Finanzen - Aktien, Börse, Trading... [Archiv] - Seite 100

era

2022-01-03, 21:39:16

Und ich dachte schon ich kann mich über meine rund 3 % Tagesdepotgewinn freuen. :usad:

Was genau erwartest du dir denn vom Wechsel?

Einen etwas älteren Vergleich von mir gibt's hier: Broker im Vergleich (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=605866)
Ich selber habe von den Billigbrokern Trade Republic und justTrade.

bei Trade Republic erwarte ich deutlich geringere Kosten, wenn ich dort Aktien kaufe oder die Aktien (von der ING rübergeholt) verkaufe - sofort der Börsenplatz nicht enorm viel teurer ist. bei ING ist "Direkthandel" immer am günstigsten.

Joe

2022-01-03, 22:44:39

15,3% im Plus am ersten Handelstag 2022. Wenn das mal nicht Bullish ist!

Daredevil

2022-01-03, 22:49:19

del

Dr.Dirt

2022-01-04, 01:43:19

15,3% im Plus am ersten Handelstag 2022. Wenn das mal nicht Bullish ist!
Krass :up:

bleipumpe

2022-01-04, 08:14:05

15,3% im Plus am ersten Handelstag 2022. Wenn das mal nicht Bullish ist!
Ja, das ist extrem. Kann es noch immer nicht glauben, nachdem ich heute morgen in mein Depot geschaut habe. Ist quasi der Restwert meines e208 in 2 Jahren - an einem Tag :biggrin:

Semmel

2022-01-04, 10:05:53

bei Trade Republic erwarte ich deutlich geringere Kosten, wenn ich dort Aktien kaufe oder die Aktien (von der ING rübergeholt) verkaufe - sofort der Börsenplatz nicht enorm viel teurer ist. bei ING ist "Direkthandel" immer am günstigsten.

Bei TR bist du an LS-X gebunden. Mit justTrade hättest du drei verschiedene Börsenplätze und garkeine Ordergebühr.

Gandharva

2022-01-04, 14:05:24

Was für ein Looser. Warum der Typ überhaupt noch irgendwo in den Medien rumgeistert ist mir ein Rätsel.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/So-mies-lief-Dirk-Muellers-Aktienfonds-article23034071.html

Joe

2022-01-04, 14:07:50

Aber er ist doch "Mister Dax" und außerdem ist sein Fond Premium!
Der WireCard Clip von Ihm wird nie alt werden.

Vor 10 Jahren oder so hab ich tatsächlich mal ein Buch von Ihm gelesen, dass gar nicht schlecht war aber inzwischen ist Er nur noch ein Showman der seine Person verkauft und nicht seine Kompetenz.

Karümel

2022-01-04, 14:10:11

Was für ein Looser.
Er bzw. seine Firma wird schon genug an seinem Fond verdient haben.

Oid

2022-01-04, 14:18:43

Sehr gefallen hat mir auch seine Begründung warum er den Aufschwung nach dem Corona-Crash verpasst hat: "Da habe ich zu viel Respekt vor den Anlegergeldern gehabt." :D

Gandharva

2022-01-04, 14:19:00

Seine Logik gegen ETF ist einfach nur Hirnverbrannt. Klar rauschen die bei einem Aktiencrash mit runter, aber dafür haben sie seinen Kack-Fond die Jahre davor (bei viel kleineren Kosten) so hart outperformed das das komplett egal ist.

Plutos

2022-01-04, 15:07:54

BASF sorgt auch für Stimmung im langweiligen Underperformer-Homebias-Depot. (y)

Karümel

2022-01-04, 15:17:56

BASF sorgt auch für Stimmung im langweiligen Underperformer-Homebias-Depot. (y)

Bayer steigt doch auch überproportional?

Ungard

2022-01-04, 15:19:47

Er bzw. seine Firma wird schon genug an seinem Fond verdient haben.

Und in genau sowas will ja die fdp am besten das Renten Geld stecken. Damit die amigos davon profitieren. Ähnlich pflege Baar hat der Bürger nix davon

Semmel

2022-01-04, 16:21:34

Und in genau sowas will ja die fdp am besten das Renten Geld stecken. Damit die amigos davon profitieren. Ähnlich pflege Baar hat der Bürger nix davon

Die gesetzliche Rentenversicherung erwirtschaftet für die heutigen Beitragszahler auch nur noch negative Renditen und zwar ohne Aussicht auf Besserung.

Karümel

2022-01-04, 16:28:05

Und in genau sowas will ja die fdp am besten das Renten Geld stecken. Damit die amigos davon profitieren. Ähnlich pflege Baar hat der Bürger nix davon

In nen aktiv gemanagten Fonds?

Ungard

2022-01-04, 17:32:05

Klar, am Ende sollen ja eben einige wenige profitieren. So war es und so bleibt es.

CokeMan

2022-01-04, 17:37:15

Bullshit, es sollte aufgebaut sein wie der schwedische Staatsfonds.
Kostenreduziert ohne irgendwelche Versicherungen oder Fondmanager die sich dran bereichern.

Sonst könnte man gleich Riester 2.0 aufmachen

Joe

2022-01-04, 17:38:40

This.
Einfach einen ETF für die gesamte EU Wirtschaft machen. Oder gleich ein System bei dem man standardmäßig in den EU ETF zahlt aber dann kann man einen Teil selbst bestimmen wenn man will.

Wenn Tesla morgen noch mal rot ist, werd ich nochmal 1400er für Februar nachkaufen.

Semmel

2022-01-04, 17:47:21

Old Economy strikes back. ;)

large molecule

2022-01-04, 17:58:10

Oder gleich ein System bei dem man standardmäßig in den EU ETF zahlt aber dann kann man einen Teil selbst bestimmen wenn man will.

-> Schweizer Modell (dritte Säule). Steuersubventionierte freiwillige Altersvorsorge mit quasi beliebig wählbaren Anlagemodellen (vom zinslosen Sparkonto bis zu Finanzprodukten mit variablem Aktien/Anleihen-Verhältnis mit Investition in national/Europa/Welt), für die die Bank keine Gebühren verlangen darf. Lässt sich straflos auflösen wenn man Häusle baut oder das Land verlässt, um bspw. beizeiten zurück ins deutsche Krankensystem einzuwandern.

era

2022-01-04, 19:25:13

Bei TR bist du an LS-X gebunden. Mit justTrade hättest du drei verschiedene Börsenplätze und garkeine Ordergebühr.

okay, aber anscheinend kein Depotübertrag (Eingang) möglich.

Semmel

2022-01-04, 20:18:20

okay, aber anscheinend kein Depotübertrag (Eingang) möglich.

Ja.
Mach doch einfach beides.
TR dann nur, um die Altbestände (bei Bedarf dann) zu verkaufen und justTrade für die Neuerwerbe.

Blackpitty

2022-01-04, 21:14:29

Troyan

2022-01-04, 21:16:33

Habe Captrader (InteractiveBrokers) und bin zu frieden. Wenn man öfters in der Woche und Monat traden will, ist das ganze ziemlich gut.

Mortalvision

2022-01-04, 21:19:42

Oha, heute TecDax und NASDAQ nicht mehr so gut gelaunt. Gibts Gründe???

DEAF BOY

2022-01-04, 21:21:30

https://abload.de/img/09_2021s3ko7.jpg
https://abload.de/img/12_2021b1jg9.jpg

Unyu

2022-01-04, 21:49:57

Gratulation. 13 Cent statt 10 Cent bei Nvidia. Aber nicht alles auf einmal raushauen.

Lyka

2022-01-04, 21:51:30

tja, kaum CPUs verkauft, 99% des Umsatzes in die Entwicklung neuer GPUs gesteckt ...

;D SCNR

Schiller

2022-01-05, 09:56:46

einfach mal so reingeschneit, welche App/Anbieter ist für Aktienkauf/Verkauf besser geeignet wenn man bissel kaufen und verkaufen will?

Diba(bin ich Kunde seit Jahren mit Konto/Banking, hab aber nichts Aktienmäßig benutzt) oder wäre Trade Republic besser?

Es kommt stark darauf an, was du vorhast. ETF-Sparpläne anlegen, langfristige Investitionen vs. kurze (Ver)Käufe, Gezocke, Crypto ja oder nein etc.

Grundsätzlich kann ich Smartbroker und Scalable Capital empfehlen.

Semmel

2022-01-05, 20:25:42

Seit 20 Uhr ist wieder FOMC Meeting (FED Gelaber). Wie üblich werden Zinserhöhungsängste geschürt. Die Märkte kacken an diesem eh schon schwachen Tag weiter ab.

Mortalvision

2022-01-05, 21:27:22

Naja, eigentlich nur der NASDAQ, aber -3% nach den Runs der letzten Tage ist nicht sooo schlecht ;D

Henroldus

2022-01-06, 07:45:29

schöner Ausverkauf gestern, die Jahresgewinne 2022 an einem Tag egalisiert
Wachstumsaktien bekommen aufs Maul weil jetzt die Zinsen steigen
https://www.marketwatch.com/investing/bond/tmubmusd10y?countrycode=bx

Value hält sich noch, mal gucken wie es heute weitergeht, Bounce oder weiter runter

Semmel

2022-01-06, 08:17:13

Das FED-Bullshitgelaber war bisher noch nie nachhaltig, weil es überwiegend nur heiße Luft war. Es hat daher auch immer gedreht. Manchmal schon am nächsten Tag, manchmal erst ein paar Tage später.

Für eine richtige Korrektur ist es meiner Meinung nach noch zu früh, dafür müsste der Geldhahn wirklich mal abgedreht werden und das ist frühestens im Q2 der Fall. (Auslauf QE + ggf. erste Zinserhöhung)

Dunkeltier

2022-01-06, 12:09:25

Ich will wieder ein paar Gewinne der Börse mitnehmen und sitze auch so auf einen ziemlich hohen Cash-Bestand, weswegen mich meine Bank hasst. Und ich würde zukünftig etwas weniger Zeit und Gebühren investieren wollen. Vom Broker her bin ich von Flatex zu Smartbroker, investieren möchte ich zukünftig eher blind bzw. automatisch. Was haltet ihr da von Wikifolio? Ich habe vor, mein Depot auf 4x Zertifikats-Arten basieren zu lassen:
25% "Risiko" mit zum teil Hebeln drin: https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00smylel?tab=tradingidea
25% Top-Performance-Depot (ohne Hebel) https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfimatrend?tab=tradingidea
25% Top 50 Community-Aktien https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf000c050m?tab=tradingidea
25% Dividenden-Aktien https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfdivstars?tab=tradingidea

Eure Vorschläge? Will meinen Kram dann gleich erst mal komplett verkaufen, Freigabe an die Bank zum Zusammenziehen bzw. größere Überweisung der Gelder und dann mal weiterschauen. An ein PV-Kraftwerk arbeite ich auch noch dran, gibt ja da noch 1-2 Schlupflöcher, aber das wird dann über meinen Dispo finanziert für 2-3 Monate.

Restliche Finanzen:
- 85m² Eigentums-Wohnung (2010 gekauft und 2015) abbezahlt
- ein PC die wo läuft
- ein Auto (Ford Fusion 1.6l TDCI - Bj. 2005) der wo fährt / BMW-Motorrad / E-Bike

ETFs finde ich irgendwie meist so lahm...

https://abload.de/img/bankyckh4.png

https://abload.de/img/flats1kin.png

Anlage-Volumen: 130k+
Risiko-Bereitschaft: Mittel (bis jetzt nur reine Aktien gehandelt)
absolutes NO GO: Krypto-Cash / Coins / Mining
Anlage-Horizont: 5-10 Jahre
Alter: 40

Daredevil

2022-01-06, 12:19:04

Aufgrund eigenen "Sehbehinderungen" bin ich gerade auf "The Cooper Companies" aufmerksam geworden. Das ist u.a. ein Kontaktlinsen Hersteller, welcher als einziger auf der Welt ( ich habe zumindest nichts anderes gefunden im Handel ) torische Linsen anbietet bei hoher Hornhautverkrümmung, also über -3 ( Ich habe -4.75 :D ).
Und wenn das "Metaverse" wirklich mal kommen sollte, oder Apple seine Brille auf den Markt wirft, insofern das keine richtige Brille ist, wird der Bedarf, von der Brille weg zu gehen relativ hoch sein, oder?
Angenehm ist es noch nie gewesen mit Brille und ob "AR Glases" nun eine Stärke haben, bezweifle ich irgendwie. ( Das wird höllisch teuer )

Was meint ihr? Nerdwunsch oder kann man da wirklich mal ein paar Taler reinwerfen? :)
Bin jetzt natürlich emotional involviert, weil wenn die Linsen toll sein sollten, bestell ich die alle 3 Monate neu. Aber wenns gut ist, ists halt gut. Wenn es keine Alternative gibt, gibt es halt keine.

https://abload.de/img/bildschirmfoto2022-01sxkdp.png

GBWolf

2022-01-06, 12:22:30

Dunkeltier

2022-01-06, 12:32:20

Dunkeltier

Hatte eigentlich gehofft dass du Tipps für uns hast. Bist ja schon lange an der Börse aktiv.

Crypto würde ich persönlich nicht mehr ausschließen(zumindest Bitcoin und Etherium), sondern wie eine langfristige Investition sehen in die 0,5-2% des Anlagevermögens einfließen dürfen. Das Risiko ist ja dann diversifiziert.

Ja, man schaufelt halt Geld zu 'nem Turm auf. Aber lustiger würde ich finden, gegen eine kleine Performance-Gebühr für mich schaufeln zu lassen. Weniger Arbeit und Geld bzw. Performance kommt dann immer noch rein. Hab ja soweit alles zum leben, was ich brauche. Und naja, mein Depot ist sehr auf Deutschland fixiert. Aber für mich scheint es ja zu funktionieren? Was soll man für Tipps geben? Der eine ist halt geil auf afrikanische Goldminen, der andere auf Tesla, der nächste auf Apple und ich auf zig Werte aus dem DAX/MDAX/SDAX. Auch die Dividenden liefen mit 3k letztes Jahr ganz gut.

Troyan

2022-01-06, 12:34:08

Du könntest ja so ein Robo-Adviser nutzen. <1% Gebühren und die regeln alles.

Dunkeltier

2022-01-06, 12:39:18

Du könntest ja so ein Robo-Adviser nutzen. <1% Gebühren und die regeln alles.

Wie meinen? Da gibt es ein Problem: Die handeln halt hauptsächlich ETFs, und die sind mir bissel zu wenig Feuer (Risiko) im Depot. Bei Wikifolio biste mit 0,95% Zerfitikat und einer Performancegebühr dabei. Am besten ist da natürlich was kleineres wie 5%. Hauptsache ich schlage die Inflation.

Langlay

2022-01-06, 12:52:49

/edit

Ich bin dumm, Post bitte löschen.

Dunkeltier

2022-01-06, 12:57:15

Zum kotzen, ich habe zum Teil in so komische Werte investiert bzw. erhalten (Vitesco aus der Continental-Abspaltung) das ich die mangels Nachfrage gar nicht alle auf einen Schlag losbekomme an der Billigbörse. :(

/edit: Wie krebsig lahm ist denn Flatex geworden? Selbst nach Minuten zeigt er mir noch im Chart verkaufte Aktien an. Auch mit F5 oder den Aktualisieren-Button.
Depot ist soweit glatt, warte aber noch auf die letzten über 25k Euro von der Deutschen Pfandbriefbank. Waren so viele Papiere, das war nichts für Tradegate.

Ca-tshing! Welcome home my little working Money. Nun wirste anders angelegt. Alles verkauft und die Überweisung läuft auch gerade schon. Tagesgeld oder Rieser-Rente ist wie mit'm Rollstuhl rückwärts fahren, wer so heutzutage noch anlegt....naja.

https://abload.de/img/f44gjk1d.png

Semmel

2022-01-06, 14:55:45

Und ich würde zukünftig etwas weniger Zeit und Gebühren investieren wollen. Vom Broker her bin ich von Flatex zu Smartbroker, investieren möchte ich zukünftig eher blind bzw. automatisch. Was haltet ihr da von Wikifolio? Ich habe vor, mein Depot auf 4x Zertifikats-Arten basieren zu lassen:
[...]

Anlage-Volumen: 130k+
Risiko-Bereitschaft: Mittel (bis jetzt nur reine Aktien gehandelt)
absolutes NO GO: Krypto-Cash / Coins / Mining
Anlage-Horizont: 5-10 Jahre
Alter: 40

Wikifolios sind nur Zertifikate und haben ein Emittentenrisiko!
Sowas sollte man zur kleinen Beimischung dazu nehmen, aber >90 % des Portfolios sollte aus echten Werten bestehen.

Das, was du brauchst, sind ETFs oder ggf. auch Fonds, auch wenn du die lahm findest. Es gibt auch Branchen- und Themen-ETFs mit mehr "Feuer".

Davon abgesehen spricht deine Risikobereitschaft "mittel" streng genommen garnicht für Aktien. Wenn du das dem Bankberater sagst, dann bekommst du nur Anleihen. Aktien, auch ETFs, gelten nach deutscher Definition als hoch riskant. ;)

Dunkeltier

2022-01-06, 15:06:44

Wikifolios sind nur Zertifikate und haben ein Emittentenrisiko!
Sowas sollte man zur kleinen Beimischung dazu nehmen, aber >90 % des Portfolios sollte aus echten Werten bestehen.

Das, was du brauchst, sind ETFs oder ggf. auch Fonds, auch wenn du die lahm findest. Es gibt auch Branchen- und Themen-ETFs mit mehr "Feuer".

Davon abgesehen spricht deine Risikobereitschaft "mittel" streng genommen garnicht für Aktien. Wenn du das dem Bankberater sagst, dann bekommst du nur Anleihen. Aktien, auch ETFs, gelten nach deutscher Definition als hoch riskant. ;)

Aktien sind für mich lediglich getunte Tagesgeldsätze. :freak: Da ich ja auch rund in und kleinere, mittlere und große deutsche sowie nahmhafte DAX-Werte investiert war, halte ich das Risiko da doch für sehr überschau bzw. vertretbar. Hätte ich jetzt mein ganzes Depot auf ETFs oder Anleihen gesetzt, wäre mir eher die Pumpe gegangen. Ich dachte btw. die Wikifolios wären zum größten Teil besichert? Die Wertpapiere werden gekauft und verpfändet.

https://www.wikifolio.com/de/de/hilfe/faq/geldanlage/wikifolio-zertifikate-besicherung

https://www.ls-tc.de/de/wikifolio/treuhand-berichte

Das Cash-Konto wird da eh auf null laufen, ich spare bei meiner Hausbank auf dem Tagesgeld-Konto an. Hat wenigstens auch keine negativen Zinssätze. Egal, ich werd's einfach mal probieren und meine Kohle ins Feuer halten. Ein, zwei Jahre später berichte ich mal. :devil: Was wären spekulative ETFs mit Dampf? Beispiele?

/edit: Dumme Frage - meine 800 Euro Steuerfreibetrag sind bei Flatex ja auch wieder direkt verbrannt, oder? Weil dann kann ich mir erst mal mit der Umschreibung von Flatex auf Smartbroker oder mein Tagesgeld-Konto bis Anfang nächsten Jahres Zeit lassen.

Philipus II

2022-01-06, 15:23:58

Es gibt leveraged ETFs. Mehr Risiko braucht man doch wirklich nicht für Geldanlage. Alles andere ist dann kurzfristige Speukation.

Sunrise

2022-01-06, 15:35:16

@Joe
Hast du nochmal nachgelegt? Austin könnte bald angekündigt werden.

Dunkeltier

2022-01-06, 15:46:16

Es gibt leveraged ETFs. Mehr Risiko braucht man doch wirklich nicht für Geldanlage. Alles andere ist dann kurzfristige Speukation.

Ja gut, aber dann werden auch Verluste verdoppelt. Und die Kohle wird ja dann nicht gezielt in bestimmte Werte investiert, sondern man bildet ja dann gewisse Märke ab. Und wenn der Markt sich lange Zeit seitlich bewegt aber bestimmte andere Marktbereiche (z.B. Automobil-Industrie, Bau, etc.) gerade boomen, lässt man da natürlich einiges an Performance bei der Investition liegen.

Joe

2022-01-06, 16:49:23

@Joe
Hast du nochmal nachgelegt? Austin könnte bald angekündigt werden.

Februar Calls für $1700.
Die werd ich aber sofort wieder verkaufen wenn es so einen Spike wie am Montag gibt.

Oid

2022-01-06, 17:53:56

Wie meinen? Da gibt es ein Problem: Die handeln halt hauptsächlich ETFs, und die sind mir bissel zu wenig Feuer (Risiko) im Depot. Bei Wikifolio biste mit 0,95% Zerfitikat und einer Performancegebühr dabei. Am besten ist da natürlich was kleineres wie 5%. Hauptsache ich schlage die Inflation.
Ich verstehe dein Risikoprofil auch nicht so ganz. Das Risikoprofil ist "Mittel" (warum bei abbezahlter ETW?), aber eine von Aktien dominierte Anlage hätte "zu wenig Feuer"? Wikifolios sind meiner Ansicht nach keine seriöse Anlage, aber bin da nun auch kein Experte drin.

Einfach einen bestimmten Betrag auf Tagesgeld lassen mit dem man X Monate Lebenshaltungskosten bestreiten könnte und den Rest in ein breit gestreutes ETF-Portfolio rein ballern. Das einfachste wäre ein einzelner ETF auf einen "All Country"-Index, z. B. "MSCI ACWI". Für Risikoprofil "Mittel" und "Anlagehorizont 5-10 Jahre" ist das mehr als genug "Feuer" würde ich sagen :D

Wenn man vielleicht von der reinen Gewichtung nach Marktkapitalisierung weg will, kann man sich ja noch den ein oder anderen Faktor mit rein nehmen. Der einfachste Faktor ist halt das viel zitierte 70/30 aus entwickelten und Schwellenländern. Trotz aller Unkenrufe hat die Gewichtung nach Marktkapitalisierung in letzter Zeit aber die meisten (alle?) Faktoren out-performt. Wie das wiederum in Zukunft aussehen wird, kann natürlich keiner sagen.

Dunkeltier

2022-01-06, 18:21:31

Ich verstehe dein Risikoprofil auch nicht so ganz. Das Risikoprofil ist "Mittel" (warum bei abbezahlter ETW?), aber eine von Aktien dominierte Anlage hätte "zu wenig Feuer"? Wikifolios sind meiner Ansicht nach keine seriöse Anlage, aber bin da nun auch kein Experte drin.

Einfach einen bestimmten Betrag auf Tagesgeld lassen mit dem man X Monate Lebenshaltungskosten bestreiten könnte und den Rest in ein breit gestreutes ETF-Portfolio rein ballern. Das einfachste wäre ein einzelner ETF auf einen "All Country"-Index, z. B. "MSCI ACWI". Für Risikoprofil "Mittel" und "Anlagehorizont 5-10 Jahre" ist das mehr als genug "Feuer" würde ich sagen :D

Wenn man vielleicht von der reinen Gewichtung nach Marktkapitalisierung weg will, kann man sich ja noch den ein oder anderen Faktor mit rein nehmen. Der einfachste Faktor ist halt das viel zitierte 70/30 aus entwickelten und Schwellenländern. Trotz aller Unkenrufe hat die Gewichtung nach Marktkapitalisierung in letzter Zeit aber die meisten (alle?) Faktoren out-performt. Wie das wiederum in Zukunft aussehen wird, kann natürlich keiner sagen.

Die Aktien sind ja auch real zum verwerten vorhanden, nur mit dem freien Cash selbst in den Wikifolios-Zertifikaten steht man im Feuer. Und nun ja, da ich aus dem Nichts mit einen unverschuldeten verschuldeten Start ins Leben zu meinen ersten paar Schäkeln und Mini-Reichtum kam, möchte ich eventuell nun mal etwas mehr mein Leben genießen. Mich nicht die ganze Zeit auf der Arbeit zusätzlich quer durch die Börse lesen, hier umschichten oder dort...und vielleicht auch ein paar Jahre früher in Rente gehen. Um mehr noch von meinem Leben zu haben. Da würde ich dann sogar auf mehrjährige gut performende ETFs zurückgehen - wenn ich in [Früh-]Rente gehe.

No Risk, no fun!

Der MSCI ACWI in Euro ist über 5 Jahre so mittelgut performt (Schnitt: ~20% im Jahr):
https://www.finanzen.net/etf/ishares-msci-acwi-etf-ie00b6r52259/l&s
https://abload.de/img/acwi7mk9c.png

https://abload.de/img/acwi2acjtw.png

Die Wikifolios laufen mit ~30% im Jahr, was natürlich mehr Money-Money für den augenschwitzenden, wütenden, raffgierigen, alten, weißen Mann bringt:
https://abload.de/img/wiki1cik3t.png

https://abload.de/img/wiki297jct.png

Der türkise Teil im Kreis ist btw. der Cash, was dann halt nicht besichert ist und weg sein könnte. Ich will mir zu Anfang so 4-6 Wikis aussuchen (hatte hier bereits welche verlinkt: *HIER* (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12889782&postcount=24790)) und will das später auch noch breiter spezifisch streuen, bsp. Vermietung oder so.

Weil ~30% Gewinn minus 25% Abgeltungssteuer, bleiben netto 22,5% und abzüglich 5% Inflation = bleiben 21,4% Reingewinn.

Plutos

2022-01-06, 19:05:22

Weil ~30% Gewinn minus 25% Abgeltungssteuer, bleiben netto 22,5% und abzüglich 5% Inflation = bleiben 21,4% Reingewinn.
:freak: Oh wie wundervoll wäre das, wenn die Inflation nur auf den Gewinn wirken würde und nicht auf die Substanz… :biggrin::tongue:
Probier's mit 17,5% Reingewinn (bei deinem Rechenbeispiel). ;)

Dunkeltier

2022-01-06, 19:11:11

:freak: Oh wie wundervoll wäre das, wenn die Inflation nur auf den Gewinn wirken würde und nicht auf die Substanz… :biggrin::tongue:
Probier's mit 17,5% Reingewinn (bei deinem Rechenbeispiel). ;)

30% * 0,75 * 0,95 = mein Ergebnis

Was ist daran falsch? Und naja, rechnet man all das bei den ETFs raus, bleibt da halt auch nochmals eine ganze Ecke weniger. Ich will Vermögen mit wenig Zeit aufbauen, mich nicht ständig seitwärts bewegen. Btw - den Bausparvertrag habe ich auch ausgezahlt bekommen. Wird auch auf die Börse geschmissen, die Kohle. Unsere Firma will da keine Leistungen mehr zahlen und den Betriebs-Renten-Quatsch mit mikroskopisch kleinen (garantierten) Renditen welche ich später noch mal versteuern darf und damit auch gleichzeitig auf Renten-Anspruch verzichte, mache ich nicht mit. ;D

Plutos

2022-01-06, 19:26:46

30% * 0,75 * 0,95 = mein Ergebnis

Was ist daran falsch?
Na dass du die Inflation nur auf den Gewinn berechnest…Rechenbeispiel zum Verständnis: wenn wir 5% Inflation haben und du machst nach Steuern nominal 5%, wieviel bleibt davon real nach Abzug der Inflation über? Tipp: es sind nicht 4,75%.

Die korrekte Rechnung wäre: reales Vermögen in 1 Jahr = heutiges Vermögen mal (1+0,3*0,75)*0,95. Die Inflation musst du schon auf 100% + (30% minus Steuern), also 122,5% anwenden, nicht nur auf die 22,5%.

DON

2022-01-06, 19:30:48

Februar Calls für $1700.
Die werd ich aber sofort wieder verkaufen wenn es so einen Spike wie am Montag gibt.

Hi,

hast du ne WKN? Danke.

Dunkeltier

2022-01-06, 19:33:58

Mal bissel Off-Topic: Gibt auf Wikifolio auch Crypto-/Coin-Zertifikate. Ist mir aber wie gesagt zu heiß, mehr als mit 2,5-3% würde ich da nicht reingehen:

1) https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfbitcoin1?tab=tradingidea

2) https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfxbttrack?tab=tradingidea

Auch wenn 67-72% Performance pro Jahr eine ordentliche Ladde erzeugen.

Wieso -30% Steuern, Soli fällt doch weg und Kirche kenn ich nur von außen?! Ich muss ja auch nur den Gewinn 1x versteuern, nicht ständig neu. Ah, jetzt kapiert. Noch die 100% des Alt-Depot-Werts einbeziehen. Ja, wie gesagt - ich brauche halt Performance. Der Staat klopft mir ordentlich das Geld aus der Tasche, ich bin ein armer Wandersmann.

Plutos

2022-01-06, 19:38:31

Dunkeltier

2022-01-06, 19:50:38

So Mikro-Diversifizierung bringt doch nix. Wenn du 3% deines Vermögens hochriskant anlegst und damit 70% erwirtschaftest, steigert das dein Gesamtvermögen um sage und schreibe 2,1% (vor Steuern und Inflation). Da bist du ja allein mit der Dividende schon besser bedient, wenn du mit 100% einfach all-in Bayer gehst. :biggrin:

Es geht ja auch um Risiko-Verteilung. Mein Depot sah bis vor einigen Stunden so aus. Da hatte ich ein paar echte gute Performer drin, gerade auch Daimler (sehr hohe Dividende und Kursstand), Duerr oder auch waren Aurubis gute Pferde. Dann hatte ich auch Finanz-Atombomben wie die Deutsche Pfandbriefbank mir reingeholt (achtet auf den %-Anteil am Depot!), die ich mir damals wegen der Dividende zugesagt haben. Heute diese Bombe mit +8,5% Gewinn entschärft. Ist mir zwischenzeitlich mal so -20 bis -30% abgesackt (oder waren es nicht sogar 50%?). Aber da geht mir mittlerweile gar nicht mehr das Arschwasser so. Und, und, und...

Naja, deswegen will ich schon bissel mehr Zunder (Money, Money, Money) aber auch viel mehr Streuung haben. Überall mir immer so für 2-5k Werte raussuchen ist halt...gut, ich könnte auch mit CFDs arbeiten und im Intraday rumhebeln. Aber ich habe einen guten Vollzeit-Job und will auch nicht meine Bude verlieren. So 15-20% an Coins/Crypto wäre die nächste Finanzbombe, keine Lust drauf. :)

/edit: Die Dt. Pfandbriefbank war mir sogar auf 10.400 Euro abgerutscht. ;)

pest

2022-01-06, 19:51:24

Deswegen habe ich 60% in Shitcoins :tongue: - aber mein Herz macht das nicht mehr lange mit

Semmel

2022-01-06, 19:59:02

So Mikro-Diversifizierung bringt doch nix. Wenn du 3% deines Vermögens hochriskant anlegst

Deswegen muss man wesentlich mehr als 3 % hoch riskant anlegen. :D
Aber wenn man das geschickt streut, also z.B. in verschiedene Branchen, die negativ zueinander korrelieren, dann reduziert sich das Portfoliorisiko dadurch wieder. Die Rendite zwar auch, aber sie bleibt deutlich höher im Vergleich zu sichereren Anlagen.

Dunkeltier

2022-01-06, 20:13:33

Deswegen muss man wesentlich mehr als 3 % hoch riskant anlegen. :D
Aber wenn man das geschickt streut, also z.B. in verschiedene Branchen, die negativ zueinander korrelieren, dann reduziert sich das Portfoliorisiko dadurch wieder. Die Rendite zwar auch, aber sie bleibt deutlich höher im Vergleich zu sichereren Anlagen.

Deswegen kommen mir 4x-6x Wikifolio-Atombomben mit verschiedenen Themenbereichen ins Depot, was später weiter thematisch feiner verteilt wird. :freak: Auf ein neues am elektronischen Roulette-Automaten!
Morgen schlägt die 134k Bazooka bei Smarttrader ein, bevor sich die Sub-Missiles auf einen Haufen besicherter Depot-Zertifikate verteilen. Hatte noch nie so viel Kohle auf'm Konto.

Schönheitsfehler: online-verfügb. Betrag in EUR: 5.000,00 H auf den Konten - obwohl ich schon um Limit-Hochsetzung gebeten hatte. Vielleicht schlafen die morgen nicht so lang. :( Selbst wenn ich dann statt 17,5% nach Abzug der Steuern und Inflation nur ~12-15% Reingewinn pro Jahr machen sollte, wäre das doch ganz ordentlich. Bin immer noch die Folios am durchgehen, weil es kommt mir halt auch auf Diversifizierung, die maximalen Verluste und Kontinuität an. "Muss i oa mal schauen, wie ich des am besten hinkrich..." würde Drachenlord sagen.

Shitcoins wären mir ja btw. noch heißer als Alt-Coins. Glaube, da bräuchte ich dann eine Wiederbelebung.

Semmel

2022-01-06, 20:17:53

Deswegen kommen mir 4x-6x Wikifolio-Atombomben mit verschiedenen Themenbereichen ins Depot, was später weiter thematisch feiner verteilt wird. :freak: Auf ein neues am elektronischen Roulette-Automaten!

Gut, da bleibt aber das Emittentenrisiko.
Außerdem ist es keine gezielte Streuung, es wäre doch nur ein zufällig zusammengewürfelter Mix.

Dunkeltier

2022-01-06, 20:30:18

Gut, da bleibt aber das Emittentenrisiko.
Außerdem ist es keine gezielte Streuung, es wäre doch nur ein zufällig zusammengewürfelter Mix.

Papiere sind besichert, die Bargeld-Bestände in den Wikifolios nicht. Risiko also ziemlich überschaubar. Es wäre schon eine Streuung, die einen konzentrieren sich mehr Dividenden-Werte, andere an aufstrebende Top-Werte, andere auf Immos, andere auf bestimmte Branchen (Auto, Tech.), andere kaufen Low-Performer auf, etc.

Meine Idee ist meine gesamte Kohle zu streuen, habe eigentlich viel mehr als die vorherigen 4x Links, eher eine kleine Liste:

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfimatrend?tab=tradingidea
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00smylel?tab=tradingidea
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf0stwtech?tab=tradingidea
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf19002704?tab=tradingidea
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00wd2020?tab=tradingidea
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf20122012?tab=tradingidea
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfdivstars?tab=tradingidea
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfnebenweu?tab=tradingidea
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf0vamo123?tab=tradingidea
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf000c050m?tab=tradingidea

Muss mir halt alles genau raussuchen was ich da drin haben / vorstellen will. Sind ja auch Hebel-Produkte dabei, Risiko-Abschätzung und die maximale %-prozentuale Verlustangabe dabei, vielleicht werde ich in dieser Richtung etwas bissel wuseln und werkeln.

Joe

2022-01-06, 20:31:30

Hi,

hast du ne WKN? Danke.

SF6DR3

Schiller

2022-01-06, 21:28:44

https://i.redd.it/khj43yovpx981.jpg

Dunkeltier

2022-01-07, 00:55:33

Mal eine kleine OT-Frage: Wie sollte ich meinen neuen Freistellungs-Auftrag gestalten?

Bisher: Volle 800 Euro bei Flatex wegen regelmäßigen Dividenden-Ausschüttungen, Käufen und Verkäufen.
Zukünftig: Bleibe ich dauerhaft in gesicherten Zertifikaten drin, die Kursen nachempfunden sind.

Also dann besser 200 Euro auf das Girokonto und 600 Euro auf das Tagesgeldkonto legen? Oder 100 Euro auf's Giro, 200 Euro auf's Tagesgeld und 500 Euro bei Smartbroker? Oder 200/200/400?

Werde das eh erst zum Anfang nächsten Jahres hin ändern lassen, damit meine ganzen Flatex-Späße dieses Jahr noch voll auf die 800 Tacken gehen. Bausparverträge und anderes habe ich nicht mehr. Kann btw. pro Woche nur über maximal 50.000 Euro Überweisungslimit verfügen, sind also 3x Überweisungen nötig. Nervig!

Semmel

2022-01-07, 07:22:34

Also dann besser 200 Euro auf das Girokonto und 600 Euro auf das Tagesgeldkonto legen? Oder 100 Euro auf's Giro, 200 Euro auf's Tagesgeld und 500 Euro bei Smartbroker? Oder 200/200/400?

Sieht nach Blödsinn aus. Oder bekommst du auf dem Girokonto Zinsen?
Im Übrigen verteilt man die Freistellungsaufträge nach Bank und nicht nach Konto. ;)

Mach doch einfach alles auf den Smartbroker und sorg dafür, dass du im Jahr mindestens soviele Kapitalerträge hast. Notfalls durch einen Teilverkauf.

Plutos

2022-01-07, 07:24:47

Es geht ja auch um Risiko-Verteilung. Mein Depot sah bis vor einigen Stunden so aus.
Bayer verkauft, Conti verkauft, Daimler verkauft, Deutsche Pfandbriefbank verkauft… :facepalm:
Deswegen muss man wesentlich mehr als 3 % hoch riskant anlegen. :D.
Richtig. :biggrin:
Mal eine kleine OT-Frage: Wie sollte ich meinen neuen Freistellungs-Auftrag gestalten?

Bisher: Volle 800 Euro bei Flatex wegen regelmäßigen Dividenden-Ausschüttungen, Käufen und Verkäufen.
Zukünftig: Bleibe ich dauerhaft in gesicherten Zertifikaten drin, die Kursen nachempfunden sind.

Also dann besser 200 Euro auf das Girokonto und 600 Euro auf das Tagesgeldkonto legen? Oder 100 Euro auf's Giro, 200 Euro auf's Tagesgeld und 500 Euro bei Smartbroker? Oder 200/200/400?

:confused::confused::confused:

Bitte nenne mir das Giro- bzw. Tagesgeldkonto, auf das man heute noch 100 bzw. 200€ Zinsen im Jahr bekommt! Bei den üblichen 0,01% müsste man ja 2.000.000€ auf dem Tagesgeldkonto liegen haben… :freak:

Freistellungsauftrag auf Girokonto oder Tagesgeld…wie man post-2009 überhaupt auf diese Idee kommt ist mir schleierhaft. 801€ bei der Depotbank und fertig.

Scream

2022-01-07, 07:36:18

Gibt es hier ADVA Aktionäre, die sich mit der Übernahme beschäftigt haben?
Gestern haben die Aktionäre von Adtran mit einer überwätigenden Mehrheit dafür gestimmt.
https://www.marketscreener.com/amp/quote/stock/ADTRAN-INC-8259/news/ADTRAN-Stockholders-Overwhelmingly-Approve-Business-Combination-with-ADVA-Optical-Networking-SE-37484498/

Da der Tausch immer noch lukrativ ist, hat meine Frau soeben auch die Weisung erteilt.

xcv

2022-01-07, 10:51:18

Gestern haben die Aktionäre von Adtran mit einer überwätigenden Mehrheit dafür gestimmt.
https://www.marketscreener.com/amp/quote/stock/ADTRAN-INC-8259/news/ADTRAN-Stockholders-Overwhelmingly-Approve-Business-Combination-with-ADVA-Optical-Networking-SE-37484498/

Da der Tausch immer noch lukrativ ist, hat meine Frau soeben auch die Weisung erteilt.

Sehr gut, hab es ein bisschen verplant und muss mich unbedingt heut noch drum kümmern. Obwohl es bei Annahme sicherlich auch noch mal eine verlängerte Frist gibt.
Danke.

Plutos

2022-01-07, 11:17:13

Erste Ausschüttungen des Jahres (bye bye Freibetrag :uwave:) direkt in A1JX52 gesteckt und jetzt mal die Teslajoe-Optionen anschauen. :smile:
Kann btw. pro Woche nur über maximal 50.000 Euro Überweisungslimit verfügen, sind also 3x Überweisungen nötig. Nervig!
Füll halt 'nen klassischen Papier-Überweisungsträger aus, die haben kein Limit (zumindest kein mir bekanntes bzw. bereits gefundenes und abgesehen von den verfügbaren Stellen ;D) und dauern auch nicht 3 Wochen. Sonst könnte ja kein Mensch jemals Immobilien bezahlen usw., oder meinst du die überweisen für ein dezentes 1-Mio.-Haus 20 mal 50.000…? ;D

Weiß ich allerdings auch erst, seit ich bei meiner Bank online mal die Fehlermeldung "maximales Überweisungslimit von 250.000€ überschritten" und einen Anruf bekam… X-D :redface:

Karümel

2022-01-07, 11:41:58

jetzt mal die Teslajoe-Optionen anschauen. :smile:

Ja toll, jetzt geht das mit Tesla bergab und Du bist schuld, kannst du nicht bei Bayer und Regie Dingsbums bleiben? ;)

Mortalvision

2022-01-07, 11:44:10

Regis Resources geht hübsch runter, gut dass ich raus bin :freak:

Unyu

2022-01-07, 19:02:42

Bitte nenne mir das Giro- bzw. Tagesgeldkonto, auf das man heute noch 100 bzw. 200€ Zinsen im Jahr bekommt! Bei den üblichen 0,01% müsste man ja 2.000.000€ auf dem Tagesgeldkonto liegen haben… :freak:
Über 100k gibt es Negativzinsen. :confused:

Plutos

2022-01-07, 19:08:11

Auf meinem Depotverrechnungskonto (was ja de facto ein Tagesgeldkonto ist) nicht. :confused: Allerdings natürlich auch keine Positivzinsen.

pest

2022-01-07, 19:26:07

SF6DR3

https://c.tenor.com/0pVViMWxwgoAAAAC/you-will-lose-mean.gif

Dunkeltier

2022-01-07, 19:32:27

Erste Ausschüttungen des Jahres (bye bye Freibetrag :uwave:) direkt in A1JX52 gesteckt und jetzt mal die Teslajoe-Optionen anschauen. :smile:

Füll halt 'nen klassischen Papier-Überweisungsträger aus, die haben kein Limit (zumindest kein mir bekanntes bzw. bereits gefundenes und abgesehen von den verfügbaren Stellen ;D) und dauern auch nicht 3 Wochen. Sonst könnte ja kein Mensch jemals Immobilien bezahlen usw., oder meinst du die überweisen für ein dezentes 1-Mio.-Haus 20 mal 50.000…? ;D

Weiß ich allerdings auch erst, seit ich bei meiner Bank online mal die Fehlermeldung "maximales Überweisungslimit von 250.000€ überschritten" und einen Anruf bekam… X-D :redface:

Bin bei einer Online-Direktbank mit dem günstigsten Dispo Deutschlands und kostenloser Kreditkarte. Eine Überweisung vor Ort geht schlecht, weil das ja nicht meine direkt VR-Bank ist bzw. ich bei denen ja die beiden Konten nicht unterhalte. Und online hat mir meine Bank geantwortet, ich solle dies selbst über das Menü hochsetzen. Wo halt das Limit bei 50k die Woche liegt. Klingt alles sehr behindert, ich weiß. Häuser darf ich dann wohl in 50k Raten abbezahlen. :freak:

Spoiler:

https://abload.de/img/55frkum.png

https://abload.de/img/66iljat.png

https://abload.de/img/77x0kxf.png

Also sag jetzt bitte nichts. :uclap:

Joe

2022-01-07, 19:32:46

https://c.tenor.com/0pVViMWxwgoAAAAC/you-will-lose-mean.gif

https://c.tenor.com/IWQ9-0yU4FQAAAAM/apes-car.gif

Schiller

2022-01-07, 22:40:32

Dunkeltier

2022-01-07, 22:49:16

Das bringt dann genau was? :ubash:

Schiller

2022-01-07, 22:53:35

Das bringt dann genau was? :ubash:
Kannst dann gleichzeitig in 50k Tranchen überweisen! :biggrin:

Joe

2022-01-08, 15:21:03

EamI_Eg1OW4

Semmel

2022-01-08, 15:37:05

https://youtu.be/EamI_Eg1OW4

47 Min. :ugly2:

Falls es jemand anschaut, bitte kurz zusammen fassen. :)

Gandharva

2022-01-08, 16:33:03

https://youtu.be/EamI_Eg1OW4

https://i.imgur.com/0LtCxNh.png
Die Frau hats eben drauf! ;)

Semmel

2022-01-08, 16:53:04

https://i.imgur.com/0LtCxNh.png
Die Frau hats eben drauf! ;)

Dirk Müller Cathie Wood Premium Fonds? :uponder:

Downhill

2022-01-08, 19:53:01

Semmel

2022-01-08, 20:26:03

Glaub das könnte was für Plutos sein :wink:

Dieser Börsenindex will den Dax angreifen (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/etf-dax-ftse-germany-all-cap-1.5503091)

Aus dem Artikel, wo ich nur zustimmen kann:
"Wer dem FTSE Germany mit seinem Geld folgen will, sollte jedoch vorsichtig sein. Setzen Anleger zu stark auf Deutschland, machen sie neben ihrem Job auch die eigenen Aktieninvestments von der deutschen Wirtschaft abhängig. "Heimatliebe ist beim Anlegen kein guter Ratgeber", sagt Finanzprofessor Hartmut Walz von der Hochschule Ludwigshafen. Ihr Risiko verteilen Anleger besser, wenn sie mit einem globalen Index oder mehreren regionalen Börsenindizes ihr Geld über Länder und Kontinente verteilen. Wer bei einem solchen Mix Deutschland etwas prominenter im Depot abbilden will, kann darüber nachdenken, zum Beispiel fünf Prozent seines Geldes in den FTSE Germany zu stecken."

Home Bias ist nicht sinnvoll. Aber wenn Deutschland-ETF, dann lieber den hier als den DAX!

Gandharva

2022-01-08, 20:34:38

deepmac

2022-01-08, 23:26:16

Wie deckt ihr Small Caps ab?
Europäisch oder weltweit, und dann als langfristig guter Fond oder ETF?

Oid

2022-01-08, 23:37:13

Mit iShares MSCI World Small Cap UCITS ETF (IE00BF4RFH31)

deepmac

2022-01-08, 23:39:00

Ok schau ich mir an danke:biggrin:

Plutos

2022-01-09, 03:51:26

Bin bei einer Online-Direktbank mit dem günstigsten Dispo Deutschlands und kostenloser Kreditkarte. Eine Überweisung vor Ort geht schlecht, weil das ja nicht meine direkt VR-Bank ist bzw. ich bei denen ja die beiden Konten nicht unterhalte. Und online hat mir meine Bank geantwortet, ich solle dies selbst über das Menü hochsetzen. Wo halt das Limit bei 50k die Woche liegt. Klingt alles sehr behindert, ich weiß. Häuser darf ich dann wohl in 50k Raten abbezahlen. :freak:

Spoiler:

https://abload.de/img/55frkum.png

https://abload.de/img/66iljat.png

https://abload.de/img/77x0kxf.png

Also sag jetzt bitte nichts. :uclap:
Ich sagte auch nicht "vor Ort überweisen" sondern "einen Papier-Überweisungsträger ausfüllen". Auch eine Direktbank hat eine Postanschrift, wo man Überweisungsträger hinschicken kann. Dauert dann inkl. Postlaufzeit eben ein paar Werktage, aber ist locker innerhalb einer Woche erledigt. Aber stell dich wegen mir ruhig weiter an wie der letzte Mensch und überweise über drei Wochen online in Teilbeträgen…verpasste Gelegenheiten gehen ja nicht auf mein Konto (bzw. davon ab). :tongue:

Zu dem Banken-Auswahlkriterium "günstigster Dispo Deutschlands" sage ich aber lieber tatsächlich nichts…
Glaub das könnte was für Plutos sein :wink:

Dieser Börsenindex will den Dax angreifen (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/etf-dax-ftse-germany-all-cap-1.5503091)
:uup: :smile:

Joe

2022-01-09, 10:45:58

47 Min. :ugly2:

Falls es jemand anschaut, bitte kurz zusammen fassen. :)

Die verschiedenen Kapitel sind doch sichtbar bei YT. TLDW ist Keine Tech Bubble, FED will keine Schuld für Inflation auf sich nehmen, Inflation wird zum Großteil nicht nachhaltig sein. FED ist "Hawkish", will hart wirken.

Hier ist der Marker für Auto Industrie

https://youtu.be/EamI_Eg1OW4?t=1466

Dunkeltier

2022-01-09, 16:19:13

(...)

Zu dem Banken-Auswahlkriterium "günstigster Dispo Deutschlands" sage ich aber lieber tatsächlich nichts…

(...)

Denkst du etwa, ich habe Probleme mit Geld umzugehen? :freak: Und am Ende des Monats mehr Monat als Geld übrig? Mitnichten. Mich hatte wie gesagt das Gesamtpaket überzeugt. Keine Kontoführungsgebühren, günstigster Dispo Deutschlands (3,96%*), kostenlose Kreditkarte und (wo es sie noch gab) sogar ziemlich passable Zinsen auf's Tagesgeld. Wenn ich mal kurzfristig einen Kleinkredit für mittelgroße Anschaffungen brauche kann ich dann halt auch meinen Dispo kurz mal nutzen, statt einen Kredit aufzunehmen plus Gebühren zu bezahlen. Das war die ursprüngliche Intention dahinter.

*Gibt zwar da noch die Hypo-Vereinsbank mit 2,66% Dispo-Zins, aber erstens nur als Neukunden-Programm für 5 Jahre, zweitens erheben die nach 5 Jahren dann auch 9,90 Euro Kontoführungsgebühren und drittens habe ich hier in meiner Stadt überall VR-Automaten, aber keine der Hypo.

Dunkeltier

2022-01-09, 17:49:53

So, ich habe nun ein paar Tage & Nächte der Recherche hinter mir, und weiß nun so in etwa wie ich mein Geld (langfristig) neu anlegen werde.

Ich setze dabei auf folgende Schwerpunkte: Schwarm-Intelligenz, Performance und möglichst breite Streuung. In meinen Augen sollten die Wikifolio-Verwalter selbst investiert sein, was soweit in fast jeden meiner ausgewählten Wikifolios der Fall ist. Einzig bei der "Multi Asset Strategies" nicht, das arbeitet viel mit Hebelprodukten bietet aber auch die extremste Performance. Das wird deshalb auch am geringsten in meinen neuen Depot gewichtet sein.

Ziel meines neues Depots wird sein:
- langfristig anzulegen
- mittleres Risiko einzugehen
- die Inflation zu schlagen
- sich "nicht drum kümmern müssen".

Ich will es mal kurz vorstellen:

https://abload.de/img/5nskxj.png

https://abload.de/img/6edjdm.png

https://abload.de/img/23gj6w.png

https://abload.de/img/39yj0d.png

https://abload.de/img/1rgjwh.png

Die passenden Links zu den Wikifolios:

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00mioeur?tab=tradingidea

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfmasnh001?tab=tradingidea

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf19002704?tab=tradingidea

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00mioeur?tab=tradingidea

Im Anschluss (also im Laufe des Jahres) will ich mir dann auch noch einen Langläufer mit sehr viel mehr investierten Kapital ins Depot holen, nur performen diese beiden halt etwas schlechter (ca. 30% pro Jahr).

Das wäre entweder:
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00smylel?tab=tradingidea
oder
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfimatrend?tab=tradingidea

Dr.Doom

2022-01-09, 18:21:42

/dev/NULL

2022-01-09, 18:33:40

Bei der Diba (ganz sicher) und imho auch Comdirect (edit: geht nicht) geht das..
Einmal anlage + X im Sparplan.
Bin aber unsicher ob die Einmalanlage dann auch (Diba) kostenfrei ist ist.. hatte schon überlegt einen 5000€ Sparplan zu machen und dann nach der ersten Ausführung zu stornieren -> keine Orderprovision

deepmac

2022-01-09, 18:41:42

Ka, ob doofe Frage:
Kann man bei einem ETF-Sparplan mit festgelegten Konditionen zwischendurch außerplanmässig Beiträge investieren bzw. mit einer Einlage beginnen und dieselbe Position dann weiterbesparen?
Ja, mach ich gerne so, sowohl bei aktien als auch bei etfs, gibt aber broker die das leider nicht zusammenlegen, TR machts , da kannste auch zb. mit 800 rein, erste rate 2 wochen später dann neuer monat rate ändern und etc.

@ dunkeltier, du hast sehr hohe Ansprüche was die jährliche performance angeht, würde bei mir nur klappen mit intensiver aktienanalyse und hohen einzelrisiko oder crypto, wenns denn so weiter läuft oder Hebelprodukte und schon garnicht auf so eine hohe summe.

Semmel

2022-01-09, 20:34:43

Ich setze dabei auf folgende Schwerpunkte: Schwarm-Intelligenz, Performance und möglichst breite Streuung.

Schau dir mal das Startdatum der Wikis an. Zwei davon starteten mitten im Corona-Crash-Tiefpunkt. Jeder Hinz und Kunz hat danach fette Gewinne gemacht, völlig egal, in was investiert wurde. Darauf basiert dann ein großer Teil der "durchschnittlichen" Jahresperformance. Bereinigt ist sie vor allem beim "Multi Asset Strategies" deutlich niedriger. (aber zugegeben immer noch gut).
Das ältere Wikifolio (The Million Euro Club) ist lange nur rumgedümpelt und erst das letzte Jahr richtig stark gestiegen, weil es Kryptozertifikate mit drin hatte.
Viel davon hat er wieder verkauft, von daher wird sich die hohe Performance ebenfalls nicht so leicht wiederholen lassen.

Nur das "Value meets Momentum" gefällt mir ganz gut. Der hat das echt gut gemacht und respektable Tradingerfolge erzielt. Dem traue ich von den vier noch am meisten zu.

So oder so, ich halte deine Strategie für sehr riskant.

Philipus II

2022-01-09, 22:35:46

Derartig verwaltete Portfolios haben zudem das Risiko, dass der Verwalter Verluste durch erhöhtes Risiko auszugleichen versucht. Das klappt sehr oft, aber eben nicht immer und hat damit das inhärente Risiko des Totalverlusts. Nicht ohne Grund verliert man beim Roulette auch, wenn man den Einsatz stets verdoppelt: https://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel

Plutos

2022-01-09, 23:03:16

Schau dir mal das Startdatum der Wikis an. Zwei davon starteten mitten im Corona-Crash-Tiefpunkt. Jeder Hinz und Kunz hat danach fette Gewinne gemacht, völlig egal, in was investiert wurde.
Das ist mir auch als erstes aufgefallen. :biggrin:

Dunkeltier

2022-01-09, 23:33:27

Ich hatte zuerst eine Reihe anderer ausgesucht (siehe ein paar Posts früher, weitere Links habe ich noch selbst als Bookmark gespeichert), so zwischen 2012-2014 gestartet und mit durchschnittlich etwa ~30% jährlichen Gewinn. Mir ist schon klar, das die jetzigen da relativ frisch sind. Hmmm...

Oid

2022-01-10, 00:30:57

Meine Empfehlung wäre auch nochmal die ein oder andere Nacht bzw. den ein oder anderen Tag über diese Strategie nachzudenken :D

Mir ist auch völlig schleierhaft wieso man quasi Allin in ein paar dubiose Wikifolios gehen sollte, wenn man ein mittleres Risikoprofil hat und eigentlich nur die Inflation schlagen will. Ich meine selbst jeder dumme MSCI World ETF hat von Corona-Tiefpunkt bis jetzt eine jährliche Performance von fast 50%. Und das ohne "viele Hebelprodukte".

Dunkeltier

2022-01-10, 01:21:21

Semmel

2022-01-10, 07:00:58

MSCI World ETF Jahresperformance: ~21%, 42% gehebelt (2x). Also All-In in den MSCI gehebelt gehen?

Stimmt das mit deiner "mittleren" Risikoneigung immer noch?
Wenn ja, dann solltest du deine Wahrnehmung für Risiken nochmal schärfen.

Hier mal der Risikoklassifizierung, die Banken von ihren Kunden bezüglich ihrer Erfahrungen abfragen müssen:
A: Anleihen inländischer öffentlicher Schuldner, Geldmarktfonds
B: in Euro notierte Anleihen von Schuldnern der Eurozone, offene Immobilienfonds
C: in Euro notierte Anleihen von Schuldnern außerhalb der Eurozone, Rentenfonds
D: in Fremdwährung notierte Anleihen, Mischfonds, Dachfonds
E: Aktien, Aktiensfonds, Genussscheine
F: strukturierte Produkte, Optionsscheine, sonstige Hebelprodukte

Wenn du ein Risikoprofil von "mittel" hast, dann sind selbst Aktien (Gruppe E) für dich tabu. Wikifoliozertifikate oder gehebelte ETFs (Gruppe F) erst recht.
"Mittel" spielt sich zwischen C und D ab. Das höchste der Gefühle für deine Risikopräferenz wäre also bestenfalls ein Mischfonds mit vielen Anleihen und wenig Aktien. Der könnte sogar zum Inflationsausgleich reichen, für mehr reicht es wahrscheinlich nicht. Dafür ist die Schwankungsbreite nicht so hoch, was einer "mittleren" Risikopräferenz gerecht wird.

Werde dir nochmal klar, was du überhaupt willst.
Mittleres Risiko nach seriösen Bewertungsmethoden oder Casino?

Melde dich doch mal testweise bei einem Robo-Advisor an, beantworte die Fragen zu deiner Risikoneigung und schau, was der dir vorschlägt.

Plutos

2022-01-10, 07:25:20

Papperlapapp. Hochspekulative Anlagen sind hier im Thread doch die risikoarme Basis, der man ein paar gehebelte Cryptos und Knock-Outs beimischt, um auf maue 400% p.a. zu kommen.

Dunkeltier ist astreiner Zocker, er weiß es nur noch nicht. Und in 6 Monaten heißt es dann statt "Where Lambo?" wohl "Where money?" :biggrin:

Ungard

2022-01-10, 07:52:15

Lasst die Leute doch, wenn sie wollen. Alles unter 100% Rendite pro HJ ist doch eh fail ;-)

Plutos

2022-01-10, 07:55:54

Wie würde ich wohl am besten vorgehen, wenn ich nicht in Reisen/Kreuzfahrten allgemein (z.B. Carnival) investieren will, sondern speziell in Expeditionskreuzfahrten? :uponder:

Lasst die Leute doch, wenn sie wollen. Alles unter 100% Rendite pro HJ ist doch eh fail ;-)
Ich lass ihn ja, er weiß ja was er tut. Nur der nächste unbeholfene Börsenneuling kommt hier in den Thread, liest das und denkt sich "30% im Jahr bei mittlerem Risiko? Ich will auch dabei sein!" und heult dann Rotz und Wasser, wenn sich diese Prozente unvermeidlich mal mit entgegengesetzem Vorzeichen realisieren und ein Drittel oder mehr des mühsam Ersparten in Nullkommanix futsch ist…

Dr.Doom

2022-01-10, 11:51:42

Kea

2022-01-10, 12:01:20

Da scheint sich ja einiges in den nächsten Monaten zusammenzubrauen https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/corona-und-wirtschaft-wie-omikron-die-lieferketten-zerlegt-17723304.html. Wenn es schlecht läuft, wird dies die Inflation weiter anheizen und gleichzeitig das Wachstum bremsen. Was mir dabei am meisten Sorgen bereitet ist weniger die globalen Auswirkungen, als viel mehr die weitere Strategie Chinas. Wenn es während der Welle in vielen Ländern zu Ausfällen wegen zu hoher Krankenstände kommt, sollte sich das mit dem abflachen der Omikronwelle wieder normalisieren. Allerdings bezweifle ich, dass Chinas ZeroCovid Strategie mit Omikron auf lange Sicht aufrecht gehalten werden kann. Momentan sehe ich keinen Plan B in China und ein Dauerlockdown ist halt höchst schädlich. Vor allem da die Einschränkungen wegen der Olympischen Spiele nochmal verschärft wurden.

Dabei ich bei möglichen Rücksetzern reagieren kann, habe ich meine Cashreserve etwas vergrößert.

Apropos Risiko: Gibt's Tipps für Anleihen-ETFs oder sind die hier im 3DC unbekannt, weil 'ne Yacht erst nach Jahrzehnten drin ist? ;)

Zum Beispiel "LU0290357846" bzw. "DBX0AK" -- Staatsanleihen von EU-Ländern

Was immer mal wieder genannt wurde und womit ich auch ganz zufrieden bin ist der Siemens Balanced Fond (A0KEXM ). Ist zwar kein reiner Anleihenfonds, aber der Großteil ist in Unternehmensanleihen investiert. Die Kosten mit 0,31% sind auch mit ETFs vergleichbar. Wenn du eher nach Staatsanleihen schaust, kannst du mal nach inflationsgeschützten Anleihen schauen (z.B. LYX0XL).

Semmel

2022-01-10, 12:04:26

Apropos Risiko: Gibt's Tipps für Anleihen-ETFs oder sind die hier im 3DC unbekannt, weil 'ne Yacht erst nach Jahrzehnten drin ist? ;)

Zum Beispiel "LU0290357846" bzw. "DBX0AK" -- Staatsanleihen von EU-Ländern

Die Frage ist, was du damit vor hast.
Langfristig anlegen oder eher kurz- bis mittelfristig Cash parken?
Will man die Währungen damit diversifizieren oder nicht? (Währungsfrage)

Davon hängt ab, welche Laufzeiten und welche Bonitätsklassen Sinn machen.
Langlaufende Anleihen erleiden Kursverluste, wenn die Zinsen steigen. Sowas jetzt zu kaufen macht daher keinen Sinn, wenn man hier nur Geld parken möchte. Für sowas nimmt man besser Anleihe-ETFs mit Kurzläufern.

Für die langfristige Anlage kann man auch langfristige Anleihen nehmen. Wenn man die Inflation ausgeglichen haben will, dann am z.B. mit "inflationsgeschützte" Anleihen oder man nimmt Unternehmensanleihen, weil die grundsätzlich eine höhere Rendite (mit höherem Risiko) haben. Geschenkt und risikolos ist auch bei Anleihen nichts. ;)

Semmel

2022-01-10, 12:20:03

Da scheint sich ja einiges in den nächsten Monaten zusammenzubrauen

Eigentlich ist das alles nichts Neues. Das läuft so in der Art schon seit vielen Monaten. Neu ist vielleicht die Erkenntnis, dass das alles länger so weiterläuft, als ursprünglich angenommen. Und ja, das wird die Inflation weiter anheizen und es wird die Zentralbanken weiter unter Druck setzen, hier gegenzusteuern. Das ist das eigentliche Risiko für Aktien. Die Inflation selbst ist ja positiv.

Sollte die FED ihre Ankündigungen wahr machen, dann wird der USD weiter aufwerten bzw. der € weiter abwerten und Aktien könnten unter Druck geraten.
Die genaue Richtung ist immer noch unklar, weil die FED nicht mehr soviel Glaubwürdigkeit hat. Offen ist auch, ob die Zinserhöhungen den Realzins überhaupt steigern können. Sollte die Inflation schneller steigen als der Realzins, dann wäre es wieder gut für Aktien.

So oder so, die Unsicherheit sorgt für eine höhere Volatilität und eine strategische Cashreserve ist sicher nicht falsch.

Dr.Doom

2022-01-10, 12:30:40

Die Frage ist, was du damit vor hast.
Langfristig anlegen oder eher kurz- bis mittelfristig Cash parken?
Will man die Währungen damit diversifizieren oder nicht? (Währungsfrage)

Davon hängt ab, welche Laufzeiten und welche Bonitätsklassen Sinn machen.
Langlaufende Anleihen erleiden Kursverluste, wenn die Zinsen steigen. Sowas jetzt zu kaufen macht daher keinen Sinn, wenn man hier nur Geld parken möchte. Für sowas nimmt man besser Anleihe-ETFs mit Kurzläufern.

Für die langfristige Anlage kann man auch langfristige Anleihen nehmen. Wenn man die Inflation ausgeglichen haben will, dann am besten "inflationsgeschützte" Anleihen oder man nimmt Unternehmensanleihen, weil die grundsätzlich eine höhere Rendite (mit höherem Risiko) haben. Geschenkt und risikolos ist auch bei Anleihen nichts. ;)Sicher.
Mir persönlich reicht etwas in der Nähe von Werterhaltung und spekuliere nicht auf Renditen der Superlative.

Es geht (mir) darum, für 10+ Jahre etwas anzulegen. Und das dort zu "parkende" Kapital ist wirklich einfach... übrig. Ich bin nicht nur ausreichend liquide, sodass das Fehlen des angelegten Geldes weder schmerzt, juckt oder Unwohlsein hervorruft. Andererseits liegt mir -- selbstredend -- auch nicht daran, das Geld zum Anzünden von Zigarren zu verwenden (also sinnlos zu verbrennen).
Ich kann natürlich auch wieder zur Commerzbank gehen und mir ein weiteres, teures "Vermögensmanagement"-Produkt (Balance/Chance etc pp.) kaufen, möchte aber nun ETFs dazunehmen.

Vor ein paar Seiten wurden Aktien-ETFs genannt (bspw. A1JX52 bzw. A2PKXG), evtl. gibt's ja auch was mit Anleihen...

Semmel

2022-01-10, 13:10:17

Sicher.
Mir persönlich reicht etwas in der Nähe von Werterhaltung und spekuliere nicht auf Renditen der Superlative.

Es geht (mir) darum, für 10+ Jahre etwas anzulegen. Und das dort zu "parkende" Kapital ist wirklich einfach... übrig. Ich bin nicht nur ausreichend liquide, sodass das Fehlen des angelegten Geldes weder schmerzt, juckt oder Unwohlsein hervorruft. Andererseits liegt mir -- selbstredend -- auch nicht daran, das Geld zum Anzünden von Zigarren zu verwenden (also sinnlos zu verbrennen).
Ich kann natürlich auch wieder zur Commerzbank gehen und mir ein weiteres, teures "Vermögensmanagement"-Produkt (Balance/Chance etc pp.) kaufen, möchte aber nun ETFs dazunehmen.

Vor ein paar Seiten wurden Aktien-ETFs genannt (bspw. A1JX52 bzw. A2PKXG), evtl. gibt's ja auch was mit Anleihen...

Antwort siehe ETF-Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12892848#post12892848). :)

/dev/NULL

2022-01-10, 13:10:35

Ich werf dann nochmal den Siemens Balanced in der Raum.
Das/eins der Vehikel mit dem die Siemens Financial Service die Unternehmens/Betriebsrenten erwirtschaften will
https://www.finanzen.net/fonds/siemens-balanced-de000a0kexm6

mehr als die hälfte festverzinste Anleihen, Rest Aktien..
Ich hab den als etwas konservativeren Teil mit im Portfolio.

mit nem MSCI World machst vermutlich auch nichts falsch, bzw. wenn da alles zusammenkracht ist es am besten Konserven im Haus zu haben ;-)

Oid

2022-01-10, 13:17:15

Vor ein paar Seiten wurden Aktien-ETFs genannt (bspw. A1JX52 bzw. A2PKXG), evtl. gibt's ja auch was mit Anleihen...

Guckst du einfach https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-bonds
Anleihen sind halt ein weites Feld und bei etwas genauerer Betrachtung halt nicht so trivial wie es vielleicht zunächst den Anschein hat. Das sind Aktien die "einfachere" Asset-Klasse.

Dunkeltier

2022-01-10, 13:55:54

Stimmt das mit deiner "mittleren" Risikoneigung immer noch?
Wenn ja, dann solltest du deine Wahrnehmung für Risiken nochmal schärfen.

Hier mal der Risikoklassifizierung, die Banken von ihren Kunden bezüglich ihrer Erfahrungen abfragen müssen:
A: Anleihen inländischer öffentlicher Schuldner, Geldmarktfonds
B: in Euro notierte Anleihen von Schuldnern der Eurozone, offene Immobilienfonds
C: in Euro notierte Anleihen von Schuldnern außerhalb der Eurozone, Rentenfonds
D: in Fremdwährung notierte Anleihen, Mischfonds, Dachfonds
E: Aktien, Aktiensfonds, Genussscheine
F: strukturierte Produkte, Optionsscheine, sonstige Hebelprodukte

Wenn du ein Risikoprofil von "mittel" hast, dann sind selbst Aktien (Gruppe E) für dich tabu. Wikifoliozertifikate oder gehebelte ETFs (Gruppe F) erst recht.
"Mittel" spielt sich zwischen C und D ab. Das höchste der Gefühle für deine Risikopräferenz wäre also bestenfalls ein Mischfonds mit vielen Anleihen und wenig Aktien. Der könnte sogar zum Inflationsausgleich reichen, für mehr reicht es wahrscheinlich nicht. Dafür ist die Schwankungsbreite nicht so hoch, was einer "mittleren" Risikopräferenz gerecht wird.

Werde dir nochmal klar, was du überhaupt willst.
Mittleres Risiko nach seriösen Bewertungsmethoden oder Casino?

Melde dich doch mal testweise bei einem Robo-Advisor an, beantworte die Fragen zu deiner Risikoneigung und schau, was der dir vorschlägt.

Naja, dann sagen wir halt mal Hoch noch vor sehr hoch. Ich hatte wirklich schon Wikifolios als Beimischung in meinen Depot gehabt, aber nicht als Hauptbestandteil. Das ist der Unterschied. Und btw., bei Flatex bin ich auch für CFDs freigeschaltet, hatte die aber aus für mich persönlich guten Gründen bisher nie angefasst. Naja, man braucht ja schon etwas Dampf um die Inflation zu schlagen, die Steuern abzugelten und dann noch auf etwas Profit zu kommen. Und da ich ja nicht auf die Kohlen angewiesen bin und durchaus längere Zeit ein Tief aussitzen kann und auch schon richtig harte Einschläge von -30k bis -40k im Depot hatte, stört mich das nicht großartig weiter.

Wer da Arschwasser schwitzt, sollte sein Geld halt besser in Zinsprodukte als am Aktienmarkt anlegen, soweit klar. Ist für mich (!) aber keine valide Option.

Plutos

2022-01-10, 14:15:34

So, Depot aufgeräumt nahe den Höchstständen. Bayer Aktienanleihe mit 16%-Coupon mit minimalen Verlusten raus, damit ich nicht noch mehr davon angedient bekomme. Ebenso die MTU-Anleihe mit 7%. Und in zahllosen Teilausführungen endlich den riesigen (>20% Depotvolumen) alten Immobilienfonds losgeworden, zwar aufgrund der Menge zu einem gewissen Abschlag, aber noch vertretbar. Dazu noch bei Vodafone schnelle Gewinne realisiert, irgendwie war mir die von den Telecom-Aktien die unsympathischste. :uponder:

Jetzt ist wieder jede Menge Liquidität da, der Home-Bias signifikant reduziert und das Anlageziel für dieses Jahr fast schon erreicht (allerdings sind die heutigen Aktivitäten noch nicht steuerlich berücksichtigt, das wird mich wieder etwas runterziehen). :smile:
Und da ich ja nicht auf die Kohlen angewiesen bin und durchaus längere Zeit ein Tief aussitzen kann und auch schon richtig harte Einschläge von -30k bis -40k im Depot hatte, stört mich das nicht großartig weiter.
Bei einem 150.000€-Depot sind -30k ja ein Witz, das sind -20%. Von wegen "Harter Einschlag"… ;D Aber gut, genug an deinem Depot rumgenörgelt. (y) ;)

Dunkeltier

2022-01-10, 14:20:59

So, Depot aufgeräumt nahe den Höchstständen. Bayer Aktienanleihe mit 16%-Coupon mit minimalen Verlusten raus, damit ich nicht noch mehr davon angedient bekomme. Ebenso die MTU-Anleihe mit 7%. Und in zahllosen Teilausführungen endlich den riesigen (>20% Depotvolumen) alten Immobilienfonds losgeworden, zwar aufgrund der Menge zu einem gewissen Abschlag, aber noch vertretbar. Dazu noch bei Vodafone schnelle Gewinne realisiert, irgendwie war mir die von den Telecom-Aktien die unsympathischste. :uponder:

Jetzt ist wieder jede Menge Liquidität da, der Home-Bias signifikant reduziert und das Anlageziel für dieses Jahr fast schon erreicht (allerdings sind die heutigen Aktivitäten noch nicht steuerlich berücksichtigt, das wird mich wieder etwas runterziehen). :smile:

Bei einem 150.000€-Depot sind -30k ja ein Witz, das sind -20%. Von wegen "Harter Einschlag"… ;D Aber gut, genug an deinem Depot rumgenörgelt. (y) ;)

Das war zu Zeiten, wo ich 90k Einkaufswert hatte und der Fahrstuhl dann auch mal auf ca. 50-60k runter ging. Und momentan umfasst mein Depot-Vermögen 135k. 96k sind zu Smartbroker überwiesen und werden heute noch angelegt, der Rest nächste Woche. Happy burning! :ulol:

w0mbat

2022-01-10, 15:51:33

Ich shorte jetzt alles, dann geht es sicher wieder hoch.

large molecule

2022-01-10, 15:54:49

Einfach Bayer kaufen.

Karümel

2022-01-10, 16:08:25

Einfach Bayer kaufen.
Also die Plutosmethode?

large molecule

2022-01-10, 16:13:16

Das ist auch meine Methode und ich bin mit 6% innerhalb einer Woche, in der sonst fast alles abgeschmiert ist, nicht unzufrieden. Insgesamt sehe ich die Anlage als Wette auf die Vernunft und dass sich Fakten mittel bis langfristig gegen Ideologie und Desinformation durchsetzen.

Cpu0815

2022-01-10, 16:24:46

So oder so, die Unsicherheit sorgt für eine höhere Volatilität und eine strategische Cashreserve ist sicher nicht falsch.
Ich habe derzeit eine Cashreserve, aber die verliert ja auch fast täglich an Wert. Grad nicht einfach, da die richtige Entscheidung zu treffen.

Ungard

2022-01-10, 16:26:29

aber die verliert ja auch fast täglich an Wert
Tausch mal die TL gegen EUR :-D

Plutos

2022-01-10, 16:31:16

Also die Plutosmethode?
Hey, die Bayer-Aktienanleihe hat für 5 Monate trotz leichtem Kursverlust mit ca. 10% p.a. jetzt nicht sooo schlecht gezahlt. :tongue: Genau deshalb mag ich dieses Produkt ja so, es ist sehr leicht verständlich und wirft auch bei leichtem Kursrückgang noch überinflationsmäßig Rendite ab.

edit: ich seh grad, Bayer-Aktie selbst ja heute auch fast +3%, Zweitbester im DAX und wieder über 50€. Und die Dividente kommt ja erst noch. (y)

Lyka

2022-01-10, 16:36:56

Hmm ist irgendwas los da draußen? Mein ETF fällt und fällt ... (MSCI World). Naja, solang ich keinen Verlust mache, okay.

Troyan

2022-01-10, 16:42:03

Zuviel Tech im World. Aber die Woche startet, wie die letzte aufgehört hat...

Plutos

2022-01-10, 16:46:08

Hmm ist irgendwas los da draußen? Mein ETF fällt und fällt ... (MSCI World). Naja, solang ich keinen Verlust mache, okay.
Bay the dip! :cool:

Tech zieht halt grad alles runter…sieht so aus als würde ich demnächst Liquidität in Tech umschichten können. :usweet: Hauptsache du lässt dich auch von anfänglichen Verlusten nicht rausekeln. Im Gegenteil, gerade für einen Sparplan ist es doch super, jetzt noch ein paar Mal günstig aufstocken zu können. (y) Sobald der erste Bärenmarkt nach Corona kommt, werden genug Börsenneulinge wieder abspringen und auf ihren Verlusten sitzenbleiben. Sei nicht einer davon. ;)

Karümel

2022-01-10, 16:49:16

edit: ich seh grad, Bayer-Aktie selbst ja heute auch fast +3%, Zweitbester im DAX und wieder über 50€. Und die Dividente kommt ja erst noch. (y)
Über 50€, da würde ich nachkaufen an deiner Stelle, bald sind es bestimmt wieder 45€, so Du dann verkaufen kannst.

arcanum

2022-01-10, 16:50:57

titel mit (zu) hohen bewertungen (überwiegend tech) lassen gerade sehr stark federn. viele werte sind 20% und mehr von ihrem allzeithoch entfernt, das gerade mal wenige wochen zurückliegt.

MSCI World sieht dagegen mit seinen -5% sehr gut aus und mit Sparplan sollte dir das auf lange sicht eh keine bauchschmerzen bereiten.

Lyka

2022-01-10, 16:52:15

Keine Sorge, ich halte das schon aus und verkaufe eh nicht ^^

Jedesmal, wenn ich in den letzten Tagen auf mein TR-Konto schaue:

https://media3.giphy.com/media/7ILfGZFvTPMB1TAkXE/giphy.gif?cid=ecf05e47tlob3e3sj5jefmb9e7ksbsituyxfmrr1chnjwsf1&rid=giphy.gif&ct=g

Semmel

2022-01-10, 16:57:36

MSCI World sieht dagegen mit seinen -5% sehr gut aus

Voll gut. :uup:

GBWolf

2022-01-10, 16:58:33

Es wird wahrscheinlich wiedermal solange runtergehen bis die Privatanleger panisch verkaufen und dann geht es wieder hoch...

large molecule

2022-01-10, 17:03:35

Ich glaube, dies mal geht es nur noch runter.

Schiller

2022-01-10, 17:10:52

Bloody Monday

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78016&stc=1&d=1641831132

Alle bei Moderna rein. ;D

Gandharva

2022-01-10, 17:13:12

Mein Depot ist Heute um 0,89% gefallen und hier wird mal wieder Weltuntergang heraufbeschworen. :freak:

Intel schön grün :)
Der alte Mann hat auch gutste geliefert zum Jahresende hin. Da hab ich nur Bedenken wenn er mal das Zeitliche segnet...

Dunkeltier

2022-01-10, 17:16:53

Bloody Monday

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78016&stc=1&d=1641831132

Alle bei Moderna rein. ;D

Was ist das für eine Seite oder Software?

Mortalvision

2022-01-10, 18:22:54

Mein Depot mit Value und Divititeln hat +1,5% und dass trotz deutlichem Oatly Absacker :freak:

Ibm/Intel nicht wesentlich schwächer.

Schiller

2022-01-10, 18:23:06

Was ist das für eine Seite oder Software?
https://finviz.com/map.ashx?t=sec

Semmel

2022-01-10, 18:32:44

Mir macht der Tag keine Sorgen. Es ist immer noch nicht deflationär.

Soviele Schnäppchen, hab schon wieder kaufen müssen. :ugly:

Mortalvision

2022-01-10, 18:39:14

Was hasten eingetütet?

Semmel

2022-01-10, 18:41:34

Was hasten eingetütet?

Arqit Quantum

Mortalvision

2022-01-10, 18:51:08

Das ist ja mal krasser shit! Irgendwie kennt man vom bodenständigen shiny rocks Semmel sonst keine Investments in Cybersicherheit…

large molecule

2022-01-10, 19:05:57

https://finviz.com/map.ashx?t=sec
Sieht ganz praktisch aus, kennt aber leider kaum einen deutschen Titel :confused:

smoke81

2022-01-10, 19:07:03

Hey, die Bayer-Aktienanleihe hat für 5 Monate trotz leichtem Kursverlust mit ca. 10% p.a. jetzt nicht sooo schlecht gezahlt. :tongue: Genau deshalb mag ich dieses Produkt ja so, es ist sehr leicht verständlich und wirft auch bei leichtem Kursrückgang noch überinflationsmäßig Rendite ab.

Würdest Du bitte mal die WKN teilen? Gibt es ein Mindestvolumen?

Danke!

Plutos

2022-01-10, 19:15:43

Würdest Du bitte mal die WKN teilen? Gibt es ein Mindestvolumen?

Danke!
VX0EQW (https://zertifikate.vontobel.com/DE/Produkt/DE000VX0EQW7)
In Vielfachen von 1.000€ handelbar (also mindestens 1.000€).

Dunkeltier

2022-01-10, 19:33:27

Mich lässt man nicht im Sandkasten mit Zertifikaten spielen, wtf?! :freak:

https://abload.de/img/12345rkkp.png

Oid

2022-01-10, 19:59:57

Sieht ganz praktisch aus, kennt aber leider kaum einen deutschen Titel :confused:
Sind ja auch nur US-Börsen und dementsprechend sieht man da auch nur einige deutsche Titel, die halt dort gehandelt werden.

Semmel

2022-01-10, 20:06:04

Das ist ja mal krasser shit! Irgendwie kennt man vom bodenständigen shiny rocks Semmel sonst keine Investments in Cybersicherheit…

Ca. ein Viertel von meinem Depot sind Techaktien. ;)

Ich habe mich dabei auf innovative Small Caps konzentriert.

GBWolf

2022-01-10, 20:11:30

Ich glaube, dies mal geht es nur noch runter.

Dreht doch schon

Andre

2022-01-10, 20:26:56

Ich glaube, dies mal geht es nur noch runter.

Dirk, bist du es?

smoke81

2022-01-10, 20:34:31

VX0EQW (https://zertifikate.vontobel.com/DE/Produkt/DE000VX0EQW7)
In Vielfachen von 1.000€ handelbar (also mindestens 1.000€).

Perfekt! Für mich macht das Instrument einen sehr guten Eindruck. Ich habe mir mal eine Einheit "zum Ausprobieren" eingetütet und werde es wohl bis zur Fälligkeit behalten.

Sunrise

2022-01-10, 21:06:01

Immer wieder interessant...

Helmut, der US-Schreihals und sein Gefolge (MMs, FED, Medien usw.) blasen zur Verkaufsstimmung:
"Ohgott ohgott, ...die FED macht bald Zinserhöhungen und sie will sogar langsam aufhören Geld zu drucken...das wird eine Katastrophe geben...!"

Berta so: "WAAAAS? NEEEEEEEE!" Das muss ich gleich allen erzählen!

Unterdessen fällt der Markt fällt ins Bodenlose...

...ein paar Stunden später im gleichen Markt:

Helmut und sein Gefolge kaufen jetzt plötzlich wieder billiger zurück, also alles was er bekommen kann...

...und Berta so: "WAAAAS? NEEEE! Das muss ich gleich allen erzählen...

Die Moral von der Geschicht:

Kauf Aktien von denen du durch ordentliches Lesen überzeugt bist, halte dich alle paar Wochen möglichst auf dem Laufenden - aber lass die Dinger liegen und ignoriere einfach das komplette Gesindel...

Plutos

2022-01-10, 21:12:00

Mich lässt man nicht im Sandkasten mit Zertifikaten spielen, wtf?! :freak:

https://abload.de/img/12345rkkp.png

MiFID-II-Angaben beim Broker vollständig/korrekt ausfüllen (oder lügen, geht auch). ;) Fragt nicht jeder direkt alles bei Depoteröffnung ab (wobei meiner da einfach ist, da lassen sich diese Warnungen wegklicken).

edit: ein Indexzertifikat auf ein Wikifolio…what a time to be alive! :smile:

Dunkeltier

2022-01-10, 21:43:21

MiFID-II-Angaben beim Broker vollständig/korrekt ausfüllen (oder lügen, geht auch). ;) Fragt nicht jeder direkt alles bei Depoteröffnung ab (wobei meiner da einfach ist, da lassen sich diese Warnungen wegklicken).

edit: ein Indexzertifikat auf ein Wikifolio…what a time to be alive! :smile:

Und wie kriege ich das freigeschaltet? Bei Flatex war das einfach, da hab ich überall angekreuzt "will ich" (so ungefähr), hier hatte ich dies weder so im Online-Auswahlprozess noch in den mir zugesandten Dokumenten zum Auswählen.

/edit: Hab einfach mal den Service angeschrieben. Hoffentlich kommen die mir jetzt nicht mit langwierigen Papierkram, weil dann kauf ich auf die Schnelle erst mal ein paar Aktien.

era

2022-01-10, 21:54:00

ABOUT YOU (DE000A3CNK42)

Morgen Bericht zum 3. Quartal..
Geht's bei guten Zahlen vielleicht wieder 30% hoch wie im November?

Vermutlich nicht :)

deepmac

2022-01-10, 22:03:01

Sicher.
Mir persönlich reicht etwas in der Nähe von Werterhaltung und spekuliere nicht auf Renditen der Superlative.

Es geht (mir) darum, für 10+ Jahre etwas anzulegen. Und das dort zu "parkende" Kapital ist wirklich einfach... übrig. Ich bin nicht nur ausreichend liquide, sodass das Fehlen des angelegten Geldes weder schmerzt, juckt oder Unwohlsein hervorruft. Andererseits liegt mir -- selbstredend -- auch nicht daran, das Geld zum Anzünden von Zigarren zu verwenden (also sinnlos zu verbrennen).
Ich kann natürlich auch wieder zur Commerzbank gehen und mir ein weiteres, teures "Vermögensmanagement"-Produkt (Balance/Chance etc pp.) kaufen, möchte aber nun ETFs dazunehmen.

Vor ein paar Seiten wurden Aktien-ETFs genannt (bspw. A1JX52 bzw. A2PKXG), evtl. gibt's ja auch was mit Anleihen...

Edit Kontext nicht gelesen.

Wenn du nicht gerade stichtagsgennau in genau 10 jahren den wert der Summe garantiert haben musst, dann
auf jedem Fall Aktien, vielleicht auf breitgestreute Qualitätsaktien , da gibts auch indizes und da ist der Anteil an hochbewerteten Techgrowth untergewichtet.

Scream

2022-01-10, 22:40:33

ABOUT YOU (DE000A3CNK42)

Morgen Bericht zum 3. Quartal..
Geht's bei guten Zahlen vielleicht wieder 30% hoch wie im November?

Vermutlich nicht :)

Das ist doch ganz einfach, zumindest bei mir. Wenn ich kaufe, fällts und wenn ich nicht kaufe steigts :freak:

Semmel

2022-01-11, 07:52:56

ABOUT YOU (DE000A3CNK42)

Morgen Bericht zum 3. Quartal..
Geht's bei guten Zahlen vielleicht wieder 30% hoch wie im November?

Vermutlich nicht :)

Ein defizitärer Online-Modehändler?
Warum investiert man in sowas? :ugly: (ernste Frage)

dreas

2022-01-11, 09:18:39

Ein defizitärer Online-Modehändler?
Warum investiert man in sowas? :ugly: (ernste Frage)

onlyfans!

gHi

2022-01-11, 14:50:17

bin heute bei paypal rein, hoffe auf schnelle 20-30% - richtung earings :)
der zock hat aber auch einiges an rückschlag potenzial. da der kurs aber aktuell ziemlich niedrig ist, würde ich auch etwas länger halten für die erhofften %.

/dev/NULL

2022-01-11, 15:48:21

Wie krank die Welt doch ist, wenn man auf schnelle 30% hofft..

GBWolf

2022-01-11, 15:52:25

Wie krank die Welt doch ist, wenn man auf schnelle 30% hofft..

Hoffen schön und gut, geht gerne auch 20-30% in die andere Richtung.

Semmel

2022-01-11, 16:44:15

Es gibt schon so volatile Aktien für schnelle 20-30 %. PayPal gehört da aber nicht wirklich dazu. :D

Kea

2022-01-11, 19:53:28

Es gibt schon so volatile Aktien für schnelle 20-30 %. PayPal gehört da aber nicht wirklich dazu. :D

Ich überlege gerade bei Novavax einzusteigen, bei der Volatilität und dem aktuellen Kurs sehe ich da reale Chancen für schnelle 20 %. Leider hatte ich bisher mit Trading nicht soviel Erfolg, weswegen ich vorsichtig bin.

Am krassesten ist der Lithiumpreis. Der ist alleine seit Anfang Dezember um rund 50 % gestiegen. Es wird immer klarer, dass die vorhandenen Ressourcen nicht für die Energiewende ausreichen. Die Presse hat es kürzlich als "Greenflation" bezeichnet. [...]
Trotz der absehbaren Mangelsituation wird immer noch viel zu wenig in den Sektor investiert. Die größte Hürde ist nämlich immer noch die Finanzierung. Entsprechend hoch sind trotz der bisherigen Anstiege immer noch die Gewinnchancen, wenn man davon ausgeht, dass diese Investitionen irgendwann folgen werden.

Der Lithiummangel war einer der Gründe für mein Investement in NGK Insulators (862417) Ende letzten Jahres. Die NaS Batterien benötigen als Rohstoffe nur Natrium, Schwefel und Aluminium (Keramik). Leider ist der aktuelle Anteil am Umsatz eher gering und obwohl das System schon erfolgreich läuft erwartet das Management erst ab 2025 eine ordentliche Steigerung. Es sei denn, es gibt ein Investor der Interesse an einer Gigafactory hat, siehe https://www.energy-storage.news/basf-switches-on-5-8mwh-ngk-sodium-sulfur-battery-storage-system-in-belgium/.
Unabhängig von den NaS Batterien finde ich auch das restliche Portfolio von NGK Insulators sehr interessant.

Sunrise

2022-01-12, 17:35:17

Um ca. 20:00 Uhr sind die $1100 bei Tesla fälig... Zeit wirds.

Klares Signal im Chart.

Mortalvision

2022-01-12, 18:47:20

Schafft sie locker. Fehlen ja nur noch 3 USD :freak:

Mortalvision

2022-01-12, 21:15:56

geknackt ;D Glückwunsch an alle!

era

2022-01-12, 21:40:37

:) Und was bedeutet das nun? Muss ich verkaufen? ;)

Joe

2022-01-12, 22:47:21

Und was bedeutet das nun?

https://c.tenor.com/jxqpnU_uXjEAAAAC/bulliever-bullish.gif

Semmel

2022-01-13, 07:02:02

https://c.tenor.com/jxqpnU_uXjEAAAAC/bulliever-bullish.gif

Und, hast deine Calls schon entsorgt oder ist die Gier wieder gestiegen? ;)

Karümel

2022-01-13, 07:46:42

Und, hast deine Calls schon entsorgt oder ist die Gier wieder gestiegen? ;)
Verwechselst Du gerade Joe mit Dunkeltier? ;)
Wegen "Gier"

Plutos

2022-01-13, 13:27:19

Semmel

2022-01-13, 13:39:43

Regis stronk! :eek: Sollten die tatsächlich endlich mal einen (goldhaltigen) Boden gefunden haben? :usweet: Und auch sonst macht Börse dieser Tage Spaß, zwar irgendwie keine großen Bewegungen, aber im Depot immer die Tagesgewinner dabei. :smile:

Die Zeit des geschenkten Zentralbankgelds nähert sich dem Ende. QE endet Ende März. Die Zinsen steigen, allerdings langsamer als die Inflation. Finanzierungen für Geldverbrenner (Tech!) werden etwas schwieriger.
Die Cashmaschinen werden gefragter sein.

Ich gehe daher für 2022 allgemein eher von seiner Seitwärtsbewegung bei Techaktien aus. Ich denke, dass dieses Jahr wieder verstärkt die Old Economy gefragt sein wird. Zumindest der Teil, der gutes Geld verdient und ordentliche Dividenden bezahlt. :)

Kea

2022-01-13, 13:46:10

Versucht jemand bei dem IPO von LG Energy dabei zu sein? https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-lieferant-batteriezellenbauer-lg-energy-vor-rekordboersengang-in-seoul-a-9941cc07-20a4-4539-afed-b12cf05d0d38 Hört sich vielversprechend an.

Eazy

2022-01-13, 14:21:00

Versucht jemand bei dem IPO von LG Energy dabei zu sein?

Hört sich interessant an! Hatte schon einmal darüber nachgedacht, Aktien der Mutter LG Chem zu erwerben, habe es dann aber letztendlich sein lassen. Dafür ist BYD aktuell mein bester Wert im Depot. Wobei mir nicht ganz klar ist, ob BYD und LG Energy bzgl. Batterien vergleichbar sind, oder ob beide unterschiedliche Stufen der Wertschöpfung abdecken. Meine letzten verfügbaren Euros sind jedenfalls vor kurzem in Siemens Energy (wegen Gaskraftwerken ohne die es nicht gehen wird) und Gamesa (wegen offshore Windkraft) geflossen, ob das eine gute Idee war? Jedenfalls wird das Energiethema aus meiner Sicht das alles entscheidende Zukunftsthema werden. Denn wenn die Menschheit das nicht hinbekommt werden auch Tech-, Healthcare und sonstige Aktien keine Rolle mehr spielen...

Sunrise

2022-01-13, 14:35:29

US PPI überraschend positiv....

Joe

2022-01-13, 15:22:17

Und, hast deine Calls schon entsorgt oder ist die Gier wieder gestiegen? ;)

Hab noch alles. Die 1700er würd ich bei verdoppelt verkaufen, den Rest halt ich mindestens bis zu Earings am 26.

Karümel

2022-01-13, 16:38:08

Regis stronk! :eek:
Da läuft doch was falsch, dein Motto ist doch immer das deine Aktien fallen sollen, (buy high, sell low) damit dein Geld mal alle wird.

Schiller

2022-01-13, 18:38:10

geknackt ;D Glückwunsch an alle!
Wie gewonnen, so zerronnen. ;D

-4,1% intraday.

Joe

2022-01-13, 19:25:32

Invest in $ROPE

Plutos

2022-01-13, 19:28:50

Da läuft doch was falsch, dein Motto ist doch immer das deine Aktien fallen sollen, (buy high, sell low) damit dein Geld mal alle wird.
Wir sind hier Down Under bei den Kängurus in Österreich, da muss man umgekehrt denken. Kursanstieg = Rückgang, Kurseinbruch = Anstieg. :uidea:

Ich versuch ja wie immer alles, um Geld zu verlieren, aber zur Zeit klappt's einfach nicht. :frown:

Schiller

2022-01-13, 19:52:59

Ich versuch ja wie immer alles, um Geld zu verlieren, aber zur Zeit klappt's einfach nicht. :frown:
Ich hätte da einen Fonds für dich: https://www.finanzen.net/fonds/dirk-mueller-premium-aktien-euro-de000a111zf1

Sunrise

2022-01-13, 20:27:12

Tesla Cybertruck may not actually happen (https://www.thestreet.com/investing/tesla-cybertruck-may-not-actually-happen)

WTF?

Wo ziehen sie sich das bitte her? Weil das Jahr 2022 auf der Website entfernt wurde? Es wird echt immer besser mit diesen grenzwertigen Manipulationen.

Joe

2022-01-13, 20:33:59

Erwarte wie immer die FUD Welle um die Schlagzeilen bzgl. Produktions und Quartalzahlen möglichst schnell aus den Tickern zu drücken.

Der Rest ist einfach Klickbait weil jede Schlagzeile mit Musk oder Tesla drin ein vielfaches an Klicks generiert wie eine mit VW oder Diess drin.

Mortalvision

2022-01-13, 20:50:23

Ist doch nicht schlimm. Weder Cybertruck noch Semis kommen die nächsten 5 Jahre :freak:

Joe

2022-01-13, 21:06:35

Darum haben Sie bei Pepsi auch schon die Lader hingebaut, weils noch 5 Jahre dauert. Erzählt doch nicht son uninformierten Stuss.

deepmac

2022-01-13, 21:09:57

Was ist da bei den russen los

https://www.godmode-trader.de/analyse/kurse-am-russischen-aktienmarkt-brechen-ein,10435757

CokeMan

2022-01-13, 21:17:56

Steht doch in der zweiten Zeile.

Hintergrund ist der Abbruch der Gespräche zwischen Russland und der NATO über die Situation in der Ukraine.

Mortalvision

2022-01-13, 21:23:50

Darum haben Sie bei Pepsi auch schon die Lader hingebaut, weils noch 5 Jahre dauert. Erzählt doch nicht son uninformierten Stuss.

Na, dann dein Wort in Musks Gehörgang. Da glaube ich ja eher noch an FSD!

Dr.Doom

2022-01-13, 21:26:37

Bay the dip! :cool:

Tech zieht halt grad alles runter…sieht so aus als würde ich demnächst Liquidität in Tech umschichten können. :usweet: Hauptsache du lässt dich auch von anfänglichen Verlusten nicht rausekeln. Im Gegenteil, gerade für einen Sparplan ist es doch super, jetzt noch ein paar Mal günstig aufstocken zu können. (y) Sobald der erste Bärenmarkt nach Corona kommt, werden genug Börsenneulinge wieder abspringen und auf ihren Verlusten sitzenbleiben. Sei nicht einer davon. ;)https://www.high-tech-investing.de/post/buy-the-dip-anlagestrategie :tongue:

Gerade jetzt, wo ich (doch nur erstmal) 20k in meinen ersten ETF (A2PKXG) gesteckt habe. Schlechter Einstiegszeitpunkt oder "Time in the market, beats timing the market"...?! :freak:

maximAL

2022-01-13, 21:46:37

-3,15% fürs ganze Depot an einem Tag, nicht schlecht

Plutos

2022-01-13, 22:01:13

https://www.high-tech-investing.de/post/buy-the-dip-anlagestrategie :tongue:

Gerade jetzt, wo ich (doch nur erstmal) 20k in meinen ersten ETF (A2PKXG) gesteckt habe. Schlechter Einstiegszeitpunkt oder "Time in the market, beats timing the market"...?! :freak:
Bay (https://www.onvista.de/aktien/Bayer-Aktie-DE000BAY0017) the dip! :tongue:

Dr.Doom

2022-01-13, 22:08:32

Ach so. :freak:

Cooli

2022-01-13, 22:12:10

Doofe Frage: bei Bayer ist KGV doch katastrophal. Warum trotzdem investieren? Nur weil die mal deutlich höher waren?

Dr.Dirt

2022-01-13, 23:23:21

Doofe Frage: bei Bayer ist KGV doch katastrophal. Warum trotzdem investieren? Nur weil die mal deutlich höher waren?
Das ist hier der running gag und keine Investmentempfehlung. :cool:

Slipknot79

2022-01-13, 23:46:02

Was ist da bei den russen los

https://www.godmode-trader.de/analyse/kurse-am-russischen-aktienmarkt-brechen-ein,10435757

Wird Zeit dass es mal an den Börsen ordentlich kracht, ein Krieg in Europa könnte das auslösen?
Dann dropen hoffentlich auch die Kryptos und endlich gibts Grakas unter UVP (y) :redface:

Plutos

2022-01-14, 10:19:28

Das ist hier der running gag und keine Investmentempfehlung. :cool:
Sagst du…ich hab oft den Dip gebayt und bei mir ist Bayer grün im Depot. :cool:

sw0rdfish

2022-01-14, 10:25:00

Wird Zeit dass es mal an den Börsen ordentlich kracht, ein Krieg in Europa könnte das auslösen?
Dann dropen hoffentlich auch die Kryptos und endlich gibts Grakas unter UVP (y) :redface:

Die Verbindung von Krieg in Europa (oder wo auch immer) für Krypto- Einbruch für billige Grakas ist echt geschmacklos... (auch als Scherz)

Karümel

2022-01-14, 11:15:24

Sagst du…ich hab oft den Dip gebayt und bei mir ist Bayer grün im Depot. :cool:
Dann musst Du ja in den letzten Wochen ordentlich nachgekauft haben, ab Monatssicht ist Bayer eigentlich immer noch rot?

Plutos

2022-01-14, 11:40:30

Dann musst Du ja in den letzten Wochen ordentlich nachgekauft haben, ab Monatssicht ist Bayer eigentlich immer noch rot?
Weiß nicht genau, wann mein letzter Nachkauf war, aber ich hab immer gesagt, unter 50€ eigentlich ein totaler No-Brainer. Hab öfters um 46-47€ nachgekauft, das weiß ich noch.

era

2022-01-14, 12:44:43

Adv Blockchain +15%
DE000A0M93V6

schon zu spät oder investieren?

Semmel

2022-01-14, 12:48:00

Adv Blockchain +15%
DE000A0M93V6

schon zu spät oder investieren?

Machen die was Sinnvolles oder nur "irgendwas mit Blockchain"? :ugly:

large molecule

2022-01-14, 16:57:32

Doofe Frage: bei Bayer ist KGV doch katastrophal. Warum trotzdem investieren?
Was genau ist an dem kgv von 8 katastrophal? (vor 2 Monaten noch knapp über 6)

Everdying

2022-01-14, 17:11:55

KGV kann man als (alleinige) Kennzahl eh vergessen. Insbesondere bei Bayer, bei denen 2020, 2021 und sicherlich auch 2022 noch in Summe 15 (?) Milliarden Rückstellungen für den Glyphosat-Rechtsstreit den Gewinn beeinflussen.

EDIT: Mal die Q3 Zahlen nochmal nachgeprüft. Q1-Q3 Ergebnis je Aktie -0,16, also sogar ein Verlust -> KGV nicht aussagekräftig. Schätze die schließen 2021 mit einem leichten Plus ab und das KGV ist somit astronomisch hoch.

Wichtiger ist das Bereinigte Ergebnis je Aktie... und das wird 2021 wsl so zwischen 6,20 - 6,50 liegen.

large molecule

2022-01-14, 17:14:07

Ich dachte, die 15 Milliarden wären schon „zurückgestellt“, also ohnehin nicht mehr im Gewinn verrechnet?

Everdying

2022-01-14, 17:23:28

Ich dachte, die 15 Milliarden wären schon „zurückgestellt“, also ohnehin nicht mehr im Gewinn verrechnet?

Afaik gabs 2021 nochmal Rückstellungen von ca. 4,5 Milliarden nach ~11 Milliarden zuvor. Und ich weiß nicht ob die 1. Rückstellung komplett in 2020 erfolgte :confused: Wenn ich mir die Differenz aus Bereinigtem Ergebnis je Aktie und dem Nichtbereinigten in 2021 anschaue, dann reden wir von einer Differenz von ca. 6 Mrd Euro grob überschlagen (6€ * Anzahl Aktien)

Andre

2022-01-14, 18:02:35

CleanEnergy raucht wieder mal geil ab.

Karümel

2022-01-15, 15:31:52

Mal nur so aus Interesse (Google habe ich nichts gefunden)
Von welcher Firma gibt es es eigentlich die größte Anzahl an Aktien?

Semmel

2022-01-15, 16:21:17

Mal nur so aus Interesse (Google habe ich nichts gefunden)
Von welcher Firma gibt es es eigentlich die größte Anzahl an Aktien?

Spontan würde mir da Aramco einfallen. Die haben rund 200 Mrd. Aktien.

w0mbat

2022-01-17, 11:43:10

Am Mittwoch ASML Quartalszahlen und am Donnerstag Netflix. Für ASML hab ich mir mal ein paar 700€ OS für Juni gekauft (und Lotto OS mit Ablauf diese Woche).

Plutos

2022-01-18, 10:00:17

;D :ufinger: :tongue:

https://abload.de/img/untitledx2kzd.png (https://abload.de/image.php?img=untitledx2kzd.png)

Semmel

2022-01-18, 10:26:57

Das crasht heute ganz schön schnell runter. Dein Bayer ist jetzt auch im Minus. :tongue:

Lyka

2022-01-18, 10:29:24

bald sind meine "Gewinne" unterhalb der aktuellen Inflation ;D

w0mbat

2022-01-18, 10:31:18

War mal wieder ein genialer Schachzug von mit gestern alles in OS calls zu buttern :ugly:

Semmel

2022-01-18, 10:47:55

War mal wieder ein genialer Schachzug von mit gestern alles in OS calls zu buttern :ugly:

All-in? :freak:

herb

2022-01-18, 14:50:02

Es gehen grad Gerüchte um, dass Microsoft Activision kaufen will.

Daredevil

2022-01-18, 14:52:37

Gerüchte bereits bestätigt
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=609603

Edit:
Für 68,7 Milliarden US-Dollar. :V

herb

2022-01-18, 14:55:08

Gerüchte bereits bestätigt
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=609603
Jup, hier die Pressemitteilung: https://news.xbox.com/en-us/2022/01/18/welcoming-activision-blizzard-to-microsoft-gaming/?ocid=Evergreen_soc_omc_xbo_tw_Photo_lrn_1.18.1

interzone

2022-01-18, 15:26:30

und die Activision-Aktie über 30% im Plus - was mag das für den Deal bedeuten, der ja noch nicht sicher sein soll?

Everdying

2022-01-18, 16:01:11

und die Activision-Aktie über 30% im Plus - was mag das für den Deal bedeuten, der ja noch nicht sicher sein soll?

Dass der Preis sehr hoch ist. 50% Aufschlag zum derzeitigen Kurs. Aber bei Microsoft ist das wsl auch Wurst, haben ja genug sicheren Cashflow... andere Großkonzerne hätten bei so einem Kauf gleich mal 10% nachgegeben.

interzone

2022-01-18, 16:27:42

Dass der Preis sehr hoch ist. 50% Aufschlag zum derzeitigen Kurs. Aber bei Microsoft ist das wsl auch Wurst, haben ja genug sicheren Cashflow... andere Großkonzerne hätten bei so einem Kauf gleich mal 10% nachgegeben.
Ja, das wäre eh der mit Abstand fetteste Deal in dem Marktsegment.
Nach der (Studio-)Einkaufstour von Microsoft der letzten Jahre, und dem extrem günstigen Gamepass, macht dieser Deal Microsoft zum, meiner Meinung nach bestaufgestellten Konzern in Sachen Spieleentwicklung (wenn man mal die Smartphonescheiße außen vor lässt), und sollte Sony und Nintendo einen dicken Schrecken einjagen.

Langsam könnte das Kartellamt zucken :freak:

Karümel

2022-01-18, 16:39:10

Den Aktienkurs von Microsoft beeinflusst der Deal quasi gar nicht.

Everdying

2022-01-18, 16:42:44

Ja, das wäre eh der mit Abstand fetteste Deal in dem Marktsegment.
Nach der (Studio-)Einkaufstour von Microsoft der letzten Jahre, und dem extrem günstigen Gamepass, macht dieser Deal Microsoft zum, meiner Meinung nach bestaufgestellten Konzern in Sachen Spieleentwicklung (wenn man mal die Smartphonescheiße außen vor lässt), und sollte Sony und Nintendo einen dicken Schrecken einjagen.

Langsam könnte das Kartellamt zucken :freak:

Sehe das auch kritisch. Keiner kann ein Microsoft wollen, dass auch im Spielebereich ein Quasi-Monopol hat...

Und Microsoft hat so viele Möglichkeiten (vor allem durch die Übernahme) seine Marktmacht die Gaming-Branche zu missbrauchen, um dort bis auf 1-2 weitere große Firmen alles vom Markt zu verdrängen, um dann richtig Kohle zu machen.

Everdying

2022-01-18, 16:45:53

Übrigens auch noch interessant: falls das Wirtschaftsministerium bis zum 31.01. keine Genehmigung für die Siltronic-Übernahme durch GlobalWafers (Taiwan) erteilt platzt die Übernahme erstmal.

Für die Aktionäre von Siltronic könnte das erstmal einen ordentlichen Abschlag auf Siltronic bedeuten, außer Sie haben direkt ein "Folgeangebot" in der Hinterhand.

Aus deutscher Sicht hoffe ich jedoch, dass die Übernahme scheitert...

wandermann

2022-01-18, 17:49:47

Joe

2022-01-18, 17:57:52

Ich finde im Gaming kann man kein Monopol aufbauen.

*lacht in Gaben*

interzone

2022-01-18, 18:07:04

Ich finde im Gaming kann man kein Monopol aufbauen. Nur viele Marken zu haben und sie schlecht zu pflegen oder überteuert zu machen hat keinen Sinn, dann füllen eben andere diese Lücke. Die Markteintrittsbarriere ist im Gaming sehr gering. Wäre jetzt was anderes wenn MS versuchen würde Stores wie EGS oder Valve zu kaufen, das wäre definitiv zu viel des Guten.
Wenn im Gamepass eine gewissen Anzahl der wichtigsten Spielmarken ist, und die Reichweite dieses Abomodels eine kritische Masse erreicht hat, ist die Einstiegshürde für unabhängige Entwickler immens.
Der Mainstream wird sich für nichts mehr interessieren, was nicht im Gamepass ist.
Klar, die Nische wird es immer geben; aber die anderen "Großen" werden sich kannibalisieren bzw. schrumpfen.

wandermann

2022-01-18, 18:26:03

Wenn im Gamepass eine gewissen Anzahl der wichtigsten Spielmarken ist, und die Reichweite dieses Abomodels eine kritische Masse erreicht hat, ist die Einstiegshürde für unabhängige Entwickler immens.
Der Mainstream wird sich für nichts mehr interessieren, was nicht im Gamepass ist.
Klar, die Nische wird es immer geben; aber die anderen "Großen" werden sich kannibalisieren bzw. schrumpfen.ja, aber wo ist da jetzt z.B. der Unterschied zu Netflix? Da entscheidet Netflix am Ende auch was reinkommt und viele können es billig konsumieren. Trotzdem kaufen die Leute noch einzelne Filme oder gehen dafür ins Kino. Und Netflix hat ja nicht mal einen richtigen Konkurrenten. Wenn ich mir FB z.B. angucke dann haben die so gut wie keine Konkurrenten und durften auch insta und Whatsapp übernehmen. Der Lock-In-Effekt bei Social Networks ist aber wesentlich größer als bei einzelnen Spielen.

Der ganze Gaming-Bereich ist einfach viel zu competitive und deshalb hängen die Aktien auch seit Jahren. Spiele müssen nach 2 Monaten für 30€ verkauft werden weil sonst keiner mehr kauft. Ich hab mir in letzter Zeit mal paar Bewertungen für aufwendige Indies von 5h Spielzeit auf Steam angeschaut: Oft sieht man Beschwerden über Spielpreise von 20€ bei dieser Spielzeit. Wissen diese Leute was Unterhaltung außerhalb der eigenen Wände heute kostet? Was ein Film früher auf Blu-Ray gekostet hat?

Casual-Spieler haben eben viel zu wenig Zeit für die ganzen Spiele und das drückt die Preise weil viel Angebot da ist (Konkurrenz zur Gaming-Branche ist ja nicht nur Gaming selbst, sondern auch YT/Netflix/FB). Ich glaube dass eine Konsolidierung bei den Herstellern ohnehin Not tut. Die Preise der Spiele und Gewinne der Konzerne sind für viele inzwischen zu gering, osteuropäische Entwickler werden immer teurer. Manche Gamepass-Exclusive-Spiele würde es ohne MS so in der Form nicht mal geben.

Oid

2022-01-18, 18:37:03

Activision verkaufen, ja, nein, vielleicht? :uponder:

arcanum

2022-01-18, 18:44:14

Activision verkaufen, ja, nein, vielleicht? :uponder:

no-brainer. der aktuelle preis entspricht dem aktuellen angebot von MS. wenn ms abspringen würde, fiele der kurs wieder aufs alte niveau. ansonsten werden die aktien ausbezahlt, sobald der kauf durch ist.
dass AB abspringt um ein besseres angebot zu erhalten kann man wohl ausschließen.

edit: alles unsinn. MS will 95$ ausbezahlen. damit ist eigentlich noch puffer nach oben (~83,6€ aktuiell). wundert mich, dass die aktie günstiger gehandelt wird. klingt eigentlich wie eine sichere wette wenn man über ein jahr zeit hat (wechselkursrisiko mal ausgenommen).

era

2022-01-18, 19:06:21

...Hier meine Favoriten für das Jahr 2022:

StoneCo
Fintech aus Brasilien, welches drei Standbeine besitzt. Zahlungsanbieter für kleine und mittlere Unternehmen, ein Anbieter von Leistungssoftware für den Einzelhandel und eine digitale Bank, die Kredite vergibt. Insbesondere im Bereich Kredite gab es 2021 Probleme, da Brasilien ein neues landesweites Kreditregistrierungssystem eingeführt hatte, welches zu hohen Kosten und vielen Zahlungsausfälle geführt hatte. Das dürfte sich aber in Q1 bzw. spätestens Q2 wieder ändern.
...

Stone (KYG851581069) ist wieder runter auf 13,78 EUR. Gibt es dazu News?

Lost Boy

2022-01-18, 19:17:23

Wie sieht’s aus mit Palantir? Hab mal seit langer Zeit wieder in mein langfristiges Aktienportfolio reingeschaut… Ein guter Zeitpunkt um Palantir fett nachzukaufen?

interzone

2022-01-18, 22:07:56

ja, aber wo ist da jetzt z.B. der Unterschied zu Netflix? Da entscheidet Netflix am Ende auch was reinkommt und viele können es billig konsumieren. Trotzdem kaufen die Leute noch einzelne Filme oder gehen dafür ins Kino. Und Netflix hat ja nicht mal einen richtigen Konkurrenten. Wenn ich mir FB z.B. angucke dann haben die so gut wie keine Konkurrenten und durften auch insta und Whatsapp übernehmen. Der Lock-In-Effekt bei Social Networks ist aber wesentlich größer als bei einzelnen Spielen..
Schön die Brücke geschlagen!
Ich vermute, dass Microsoft nie den Plan aufgegeben hat, den sie mit X-Box One anfangs verfolgt hatten, nämlich mit dem eigenen System/Plattform die Entertainment-Zentrale für den Haushalt zu stellen.
Egal, ob Spiele(-Streaming für Unterwegs), Filme oder sonst was, wenn man die Plattform für's Entertainment stellt, hat man ein Bein für alle Dienste drin.

Und ja, der Kampf um die Zeit der Nutzer ist hart umkämpft - und das ist für den Anwender aktuell eigentlich eine tolle Situation.
Dass Microsoft im Entertainment-Bereich aber mittelfristig eine Monopolstellung haben wird, kann ich mir ernsthaft nicht vorstellen, dafür ist die Konkurrenz zu groß und clever.
Aber die Teilnehmer müssen wachsen, weil die Konkurrenz ebenfalls ihre Fühler in alle Richtungen ausstreckt (amazon, Tencent, Apple, Netflix, etc.).