommst du die Korrosionsprodukte weg und verhinderst, das ssich Mulden bilden bzw die Korrosionsprodukte(wenn sie eine Gewissen Größe haben) Riefen/tiefe Kratzer in beim Bremsen erzeugen.

Marodeur

2021-08-26, 13:33:44

Immer dieses Thema Langstrecke. Aktuell will meine Schwester nach Kroatien. Klar, dafür wäre Verbrenner besser, vor allem dann in Kroatien, je nachdem wohin. Aber innerhalb Deutschlands hat das für mich oft was von BS Bingo, hauptsache was dagegen sagen.

Ich war z.B. noch nie mit PKW weit außerhalb Deutschlands. Ja, Tschechien mal. Aber keine langen Urlaubsfahrten. Da sind wir meist so weit weg das wir gleich geflogen sind. Innerhalb Deutschlands warens dann meist max 500 km. Zuletzt Winterberg im Sauerland. Wäre bei modernem E Auto 1 Ladepause und mit unserem bisherigen Benziner auch 1 Tankpause. Und mit den Kindern haben wir da mindestens eh 2x länger angehalten und selbst ohne Kinder halte ich da wenigstens 1x um ordentlich Pause zu machen. Der Ladeplatz war hierbei gleich neben dem Spielplatz bzw. nicht weit entfernt, zur Tanke musste ich extra fahren. ;)

Das es noch immer so viele Extrem-Langstreckenfahrer gibt die ihre 600+ km ohne Pause durchballern wollen und dabei auch noch 100% davon überzeugt sind auch bei den letzten 100 km noch 100% fit zu sein find ich immer etwas.... mmmh.... ja.... Nicht umsonst gibt es Pausenpflicht für Berufskraftfahrer und in den 45 Minuten Zwangspause wären auch gut Kilometer geladen. Nichts ist meist falscher als die Einschätzung des persönlichen Zustands...

Finde es persönlich eh ziemlichen Mist das Vertreter und sonstige Fahrer die beruflich auf Meetings, etc. kreuz und quer rum fahren keine solchen Pausen machen müssen sondern höchstens die 30 Minuten nach 6 Stunden an die sich sicherlich auch kaum jemand hält.

Aber ist wieder anderes Thema...

EV6 oder Ioniq 5 scheitert aktuell einfach an den Finanzen. Bis 2025 könnts bei mir vielleicht mal was werden. Ich bräucht schon längst sinnvolle Verbraucher für den Überschuss der PV Anlage. Beim Design bin ich zwischen den beiden auch gut hin und her gerissen, gefallen mir aber besser als die deutschen Vertreter die unbedingt ihre fette Front als Erkennungsmerkmal behalten wollen.

Backbone

2021-08-26, 13:37:11

Sprich: Der Mercedes lädt von 10-80% im Mittel 4,1 Minuten pro 10kWh, der Kia 3,2 Minuten. Die "geschönten Herstellerangaben von Mercedes" hat u.a. CarManiac aber auch schon bestätigt.

Bei BEV, deren Ladekurven und Verbrauchswerte sich nahe der Herstellerangabe bewegen (was sich ja allmählich tatsächlich so auch abzuzeichnen beginnt) kann man hier auch recht gut vergleichen (sortiert nach Schnellladen sieht man dann die geladenen Kilometer pro Stunde und kann auf relevante Fahrzeuge filtern):
https://ev-database.de/vergleich/elektroautos-schnell-laden-ladedauer

EDIT: Die geladenen Kilometer pro Stunde/Minute empfinde ich eh als sinnvollere Metrik, da hier eben dann auch der spezifische Verbrauch einbezogen wird. Was bringt mir ein Auto, dessen 200kWh-Akku ich in 5 Minuten vollgeladen habe, das aber nach 100km wieder an die Säule muss, weil es rund das Zehnfache anderer BEV verbraucht?

Zum Vergleich Ioniq und Mercedes muss man natürlich sagen das die Batterie des Mercedes erheblich größer ist als die im Hyundai. Die Prozentangaben machen da also tatsächlich keinen Sinn wenn man die miteinander vergleichen will. Die Angabe Kilometer pro Minute ist auch nicht ganz so einfach weil das (physikalisch bedingt) stark schwanken kann. Dazu kommt das die Hersteller sehr unterschiedliche Strategien fahren: Mercedes setzt auf eine nicht ganz so hohe Spitzenleistung kann die aber über einen sehr langen Zeitraum sehr hoch halten. Andere steigen zu Beginn steil an, fallen dann aber schnell wieder ab. Die P3-Group versucht sich seit geraumer Zeit an so einem "Charging-Index" weil das in der Praxis gar kein schlechtes Vergleichsmaß ist: https://www.p3-group.com/en/p3-charging-index-comparison-of-the-fast-charging-capability-of-various-electric-vehicles-from-a-users-perspective-update-2021/

https://www.p3-group.com/wp-content/uploads/P3-ChargingIndex_1-1-1030x687.png

Was die Effizienz angeht verweise ich mal auf die einschlägigen Tests die dem EQS eine enorme Reichweite und einen sehr niedrigen Verbrauch bescheinigen und das obwohl er mit über 5m Länge ein echtes Dickschiff ist.

dargo

2021-08-26, 14:15:12

Ich glaube ja das es realistisch ist.. aber wir wertvoll ist diese Aussage für Dich, wenn Du sagst Du fährst nur 40km am Tag?
Die nächste Frage ist: wo findest Du einen Schnellader, der dir in 21.5minuten das Auto vollpumpen kann?
Bei mir in der Umgebung (3km Entfernt, sonst nichts im 10km Umkreis) gibt es einen DC Lader der maximal 135kW schaffen sollte, Ein bisschen weiter tatsächlich zwei EnBW mit 300kW..

Für mich gibt es nur drei nennenswerte Größen beim E-Auto. :)

1. xxkWh/100km, ergo Verbrauch bei normaler Fahrweise (weder heizen noch Schneckentempo)
2. Wie schnell bekomme ich den Akku am Ultracharger von fast 0% auf 80% aufgeladen wenn ich in den Urlaub will
3. Reichweite vom Akku (hier hätte ich am liebsten 500+km)

PS: eigentlich 4 Punkte da das E-Auto sich unbedingt an 230V aufladen lassen muss.
PPS: irgendein Ultracharger in der nahen Umgebung am Wohnort ist für mich völlig uninteressant da das Laden zu Hause wie gesagt wesentlich günstiger ist.

Bei mir in der Umgebung (3km Entfernt, sonst nichts im 10km Umkreis) gibt es einen DC Lader der maximal 135kW schaffen sollte, Ein bisschen weiter tatsächlich zwei EnBW mit 300kW..

Das ist auch nur eine Momentaufnahme, die ganze Infrastruktur was Ladestationen angeht entwickelt sich weiter.

Aber das Bremsscheiben dann beim Service getauscht werden (müßen) habe ich auch schon gehört. denke die Werkstätten kommen dann schon auf ihren Schnitt. lackieren.. nee war nie mein Faible
Ich werde denen einen pfeifen in der Werkstatt wenn die mir was tauschen wollen was ich nicht will. Diese Kosten werden die schon schön selbst tragen ohne mich gefragt zu haben. ;) Für sowas wie Bremse habe ich eh einen Schrauber. Zum Service bzw. Hersteller müsste ich dann nur wenn es im elektischen Bereich Probleme gibt. Der Schrauber wurden noch mit Verbrennern geschult.

BUG

2021-08-26, 14:30:07

Hat er auch einen Hoch-Volt Schein? Theoretisch darf er nicht mal Räder wechseln oder in die Halle auf die Hebebühne fahren (Versicherungs-Thema). ;)

Edit: Privat sieht das natürlich anders aus. :smile:

dargo

2021-08-26, 14:34:47

In die Halle fahren? Ich fahre in seine Doppelgarage mit Grube rein. :D

PS: zum Service (ich nenne sowas Abzocke ;)) fahre ich nur innerhalb der Garantiezeit um eben die Garantie zu behalten. Dann sieht mich der Service nie wieder. Außer beim nächsten Neuwagen.

BUG

2021-08-26, 14:46:57

Ja, geht mir ähnlich. Einer der Gründe die (in meinem Fall) für den Tesla sprechen. Die wollen mich wenn es irgendwie geht die nächsten 4 Jahre nicht sehen (habe ich kein Problem damit). Wartung- & Inspektion ist nicht zwingend vorgeschrieben und beeinträchtigt auch nicht die Garantie. Nach 3 Jahren zum TÜV HU lass ich den lokalen Boddy-Shop mal grob drüber schauen.

Gruß
BUG

dargo

2021-08-26, 14:48:04

What? Vielleicht sollte ich mir auch einen Tesla zulegen? ;D

eXodia

2021-08-26, 15:04:48

Sieht man bei uns ehrlich gesagt recht selten, meistens sind die Dinger halt grau, oder stumpf schwarz, eventuell noch weiß manchmal.

Ja, das stimmt, die kostenlosen Standard-/Unifarben sind natürlich am weitesten verbreitet. Aber sobald es diese mal nicht sind und das Fahrzeug das M-Paket hat scheint mir Carbonschwarz eine sehr beliebte Farbe zu sein :love4:

Finde die Farbe aber auch sehr schön. :) Will auch 3 Turbos ^^

Ja, auch wenn man mit dem 530 (oder auch 535) alles andere als untermotorisiert ist, ist der Unterschied zum M550 doch, sagen wir, spürbar :D

Weiß jetzt nicht ob ich hier im richtigen Thread dafür bin... wie sieht es bei euch eigentlich mit E-Mobilität aus? Ich hätte irgendwie Lust mir bald ein E-Auto zu kaufen. Das einzige was mich davon noch abhält ist die Auswahl.

An und für sich sind E-Autos interessant, allerdings sind die Einschränkungen/Kompromisse aktuell noch zu groß. Das kann aber natürlich, je nach Nutzungsprofil, anders aussehen.

Wir fahren regelmäßig 650 - 700km am Stück und schaffen diese auch, ohne Pause und sinnloses rasen, entspannt in 5h30min. Wenn frei ist möchte ich in der Lage sein entspannt längere Strecken ~180km/h zu fahren, ohne dass das einen (oder gar mehrere) Zwischenstopp(s) bedeutet.

Wenn ich tanken muss, egal ob Diesel, Benzin, oder Strom, möchte ich nach max 10min wieder mit vollem Tank auf dem Weg sein. Ich möchte keine best-case 20min warten, um mit ~80% wieder loszufahren (das sind mal eben ~20% weniger Reichweite, als wenn ich vollgeladen losfahre). Normalerweise dauert ein Tankstopp 5min. Komplett voll tanken 3min, rein bezahlen und auf Toilette 2min - weiter geht's.

Was die Autos an sich anbelangt fehlt aktuell noch ein 'normaler', halbwegs sportlicher, Familienkombi, der z.B. einem 5er/A6/E-Klasse ähnelt. Es gibt ohne Ende SUVs, Crossover, Hatchbacks, etc - aber ein reiner E-Kombi fehlt. Der Einzige der mir einfällt ist der Taycan Cross Turismo, aber der ist schlicht zu teuer, hat viel zu wenig Reichweite und auch nur 1300l Kofferaumvolumen (und damit mal eben mind. ~1/3 weniger Volumen als ein 'klassischer' Kombi).

Das aktuell größte Hindernis ist aber das laden an sich. In der Stadt in einer TG aus den 80er Jahren ist das schlicht unmöglich. Von den ganzen Autos am Straßenrand mal ganz zu schweigen. Und extra das Auto aufladen fahren (und dann auf der Rückfahrt wieder an Ladung zu verlieren) ist zeitlich undenkbar.

Regards

Shink

2021-08-26, 15:15:53

Wir fahren regelmäßig 650 - 700km am Stück und schaffen diese auch, ohne Pause und sinnloses rasen, entspannt in 5h30min.
Wir auch - aber mit Fahrerwechsel dazwischen. Der dauert dann keine 5 Minuten.

Was die Autos an sich anbelangt fehlt aktuell noch ein 'normaler', halbwegs sportlicher, Familienkombi, der z.B. einem 5er/A6/E-Klasse ähnelt. Es gibt ohne Ende SUVs, Crossover, Hatchbacks, etc - aber ein reiner E-Kombi fehlt.
Langweilig und chinesisch, aber dafür umso Kombi:
https://ev-database.de/pkw/1474/MG-MG5-Electric

Die Batterie ist nicht so der Hammer

Korfox

2021-08-26, 15:16:26

Immer dieses Thema Langstrecke.
Ich habe doch nichtmal von der Langstrecke geschrieben. Ich habe von meinem üblichen Wochenpensum beim Pendeln geschrieben. Ohne Vertreter zu sein oder sonstwas. Auf der Langstrecke ist mir das die ~10 Mal im Jahr sowas von egal, ob ich jetzt bei Abfahrt und Ankunft jeweils 10 Minuten an der Zapfsäule stehe (da muss man natürlich den Bezahlvorgang und die Kassenschlange mitnehmen, weil nicht überall Tankautomaten zur Verfügung stehen), oder ob ich Anfangs, in der Mitte und am Ende jeweils 20-30 Minuten stehe.

Ich bin mit 1000km pro Woche sicher kein Durchschnittspendler, aber auch bei 500km pro Strecke macht das dann doch deutlich mehr unangenehme Pausen aus, wenn man nicht zu Hause laden kann (was nach wie vor für die meisten Deutschen zutrifft).
Ob ich nämlich alle 1-2 Tage 20-30 Minuten an der Ladesäule stehe, oder ein Mal die Woche 4 Minuten am Tankautomaten (beides liegt eh auf dem Weg) macht nervlich einen deutlichen Unterschied. Von einem BEV mit knapp 300km Reichweite muss man da garnicht erst sprechen. Da wäre mein Zeitverlust schon bei über 2 Stunden pro Woche, wenn ich im Winter überhaupt beide Richtungen mit einer Ladung schaffe.

Aber anyway. Diese Diskussion haben wir oft genug im Religionsforum gehabt und ich habe dargo jetzt schon so eingeschätzt, dass er fähig ist, die Rechnung für sich selbst aufzustellen.

dargo

2021-08-26, 15:52:31

Zum Vergleich Ioniq und Mercedes muss man natürlich sagen das die Batterie des Mercedes erheblich größer ist als die im Hyundai. Die Prozentangaben machen da also tatsächlich keinen Sinn wenn man die miteinander vergleichen will. Die Angabe Kilometer pro Minute ist auch nicht ganz so einfach weil das (physikalisch bedingt) stark schwanken kann. Dazu kommt das die Hersteller sehr unterschiedliche Strategien fahren: Mercedes setzt auf eine nicht ganz so hohe Spitzenleistung kann die aber über einen sehr langen Zeitraum sehr hoch halten. Andere steigen zu Beginn steil an, fallen dann aber schnell wieder ab. Die P3-Group versucht sich seit geraumer Zeit an so einem "Charging-Index" weil das in der Praxis gar kein schlechtes Vergleichsmaß ist: https://www.p3-group.com/en/p3-charging-index-comparison-of-the-fast-charging-capability-of-various-electric-vehicles-from-a-users-perspective-update-2021/

https://www.p3-group.com/wp-content/uploads/P3-ChargingIndex_1-1-1030x687.png

Was die Effizienz angeht verweise ich mal auf die einschlägigen Tests die dem EQS eine enorme Reichweite und einen sehr niedrigen Verbrauch bescheinigen und das obwohl er mit über 5m Länge ein echtes Dickschiff ist.
Der Verbrauch (ich sage explizit Verbrauch da die Akkukapazität mit 108kWh recht hoch ist) vom EQS ist in der Tat für so einen ~2,6 Tonnen Klotz bemerkenswert niedrig.

Was die Autos an sich anbelangt fehlt aktuell noch ein 'normaler', halbwegs sportlicher, Familienkombi, der z.B. einem 5er/A6/E-Klasse ähnelt. Es gibt ohne Ende SUVs, Crossover, Hatchbacks, etc - aber ein reiner E-Kombi fehlt.
Vielleicht kommt der i4 bald auch als Kombi?
https://img.autocosmos.com/noticias/fotos/extralarge/NAZ_71c3d0260a0a4c28926dfdd12ccc8ae6.jpg

Aber wenn du viel Langstrecke fährst wirst du denke ich mit nem E-Auto wenig Spaß haben. "Falsches" Fahrerprofil, zumindest beim jetzigen Stand im Bereich Akku-Ladezeit. Wie viel Luft da noch nach oben ist (oder besser gesagt nach unten) wird die Zukunft zeigen müssen.

sun-man

2021-08-26, 16:31:53

Naja. Die Frage ist wann Rasen beginnt und wann es endet. Als wir hier hoch gefahren sind bin ich im Schnitt selten unter 160 bzw 180 gefahren. Gute 100km Baustellen und normale Beschränkungen haben es auf nen 120er Schnitt gedrückt. Eine der Religionsgenossen meinte mich dann ärgern zu müssen weil der Skoda keine 1000km am Stück schafft. Ich hab's aufgegeben nachzufragen wie weit der BEV bei den Schnitt kommt. In kaum 5 Minuten getankt und weiter nach der Ankunft. 950km schafft der Skoda auch. Hat halt nur 50l im Tank (in etwa).

Die Infrastruktur der BEVler und sicher auch die Möglichkeiten als Mieter sind mir durchaus zu beschränkt....und es ist ein Firmenwagen und damit nicht meine Entscheidung. Ohne brauchbaren Gebrauchtwagenmarkt ist das ganz für viele auch keine Option.

Marodeur

2021-08-26, 17:25:22

@Korfox: Du warst jetzt da gar nicht unbedigt im speziellen gemeint. Langstrecke muss einfach oft als "das" Totschlagargument herhalten nachdem die anderen Argumente langsam nicht mehr so ziehen.

Und sun-man, das mein ich halt auch mit dem durchballern ohne Pausen. Vor allem geschäftlich. Ich halte davon generell nix, schon vor der ganzen E Mobilitätszeit. Wenns danach geht wie fit man sich "fühlt" würden ja sonst auch LKW Fahrer 8 Stunden durchfahren...

Argo Zero

2021-08-26, 17:27:27

Das noch keiner das Gewicht nannte :D
Unter 1300kg und ich könnte mich damit anfreunden, wobei ich zu Hause nicht laden könnte.
Also wäre das dann ne Stunde wo warten wenn die Kiste leer ist :/

Marodeur

2021-08-26, 17:30:17

Da gehts dir halt wie mir beim Motorrad. Unter 220 kg bei vernünftiger Reichweite und ich könnt mich damit anfreunden. Dauert auch noch ein paar Jahre. ;)

dargo

2021-08-26, 19:10:53

Kennt ihr das schon? :D

LA7d1FmW0ZI

Ich finde das einfach zum Brüllen. Da kommt ein asiatischer Hersteller mit nem >2 Tonnen SUV um die Ecke und haut einfach so die meisten Supersportwagen auf 400 Meter bis auf den McLaren weg. ;D

sun-man

2021-08-26, 19:20:26

Wem das wichtig ist.....nach 350km steht er wieder....spätestens.

Ist aber aufgrund des unbestreitbare Vorteils der Antriebs nun kein Wunder. Schnell, sehr effizient usw.. wer von außen auf Nähmaschine steht? Formale 3 sag ich nur.

Aber der Antrieb ist der Antrieb der Zukunft. Unbestreitbar und unumgänglich.

dargo

2021-08-26, 19:43:58

Wem das wichtig ist...
Na mir nicht. :tongue: Ich wüsste auch gar nicht auf welcher Autobahn ich die 260km/h in der Spitze ausfahren soll? :freak:

sun-man

2021-08-26, 19:48:11

Naja. Grundsätzlich ist das schön anzuschauen und die Beschleunigung kickt ordentlich. Aber was willst Du machen. die Zukunft hört sich halt an wie ein Plastikrohr was man über dem Kopf dreht und was dann summt.

Master3

2021-08-26, 20:14:06

Passt hier grad dazu. Heute Probefahrt im Ioniq 5 gemacht.
Alle anderen habe ich mir aus diversen Gründen schon aussortiert.

Sehr positiv ist der Platz im Innenraum. Großer Kofferraum, noch größer mit der verschiebbaren Rückbank, vorne luftig und einen großen Frunk als Hecktriebler. Mit 2 Kindern ist das schonmal sehr praktisch.
Und in unserer Gegend hier ist eh nur langsam fahren angesagt und das machen wir zu 90%. Selten das wir groß wohin fahren.
So landete ich mit einem Verbrauch von 15kW/h bei der Probefahrt.
Ich denke 13kW/h könnten sogar drin sein. Mit dem großen 72kW/h Akku ist dann viel Reichweite drin.
Performance ist mehr als ausreichend, aber das interessiert mich null bei so einem Auto. Er verleitet eher zum gemütlichen cruisen.

Langstrecke theoretisch auch möglich. Dann wird eben 120km/h gefahren.
Jetzt in der Ferienzeit war auch so eh kaum mehr möglich. Mit den 2 kleinen auf der Rückbank müssen zudem eh regelmäßig Zwischenstopps her. Dann wird das eben bei Ionity gemacht wo der fix wieder aufgeladen wird.
In den ersten 2 Jahren kann man das über Hyundai für 29Cent machen.
Dann günstige Versicherung, 8 Jahre Garantie, keine Steuer und bei geringen Verbrauch niedrige Streckenkosten.
Nur die Anschaffung ist halt eine Hausmarke. Mit den Ausstattungspaketen wirds schnell richtig teuer.

sun-man

2021-08-26, 20:40:32

Klingt IMHO doch wirklich gut.

Ich bin ja ein 130 Vertreter, fahre aber selber gerne auch 180. Beim ID.3 hab ich,meine ich, mal von 30kwh bei 150 gelesen.

Marodeur

2021-08-26, 20:55:21

Ioniq 5 ist halt auch kein CW Wert Wunder, genauso wenig wie der ID.3. Merkt man dann halt direkter als bei den Spritschluckern wenn man schneller fährt. Da wird der EQS halt punkten aber dessen Preis ist halt... ähm... "gehoben".

Jetzt weis ich auch warum mein oller Dacia so gut geht. Der wiegt ja nur um die 1300 kg. Dünnes Blech zahlt sich dann wohl aus... :freak:

dargo

2021-08-26, 21:09:19

Jetzt weis ich auch warum mein oller Dacia so gut geht. Der wiegt ja nur um die 1300 kg. Dünnes Blech zahlt sich dann wohl aus... :freak:
;D ;D ;D

Klingt IMHO doch wirklich gut.

Ich bin ja ein 130 Vertreter, fahre aber selber gerne auch 180. Beim ID.3 hab ich,meine ich, mal von 30kwh bei 150 gelesen.
WTF? 30kWh bei einem ID.3 mit Tempo 150? Was haben die da gebaut? :|

Edit:
Mir war gar nicht bewusst, dass der ID.3 über 1,8 Tonnen wiegt. Und das bei nur 4,26m Länge. :freak:

Shink

2021-08-26, 21:11:02

Jetzt weis ich auch warum mein oller Dacia so gut geht. Der wiegt ja nur um die 1300 kg. Dünnes Blech zahlt sich dann wohl aus... :freak:
Wtf, was für ein Dacia wiegt so viel wie mein Skoda Karoq Pampers-Bomber?

dargo

2021-08-26, 21:28:52

Also hier verbraucht der ID.3 auf der Autobahn mit 130km/h (Schnitt 126km/h) um die 20kWh auf 100km.
q87No58lyH0

Dann wären die +20km/h aber extrem teuer erkauft. :freak:

sun-man

2021-08-26, 21:32:13

Der Wert war aus irgendeinem Test den ich mal las. Wenn er falsch ist tut mir das leid. Vielleicht hat ein Update da was gebracht

Marodeur

2021-08-26, 21:35:29

Wtf, was für ein Dacia wiegt so viel wie mein Skoda Karoq Pampers-Bomber?

Duster I

Der kleinste Karoq wiegt aber etwa 130 kg mehr als mein Duster wenn ich nach dem ADAC geh.

sun-man

2021-08-26, 21:40:20

Also hier verbraucht der ID.3 auf der Autobahn mit 130km/h (Schnitt 126km/h) um die 20kWh auf 100km.
https://youtu.be/q87No58lyH0

Dann wären die +20km/h aber extrem teuer erkauft. :freak:

Hier waren es 22kWh in Italien auf der Bahn. Weiß nicht was nun stimmt. Sorry

https://de.motor1.com/reviews/490205/tatsachlicher-verbrauch-reichweitentest-vw-id-3-test/

Palpatin

2021-08-26, 21:47:10

Der Wert war aus irgendeinem Test den ich mal las. Wenn er falsch ist tut mir das leid. Vielleicht hat ein Update da was gebracht
Der kann schon stimmen, 126 vs 150 kmh macht natürlich schon einiges aus, wenn dann noch Wind Regen, Temperaturen und unterschiedliche Konfiguration beim ID.3 dazu kommen (zb 18 Zoll vs 20 Zoll) ist man schnell bei solchen Differenzen.

Hamster

2021-08-26, 22:52:10

die Zukunft hört sich halt an wie ein Plastikrohr was man über dem Kopf dreht und was dann summt.

Stimmt schon. So ein Diesel ist wie ein Streichkonzert, harmonisch und stilvoll.
So mancher legt an Feiertagen dies sogar als LP auf der Marantz Anlage zum Tanztee auf. Einfach schön!

[MK2]Mythos

2021-08-26, 23:06:36

Stimmt schon. So ein Diesel ist wie ein Streichkonzert, harmonisch und stilvoll.
So mancher legt an Feiertagen dies sogar als LP auf der Marantz Anlage zum Tanztee auf. Einfach schön!
Und diese Vibrationen erst! Da spürt man, dass man noch lebt. Es ist wundervoll.

BUG

2021-08-26, 23:17:05

Hamster

2021-08-26, 23:44:45

Vielleicht kann dich ja „Mach-Eau“ über den Verlust hinwegtrösten…

https://media.ford.com/content/fordmedia/feu/de/de/news/2021/07/15/ford-entwickelt-parfuem--benzin-fans-kommen-mit-dem-vollelektris.html

insane in the membrane

2021-08-27, 06:16:28

..und der Geruch beim tanken und die schmierigen Finger beim benutzen der Zapfpistole
Du langst die Dinger ohne Papier/Handschuhe an, die an jeder Tankstelle aushängen? Das ist wirklich ekelhaft;D

Der Geruch ist aber geil.

dargo

2021-08-27, 07:21:58

Hier waren es 22kWh in Italien auf der Bahn. Weiß nicht was nun stimmt. Sorry

https://de.motor1.com/reviews/490205/tatsachlicher-verbrauch-reichweitentest-vw-id-3-test/
Es wird Beides stimmen. Kleine Schwankungen wird es immer geben aufgrund vom Wetter und unterschiedlicher Strecken sowie Fahrverhalten. Wir reden hier gerade von 10% Differenz. Bei einem 5L Verbrenner heißt es dann 5L vs. 5,5L. Ich fand die 30kWh nur etwas strange für so ein "kleines" Auto.

Mythos;12774399']Und diese Vibrationen erst! Da spürt man, dass man noch lebt. Es ist wundervoll.
Also ich fand am besten die schwarze Wolke wenn ein Dieselfahrer vor mir an der Ampel mal richtig das Gaspedal durchdrückt. Wunderbarer Duft im eigenen Fahrzeug. ;D Da denkt man echt man gibt den Löffel ab. :freak:

Edit:
Hier ist Car Maniac u.a. auch im ID.3 bis Vollgas von 166km/h auf der Autobahn gefahren. Im Schnitt waren es dann 149km/h und tatsächlich 30,6kWh auf 100km.
https://youtu.be/Z2suLHRabaY?t=674

Ist dann doch nicht gerade wenig. Fairerweise muss ich allerdings sagen, dass ich auf meiner Langstrecke ins Ausland mit 940km noch nie eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 149km/h erreicht habe. Das höchste waren hier 135km/h im Schnitt und selbst damit musste ich wo es ging bis 200km/h drücken. In der Regel sind die Autobahnen voller und/oder viele Baustellen, so dass ich im Schnitt dann eher bei 120-125km/h rauskomme.

@Exodia
So ein Skoda Enyaq Sport Line als Familenkutsche wäre nichts für dich?
1B8zavM04GQ

Ich finde den recht schick. Soll unter 50.000€ mit 265PS kosten, ergo müsste der für <=40.000€ zu bekommen sein. Wenn dir die 265PS zu wenig sind müsstest du auf den RS warten. Das Problem Langstrecke wird bei dir natürlich dennoch vorhanden sein.

sun-man

2021-08-27, 08:57:22

..und der Geruch beim tanken und die schmierigen Finger beim benutzen der Zapfpistole und wenn man dann noch versehentlich in die Benzin- oder Diesel- Pfütze getreten ist und sich der Geruch in der Fußmatte verteilt/festgesaugt hat. Ich vermisse es irgendwie ... nicht! :weg:

Stimmt. Mit angepinkelten Fingern an Ladestationen ohne Toilette ist es bestimmt besser. :)

Wer auf Sound und brabbeln steht fährt halt keinen klappernden Schweinediesel und nimmt den Benzingeruch halt mit. Einer von euch fuhr doch sogar im Verbrenner in den Urlaub. Kann man sich nicht selbst ausdenken. Müsste dann vermutlich die Frau tanken damit man selbst sauber bleibt.

Korfox

2021-08-27, 09:04:11

..und der Geruch beim tanken und die schmierigen Finger beim benutzen der Zapfpistole und wenn man dann noch versehentlich in die Benzin- oder Diesel- Pfütze getreten ist und sich der Geruch in der Fußmatte verteilt/festgesaugt hat. Ich vermisse es irgendwie ... nicht! :weg:
DU solltest aufhören mit so Sprüchen. So erweckst du nämlich den Eindruck, dass das BEV die Verbrenner-Alternative für (und zwar exklusiv für) Idioten ist, die es nicht schaffen, sauber zu tanken.
Keines der "Probleme"; die du beschreibst hatte ich bisher in meinen paar Jahren Autofahrerleben.
Die Vibrationen, die Mythos anspricht sind da schon eher das Argument. Wobei man das, glaube ich, erlebt haben muss, um es zu glauben. Selbst mein Diesel rollt auf glatter Straße so ruhig, dass ich nicht das Bedürfnis habe, noch weniger Vibrationen zu haben. Und auf schlechter Straße ist es gehüpft wie gesprungen, ob der Motor noch ein Bissl mitwagglt.

Shink

2021-08-27, 09:15:00

Duster I

Der kleinste Karoq wiegt aber etwa 130 kg mehr als mein Duster wenn ich nach dem ADAC geh.
Als Österreicher trau ich dem ADAC natürlich nicht.:freak:

Laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Karoq#Technische_Daten) hat er 1340kg. Laut WLTP-Daten... 1343kg und 56g :D

Dr.Doom

2021-08-27, 09:16:27

Grabenkämpfe zwischen AMD- und NVidia-Nutzern reichen nicht, jetzt stehen sich Verbrenner- und Elektromobilisten gegenüber. Hatte schon befürchtet, dass das ausbleibt. :popcorn:

sun-man

2021-08-27, 09:24:33

Grabenkämpfe zwischen AMD- und NVidia-Nutzern reichen nicht, jetzt stehen sich Verbrenner- und Elektromobilisten gegenüber. Hatte schon befürchtet, dass das ausbleibt. :popcorn:
Musst mal ins Religionsforum schauen. Da ist das Gang und Gäbe. Da ist passenderweise ein Stromerthread. Ist ein bisschen wie Powi.

dargo

2021-08-27, 09:48:14

BUG

2021-08-27, 10:00:01

Du langst die Dinger ohne Papier/Handschuhe an, die an jeder Tankstelle aushängen? Das ist wirklich ekelhaft;DNein, in der Regel nicht, aber ist schon hin- und wieder vorgekommen. Meist wenn ich mit einem Pool- oder Leih-Fahreug unterwegs war. Keine Diesel Handschuhe im Auto und an der Tankstelle war das Fach leer. ;(

Ich selbst bin Privat keinen Diesel gefahren, mein Fahrprofil halte ich für ungeeignet. Habe im Privat Fahrzeug immer ein Set Handschuhe dabei, beim Benzin ist das aber weniger ein Thema da sehr flüchtig dennoch sind die Gerüche (für mich) eher unangenehm.

Gruß
BUG

Quadral

2021-08-27, 10:18:11

Können wir nicht den zusätzlichen Thread aufmachen "Was für ein Auto fahrt ihr, in dem der Motor vergessen wurde?" :biggrin:

dargo

2021-08-27, 10:20:16

Ok... also für mich gibt es erstmal kein E-Auto. Zumindest kein Kauf, höchstens Leasing. Kaufen werde ich erst ein E-Auto mit einer Feststoffbatterie, das scheint wirklich die Zukunft zu werden.
https://youtu.be/-2BBDahWdfE?t=2457

1000km Reichweite + kürzere Ladezeiten sind eine Ansage. :up:

MikePayne

2021-08-27, 10:45:47

Ab Ende des Jahres ein Dacia Spring, ist bereits bestellt.

https://www.dacia.de/modelle/spring-is-coming.html

Annator

2021-08-27, 11:25:57

Tesla Model 3 Standard Range seit April. Scirocco R musste weg.

Hamster

2021-08-27, 11:42:41

DU solltest aufhören mit so Sprüchen. So erweckst du nämlich den Eindruck, dass das BEV die Verbrenner-Alternative für (und zwar exklusiv für) Idioten ist, die es nicht schaffen, sauber zu tanken.
Keines der "Probleme"; die du beschreibst hatte ich bisher in meinen paar Jahren Autofahrerleben.

Erstmal herzlichen Glückwunsch, dass du in deiner Tankkarriere bisher noch keinen direkten Kontakt mit den fossilen Brennstoffen hattest.

Andere jedoch indirekt als Idioten zu bezeichnen, nur weil sie andere Erfahrungen gemacht haben, ist reichlich anmaßend. Als ob deine persönliche Erfahrung allgemeingültig und absolutistisch wäre.

Meine persönliche Erfahrung: als langjähriger Dieselfahrer kann ich Bugs Schilderungen nachvollziehen. Es kommt durchaus vor, dass der/die Vorgänger die Zapfpistole mit Diesel kontaminiert haben. Sehr unschön. Ist ja aber auch kein Zufall, dass es genau deswegen iaR Einweghandschuhe an den Zapfsäulen gibt :eek:.
Und es kommt genauso vor, dass man versehentlich auf einen am Tropfen am Boden tritt und sich den wohlriechenden Duft eines frisch gezapften Diesels in den Innenraum holt.

Ganz klar: das ist nichts was ich besonders häufig erlebt habe, aber es kam eben vor.

(Bei Benzin hatte ich die Erfahrung jedoch noch nie gemacht - vermutlich weil zu flüchtig.)

Die Vibrationen, die Mythos anspricht sind da schon eher das Argument. Wobei man das, glaube ich, erlebt haben muss, um es zu glauben. Selbst mein Diesel rollt auf glatter Straße so ruhig, dass ich nicht das Bedürfnis habe, noch weniger Vibrationen zu haben. Und auf schlechter Straße ist es gehüpft wie gesprungen, ob der Motor noch ein Bissl mitwagglt.

Welcher Diesel soll das sein?
Gerade im Winter rüttelt und schüttelt sich der Selbstzünder sehr unangenehm direkt nach dem Start.
Und gerade ältere 4 Zylinder Diesel vibrieren so richtig schön im Leerlauf an der Ampel. Das typische Dieselnageln kennt ja wohl jeder.

In Bewegung ist es zu vernachlässigen - das stimmt wohl.

dargo

2021-08-27, 11:53:56

Hehe... ich merke gerade, dass ich im Bereich E-Mobilität noch einiges lernen muss. :tongue:
https://youtu.be/VySyXX-Zh7g?t=1933

Bei EnBW kann man als ADAC-Mitgleid (der ich sowieso schon bin) zu 39 Cent schnellladen. Das finde ich wiederum akzeptabel.

Und gerade ältere 4 Zylinder Diesel vibrieren so richtig schön im Leerlauf an der Ampel.
Mit aktiven Start/Stop nicht. *duckundweg*

Hamster

2021-08-27, 11:59:38

Bei EnBW kann man als ADAC-Mitgleid (der ich sowieso schon bin) zu 39 Cent schnellladen. Das finde ich wiederum akzeptabel.

Leider sind seit Anfang Juli neuere Preise gültig:

AC-Ladestationen
EnBW
0,38 Euro / kWh
Andere Bertreiber 0,42 Euro / kWh

DC-Ladestationen
EnBW 0,48 Euro / kWh
Andere Bertreiber 0,52 Euro / kWh

Hochpreisbetreiber2 0,79 Euro / kWh

https://www.adac.de/services/e-angebote/adac-e-charge/?redirectId=quer.e.charge

Korfox

2021-08-27, 12:14:19

Erstmal herzlichen Glückwunsch, dass du in deiner Tankkarriere bisher noch keinen direkten Kontakt mit den fossilen Brennstoffen hattest.

Andere jedoch indirekt als Idioten zu bezeichnen, nur weil sie andere Erfahrungen gemacht haben, ist reichlich anmaßend. Als ob deine persönliche Erfahrung allgemeingültig und absolutistisch wäre.

Du solltest nicht jedes Wort auf die Goldwage legen. Kann ich ja nichts dafür, dass du es nicht schaffst, sauber zu tanken.

Welcher Diesel soll das sein?
Gerade im Winter rüttelt und schüttelt sich der Selbstzünder sehr unangenehm direkt nach dem Start.
Und gerade ältere 4 Zylinder Diesel vibrieren so richtig schön im Leerlauf an der Ampel. Das typische Dieselnageln kennt ja wohl jeder.

In Bewegung ist es zu vernachlässigen - das stimmt wohl.
Ich schrub ja von der Bewegung. Ich denke auch im Stand blendet man das als Verbrennerfahrer einfach aus. Wie gesagt: Ich glaube, man muss es Mal erlebt haben. Oder Mal böse ausgedrückt: Ich habe noch nie von einem Fahrradfahrer das Pro-Fahrrad-Argument gehört, dass das Rad nicht vibriert :D.

Master3

2021-08-27, 12:51:04

Ich kann mich immer mehr anfreunden mit dem Gedanken ein E-Auto zu fahren.
Insbesondere diese nervige Thema des komplexen Antriebs bei Diesel/Benzinern geht mir auf den Keks. Beim letzten Dieselkauf musste ich mir erstmal lange informieren was Schwachstellen sind, was kaputt gehen kann usw. Das ganze Thema schwebt immer noch mit. Hoppla der Turbo ist kaputt oder AGR ist versottet oder das tolle Verteilergetriebe vom Allrad ist hin.
Und das wird dann immer richtig schön teuer. Das alles fällt beim E-Auto weg.

Oder das Thema Kurzstrecken ist dann auch völlig latte.
Dieser Gedanke gefällt mir sehr gut.

Grundsätzlich finde ich es aktuell sehr schwierig noch einen neuen teuren Verbrenner zu kaufen (abseits der Sportwagenwelt) , also als Privatfahrzeug. Das der Sprit jedes Jahr immer teurer wird ist ja schon in Stein gemeißelt. Aber vermutlich wird da noch mehr kommen. Ich denke die nächsten Jahre bis 2025 wird extrem viel passieren in Richtung alternative Antriebe.

Shink

2021-08-27, 13:26:35

Tjoa, ist halt die Frage. Entweder ist es bescheuert, jetzt einen Verbrenner zu kaufen weil der Sprit bald super teuer wird und man vielleicht in irgend eine Stadt nicht mehr fahren kann. (Damit wäre auch der Restwert im Eimer.)
Oder man ist bescheuert, jetzt ein Elektroauto zu kaufen, weil in ein paar Jahren jeder 15000€ Elektro-Dacia 800km kommt mit einer Akkuladung und man Disco-Chicks der Greta-Gegenbewegungsjugend mit seinem Retro-Heizölferrari abschleppen kann.

Michalito

2021-08-27, 13:37:48

Korfox

2021-08-27, 13:39:09

Tjoa, ist halt die Frage. Entweder ist es bescheuert, jetzt einen Verbrenner zu kaufen weil der Sprit bald super teuer wird und man vielleicht in irgend eine Stadt nicht mehr fahren kann. (Damit wäre auch der Restwert im Eimer.)
Kleiner Vorgeschmack:
yH92djYRxlA

Ich weiß da nie, was man von halten soll. Sind ja Youtuber unter sich und wenn man ein paar Kanäle Mal genauer anschaut hat man den Eindruck, dass sich alle untereinander sehr gut kennen. Egal, ob jetzt CarManiac und Elektrisiert oder der Marco und die Autodoktoren.

dargo

2021-08-27, 13:43:26

Ich fahre seit 2018 ( knapp 50000 km auf der Uhr) ein cng Fahrzeug, und würde sofort wieder eins kaufen. Bin erstaunt das es sowenige in Erwägung ziehen. Für mich die beste Lösung noch vor e Auto.
Hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. Leider sind die Erdgas-Antriebe mir zu schwachbrüstig. Als ich letztens in der Golfklasse geschaut hatte waren die bei mageren 110PS. ;(

Edit:
Jetzt ist man halt bei 130PS angekommen. Die 200Nm finde ich aber auch sehr mager.
https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/seat-praesentiert-neuen-leon-mit-erdgas-antrieb/

Mir fehlt da einfach die Wahl mit 200+PS.

Michalito

2021-08-27, 13:47:52

Hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. Leider sind die Erdgas-Antriebe mir zu schwachbrüstig. Als ich letztens in der Golfklasse geschaut hatte waren die bei mageren 110PS. ;(

Asfaik 130 und 150 PS im VAG Konzern. Und, steuerreduziert bis 2027, und von der Co2 Steuer am wenigsten getroffen, bzw. bei Bio Methan überhaupt nicht.z.B

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/seat-praesentiert-neuen-leon-mit-erdgas-antrieb/

Marodeur

2021-08-27, 13:50:11

CNG war mir zu nervig immer zu den paar Tankstellen die es gibt zu fahren. LPG dagegen lag direkt auf dem Weg und ist mehr verbreitet. Und mit dem Amis die es oft schon umgerüstet gibt hat man dann auch keine schwachbrüstigen Motoren. ;)

Aber die (alten) Amis sind halt auch etwas pflegebedürftig (beim kleinscheiss, Verarbeitung, etc, ansonsten recht robust) und LPG muss man dann auch mal einstellen wenns sein muss. Aktuell wärs grad nötig, schaltet nicht sauber um (danach läufts aber) aber komm grad nicht dazu.

dargo

2021-08-27, 13:50:13

Asfaik 130 und 150 PS im VAG Konzern.
Wie gesagt... ist mir einfach zu wenig. Ich möchte mich immer bei nächsten Neuwagen steigern. Aktuell fahre ich den 150PS Benziner bei nur 1243kg Leergewicht. Der nächste sollte mindestens 200PS haben. Wird der schwerer müssen entsprechend mehr PS noch dazu.

Hamster

2021-08-27, 13:51:56

A4 g-tron. Hat 170 PS & 270 nm

MikePayne

2021-08-27, 13:53:57

Lohnt sich sicher dick mit PS aufzurüsten bei dem anstehenden Tempolimit.

dargo

2021-08-27, 13:54:11

CNG war mir zu nervig immer zu den paar Tankstellen die es gibt zu fahren. LPG dagegen lag direkt auf dem Weg und ist mehr verbreitet. Und mit dem Amis die es oft schon umgerüstet gibt hat man dann auch keine schwachbrüstigen Motoren. ;)

Ein umgerüstetes Fahrzeug auf Gas würde ich persönlich niemals kaufen. Arbeitskollege damit nur Stress gehabt. Der hatte seinen VW (T5 war das glaube ich) direkt bei VW umrüsten lassen. Ergebnis... Motorschaden mit über 8.000€. Der ganze Mist ist dann auch noch vor Gericht gegangen damit VW die Kosten trägt. Nee... lass mal. Kein Bock auf so einen scheiß.

Lohnt sich sicher dick mit PS aufzurüsten bei dem anstehenden Tempolimit.
Endgeschwindigkeit war mir schon immer unwichtig. Ok... solange sie über 180km/h liegt. :wink: Gute Beschleunigung mag ich schon eher.

Marodeur

2021-08-27, 13:58:31

Ein umgerüstetes Fahrzeug auf Gas würde ich persönlich niemals kaufen. Arbeitskollege damit nur Stress gehabt. Der hatte seinen VW (T5 war das glaube ich) direkt bei VW umrüsten lassen. Ergebnis... Motorschaden mit über 8.000€. Der ganze Mist ist dann auch noch vor Gericht gegangen damit VW die Kosten trägt. Nee... lass mal. Kein Bock auf so einen scheiß.

Ach mei. Ist halt VW. So ein oller hubraumstarker (!) und mit wenig Drehzahl gefahrener Ami braucht oft nichtmal Zusätze. Und wenn der vorher schon 100.000 km mit Gas gelaufen ist, who cares. Gut eingefahren. ;)

Diese ganzen Turbomotörchen sind dafür jetzt nicht groß geeignet, schon klar. Bei FIAT gibts noch einen aber nicht in D und von Skoda und Dacia gibts nur die schwachbrüstigen Motoren mit Autogas.

Rash

2021-08-27, 14:04:36

Asfaik 130 und 150 PS im VAG Konzern. Und, steuerreduziert bis 2027, und von der Co2 Steuer am wenigsten getroffen, bzw. bei Bio Methan überhaupt nicht.z.B

https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/seat-praesentiert-neuen-leon-mit-erdgas-antrieb/

Genau das ist das Problem 130/150ps sind den meisten zu wenig, da kann es noch so günstig sein
Da fährt man lieber wieder seinen 200ps+ Diesel in die Arbeit

dargo

2021-08-27, 14:17:48

@Marodeur

Die Amis die du meinst saufen mir zu viel, auch überzeugt mich die Verarbeitungsqualität bei Amis nicht wirklich. Bedenke bitte, dass mein aktueller Referenzwert 5,4L auf 100km Benzin im Schnitt heißt. Das sind ca. 8,10€-8,60€ je nach Spritpreis. Mit so nem dicken Ami wird selbst Gas teurer im Verbrauch denke ich.

Marodeur

2021-08-27, 14:30:25

Ja, die alten haben einfach zu wenig Gänge im Automatikgetriebe. Bei den üblichen 100 drehen die eigentlich höher als sie von der Kraft her müssten, da wär noch potential. Die Neueren haben ja dann auch unmengen an Gängen aber weis nicht wie gut die für Autogas sind.

Ich fahr den 3,7er V6 im Mittelgebirge mit etwa 10-11€ für Gas rum.

Und ja, die Verarbeitung.... reden wir nicht drüber... ;D

Dafür quasi doppelt so dicke Bremsleitungen und auch alles sonst recht massiv gebaut (schlägt halt aufs Gewicht).

Schwachpunkt sind eben sowas wie Spaltmasse, billiges Plastik oder auch die Elektronik wenn manche versucht haben selbst was zu basteln (die sollte man niemals anfassen).

Auf der Haben-Seite stehen dafür günstige Ersatzteile, großer Zubehörmarkt, Geländegängigkeit und Bodenfreiheit wie es sich gehört um dann 2 Tonnen Holz aus dem Wald zu holen ohne eine extra Traktor zu brauchen. ;)

"Flachere" Amis kann man sicherlich auch sparsamer fahren.

Mal sehen wie lange ich den noch hab. Auch ich will an sich zur E-Fraktion wechseln aber für die 3500 € die diese Karre fertig umgerüstet und 8fach bereift gekostet hat bekomm ich da noch laaaaaaaange nix vernünftiges. ;)
Mir wird dann gerne vorgeworfen ich wäre scheinheilig weil ich ja nicht sofort wechsel... :freak: ... aber das Geld dafür geben will man mir dann auch nicht.

Shink

2021-08-27, 14:41:23

Ich fahre seit 2018 ( knapp 50000 km auf der Uhr) ein cng Fahrzeug, und würde sofort wieder eins kaufen. Bin erstaunt das es sowenige in Erwägung ziehen. Für mich die beste Lösung noch vor e Auto.
Tatsächlich hatte ich das schon mal vor. In Deutschland ist die Tankstellendichte aber echt nicht die Welt. Die früheren CNG-Modelle der VAG mit normal großem Tank plus CNG-Tank waren ja cool, aber jetzt bekommt man quasi Elektroauto-Reichweite.

Tja, und inzwischen hat es die VAG ja aufgegeben. Irgendwie schon schade - dabei gibt's dort z.B. noch keine Direktein..."bläser" oder echte monovalente Motoren. Da wär sicher noch etwas gegangen in Sachen Effizienz aber wenn ich was mit wenig Reichweite und großem Platzbedarf will, kauf ich mir doch ein Elektroauto.

dargo

2021-08-27, 15:03:14

Mal sehen wie lange ich den noch hab. Auch ich will an sich zur E-Fraktion wechseln aber für die 3500 € die diese Karre fertig umgerüstet und 8fach bereift gekostet hat bekomm ich da noch laaaaaaaange nix vernünftiges. ;)
Mir wird dann gerne vorgeworfen ich wäre scheinheilig weil ich ja nicht sofort wechsel... :freak: ... aber das Geld dafür geben will man mir dann auch nicht.
Für 3.500€ kriegste gerade mal ein E-Bike. ;D

Spaß bei Seite. Ja... leider sind E-Autos nicht gerade billig. Ich hatte vor wenigen Jahren noch gesagt ich gebe nie mehr als 20.000€ für einen Neuwagen aus. Jetzt bin ich bei 30.000-35.000€ und manchmal überlege ich schon die 40.000€ zu knacken. Prinzipiell geht da noch wesentlich mehr, aber irgendwo muss man sich ne Grenze imo setzen. Eigentlich komplett bescheuert so viel Geld in so ne Blechkiste zu stecken. Aber manchmal macht man halt dumme Sachen. :redface:

btw.
Mich faszinieren E-Autos insbesondere weil ich auf sehr leise Fahrzeuge mit trotzdem genug Bums und hohes Drehmoment (erst recht volles Drehmoment vom Start an) stehe. Auch gefallen mir die Kosten je 100km. Zumindest noch, wer weiß schon wie der Strompreis in paar Jahren aussieht. Solaranlage habe ich leider nicht auf dem Dach zu Hause oder Garage, das wäre dann auch ganz praktisch. :D

BUG

2021-08-27, 15:08:49

Wenn dir der "Bums" wichtig ist, dann solltest du unbedingt mal ein Model 3 probefahren. :D

Edit: Ich bewege Meinen aber überwiegend im Lässg Modus mit reduzierter Leistung. Auf Standard stelle ich abundzu mal wenn ich jemand dabei habe, für mich selbst brauch ich das nicht zwingend, aber es ist Nett wenn man die Option hat. Auf meiner Alpen-ZickZack Tour habe ich das dann doch mal genossen (gefühlt) ständig Leistung im überfluss zu haben. Aber geht bestimmt gut auf die Reifen wenn man das regelmäßig auskostet.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76574
Aus dem TFF von einem Model 3 Standard Range+ nach nur ~9000km (ist nicht meiner)

Gruß
BUG

dargo

2021-08-27, 15:17:07

Wenn dir der "Bums" wichtig ist, dann solltest du unbedingt mal ein Model 3 probefahren. :D

Da sind wir wieder beim Thema Amis und Verarbeitungsqualität. :usad: Wobei sich diese schon gebessert hat. Ich denke die wird noch einen guten Sprung nach oben machen wenn die Teslas erstmal in DE produziert werden. Ich muss aber ehrlich sagen die Teslas gefallen mir vom Interior überhaupt nicht. Dieses minimalistische + großer Bildschirm ist überhaupt nicht mein Fall. Ich komme mir vor wie im Büro. :freak: Von außen finde ich den Model 3 gar nicht mal so übel. Aber auch nicht so, dass ich jetzt sagen würde den muss ich unbedingt haben. Der sieht mir etwas zu brav aus.

Dabei würde so viel mehr gehen. ;)

https://cdn.motor1.com/images/mgl/NRoE2/s1/startech-veredelungsprogramm-fur-tesla-model-3.jpg

https://cdn.motor1.com/images/mgl/qzyPL/s1/startech-veredelungsprogramm-fur-tesla-model-3.jpg

https://cdn.motor1.com/images/mgl/X1MEp/s1/startech-veredelungsprogramm-fur-tesla-model-3.jpg

Tieferlegung und so ein Quatsch muss jetzt natürlich nicht sein, ich stehe eher auf Komfort. Aber etwas agressiveres Auftreten könnte das Design beim Model 3 schon vertragen. :)

BUG

2021-08-27, 15:21:00

Die aktuellen Model 3 sind alle aus der China Fabrik in Shanghai (die ist ganz neu) und die Qualität der Fahrzeuge ist überwiegend gut.

Edit: Wie alt bist du? ;D Okay jeder wie er mag, bei Maxtondesign gibts Zubehör (mit TÜV-Segen) wenn du ihn "verschönern" und Individualisieren willst.

https://maxtondesign.de/Tuningteile-Tesla-Model-3

Gruß
BUG

dargo

2021-08-27, 15:41:12

Edit: Wie alt bist du? ;D Okay jeder wie er mag, bei Maxtondesign gibts Zubehör (mit TÜV-Segen) wenn du ihn "verschönern" und Individualisieren willst.

https://maxtondesign.de/Tuningteile-Tesla-Model-3

Gruß
BUG
45. :)

Tuning interessiert mich Null. Sowas muss direkt vom Werk kommen. ;) Tesla fehlt einfach sowas wie ne GT-Linie bei deutschen Fabrikaten, selbst Asiaten liefern es schon. Aber wie gesagt... bei dem Interior werden ich und Tesla keine Freunde. Wenn ich schon alleine dieses billig wirkende Lenkrad sehe. X-D
https://www.imago-images.de/bild/st/0090369897/w.jpg

Das erinnert mich an einen XBox-Controller mit diesen komischen Rädchen da. :freak: Dieses Lenkrad passt einfach nicht in die Preisklasse wo sich Tesla bewegt. Sowas erwarte ich eher in einem Dacia. :tongue:

BUG

2021-08-27, 15:48:32

Okay, verstehe sowas wie GT-Line, wird es sicherlich irgendwann mal geben aber die Prioritäten liegen bei Tesla aktuell an anderer Stelle. Wie dem auch sei, erst Probefahrt machen dann meckern! :smile:

Das Bedienkonzept ist gut so, das Lenkrad ist unten auch leicht abgeflacht. Das dir da vielleicht Knöpfe und bling-bling fehlen ist dem Bedienkonzept geschuldet. Und wenn du einen Alcantara Lenker mit bunten Ziernähten haben willst, musst du halt zum Sattler gehen. ;p

Gruß
BUG

dargo

2021-08-27, 16:25:34

Ist sicherlich vieles Geschmacksache. Ich mag eher solche Lenkräder wo man noch vernünftige Tasten mit diversen Funktionen hat als diese beiden komischen Rädchen da bei Tesla.
https://www.cupraofficial.co.uk/content/dam/countries/gb/cupra-website/cars/leon/overview/content-box-components-features-interior-design/x-large/cupra-leon-contentbox-features-018-2276x1280.jpg
Wie ich schon sagte... dieser Minimalismus im Cockpit von Tesla ist überhaupt nicht mein Ding.

BigKid

2021-08-27, 17:56:59

Ich habe mir mit meiner Freundin zusammen als EV Testbalon nen Kia eNiro geholt. Hat 204PS - fühlen sich aber an wie 300 :-) ... Nicht der Bumms eines Teslas aber mehr als man so gewohnt war als Normalverbraucher von nem 170PS Diesel Passat kommend...
Hatte bis dato eher den Eindruck von Kia als Billigheimer - hab mich dann aber Informiert und musste einsehen, dass sie ordentlich zu VW aufgeholt haben (ich sage nicht dass sie da sind, nur recht dicht drann... denn "billig" kommt mir am eNiro nix vor...)
Aktuell recht "günstig" zu haben weil gut Konkurrenz auf dem Markt und der Nachfolger schon als Erlkönig gesichtet... Aber zusammen mit dem Hyundai Kona immernoch eines der rundesten Pakete am Markt - trotz Einführung 2018...

Ich kann das Fahrzeug nur jedem ans Herzen legen der einen Einstieg in die Elektromibilität sucht und etwas, das sich noch weitestgehend normal anfühlt... Null Eingewöhnungsschwierigkeiten... Alle Hebel und Schalter die man braucht sind da und nicht im zweiten Untermenü auf einem Touchscreen... Ein Auto das nicht Schreit "ich bin NextGen" sondern "Ich bin ein normales Auto nur in E"...

Reichweite ist Super... Man kann das Ding Überland und Innerorts auf unter 15kWh/100km fahren und damit hat man über 450km Reichweite... Und auf der Autobahn bleiben einem bei 130 immernoch so 350km ...

Ja er tank nicht so schnell wie die neueren (mit dem neusten Update 48 Minuten von 20-80 meine ich ) - aber damit kommt man dann halt auch wieder echt weit...

Abgesehen davon: Ein eAuto tankt man 99% der Fälle in Ruhe zuhause - am besten aus der eigenen PV Anlage... Was auch der Grund für die Anschaffung war...

Und eventuell kaufe ich mir jetzt noch was feines für mich... Ich Ringe noch mit mir... Und es hängt auch davon ab ob meine Schwiegereltern beim eNiro als Familien-Pool-Fahrzeug aufspringen... Dann isses fast schon ein gesetzt...

dargo

2021-08-27, 18:03:43

Ich kann das Fahrzeug nur jedem ans Herzen legen der einen Einstieg in die Elektromibilität sucht und etwas, das sich noch weitestgehend normal anfühlt... Null Eingewöhnungsschwierigkeiten... Alle Hebel und Schalter die man braucht sind da und nicht im zweiten Untermenü auf einem Touchscreen... Ein Auto das nicht Schreit ich bin "NextGen" sondern "Ich bin ein normales Auto nur in E"...

Du sagst es! ;D

Ich habe den Test von Car Maniac mit dem eNiro verfolgt. Der hat ihn in der Stadt mit 9-11kWh gefahren. Das ist Weltklasse! :eek: Leider "säuft" das Teil wiederum auf der Autobahn was ich sehr schade finde bei den exzellenten Werten in der Stadt. Die Schnellladezeiten sind wie du schon sagtest nicht so der Bringer. Wer überwiegend zu Hause lädt für den ist das eh wurscht.

BigKid

2021-08-27, 18:10:35

Du sagst es! ;D

Ich habe den Test von Car Maniac mit dem eNiro verfolgt. Der hat ihn in der Stadt mit 9-11kWh gefahren. Das ist Weltklasse! :eek: Leider "säuft" das Teil wiederum auf der Autobahn was ich sehr schade finde bei den exzellenten Werten in der Stadt. Die Schnellladezeiten sind wie du schon sagtest nicht so der Bringer. Wer überwiegend zu Hause lädt für den ist das eh wurscht.
Da säuft nix... Er bleibt mit Abstand effizienter als andere ;)
Wie gesagt... letztes WE mit 90% Akku losgedüst und am Ziel nach 240km noch 35% Akku gehabt... Bedeutet c.a. 15kWh/100 ... Immer wo es ging 130kmh gefahren und ab und zu auch mal mehr zum kurz überholen... Durchschnittsspeed war 112kmh...

JEDES Fahrzeug säuft ab 120... Nur hat man mit nem Diesel mehr Reserven und spürts halt nicht so weil die Reichweite länger reicht als die Lust am fahren ;) ... Du musst nicht glauben dass ein Etron oder ein ID3/4 da besser ist...
Die Frage ist halt welche anderen Kröten du für die 1% der Tankstops deines EV-Fahrerlebens die du als Normalo Auswärts tankst schluckst (bzw. mehr liegen lassen musst...) und wie Gross der Vorteil dann am Ende wirklich ist... Nach den 250km war ich eh froh um ne Pause (und außerdem auch am Ziel)... nach 35 Minuten umgeparkt ums mir gleich richtig anzugewöhnen (Ladesäulen sind keine Parksäulen) und später hats dicke für die Rückfahrt mit kleinem Umweg gereicht... An dem Tag 500km gemacht mit einem Tankstopp und 90% Autobahn...

dargo

2021-08-27, 18:21:55

Da säuft nix... Er bleibt mit Abstand effizienter als andere ;)
Wie gesagt... letztes WE mit 90% Akku losgedüst und am Ziel nach 250km noch 35% Akku gehabt... Bedeutet c.a. 15kWh/100 ... Immer wo es ging 130kmh gefahren und ab und zu auch mal mehr zum kurz überholen...

So meinte ich das nicht. ;) Mit "saufen" meinte ich im Vergleich zum extrem effizienten Stadtverkehr. Bei 130km/h waren es afaik um die 22kWh auf der Autobahn, insofern nicht viel anders wie viele andere E-Autos.

JEDES Fahrzeug säuft ab 120...
Ähm... nein. ;)

Bis 140km/h "segle" ich mit meinem Benziner noch dank Zylinderabschaltung mit ~5 Litern. Saufen geht eher ab 160-170km/h los. Bei 200km/h aufwärts dann richtig. Dann verdoppelt sich gerne mal der Durchschnittverbrauch.

Edit:
Kleine Korrektur... es waren 9,4-11,8kWh.
https://youtu.be/VySyXX-Zh7g?t=1174

23,2kWh bei Tempo 130.
https://youtu.be/VySyXX-Zh7g?t=1796

Hier sagt er nach mehr als 15 Kilometern mit den 130km/h 22,5kWh.
https://youtu.be/VySyXX-Zh7g?t=2035

In dem 22-23kWh Bereich wird es sich also bewegen.

Hamster

2021-08-27, 18:47:35

„Saufen“ definiert jeder für sich anders, aber hier sieht man mal gut die Verbrauchsunterschiede bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten:

http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/112/8052/10285776/90kw-verbrauchskurven-1445.jpg

dargo

2021-08-27, 18:51:07

„Saufen“ definiert jeder für sich anders...
Also ich definiere es folgendermaßen... wenn ich bei 120km/h weniger verbrauche als im Durchschnitt bei normaler Fahrweise dann ist das definitiv für mich kein Saufen. :)

Dr.Doom

2021-08-27, 18:52:17

http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/112/8052/10285776/90kw-verbrauchskurven-1445.jpg
Im fünften Gang kann ich nicht 50 fahren, da die Kiste mit "Standgas" dann noch leicht beschleunigt.

Hamster

2021-08-27, 18:55:58

Im fünften Gang kann ich nicht 50 fahren, da die Kiste mit "Standgas" dann noch leicht beschleunigt.

:uponder:
Welcher Motor?

Dr.Doom

2021-08-27, 19:04:52

:uponder:
Welcher Motor?
https://www.autobild.de/artikel/opel-insignia-limousine-diesel-im-test-7048171.html

Aber dunkelblau, nicht silbrig.

BigKid

2021-08-27, 19:39:48

Also ich definiere es folgendermaßen... wenn ich bei 120km/h weniger verbrauche als im Durchschnitt bei normaler Fahrweise dann ist das definitiv für mich kein Saufen. :)
;) du merkst es schon auch selbst gell :)
Der Motor der bei fix 130 weniger verbraucht als bei 100 muss noch erfunden werden ;)
Meine Definition von saufen ist wenn der Mehrverbrauch anfängt deutlich schneller zu steigen als die Geschwindigkeit…

dargo

2021-08-27, 20:03:06

Der Motor der bei fix 130 weniger verbraucht als bei 100 muss noch erfunden werden ;)

Da musst du was falsch verstanden haben denn das habe ich nirgendwo gesagt, wäre auch ziemlich dämlich. Ich vergleiche mit Langzeitdurchschnitt. :) Langzeitdurchschnitt liegt bei meinem Benziner bei 5,4L, konstante 120km/h auf der Autobahn weniger.

sun-man

2021-08-27, 20:17:44

Abgesehen davon: Ein eAuto tankt man 99% der Fälle in Ruhe zuhause - am besten aus der eigenen PV Anlage... Was auch der Grund für die Anschaffung war...

Siehste. Kaum ein Mieter hat "ne eigene PV Anlage" oder kann am eigenen Stellplatz laden. Bei mir geht das sogar soweit das ich weder zu Hause am Ort noch @Work brauchbar laden kann. Bei meinem Kunden sind >1500 Mitarbeiter ~150 Parkplätze mit 0 Lademöglichkeiten. Am Standort FFM....nix, am Standort Bonn, nix.....

dargo

2021-08-27, 20:29:21

Siehste. Kaum ein Mieter hat "ne eigene PV Anlage" oder kann am eigenen Stellplatz laden. Bei mir geht das sogar soweit das ich weder zu Hause am Ort noch @Work brauchbar laden kann. Bei meinem Kunden sind >1500 Mitarbeiter ~150 Parkplätze mit 0 Lademöglichkeiten. Am Standort FFM....nix, am Standort Bonn, nix.....
Das sehe ich in der Tat als ein sehr großes Problem an für eine zügige Verbreitung von E-Mobilität wer nicht zu Hause sein Fahrzeug aufladen kann. Wer hat schon Bock zur Ladestation zu fahren und da erstmal ne Stunde oder gar mehr zu warten bis der Akku voll ist? Als Mieter hat man da echt die Arschkarte. Aber auch viele Eigentümer haben keinen Strom in der Garage oder die haben nicht mal eine Garage. Da muss sich einfach in der Zukunft noch viel tun im Bereich Schnellladung. Perfekt wären halt um die 5 Minuten für einen vollen Akku. Ich bin gespannt wie viele Jahre das noch dauern wird. Auch bin ich gespannt ob schneller höhere Reichweiten oder Ladezeiten kommen. Oder letztendlich ein Mix aus beiden Welten.

sun-man

2021-08-27, 21:00:38

dargo

2021-08-27, 21:13:42

Naja, 15 Minuten oder 20.....auch OK. Der Witz ist ja das man in der Regel von Ladezeit bis 80% ausgeht, also als würde man nur zu 80% Tanken und soll gut fühlen.

Die 80% finde ich gar nicht mal so dramatisch. Diese sind eh nur für den Fahrer relevant der "draußen" tankt und es eilig hat. Zu Hause tankst du eh immer voll da der starke Abfall in der Laderpower über 80% bei den max. 11kW zu Hause völlig irrelevant ist. Mehr als 11kW geht eh nicht. Erstmal abwarten was die nahe Zukunft bringt. Möglicherweise sind diese Wehwehchen beim Schnellladen wie der starke Ladepowerabfall bei >80% bei den Feststoffakkus schon Schnee von gestern.

btw.
Beim Kia EV6 hast du jetzt schon 18 Minuten von 10 auf 80% oder halt 21,5 Minuten von 4 auf 80%. ;)

Edit:
Ich habe mir das mal bei mir grob durchgerechnet bei einer normalen 5 Tage Arbeitswoche. Zur Arbeit und zurück habe ich laut Google 36,6km. Runden wir auf 37km auf. Davon sind 24km reine Autobahn mit aktuell max. 100km/h wo ich dann so um die 110km/h fahre. Rest halt 30-er Zone bis 50km/h Stadtverkehr, ergo Bestcase für ein E-Auto. Ich denke diese Strecke schaffe ich mit ca. 5-7kW. Selbst nur einphasig schaffe ich bis zu 52,5kW zwischen Feierabend zu Hause und Start am nächsten Tag zur Arbeit wieder in das Fahrzeug aus der Garage raus reinzupumpen wenn ich es schaffe konstant 3,5kW reinzudrücken. Im Bestcase sind das bei mir 15 Stunden die das Fahrzeug geladen werden kann. Also praktisch wäre das zumindest bei mir problemlos umsetzbar im Alltag. Aktuell zahle ich 27,85 Cent je kWh.

BigKid

2021-08-27, 21:46:51

Ne… wer keinen Standplatz mit Lademöglichkeit hat für den is das nix…
Was den wenigsten bewusst ist: Schnelladen und davon redet ihr ja - schadet dem Akku - der nutzt schneller ab… Selbst Tesla drosselt die Ladeleistung wenn jemand zu oft schnellädt… Hin und wieder geht im rauschen unter… aber „nur“ …

dargo

2021-08-27, 21:54:45

Also ich bin mit dem Gedanken eigentlich schon beim Nachfolger vom Lithium-Ionen-Akku. Und da wissen wir noch wenig was das Schnellladen so anrichtet. :) Mal ganz davon ab... schnellladen ist nicht gleich schnellladen. Bei dem einen Fahrzeug heißt das bsw. 70kW, bei dem anderen 200+kW.

BigKid

2021-08-27, 22:58:06

Naja, 15 Minuten oder 20.....auch OK. Der Witz ist ja das man in der Regel von Ladezeit bis 80% ausgeht, also als würde man nur zu 80% Tanken und soll gut fühlen.

So ganz passt das nicht mehr zu dem was die Mobilität bisher war, da müssen wir uns umgewöhnen. Es wird definitiv eine 2 Klassengesellschaft. Zudem kann und will sicher nicht jedes Haus umrüsten. Die Idee des Straßenlaterneladens ist interessant, wären nur überall nutzbare Straßenlaternen die kein Kabel über den Gehweg benötigten. Im Religionsforum sind das natürlich immer nur Kinkerlitzchen die ich mir ausdenke um Elektromobilität abzulehnen.
Am Ende besteht dieses Land aber aus mehr als Einfamilienhäusern und Eigentum. Städte wie Kiel oder Dörfer mit 300 Einwohnern sind aber auch ganz normal. Im Dorf will einfach nicht jeder PV, und Lampen gibts quasi nur 5.....in Kiel kriegst Du kaum nen Parkplatz in den normeln Vierteln, vom Laden ganz zu schweigen.

Am Ende muss jeder als Mieter oder nicht Wallboxer selber entscheiden was man auf sich nehmen möchte. So einfach wie Verbrenner wirds nicht mehr.....statt dessen versucht man sich lustig drüber zu machen das man 605km in 5h macht, ohne Zwangspause, und der Wagen keine 1000km schafft ^^. Man wirft als aus dem Glashaus mit Steinen.
Also zunächst mal lädt man auf max. 80 damit der Akku sich gut fühlt. Auf >80 laden (am besten immer auf 100%) und dann lange stehen lassen schadet dem Akku und führt schneller zu mehr Alterung. Genau wie schnell laden und mit schnell laden ist DC laden gemeint - egal ob mit 50,75,100 KW oder noch mehr…
Heisst nicht dass man nicht vor oder auf ner Langstrecke mal auf 100% hochladen und nicht Schnelladen soll… Bei nem normalen Fahrprofil gehen die 1% der Ladevorgänge im Rauschen unter… Aber eben: Standplatz mit AC Lademöglichkeit vorausgesetzt…
Und weshalb sollte ich mich mit 80% nicht wohl fühlen? Wenn ich am Tag weniger als 40km fahre - weshalb sollte ich da ein Problem mit habe ? Einstecken und 3-4 Stunden später hab ich wieder genug für 300km+ im Tank… Zuhause ! Ich muss eben nicht an ne Tanke dafür…
Und ne PV ist halt dann Ideal… 12cent pro KWh… aber ich sag ja: Nicht ohne Stellplatz mit Lademöglichkeit… Aber wenns alle täten dies könnten wäre das ein guter Anfang…

Annator

2021-08-27, 23:45:41

Marodeur

2021-08-27, 23:46:26

Die Frage die jeder für sich beantworten muss ist doch eher ob es jetzt wirklich so schlimm ist das er auf der Autobahn etwas mehr braucht wenn er dafür in der Stadt weeeiiiit weniger braucht als der Benziner und überland halt meist auch etwas besser. Ich fahr z.B. als Landei vielleicht 5% Autobahn, 20% Ortschaften, Rest Land und Bundesstraßen. Da interessiert mich der Verbrauch auf der AB eher… nicht… ;)

sun-man

2021-08-28, 07:47:54

Naja. Der id.3 nimmt im Schnitt 16 (div. Tests). Lädt man hier eben nicht an der eigenen PV dann sind im Schnitt sicher 40 Cent OK. Mal mehr und mal weniger. Das sind auch 6,40€/100.
Mein Stinkediesel (ist nicht meiner) hat liegt auf den letzten 25.000km bei 6,57€/100. Mein alter 6 Zylinder nit LPG lag bei 7,53€/100. Mainz, WI, FFM....durchaus Städte.

Und weshalb sollte ich mich mit 80% nicht wohl fühlen? Wenn ich am Tag weniger als 40km fahre - weshalb sollte ich da ein Problem mit habe ? Einstecken und 3-4 Stunden später hab ich wieder genug für 300km+ im Tank… Zuhause ! Ich muss eben nicht an ne Tanke dafür…
Stimmt. Aber auch hier kickt die fehlende Infrustruktur. Wie gesagt, ich hab kein Eigentum und die Vermietung wird trotz eigenen Stellplatz nichts installieren. In Rhein Main, 20km bis FFM. Ich hab da vor kurzem im Reli mal nach ner Wallbox gefragt bei der man z.B. 3 Wohnungen pro Haus mit einer Wallbox und getrennten Abrechnungen versorgen kann. Ein Nachbar mit ein paar kleinen Häusern fragte. Eine wirklich Lösung gabs noch nicht. Er lässt es jetzt.
Was macht man wenn man nochmal fix los muss? Ich hab min 70km täglich.
Vor Ort gibt es KEINEN mir bekannten kostenlosen Ladepunkt z.B. an einem Supermarkt. Aldi hat nix, der große Einkaufspark mit >200 Parkplätzen wollte bis vor kurzem nichts bauen. Aral hat auch nix, wobei die Preise da heftig sind (60 Cent???)
Wenn ich also zur Bereitschaft noch "mal eben" nach Mainz muss? Die Vorplanung kann nerven. Ich kann meinem AG natürlich die Ladezeiten z.B. bei Ikea in Rechnung stellen weil das Arbeitszeit ist. Ich kann aber auch einfach tanken fahren und hab nach 5 Minuten wieder 800km.

So ganz unüblich ist das Profil nicht. Natürlich kann man das alles durchziehen. Einer bei uns aus dem Haus hat nen Tesla, fährt aber lieber 20km mit dem Bike. Dort wo er arbeitet (Umsatz >1Mrd, nur hier ~1500 Mitarbeiter, Deutschlandweit 6000) gibt es keine Lader. In der ganzen Stadt, wie bei uns mehr als 30k Einwohner, sind immerhin 14 22kw Lader vorhanden.

Hier werden mehr Lader benötigt die genau das anbieten was wichtig ist: Jederzeit kleine Nachlademöglichkeiten. Schaut man sich im Relgionsforum um gibts da aber auch schon Stutenbeißerei weil Plugins oder Arschnasen die kostenlosen Ladepunkte dauernbesetzen. Von "Sollte jeder bei Tesla laden können" mal ganz zu schweigen ^^. Ach ja, bei uns sind z.B. sehr oft die Straßenlaternen genau auf der Seite der Straße auf der man nicht parken darf ;)

dargo

2021-08-28, 08:10:59

Bei der Infrastruktur muss da in DE noch deutlich Tempo gemacht werden, keine Frage. Da sind wir noch am Anfang.

Die Frage die jeder für sich beantworten muss ist doch eher ob es jetzt wirklich so schlimm ist das er auf der Autobahn etwas mehr braucht wenn er dafür in der Stadt weeeiiiit weniger braucht als der Benziner und überland halt meist auch etwas besser.
Kleiner Einspruch. ;) Das hängt wesentlich vom Fahrzeug ab. Ich empfehle dazu folgendes Video.
dlnvltfGzMk

Der 408PS Audi schluckt in der Stadt wesentlich mehr als der 204PS Kia während sich beide auf der Autobahn stark nähern. Bzw. der Abstand nimmt gravierend ab.

Hier geht er genauer darauf ein wer nicht das ganze Video schauen will.
https://youtu.be/dlnvltfGzMk?t=1000

Was ich damit eigentlich sagen will... nicht jedes E-Auto ist automatisch sparsam in der Stadt. Die 23kWh des e-Tron finde ich jetzt nicht so prickelnd.

Edit:
Dieses Video hier finde ich auch sehr aufschlussreich für Reisende.
vwTxv0ZWnRg

Insbesondere in Süditalien macht so eine Reise mit nem E-Auto nicht unbedingt viel Spaß. :tongue: Hauptsächlich mangelhafte Infrastruktur.

BigKid

2021-08-28, 13:18:57

Bei der Infrastruktur muss da in DE noch deutlich Tempo gemacht werden, keine Frage. Da sind wir noch am Anfang.

Kleiner Einspruch. ;) Das hängt wesentlich vom Fahrzeug ab. Ich empfehle dazu folgendes Video.
https://youtu.be/dlnvltfGzMk

Der 408PS Audi schluckt in der Stadt wesentlich mehr als der 204PS Kia während sich beide auf der Autobahn stark nähern. Bzw. der Abstand nimmt gravierend ab.

Hier geht er genauer darauf ein wer nicht das ganze Video schauen will.
https://youtu.be/dlnvltfGzMk?t=1000

Was ich damit eigentlich sagen will... nicht jedes E-Auto ist automatisch sparsam in der Stadt. Die 23kWh des e-Tron finde ich jetzt nicht so prickelnd.

Edit:
Dieses Video hier finde ich auch sehr aufschlussreich für Reisende.
https://youtu.be/vwTxv0ZWnRg

Insbesondere in Süditalien macht so eine Reise mit nem E-Auto nicht unbedingt viel Spaß. :tongue: Hauptsächlich mangelhafte Infrastruktur.
Ich finde das ist eines der schlechteren Videos. zB patzt das Navi im eNiro bei der Ladesäule (die angefahrene Säule gibts nicht) und dadurch verliert er ordentlich Zeit… Für nen fairen Vergleich sollte man das zumindest in einer Variante mal rausrechnen - dann das ist vermeidbar… Und hauptsächlich deshalb schneidet der eNiro bei der Rückfahrt so schlecht ab… ich würde aktuell beim Laden nicht auf das interne Navi setzen und das nicht nur bei meinem eNiro… Ich hab bei dem ganzen Video so ein bisschen das Gefühl dass er sich seinen eTron (unbewusst) schönrechnet…
Aber Auslandsreisen sind tatsächlich sowas … auf das Abenteuer würde ich mich nur einlassen wenn im Hotel oder Ferienwohnung ne Wallbox für mich reserviert ist :)
In kürze: Wer einen Stellplatz hat mit Lademöglichkeit (oder diese Installiern kann) und ein normales Fahrprofil (also so wie der Durchschnittsmichel) dem bringt ein EV mehr Vorteile als Nachteile… Die anderen sollten es sich gut ansehen ob das für sie überhaupt passen kann…

dargo

2021-08-28, 13:27:46

Dann hast du von ihm noch nicht viel gesehen. Er steht halt auf mehr Power unterm Hintern, etwas Luxus und vor allem sind ihm schnelle Ladezeiten wichtig (was bei 50tkm im Jahr durchaus bei einem E-Auto nachvollziehbar ist). Deshalb hat er sich privat für einen e-Tron entschieden. Emotionen und so. Die löst ein Kia eNiro nicht unbedingt aus. ;) Mal ganz davon ab empfiehlt er für den "Normalo" den eNiro. Mit seiner 1.500€ Leasingrate im Monat für den etron (das Ding kostet auch weit über 100.000€), einem Haus und Family mit drei Kindern wird er schon etwas über der Mittelschicht liegen.

vad4r

2021-08-28, 13:53:17

Jeden Arbeitstag fahre ich ~115km, was dann irgendwie 25-30tkm im Jahr sind. Dafür kommt für mich nur ein Diesel in Frage, Elektro oder Gas ist uninteressant.
Meinen E250 Bluetec 4matic habe ich jetzt genau ein Jahr. Aufgrund der Pandemie und viel HomeOffice sind nur ~12tkm geworden.
Meine erste Inspektion - Service A - habe ich gerade bei MB machen lassen = 450€
Vollkaskoversicherung habe ich gerade für das nächste Jahr bezahlt = 500€
und die Steuern auch = 300€

Wenn ich die Karre zügig fahre, LKWs auf der BS überhole und auf der AB (60% meines Arbeitsweges) 140-180km/h fahre, liege ich bei ~8L/100km. Wenn ich mitschwimmme und auf der AB max. 130 fahre, sind es 6,4L/100. Das finde ich nicht schlecht, für so einen Koffer mit dicken Reifen (275er hinten), 204PS und permanenten Allradantrieb.
Gelaufen hat er jetzt 63tkm, Probleme hatte ich keine, außer dass das ILS mal rumgezickt hat (abgestellt durch SW Update) und die Zusatzbatterie gestorben ist (Austausch durch MB @ Garantie (Kosten 450€ ;D ))
Hab jetzt noch ein Jahr Garantie und fahre das Auto wirklich gerne. Hatte mich bewusst für ein W212 und gegen ein W213 entschieden, da ich das kantige Design wesentlich lieber mag. Daher soll er mir auch gerne noch ein paar Jahre erhalten bleiben.....

Edit: eine Sache war doch: ein Rücklicht hatte Wackelkontakt und ist dann ganz ausgefallen. Da LED, müsste die ganze Einheit ausgetauscht werden, was nicht ganz günstig ist. Auf YT gibt es aber diverse Anleitungen, wonach ich es selbst repariert habe. Letztendlich sind es nur kalte Lötstellen an den Widerständen.
https://abload.de/img/w2128c1ks5.jpg

BigKid

2021-08-28, 15:44:24

Karümel

2021-08-28, 15:49:54

Dann hast du von ihm noch nicht viel gesehen.
Car Maniac kann ich mir kaum geben, schon vor der Zeit als er nur Elektro-Autos gemacht hat habe ich den kaum gesehen (nur bei Autos die mich wirklich interessieren), Er macht(e) zu viele Fehler/ Falschaussagen und er ist ein "Schnacker"

dargo

2021-08-28, 16:44:18

Lol... welcher Youtuber ist kein Schnacker? ;D Für mich macht er jedenfalls nicht den Eindruck, dass er die E-Mobilität durch die rosarote Brille sieht (aktueller Stand der Technik sowie Infrastruktur). Mir hat er jedenfalls bestens die Vor- und Nachteile aufgezeigt.

Michalito

2021-08-28, 23:38:42

Mein CNG Fahrzeug liegt nach 50.000 km bei 4.60€ / 100km. Habe aber nun zwei Garagen die mir gehören, und noch nicht elektifiziert waren mit 11 kW Laden ausrüsten lassen. Nach Förderung habe ich noch knapp 2200€ dazugezahlt. Trotz Lage in Stadtmitte einer 250.000 Einwohner Stadt möchte bisher keiner die 30€ Mehrkosten/Monat vs Stellplatz ohne Lader zahlen. Also ich denke, es dauert noch bis wirklich privater Bedarf da ist.

funkflix

2021-08-28, 23:39:19

Ich liebe gerade meinen E39... Ich fahr den einfach so her, ohne Rücksicht auf Verluste. Macht mit fast mehr Spaß wie der GT3. Einfach mal auf nix achten, einfach nur Vollgas geben und schön im Schaltgetriebe rumrühren.. Fahrspaß kann so unterschiedlich sein. :)

Mein F11 Diesel mit > 300PS kannst emotional eh komplett knicken... Der ist einfach nur emotionslos schnell, mehr nicht! :(
https://abload.de/img/dsc0194967jpg.jpg

https://abload.de/img/e39_paradektkrm.jpg

sun-man

2021-08-29, 01:27:37

Ich bin heute Chevy k30, sogar von Morlock, mitgefahren und kurz gefahren. Auf nem Feld. Was ein geiler Scheiß :D. War zum Urlaubsende von nem anderen Gast 3 Häuser weiter. Der sah danach aus wie hochgezogen und ausgerotzt und nochmal drauf getreten. Schlamm....überall. War dem Kerl aber egal da es ja ein Offroader ist.

Marodeur

2021-08-29, 10:26:22

Ajo, das gehört sich so. :D

Hamster

2021-08-29, 11:01:12

https://abload.de/img/dsc0194967jpg.jpg

https://abload.de/img/e39_paradektkrm.jpg

Ach geil!

Was ist das für eine Veranstaltung?
War jetzt 2x beim Pothole Rodeo - leider ist unser A4 B5 auf der letzten Tour verstorben :(

dargo

2021-08-31, 17:29:14

Ich habe mal spaßhalber heute auf die Durchschnittsgeschwindigkeit beim Arbeitsweg geschaut. Strecke war frei (paar Ampeln halt)... Ergebnis 55km/h. :freak: Das wären ja perfekte Bedingungen für ein E-Auto. Wobei mein Benziner auf diesem Abschnitt auch schon extrem effizient mit 4,6L auf 100km ist. Topographisch gehts aber auch runter. Beim Rückweg sind es 5,0L über die Landstraße (Autobahnausfahrt gerade im Umbau).

eXodia

2021-09-01, 11:01:27

Mein F11 Diesel mit > 300PS kannst emotional eh komplett knicken... Der ist einfach nur emotionslos schnell, mehr nicht! :(

Was für einen F11 hast du denn? Interessant wie unterschiedlich da die Auffassungen sind. Ich habe auch einen GT3 (wenn auch 'nur' den 991.1) und finde den F11 M550dT durchaus emotional - aber eben auf eine komplett andere Art und Weise. Mit dem F11 ist es möglich sehr lange Strecken, bis unters Dach bepackt, mit einer beachtlichen Durchschnittsgeschwindigkeit und in maximalem Komfort zurückzulegen. Wenn ich dann nach >1000km aussteige ist das jetzt nicht 'emotional', aber eine gewisse innere Zufriedenheit und Grinsen setzt ein.

@Exodia
So ein Skoda Enyaq Sport Line als Familenkutsche wäre nichts für dich?
https://youtu.be/1B8zavM04GQ

Cool, danke! Den hatte ich bisher definitiv noch nicht auf dem Schirm bzw noch nie davon gehört. Vom reinen Kofferraumvolumen passt das definitiv :up:
Allerdings wirkt der irgendwie immer noch mehr SUV als Kombi, aber das müsste ich in echt sehen. Und irgendwie kann ich mir nicht wirklich vorstellen Škoda zu fahren :redface: Auch sind die 265PS sind 'nicht ausreichend', aber selbst der RS scheint ja bei 180km/h abgeregelt zu werden - was für mich leider ein No Go ist (abgesehen von der Reichweiten Thematik).
Insgesamt scheint der Enyaq aber der erste/einzige E-Familienkombi zu sein. Danke für den Hinweis :up:

Regards

dargo

2021-09-01, 12:19:04

Auch sind die 265PS sind 'nicht ausreichend', aber selbst der RS scheint ja bei 180km/h abgeregelt zu werden - was für mich leider ein No Go ist (abgesehen von der Reichweiten Thematik).

Ja... die Höchstgeschwindigkeit ist so ein kleiner Knackpunkt bei E-Autos. Außer vielleicht so eine Rennsemmel wie der Audi e-tron GT der bis 250km/h (oder warens 260km/h?) geht. Ich frage mich aber ernsthaft wie lange wir noch in DE ohne Geschwindigkeitsbegrenzung auf den Autobahnen fahren dürfen? Ich denke das ist auch nur noch eine Frage der Zeit.

dreas

2021-09-01, 12:29:55

Ja... die Höchstgeschwindigkeit ist so ein kleiner Knackpunkt bei E-Autos. Außer vielleicht so eine Rennsemmel wie der Audi e-tron GT der bis 250km/h (oder warens 260km/h?) geht. Ich frage mich aber ernsthaft wie lange wir noch in DE ohne Geschwindigkeitsbegrenzung auf den Autobahnen fahren dürfen? Ich denke das ist auch nur noch eine Frage der Zeit.

Je nach Ausgang der BTW.

robbitop

2021-09-01, 12:31:13

Haben uns einen Skoda Superb Sportline mit 280 PS 2.0 TSI mit DSG geholt. Schön geräumig, gut zum Cruisen aber auch gute Längsdynamik.
Ich wollte erst einen G31 530d - habe mich da rein gesetzt und dann war leider hinter mir leider kein Platz mehr :freak:
Dank Kinder leider problematisch - hätte ich gern gekauft. Mittlerweile bin ich aber sehr sehr zufrieden mit dem Skoda. Das erste Auto wo sogar ich hinter mir selbst sitzen könnte :D

Auch das DLA finde ich sehr gut. Ist zwar Xenon aber maskiertes Fernlicht - funktioniert wunderbar. All in all: ich bin sehr zufrieden. Preis und Leistung waren für so ein großes Fahrzeug auch super gut. :)

Fotos sind noch vom Autohaus (also keine generischen sondern das ist mein Auto bevor ich es erworben habe vor ein paar Wochen):

https://abload.de/thumb/_574yujl2.jpg (https://abload.de/image.php?img=_574yujl2.jpg) https://abload.de/thumb/_5751sjzi.jpg (https://abload.de/image.php?img=_5751sjzi.jpg) https://abload.de/thumb/_576likee.jpg (https://abload.de/image.php?img=_576likee.jpg) https://abload.de/thumb/_577gujok.jpg (https://abload.de/image.php?img=_577gujok.jpg) https://abload.de/thumb/_578s0jof.jpg (https://abload.de/image.php?img=_578s0jof.jpg) https://abload.de/thumb/_579iyk9e.jpg (https://abload.de/image.php?img=_579iyk9e.jpg) https://abload.de/thumb/_57107k1j.jpg (https://abload.de/image.php?img=_57107k1j.jpg) https://abload.de/thumb/_572c2j2r.jpg (https://abload.de/image.php?img=_572c2j2r.jpg) https://abload.de/thumb/_573toj5t.jpg (https://abload.de/image.php?img=_573toj5t.jpg)

Backbone

2021-09-01, 12:36:36

Ich hab erst letztes Wochenende wieder mal meine Eltern besucht und auf der Strecke etwas >100km unbegrenzte Autobahn gehabt, und das im wilden Osten. Kurzum, ich bin selten mehr als 110 gefahren weil der Verkehr es weder am Freitag Abend noch am Sonntag Mittag zugelassen hat. Für mich sind Fahrzeuge die auf 180km/h gedrosselt sind kein Dealbreaker, es kommt in meinem Alltag inzwischen viel zu selten vor das die Verkehrsverhältnisse solche Geschwindigkeiten halbwegs sicher erlauben. Wenn ich das will, und warum nicht, kann ich aber binnen 60min auf zwei verschiedenen Rennstrecken sein und dort ein paar Runden drehen. :)

Der eTron-GT ist übrigens als Familienkutsche trotz der 4 Türen völlig ungeeignet. Den kleinen Kofferraum könnte ich noch verschmerzen, dann müsste eben ein, oder zweimal im Jahr die Dachbox drauf, dazu ist sie ja da. Viel problematischer ist das hinten defacto nur Kinder bis 12 Jahre sitzen können weil es da ganz schön eng zu geht. Das hat mich angesichts der Außenlänge doch ganz schön erschreckt.
Ich hoffe ja das der "alte" eTron dann bald das schon gerüchteweise kolportiere Batterieupgrade erhält und bis zu 50% Reichweite gewinnt. Dann wäre das ein schönes Alltagsfahrzeug. Der Skoda ist nicht schlecht, aber mir geht es ähnlich: Ich täte mich schwer Skoda zu fahren, sorry.

robbitop

2021-09-01, 12:42:12

Das geht super vielen so. Mir auch. Was ich super interessant finde: das ändert sich bei den meisten, wenn sie damit in tatsächlichen Kontakt kommen. Also vorne und hinten mal einsteigen. Mal fahren, mal was einladen etc. Sich das Auto von Außen in Ruhe anschauen. Wenn abends die LED Streifen an sind und das DLA draußen eine Lichtshow veranstaltet (permanentes Fernlicht) fühlt sich das schon erstaunlich nett an. Es ist super ruhig innen und auch bei schlechten Straßen merkt man fast nichts. Du drückst auf's Gaspedal und da kommt was. Alcantara überall. Riesen Platz in der Hütte. Usw. Das macht schon etwas Eindruck - den die meisten nicht mit einem Skoda in Verbindung bringen.

Ich hatte aufgrund meiner Kriterien keine Wahl - war nicht mein Traumauto. (sollte Kombi sein, wirklich groß im Innenraum [so dass ich bequem sitzen kann vorn und hinter mir auch noch Platz ist - da gibt es erstaunlich wenige Kombis bei denen das geht] und möglichst in Richtung 300 PS) Tja und wenn man das dann fährt und benutzt und Erfahrungen sammelt ändert sich das Gefühl tatsächlich und man ist jedes mal wieder erstaunt. "wow - schon krass für einen Skoda" Von der Imagedenke ist ja nunmal keiner befreit. :)
War bei Familie und Freunden übrigens auch so. Jeden den ich mitnehme oder mal fahren lasse ist auffällig positiv erstaunt, da die Vor-Ort Erfahrungen so gar nicht mit den Erwartungen korrelieren. :)
Der Superb ist ein erstaunlich hochwertiges nettes Auto. Vor allem mit dem Motor und guter Ausstattung. Denkt man so gar nicht.

user77

2021-09-01, 12:49:11

ilPatrino

2021-09-01, 12:52:32

Wenn ich das will, und warum nicht, kann ich aber binnen 60min auf zwei verschiedenen Rennstrecken sein und dort ein paar Runden drehen. :)

keine angst, das kriegen wir auch noch verboten. am besten über lärmvorschriften. der drang des schnellfahrens muss ausgemerzt werden

p.s. der superb ist ein exzellentes reiseauto

dreas

2021-09-01, 12:52:59

Das geht super vielen so. Mir auch. Was ich super interessant finde: das ändert sich bei den meisten, wenn sie damit in tatsächlichen Kontakt kommen. Also vorne und hinten mal einsteigen. Mal fahren, mal was einladen etc. Sich das Auto von Außen in Ruhe anschauen. Wenn abends die LED Streifen an sind und das DLA draußen eine Lichtshow veranstaltet (permanentes Fernlicht) fühlt sich das schon erstaunlich nett an. Es ist super ruhig innen und auch bei schlechten Straßen merkt man fast nichts. Du drückst auf's Gaspedal und da kommt was. Alcantara überall. Riesen Platz in der Hütte. Usw. Das macht schon etwas Eindruck - den die meisten nicht mit einem Skoda in Verbindung bringen.

Ging mir genau so. Suchte damals ein Auto mit viel Platz, damit ich meinen Catamaran in der Dachbox mitnehmen kann und zusätzlich zum Segelkram die Platz Bedürfnisse der Frau erfülle. Da blieb tatsächlich nur Superb Tourist oder Kodiaq übrig. Nach Probefahrten mit beiden habe ich mich dann für den Kodiaq entschieden. Auch wenns ein Skoda ist, fühlt sich das ganze sehr wertig an und erfüllt meine Ansprüche an Gediegenheit.

Nun nach den ersten Jahren kann ich ein Fazit ziehen, ich hatte nie ein besseres, praktikableres, geräumigeres Auto. Einzig das DSG nervt mich, aber vernünftige Automatik gibts im VW Konzern halt nich und Ford war keine Option.

Argo Zero

2021-09-01, 13:21:11

@robbitop

Würde dem Koffer noch ein KW Street Comfort spendieren + 30-40mm tiefer :D
Dann schaut das schon gut aus.

funkflix

2021-09-01, 13:36:45

Was für einen F11 hast du denn? Interessant wie unterschiedlich da die Auffassungen sind. Ich habe auch einen GT3 (wenn auch 'nur' den 991.1) und finde den F11 M550dT durchaus emotional - aber eben auf eine komplett andere Art und Weise. Mit dem F11 ist es möglich sehr lange Strecken, bis unters Dach bepackt, mit einer beachtlichen Durchschnittsgeschwindigkeit und in maximalem Komfort zurückzulegen. Wenn ich dann nach >1000km aussteige ist das jetzt nicht 'emotional', aber eine gewisse innere Zufriedenheit und Grinsen setzt ein.

530d mit MPPK und noch bisschen zusätzlich Leistung. Mir fehlt halt einfach der Sound für Emotionen, ich möchte damit nicht sagen, dass es ein schlechtes Auto ist. Für den Zweck wofür es eigentlich gedacht ist, kann ich mir kaum was besseres vorstellen. Autobahn, Lastenesel, Anhängerbetrieb, Arbeitsweg etc.

Nur alles halt bisschen "langweilig" irgendwie. :)

@Hamster

Das war eine Veranstaltung von www.offthebeatentrack.de

Palpatin

2021-09-01, 13:40:19

Je nach Ausgang der BTW.
Ich glaube das es egal ist wie die ausgeht, die Union ist eh nicht sonderlich dagegen. FDP ist zwar klar dagegen werden aber eher beim Tempolimit als bei Spitzensteuersatz, Vermögenssteuer und Erbschaftssteuer nachgeben.

downforze

2021-09-01, 14:02:46

eXodia

2021-09-01, 14:17:02

530d mit MPPK und noch bisschen zusätzlich Leistung. Mir fehlt halt einfach der Sound für Emotionen, ich möchte damit nicht sagen, dass es ein schlechtes Auto ist. Für den Zweck wofür es eigentlich gedacht ist, kann ich mir kaum was besseres vorstellen. Autobahn, Lastenesel, Anhängerbetrieb, Arbeitsweg etc.

Nur alles halt bisschen "langweilig" irgendwie. :)

@Hamster

Das war eine Veranstaltung von www.offthebeatentrack.de

Vllt ist dann der M50d was für dich, der hat ein Soundmodul verbaut ;) Muss man aber mögen :conf: :)

Regards

Argo Zero

2021-09-01, 14:53:40

Wenn das Tempolimit weg ist, brauche ich auch kein Auto mehr mit 275 PS. Vermutlich würde ich mir dann maximal noch einen Twizy kaufen. Aber am Ende gibt es doch wichtigeres als das Tempolimit. Hier bei Koblenz kannst du im Prinzip im Umkreis nur 10 km auf der A48 frei fahren. Alles andere ist maximal 130.

Keine lustigen Landstraße vor der Tür?
Da macht Leistung auch viel Spaß. Aber mehr als 250 PS bräuchte ich auch nicht wirklich.

ilPatrino

2021-09-01, 15:04:11

Keine lustigen Landstraße vor der Tür?
Da macht Leistung auch viel Spaß. Aber mehr als 250 PS bräuchte ich auch nicht wirklich.
da sind dann aber die zwei tonnen und das lange getriebe des 300ps pampersbomber eher der begrenzende faktor. ohne allzuviel gewicht reichen auch 218ps, um die 4 räder im trockenen anzutreiben. bei nässe sowieso.

wobei ich getriebe und steuergerät wohl irgendwann auch mal angehen muss

dargo

2021-09-01, 15:15:16

Je nach Ausgang der BTW.
Ich könnte mich mit einem Tempolimit eventuell sogar anfreunden. Aber bitte nicht so ein Quatsch wie 120km/h. Je nach Fahrzeug und Autobahn denkst du du stehst fast. :freak: Also ich empfinde diese Geschwindigkeit auf Langstrecke ziemlich ermüdend. Mit 140-150km/h könnte ich leben. Etwas drüber fährt man eh immer. :anonym:

Marodeur

2021-09-01, 16:53:27

ilPatrino

2021-09-01, 17:43:50

130 in Frankreich fand ich ganz ok... mit dem nackten Motorrad... ;)

Ich bin recht sicher, wenn ein Tempolimit kommt muss es in Deutschland unbedingt höher sein als in den Nachbarländern... Irgendwie muss man ja weiterhin den Längsten haben...
nene, deutschland muss

a) buße tun für den frevel und die sünden der vergangenheit

b) zeigen, wie überkorrekt wir sind

ich tippe auf 120. mal shen, ob sie bei der gelegenheit gleich die landstraßen mitmachen oder ob sie noch ne schamfrist abwarten

dargo

2021-09-01, 18:23:05

130 in Frankreich fand ich ganz ok... mit dem nackten Motorrad... ;)

Höhö... auf dem Fahrrad gefallen mir 50km/h auch ganz gut. :D

Marodeur

2021-09-01, 18:28:47

In Frankreich gibts wenigstens kaum "Blocker" weil man auch mit Anhänger die 130 fährt und nicht so wie im überkorrekten Deutschland dann mit 80 oder 100 über die Bahn schleicht. Dadurch dürfte der Schnitt sehr oft höher liegen als bei uns.

Palpatin

2021-09-01, 18:36:32

Höhö... auf dem Fahrrad gefallen mir 50km/h auch ganz gut. :D
Darfst auch in der 30er Zone, wenn du entsprechend Kraft in den Beinen hast ;).

Quadral

2021-09-01, 19:25:09

130 in Frankreich fand ich ganz ok... mit dem nackten Motorrad... ;)

Hör mir auf ey. Ich hab regelmäßig nen Kumpel in Südfrankreich besucht. Es so unglaublich Öde mit 130 und man braucht ewig und drei Tage um vorwärts zu kommen. E-Autos, Tempolimit... was wollen die uns noch alles antun. Ich will auf nen anderen Planeten ;D

Marodeur

2021-09-01, 19:28:34

Hör mir auf ey. Ich hab regelmäßig nen Kumpel in Südfrankreich besucht. Es so unglaublich Öde mit 130 und man braucht ewig und drei Tage um vorwärts zu kommen. E-Autos, Tempolimit... was wollen die uns noch alles antun. Ich will auf nen anderen Planeten ;D

Mit dem Motorrad nutzt man die Bahn eh selten. Und im Vergleich zu Tempo 80 auf der Landstraße ist das ja noch schnell. :freak:

Fährt man das Motorrad mit Anhänger nach Frankreich ist es genau umgekehrt. Ab der Grenze kommt man endlich schneller vorwärts. :D

Der größte Nachteil für die AB liegt beim Motorrad aber eh im fehlenden Tempomaten. Meine rechte Hand hätt sich das Gimmick gewünscht. Wäre einer der (sehr) wenigen Gründe was neues zu kaufen. :freak:

War auch etwas was dem alten Focus gefehlt hat. Für Urlaubsfahrten echt nervig. Hat der olle Duster jetzt auch. Zum schießen find ich aber noch den Wippschalter zum aktivieren um zwischen Tempomat, Limiter oder "aus" zu wechseln. ;D

dargo

2021-09-01, 20:51:04

Hör mir auf ey. Ich hab regelmäßig nen Kumpel in Südfrankreich besucht. Es so unglaublich Öde mit 130 und man braucht ewig und drei Tage um vorwärts zu kommen. E-Autos, Tempolimit... was wollen die uns noch alles antun. Ich will auf nen anderen Planeten ;D
Ein anderer Planet wird auch bitter nötig sein wenn es so weiter geht wie in den letzten ~150 Jahren. Blöd nur, dass nichts Brauchbares in der "Nähe" ist. :D

robbitop

2021-09-02, 11:01:48

@robbitop

Würde dem Koffer noch ein KW Street Comfort spendieren + 30-40mm tiefer :D
Dann schaut das schon gut aus.
Ich mag das Fahrwerk. Es ist adaptiv - das heißt, super duper komfortabel oder halt auch hart wenn das gewünscht ist.
Das Auto ist ja ein großer Kombi und kein Kurvenräuber - dann wäre die Wahl eine andere gewesen. :)

Für das Auto für den Anwendungszweck finde ich das Fahrwerk ideal. :)

dreas

2021-09-02, 11:05:02

BUG

2021-09-02, 11:31:31

Wir sind in Frankreich 2016 oder so innerorts mitten in der Nacht mit 1kmh zu schnell geblitzt worden. waren glaub ich ~120€ :redface:

BeetleatWar1977

2021-09-04, 14:58:46

Meine Wochenendarbeit:

https://abload.de/img/kopfoffengfk8n.jpg

Kopf saubermachen, neue Ventilschaftdichtungen/Federn/Titanfederteller/Hydros.......

Nockenwelle ist (zum Glück) nicht eingelaufen,bleibt also erstmal drin, aber die Kipphebel haben vor Verschleiss schon fast alle geklappert........ von 8 Stück hatten 6 Spiel..... oO

Edit:

Nachtrag: Motor läuft sauber....... Aber je höher die Drehzahl wird, desto "verschnupfter" klingt er....... hats den Kat wohl zugerusst, erstmal einen neuen besorgen.......

EBBES

2021-09-06, 09:28:45

Argo Zero

2021-09-06, 10:21:36

Marodeur

2021-09-06, 11:02:23

Ford bekommt den Kompromiss oft ganz gut hin find ich.

Badesalz

2021-09-06, 11:20:45

Ich mag das Fahrwerk. Es ist adaptiv - das heißt, super duper komfortabel oder halt auch hart wenn das gewünscht ist.
Das Auto ist ja ein großer Kombi und kein Kurvenräuber - dann wäre die Wahl eine andere gewesen. :)

Für das Auto für den Anwendungszweck finde ich das Fahrwerk ideal. :)Leider funktioniert das nicht so wie in einem Porsche ;) wo man mit ordentlich komfort segelt, das ganze sich verspannt, wenn man drauf drückt und wenn man mal richtig flink abbiegt, das Fahrwerk für 1s zum zugedrehten Koni Gelb wird =) und danach wieder zum Gleiter.
Die "Kennlinien" selbst wie auch die Brücksichtigung der Variablen aus Geschwindigkeit und Lenkwinkel in der Gleichung, sind nahezu perfekt.

Wir haben das daher bei dem A3 8V 1x auf dynamic gestellt und da verweilt es schon seit Jahren. Comfort war das auch nur 1x als es auf Rügen über den da noch reichlich vorhandenen Kopfsteinpflaster ging =)
Immerhin ist das aber nich so völlig banane wie Sport(+) bei BMW und nicht-M Modellen, mit dieser völlig behämmerten Gaspedalkennlinie.

Eine Offenbarung sind wie immer nicht irgendwelche Feder/Dämpfer Kombis ("Fahrwerk"), sondern andere Stabis. Die sind ab Werk meist nicht der Technik wegen nach Modellen gestafelt, sondern eine marktpolitische Entscheidung.
An der Va ist das leider zu allermeist ein Schraubmassaker. Außer bei dem M2 jetzt wo wohl nichts passieren wird, war das seit dem A4 B5 Quattro, der S4 B5 Werksstabis bekam und ein völlig anderes Auto wurde, immer das erste und meist das einzige was hier an den Fahrwerken getan wurde. Niemals bereut.

@ArgZero
Wenn die ganzen Nachrüster blos die Haltbarkeit so halbwegs hinbekommen würden...

Ungard

2021-09-06, 11:41:16

Unser Zweitauto für kurze Strecke ist ein elektrischer Smart4Four. Der ist super im Alltag, da klein und wenig und die elektrische Reichweite ist auch ausreichend.
Im Alltag brauch ich auch nicht viel Platz, da passen wir zu viert rein und im Kofferraum halt noch das was man braucht für Schwimmbad, Kino, Tagesausflug.
Für Mittel und Langstrecke braucht es aber ein größeres Auto, hier fahren wir einen VW Caddy, den ich auch nicht missen möchte. Schiebetüren, viel Platz auf wenig Raum (doppeltes bis dreifaches Kofferraumvolumen bei weniger Platzverbrauch als manches SUV).
Gerne würde ich hier auch elektrisch fahren, bislang gibt es aber noch kein passendes Auto, aber das wird ggf die nächsten Jahre kommen und mit realen 5 Liter Diesel auf 100km ist der Verbrauch auch nicht so hoch (rase aber auch nicht 120-130 auf Autobahn).
Keine Rennsemmel wie bei vielen aber bei mir/uns gilt Nutzbarkeit>Aussehen/PS
Er ist ja auch bei VW NUTZfahrzeuge ;)
https://i.ibb.co/8P9BVWx/caddy.png

sven2.0

2021-09-06, 12:04:04

robbitop

2021-09-06, 12:06:15

Glückwunsch, habe den gleichen seit einem dreivirtel Jahr und bin sehr zufrieden. Ich bracuhte ihn auch wegen der Körpergröße, bin 1,96m da war in anderen Fahrzeugen hinter mir quasi nix frei. Im superb kann ich hinter mir selber sitzen;D
https://abload.de/img/2021-05-20__12.17.25l4khm.jpeg
Nice. Tiefer gelegt auch? :)
Motortuning auch gemacht?

Ich fand diese adaptiven Fahrwerke nie gut. Entweder zu weich und es schaukelt oder zu hart und es springt.
Beim KW Street Comfort hast du trotz weniger Höhe mehr Komfort. Klingt komisch, ist aber so :D
Aber das ist schwer in Worte auszudrücken.
Generell finde Serienfahrwerke eigentlich immer zu hart / holzig.
Wie gesagt - ich bin sehr, sehr zufrieden mit dem Fahrwerk. Sehr variabel von hart bis komfortabel. Mag sein, dass es noch besser ginge - aber ich bin wirklich extrem zufrieden für einen so großen Kombi.

Ich denke aktuell über ein Upgrade bei den Xenon Leuchtmitteln nach. Es gibt mittlerweile sehr gute LED kits und es gibt auch bei OSRAM eine große Auswahl an verschiedenen Richtungen an Xenon Brennern, die besser als das werksseitige Leuchtmittel sind.

Mr.Ice

2021-09-06, 19:18:51

hab an meinen Mazda : zwei leichte dellen an der Fahrertür kosemtisch machen lassen + der Dumpf an der Stoßstange hinten+ 2 Kratzer in der Motorhaube und noch eine komplett Reinigung+komplette Polierung.

Der Spaß hat 1800€ gekostet :usad:

Ich würde ja am liebsten die Kratzer/dellen/Dumpf meiner Versicherung geben aber ich hab dies jahr schon Schäden im Wert von 8000€ eingereicht. Zahl ich lieber selbst auch wenn es übel ist!
Ob sich es gelohnt hat wird sich bei der Rückgabe des Fahrzeug in 2 Jahren zeigen.

Badesalz

2021-09-06, 20:58:25

@Mr.Ice
Fan von DemolitionDerby oder Wreckfest?

Mr.Ice

2021-09-06, 21:30:43

@Mr.Ice
Fan von DemolitinDerby oder Wreckfest?

weder noch^^

funkflix

2021-09-06, 21:46:23

Hab dem E39 paar Styling 80 für 200€ gegönnt. Paar Sachen kommen noch.. Bin bisschen angefixt von der Rostlaube. Bisschen wie vor 15 Jahren. :D
https://abload.de/img/phkim.jpg
https://abload.de/img/ldkjm.jpg

Argo Zero

2021-09-06, 21:55:14

Geiles KFZ. Das sind für mich noch echte BMWs :)

Corny

2021-09-06, 22:10:23

Wie sind denn die BMW Diesel, schiele momentan auf einen 220D Baujahr 2017. Ist das auch so ein Gehampel mit Regenerierung und Partikelfilter wie vor 10 Jahren? Bin da ein gebranntes Kind mit deinem VW Diesel.

Wir haben einen 320d BJ 2010 mit reichlich über 200tkm (auch viel Kurzstrecke) und einen 118d 2018 und uns noch nie irgendwelche Gedanken über Partikelfilter machen müssen.

Korfox

2021-09-07, 08:24:40

@Mr.Ice
Fan von DemolitinDerby oder Wreckfest?
Einfach jemand, der das Auto als das betrachtet, was es ist, vermute ich: Ein Nutzgegenstand.

Ungard

2021-09-07, 08:27:11

Und beim nutzen macht man dauernd Schäden am Auto?

Korfox

2021-09-07, 08:33:31

Für gewöhnlich machen andere die Schäden an das Auto. Aber es kommt halt vor.

Marodeur

2021-09-07, 09:34:25

Ajo, der übliche K(r)ampf auf dem Supermarktparkplatz z.B.

Wir hatten den Ford Focus Turnier auch noch nicht lange da ist meine Frau schon unsanft gegen die Deichsel des Anhängers. Schön Schaden am Plastikarsch des Ford, der ist jetzt bei Verkauf noch immer drin. So lang nix rosten kann ist mir sowas inzwischen egal, das Geld nutz ich lieber für andere Sachen.

Z.B. um dem Dacia Duster innen im Kofferraum einen Schutz der Ladekante zu verpassen was der Vorgänger unterlassen hat. Völlig zerkratzt das Metall an der Stelle. Hauptsache außen aufm Plastik wo eh niemand was drauf stellt hat man was optisches dran. Was für ein Schwachsinn...

Hamster

2021-09-07, 10:27:33

Argo Zero

2021-09-07, 10:36:29

Lawmachine79

2021-09-07, 11:39:47

Zum Einkaufen nehme ich auch immer den Auris meiner Freundin xD
Hätte ich den nicht zur Verfügung, hätte ich wahrscheinlich noch einen 300 EUR Polo oder so für solche Sachen. ist unterm Strich billiger als die Rempler....
Du bist echt der Klischeewerkstattmann, ich kenne mindestens 2 Werkstätten wo der Meister mit einem alten Polo rumfährt (die G40 Generation).

Geiles KFZ. Das sind für mich noch echte BMWs :)
Kosten inzwischen auch entsprechend mit den guten Motoren.

Badesalz

2021-09-07, 11:46:45

Einfach jemand, der das Auto als das betrachtet, was es ist, vermute ich: Ein Nutzgegenstand.Wie Anziehsachen? Hast du ständig irgendwo ein Loch am Schuh? Angerissene T-Shirts? Rückgabe in 2 Jahren sagt dir was? ;)

sun-man

2021-09-07, 11:48:51

Argo Zero

2021-09-07, 11:49:26

Du bist echt der Klischeewerkstattmann, ich kenne mindestens 2 Werkstätten wo der Meister mit einem alten Polo rumfährt (die G40 Generation).

Könnte ich die Uhr nochmal zurückdrehen, wäre ich wahrscheinlich auch in einer Werkstatt tätig ^^
Aber Ziel wäre dann nicht bei VW & co. sondern eher in einer Bude, die Autos modifiziert.

Badesalz

2021-09-07, 12:15:32

Mit Schmutz an den Schuhen kannst Du laufen, ebenso mit ausgerissenen Schnürsenkellöchern. Deutsche sind sehr irrational wenn es ums Auto geht. Das sieht oft besser aus (von außen) als der eigenen Auftritt:D Ja. Das gibts auch. Aber ich lauf halt auch nicht mit schmuddeligen Kindern oder völlig zersaustem Haar durch die Gegend. Obwohl ich morgens nicht 1h im Bad brauche ;)

Ich weiß. Korfox wollte unbedingt die Botschaft loswerden, aber irgendwie passte das nicht so richtig zum Kontext ;)

Ich krieg es grad so hin 1x in 2 Wochen abzukärchern. Und mein Herz blutet nicht deswegen :rolleyes:

bnoob

2021-09-07, 12:52:15

Hab dem E39 paar Styling 80 für 200€ gegönnt. Paar Sachen kommen noch.. Bin bisschen angefixt von der Rostlaube. Bisschen wie vor 15 Jahren. :D
Gibts die auch mit Nabendeckeln oder ist das Absicht? :D

funkflix

2021-09-07, 13:24:41

Gibts die auch mit Nabendeckeln oder ist das Absicht? :D

Ja, aber GLS ist mal wieder am pennen.. :D

Edit: Wenn man vom Teufel spricht..
https://abload.de/thumb/ezkb2.jpg (https://abload.de/image.php?img=ezkb2.jpg)

Korfox

2021-09-07, 13:25:55

Ich weiß. Korfox wollte unbedingt die Botschaft loswerden, aber irgendwie passte das nicht so richtig zum Kontext ;)

In mir manifestiert sich das Gefühl, dass hier jemand anders unbedingt seine Botschaft loswerden will, ohne sie in Worte zu fassen.

Naja, über Gefühle soll man ja reden. Das tut gut.

Badesalz

2021-09-07, 15:52:18

In mir manifestiert sich das Gefühl, […]Ich kann das sogar recht deutlich auf dem Avabild sehen.

Naja, über Gefühle soll man ja reden. Das tut gut.Geht so. Nur rein nach Gefühl wäre der Text wohl eher Richtung "Quatsch doch nicht wieder einfach nur blöd dazwischen" gedriftet, aber gestandene Umgangsformen sollten sich imho von Gefühlen nicht verformen lassen. Insofern halten wir das mal für abgehandelt. Danke.

Mr.Ice

2021-09-07, 21:09:23

Und beim nutzen macht man dauernd Schäden am Auto?

Nein aber man hat auch mal Pech. Schäden passieren deswegen gibts ja eine KFZ-versicherung...sonst könnte man sich das Geld ja sparen.

2x Steinschlag wo die komplette Frontscheibe gewechselt werden muss. Kostenpunkt 1200€ pro Scheibe!

1x zu nah an einem Pfosten geparkt was die Restsumme macht.

funkflix

2021-09-07, 21:52:19

Nachdem heute doch die Nabendeckel gekommen sind, hab ich mal die richtige Kamera mitgenommen. :) Der wird noch "richtig" hübsch..

https://abload.de/img/seitenansichtzrkna.jpg

https://abload.de/img/frontgrosszrjuw.jpg

https://abload.de/img/felgevorneg4k80.jpg

https://abload.de/img/hintenclose5ake1.jpg

https://abload.de/img/mittelkonsole58k7z.jpg

https://abload.de/img/lichterswhqkxl.jpg

EBBES

2021-09-08, 09:05:52

Nice. Tiefer gelegt auch? :)
Motortuning auch gemacht?

Wie gesagt - ich bin sehr, sehr zufrieden mit dem Fahrwerk. Sehr variabel von hart bis komfortabel. Mag sein, dass es noch besser ginge - aber ich bin wirklich extrem zufrieden für einen so großen Kombi.

Ich denke aktuell über ein Upgrade bei den Xenon Leuchtmitteln nach. Es gibt mittlerweile sehr gute LED kits und es gibt auch bei OSRAM eine große Auswahl an verschiedenen Richtungen an Xenon Brennern, die besser als das werksseitige Leuchtmittel sind.

Habe die 35mm H&R federn drin für das DCC Fahrwerk, steige aber vielleicht auf das KW DCC Gewindefahrwerk um für mehr tiefgang.

Beim Motortuning bin ich noch am Überlegen mal bei APR vorbei zu schauen Stage 2, sodass durch Downpiepe usw. vielleicht auch mal ein Bisschen sound raus kommt.;D;D

Bei den Xenon kann ich wirklich die XENARC NIGHT BREAKER LASER empfehlen wenns es dir um mehr sicht geht, leicht gelblicher und leuhtet mega.
Ansonsten wenn du noch den Blaueffekt ordentlich haben willst und zusätzlich deutlich mehr Licht als das OEM Licht, wenn auch nicht ganz so viel wie bei den LASER, sind die XENARC COOL BLUE INTENSE (NEXT GEN) dein Produkt.

Ungard

2021-09-08, 09:27:31

Nein aber man hat auch mal Pech. Schäden passieren deswegen gibts ja eine KFZ-versicherung...sonst könnte man sich das Geld ja sparen.

2x Steinschlag wo die komplette Frontscheibe gewechselt werden muss. Kostenpunkt 1200€ pro Scheibe!

1x zu nah an einem Pfosten geparkt was die Restsumme macht.

Klar Schäden passieren. So oft ist aber schon imo nicht normal ;-)
Also in einem jahr 2 neue Scheiben, dann neue Tür? oder so wegen Pfosten + noch ein paar weitere Dellen.

So viel hab ich ja nicht in 15 Jahren Auto fahren zusammen bekommen :wink:

Shink

2021-09-08, 10:35:08

Klar Schäden passieren. So oft ist aber schon imo nicht normal ;-)
Also in einem jahr 2 neue Scheiben, dann neue Tür? oder so wegen Pfosten + noch ein paar weitere Dellen.

So viel hab ich ja nicht in 15 Jahren Auto fahren zusammen bekommen :wink:
Ich hatte tatsächlich auch mal so ein Jahr. Vorher 10 Jahre nicht und nachher jetzt auch 10 Jahre nicht mehr. Inzwischen denke ich, es gab einen medizinischen Grund.

Badesalz

2021-09-08, 14:50:09

Ohne etwas besonderes auf den gewohnten Wegen hatte ich 2013 (!) :freak: innerhalb 12 Monate 6 Nägel va/ha. Konnte mir bis dahin nicht vorstellen wie ein einziger Mensch gleich Mrd. andere hassen kann :ulol:

@funflix
Überraschenderweise macht das Räjdijo eine recht ordentliche Figur in der Mittelkonsole.

Tyrann

2021-09-08, 15:06:38

seit gestern:

https://m.atcdn.co.uk/a/media/w1024h768/d94904ac568740329f3558af30f9c8c9.jpg
Blitz statt Greif, die Farbe stimmt zumindest

Shink

2021-09-08, 15:51:28

seit gestern:

https://m.atcdn.co.uk/a/media/w1024h768/d94904ac568740329f3558af30f9c8c9.jpg
Blitz statt Greif, die Farbe stimmt zumindest
Den Greif find ich aber cooler.

Ohne etwas besonderes auf den gewohnten Wegen hatte ich 2013 (!) :freak: innerhalb 12 Monate 6 Nägel va/ha.
Hatte heuer auch schon 2 selbsschneidende Universalschrauben in meinen Reifen. (1x beim Auto, 1x beim Motorrad)
Das sind 2 mehr als in den letzten ~300.000km

Crazy_Borg

2021-09-08, 19:42:43

seit gestern:

https://m.atcdn.co.uk/a/media/w1024h768/d94904ac568740329f3558af30f9c8c9.jpg
Blitz statt Greif, die Farbe stimmt zumindest

Schöner Ampera.
Aus welcher Region?

Mr.Ice

2021-09-08, 20:06:55

Klar Schäden passieren. So oft ist aber schon imo nicht normal ;-)
Also in einem jahr 2 neue Scheiben, dann neue Tür? oder so wegen Pfosten + noch ein paar weitere Dellen.

So viel hab ich ja nicht in 15 Jahren Auto fahren zusammen bekommen :wink:

Ja in einem Jahr 2 neue scheiben. Wenn im Sichtfeld ist geht halt kein Glas-repair. Bei viel Autobahn passiert es halt.

Ja Hinten neue Tür +Radkasten+Felge und paar Kratzer...

Des ist halt Pech muss man hin nehmen und abhaken. die Letzten 8 Jahre hatte ich auch nichts!
Versicherung hat alles bezahlt von daher mir egal;)

sun-man

2021-09-08, 20:16:33

Meine Scheibe war noch relativ gut. Lkw vor mir hatte Ladung verloren. Firma aufgeschrieben, danach angemailt. Die haben das ohne zögern an die Versicherung gegeben. Sowas passiert. Diese typische LKW Versicherung war allerdings eine Katastrophe. Kravag oder so.

f10

2021-09-08, 20:16:47

seit gestern:

https://m.atcdn.co.uk/a/media/w1024h768/d94904ac568740329f3558af30f9c8c9.jpg
Blitz statt Greif, die Farbe stimmt zumindest:up:
Den durfte ich damals schon als Prototyp fahren und find ihn nach über 10 Jahren immer noch klasse / fahre ihn ab und zu immer wieder mal. War seiner Zeit voraus und einer der wenigen PlugIns, die als Elektroauto konzipiert wurden mit nachträglicher Anflanschung des Benziners. Und nicht genau umgedreht, so wie es heute gang und gäbe ist.

Tyrann

2021-09-08, 20:33:30

Schöner Ampera.
Aus welcher Region?
Ich bin froh einen schwarzen bekommen zu haben.
Den habe ich aus Ostsachsen.

funkflix

2021-09-08, 21:15:09

@funflix
Überraschenderweise macht das Räjdijo eine recht ordentliche Figur in der Mittelkonsole.

Ja, das haben die sehr gut hinbekommen bei Xtrons, man kann nicht klagen. :)

Heute dem dicken Daily mal etwas Liebe gegönnt, immer noch ein schönes Auto, leider ist er zu "normal" geworden..

https://abload.de/img/seite_gro2l0jfe.jpg

https://abload.de/img/front_closeemksq.jpg

https://abload.de/img/hintengrowrk8u.jpg

https://abload.de/img/heckcloseup8hjmo.jpg

https://abload.de/img/amakqkdb.jpg

Badesalz

2021-09-08, 21:42:02

@funkflix
Zu normal? Freu dich über das schicke Auto. Hab heute auf der Bahn das erste mal einen 2er grandcoupe gesehen. Erstmal aus zig Meter wegen dem Heck noch überlegt was das denn für ein Huyndai sein soll. Dann das Emblem auf der Heckklappe gesehen...

Dieser Mix, wenn man Lach- und Weinkrampf im 2s Wechsel verarbeiten muss... Als ich 10min. später am Ziel war hatte ich immernoch leichte Kopfschmerzen :usad:

drexsack

2021-09-09, 09:21:19

Haha ja man wünscht sich sogar den Chris Bangle zurück :D

Argo Zero

2021-09-09, 10:30:43

Ich hab ein Dilemma :(
Dieses Jahr nicht mal 1.000km mit der Elli gefahren. Ich befürchte fast, mir fehlt die Lust/Motivation. Mid-Life-Crisis ahoi?

Ich bin froh einen schwarzen bekommen zu haben.
Den habe ich aus Ostsachsen.

Sorry aber aus dem Kontext gerissen musste ich mich gerade über deinen Beitrag kaputt lachen :D

Badesalz

2021-09-09, 11:16:08

Ich hab ein Dilemma :(
Dieses Jahr nicht mal 1.000km mit der Elli gefahren. Ich befürchte fast, mir fehlt die Lust/Motivation. Mid-Life-Crisis ahoi?Ist das nicht anders rum bei mid-life crysis und du hättest in dem Fall 10Tkm gemacht? Alle 2Tkm mit einer einer anderen 20jährigen? ;)

Argo Zero

2021-09-09, 11:18:36

Ist das nicht anders rum bei mid-life crysis und du hättest in dem Fall 10Tkm gemacht? Alle 2Tkm auf dem Beifahrerseitz mit einer einer anderen 20jährigen? ;)

Wuz ist es denn. End-Life-Crisis? xD

Badesalz

2021-09-09, 11:32:49

Ah so... Du hast das erwähnte also schon hinter dir (?) :biggrin:

Wie wäre es mit einer zarten Corona-Depression? :freak:

Tigershark

2021-09-09, 11:46:50

Ich hab diese Saison auf meinem M346 auch nur sehr wenige km und Fahrten gemacht. Ich schiebe es einfach mal auf das eher durchwachsene Wetter in einem Großteil des Sommers...

Argo Zero

2021-09-09, 11:54:52

Ah so... Du hast das erwähnte also schon hinter dir (?) :biggrin:

Wie wäre es mit einer zarten Corona-Depression? :freak:

Dann hatte ich die Zeit ja schon mit Anfang 20.
Welche Corona-Depression? Hab in der Zeit mit Freunden mehr gesoffen als sonst, weil der Alk in der eigenen Bar günstiger ist als extern ^^

Ich hab diese Saison auf meinem M346 auch nur sehr wenige km und Fahrten gemacht. Ich schiebe es einfach mal auf das eher durchwachsene Wetter in einem Großteil des Sommers...

Ja, vielleicht ist es deswegen...
Gefühlt kommen aber auch einige meiner Freunde in diese Phase wo man "erwachsener" wird. Vielleicht mache ich doch wieder mal mehr mit den älteren Herrschaften, aber die reden immer so viel über ihr Leben und WehWehchen....

Badesalz

2021-09-09, 12:15:32

Welche Corona-Depression? Hab in der Zeit mit Freunden mehr gesoffen als sonst, weil der Alk in der eigenen Bar günstiger ist als extern ^^Ist das nicht eins der Zeichen bei Depressionen? :tongue:

Aber tigershark liegt nicht falsch. Es gab 2021 keinen Sommer.

Argo Zero

2021-09-09, 13:49:54

Ist das nicht eins der Zeichen bei Depressionen? :tongue:

Aber tigershark liegt nicht falsch. Es gab 2021 keinen Sommer.

Hmmmh. Sollte ein Auto nicht dann eher positive Laune verursachen?
Wird Zeit mal ne Clique aufzubauen. Die heutigen Menschen machen ja teilweise nicht mal Führerschein.

sven2.0

2021-09-09, 14:04:53

Hmmmh. Sollte ein Auto nicht dann eher positive Laune verursachen?

Vielleicht dämmerts dir ja langsam das so ne Karre kein Lebensinhalt sein kann

drexsack

2021-09-09, 14:16:22

Kauf dir doch ein schönes E-Lastenfahrrad, und ab nächste Woche schrammelst du dann noch 10k Kilometer zusammen diese Saison nach dem Schrecken.

Argo Zero

2021-09-09, 14:38:44

Vielleicht dämmerts dir ja langsam das so ne Karre kein Lebensinhalt sein kann

Spaß macht es mit den Menschen drum herum =)
Aber da ändert sich demnächst einiges. Hoffe, dann gibts wieder häufiger Ausfahrten. Meine aktuelle Clique ist sehr bequem und hat nie Zeit...
Seit über einem Jahr gab es halt kaum Treffen und auch auf der EMS lernt man immer wieder neue Leute oder Shops kennen. Hoffentlich findet die dieses Jahr statt.

Kauf dir doch ein schönes E-Lastenfahrrad, und ab nächste Woche schrammelst du dann noch 10k Kilometer zusammen diese Saison nach dem Schrecken.

Hab schon überlegt die Elli gegen einen Caterham einzutauschen ^^

Shink

2021-09-09, 14:56:50

Hab schon überlegt die Elli gegen einen Caterham einzutauschen ^^
Close enough

downforze

2021-09-09, 16:02:05

In Ostsachsen auf nen Schwarzen zu treffen hat Seltenheitswert. Das war ein lustiger Kommentar.

Alle schon bereit für den Elektroumstieg? Habe mir gerade die Preise für nen simplen Corsa E elektro angeschaut und bin doch etwas schockiert. Das rechnet sich ja nie, nicht mal mit Förderung.

Noch schockierter war ich vom Bericht zur IAA (jetzt in München - euer Ernst?). Die haben die Messe ja komplett mit ihrer Ökohysterie ruiniert.

Ungard

2021-09-09, 16:05:21

Ausstattungsbereinigt oder gegen nacktes Modell?

downforze

2021-09-09, 16:10:40

Die nächste Ausstattung nach Basis, weil da LED statt Halogen mit bei ist. Ich zahle für nen Corsa doch nicht 30000€ bzw. immer noch völlig utopische 24000€. Der Skoda Fabia TSI, den wir damals neu gekauft haben, kostet 16k.

Ungard

2021-09-09, 16:16:33

Äpfel und Birnen und so?

downforze

2021-09-09, 16:23:02

Kleinwagen mit besserer Ausstattung vs Kleinwagen mit etwas besserer Ausstattung. Das reicht ja wohl für eine Bewertung.

Badesalz

2021-09-09, 16:26:11

Spaß macht es mit den Menschen drum herum =)Jep. Ne Eli auf der Spielstraße ist das goilste :D 30zone tuts zur Not aber auch.

Ungard

2021-09-09, 16:38:04

Kleinwagen mit kaum Ausstattung vs Kleinwagen mit deutlich besserer Ausstattung. Das reicht ja wohl für eine Bewertung.
Fixed that.
Und markenübergreifend kann man eh nicht wirklich vergleichen.
Oh mein Dacia kostet aber deutlich weniger als der BMW oder Audi, ja komisch, wieso bloß :wink:
Zwischen zwei ähnlich ausgestatteten Corsa und e-Corsa seh ich um die 1500 Euro Unterschied.

Argo Zero

2021-09-09, 17:41:18

Jep. Ne Eli auf der Spielstraße ist das goilste :D 30zone tuts zur Not aber auch.

Die Kids freut der Koffer immer ^^
„Ui guck mal“
„Boa ein Ferrari“

Zu goldig xD

-
So Samstag wird geschraubt. Endlich mal wieder in die puschen kommen.

der_roadrunner

2021-09-09, 18:46:37

Alle schon bereit für den Elektroumstieg? Habe mir gerade die Preise für nen simplen Corsa E elektro angeschaut und bin doch etwas schockiert. Das rechnet sich ja nie, nicht mal mit Förderung.

Soll das ein Witz sein? Selbst wenn ich mir so eine Karre leisten könnte, wo sollte ich die laden? Nee lass mal, da fahre ich meinen Volvo lieber noch 20 Jahre. Das macht der schon noch mit. ;)

der roadrunner

Argo Zero

2021-09-09, 19:08:37

Ist zudem ökologischer seinen alten Koffer weiterzufahren :)

Ungard

2021-09-09, 19:40:22

Ist zudem ökologischer seinen alten Koffer weiterzufahren :)

Pauschal falsch. Ab 10-15.000 km pro Jahr lohnt es sich ökologisch eigentlich immer. Für wenigfahrer mit 5000km eher nicht, das stimmt

Shink

2021-09-09, 20:19:34

Pauschal falsch. Ab 10-15.000 km pro Jahr lohnt es sich ökologisch eigentlich immer. Für wenigfahrer mit 5000km eher nicht, das stimmt
Wenn du dir einen der ersten ID3s gekauft hast, wurden bei dessen Bau mehr Ressourcen eingesetzt als heute. (Das Werk stellte von... ich glaub Kohle auf Gas um und in Zukunft wird wohl was Erneuerbares daraus.)
Bei Tesla liest man immer, dass die Akkus immer weniger "problematische" Stoffe enthalten.

Ich nehme an, den Kübel ein Jahr länger fahren ist nicht verkehrt, zumal Argos Elise ja sehr sparsam ist.

Marodeur

2021-09-09, 20:47:42

Als Fahrer eines PKW mit Verbrennungsmotor mit allerlei notwendigen Bauteilen der noch immer Öl aus der Erde braucht sollte man einfach aufhören sich grundsätzlich über irgendwelche "Stoffe" aufzuregen von denen man gehört hat die ja das E Auto so böse machen und es einfach gut sein lassen. Sonst läuft es nur wieder auf ein hin und her von Argumenten und vermeintlichen Argumenten raus was man nicht wirklich gewinnen kann. Zumindest meine Meinung. Erfreut auch daran so lang sie noch laufen und sie noch bezahlbar sind und gut. ;)

Shink

2021-09-09, 20:59:06

Ich bin dann doch der Meinung, der vorgezogene Konsum eines mehrere Tonnen schweren Nutzgegenstands weil der umweltfreundlicher ist als der noch funktionierende alte wird die Welt nicht retten.
Zumal sich ja ohne Zweifel viel tut und man bei Elektroautos offenbar mit jedem Jahr mehr für sein Geld bekommt und... generell alles... besser wird irgendwie.

Im Sinne von: https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Kaufen-Sie-kein-Elektroauto-Von-falschen-Konsum-Versprechungen-6173813.html

Argo Zero

2021-09-09, 21:02:11

Ich wäre ja ein großer Fan von Kraftstoff, der möglichst klimaneutral hergestellt wurde.
So kann ich meine bis dahin alten Böcke weiter benutzen und schade trotzdem nicht der Umwelt :>

BeetleatWar1977

2021-09-09, 21:04:30

Shink

2021-09-09, 21:08:42

E85.... oh wait........
Oder Biogas. Aber nein, trennen wir lieber den Wasserstoff aus dem Gas und sagen, das ist die Zukunft.

Marodeur

2021-09-09, 21:10:59

Ich wäre ja ein großer Fan von Kraftstoff, der möglichst klimaneutral hergestellt wurde.
So kann ich meine bis dahin alten Böcke weiter benutzen und schade trotzdem nicht der Umwelt :>

Den muss man sich dann irgendwann halt leisten können oder wollen. Die alten Verbrenner sind dann eher was für Besserverdiener die dann auch nicht mehr auf so viele Tankstellen angewiesen sind. Klar, wenn ich ein Liebhaberstück habe das ich nur ein paar Tausend Kilometer im Jahr fahre wären 3 oder 4 € für den Liter, der dann dafür CO2 neutral wäre, auch egal. Für die Alltagsmöhre aber nicht. ;)

Dazu dann auch die ganzen Öle die so hergestellt werden müssen...

@Shink
Klar, ist immer die Frage zu welchem Zeitpunkt steigt man um. Im Normalfall halt wenn das alte Auto kaputt ist außer es ist noch zu teuer. Dann gibts nochmal ne alte Möhre bzw. muss man dann scharf durchrechnen. ^^

Für einen typischen Gebrauchtkäufer wie mich stellt sich die Frage an sich nicht. Wenn es dann darum geht was ist besser, gebrauchter mit Verbrennungs- oder mit E Motor braucht man es auch nicht mehr schönreden. ;)