Was für ein Auto fahrt Ihr? - Teil 7

[Ungard]

Den einzigen Spaß den man im Auto haben kann ist der auf der Rückbank.
Change my mind
Naja und abgesperrte Rennstrecken.

Ansonsten bin ich über jede Minute froh die ich nicht im Auto hocken muss.
Und dass gerade unser Schweizer Flüchtling immer auf dicke Hose macht.
Da fahr ich ja schneller auf der Landstraße als er auf seiner Autobahn.

[siegemaster]

Da fahr ich ja schneller auf der Landstraße als er auf seiner Autobahn.

120 auf der Landstraße kann in den Bergen schon spaß machen. :up:

[Argo Zero]

Mir sind die Landstraßen am liebsten, die man selbst mit warmen Reifen nur maximal 80 km/h fahren kann sonst fliegt man raus ^^

[Marodeur]

Bei Motorradtouren gilt für uns immer: Eine Kurve ist es dann wenn man die maximal erlaubte Geschwindigkeit nicht fahren kann. Kann man mit 120 ballern sind es keine Kurven. ^^

[R300]

@R300:

Abgesehen davon, dass selbst ein Cupra 280 den Type R verblasen hat: Bei DEM Design muss man schon einen Sprung in der Reisschüssel haben, wenn man darin gesehen werden will. Nein Danke.

Welchen R? Glaube ich erstmal nicht. vielleicht den 9er aber nicht den 10er. Auf der Rennstrecke oder Sprint?
Beim 11 wird das Design (abgesehen vom Flügel) erwachsener. ;-)

Aber wenns ums Design geht, gibt es sowieso viel interessantere Autos als die beiden. Der R fällt wenigstens in der Alltagssuppe auf der Straße ziemlich auf. :D

[Palpatin]

Der R fällt wenigstens in der Alltagssuppe auf der Straße ziemlich auf. :D
Ja Negativ ;).

[Florida Man]

del

[Tyrann]

Jetzt ist Schluss mit dem Kindergarten!
Ihr könnt auch zivilisiert diskutieren.

[R300]

Man fällt auch mit einem Kackhaufen auf dem Kopf in der U-Bahn auf. Aber will man das?

Da Honda einen stark modifizierten Prototypen des 10er inkl. Überrollkäfig, ohne Bank und ohne Entertainment auf die Nordschleife gesetzt hat ( :usad: :usad: :usad: ) und die Fabelzeit nicht offiziell bestätigt wurde, kann man es nicht abschließend klären. Der Cupra 280 hat den 9er noch wie eine Oma am Zebrastreifen stehen gelassen.

Aber das ist alles irrelevant, da ich kein Eunuch mit Little Pony Fetisch bin, der sich auch nur 10 Meter an einen Type R nähern würde.

Warum so aggressiv? Schon mal daran gedacht, dass dein Geschmack nicht die absolute Wahrheit ist?
Naja, der Mod ist ja schon zurecht eingeschritten. Deshalb lasse ich hier jetzt auch jede weitere Diskussion zu diesem polarisierenden Auto. ;D

[Marodeur]

Ich sag einfach mal mir gefällt er auch nicht. Aber hat ja seine Käufer wie auch ein Fiat Multipla. ;)

Wär ja langweilig wenn alle den gleichen Geschmack hätten.

[Florida Man]

Warum so aggressiv?
Gute Frage, keine Ahnung. Mein Post ist unhöflich und unangemessen. Ich lösche ihn.

[Schiller]

Der Multipla ist zwar hässlich, aber der versucht auch gar nicht hübsch zu sein, sondern praktisch.

Viel hässlicher finde ich z.B. die R-Klasse. So etwas so unglaublich Unförmiges von einer Premiummarke ist ein Highlight der Automobilgeschichte.

https://i.auto-bild.de/ir_img/9/1/3/7/1/5/Mercedes-R-Klasse-im-Gebrauchtwagentest-474x267-b1304997d5a134ad.jpg

Wenn die Front einer verunfallten E-Klasse mit dem Heck der B-Klasse zusammengeschweißt werden.

[sun-man]

Die R Klasse ist gar nicht so schlecht. Der ist immerhin nen knappen Meter länger als der Multipla. Für die Europäer einfach zu groß.

[rokko]

Der Multipla ist zwar hässlich, aber der versucht auch gar nicht hübsch zu sein, sondern praktisch.

Viel hässlicher finde ich z.B. die R-Klasse. So etwas so unglaublich Unförmiges von einer Premiummarke ist ein Highlight der Automobilgeschichte.

https://i.auto-bild.de/ir_img/9/1/3/7/1/5/Mercedes-R-Klasse-im-Gebrauchtwagentest-474x267-b1304997d5a134ad.jpg

Wenn die Front einer verunfallten E-Klasse mit dem Heck der B-Klasse zusammengeschweißt werden.
Wer schaut denn bitte rückwärts aus der Seitenscheibe beim einparken? Spiegel nur für die männliche Kosmetik? Ist ja echt peinlich.

[Sardaukar.nsn]

Die R-Klasse. Nicht schön, aber selten. Taugt uns als 7-Sitzer schon über 40.000km als 1A Familien- und Reiseauto.


https://i.imgur.com/pcWIqGY.jpg

https://i.imgur.com/03MGK67.jpg

https://i.imgur.com/lf5E2a2.jpg

[robbitop]

Als 7 Sitzet bleibt dann aber kaum noch Kofferraum oder?

[Schiller]

Die R-Klasse. Nicht schön, aber selten. Taugt uns als 7-Sitzer schon über 40.000km als 1A Familien- und Reiseauto.

Das Facelift hat zumindest bei der Front eine deutliche optische Entspannung gebracht.

Die zerlaufenen Spiegeleier vorher waren echt traurig.

Von Hinten sieht es leider immer noch wie ein Leichenwagen aus. Das ist nur noch der SsangYong Rodius schlimmer:

https://img.welt.de/img/motor/verkehr/mobile101706444/4181358617-ci16x9-w1200/Ssangyong2-DW-Sonstiges-Koeln-jpg.jpg

[sven2.0]

Wenn man im Auto sitzt ist es doch scheissegal wie es von aussen aussieht :confused:

[Schiller]

Man kann auch täglich Dosenravioli essen, mit Tennissocken in Sandalen rumlaufen und sich nur einmal im Jahr waschen.

Nihilismus in Reinkultur.

[Sardaukar.nsn]

Als 7 Sitzet bleibt dann aber kaum noch Kofferraum oder?

Etwas Platz ist da noch, zudem ein großes Fach statt dem Reserverad. Ich habe ja "nur" drei Kinder, da nutzen wir im Alltag die dritte Sitzreihe nur zur Hälfte. https://i.imgur.com/pFnz7xB.jpg

@Schiller: Ich finde er sieht von hinten ganz normal und unauffällig aus, vielleicht wie eine größere B-Klasse.

https://i.imgur.com/fOKHEhu.jpg https://i.imgur.com/docQuPy.jpg

[Schiller]

@Schiller: Ich finde er sieht von hinten ganz normal und unauffällig aus, vielleicht wie eine größere B-Klasse.

https://i.imgur.com/fOKHEhu.jpg https://i.imgur.com/docQuPy.jpg
Das stimmt grundsätzlich, aber ich bekomme die Bestattungswagen-Assoziation einfach nicht aus dem Kopf. Diese gibt es basierend auf der R-Klasse ja auch tatsächlich:

https://www.mbgalerie.org/gallery-image/7616/6.jpg

http://nast-sonderfahrzeuge.de/exotenforum2/forum/img/uploaded/image29237.jpg

[Sardaukar.nsn]

Kann ich schon nachvollziehen, ich bin auch ganz froh das unserer hinten nicht noch getönte scheiben hat. Ansonsten ganz praktisch, du kannst du fünf Sitze hinten einfach umlegen und hast einen komplett ebenen Boden. Eine 100x200 Matratze passt z.B. komplett rein.
Die Stärke der R-Klasse ist aber nicht unbedingt das Platzangebot, sondern eher der Fahrkomfort auf Niveau der Oberklasse und zudem die Traktion eines SUV.

[Eco]

Der ist doch eigentlich recht schick. Modernes Mercedes-Design eben. :up: Gibt echt schlimmere Vans.

[Schiller]

Ja, praktisch ist er! Die Motoren sind natürlich auch Sahne für diese Fahrzeugklasse.

Hätte Mercedes sich ein bisschen mehr Mühe gegeben beim Design und sich nicht so sehr an das damalige "Familiendesign" gehalten, hätte das echt ein verdammt gutes Auto werden können.

[sun-man]

Naja. Der R war doch afaik gar nicht für Europa gedacht bzw gemacht.

[Sardaukar.nsn]

Mercedes war mit der R-Klasse wahrscheinlich etwas zu früh dran. Das Konzept ist ja schon ein paar Jahre alt und der Wagen kam 2005 zusammen mit B-Klasse auf den Markt. Letztere ist ja hier ein sehr beliebtes Modell geworden, auch weil die Proportionen besser nach Europa passen. https://media.daimler.com/marsMediaSite/de/instance/ko/Mercedes-Benz-B-Klasse-und-R-Klasse-Sports-Tourer-Ein-neuartiges-Fahrzeugkonzept-in-zwei-Versionen.xhtml?oid=9905105

Damals war die R-Klasse für die Masse zu groß und wuchtig. Heute ist der Markt anders und Familienautos sind nicht mehr der klassische Kombi sondern oftmals SUV vom Kaliber Skoda Kodiak, VW Tiguan Allspace usw. Das Segment der Vans gibt es auch kaum noch.

In den USA, wo die R-Klasse auch gebaut wurde war die Größe nie ein Problem. Vom gleichen Band liefen in Alabama auch der damalige ML (heute GLE) und der GL (heute GLS) die sich die gleiche Plattform inkl. Luftfederung und Allradantrieb teilen. Ich habe die R-Klasse als Exot vor drei Jahren recht günstig gekauft, als sich alle wegen Euro-5 Dieselfahrverboten verrückt gemacht haben. Heute spricht davon niemand mehr.

[Schiller]

Ich denke nicht, dass es primär an der Größe, sondern am Preis und (Rentner-/Spießer-)Image lag. Die Preise gingen bei 50.000€ los: https://www.autobild.de/artikel/mercedes-r-klasse-die-preise-1175806.html#:~:text=Die%20Preisliste%20endet%20bei%2074.256,CDI%20mit%20190%20P S%20investieren.

Dafür bekam man schon gut ausgestattete Busse, die nochmal praktischer sind.

Diese Fahrzeugkategorie ist ja primär für Familien gedacht und da geht es oftmals ums Geld. Daher sind Fahrzeuge wie Ford Galaxy, Seat Alhambra / VW Sharan, VW Bus etc. mehr verbreitet, die auch nicht merklich kleiner, sondern teilweise sogar größer sind (VW Bus). Und die waren/sind günstiger.

Und nun mit den ganzen "Hausfrauenpanzern" aka SUVs der Kategorie X5, M-Klasse, RangeRover usw. spielt Größe eh keine Rolle mehr.

[bleipumpe]

Ich finde dir R-Klasse recht schick und würde sie aus heutiger Sicht als ernste Alternative zu unserem Sharan in die engere Auswahl nehmen. Bei uns an der Schule fährt immer einer in weiß rum. Sieht mit den Speichenfelgen auch heute noch gut aus.

edit: genau wie im Artikel

[Sardaukar.nsn]

@bleipumpe: Weiß fände ich auch schick, aber wäre hier auf dem Land wahrscheinlich zu 90% schmuddelig. Die Speichenfelgen gefallen mir auch am besten, sind aber echte Trümmer mit 265/45 20 Zoll, auch auf der Vorderachse. Ich fahr Vredestein Ganzjahresreifen und bin damit auch im tiefsten Winter letztes Jahr sehr zufrieden gewesen.

Als Familienauto taugt auch die kurze Version der R-Klasse. Da du bei der langen die +20cm nur hinter den Vordersitzen hast und nicht wirklich mehr Kofferraum. Wichtige Sachen transportiert man ja eh vorne ;) https://i.imgur.com/T4C0VEc.jpg

[Schiller]

Was bei dem Schiff wundert, dass es so eine "geringe" Anhängelast von 2.100 kg gebremst hat. Ich hätte da mit mindestens 2.500 bis 3.000 kg gerechnet.

[Sardaukar.nsn]

Stimmt, ein ML 350 CDI der mit gleichem Antriebsstrang vom gleichen Band läuft darf 3500kg ziehen. Für mich aber eh kein Thema, bin 1982 geboren und als ich mit 18 meinen Führerschein gemacht habe darf ich eh nur 3,5t insgesamt bewegen.

[Florida Man]

Bin mit dem kleinen Sohn heute aus unserem Kaff in MeckPomm nach Hamburg zum Hafen gefahren, Schiffe gucken. Weg je Strecke 80 km. Auf dem Hinweg fuhr ein zweiter Ioniq 5 mit Kennzeichen Dänemark vor uns, sogar in gleicher Farbe.

Wir hatte heftigen Gegenwind und der Stromverbrauch kletterte auf 27 kWh / 100 km. Auf dem Rückenweg, gleiche Strecke, gleiche Geschwindigkeit (Tempomat 130): 21 kWh / 100 km.

Geparkt hatte wir übrigens am Museumshafen Neumühlen: Neben uns stand ein Ioniq 5 in grau. Plötzlich schießen die wie Pilze aus dem Boden! Auch sonst muss man klar sagen: Was früher der Golf war, sind heute E-Autos in Hamburg. Dafür sieht man den aktuellen Golf im Grunde so selten, dass er auffällt wie ein Exot. Irre.

[bnoob]

Bei uns steht seit Release ein Golf 8 GTI auf einem Tiefgaragenstellplatz, jedes Mal wenn ich den sehe muss ich den Kopf schütteln weil er so HÄSSLICH ist.

Ich kenne auch IMMER NOCH niemanden der den Golf 8 als Geschäftswagen hat, im Gegensatz zum Vorgänger.

Wikipedia widerum sagt was von 139.000 in Deutschland verkauften Golf 8 2020, was jetzt nicht soooooo schlecht ist, aber auf der Straße sehe ich wenige :D

[Schiller]

Bei uns steht seit Release ein Golf 8 GTI auf einem Tiefgaragenstellplatz, jedes Mal wenn ich den sehe muss ich den Kopf schütteln weil er so HÄSSLICH ist.

Ich kenne auch IMMER NOCH niemanden der den Golf 8 als Geschäftswagen hat, im Gegensatz zum Vorgänger.

Wikipedia widerum sagt was von 139.000 in Deutschland verkauften Golf 8 2020, was jetzt nicht soooooo schlecht ist, aber auf der Straße sehe ich wenige :D
Das habe ich mich tatsächlich gestern auch gefragt - wo sind die Golf 8? Außer vereinzelten GTIs sehe ich kaum welche.

Der Golf 8 ist echt hässlich wie Sonstwas. Dabei wurde VW doch immer für die konservative Evolution des Designs gelobt. ;D

Das ist der aktuelle Honda Civic ja eine Augenweide gegen.

[Ultron]

Bin mit dem kleinen Sohn heute aus unserem Kaff in MeckPomm nach Hamburg zum Hafen gefahren, Schiffe gucken. Weg je Strecke 80 km. Auf dem Hinweg fuhr ein zweiter Ioniq 5 mit Kennzeichen Dänemark vor uns, sogar in gleicher Farbe.

Wir hatte heftigen Gegenwind und der Stromverbrauch kletterte auf 27 kWh / 100 km. Auf dem Rückenweg, gleiche Strecke, gleiche Geschwindigkeit (Tempomat 130): 21 kWh / 100 km.

Geparkt hatte wir übrigens am Museumshafen Neumühlen: Neben uns stand ein Ioniq 5 in grau. Plötzlich schießen die wie Pilze aus dem Boden! Auch sonst muss man klar sagen: Was früher der Golf war, sind heute E-Autos in Hamburg. Dafür sieht man den aktuellen Golf im Grunde so selten, dass er auffällt wie ein Exot. Irre.

Das war doch eigentlich zu erwarten. Die Leute sind zwar nicht gerade hell, aber total bescheuert auch nicht. Niemand der sich halbwegs mit Autos auskennt kauft sich einen Golf. Und das war schon vor dem Golf 8 so. Hoher Preis, schlechte Qualität etc. Ein Nokia Handy hat heute auch keiner mehr. Es gibt soviel bessere Alternativen :)

[Argo Zero]

Bei uns steht seit Release ein Golf 8 GTI auf einem Tiefgaragenstellplatz, jedes Mal wenn ich den sehe muss ich den Kopf schütteln weil er so HÄSSLICH ist.

Ich kenne auch IMMER NOCH niemanden der den Golf 8 als Geschäftswagen hat, im Gegensatz zum Vorgänger.

Wikipedia widerum sagt was von 139.000 in Deutschland verkauften Golf 8 2020, was jetzt nicht soooooo schlecht ist, aber auf der Straße sehe ich wenige :D

Golf GTI sehe ich gefühlt an jeder Ecke. Kann dir aber nicht sagen ob 6,7 oder 8.
Sehen alle gleich aus.
Aber ein Massenprodukt ist es schon. GTI Fahrer grüßen sich nämlich nicht.

[Rooter]

Der Golf 8 ist echt hässlich wie Sonstwas.
Ich kann da gar keinen großen Unterschied erkennen.

MfG
Rooter

[greeny]

Ich kann da gar keinen großen Unterschied erkennen.

MfG
Rooter
*brr*, nee... Golf 8 geht optisch mal so gar nicht... *schüttel*
(ab von technisch ne Katastrophe (https://winfuture.de/news,127036.html))

[sun-man]

Dann würde ich u.a. aus den SUV Fenstern mal die Augen auf machen ;). 2020 war der Golf der meistverkaufte Wagen. Bis September wurden auch ~80.000 Golf verkauft. Aber gut, wenn man nur noch diese hässlichen Riesenschüsseln als "Normal" empfindet gehen ehemals normale Autos wohl unter. Bin mir relativ sicher das die Autos bisher keiner weggeworfen hat.

[Argo Zero]

Zugegebenermaßen erkenne ich die Autos auf der Straße mittlerweile gar nicht mehr.
BMW, Audi oder Mercedes? Teilweise schwer zu erkennen ohne Logo :D
So einen dermaßen langweiligen Einheitsbrei gab es noch nie.

[Quadral]

Zugegebenermaßen erkenne ich die Autos auf der Straße mittlerweile gar nicht mehr.
BMW, Audi oder Mercedes? Teilweise schwer zu erkennen ohne Logo :D
So einen dermaßen langweiligen Einheitsbrei gab es noch nie.

Dude!? :freak: Talking to me? ;D

https://i.ibb.co/5Ft8gHt/Unbenannt.png (https://ibb.co/6BVP7CV)

[Argo Zero]

Den habe ich noch nie auf den Straßen gesehen.
Meist sieht man die Autos auch von der Seite oder hinten.

[sun-man]

Den habe ich noch nie auf den Straßen gesehen.
Meist sieht man die Autos auch von der Seite oder hinten.
Kommt sicher auf die Gegend an. Hier in Rhein Main könnt man meinen jeder 5. fährt Porsche oder so.

[Argo Zero]

Wobei ich beim Cayenne auch schon dachte von hinten "neuer Hyundai?" xD

[Anadur]

Wobei ich beim Cayenne auch schon dachte von hinten "neuer Hyundai?" xD


Also Cayenne ist so das letzte Auto was ich mit Porsche in Verbindung bringe

[Argo Zero]

Den 1st Gen Cayenne konnte ich noch erkennen aber der aktuelle schaut so weiblich aus, dass er wie ein normaler SUV ausschaut wie z.B. von Hyundai.

Die SUVs von Porsche halten die Marke halt am leben. Wie sich die Limos verkaufen weiß ich aber gerade nicht. Denke mal der 911 ist schon lange nicht mehr das Topmodell.

[Palpatin]

Also Cayenne ist so das letzte Auto was ich mit Porsche in Verbindung bringe
Du kennst die Panzer nicht die Ferdinand Porsche so Mitte/Ende WW2 entwickelt hat ;).

[Rooter]

Dude!? :freak: Talking to me? ;D

https://i.ibb.co/5Ft8gHt/Unbenannt.png (https://ibb.co/6BVP7CV)Mazda CX-5 mit BWM-Niere!?

:tongue:

MfG
Rooter

[fake1955]

Dude!? :freak: Talking to me? ;D

https://i.ibb.co/5Ft8gHt/Unbenannt.png (https://ibb.co/6BVP7CV)

Heute tatsächlich genau so auf der Autobahn gesehen.
Einfach nur WTF. Eine Wand die da vor einem auftaucht.

[[dzp]Viper]

Dude!? :freak: Talking to me? ;D

https://i.ibb.co/5Ft8gHt/Unbenannt.png (https://ibb.co/6BVP7CV)
Da hier in Dresden eine größere Presse/Promoaktion mit den Fahrzeugen lief konnte ich mir das Auto auch mehrmals anschauen.

Für einen so großen SUV finde ich das Heck und die Seitenansicht sogar echt gut. Aber die Front macht dann alles zunichte :(

[f10]

Viper;12880052']Da hier in Dresden eine größere Presse/Promoaktion mit den Fahrzeugen lief konnte ich mir das Auto auch mehrmals anschauen.

Für einen so großen SUV finde ich das Heck und die Seitenansicht sogar echt gut. Aber die Front macht dann alles zunichte :(
Aber Auto fahren konnten die in Dresden nicht. War ein bisschen nervig sich durch deren Kolonnen zu arbeiten. Und für mich der Klassiker: Riesen SUV Boot aber nur zwei IsoFix Anker hinten. Lächerlich. Ich hab manchmal den Eindruck es geht nur um Pling pling aber nicht um Praktikabilität.

[robbitop]

Ich habe auch nicht den Eindruck, dass die meisten SUBs mehr Raum haben als ein großer Kombi wie der Superb oder die E Klasse. Gewicht und Luftwiderstand also IMO relativ sinnfrei gesteigert.

[Shink]

Ich habe auch nicht den Eindruck, dass die meisten SUBs mehr Raum haben als ein großer Kombi wie der Superb oder die E Klasse. Gewicht und Luftwiderstand also IMO relativ sinnfrei gesteigert.
Bleiben wir beim Superb. Der technisch ziemlich ähnliche Kodiaq hat wesentlich mehr Platz und ist variabler bei kleinerer Stellfläche. Er ist um das höher, was der Superb länger ist.
Das macht den Kodiaq variabler (3. Sitzreihe etc) und leichter zum Einparken und er nimmt weniger Straße in Beschlag (Stau ftw).
Natürlich ist der Superb schneller, sparsamer und liegt besser auf der Straße. Ob sich jemand, dem das wichtig ist, einen Superb kauft, weiß ich nicht.

Hmm im Moment ist der Karoq sogar billiger hier in AT aber das ist vermutlich Zufall/nicht ausstattungsbereinigt. Der Restwert dürfte jedenfalls höher sein.

https://www.carsized.com/de/autos/vergleich/skoda-kodiaq-2016-suv-vs-skoda-superb-2015-estate/

[robbitop]

Ist das so, dass er wesentlich mehr Platz hat? Kofferraumvolumen hat er nominell etwas mehr in Litern. Aber die Grundfläche ist kleiner und Fläche ist IMO viel wichtiger als etwas mehr Höhe.
Der Radstand vom Superb ist länger was in der Regel ein guter Indikator für Beinfreiheit ist. Superb ist bis dato das einige Auto in dem ich hinter mir selbst bequem sitzen kann. Muss aber zugeben dass ich den Kodiaq noch nicht probegesessen hab. Ist aber auf dem Level wo mehr nichts mehr bringt (wenn man nicht gerade in der NBA spielt). (97 cm Schrittlänge bei mir -> 2 m Körperlänge)

Wenn der Kodiaq überhaupt mehr aufnehmen kann, dann wahrscheinlich marginal. Jedenfalls nicht in dem Maße wie er ineffizienter ist.
Und dritte Sitzreihe ist meistens ein schlechter Kompromiss bei SUVs. Nur groß genug für Kinder und dafür fast kein Kofferraum mehr. Meh. Wenn man wirklich so viele Menschen transportieren will/muss, ist ein richtiger Van wohl wesentlich besser. Wenn auch weniger cool. ;)

[Schiller]

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/10-2021-Hyundai-Staria-Signature-169Gallery-9f6e859-1843935.jpg

https://www.auto-motor-und-sport.de/fahrbericht/hyundai-staria-signature-4wd-2021/

Hyundai bringt einen "Cyberpunk Bus" raus - mit Verbrennermotor. :facepalm:

[sun-man]

Mit der Juckelmöhre kannst auch nur in Offenbach überleben

[[dzp]Viper]

Mit der Juckelmöhre kannst auch nur in Offenbach überleben
Das Design ist Geschmackssache, ich finde es gut, aber das Auto ist richtig gut.

[Tangletingle]

Viper;12880482']Das Design ist Geschmackssache, ich finde es gut, aber das Auto ist richtig gut.

Kommt wohl auch als phev. Absolut zum brechen, dass er nicht als bev kommt.

[Benutzername]

Du kennst die Panzer nicht die Ferdinand Porsche so Mitte/Ende WW2 entwickelt hat ;).


https://i.pinimg.com/736x/f9/e1/2c/f9e12c63b13c8a5e23435a80a6fb0fc5--volkswagen-bus-volkswagen-beetles.jpg

Noch ein Kriegsporsche. ;)



Der Waffenträger Wiesel wurde auch bei Porsche entwickelt. Porsche macht halt auch immer noch Entwicklungsaufträge für andere. Ich meine Subaru hat einen Boxer Dieselmotor bei Prosche entwickeln lassen. Dann harley-Davidson hat dem wassergekühlten Motor auch bei Prosche entwickeln lassen. Gibt da noch mehr. Die bauen nicht nur 911 Cabrios für Zahnärzte in der midlife crisis und Muttipanzer.



-----------------------------------------------------

https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/10-2021-Hyundai-Staria-Signature-169Gallery-9f6e859-1843935.jpg

https://www.auto-motor-und-sport.de/fahrbericht/hyundai-staria-signature-4wd-2021/

Hyundai bringt einen "Cyberpunk Bus" raus - mit Verbrennermotor. :facepalm:


Verbrennt der CHOOH2?

[Shink]

Wenn der Kodiaq überhaupt mehr aufnehmen kann, dann wahrscheinlich marginal. Jedenfalls nicht in dem Maße wie er ineffizienter ist.
Und dritte Sitzreihe ist meistens ein schlechter Kompromiss bei SUVs. Nur groß genug für Kinder und dafür fast kein Kofferraum mehr.
Diese Aussagen machen für mich nicht unglaublich viel Sinn. Der Kodiaq ist vielleicht 50 kg schwerer. Wieviel der mehr braucht, kommt auf die Nutzung an: In der Stadt oder im Stau ist die Windschnittigkeit egal, dafür fällt die geringere "Platzemission" mehr ins Gewicht. Spätestens, wenn du mit dem Superb noch eine Runde Parkplatz suchen musst, weil er zu lang ist, wärst du mit dem Kodiaq sparsamer unterwegs.

Die dritte Sitzreihe hab ich erwähnt, weil das ein Hinweis auf das Platzangebot ist. Du bekommst in einen Kodiaq-Kofferraum Dinge, die so groß sind wie eine Sitzreihe. In einen Superb nicht - zumal das Heck in Sachen Raumnutzung sehr ineffizient "schräg" abfällt.

[robbitop]

Diese Aussagen machen für mich nicht unglaublich viel Sinn. Der Kodiaq ist vielleicht 50 kg schwerer. Wieviel der mehr braucht, kommt auf die Nutzung an: In der Stadt oder im Stau ist die Windschnittigkeit egal, dafür fällt die geringere "Platzemission" mehr ins Gewicht. Spätestens, wenn du mit dem Superb noch eine Runde Parkplatz suchen musst, weil er zu lang ist, wärst du mit dem Kodiaq sparsamer unterwegs.

Die Verbrauchsdifferenz laut Spritmonitor ist nicht gerade unerheblich und zeigt im Durchschnitt ~1,2l/100km mehr Verbrauch

Benziner:
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/400-Superb.html?fueltype=2&constyear_s=2016&power_s=149&power_e=151&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/1575-Kodiaq.html?fueltype=2&constyear_s=2016&power_s=149&power_e=151&powerunit=2

Diesel:
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/400-Superb.html?fueltype=1&constyear_s=2016&power_s=189&power_e=191&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/1575-Kodiaq.html?fueltype=1&constyear_s=2016&power_s=189&power_e=191&powerunit=2

Leergewicht:
Kodiaq 200 PS TDI:
1880–1998 kg
https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Kodiaq

Superb 200 PS TDI:
1598–1674 kg
https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Superb_III

Differenz sind 282 - 324 kg. Von wegen 50 kg. Sämtliche Testberichte sprechen davon, dass der Kodiaq motornormiert eine ganze Ecke behäbiger fährt. Sowohl in der Geraden als auch in der Kurve.


Die dritte Sitzreihe hab ich erwähnt, weil das ein Hinweis auf das Platzangebot ist. Du bekommst in einen Kodiaq-Kofferraum Dinge, die so groß sind wie eine Sitzreihe. In einen Superb nicht - zumal das Heck in Sachen Raumnutzung sehr ineffizient "schräg" abfällt.
Die dritte Sitzbank ist nur durch das Mehr an Höhe möglich. Das Abfallen der Heckklappe kostet "nur" Höhe. In 99% der Situationen sind (zumindest bei mir) die Zuladungen nicht bis unter die Decke sondern eher grundflächenlimitiert.
Wenn man die Rückbank nicht zurückschieben will (für große Beinfreiheit) sieht es so aus:
Lichte Breite beide 1 m
Tiefe bis Unterkante Rücksitzbank 1,15 m Superb und 1,08 m Kodiaq.
Der Kodiaq kann durch die bewegliche Rücksitzbank allerdings das Verhältnis zwischen zweiter Sitzreihe und Kofferraum verschieben.

Quellen:
Maße Superb:
https://youtu.be/XwyxSFqQJy8?t=1830

Maße Kodiaq:
https://youtu.be/PgP5E0lUYoU?t=2906

[Shink]

Leergewicht:
Kodiaq 200 PS TDI:
1880–1998 kg
https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Kodiaq

Superb 200 PS TDI:
1598–1674 kg
https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_Superb_III

Differenz sind 282 - 324 kg. Von wegen 50 kg.
Laut deinem Link wiegt der Kodiaq mit 200PS TDI 1667–2003kg. (Ja, mit 3. Sitzbank ist er schwerer als ein Superb...)
1880-1998kg hat der Kodiaq RS mit 240PS und Biturbo.

[robbitop]

Es sind 1746–1994 kg beim 200 PS TDI Kodiaq. Also Differenz von 148 - 320 kg. Der Mehrverbrauch und das behäbigere Fahren kommt nicht von ungefähr.
Die dritte Sitzbank wiegt sicherlich selbst nicht extrem viel, da sie von einer Person ohne Hilfsmittel montiert/demonitiert werden kann. Ein Bruchteil der Differenz. SUVs sind prinzipbedingt schwerer und haben einen höheren Luftwiderstand als Kombis. Das kann man nicht wegdiskutieren. Und den großen Vorteil, der den Nachteil wettmachen könnte, sehe ich jetzt weder beim Kofferraum noch in der zweiten Sitzreihe.

[Sardaukar.nsn]

Die zwei Tonnen des Kodiak finde ich noch gar nicht so schwer. Zum Vergleich mal unser 7-Sitzer. Die Zuladung passt aber.

https://i.imgur.com/VoehNxl.jpg

Leergewicht (G) 2290-2290 kg
Gesamtmasse (F.1) 2995 kg

[robbitop]

Ja der Kodiak ist schon einer der weniger fetten SUVs und auch ein mit relativ hohem Nutzwert (allerdings trotzdem ineffizienter als ein großer Kombi). Da gibt es viel Schlimmeres. Wenn man so viele Menschen (>4x) transportieren muss, würde ein großer Van/Transporter wohl mehr Nutzwert bieten, da bei 3x Sitzreihen der Kofferraum idR winzig ist. Wenn man trotz >4 Personen keine Vans mag dann mag ein SUV eine gute Wahl sein - eine Dachbox bei 3x Sitzreihen ist dann aber für größere Angelegenheiten schon Pflicht. Noch ineffizienter. Für mich sieht es anhand der Zulassungszahlen aber eher so aus als wenn es halt Mode ist - unabhängig davon wie viele Menschen transportiert werden. Hauptsache groß und fett. X-D

[f10]

Die zwei Tonnen des Kodiak finde ich noch gar nicht so schwer. Zum Vergleich mal unser 7-Sitzer. Die Zuladung passt aber.

https://i.imgur.com/VoehNxl.jpg

Leergewicht (G) 2290-2290 kg
Gesamtmasse (F.1) 2995 kgUnd da sag mal einer Elektroautos seien besonders schwer. Ein 5 Meter langer 8-Sitzer Bus mit 75kWh im Boden bringt es auf 2140kg. X-D

[Florida Man]

Update zum Ioniq 5:

Bei leichtem Schneefall fällt der Radarsensor aus (also auch Tempomat, Notbremse, Spurchwechselassistent)

Scheinwerfer frieren zu und lassen nur noch einen Bruchteil Licht durch

Die Scheiben hinten beschlagen trotz Klimaanlage mit aktivierter Entfeuchtung.

Auch nach 1,5 Stunden Autobahn (120 km/h) bei -3°C lädt der Ioniq 5 bei 35% Soc nur mit ca. 50 kW, was sich dann ab 60% auf maximal 117 kW steigert. Von 220 kW keine Spur (getestet an zwei Ladesäulen +350k kW)

Stromverbrauch bei -3°C bei 120 km/h konstant: 28 kWh


Ich würde den Hyundai heute NICHT mehr nehmen und würde das Auto auch nicht mehr empfehlen. Die bisherigen Tests halte ich für gekauft.

[Schiller]

Ich würde den Hyundai heute NICHT mehr nehmen und würde das Auto auch nicht mehr empfehlen. Die bisherigen Tests halte ich für gekauft.
Solche Erfahrungen sind gut bei www.autoplenum.de und Co. aufgehoben. Falls du Zeit und Lust hast, würdest du allen potenziellen Käufern echt einen Gefallen tun. :smile:

[Ungard]

Dass das Ding im Winter keine 220 kW lädt ist doch bekannt?
Bei 120 km/h langweilt dich auch der Akku. Davon wird der nicht warm.
Fahr mal 20 Minuten vorher 200 ;-)
Verbrauch im Winter bei Elektroautos ist auch höher.

[Freestaler]

Ja, E Auto unter 10° zu beurteilen, macht mMn. wenig sinn, da alle dann am kämpfen sind. Dinge wie Sensor und Schnee Ausfall kenn ich auch von meinem MB ML und meinem alten Audi. Alltagsdinge die irgendwie wichtig sind, aber dann alle haben.

[Marodeur]

Wegen Akku heizen soll ja wenigstens ein Update kommen. Alle anderen Winterprobleme bleiben. Schade. Dann doch eher Richtung Mach E Schielen als gebrauchter.

[Florida Man]

Wegen Akku heizen soll ja wenigstens ein Update kommen. Alle anderen Winterprobleme bleiben. Schade. Dann doch eher Richtung Mach E Schielen als gebrauchter.
Hast Du Infos zu dem Update?

[Florida Man]

Ja, E Auto unter 10° zu beurteilen, macht mMn. wenig sinn, da alle dann am kämpfen sind. Dinge wie Sensor und Schnee Ausfall kenn ich auch von meinem MB ML und meinem alten Audi. Alltagsdinge die irgendwie wichtig sind, aber dann alle haben.
Das kannte ich z.B. von meinen Seat Leon Cupras überhaupt nicht. In sieben Jahren und rund 200.000 km hatte ich keinen einzigen "Radar-Ausfall". Ganz im Gegenteil: Im dichtesten Schneetreiben, im übelsten Wetter, da konnte der Sensor zuverlässig im ein vielfaches weiter "gucken" als ich selbst.

[robbitop]

Was haben deine Cupras eigentlich im Langzeitschnitt verbraucht? :)
Mein Superb 280 (mit Kennfeldoptimierung auf 340 ps) ist schon krass durstig.

[sun-man]

Gibt doch scheinbar ne Petition für nen manuellen Heizmode ^^
https://www.change.org/p/kia-motors-global-add-manual-battery-preheating-for-kia-e-niro-ev-my19-21-hyundai-kona-ev-new-hyundai-ioniq5-kia-ev6

Charging time from 20% to 80% in 42 minutes (in summer) is more than doubled in winter - increased up to 1.5 hours.

90 Minuten zu laden? Boah

[Marodeur]

Hast Du Infos zu dem Update?

Das Video von CM halt. Bekamst du keine Mail?

https://m.youtube.com/watch?v=eueLvUT02oA

Soll dann halt vorkonditionieren wenn man einen Lader als Ziel wählt. Zusätzlich selbst bestimmen wär halt noch besser. Wann es kommt ist noch die Frage, wohl erst nach dem Winter.


Find den Trend zu reinem Automatismus und gar keiner eigenen Wahl mehr einfach nur Scheisse. Scheinbar sagen das den Herstellern aber zu wenige, ich gehöre zu einer Minderheit oder es interessiert sie nicht

[Ungard]

Ist aber auch etwas übertrieben. Ich hab knapp ne Stunde geladen. Von 3% auf 80% (das Wetter war sehr mies und ich wollte sicher ankommen - was dann auch mit 100km Rest gelang also hätte ich auch nach 45 weiter fahren können). Leider reduziert der eSoul und gleiche (Kona/eNiro) schon ab 70%.
Etwas früh.
Ich bin ja 640 km gefahren mit zwei Stopps, der erste 40 Minuten der zweite eben 60 Minuten aber der hätte auch kürzer ausfallen können.
Man darf auch nicht vergessen das sind (außer der I5 aber der lädt ja nicht 60 Minuten oder länger!) Autos von 2019. preislich neu in die 30.000 mit allem drin was man will (alle möglichen Assistenten, Sitzheizung, Sitzlüftung, Leder, Lenkradheizung)
Klar jetzt kommt einer und sagt sein gebrauchter Diesel fährt die 600km durch und kostet keine 20.000
Ruhig brauner, leg dich wieder hin ;-)

[Florida Man]

Was haben deine Cupras eigentlich im Langzeitschnitt verbraucht? :)
Mein Superb 280 (mit Kennfeldoptimierung auf 340 ps) ist schon krass durstig.
Ich weiß es nicht genau. Gefühlt: 280er FWD: 8 Liter, 300 4Drive 10 Liter. Aber ich fahre viel Autobahn und viel Vollgas. Na ja: Ich fuhr.

[robbitop]

10 liter bei viel 300 PS Benziner Vollgas? :|

[Argo Zero]

Seitdem man bei Aral direkt an der Säule zahlen kann dauert der ganze Vorgang nur noch 3 Minuten. Da wären mit 15l Verbrauch auch egal ^^'

[robbitop]

Ich liege zwischen 12-15l. Und dabei wird nicht mal oft geheizt.

Zahlung geht dank Apple Pay eh super duper schnell.

[Florida Man]

10 liter bei viel 300 PS Benziner Vollgas? :|
Ja, und 10 Liter zu erreichen ist schwer im Cupra.

Ich habs mal ganz genau in Google Maps geprüft: Meine Pendelstrecke (Wohnort - Büro) ist 68 km lang. Davon sind 52 km Autobahn. Davon sind ca. 45 km ohne Tempolimit. 11 km sind Landstraße mit Dörfern, der Rest Stadtverkehr in Hamburg. An freien Tagen komme ich mit rund 10 Litern Verbrauch an. An Tagen mit Verkehr sind es ca. 8 Liter. Wenn ich sonntags Fahre, Frau und Baby an Bord sind und ich einfach Tempomat 130 fahre, dann sind es 7 Liter.

Ich glaube eher, dass bei Dir die Motorkennlinie den Zündzeitpunkt versetzt und Du dadurch hohen Verbrauch und hohen Verschleiß hast. 15 Liter sind selbst mit fast Dauervollgas Hamburg - Bremen in 35 Minuten nicht erreicht worden im Cupra. Und selbst vollbeladen mit einem 120 kg Kollegen und 50 Laptops auf der A1 Richtung Osten am Sonntag, um 7 Uhr, waren wir noch knapp drunter. Was ich gut erinnere, weil der M135i hinter uns verzweifelt ins Lenkrad gebissen hat und beim ersten Stau ausstieg und unser Auto ausspioniert hat.

Meinen Rekord - gut 40 Liter / 100 km - konnte ich nur auf einer Rennstrecke aufstellen, bei der es um Geschicklichkeit ging. Es wurde entweder VOLLGAS oder VOLLBREMSE gegben - oder beides zusammen. Und das stundenlang. Wir haben mit 2 Tankfüllungen (!) einen Satz neuer Reifen verschlissen.

[robbitop]

Ist schon merkwürdig weil gleicher Motor und gleicher Triebstrang. Wobei ich nur das DQ250 DSG mit 6 kurz übersetzten Gängen habe. Das DQ381 soll deutlich aufgrund des deutlich höher übersetzten 7. Gangs deutlich weniger Verbrauch erzeugen.
Vor dem Tuning war er auch nicht gerade sparsam. Die 10-11l hatte ich da bei 140er Tempomat.

[Florida Man]

Ich glaube, der "Allrad" gleicht den Vorteil wieder aus ;) gefühlt war der 280er FWD spritziger und sparsamer.

Mir hat Seat auch erklärt, dass die Motoren eben doch nicht gleich sind. Angeblich sind andere Laufbuchsen, Pleuel, Pleuellager etc. verbaut. Geprüft habe ich das aber nie.

Hast Du Verbräuche vor dem Chiptuning? Wie gesagt, durch Kennlinie kann sich Zündzeitpunkt verschieben, was erheblichen Verschleiß und Mehrverbrauch verursachen kann. Tankst Du min. 100 Oktan?

[robbitop]

Ich hab ja Allrad als Mehrverbraucher und das DQ250 und der Superb ost ja größer und schwerer als Golf und Cupra. Aber so extremst viel sollte das nicht ausmachen.

Ich tanke fast immer 95 und hab letztes Mal 98 getankt. Kein Unterschied zu 95. Verbrauch vor dem Tuning war 1-2l/100km besser.

In wiefern ändert der Zündzeitpunkt den Verbrauch? Sollte das nicht die Einspritzmenge sein? Ich hatte überlegt mal per OBD und BT Adapter/App mal den Lamda Wert beim Fahren anschaue. Im Teillastbereich sollte er ja stöchometrisch also 1 sein.

[vad4r]

Allrad ftw - jedenfalls jetzt, wo wir tatsächlich mal Schnee haben :D

[ilPatrino]

In wiefern ändert der Zündzeitpunkt den Verbrauch? Sollte das nicht die Einspritzmenge sein? Ich hatte überlegt mal per OBD und BT Adapter/App mal den Lamda Wert beim Fahren anschaue. Im Teillastbereich sollte er ja stöchometrisch also 1 sein.
du änderst den zündzeitpunkt ja in kombination mit der spritmenge und dem ladedruck - um idealerweise mehr sprit durch den brennraum zu schleusen. normalerweise optimierst du ladedruck und zündzeitpunkt und paßt dann das gemisch so an, daß du nicht klopfst und dir die ventile nicht wegbrennen (oder umgedreht, je nach tuner)...grade turbos brauchen obenraus ordentlich sprit zum kühlen

[Marodeur]

Ja, Allrad werd ich die nächsten 3 Jahre wohl auch hier und da vermissen…

Der olle Dacia hat immerhin noch eine richtige
Handbremse… leider führt sich gleich danach das ESP auf und an einen Drift mit durchdrehenden Vorderrädern ist nicht zu denken.

Sind so Tage da hasst man diesen ganzen modernen Mist.

[robbitop]

Gerade mal mit OBD Tester gefahren und geloggt. Lamda passt (Teillastbetrieb 1 und sogar leicht drüber) und Zündwinkel ist quasi nie negativ. Bei Vollgas zwischen -2 und 0 Grad. Sonst positiv.

[ilPatrino]

Gerade mal mit OBD Tester gefahren und geloggt. Lamda passt (Teillastbetrieb 1 und sogar leicht drüber) und Zündwinkel ist quasi nie negativ. Bei Vollgas zwischen -2 und 0 Grad. Sonst positiv.
wie weit runter geht er unter volllast @redline?

meiner war @serie 0.78 :eek:

[robbitop]

Meinst du Lamda? 0,7 war bei Vollgas das niedrigste Lamda was ich gesehen habe. Teillast immer um die 1.
Zündwinkel wie gesagt zwischen -2 und 0°.

[BeetleatWar1977]

Zündwinkel wie gesagt zwischen -2 und 0°.
Sicher? Das liest sich eher wie der Korrekturwert.....


Edit: mein 1.0 TSI mach bis zu 36 Grad Vorzündung bei Teillast.... das nur nebenher.......

[robbitop]

Bei Teillast war der Zündwinkel auch in etwa 30 Grad.

[BeetleatWar1977]

Den einen oder anderen könnte das hier interressieren: https://www.alpina-automobiles.com/fileadmin/user_upload/IMG_News/2019_Q4/12_01_Dr.Indra/ALPINA_Aufsatz_Indra_-_Entwicklung_eines_aufgeladenen_Ottomotors.pdf

[BeetleatWar1977]

Bei Teillast war der Zündwinkel auch in etwa 30 Grad.
Wenn ich dran denke, fahr ich morgen mal mit logger.....

[Mr.Ice]

Ich hab ja Allrad als Mehrverbraucher und das DQ250 und der Superb ost ja größer und schwerer als Golf und Cupra. Aber so extremst viel sollte das nicht ausmachen.

Ich tanke fast immer 95 und hab letztes Mal 98 getankt. Kein Unterschied zu 95. Verbrauch vor dem Tuning war 1-2l/100km besser.

In wiefern ändert der Zündzeitpunkt den Verbrauch? Sollte das nicht die Einspritzmenge sein? Ich hatte überlegt mal per OBD und BT Adapter/App mal den Lamda Wert beim Fahren anschaue. Im Teillastbereich sollte er ja stöchometrisch also 1 sein.

Du musst das 98 mehrmals tanken (1000km) erst dann merkt der Sensor was.

[Mr.Ice]

Morgen gehts zu BMW/Mini

128ti/135i und Mini Clubman JCW wird mal genauer angeschaut und Angebote eingeholt :-)

Der Clubman würde mir optisch am besten zusagen aber da bin ich mir unsicher ob ich mit dieser komischen Plastikscheibe als Headup Display leben kann.

[Florida Man]

Das ist doch ein Frauenauto?!

[Schiller]

https://images.cdn.circlesix.co/image/1/700/0/uploads/posts/2017/03/9af953ae561f5a8da6958ed9a8e8886f.jpg

[Mr.Ice]

Das ist doch ein Frauenauto?!

Der Clubman doch nicht ?

Da steht doch das wort Man;D

[robbitop]

Du musst das 98 mehrmals tanken (1000km) erst dann merkt der Sensor was.

Warum? Der Klopfsensor detektiert Klopfen in Echtzeit.

[Ultron]

Das ist doch ein Frauenauto?!

Was ist denn ein Frauenauto? :confused:

Für mein Verständnis sind Frauenautos einfach zu fahrende FWD Autos, und Männerautos sind RWD Kisten, aber es gibt auch Frauen die Fahren können. Von dem her ist das Geschwätz eigtl quark. ;D

[BeetleatWar1977]

Warum? Der Klopfsensor detektiert Klopfen in Echtzeit.
Wegregeln tut er wohl gleich - aber die Steuerung nimmt wohl an das du zB 95 Oktan getankt hast und regelt langsam wieder hoch......

[robbitop]

Soweit ich weiß hat das aber im Teillastbereich keine Auswirkungen da der Zündwinkel eh viel weniger aggressiv gefahren wird und entsprechend klopft es nicht. Meine „Besorgnis“ gilt dem Verbrauch der größtenteils von Teillast getrieben ist bei mir.

[Sardaukar.nsn]

Und da sag mal einer Elektroautos seien besonders schwer. Ein 5 Meter langer 8-Sitzer Bus mit 75kWh im Boden bringt es auf 2140kg. X-D

Stimmt. Kommt ja auch immer auf die Plattform an. Der Skoda Kodiak basiert ja auf dem MQB Baukasten von VW. Eingesetzt von Polo bis Tiguan. Würde man einen großen Kombi bzw. Van auf Basis des Touareg entwerfen, inkl 6-, 8-Zylinder, Luftfahrwerk usw. (so wie halt die R-Klasse) wäre der Wagen sicher auch schwerer, aber auch komfortabler.

[BeetleatWar1977]

Soweit ich weiß hat das aber im Teillastbereich keine Auswirkungen da der Zündwinkel eh viel weniger aggressiv gefahren wird und entsprechend klopft es nicht. Meine „Besorgnis“ gilt dem Verbrauch der größtenteils von Teillast getrieben ist bei mir.
genau andersrum - je weniger Last, desto früher die Zündung..... je niedriger der Mitteldruck ist, umso länger braucht das Gemisch zum durchbrennen......

Edit: -7° bei 1.0bar (2ter Gang, die Kiste hat ja Boost by Gear) und ner Verdichtung von 11.5:1, bei besseren Strassenverhältnissen guck ich mal im 3ten (sollten 1.4bar sein)

[Argo Zero]

Wegregeln tut er wohl gleich - aber die Steuerung nimmt wohl an das du zB 95 Oktan getankt hast und regelt langsam wieder hoch......

Kommt aufs Mapping an.
Bei meinem Auto ist das so nicht vorgesehen. Der ist beispielsweise auf einen Kraftstoff hin optimiert, zB 98 Oktan.
Tankst du dann schlechteren Kraftstoff merkt das der Klopfsensor und regelt runter. Dieses runter regeln wird allerdings nicht ewig gespeichert, weil es nur ein temporärer Schutz bzw. timing offset ist vom Basis ignition table. Wie lange der Offset gehalten wird kann ich dir nicht sagen. Spätestens wenn das Auto neu gestartet wird.
Es ist also keine gute Idee ein Auto, das laut Handbuch 98 Oktan möchte, mit schlechteren Sprit zu fahren.
Das argument „fahr ich halt mit wenig Gas“ ist auch nicht gesund. Im closed loop versuchen die Mappings möglichst sparsam zu fahren. Zündwinkel und AFR sind daher so ausgelegt, dass du zwar einen safety margin hast für sehr heißes Wetter aber im Grunde reicht das nicht um statt 98 Oktan nur 95 Oktan zu tanken.
Open loop ist daher unproblematischer aber auch nicht ohne, je nach Spielraum.
Klopfen tritt daher dann auch meist im mittleren Drehzahlband / Teillastbereich auf.

Es gibt Module, wie zB EcuTek, da kannst du deswegen das Mapping ändern.
Zum Bleistift anstatt 100 Oktan Mapping dann ein 95 Oktan Mapping fahren.

[Geächteter]

Meine „Besorgnis“ gilt dem Verbrauch der größtenteils von Teillast getrieben ist bei mir.
Wird zu 99,9 % daran liegen, dass der Tuner pauschal mehr "angefettet" hat als im Stocksetting. Was auch Sinn ergibt, denn hauptsächlich wird beim Tuning auch ordentlich Drehmoment schon von Beginn an draufgepackt und die Kolbenstege des TSI reagieren bei Überhitzung und hohem Druck schnell mit Stegbruch. Je nach Revision des Kolbens mal schneller oder langsamer. Kein seriöser Tuner hat da Bock auf Reklamationen und Ärger, also hin zur sicheren Seite.

[robbitop]

Würde dann doch aber beim Lamdawert sichtbar sein oder? (wobei ich vom Standarddatensatz keine Werte habe) Zumal ich den Sinn des Anfettens bei Teillast (niedrige Drehzahlen UND niedrige Gaspedalstellung) nicht verstehe. Die Brennraumtemperaturen sollten da doch deutlich kühler sein als bei Volllast. Man will doch nur mehr Leistung haben wenn man eine hohe Gaspedalstellung hat. Aber Leistungsnormiert sollte der Verbrauch doch gleich bleiben.

Ich überlege ernsthaft nochmal Geld in die Hand zu nehmen und zu einem anderen Tuner zu gehen.

[Geächteter]

Würde dann doch aber beim Lamdawert sichtbar sein oder? (wobei ich vom Standarddatensatz keine Werte habe) Zumal ich den Sinn des Anfettens bei Teillast (niedrige Drehzahlen UND niedrige Gaspedalstellung) nicht verstehe. Die Brennraumtemperaturen sollten da doch deutlich kühler sein als bei Volllast. Man will doch nur mehr Leistung haben wenn man eine hohe Gaspedalstellung hat. Aber Leistungsnormiert sollte der Verbrauch doch gleich bleiben.

Ich überlege ernsthaft nochmal Geld in die Hand zu nehmen und zu einem anderen Tuner zu gehen.
Zündzeitpunkt kann es jedenfalls nicht sein, bei so einem Mehrverbrauch würde das fühlbaren Leistungs- und Drehmomentverlust bedeuten und erhöhte Abgasturboladertemperatur.
Beim Lambda müsste es sichtbar sein. Evtl. hat er vielleicht einen pauschalen Offset nach oben angebracht. Vielleicht schneller, bequemer oder der Datensatz gibt nicht mehr her. Die "Tuner" kaufen die ja auch nur von paar wenigen in Deutschland ein und machen als Eigenleistung nur ihr Marketing und ggf. leichte Abstufungen. Aber lieber zur sicheren Seite, als irgendwo im Leistungs- und Drehmomentband zu mager/heiß und Motorschäden riskieren. Sprit ist billig, Motorinstandsetzung nicht. Die Hyundaikisten beispielsweise fetten ja schon von Hause aus mehr übers gesamte Drehmomentband mehr als VW an, folglich höherer Verbrauch als VW. Sei es jetzt, weil die innere Motorkühlung bei Hyundai schlechter sein kann, die Materialien vielleicht weniger Hitze vertragen oder weil der Hersteller absolut safe sein will.

[Mr.Ice]

Morgen gehts zu BMW/Mini

128ti/135i und Mini Clubman JCW wird mal genauer angeschaut und Angebote eingeholt :-)

Der Clubman würde mir optisch am besten zusagen aber da bin ich mir unsicher ob ich mit dieser komischen Plastikscheibe als Headup Display leben kann.

Also ich und mein BMW-Händler zumindest der vor Ort werden wohl keine Freunde. Seine Angebote waren jetzt nicht gerade überzeugend.

Das allergeilste war sie haben 1h gebraucht um zu entscheiden ob sie den Mini-Show-room aufmachen weil laut verkäufer hat vom 27-30.12 nur BMW offen das muss man mal verstehen.... man merkte auch das er sehr auf Schweizer kunden aus ist...

Das 2. beste der clubman mit Panorama Dach obwohl des ja kein richtiges Panorama Dach ist wegen dem Balken in der Mitte den könnte ich 2k günstiger haben als der Ohne...

Allerdings ist der Clubman schon mit ordentlichen Hartplastik im Interior verbaut was bei einem Auto ab 50k schon irgendwo frech ist.

Probefahrt gabs leider keine...vom JCW war kein Fahrzeug da und beim 1er wäre nur der 235i da gewesen zum fahren. Die kiste ist so ultra hässlich zumal es ohne Ende nur am Regnen war.

Im Frühjahr werd ich mal noch nach Freiburg gehen zu einem anderem BMW-Händler.

Als Alternative hätte ich noch Hyundai I30N Fastback im Kopf.

Der Genesis GV70 shooting brake würde mich auch ansprechen aber ich fahr keine 1000km für eine Probefahrt. Angeblich sollen ja weitere Show-rooms folgen 2022 glaub aber weniger dran das in meiner nähe hier einer ensteht...

Da könnte ich mir noch eher vorstellen das der eine große Hyundai/Opel händler in meiner nähe Opel rauswirft und Genesis rein macht:D

[robbitop]

Zündzeitpunkt kann es jedenfalls nicht sein, bei so einem Mehrverbrauch würde das fühlbaren Leistungs- und Drehmomentverlust bedeuten und erhöhte Abgasturboladertemperatur.
Beim Lambda müsste es sichtbar sein. Evtl. hat er vielleicht einen pauschalen Offset nach oben angebracht. Vielleicht schneller, bequemer oder der Datensatz gibt nicht mehr her. Die "Tuner" kaufen die ja auch nur von paar wenigen in Deutschland ein und machen als Eigenleistung nur ihr Marketing und ggf. leichte Abstufungen. Aber lieber zur sicheren Seite, als irgendwo im Leistungs- und Drehmomentband zu mager/heiß und Motorschäden riskieren. Sprit ist billig, Motorinstandsetzung nicht. Die Hyundaikisten beispielsweise fetten ja schon von Hause aus mehr übers gesamte Drehmomentband mehr als VW an, folglich höherer Verbrauch als VW. Sei es jetzt, weil die innere Motorkühlung bei Hyundai schlechter sein kann, die Materialien vielleicht weniger Hitze vertragen oder weil der Hersteller absolut safe sein will.
Dann ist Benziner Tuning aber echt bescheuert. Das war mit meinen Dieseln nie so.

[Geächteter]

Dann ist Benziner Tuning aber echt bescheuert. Das war mit meinen Dieseln nie so.
Bei Diesel droht ja keine thermische Überlast. Da ist nur der Turbo das Limit, den Massendurchsatz zu bringen, ohne zu überdrehen. Durch mehr Drehmoment kannst du dann sparen, weil noch weniger Drehzahl für die gleiche Leistung benötigt wird. Manche Lkw-Speditionen machen deshalb oder hatten Tuning gemacht. Seit Abgastritratrullala bei Pkw und Lkw ist das aber alles ziemlich stark seit 2015 zusammengebrochen. Deshalb gehen die Tuninghersteller von Box und Kennfeld auch gut finanziell am Stock. Dieseltuning auf der ganzen Welt war ihr Brot- und Buttergeschäft.

[robbitop]

Ja schon klar - aber es ist einfach dumm bei kleiner Gaspedalstellung auch schon anzufetten weil da auch keine thermische Überlast droht. Das ist richtiges Dulli-tum.

[Mr.Ice]

Gaspedalstellung.

kann man angeblich mit einer PedalBox umgehen.

https://www.chiptuning.com/

[Ice04]

Ja schon klar - aber es ist einfach dumm bei kleiner Gaspedalstellung auch schon anzufetten weil da auch keine thermische Überlast droht. Das ist richtiges Dulli-tum.

Ein Benziner wird in Teillast in der Regel bei Lambda 1.00 bewegt (ggf. noch magerer)
Unabhängig von Drehzahl oder Gaspedalstellung sorgt die Lambdaregelung dafür das das Gemisch um Lambda 1.00 bleibt (solange man mit geringer Last fährt wohl gemerkt).

Tuner optimieren also vor allem Zündzeitpunkt/Ladedruck (falls vorhanden) um im Teillastbereich was rauszuholen im Sinne von mehr Drehmoment bzw. niedrigerer Verbrauch.

[robbitop]

Warum ist dann der Verbrauch bei Teillast nach dem Tuning deutlich höher?

[-nUwi-]

Also ich und mein BMW-Händler zumindest der vor Ort werden wohl keine Freunde. Seine Angebote waren jetzt nicht gerade überzeugend.

Das allergeilste war sie haben 1h gebraucht um zu entscheiden ob sie den Mini-Show-room aufmachen weil laut verkäufer hat vom 27-30.12 nur BMW offen das muss man mal verstehen.... man merkte auch das er sehr auf Schweizer kunden aus ist...

Das 2. beste der clubman mit Panorama Dach obwohl des ja kein richtiges Panorama Dach ist wegen dem Balken in der Mitte den könnte ich 2k günstiger haben als der Ohne...

Allerdings ist der Clubman schon mit ordentlichen Hartplastik im Interior verbaut was bei einem Auto ab 50k schon irgendwo frech ist.

Probefahrt gabs leider keine...vom JCW war kein Fahrzeug da und beim 1er wäre nur der 235i da gewesen zum fahren. Die kiste ist so ultra hässlich zumal es ohne Ende nur am Regnen war.

Im Frühjahr werd ich mal noch nach Freiburg gehen zu einem anderem BMW-Händler.

Als Alternative hätte ich noch Hyundai I30N Fastback im Kopf.

Der Genesis GV70 shooting brake würde mich auch ansprechen aber ich fahr keine 1000km für eine Probefahrt. Angeblich sollen ja weitere Show-rooms folgen 2022 glaub aber weniger dran das in meiner nähe hier einer ensteht...

Da könnte ich mir noch eher vorstellen das der eine große Hyundai/Opel händler in meiner nähe Opel rauswirft und Genesis rein macht:D

Im Moment kannst Du genau das kriegen was sie haben (zufälligerweise nur die Topausstattungen) und das nahezu zum Listenpreis, da die Engpässe bei Halbleitern auch in 2022 unverändert bestehen bleiben wird es sich auch kaum ändern.

Die Hersteller machen bei leicht rückläufigem Umsatz gerade die Profite ihres Lebens... jeder der jetzt kauft zahlt tendenziell 10% zu viel plus muss mehr Ausstattung bestellen als urspünglich geplant. Ansonsten verschiebt sich die Lieferzeit auf "ungewiss"...

[Argo Zero]

Ein Benziner wird in Teillast in der Regel bei Lambda 1.00 bewegt (ggf. noch magerer)
Unabhängig von Drehzahl oder Gaspedalstellung sorgt die Lambdaregelung dafür das das Gemisch um Lambda 1.00 bleibt (solange man mit geringer Last fährt wohl gemerkt).

Tuner optimieren also vor allem Zündzeitpunkt/Ladedruck (falls vorhanden) um im Teillastbereich was rauszuholen im Sinne von mehr Drehmoment bzw. niedrigerer Verbrauch.

Lambda 1 bedeutet AFR von 14,7 oder?
Beim Tuning wird vor allem open loop optimiert. Da wird dann ein AFR von 11.7 - 11.9 angepeilt. Closed Loop wird ggf. angepasst damit es beim Übergang keine Probleme gibt.
Sobald du einen gewissen threshold bei der Last überschreitest geht das Auto in open loop. Das kann sogar schon bei 50% Gaspedal passieren. Gibt außerdem dann noch "throttle tip in enrichment". Der läuft also kurz fetter, wenn du schnell von 20% auf 50% Gaspedal gehst.

[Schiller]

Ab 2022 Big Brother mit an Bord für neue Modelle: https://www.spiegel.de/auto/intelligent-speed-assistance-isa-in-autos-ab-mitte-2022-big-brother-an-bord-a-3bd75833-d83f-4690-a19b-99b7abb1293d

[Argo Zero]

Es wird immer interessanter ein altes Auto zu fahren :D

[bleipumpe]

Das reguliert sich dann über die Prämien der Versicherer. Eine Blackbox mit den Fahrdaten ist gar keine so schlechte Idee, wenn ich mir das tägliche Drama auf den Straßen so ansehe. Mit der Dashcam habe ich auch schon so manch spannende Aufnahme bekommen.

[Ungard]

Es wird immer interessanter ein altes Auto zu fahren :D

Als Raser und Gefährder bestimmt

[Argo Zero]

Als Raser und Gefährder bestimmt

Absolut. Wenn die Polizei meine Tempos sehen könnte. ohoh!

[Geächteter]

Mit der Alkoholwegfahrsperre ein weiterer Schritt die Herstellungskosten für in der EU-zulassbare Autos absichtlich künstlich so zu verteuern, dass wieder Kundschaft und Industrie wegfällt. Die EU, ein Musterbeispielversuch für den Frosch im Wasserglas.

[der_roadrunner]

Als Raser und Gefährder bestimmt

Es soll ja zudem auch noch Menschen geben, die mit dem ganzen Bling-Bling im Auto nix anfangen können oder wollen. ;)

der roadrunner

[Ungard]

Kann man ja ausschalten

[der_roadrunner]

Kann man ja ausschalten

Ich bezog mich jetzt auf den Wunsch nach älteren Fahrzeugen im Allgemeinen.

der roadrunner

[Chrisch]

Kann man ja ausschalten
Alles was da ist kann kaputt gehen, was nicht da ist geht auch nicht kaputt.

Kann btw den meisten "neuen" Autos auch nix abgewinnen (Optik, Downsizing etc)

[Schiller]

Mit der Alkoholwegfahrsperre ein weiterer Schritt die Herstellungskosten für in der EU-zulassbare Autos absichtlich künstlich so zu verteuern, dass wieder Kundschaft und Industrie wegfällt. Die EU, ein Musterbeispielversuch für den Frosch im Wasserglas.
Das dachte ich mir, dass das der Hauptantrieb der Autolobby aus der EU ist, um die Asiaten zu verdrängen. Die denken sich dann so einen Schei** aus, um die entsprechenden Politiker dazu zu bewegen, solchem Schwachsinn zuzustimmen. Quasi Win-Win: die Politik kann so tun, als ob sie sich um die Sicherheit der Bürger kümmert und die Autolobby betreibt verdeckt Protektionismus.

Die Japaner haben immer weniger Anteil und ziehen sich mehr und mehr zurück. Mitsubishi wird z.B. keine neuen Modelle mehr in Europa anbieten. "Der Markt regelt das!"

Zum Kotzen!

Kann man ja ausschalten
Salami-Taktik: sobald der erste Widerstand überwunden ist, wird das plötzlich verpflichtend.

[Marodeur]

War klar das es erst kurz vor knapp durch die Medien geht. Schriftstück ist von 2019, jetzt wurds halt verabschiedet und es kann das große Hallo geben. Ich quatsch die Leut damit seit 2 Jahren zu, interessiert keinen. Mal sehen welche Vollpfosten davon sich jetzt aufregen wo es zu spät ist. ^^

[Ungard]

Wie bei der Gurt Pflicht. Scheiß Nazi Europa

[Schiller]

Man sollte, wenn man solche Analogien raushaut, schon zwischen einer passiven und aktiver Sicherheitstechnik mit Überwachungsfunktion unterscheiden können...

Btw: https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law

War klar das es erst kurz vor knapp durch die Medien geht. Schriftstück ist von 2019, jetzt wurds halt verabschiedet und es kann das große Hallo geben. Ich quatsch die Leut damit seit 2 Jahren zu, interessiert keinen. Mal sehen welche Vollpfosten davon sich jetzt aufregen wo es zu spät ist. ^^
Die Medien haben das gefühlt auch sehr zurückgehalten. Präsent war das jedenfalls nicht.

[Geächteter]

Das dachte ich mir, dass das der Hauptantrieb der Autolobby aus der EU ist, um die Asiaten zu verdrängen. Die denken sich dann so einen Schei** aus, um die entsprechenden Politiker dazu zu bewegen, solchem Schwachsinn zuzustimmen. Quasi Win-Win: die Politik kann so tun, als ob sie sich um die Sicherheit der Bürger kümmert und die Autolobby betreibt verdeckt Protektionismus.

Keine Ahnung, ob es nur Protektionismus ist oder einfach ein absichtlich weiter von Kräften jenseits des Atlantiks eingehämmerter Sargnagel für die EU ist. Das Geld/Wohlstand wird ja in der EU nicht mehr, sondern weniger. Eine Verteuerung bringt dann zwar mehr Umsatz/Gewinn bei denen, die man noch abschöpfen kann, kegelt aber inkl. der CO2-Strafsteuer viele Kunden aus der Individualmobilität raus und killt damit alte Wirtschaftsabläufe und zwingt arme Leute aus dem Umland in die Slums der Großstädte. Das ist wie mit dem Strom. Teurer Strom und teure Individualmobilität sind die Killer fürs "alte Leben", inkl. der hiesig ansässigen Industrie, der Demokratie und des sozialen Friedens, vor allem, wenn die anderen Kontinente diesen Weg nicht gehen.

[Mr.Ice]

Das dachte ich mir, dass das der Hauptantrieb der Autolobby aus der EU ist, um die Asiaten zu verdrängen. Die denken sich dann so einen Schei** aus, um die entsprechenden Politiker dazu zu bewegen, solchem Schwachsinn zuzustimmen. Quasi Win-Win: die Politik kann so tun, als ob sie sich um die Sicherheit der Bürger kümmert und die Autolobby betreibt verdeckt Protektionismus.

Die Japaner haben immer weniger Anteil und ziehen sich mehr und mehr zurück. Mitsubishi wird z.B. keine neuen Modelle mehr in Europa anbieten. "Der Markt regelt das!"

Zum Kotzen!


Salami-Taktik: sobald der erste Widerstand überwunden ist, wird das plötzlich verpflichtend.

Deswegen kommt auch kein Nissan z400 oder Subaru WRX STI mehr nach DE!
Mazda geht in Koperations mit Toyota früher oder später..
und nur weil da irgnendwelche Lobbyisten an den Fäden zieht:mad::freak:

[Shink]

Das dachte ich mir, dass das der Hauptantrieb der Autolobby aus der EU ist, um die Asiaten zu verdrängen. Die denken sich dann so einen Schei** aus, um die entsprechenden Politiker dazu zu bewegen, solchem Schwachsinn zuzustimmen. Quasi Win-Win: die Politik kann so tun, als ob sie sich um die Sicherheit der Bürger kümmert und die Autolobby betreibt verdeckt Protektionismus.
Echt jetzt? SO wichtig ist der EU-Markt?
VAG ist ja "manchmal" Weltmarktführer aber ich behaupte, der "Heimatmarkt" ist dafür geradezu irrelevant.

[robbitop]

So hab heute nochmal eine 30 min Autobahnfahrt genutzt um Lamda zu loggen:

https://share.icloud.com/photos/09fevNk0geHOOavBbqYFXcehA

Wie man sieht sind 14,7 (das ist Lamda 1) bei ~40-50 PS anliegend. Bei 60-80 PS fettet er sichtbar an. 12-13,x. Das war Autobahn 120; 130 und 150 km/h mit Tempomat im 6. Gang. Alles deutlichst!!! unter 4000 UPM.

Hier nochmal anderes Autobahnstück - 130 km/h und 12-13.x:

https://share.icloud.com/photos/06a4GIjRD0t1oTEvCGOfw7cMA

hier mal mit der Geschwindigkeit (nicht mit der Motorleistung korreliert)

Das ist doch nicht normal oder? Dulli-Firmware?

[Schiller]

Deswegen kommt auch kein Nissan z400 oder Subaru WRX STI mehr nach DE!
Mazda geht in Koperations mit Toyota früher oder später..
und nur weil da irgnendwelche Lobbyisten an den Fäden zieht:mad::freak:
Ja, mal gucken, wie lange Subaru überhaupt noch auf dem europäischen Markt mitspielen will. Die setzen so wenige Fahrzeuge ab, dass sich das irgendwann nicht mehr rentieren dürfte.

Hersteller kleiner und sparsamer Autos, die wir jetzt bräuchten, wie Daihatsu sind ja leider bereits abgezogen.

Der nächste Mazda2 wird ein umgelabelter Toyota Yaris Hybrid sein.

https://cdn.motor1.com/images/mgl/6ZpQRN/s1/2022-mazda2.jpg

Echt jetzt? SO wichtig ist der EU-Markt?
VAG ist ja "manchmal" Weltmarktführer aber ich behaupte, der "Heimatmarkt" ist dafür geradezu irrelevant.
Da sind noch ca. 20% bei den Asiaten zu holen auf dem europäischen Markt: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/12782/umfrage/marktanteile-ausgewaehlter-autohersteller-in-europa/

Und diese Geschichte mit der Blackbox ist ja jetzt nur eine von vielen systematischen Schritten, um die Hersteller mit kleineren Anteil Stück für Stück aus dem Markt zu verdrängen, weil sich die Kosten pro Fahrzeug einfach nicht mehr mit den Anforderungen decken.

[BeetleatWar1977]

So hab heute nochmal eine 30 min Autobahnfahrt genutzt um Lamda zu loggen:

https://share.icloud.com/photos/09fevNk0geHOOavBbqYFXcehA

Wie man sieht sind 14,7 (das ist Lamda 1) bei ~40-50 PS anliegend. Bei 60-80 PS fettet er sichtbar an. 12-13,x. Das war Autobahn 120; 130 und 150 km/h mit Tempomat im 6. Gang. Alles deutlichst!!! unter 4000 UPM.

Hier nochmal anderes Autobahnstück - 130 km/h und 12-13.x:

https://share.icloud.com/photos/06a4GIjRD0t1oTEvCGOfw7cMA

hier mal mit der Geschwindigkeit (nicht mit der Motorleistung korreliert)

Das ist doch nicht normal oder? Dulli-Firmware?


evtl mal Lambda gegen Ladedruck - wenn er Agressiv programmiert hat, wird vielleicht sehr früh angefettet......

[robbitop]

https://share.icloud.com/photos/0bcny0J4f4KowCdwQWlat5Czg

0,1-0,2 bar an obiger Stelle. Also ein Hauch von nix. Das Maximum bei der Fahrt waren 1,4 bar (wenn man beschleunigt). Das ist sowas von Teillast. 60-80PS. Ich habe leider keine Lambda Werte von einem ungetunten ähnlichen oder gleichen Benziner un zu verifizieren ob obiges Verhalten auch wirklich unsinnig ist. Von meinem sehr groben Verständnis her macht es aber keinen Sinn bei so geringer Teillast bereits anzufetten.

Im Netz liest man, dass der 2.0 TSI im Golf R und co eigentlich sehr viel auf lambda 1 läuft. Und da die alle deutlich undurchsichtiger als meiner zu sein scheinen, ergibt das anhand der Daten auf den ersten Blick erstmal Sinn oder? Ungerechnet liege ich bei Lambda 0,85 bei 130 km/h zwischen 60-80 PS Last.

Hier ein bisschen Ladedruckverlauf von der Fahrt:
https://share.icloud.com/photos/01fzUBHCLXqmtcdS0r4e49QsQ

Die bewcheuerte App bekommt es nicht hin, mehr als 2 Größen mit eigenen Y Achsen zu versehen. Ab 3 Größen wird alles auf die größte Größenordnung skaliert und man erkennt nix mehr. Auch keine Möglichkeit des Datenexports oder anderer Möglichkeiten das auf einem PC mal anzuschauen.

[Monkey]

So hab heute nochmal eine 30 min Autobahnfahrt genutzt um Lamda zu loggen:

https://share.icloud.com/photos/09fevNk0geHOOavBbqYFXcehA

Wie man sieht sind 14,7 (das ist Lamda 1) bei ~40-50 PS anliegend. Bei 60-80 PS fettet er sichtbar an. 12-13,x. Das war Autobahn 120; 130 und 150 km/h mit Tempomat im 6. Gang. Alles deutlichst!!! unter 4000 UPM.

Hier nochmal anderes Autobahnstück - 130 km/h und 12-13.x:

https://share.icloud.com/photos/06a4GIjRD0t1oTEvCGOfw7cMA

hier mal mit der Geschwindigkeit (nicht mit der Motorleistung korreliert)

Das ist doch nicht normal oder? Dulli-Firmware?

Bist du denn sicher dass der Wagen eine entsprechende Breitbandlambda verbaut hat um zuverlässig das Gemisch zu loggen? Log doch Mal den Zündzeitpunkt in Verbindung mit Düsen Auslastung um zu sehen das wirklich mehr Sprit eingespritzt wird, Luftdurchsatz evtl dazu.

Um was für einen Wagen geht es überhaupt?

[robbitop]

Ist ein Skoda Superb 2.0 TSI mit 280 PS Nennleistung von 06/2017
Motor ist der EA888 3. Generation. Getunt auf 340 PS.

Wenn ich mir das Spektrum und die Genauigkeit von den Lambdawerten anschaue sieht das für mich konkludent aus. Auch korreliert der Lambda Wert bzw das Äquivalenzverhältnis Lift zu Kraftstoff invers (aber nicht proportional) was absolut Sinn ergibt.

Folgendes kann ich loggen und wurde auch mitgeloggt:

abs Drosselklappenstellung
Absolut Einlasskanal
Aquivalenzverhältnis LambdaSonde Bank 1 Sensor 1
baromettrischer Druck
berechneter boost
berechneter kraftstoffmengenfluss
berechneter momentaner kraftstoffverbrauch
durchschnittsgeschwindigkeit
durchschnittsverbrauch
fahrzeugbeschleunigung
geschwindigkeit
kurzzeitgemischregelung in Prozent Bank 1
Lufteintrittstemperatur
Momentane Motorleistung
Motordrehzahl
Verbrauchsoptimierung (basierend auf status des kraftstoffsystems und gasstellung)
verbrauchte kraftstoffmenge
zündzeitpunkt
zurückgelegte Strecke

was davon soll ins Diagramm?

Ich hab folgendes vorbereitet:
https://share.icloud.com/photos/052W9-RQMzdl9RzA7CuRQ6-QA

[Argo Zero]

@ robbitop

Wenn du konstant 130 km/h Tempomat fährst könntest du auch schauen, wie viel Volt dein 1st O2 sensor hat.
Dann müsste man nur in Erfahrung bringen, was für eine scale dein Auto hat zwischen O2 Sensor und Voltage. Damit könnte man die in der App angezeigte AFR validieren.

Zeigt deine App an, was die „targeted AFR“ ist?

Auch wären deine SFT und LFT interessant bei konstanter Fahrweise. Ist er am korrigieren oder läuft er stabil und versucht nicht groß zu korrigieren?

Kann deine App außerdem anzeigen ob du im closed oder Open Loop fährst? Imo schaut das fast so aus als wäre dein Auto bereits bei 130 km/h im Open Loop. Anders kann ich mir 12-13 AFR nicht erklären. Das sind Normalerweise AFR Werte die ich bei wide open throttle im open loop erwarte.

Verbraucht die Kiste eigentlich mehr Benzin und siehst du am Auspuff, dass er fetter läuft?

[robbitop]

Ja er verbraucht 1-2l/100 km mehr seit dem Tuning und ich bilde mir ein, dass der Auspuff seit dem auch verruster ist. Was ich loggen kann laut der App:



abs Drosselklappenstellung
Absolut Einlasskanal
Aquivalenzverhältnis LambdaSonde Bank 1 Sensor 1
baromettrischer Druck
berechneter boost
berechneter kraftstoffmengenfluss
berechneter momentaner kraftstoffverbrauch
durchschnittsgeschwindigkeit
durchschnittsverbrauch
fahrzeugbeschleunigung
geschwindigkeit
kurzzeitgemischregelung in Prozent Bank 1
Lufteintrittstemperatur
Momentane Motorleistung
Motordrehzahl
Verbrauchsoptimierung (basierend auf status des kraftstoffsystems und gasstellung)
verbrauchte kraftstoffmenge
zündzeitpunkt
zurückgelegte Strecke


Für mich sieht es wie gesagt aus als wenn er anfettet wie im Bereich des Bauteilschutzes. Was aber bei 60-80 PS Momentanleistung und 3000 UPM ein Unding ist.

[Argo Zero]

Bauteilschutz Anfettung ist ein sehr weiter Begriff.
Im Grunde hast du das wenn du plötzlich aufs Gas gehst (tip in enrichment) oder halt WOT (wide open throttle) im open loop.
Mein Verdacht ist nach wie vor, dass der Last threshold zu niedrig ist und er daher schon bei x Prozent „commanded torque“ in den open loop wechselt und daher so fett läuft.
Sorry fürs Englisch aber bei mir sind die Tuning Programme alle auf Englisch und daher hab ich nur die englischen Begriff gelernt xD

Eins steht fest: das Tuning ist wohl meh, wenn es erst seit dem Tuning Auftritt. Normalerweise bleibt der Verbrauch im closed loop gleich oder wird sogar besser, wenn zB auf 98+ Oktan optimiert wurde, weil mehr aus dem verwendeten Kraftstoff geholt wird.
Hätte so oder so ein mulmiges Gefühl mit dem Auto zu fahren. oO

Kann dir btw die App „Car Scanner“ empfehlen. Deine App spuckt nicht sonderlich viel raus.

[robbitop]

Genau die App nutze ich. Sogar die Pro Version. Er fragt ob er sich auf die Sensoren beschränken soll die er vom Auto bekommt. Da hab ich ja geklickt.

Deine denglische Erklärung macht Sinn.

[BeetleatWar1977]

https://ecutek.atlassian.net/wiki/spaces/SUPPORT/pages/21430325/VAG+EA888+Engine+Tuning#VAGEA888EngineTuning-TuningtheLambdaSetPoint.(AirFuelRatio)

[robbitop]

Was soll der Link uns sagen? :)

[BeetleatWar1977]

Was soll der Link uns sagen? :)
Sorry, da musste ich gerade weg....

Sind die Einstellmöglichkeiten vom Originalsteuergerät, damit man weis auf was er reagiert.......

[Monkey]

"Mein" Mapper macht mittlerweile auch neuere Fahrzeuge neben Subaru und er meinte bei den modernen Kisten gibst du nur noch Zielwerte an und den Rest macht das stg mehr oder weniger selber. Vielleicht ist es einfach so das der Superb bzw das stg Zündzeitpunkt, Düsenauslastung etc einfach anhand der Vorgaben kalkuliert was dann dazu führt das früh angefettet wird.

[robbitop]

Tja ist die Frage wie man es macht. Automatisiert und damit ggf suboptimal oder manuell selbst geschrieben. Leute die ihre eigenen Firmwares programmieren gibt es in Deutschland auch nur eine Hand voll. Der Rest kauft die nur ein und parametriert ggf noch (und nennen das „programmieren“. Das höre ich im Industriebereich was Steurerungen / SPS angeht auch so häufig, dass Leute da meinen was zu programmieren und wenn man zuschaut ist es im Großteil der Fälle ein simples Parametrieren oder Konfigurieren oder Zusammenschubsen von Funktionsblöcken.

Ich hab jedenfalls zum Verbrauchsthema mal recheriert in Verbindung mit Tuning und diesem Motor (also Superb 280, Audi S3, Leon Cupra, Golf R). Und da beschwert sich praktisch kein Mensch über Mehrverbrauch und deren Angaben sind was Verbrauch angeht alle deutlich unter meinen.

[Monkey]

Macht ja auch keinen Sinn alles neu zu schreiben wenn man für verschiedene Fahrzeuge entsprechende Basemaps hat und dann nach dem loggen die Werte manuell anpasst.

[robbitop]

Also min Lambda gerade nochmal vermessen: 0,75.
In Teillast ab 60 PS fettet er reproduzierbar an.

[Monkey]

Ist das evtl ne Map die normalerweise in Kombination mit einer downpipe/200zeller gefahren wird? Afair würde mein subi auch fetter laufen wenn ich jetzt statt 200 Zeller die 2 oem Kats fahren würde.

[robbitop]

Warum sollte das so sein? Ist doch ein Regler. Er spritzt ein in Abhängigkeit von der Luftmasse. Es gibt mMn kein Grund das bei so niedriger Teilleistung zu tun. Sieht für mich so aus als hätte sich da jemand ver-parametriert. :D

[Ice04]

Also min Lambda gerade nochmal vermessen: 0,75.
In Teillast ab 60 PS fettet er reproduzierbar an.

0,75 Lambda is sehr fett, da verliert ein Benziner schon wieder Drehmoment. Bei Vollast (heisser Ansaugluft) wird zwar extra angefettet um die Abgastemperatur zu senken…aber nicht soviel. Maximale Drehmomentausbeute hat ein Benziner vielleicht bei 0,85 Lambda…

Ein Benziner soll ja möglichst viel um lambda 1,00 fahren…das funktioniert der Kat am besten und der Schadstoffaustoß ist am geringsten.
Lambda 1.00 produziert natürlich nicht das höchste Drehmoment.

Deswegen gibts auch im Steuergerät Last-schwellen über denen von Lambda 1 abgewichen werden darf. Da stecken natürlich auch indirekt die Euro Normen hinter.
Ein schlechter tuner würde also einfach die schwelle senken, so dass der Motor bei kleiner Last schon fetter als Lambda 1 fährt. Das produziert bisschen mehr Drehmoment aber auf Kosten von Verbrauch und Schadstoffen.

Also klingt nicht nach guten tuning mit Abgasgutachen, TÜV usw..

Gruß

[robbitop]

Letzteres hat keine Korrelation zur Güte der Kennfeldoptimierung. ;)

Die 0,75 sind super selten in meiner Messfahrt. Sieht nach nem kurzen Unterschwinger aus wenn man gerade das Gas komplett weggenommen hat und dann woeder gibt. Dann dropt das Äquivalenzverhältnis von 30 (2,x) auf 11,5 (0,75) für einen kurzen Moment und je nach Leistung dann zurück auf 14,7 oder in die 12,x-13,x. Sonst eher 0,9-0,85. Und unter 60 PS halt 1. Bei Vollgas und voller Leistung sind es Lambda 0,8…0,85.
Ich finde den Druck im Turbolader mit 1,5 bar recht hoch. Serie sind 1,15-1,2. Laut Recherche machen andere Tuner 1,4 bar.

Hier mal die Drehmoment und Leistungsmessubg (Leistubgsdiagramm):

https://drive.google.com/file/d/1lbdjSnzBcuf8Oq7QCV0SVayODFQab4rB/view?usp=drivesdk

Sieht finde ich auch etwas eigenartig aus.

[Argo Zero]

Sehen imo ganz normal aus.
Bei 4.000 rpm rum gibts wohl nochmal ne Art Timing Verstellung der Nockenwellen (wahrscheinlich Einlass) wodurch er nochmal mehr Luft bekommt.
Der Tuner hat das sogar etwas ausgebügelt damit der Drehmoment-Verlauf gerade ist. Serie ist das etwas am schwanken.

Sprichst du deinen Tuner eigentlich mal darauf an, warum die Kiste im close loop so fett läuft?
Schade, dass dein Auto anscheinend keine Werte zum Auslesen hat. Bei mir sehe ich ob open/closed loop gerade gefahren wird.

[robbitop]

Ja werde ich machen. Wollte vorher nochmal das Auto eines Freundes vermessen. Octavia 3 1.8TSI ungetunt wie sich lambda da so verhält.

Ja der 2.0 TSI hat 2x modi für die Nockenwelle. Hohe Drahzahlen und niedrige.

[R300]

Anfettung bis 0.86 bei hoher Last wäre normal. Alles weitere ist entweder Bauteilschutz oder der Tuner hat irgenwas optimiert. :freak:

https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennungsluftverh%C3%A4ltnis#/media/Datei:Ideal-stoichiometry.svg

Mein Benziner meldet genau 0.86 bei Vollgas, bei jeder Drehzahl, aber der hat auch keinen Turbo.

[Ice04]

Letzteres hat keine Korrelation zur Güte der Kennfeldoptimierung. ;)

Die 0,75 sind super selten in meiner Messfahrt. Sieht nach nem kurzen Unterschwinger aus wenn man gerade das Gas komplett weggenommen hat und dann woeder gibt. Dann dropt das Äquivalenzverhältnis von 30 (2,x) auf 11,5 (0,75) für einen kurzen Moment und je nach Leistung dann zurück auf 14,7 oder in die 12,x-13,x. Sonst eher 0,9-0,85. Und unter 60 PS halt 1. Bei Vollgas und voller Leistung sind es Lambda 0,8…0,85.
Ich finde den Druck im Turbolader mit 1,5 bar recht hoch. Serie sind 1,15-1,2. Laut Recherche machen andere Tuner 1,4 bar.

Hier mal die Drehmoment und Leistungsmessubg (Leistubgsdiagramm):

https://drive.google.com/file/d/1lbdjSnzBcuf8Oq7QCV0SVayODFQab4rB/view?usp=drivesdk

Sieht finde ich auch etwas eigenartig aus.

Ok, die 0,75 können dann einfach Beschleunigungsanreicherung sein.

Dass du nicht lambda 1 bei gemütlichen 130 km/h fahren kannst wundert mich allerdings. Das ist ist nicht normal und da geht wahrscheinlich auch dein Benzin hin…

Zum Leistungsdiagramm: Erwartungsgemäß kann der Turbo im mittleren Bereich den meisten Druck liefern, da gibts viel Drehmoment zu holen -was wie man sieht- Skoda wohl der Haltbarkeit wegen stark limitiert hat. Bemerkenswert sind allerdings die 72Ps mehr obenrum, da geht kleinen Turboladern normalerweise schnell die Puste aus.
Die Frage ist halt ob es wirklich 72 ps mehr sind und nicht etwa 40-50PS. 72PS würde ich anzweifeln mit Serienhardware… da wird auch viel geschönt an solchen Diagramen..

Bis dann..

[robbitop]

Serienleistung ist eigentlich 280 PS. Meiner schien out of the box etwas weniger zu haben. Der Turbolader (IS38) ist gat nicht so klein. Ist der gleiche aus dem Golf R und dem Supra 300 und dem Audi S3. Die haben alle Nennleistung von 300 PS und streuen gern nach oben. Der S3 hatte sogar 310 PS. Insofern ist die Steigerung jetzt nicht so fett ggü Serie. Bis zu 370 PS ist im Tuning von dem Motor/Tuebolader ohne HW nicht unüblich. Seat/Cupra hatte sogar eine limitierte 370 PS Version auf den Markt gebracht mit gleichem Motor und Turbo. 2.0 TSI und IS38 ist jetzt nicht soo klein. ;)

[Ice04]

Beeindruckend diese Reserven. Und wenn man das dann noch haltbar macht, z.B. bessere Ladeluftkühlung, Ansaugung und Auspuff, dann ist das für mich persönlich Tuning :smile:

[robbitop]

Es gibt sogar Umbauten bis 480 PS mit dem 2.0 TSI, die auch seriös und haltbar sind. Allerdings wird da viel Hardware (auch ein neuer Turbolader) verändert und man zahlt schnell 15T EUR (was dann mMn nicht im Sinne eines guten Preis/Leistungsverhältnis ist).

[Schiller]

Bilde ich es mir ein oder sind ab dem 01.01.22 die Leasingangebote weniger geworden?

Ford z.B. hat keine aktuellen Angebote: https://www.ford.de/kaufberatung/kaufen/angebote-im-ueberblick/privatkunden

[Crazy_Borg]

Was nicht da ist kann auch nicht verleast werden.
Die konzentrieren wohl auf das was mehr Kohle bringt....

[Dalai-lamer]

Wie sieht’s eigentlich mit chip tuning bei Elektro Autos aus?
Polestar verkauft ja jetzt ein Update mit mehr ps.
Bei anderen auch nicht unüblich. Laufen die Motoren da einfach nicht mit voller Leistung?

[Chrisch]

Wird vermutlich so sein wie bei vielen anderen auch, die "teurere" bzw "besserere" Hardware ist schon ab Werk verbaut aber lässt sich nur gegen Aufpreis freischalten (sofern nicht direkt ab Neukauf dazu gebucht).

[deLuxX`]

Fährt hier jemand nen BMW G30/G31?
Zu empfehlen? Bessere Alternativen?

[Tyrann]

Wie sieht’s eigentlich mit chip tuning bei Elektro Autos aus?
Polestar verkauft ja jetzt ein Update mit mehr ps.
Bei anderen auch nicht unüblich. Laufen die Motoren da einfach nicht mit voller Leistung?

meist sind die Akkus das Problem, die Motoren machen problemlos mehr mit.

[robbitop]

Fährt hier jemand nen BMW G30/G31?
Zu empfehlen? Bessere Alternativen?

Ich wollte mir dieses Jahr einen kaufen. Probefahrten gemacht und kenne den E61 und den F11 (die Vorgänger). Tolles Auto. Aber wenn du/Partner etwas größer seid, ist das kein anständiges Familienauto. Ich bin 1,96 m groß und als ich den Sitz auf mich eingestellt habe sah ich, dass kein Mensch mehr hinter mir sitzen kann (nichtmal Kinder). Hätte also mit Kids in eine unbequemere Sitzposition gemusst.
Alles andere ist absolute Obersahne an dem Auto mMn. Von außen sieht die Kiste riesig aus. Der Innenraum ist vom Platz her kleiner als ein Golf Kombi muss man leider sagen. Relatov kleiner Kofferraum und relativ kleiner Fonds. Und natürlich ist die Kiste auch nicht die leichteste. Wenn ihr aber nicht so groß seid, ggf für euch kein Problem.
Ich musste deshalb zum Superb greifen (E Klasse wäre auch noch gegangen aber ich mag Mercedes persönlich nicht so).


—————-

Hab jetzt mal eine Messfahrt mit dem Octavia 3 1.8 TSI 180 PS meines Kumpels gemacht. Lambda klebt förmlich an der 1. Egal was man macht. Selbst bei absolutem Vollgas und voller Drehzahl. Regelbereich war grob 0,98-1,02.

[mallkuss]

Fährt hier jemand nen BMW G30/G31?
Zu empfehlen? Bessere Alternativen?

Wir haben seit knapp einem Jahr einen G31 (Also den Kombi als 530d X -Drive Automatik). War gestern damit im Schwarzwald, sehr feines Auto.

+ relativ sparsam
+ leise
+ modern
+ flott
+ zieht den Wohnwagen souverän

- teuer (auch Steuer und Versicherung)
- hätten bei der Ausstattung besser aufpassen sollen, hab im Dauermietwagen ein paar nette Goodies die ich im 5er vermisse
- deutlich länger als der Touran, das ist ne Umgewöhnung
- Wendekreis wie ein Laster, keine Ahnung ob das am X -Drive liegt? (1er und 3er sind da besser)

Platz ist ok, ich bin 1.85 und die zwei Kids sitzen gut hinten.
Wir waren vorher beim Händler und haben die Kindersitze einfach mal reingebaut. Ist aber kein Raumwunder. Kommt also auf die Prioritäten an, wenn du mit DSG und 4 Zylinder leben kannst ist ein Superb / Octavia sicher auch gut / besser.

[robbitop]

Ja Sechszylinder Diesel wäre mein Traum gewesen. Viel Leistung von unten raus. Mein Superb 280@340 PS muss ich schon >3000…3500 upm hochjucken damit da richtig was kommt….

Leider ist der 5er nix für große Menschen und schade, dass das bereits der größte Kombi von BMW ist. Der X5 und der X7 wäre dann auch groß genug für große Menschen IMO aber so schwer und so viel Windaufstandfläche, dass man 2x Motorgrößen mehr nehmen muss für gleiche Fahrleistungen. Alles unter einem M550d in den SUVs wäre mir persönlich zu müde. Bin den X5 dienstlich als Mietwagen als 30d gefahren und fand den müde und lahm. Im 5er geht der schon als okay durch bei mir. :)

[f10]

Ich bin 1,96 m groß und als ich den Sitz auf mich eingestellt habe sah ich, dass kein Mensch mehr hinter mir sitzen kann (nichtmal Kinder)."Nicht mal Kinder"? Ein Kleinkind oder Baby braucht mit entsprechenden Kindersitz ggf. noch als Reboarder mehr Platz als ein 1Meter90 Erwachsener. :freak:

[robbitop]

Meine nutzen aktuell noch Maxi Cosis. Die brauchen noch weniger Platz. :)

Der Superb ist eines der wenigen Autos bei denen ich hinter mir selbst sitzen könnte ohne weder vorn noch hinten Kompromisse eingehen zu müssen. Das ist schon leider sehr selten, dass Kombis so schön groß gebaut werden. Soll BMW mal machen dann bin ich gern wieder BMW Kunde. :)

[Marodeur]

Ich sags hier im Verbrennerlager ja ungern aber E Karren werden beim Innenraum künftig große Vorteile haben. Noch sind viele ja nur umgebaut und sparen nix aber die ersten reinen E Karren bieten schon teils mächtig Platz.

[Backbone]

Die Deutschen Premium-Kombis sind zwar groß, aber keine Raumwunder. Da die Motoren längs eingebaut sind (samt Getriebe) und es oft aufwändige Allradantriebe gibt bleibt von dem Platz nicht allzuviel übrig. Ist in meinem A6 auch nicht anders.
Da sind die E-Autos tatsächlich enorm im Vorteil.

[sun-man]

Ich sags hier im Verbrennerlager ja ungern aber E Karren werden beim Innenraum künftig große Vorteile haben. Noch sind viele ja nur umgebaut und sparen nix aber die ersten reinen E Karren bieten schon teils mächtig Platz.
super, wir bauen einfach SUVs weils sonst innen nicht mehr passt oder die Reichweite bei max 150km liegt. Wie ist denn da der Vorteil?

[Ungard]

super, wir bauen einfach SUVs weils sonst innen nicht mehr passt oder die Reichweite bei max 150km liegt. Wie ist denn da der Vorteil?

Sun-Mans wirrer Stammtisch tagt wieder
Was soll uns der Post sagen?

[BeetleatWar1977]

Sun-Mans wirrer Stammtisch tagt wieder
Was soll uns der Post sagen?
Ich habs verstanden^^

[der_roadrunner]

Ich sags hier im Verbrennerlager ja ungern aber E Karren werden beim Innenraum künftig große Vorteile haben. Noch sind viele ja nur umgebaut und sparen nix aber die ersten reinen E Karren bieten schon teils mächtig Platz.

Das war auch damals bei Einführung des Frontantriebs eines der Hauptargumente. Gesehen hat man davon aber später nichts mehr. :rolleyes:

Und so ein Enyaq hat jetzt auch nicht mehr Platz als ein normaler Kombi. Eher weniger Aufgrund des völlig absurden Designs (Dachlinie).

der roadrunner

[Ungard]

Ich habs verstanden^^

Dann Erleuchte uns oder teile die roten Pillen mit uns.
Weder gibt es nur SUV als BEV noch muss man SUV bauen weil man sonst keine Akkus rein bekommt, also ist für mich der Post typisch wirr sind-man
Mein Kleinwagen kommt gute 250 km bei 130…

@roadrunner
Der enyaq hat im Fond deutlich mehr Platz als jeder Kombi. Leider der Kofferraum dafür nur ok. Verschiebbare Rückbank wäre was.
Aber SUV bleibt halt SUV. Aber SUV wird halt gekauft. Man will ja der King sein. Wenn nicht daheim dann halt auf der Straße

[Palpatin]

Die Deutschen Premium-Kombis sind zwar groß, aber keine Raumwunder. Da die Motoren längs eingebaut sind (samt Getriebe) und es oft aufwändige Allradantriebe gibt bleibt von dem Platz nicht allzuviel übrig. Ist in meinem A6 auch nicht anders.
Da sind die E-Autos tatsächlich enorm im Vorteil.
Bei Mercedes liegt es nicht am Antrieb den im W212 war ausreichend Platz vorne und hinten. Bei W213 dann nicht mehr bzw ähnlich bescheiden wie bei der Konkurrenz von Audi und BMW, keine Ahnung warum man dieses Alleinstellungsmerkmal mit dem W213 aufgegeben hat. Am Getriebe Antrieb kann es aber nicht liegen denn der war beim w212 ja jetzt nicht großartig anders.

[der_roadrunner]

@roadrunner
Der enyaq hat im Fond deutlich mehr Platz als jeder Kombi. Leider der Kofferraum dafür nur ok. Verschiebbare Rückbank wäre was.
Aber SUV bleibt halt SUV. Aber SUV wird halt gekauft. Man will ja der King sein. Wenn nicht daheim dann halt auf der Straße

Vorne und Rückbank ist ok, aber Kofferraum ist doch ein Witz. Ich meine die Karre ist riesengroß. Einfach mal das Dach gerade nach hinten führen und die Heckscheibe nicht flach wie bei 'nem Lambo stellen. Wo ist das Problem? :confused:

Zudem wäre auch ein Kofferraum vorne ala Tesla schön gewesen.

der roadrunner

P.S.: Übrigens wird's noch lustig wenn die ersten Reifen bei dem Ding fällig werden. :D

[Sardaukar.nsn]

Bei Mercedes liegt es nicht am Antrieb den im W212 war ausreichend Platz vorne und hinten. Bei W213 dann nicht mehr bzw ähnlich bescheiden wie bei der Konkurrenz von Audi und BMW, keine Ahnung warum man dieses Alleinstellungsmerkmal mit dem W213 aufgegeben hat. Am Getriebe Antrieb kann es aber nicht liegen denn der war beim w212 ja jetzt nicht großartig anders.

Gibt es mit dem W213 nicht auch wieder einen (den letzten) Reihen-Sechszylinder? Der ist ja so lang wie ein V12. Bei dem Vorgänger musste meines Wissens maximal "nur" ein V8 unter die Haube passen. Aber ist ja bereits angekündigt, diese Motoren sind die letzten ihrer Art und in Zukunft geht die Reise Richtung EQS usw.

[Palpatin]

Vorne und Rückbank ist ok, aber Kofferraum ist doch ein Witz. Ich meine die Karre ist riesengroß. Einfach mal das Dach gerade nach hinten führen und die Heckscheibe nicht flach wie bei 'nem Lambo stellen. Wo ist das Problem? :confused:

Aerodynamik Tropfenform CW Wert. Beim Model Y ist das nochmal deutlich extremer dementsprechend geringer der Verbrauch bei Tempo 130 auf der AB.
Der fehlende Trunk hat halt den Vorteil das die MEB Modelle Verhältnismäßig kurz sind und einen sehr kleinen Wendekreis haben geschuldet.
Edit: Riesen groß ist Mal relativ, abgesehen von der höhe ist er vergleichbar mit eine Mazda 3 Limousine.

[der_roadrunner]

Aerodynamik Tropfenform CW Wert. Beim Model Y ist das nochmal deutlich extremer dementsprechend geringer der Verbrauch bei Tempo 130 auf der AB.

Ein kleineres, leichteres Auto wäre vielleicht besser gewesen. ;)

Der fehlende Trunk hat halt den Vorteil das die MEB Modelle Verhältnismäßig kurz sind und einen sehr kleinen Wendekreis haben geschuldet.

Es hält sich in Grenzen.

Edit: Riesen groß ist Mal relativ, abgesehen von der höhe ist er vergleichbar mit eine Mazda 3 Limousine.

Nur in der Länge vielleicht. Alles andere ist deutlich zu groß und unübersichtlich.

[Ungard]

Vorne und Rückbank ist ok, aber Kofferraum ist doch ein Witz. Ich meine die Karre ist riesengroß. Einfach mal das Dach gerade nach hinten führen und die Heckscheibe nicht flach wie bei 'nem Lambo stellen. Wo ist das Problem? :confused:

Zudem wäre auch ein Kofferraum vorne ala Tesla schön gewesen.

der roadrunner

P.S.: Übrigens wird's noch lustig wenn die ersten Reifen bei dem Ding fällig werden. :D

Der Kofferraum der MEB Autos ist doch gleich wiebeim eTron 55 oder beim Q7, dafür sind die MEB Autos deutlich kleiner/kürzer
Ein BMW Kombi 5er ist auch deutlich länger mit etwas weniger Kofferraum.
Ich mag auch keine SUV aber ich seh da jetzt nicht so das Problem bei Elektro? Also besser als Verbrenner SUVs

[fake1955]

Das geilste am Enyaq (und wahrscheinlich vielen anderen E Autos.. keine Ahnung) ist doch auf der Rückbank der fehlende Mitteltunnel. So unglaublich viel Platz auf der Rückbank und im Kofferraum.

[sun-man]

Edit: Riesen groß ist Mal relativ, abgesehen von der höhe ist er vergleichbar mit eine Mazda 3 Limousine.

Ja, das Haus ist echt klein. Das ist ein Tinyhouse. Ist halt 20m hoch. 1 Etag Küche, 4, Etage Waschmaschine. Aber abgesehen von der Höhe echt ein kleines Haus ^^ ;)

Nach der ADAC Rechnung ist der Bock auch nicht so günstig
Doch in punkto monatliche Gesamtkosten hat der etwas günstigere Enyaq iV 80 gegenüber dem ebenfalls vom ADAC getesteten VW-Pendant ID.4 Pro Performance klar die Nase vorn: Muss man beim VW mit 775 Euro pro Monat rechnen, werden für den Škoda monatlich 65 Euro weniger fällig. Und das ist ein starkes Kaufargument.

[Argo Zero]

Das geilste am Enyaq (und wahrscheinlich vielen anderen E Autos.. keine Ahnung) ist doch auf der Rückbank der fehlende Mitteltunnel. So unglaublich viel Platz auf der Rückbank und im Kofferraum.

Den Luxus hast du bei Toyota doch schon ewig :)

[Ungard]

„Nach der ADAC Rechnung ist der Bock auch nicht so günstig“
Gleichwertige Verbrenner SUV kosten laut ADAC mehr, von daher.

[/dev/NULL]

Das geilste am Enyaq (und wahrscheinlich vielen anderen E Autos.. keine Ahnung) ist doch auf der Rückbank der fehlende Mitteltunnel. So unglaublich viel Platz auf der Rückbank und im Kofferraum.

Ich hatte den Enyaq mal Probe gefahren -> im Vergleich zu nem Superb fand ich es hinten nicht wirklich groß weder Rückbank noch Kofferraum und gefühlt hat mir "eine Kuhle für die Füße gefehlt) - war aber gestern im Model 3 mit dem ich mitgefahren bin auch so -> ebener Boden wegen Akkus ist für mich unbequem/ungewohnt, kann aber auch der fehlende Tunnel gewesen sein. hatte den Eindruck "meine Knie ragen hoch"

Für mich war der aber Enyaq aber irgendwie "zu fett"

[Ungard]

Ich hatte den Enyaq mal Probe gefahren -> im Vergleich zu nem Superb fand ich es hinten nicht wirklich groß weder Rückbank noch Kofferraum und gefühlt hat mir "eine Kuhle für die Füße gefehlt) - war aber gestern im Model 3 mit dem ich mitgefahren bin auch so -> ebener Boden wegen Akkus ist für mich unbequem/ungewohnt, kann aber auch der fehlende Tunnel gewesen sein. hatte den Eindruck "meine Knie ragen hoch"

Für mich war der aber Enyaq aber irgendwie "zu fett"

Superb ist ja mal eben auch 22 cm länger, aber der Enyaq bleibt halt ein SUV, er ist höher, kann das aber nicht wirklich nutzen (was uA sicher auch am Akku liegt)
Kofferraum und Fond sind laut Test ähnlich zum Superb.

[/dev/NULL]

Haben dann jetzt meinen Octavia TDI mit 369.000km durch einen Superb TDI mit 115.000km ersetzt.
Muss noch Kennzeichen machen, ummelden etc

[gbm31]

Ich sags hier im Verbrennerlager ja ungern aber E Karren werden beim Innenraum künftig große Vorteile haben. Noch sind viele ja nur umgebaut und sparen nix aber die ersten reinen E Karren bieten schon teils mächtig Platz.


Ich entwickle E-Antriebsachsen und du unterschätzt diverse Problematiken.

Ein konventioneller Front-Quer endet an der Motorrückwand.

Ein Elektro hat meist 2 E-Maschinen, während vorne durch den Wegfall der ICE Potential vorhanden ist, brechen wir uns hinten einen ab wegen Batterie vs Faherwerk/Antriebslagerung vs Radstand vs "Koffer"raum.

Während z.B. die Getriebeleute bisher ihre Geräusche einfach Richtung Motor-Spektrum schieben konnten, um die zu verstecken, gibts jetzt ausser Fahrgeräuschen keine Möglichkeiten mehr.
Wenn ihr also auf surrende S-Bahn-Geräusche steht, go for it.
Aber die Realität sagt einfach was ganz anderes.

Naja, mir sicherts den Arbeitsplatz.

[Palpatin]

Den Luxus hast du bei Toyota doch schon ewig :)
Als Gt86 Fahrer musst du das ja wissen ;).

[Argo Zero]

Als Gt86 Fahrer musst du das ja wissen ;).

Von unserem Auris Hybrid.

[large molecule]

Die Zukunft des Verkehrs (Autohersteller sparen wieder am Rostschutz) (https://m.focus.de/auto/gebrauchtwagen/tesla-rostet-schon-nach-300-kilometern-tesla-rostet-schon-nach-300-kilometern-hersteller-sparen-wieder-beim-rostschutz_id_38157367.html)

Teslas, die in schneereichen Regionen schon nach einer Winter-Saison erheblich angerostet waren. Die "Auto Motor & Sport" ließ ein Tesla Model 3 mit nur 300 Kilometern auf dem Tacho vom Rost-Experten Ralf Rößler untersuchen. Das Ergebnis erinnert an den Alfasud aus den 70er Jahren: Hohlräume waren mit Bauschaum ausgespritzt. „Der wird sich mit Wasser vollsaugen. In sechs Monaten ist der braun, in sechs Jahren ein totaler Rostfall“, erwartet Rößler.;D

Aber wen interessiert schon das Auto und sowas altmodisches wie Rost, wenn er ein fahrendes Smartphone für den Weltfri Klimagerechtigkeit haben kann?

[Shink]

Ich kann mir gut vorstellen, dass Teslas da ein Problem hat aber "in sechs Monaten ist der braun" klingt fast so übertrieben wie der Alfasud-Vergleich.

[Marodeur]

Bei den Top 10 der Schnellroster ist Tesla nicht dabei aber für Klicks ist es immer gut die Marke mit rein zu bringen.

[Shink]

Das sind nicht die Top 10 Schnellroster, das sind die Autos mit den meisten Rostproblemen. Könnte man auch positiv formulieren als: Autos, die immer noch fahrbereit sind und dabei rosten. Seit wann kann man den Daihatsu Cuore nicht mehr kaufen? Natürlich sind die, die heute auf der Straße fahren rostiger als ein Tesla.
€: Die jüngsten deutschen Cuores sind 8 Jahre alt.

[Schiller]

Naja, wenn man zu Tesla 3 + rust sucht, findet man entsprechende Ergebnisse.

[R300]

Den Luxus hast du bei Toyota doch schon ewig :)

Oder Honda CR-V seit Jahrzehnten, obwohl der ne klassische Kardanwelle hat. ;D
Aber in D guckt man ja selten über den Tellerrand.

[lilgefo~]

Heute morgen mal das gute Wetter und die leeren Straßen genutzt.

http://666kb.com/i/e1jip1vhtbti9wni8.jpg


So der Daimler ist weg. RS3 schon bestellt mal schauen wie es sich mit der Lieferzeit ausgeht. Wens interessiert: https://www.audi.de/AX59T2BL

[siegemaster]

So der Daimler ist weg. RS3 schon bestellt mal schauen wie es sich mit der Lieferzeit ausgeht. Wens interessiert: https://www.audi.de/AX59T2BL

Geil! Glückwunsch. Weiß finde ich jedoch nicht so pralle und Sport-AGA muss eigentlich auch sein :D

[lilgefo~]

Danke. Ist natürlich Ansichtssache. Mir gehts eher um den Vortrieb weniger darum möglichst große Aussenbeschallung zu haben. Zumal der RS3 ja auch so schon etwas lauter ist und mir eine extra laute AGA grad für längere Strecken eher auf den Keks gehen würde.

[Tigershark]

Kann ich nachvollziehen. Finde den Wagen auch echt schick von der Seite und von hinten. Aber vorne - das finde ich ein wenig gruselig. Da gibt es ja nur noch Lufteinlass und Kühlergrill irgendwie (ist ja bei allen Marken die Tendenz, siehe BMWs Monsternieren). Das finde ich designtechnisch jetzt nicht so die Offenbarung.

Bin gespannt wie Dir die Anfassqualität im Innenraum zusagt, gerad im Vergleich zum Benz vorher!

[Argo Zero]

Die Lufteinlässe sind bei den meisten Autos Fake. Rein theoretisch könnte das der Tuning-Markt dann fixen indem man die geschlossenen Risse und Löcher mit was schöneren tauscht.

[Argo Zero]

Scheiße, ich schau gerade was der GR86 kostet. In blau gefällt er mir leider doch.
Wenn der ohne OPF und Blackbox auf den deutschen Markt kommt... argh.
Weiß man dazu schon was? Konnte nix finden.

[Timolol]

Ich merke grad das ich Nachts fahren hasse wie nie zuvor. Vor allem so wie jetzt mit dem pieselregen.
51 Jahre alter Ami mit europäischen H4 Scheinwerfern.
Sobald dir da ein Xenon/LED whatever Futzi entgegenkommt und das ist gefühlt irgendwie mittlerweile 99,9% ist es ein völliger Blindflug durch die Blendung, als würden die mir die Augen rausbrennen.
Kommt dir was "gleichwertiges" entgegen geht es.
Fernlicht ist OK, gefühlt etwas unter den aktuellen Karren nur mit Abblendlicht.

Es gibt ja die H4 Brenner mit mehr Leistung, die sind WIRKLICH super. Aber halt nicht ganz legal.

[rokko]

Vielleicht mal den Gang zum Augenarzt erwägen?

Im Alter nimmt bei vielen die Blendempfindlichkeit zu.

[Timolol]

Vielleicht mal den Gang zum Augenarzt erwägen?

Im Alter nimmt bei vielen die Blendempfindlichkeit zu.

Kann auch sein. Schweiße täglich im Schnitt bestimmt fast ne Stunde. Grade bei Alu Wechselstrom oder "Pulsen" ist das auf Dauer sehr anstrengend.
Mein Kollege kanns bspw. gar nicht weil er mit den Augen bei gewissen Einstelllungen dann nicht mehr klar kommt. Das ist aber für mich dann widerrum kein Problem.

Trotzdem muss ich anmerken, das meine Scheinwerfer nur etwas heller sind wie ne Kerze :freak:

Aber das ich Nachts einfach beschissen sehe, vermute ich schon lange.

[ilPatrino]

Ich merke grad das ich Nachts fahren hasse wie nie zuvor. Vor allem so wie jetzt mit dem pieselregen.
51 Jahre alter Ami mit europäischen H4 Scheinwerfern.
Sobald dir da ein Xenon/LED whatever Futzi entgegenkommt und das ist gefühlt irgendwie mittlerweile 99,9% ist es ein völliger Blindflug durch die Blendung, als würden die mir die Augen rausbrennen.
Kommt dir was "gleichwertiges" entgegen geht es.
Fernlicht ist OK, gefühlt etwas unter den aktuellen Karren nur mit Abblendlicht.

Es gibt ja die H4 Brenner mit mehr Leistung, die sind WIRKLICH super. Aber halt nicht ganz legal.
wie sieht deine scheibe aus? wenn die entsprechend alt, verkratzt und vergilbt ist, ist das normal. fahr mal spaßenshalber bei jemand in einem neuen auto mit umd achte mal drauf, ob es in der situation besser ist...

[Timolol]

wie sieht deine scheibe aus? wenn die entsprechend alt, verkratzt und vergilbt ist, ist das normal. fahr mal spaßenshalber bei jemand in einem neuen auto mit umd achte mal drauf, ob es in der situation besser ist...

Der neue Skoda vom Vater macht schon gut hell. Wie so ein Götterfunken. Der 25 Jahre alte Subaru... geht so.
Gut bin Brillenträger, das machts nicht unbedingt besser.

Auf so Sachen wie Kratzer etc. kannst eigtl. keine Rücksicht nehmen. Die Scheibe kriegst so ohne weiteres eh nicht mehr her.

[rokko]

Das stimmt. Die Matrix LED sind wirklich übelst hell.
Wenn man damit auf auf größeres reflektierendes Schild zufährt muss ich auch die Augen bisschen zukneifen.

Schönes wirklich sehr helles Licht. Aber blendet einen auch kräftig.

[Timolol]

Das stimmt. Die Matrix LED sind wirklich übelst hell.
Wenn man damit auf auf größeres reflektierendes Schild zufährt muss ich auch die Augen bisschen zukneifen.



Schilder sind bei mir recht optimal. Aber ich vermute wohl richtig. Die anderen sind die Blendschweine :freak:

[Sardaukar.nsn]

Kommt dir was "gleichwertiges" entgegen geht es.
Fernlicht ist OK, gefühlt etwas unter den aktuellen Karren nur mit Abblendlicht.


Ich kenne das gut und denke auch das hat viel mit modernen Xenon und LED Scheinwerfern zu tun. Kommt auch auf die Fahrzeug Höhe bzw. Sitzposition an. Mein ehemaliger Saab lag sehr die, die Sitze niedrig. Blendung auf der Autobahn fand ich dort extrem unangenehm. Jetzt im SUV Sitze ich gefühlt 30cm höher und die Blendung durch Gegenverkehr hat deutlich abgenommen.

[der_roadrunner]

Vielleicht mal den Gang zum Augenarzt erwägen?

Im Alter nimmt bei vielen die Blendempfindlichkeit zu.

Dürfte aber auch nichts daran ändern, dass viele mit falsch/schlecht eingestellten Scheinwerfern rumfahren.

Was auch immer geil ist: Wenn mir so ein SUV/Transporter-Fuzzi am frühen morgen meint er müsse schauen, was ich im Kofferraum zu liegen habe. Da mein V70 ja noch ordentlich Glasfläche hat ist das dann immer sehr unangenehm. :rolleyes:

der roadrunner

[rokko]

Dürfte aber auch nichts daran ändern, dass viele mit falsch/schlecht eingestellten Scheinwerfern rumfahren.
der roadrunner
Gibts defintiv.
War mir selber bei meinen mal unsicher ob da was nicht stimmt oder zu hoch eingestellt ist (öfter mal Lichthupe von anderen) aber laut Werkstatt alles i.o.

Abe rein vom Licht her oder dieses lustige rauf und runterschalten der LED Scheinwerfen finde ich das neue Licht defintiv besser.

[Rooter]

Jetzt im SUV Sitze ich gefühlt 30cm höher und die Blendung durch Gegenverkehr hat deutlich abgenommen.Dafür blendest du jetzt den Gegenverkehr. :wink:

MfG
Rooter

[Holle]

Nach einem Jahr warten wurde er gestern endlich ausgeliefert.

BMW 330i XDRIVE Luxury. Fast Vollausstattung ( HK Sound, head up display konnte nicht geliefert werden )

https://abload.de/img/20220128_16385006jic.jpg (https://abload.de/image.php?img=20220128_16385006jic.jpg)

https://abload.de/img/20220128_1638574nkmy.jpg (https://abload.de/image.php?img=20220128_1638574nkmy.jpg)

https://abload.de/img/20220128_1639165hkqz.jpg (https://abload.de/image.php?img=20220128_1639165hkqz.jpg)

[Rooter]

Schick.
Wie heißt die Farbe?

MfG
Rooter

[Holle]

Schick.
Wie heißt die Farbe?

MfG
Rooter

Danke

Dravitgrau metallic

[user77]

Sehr schicke Farbe, aber der Wagen muss mindestens 20mm runter. ;D

[Holle]

Sehr schicke Farbe, aber der Wagen muss mindestens 20mm runter. ;D

Aus dem Alter bin ich draußen. Deshalb auch "luxury line" und nicht M :D

[Argo Zero]

Sehr schicke Farbe, aber der Wagen muss mindestens 20mm runter. ;D

+1

Zerstört so die ganze Optik.
Wenns sogar noch luxirös... boa wie schreibt man das überhaupt. Jedenfalls: KW Street Comfort. Tiefer und komfortabler :)

Wie alt bist du Holle? ^^

[robbitop]

Ich würde ein adaptives Fahrwerk nicht gegen ein Statisches tauschen.
Der Motor ist ok aber leider kein highlight imo. 330i ist heute leider nur noch ein 4 Zyl. Gerade da es im 3er ja auch die schömen 6 Zylinder in Diesel und Benzin gibt. 40er Motoren.

[Florida Man]

Nach einem Jahr warten wurde er gestern endlich ausgeliefert.

BMW 330i XDRIVE Luxury. Fast Vollausstattung ( HK Sound, head up display konnte nicht geliefert werden )

https://abload.de/img/20220128_16385006jic.jpg (https://abload.de/image.php?img=20220128_16385006jic.jpg)

https://abload.de/img/20220128_1638574nkmy.jpg (https://abload.de/image.php?img=20220128_1638574nkmy.jpg)

https://abload.de/img/20220128_1639165hkqz.jpg (https://abload.de/image.php?img=20220128_1639165hkqz.jpg)
Hast Du Dir privat einen alten Verbrenner gekauft oder ist das nur eine temporäre Leasinghure?

[Backbone]

Ich würde ein adaptives Fahrwerk nicht gegen ein Statisches tauschen.
Seit dem ich eins hab seh ich das auch so. Ehrlicherweise steht meines aber zu 90% auf Komfort. :biggrin:

Der Motor ist ok aber leider kein highlight imo. 330i ist heute leider nur noch ein 4 Zyl. Gerade da es im 3er ja auch die schömen 6 Zylinder in Diesel und Benzin gibt. 40er Motoren.
Die 6-ender sind leider bei den kleineren Autos eine aussterbende Art und brutal teuer. Der Sprung vom 330i xDrive zum 340i xDrive sind mal eben 16.000 Euro Listenpreis.
Interessanterweise scheint es im Moment weder bei Audi noch bei Mercedes einen vergleichbaren 6-Zylinder zugeben. Der Audi S4 ist ein Diesel, einen C53 AMG scheint es aktuell gar nicht zu geben. Damit macht BMW mit dem 340i natürlich ein einzigartiges Angebot. Interessant, war mir so gar nicht bewußt.

[large molecule]

Das ist ja gerade das schöne am 240i. Das letzte Spassauto mit Reihensechszylinder. März ist voraussichtlicher Liefertermin.:love2:

@Holle: Glückwunsch zum letzten analogen Auto:D Du bist von keinen Kürzungen betroffen? Gerade beim 3er werden derzeit Head up Display, Wireless Charging und Touchdisplay wegrationalisiert.

Edit: Ok, dich hat es erwischt. Und HK System tatsächlich auch? Wird das wenigstens nachgerüstet, oder gab es nur Preisnachlass?

[Argo Zero]

Ich würde ein adaptives Fahrwerk nicht gegen ein Statisches tauschen.

Ein KW Fahrwerk ist durch die vielen verschiedenen Ventile auch nicht wirklich „statisch“.
Je nachdem ob es low- oder highspeed bumps sind öffnen sich die entsprechenden Ventile.
Gibt imo nur sehr wenige Marken die serienmäßig schon so gut sind, das sich ein KW nicht lohnt.

[Bojo]

Hat hier jemand einen Tipp für folgendes Suchprofil:
- nicht viel mehr als 5.000€,
- Benziner,
- so robust wie möglich, Leistung scheißegal. Hauptsache wenig Folgekosten.
- am besten auch Türen hinten.
- Klima,
- Sitze vorne nicht zu beengt und nutzbar für ausgewachsene Mitteleuropäer.

Da ich selbst in dem Bereich nicht suche, hab ich wenig Ahnung, was man da so nehmen sollte. Wurde von einer Bekannten gefragt, die als Alleinerziehende was zum Kindestransport sucht. Golf mit Minimalmotor?

[Marodeur]

Einen der letzten Ford Fusion. Wären etwa 10 Jahre alt aber sind in der TÜV Statistik für gebrauchte vorn zu finden. Kein hübsches aber sehr praktisches Auto. Habe unseren nach 14 Jahren leider geschrottet, da war noch kaum was.

[Bojo]

Einen der letzten Ford Fusion. Wären etwa 10 Jahre alt aber sind in der TÜV Statistik für gebrauchte vorn zu finden. Kein hübsches aber sehr praktisches Auto. Habe unseren nach 14 Jahren leider geschrottet, da war noch kaum was.
Gute Idee, danke!

[Anadur]

Hat hier jemand einen Tipp für folgendes Suchprofil:
- nicht viel mehr als 5.000€,
- Benziner,
- so robust wie möglich, Leistung scheißegal. Hauptsache wenig Folgekosten.
- am besten auch Türen hinten.
- Klima,
- Sitze vorne nicht zu beengt und nutzbar für ausgewachsene Mitteleuropäer.

Da ich selbst in dem Bereich nicht suche, hab ich wenig Ahnung, was man da so nehmen sollte. Wurde von einer Bekannten gefragt, die als Alleinerziehende was zum Kindestransport sucht. Golf mit Minimalmotor?

Ibiza oder Fabia. Je nachdem was zu bekommen ist.

[Florida Man]

Hat hier jemand einen Tipp für folgendes Suchprofil:
- nicht viel mehr als 5.000€,
- Benziner,
- so robust wie möglich, Leistung scheißegal. Hauptsache wenig Folgekosten.
- am besten auch Türen hinten.
- Klima,
- Sitze vorne nicht zu beengt und nutzbar für ausgewachsene Mitteleuropäer.

Da ich selbst in dem Bereich nicht suche, hab ich wenig Ahnung, was man da so nehmen sollte. Wurde von einer Bekannten gefragt, die als Alleinerziehende was zum Kindestransport sucht. Golf mit Minimalmotor?
Ein Seat Leon Baujahr 2012 ist etwas über Deinem Budget (https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=338645910&cn=DE&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=22500&makeModelVariant1.modelId=9&maxMileage=100000&minFirstRegistrationDate=2012-01-01&pageNumber=1&ref=quickSearch&scopeId=C&sfmr=false&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING&fnai=prev&searchId=7356b3c4-6d1d-fe8c-a851-b44f3ed5d1a6), würde ich aber dennoch evtl. in Betracht ziehen.

- Gilt als solides Auto, wurde recht lange gebaut und war am Ende der Bauzeit (eben 2012) gut ausgereift
- Ersatzteileverfügbarkeit sehr gut
- Bekannte VW Technik und Teilegleichheit
- Sitze gut
- Selbst Halogenscheinwerfer verhältnismäßig gut

Ibiza oder Fabia würde ich eher nicht empfehlen. Die sind beide recht schlecht gedämmt, also laut im Innenraum und irgendwelche Fahrwerksteile - vergessen,. welche - neigen zum frühen Ausschlagen.

[MartinRiggs]

Ein Seat Leon Baujahr 2012 ist etwas über Deinem Budget (https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=338645910&cn=DE&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=22500&makeModelVariant1.modelId=9&maxMileage=100000&minFirstRegistrationDate=2012-01-01&pageNumber=1&ref=quickSearch&scopeId=C&sfmr=false&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING&fnai=prev&searchId=7356b3c4-6d1d-fe8c-a851-b44f3ed5d1a6), würde ich aber dennoch evtl. in Betracht ziehen.

- Gilt als solides Auto, wurde recht lange gebaut und war am Ende der Bauzeit (eben 2012) gut ausgereift
- Ersatzteileverfügbarkeit sehr gut
- Bekannte VW Technik und Teilegleichheit
- Sitze gut
- Selbst Halogenscheinwerfer verhältnismäßig gut

Ibiza oder Fabia würde ich eher nicht empfehlen. Die sind beide recht schlecht gedämmt, also laut im Innenraum und irgendwelche Fahrwerksteile - vergessen,. welche - neigen zum frühen Ausschlagen.

Du weißt hoffentlich das der innen grausig aussieht und was viel schlimmer ist, der 1,2TSI bis 2014 als Problemmotor gilt wegen der Steuerkette. Wenn 1,2 TSI dann bitte erst mit Zahnriemen ab 2015.
Wenn dann lieber nen lahmen 1,6er, der ist weder sparsam noch schnell aber solide.
Ansonsten wäre mein Tipp Ford Focus, Fiesta, Fusion, oder der alte Hyundai i30 2007-2012 , der ist echt solide, hat meine Mum.

Wenn doch VAG unbedingt die Steuerketten-TSI meiden.

[Florida Man]

Das ist richtig, hatte ich nicht mehr auf der Pfanne. Guter Hinweis! Eigentlich wollte ich die Suchübersicht verlinken. Allerdings stelle ich auch fest: Die kosten jetzt alle 50% mehr als noch vor einem Jahr. Irre.

Innenraum finde ich aber völlig iO.

[Argo Zero]

Warum kann VW keinen Motor bauen mit Steuerkette? Eine Steuerkette hält normalerweise ein Motorleben lang, siehe auch Toyota oder Subaru oder …

[Florida Man]

Die haben die Werkzeuge zu lange genutzt und die Steuerketten waren dadurch fehlerhaft. Ist doch ein ganz bekanntes Thema.

[vad4r]

Die haben die Werkzeuge zu lange genutzt und die Steuerketten waren dadurch fehlerhaft. Ist doch ein ganz bekanntes Thema.

Das ist doch Quatsch. Die Steuerkette wird nicht kaputt eingebaut, sondern ist in ihrer Konstruktion zu schwach ausgelegt und längt sich mit der Zeit, bis Nocken- und Kurbelwellensensor eine Abweichung feststellen und die Motorkontrollleuchte anwerfen.
Das geht schlicht auf die bis ins Exzess getriebene Optimierung dieser Mechanik. VW hat es auf die Spitze getrieben, Nissan, Mini (Peugeot) und selbst Mercedes können auch da drunter leiden.
Heutige Steuerketten haben nichts mehr mit den Ausführungen zu tun, mit denen ihr guter Ruf gefestigt wurde.

[Anadur]

Ibiza oder Fabia würde ich eher nicht empfehlen. Die sind beide recht schlecht gedämmt, also laut im Innenraum und irgendwelche Fahrwerksteile - vergessen,. welche - neigen zum frühen Ausschlagen.


also ich bin bis vor kurzem einen Ibiza ST aus dem Jahr 2012 gefahren. Keine Ahnung was daran laut sein soll. Klar ab 130 auf der Autobahn, aber bis dahin... :confused: ist halt immer noch ein Kleinwagen. Kostet halt auch nix im Unterhalt, die Ersatzteilversorgung ist gut, kann jede Werkstatt reparieren und sind zuverlässig.

[Florida Man]

Das ist doch Quatsch

Ist es nicht. Die Werkzeuge wurden zu lange verwendet, die Glieder wurden dadurch die mehr sauber gestanzt und die fertigen Ketten waren unzuverlässig, Genau das war die Ursache.

[vad4r]

Klar, deswegen hat VW das auch gleich unter Kontrolle bekommen und die Autos, die nach zu kurzer Zeit eine neue Steuerkette bekommen haben, liefen danach ohne Probleme.
VW hat es nicht unter Kontrolle bekommen und ist nach kürzester Zeit wieder zurück auf Zahnriemen gewechselt. Weiterhin glaubst du doch nicht ernsthaft, das die QM bei den abermillionen Kettenglieder nie etwas aufgefallen ist.

Steuerketten längen sich, wenn sie zu schwach dimensioniert sind oder stärkeren Belastungen ausgesetzt werden. Das wäre u.a. Kurzstrecke und Start/ Stop Steuerungen.

[Argo Zero]

Heutige Steuerketten haben nichts mehr mit den Ausführungen zu tun, mit denen ihr guter Ruf gefestigt wurde.

Dann liegts wohl am Hersteller. Aus Japanischer Ecke höre ich dazu eigentlich gar nichts.

[Master3]

Auch BMW war davon massiv mit dem N47 Diesel betroffen (den gabs quasi in jedem Modell).
Den hatte ich selbst im 1er.
Durch einen Rückruf hatte BMW meinen eine neue Steuerkette spendiert. Normalerweise soll man das an Schleifgeräuschen hören. Bei meinen war nix zu hören. Nachdem Wechsel hat man mir gesagt, dass die Steuerkette auch schon zu lang war.
Das Problem an der Thematik ist, dass sowas erst Jahre nach Serieneinführung so richtig durchschlägt. Bis dahin heißt es, es ist ein super Motor. Doch plötzlich hört man dann von allen Seiten von gelängten oder gerissenen Steuerketten. Gab dann auch Fälle wo auch neue Steuerketten wieder gerissen sind. Über die Jahre wurden zig verschiedene Verbesserungsmaßnahmen durchgeführt und irgendwann am Ende des Lebenszyklus hatte man es raus bevor der Nachfolgemotor in Serie gebracht wurde.

Die damaligen 4 Zylinder Saugbenziner waren auch Gurken. Ebenso der letzte 6 Zylinder Sauger mit Direkteinspritzung (N53). Dann gings weiter mit Problemen am aufgeladenen 6 Zylinder (N54). Grundsätzlich hatten die BMW Motoren gute Eigenschaften, aber die Haltbarkeit war teils eine Katastrophe. Also die Jahre um 2010 rum war es schwer.

Man muss wirklich bei jedem Fahrzeug genau hinschauen wie es um die Technik steht.
Der Toyota Verso (BJ 2010 rum mit ca. 150k km) von einem Kollegen mit einem 4 Zylinder Diesel hatte kürzlich einen kapitalen Motorschaden. Soll aber wohl selten auftreten das was ihm widerfahren ist. Ging in Richtung Triebwerksschaden Kolben/Laufbuchse und dann extrem hoher Ölverbrauch.
Dann weiß man letztlich gar nicht was man kaufen kann.

[Korfox]

Hat hier jemand einen Tipp für folgendes Suchprofil:
- nicht viel mehr als 5.000€,
- Benziner,
- so robust wie möglich, Leistung scheißegal. Hauptsache wenig Folgekosten.
- am besten auch Türen hinten.
- Klima,
- Sitze vorne nicht zu beengt und nutzbar für ausgewachsene Mitteleuropäer.

Da ich selbst in dem Bereich nicht suche, hab ich wenig Ahnung, was man da so nehmen sollte. Wurde von einer Bekannten gefragt, die als Alleinerziehende was zum Kindestransport sucht. Golf mit Minimalmotor?
Flux-Kondensator anschmeißen, 2-3 Jahre zurück und mit 5.000€ aus dem Vollen schöpfen ist keine Option, vermute ich?

In dem Preisrahmen findet man quasi nichts unter 100tkm oder jünger als 10 Jahre.
Mit etwas Glück bekommt sie 'nen Citroen C3, sonst ist eher Hyundai i10/i20 die Klasse, in der zu gucken gilt.
Klar bekommt man dafür auch einen 8 Jahre "jungen" Fabia... mit 150-200tkm. Will man das?

Auch, wenn es dann weniger Auto fürs Geld gibt: Sie soll sich einen guten Händler suchen und den für sie sein Netzwerk abklappern lassen. Vom Händler kaufen (nicht im Auftrag!). Bereit sein auch optische Mängel in Kauf zu nehmen (komplette Fahrerseite mit einem Schlüssel verziert? Stört doch nicht und macht die Kiste gleich 1-2 Scheine billiger...).
Dafür hat sie dann Gewährleistung, was ihr zumindest im ersten Jahr nach Kauf eine gewisse Sicherheit bezüglich grober Scheiße bietet. Klar - Verschleiß ist damit nicht raus.

Bei Gebrauchten kann man immer ins Feuchte greifen und dann ist man bei einem Auto für 5000€ nochmal 2-3000 für Reparaturen los oder stößt direkt wieder ab.

EDIT: Ist natürlich meine ganz persönliche Meinung.

[vad4r]

Dann liegts wohl am Hersteller. Aus Japanischer Ecke höre ich dazu eigentlich gar nichts.

Bei dem Nissan Primera P11 meiner Frau war die Kette nach 60tkm fertig, gibt auch genug Berichte im Netz da drüber.
Blöde an der Sache war: habe die Kette von einem Kollegen mit eigener KFZ Werkstatt machen lassen. Der hat den Steuerkettentrieb auseinander gebaut, die Teile bestellt und sich dann bei einer anderen Arbeit schwer an der Hand verletzt.
Meine Frau brauchte ihr Auto, also durfte ich alles wieder zusammen bauen - und das ohne es vorher demontiert zu haben. War ein ziemliches Puzzle.
Aber Auto sprang an und Öl gesüfft hat es auch nicht :D

Und wegen der elendigen VW TSI Motoren: ich hatte mir ein Touran 1.2TSI gekauft, dessen erste Kette mit 22tkm fertig war. Mit 38tkm fing er wieder an zu klappern, da hab ich ihn dann schnell verkauft....
Mein Vaters W221 S350 brauchte auch mit ~90tkm eine neue Kette, da musste der ganze Motor zum Wechseln raus. MB war aber so nett und hat 50% Kulanz gegeben, daher nur knapp 4k Reparaturkosten....
Der 2009er R56 Mini meiner Frau hat mit 80tkm auch eine neue Kette bekommen....

[Korfox]

Für T(F)SI gibt es inzwischen Reparatursätze die die Problematik nicht mehr haben. Trotzdem ist die Chance groß, dass man bei jedem Tankstopp Öl nachfüllen darf. Da gibt es meines Wissens auch keinen Rep-Satz (bräuchte AFAIR andere Kolben, aber ohne Gewähr...).