Aktien, Börse, Trading...

[Joe]

Ein Gedanke den ich heute hatte war: Die Energieversorgen machen ja grad mal wieder auf Aufführung des sterbenden Schwans.
Man lässt sich mit Steuergeldern retten und gleichzeitig drückt man Kunden Verträge mit teilweise dem zehnfachen Preis für Gas und Strom rein. Ein Gewerbekunde von mir hat mir heute erzählt, dass Sie den Preis von 8 Cent die kWh Strom auf 67 Cent erhöhen wollten. Der braucht für ca. 100.000€ im Monat Strom bei 8 Cent. Tuhe die Mathe.

So die große Wette währe jetzt was passiert wenn im Q1 23 sich die Lage normalisiert und die Kasper Ihren Strom, Gas und Öl wieder zu 2019er Preisen einkaufen. Dann haben Sie die Kunden in Verträgen gefesselt die minimum noch 12 Monate laufen. Wenn man das richtig timed sicher auch teilweise 24 oder 36 Monate.
Die werden so viel Kohle verdienen, dass es Ihnen bei den Ohrwaschln raus kommt.

[deepmac]

Kaufen!
Was ?
Rheinmetal, uniper oder Gesamtmarkt?

[Mortalvision]

Darauf spekulierst nicht nur du, sondern letztlich jeder, der die "sterbenden Schwäne" aufkauft. Es gibt nur einen echt bösen Haken: Es wird keine 8 Cent mehr geben. Ok, vielleicht geht es nächstes Jahr runter auf 25 oder 20 Cent, das wäre drin. Aber halt nur, wenn a) eine ausreichend große Restmenge Gas in den deutschen Speichern bleibt (Gastkraftwerke), b) die Franzosen bis dahin endlich (!) ihre AKWs wieder auf Hochtouren bringen. Weiter runter kann es nicht gehen, ohne dass Putin wieder 100% Gas liefert via NS1 und auch den Rest Europas wieder bedient (Polen ahoi).

Wenn dir deine Kohle lieb und teuer ist, nimm einen von den Großen wie EON oder RWE. Auch mancher Solarparkbetreiber ist interessant, da die ja nur minimalen Unterhalt/Wartung für ihre Erstinvestition zahlen müssen. (Hier gibt es eine Firma in "Kolitzheim", die viele Solarparks in der Region unterhält, die sind aber nicht an der Börse. Wenn Du Zugang zu so was findest, butter was rein!)

@sun-rise nö! Die FED hat heute erst wieder um 0,75 erhöht und wird wohl noch 2-3 mal um 0,5 erhöhen. Dann wären wir in den USA auf einem FED-Zins von 4-5%. Da tust gut dran, einen US-Bond zu holen zwecks Diversifikation und Währungsabsicherung im Dollar!

[Sunrise]

Was ?
Rheinmetal, uniper oder Gesamtmarkt?
Triple bottom S&P 500… wir sind schon am Steigen…

[Mortalvision]

Charttechnik fürs Klo derzeit. Würde ich mich nicht drauf verlassen.

[Sunrise]

Charttechnik fürs Klo derzeit. Würde ich mich nicht drauf verlassen.
Die Erwartung waren 75 BP, passiert is genau das, die weiteren Zinsschritte wurden ebenso offen gelegt (100-125 BP).

Das sollte eigentlich reichen für ne nette Rallye.

[Semmel]

Das sollte eigentlich reichen für ne nette Rallye.

Bärenmarktrallye :tongue:

[Andre]

Also der Dow hat schonmal keine Rallye gemacht.

[Mortalvision]

Eher die Anleger :freak:

[novl]

Ein Gedanke den ich heute hatte war: Die Energieversorgen machen ja grad mal wieder auf Aufführung des sterbenden Schwans.
Man lässt sich mit Steuergeldern retten und gleichzeitig drückt man Kunden Verträge mit teilweise dem zehnfachen Preis für Gas und Strom rein. Ein Gewerbekunde von mir hat mir heute erzählt, dass Sie den Preis von 8 Cent die kWh Strom auf 67 Cent erhöhen wollten. Der braucht für ca. 100.000€ im Monat Strom bei 8 Cent. Tuhe die Mathe.

So die große Wette währe jetzt was passiert wenn im Q1 23 sich die Lage normalisiert und die Kasper Ihren Strom, Gas und Öl wieder zu 2019er Preisen einkaufen. Dann haben Sie die Kunden in Verträgen gefesselt die minimum noch 12 Monate laufen. Wenn man das richtig timed sicher auch teilweise 24 oder 36 Monate.
Die werden so viel Kohle verdienen, dass es Ihnen bei den Ohrwaschln raus kommt.

Nur ein Beispiel von vielen:

https://www.sn-online.de/lokales/schaumburg/stadthagen/explodierende-strompreise-supermarkt-soll-kuenftig-467-000-euro-zahlen-MT3XUIWAEYFQIRV7YNF6EZTIA4.html
(https://www.sn-online.de/lokales/schaumburg/stadthagen/explodierende-strompreise-supermarkt-soll-kuenftig-467-000-euro-zahlen-MT3XUIWAEYFQIRV7YNF6EZTIA4.html)
Natürlich wird das direkt auf den Kunden umgelegt.

[medi]

Darauf spekulierst nicht nur du, sondern letztlich jeder, der die "sterbenden Schwäne" aufkauft. Es gibt nur einen echt bösen Haken: Es wird keine 8 Cent mehr geben. Ok, vielleicht geht es nächstes Jahr runter auf 25 oder 20 Cent, das wäre drin. Aber halt nur, wenn a) eine ausreichend große Restmenge Gas in den deutschen Speichern bleibt (Gastkraftwerke), b) die Franzosen bis dahin endlich (!) ihre AKWs wieder auf Hochtouren bringen. Weiter runter kann es nicht gehen, ohne dass Putin wieder 100% Gas liefert via NS1 und auch den Rest Europas wieder bedient (Polen ahoi).

Die Polen wollen doch gar kein russisches Gas. Die Kaufen lieber aus Norwegen zu Spotmarktpreisen ;D

[Th3o]

Die Polen wollen doch gar kein russisches Gas. Die Kaufen lieber aus Norwegen zu Spotmarktpreisen ;D
Die Polen haben gepennt und vergessen langfristige Verträge mit Norwegen abzuschließen, als das Gas noch günstig war. Shit happens. Aber immerhin landet deren Geld nicht in Rotzland.

[Ragnus]

Ein Gedanke den ich heute hatte war: Die Energieversorgen machen ja grad mal wieder auf Aufführung des sterbenden Schwans.
Man lässt sich mit Steuergeldern retten und gleichzeitig drückt man Kunden Verträge mit teilweise dem zehnfachen Preis für Gas und Strom rein. Ein Gewerbekunde von mir hat mir heute erzählt, dass Sie den Preis von 8 Cent die kWh Strom auf 67 Cent erhöhen wollten. Der braucht für ca. 100.000€ im Monat Strom bei 8 Cent. Tuhe die Mathe.

So die große Wette währe jetzt was passiert wenn im Q1 23 sich die Lage normalisiert und die Kasper Ihren Strom, Gas und Öl wieder zu 2019er Preisen einkaufen. Dann haben Sie die Kunden in Verträgen gefesselt die minimum noch 12 Monate laufen. Wenn man das richtig timed sicher auch teilweise 24 oder 36 Monate.
Die werden so viel Kohle verdienen, dass es Ihnen bei den Ohrwaschln raus kommt.

Das Problem bei der Betrachtung ist, dass der Energieversorger im Normallfall parallel zum Vertragsabschluss sich die Mengen absichert. Damit haben Sie die aktuellen Preise für die entsprechende Lieferung.

Nicht ausgeschlossen ist natürlich, dass einzelne Versorger aktuell noch günstige Kontingente beschafft haben und jetzt teuer an die Neukunden verkaufen. Und es kann natürlich sein, dass eine Preissenkung erst mit Verzug an die Kunden weitergeben wird. Vor allem Versorger mit wechselunwilligen Kunden werden vielleicht die Preise für neue Verträge / Vertragsverlängerungen nicht ganz so schnell senken, wenn der Marktpreis sinkt.

[Trap]

Das Problem bei der Betrachtung ist, dass der Energieversorger im Normallfall parallel zum Vertragsabschluss sich die Mengen absichert. Damit haben Sie die aktuellen Preise für die entsprechende Lieferung.

Die Schnittmenge zwischen Energieversorgern, die jetzt Probleme haben, und Energieversorgern, die im Normalfall Kapazitäten bei Vertragsabschluss buchen, dürfte die leere Menge sein.

[Sunrise]

Also der Dow hat schonmal keine Rallye gemacht.
Den S&P im Auge behalten… wenn die 3.800 doch noch halten, ist das ein quadruple bottom… ;)

[Semmel]

Den S&P im Auge behalten… wenn die 3.800 doch noch halten, ist das ein quadruple bottom… ;)

Woher kommt dein Optimismus?

[fondness]

Woher kommt dein Optimismus?

Auch wenn die Frage nicht an mich gestellt wurde: Die fed versucht wirklich alles um die Preise und die Wirtschaft zu drücken, aber der Aktienmarkt reagiert kaum mehr. Hingegen löst jede noch so kleine positive Nachricht deutliche Rallys aus. Der Boden ist immer dann erreicht, wenn negative Nachrichten keine fallenden Kurse mehr bedeuten. Imo sind wir nicht weit davon entfernt. Der put to call ratio ist auch bereits sehr hoch, ergo die Breite Masse ist deutlich auf der Short Seite positioniert, steigende Kurse würde viele shorts grillen.

[rentex]

Die Polen haben gepennt und vergessen langfristige Verträge mit Norwegen abzuschließen, als das Gas noch günstig war. Shit happens. Aber immerhin landet deren Geld nicht in Rotzland.

Und Norwegen schenkt uns das Gas?! Die kassieren ebenfalls ab, müssen es sogar.

[Nakai]

Die Schnittmenge zwischen Energieversorgern, die jetzt Probleme haben, und Energieversorgern, die im Normalfall Kapazitäten bei Vertragsabschluss buchen, dürfte die leere Menge sein.

Das geht alles über Futures. Ergo ja und nein. Ich finde Joes These sehr plausibel und es gibt einige Leute die das hier auch schon angesprochen haben. Ich finde diese These gar nicht so abwegig und wollte sowieso mal in Energie investieren.

[Mortalvision]

Linux ist out:

https://www.wiwo.de/technologie/digitale-welt/suse-linux-anbieter-enttaeuscht-mit-auftragsprognosen-aktie-bricht-um-30-prozent-ein/28698268.html

https://www.finanzen.net/aktien/suse-aktie

Zeitweise minus 30%

[Joe]

Arbeitsmarktzahlen aus den USA weiter extrem gut.
Ihr wisst ja was das heißt....


https://i.imgur.com/xJTgjC7.png

[Semmel]

Don' fight the FED.
In diesem Fall heißt das, derzeit noch nicht auf nachhaltig steigende Kurse zu setzen.


Ergänzung: Das gilt zumindest aus Dollar-Perspektive.
In Euro kann es anders aussehen, so schnell wie der Kurs in diesem Jahr abstürzt. Aktuell 0,97828. ;(

[Dr.Dirt]

Wow, heute geht's ja massiv nach unten, bei einigen Titeln ganz besonders, Varta -22%. :eek:

[Semmel]

Black Friday ;)

[fondness]

Jup, man weiß nicht wie man schneller sein Geld verliert, wenn man Aktien hält oder Euros. Sofern möglich sollte man auf US Dollar setzen

[Quadral]

Jup, man weiß nicht wie man schneller sein Geld verliert, wenn man Aktien hält oder Euros. Sofern möglich sollte man auf US Dollar setzen
Der Euro legt gegenüber dem Pfund heute zu. Da kannste also noch schneller verbrennen ;D

[Semmel]

Der Euro legt gegenüber dem Pfund heute zu. Da kannste also noch schneller verbrennen ;D

So gesehen müsste man in Rubel investieren. Stärkste Währung des Tages, wertet sogar gegen den Dollar auf. :tongue:

[prinz_valium_2]

nvm ist ja schon wieder von 75 auf 80€ hoch

[-nUwi-]

Man gut dass ich bei Varta sehr früh raus bin :freak: aber anderseits, so scheiße kann der Laden doch garnet sein.

Hat sich mal jemand mit beschäftigt wo der Laden ggfs. wieder interessant wird?

[Semmel]

Man gut dass ich bei Varta sehr früh raus bin :freak: aber anderseits, so scheiße kann der Laden doch garnet sein.


Prognosen wurden wiederholt nach unten korrigiert, Apple als Kunden verloren, schlechte Informationspolitik vom Management, Vertrauen erschüttert.

Also doch, es geht so schlecht. :freak:

[Cyv]

Man gut dass ich bei Varta sehr früh raus bin :freak: aber anderseits, so scheiße kann der Laden doch garnet sein.

Hat sich mal jemand mit beschäftigt wo der Laden ggfs. wieder interessant wird?
Beate Sander hat immer gesagt "Ne Varta für unter 70€ kann man immer mal kaufen" (oder so ähnlich). Langsam wird Varta als Dividendenaktie interessant;D Wobei die Dividende halt erstmal verdient werden muss.

[Mortalvision]

Lol, ne Varta unter 7€ ist ein guter Preis für die Batterien, wirste demnächst eher brauchen als die Aktie ;D

So, genug Schwarzmalerei: Die Krise am Aktienmarkt hat bei vielen Titeln mittlerweile den Corona-Tiefpunkt erreicht. Und das war richtig bös damals, wie sehr wir alle verzweifelt waren!

Hingegen ist in der aktuellen Lage eine Verknappung von Energie und anderen Gütern vorhanden, aber der praktische Wille, Neues auf die Beine zu stellen, ist auch vorhanden. Intel investiert, Apple forscht weiter, auch deutsche Firmen machen weiter.

Die Frage ist nur: Wie weit gehts runter? Also, noch mal 10-15% würden mich nicht wundern. Aber -40 oder -50% für den DAX wären definitiv übertrieben!

[Mortalvision]

https://www.finanzen.net/aktien/varta-aktie

Watt geht ab, richtig tief ab, bei Varta?
Noch so ein paar Tage und es heißt nicht "Varta", sondern "war da" ;D

[Mortalvision]

Black Friday ;)

Every Black Friday has a Blue Monday. Fragt sich nur ob vor oder nach Kriegsende :freak:

[wandermann]

Schaut euch auch mal die letzte Unternehmensnews von Hypoport an, Immobilienfinanzierungen brechen ein. Sieht nicht gut aus für deutsche Immobilien, da weiß man warum Vonovia so abstürzt.

Die Hypoport und Varta-Meldungen dürften sinnbildlich für viele Unternehmen in Deutschland stehen. Jetzt geht es ans Eingemachte und da hilft auch keine Politik mehr mit "wir helfen hier und da mit Geld". Der Euro fällt nicht umsonst zum Dollar.

[Semmel]

Die Hypoport und Varta-Meldungen dürften sinnbildlich für viele Unternehmen in Deutschland stehen. Jetzt geht es ans Eingemachte und da hilft auch keine Politik mehr mit "wir helfen hier und da mit Geld". Der Euro fällt nicht umsonst zum Dollar.

Richtig, den Corona-Crash konnte man noch mit dem Gelddrucker lösen, das geht jetzt nicht mehr. Energie kann man nicht drucken.

[drexsack]

War Varta nicht vor ein paar Tagen erst ein topp Tipp von Maydorn? Langsam ein deutscher Cramer, wenn das so weiter geht :D

[Oid]

Euro-Lira nochmal -1,x %. Uff :D

[Nightspider]

Ich erwarte das der Nasdaq den Widerstand nach unten durchbricht, bin mir aber nicht sicher obs nochmal kurz nach oben geht.

[-nUwi-]

https://www.trend.at/webp/_storage/asset/12706506/storage/vgnat:twocolumn_930:575/file/187447405/88131003.jpg

Hat heute vermutlich eher schlechte Laune :freak:

[interzone]

anhand der Aussage von Varta kann man sehen, dass die Deindustrialisierung von Deutschland erfolgreich läuft. Ich schätze, in dem Tempo werden wir die Klimaziele übernächstes Jahr erreicht haben.
Kleiner Tipp am Rande und für den übernächsten Winter: Grablichter brennen am längsten :freak:

[deepmac]

wie findet ihr denn die massnahmen der britischen Regierung?
taugt was?

[wandermann]

wie findet ihr denn die massnahmen der britischen Regierung?
taugt was?Pfund hat heute dick abgewertet, sogar gegenüber dem Euro um 2%, wenn das ein Votum ist :confused:

anhand der Aussage von Varta kann man sehen, dass die Deindustrialisierung von Deutschland erfolgreich läuft. Ich schätze, in dem Tempo werden wir die Klimaziele übernächstes Jahr erreicht habenich finde der Preis für CO2-Emmisionsrechte ist inzwischen ein guter Indikator über die Wirtschaft in Europa. Obwohl inzwischen mehr Kohlekraftwerke laufen und wir deshalb mehr CO2-Zertifikate für Strom benötigen, sinkt der CO2-Preis inzwischen rasant, was nur durch Deindustrialisierung passieren kann.

[Tintenfisch]

Was für ein Glück habt ihr nicht in den 1970ern gelebt. Das wäre für euch gleichbedeutend mit dem Untergang der Welt, ohne jegliche Hoffnung auf Besserung gewesen :D

Am Ende kommen wir gut durch den Winter, die Wirtschaft berappelt sich und ihr könnt euch auf die Schulter klopfen was für tolle Investoren ihr seid, da ihr in der Krise einige lukrative Investments gemacht habt. ;)

[Mortalvision]

Wenn es so kommt :up:

Wenn es noch schlimmer wird: sh… drauf, die Knete wäre eh verbrannt :freak:

[herb]

Für einen wirtschaftlichen Aufschwung fehlen alle Voraussetzungen. Ich bleibe dabei: Erst eine Rezession, dann die Depression. Und wenn sich dann noch nichts ändert wird aus dem Wirtschaftskrieg ein physischer Krieg.

[Semmel]

Was für ein Glück habt ihr nicht in den 1970ern gelebt. Das wäre für euch gleichbedeutend mit dem Untergang der Welt, ohne jegliche Hoffnung auf Besserung gewesen :D

Am Ende kommen wir gut durch den Winter, die Wirtschaft berappelt sich und ihr könnt euch auf die Schulter klopfen was für tolle Investoren ihr seid, da ihr in der Krise einige lukrative Investments gemacht habt. ;)

Die 1970er waren ein Kindergeburtstag gegenüber dem, was wir heute haben.
Was jetzt ist, stellt alles bisher Dagewesene seit Beginn der Statistik in den Schatten.
Aber du kannst gerne weiter an die heile Welt nach dem Winter glauben. ;)

Natürlich wird es irgendwann wieder aufwärts gehen, aber das braucht seine Zeit. Vor allem muss erstmal der Tiefpunkt gefunden werden.

Hier eine Grafik über die Erzeugerpreise:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80629&stc=1&d=1664006535

[Raspo]

ich finde der Preis für CO2-Emmisionsrechte ist inzwischen ein guter Indikator über die Wirtschaft in Europa. Obwohl inzwischen mehr Kohlekraftwerke laufen und wir deshalb mehr CO2-Zertifikate für Strom benötigen, sinkt der CO2-Preis inzwischen rasant, was nur durch Deindustrialisierung passieren kann.
Na dann poste mal nen CO2 Zertifikate Langfristchart.

[Tintenfisch]

Dann muss man halt kürzer treten. Ich habe auch nur 90qm für 4 Leute und verbrauche im Schnitt 2k kwh Strom.

Gibt halt nur einen Fernseher, keine Spielkonsolen. Wohnung wird schon jeher auf 18-21 Grad (abhängig vom Zimmer) geheizt.
Warum brauchen heute immer mehr 2 Autos? Gemütlichkeit, nicht immer familiäre oder berufliche Notwendigkeit.

Und warum man glaubte auf ewig im energiepolitischen Schlaraffenland zu leben dank günstigem russischen Gas ist halt ein Klumpenrisiko par excellence.
Ich bezweifle sehr dass Firmen, Privatpersonen und der Staat da groß auf Effizienz geachtet haben.

[Mortalvision]

Ja, es war schon sehr bequem mit Russengas. Nun, dann wird jetzt halt mal etwas abgespeckt. Tut uns zur Selbstbesinnung auch mal gut. Eventuell entsteht ja sogar so etwas wie Gemeinsinn ;)

Zum Thema Aktien: Ich würde noch keinem raten, jetzt sehr viel zu kaufen. Wer noch gar nicht nachgekauft hat, kann aber mit einer ersten "Rate" mal rein, ggf. vielleicht einen Blue-Chip Fonds für newbies nehmen.

Ansonsten gilt: Ein fallendes Messer soll man nicht aufhalten. Dax bei 9500 könnten wir in 1-2 Monaten hinbekommen :freak:

[CokeMan]

Na dann poste mal nen CO2 Zertifikate Langfristchart.

Ich poste mal.
https://www.boerse.de/rohstoffe/Co2-Emissionsrechtepreis/XC000A0C4KJ2

https://static.boerse.de/cache/charts/XC000A0C4KJ2/061d24c4346aa5a42243f267c9706859.png?1664012944189

[interzone]

ich persönliche sehe auch keinen Grund um mir Sorgen zu machen, finanziell durch die Krise zu kommen. Bin im Job und finanziell maximal diversifiziert.
Was aber gerne vergessen wird, ist dass immer mehr Haushalte über das Limit schießen - die packen das einfach nicht mehr.
Deutschland ist eine exportorientierte Volkswirtschaft. Die Energiepreise zerstören die Konkurrenzfähigkeit auf dem Weltmarkt; das demographische Problem kommt noch oben drauf (und nein, unqualifizierte "Niedriglöhner" sind keine Lösung des Problems).

Wenn dann noch Betriebsschließungen im großen Maßstab dazu kommen, Massenarbeitslosigkeit, sind die Stützpfeiler für eine große Depression ins Erdreich gerammt.
Was habe ich vom meinem Wohlstand, wenn der soziale Frieden zerbricht, und Angst haben muss, für eine Konserve Ravioli den Schädel eingeschlagen zu bekommen.

[Andre]

Viele Menschen haben in den letzten Jahren zuviel auf Pump finanziert - war ja alles schön billig und die Zinsen schön niedrig. Das wird noch massiv auf den Immobilienmarkt durchschlagen, wenn die auf Kante finanzierten Immobilien jetzt nicht mehr bedient werden können. Zinsen steigen, Nebenkosten steigen, alles steigt. Ich werde mich wahrscheinlich auch erstmal deutlich vom Aktienmarkt zurückziehen.

[Nakai]

Ja, es war schon sehr bequem mit Russengas. Nun, dann wird jetzt halt mal etwas abgespeckt. Tut uns zur Selbstbesinnung auch mal gut. Eventuell entsteht ja sogar so etwas wie Gemeinsinn ;)

Zum Thema Aktien: Ich würde noch keinem raten, jetzt sehr viel zu kaufen. Wer noch gar nicht nachgekauft hat, kann aber mit einer ersten "Rate" mal rein, ggf. vielleicht einen Blue-Chip Fonds für newbies nehmen.

Ansonsten gilt: Ein fallendes Messer soll man nicht aufhalten. Dax bei 9500 könnten wir in 1-2 Monaten hinbekommen :freak:

Das Russengas ist doch gar nicht das große Problem. Wir mit unserer europäischen Blase. Das ganze Problem hat sich schon verselbstständigt.

Europa und Asien sind in der Summe Nettogas-Empfänger. Wir importieren mehr als wir exportieren. Im Grunde werden etwa 700 Milliarden m³ Gas importiert und exportiert. Russland lieferte davon 200 nach Europa. Die gibt es nun nicht mehr. Russland kann diese kaum anders exportieren, dank ihren Pipelines, ergo sind die größtenteils raus aus der Summe.

Ergo schlägt sich die ganze restliche Welt um die restlichen 500 Milliarden m³ Gas und Europa ist so reich, dass wir alles restlos aufkaufen. Es sind also 200 Milliarden m³ aus der Gleichung raus. Geil.

Ihr jammert über die Kosten hier herum? Die Realität ist, dass andere Länder deutlich schlimmer leiden und noch leiden werden als wir. Ist das gut? Nope, es ist eine Katastrophe. Jegliche Industrie in allen Ländern wird darunter leiden, weil es besser ist, Gas nach Europa zu exportieren, als es im Inland oder dahin zu exportieren, wo es auch notwendig ist. Ausländische Wertschöpfungsketten kommen zum erliegen, alles wird teurer, bis wir die 200 Milliarden überbrückt haben. Aber dann wird Gas auch insgesamt uninteressanter.

[Gohan]

Die 1970er waren ein Kindergeburtstag gegenüber dem, was wir heute haben.
Was jetzt ist, stellt alles bisher Dagewesene seit Beginn der Statistik in den Schatten.
Aber du kannst gerne weiter an die heile Welt nach dem Winter glauben. ;)

Natürlich wird es irgendwann wieder aufwärts gehen, aber das braucht seine Zeit. Vor allem muss erstmal der Tiefpunkt gefunden werden.

Hier eine Grafik über die Erzeugerpreise:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80629&stc=1&d=1664006535

Von wem stammt diese Liste? "Wirtschaftskrieg gegen Russland" macht diese direkt unseriös... hast du das da reingeschrieben?

[Semmel]

Von wem stammt diese Liste? "Wirtschaftskrieg gegen Russland" macht diese direkt unseriös... hast du das da reingeschrieben?

Ja, die Grafik ist von mir. Danke für die Blumen. ;)

[Mortalvision]

Wieso auch nicht. Der Westen braucht sich da nix vorzumachen. Die Russen haben unberechtigt angegriffen = realer Krieg, wir sanktionieren Russland = Wirtschaftskrieg. (Eventuell hätte Putin sowieso die Lieferungen eingestellt, um weiter Druck zu machen.)

@Semmel vielleicht magst du es ändern in "Wirtschaftskrieg EU/USA vs Russland" ? Das würde die Gegenseitigkeit deutlicher hervorheben.

[GBWolf]

Wirtschaftssanktionen auf Grund des von Russland geführten Kriegs gegen die Ukraine trifft es besser.

Aber das ist nicht das Powi hier, die politischen Gründe sind für die wirtschaftlichen Folgen relativ unwichtig.

[Blub]

Ich frage mich, was dieser moralische Schwachsinn mit berechtigt/unberechtigt eigentlich immer soll. In dieser Welt gilt das Recht des stärkeren, so war es immer und so wird es immer sein. Wir haben einen realen Krieg, weil Interessen mehrerer Machtblöcke aufeinander prallen.
Aber ja, das ist wirklich PoWi.

[Semmel]

Gibt halt nur einen Fernseher, keine Spielkonsolen. Wohnung wird schon jeher auf 18-21 Grad (abhängig vom Zimmer) geheizt.
Warum brauchen heute immer mehr 2 Autos? Gemütlichkeit, nicht immer familiäre oder berufliche Notwendigkeit.


PoWi bitte draußen lassen. ;)

Ich antworte mal auf den börsenrelevanten Aspekt:
Was passiert mit den Unternehmen und deren Aktienkursen, wenn der Privatkonsum aufgrund der Einsparungen massiv einbricht?

[Rincewind]

genau, hier ist nicht das PoWi.

[Kalmar]

Einige (oder viele) unternehmen werden Probleme bekommen wegen mangelnden Umsatz, Kurse sinken, Übernahme oder Schließungskandidaten.

[Mortalvision]

PoWi bitte draußen lassen. ;)

Ich antworte mal auf den börsenrelevanten Aspekt:
Was passiert mit den Unternehmen und deren Aktienkursen, wenn der Privatkonsum aufgrund der Einsparungen massiv einbricht?

:up:

Die Antwort ist keine einfache, Semmel. Alle Unternehmen, die Zugang zum globalen Markt haben (auch z.B. BASF oder andere deutsche Industrieriesen) brauchen sich eigentlich relativ wenig Sorgen machen. Deren Produkte sind immer noch so nachgefragt, sie sind so eng in globale Lieferketten eingebunden, dass sie vielleicht hie und da ein paar Arbeiter entlassen, aber ansonsten profitabel weiterarbeiten können. Sicher nicht wie vorher, aber der Laden läuft halt im Moment woanders nicht wesentlich schlechter, z.B. in den USA oder auch in großen Teilen Südostasiens.

Was mit dem lokalen Bäcker passiert, der das drei-, fünf- oder gar zehnfache seines bisherigen Gaspreises zahlen soll, kann sich jeder selbst ausmachen. Niemand hat Geld dafür, Brot für 8 oder 10 Euro zu bezahlen. Und das wird auch nicht passieren. Dann machen mehr Kleinbetriebe zu (sorry, aber der "gute" Handwerksbäcker von um die Ecke, der doch "soooo viel <<echte Handwerksarbeit>>" leistet, hat schlicht die Industrialisierung im Bäckereihandwerk verpennt), die für die Gesamtwirtschaft eher Liebhaberstatus haben. Industriell gefertigte Backwaren sind weder erheblich schlechter noch erheblich weniger gesüßt ;) Dann kostet das Brot vielleicht 2,50€ von dort und fertig.

Leider ist auch das funktional ausgerichtete Handwerk nicht ausgenommen. Der Wohnungsbau wurde - wo möglich - mittlerweile so derb runtergefahren in den Neuaufträgen, dass auch dort eine Flaute droht. Die kommt aber erst in 1-2 Jahren, also ist da etwas Zeit.

Umgekehrt wird alles, was mit Energie zu tun hat, sich neu ausrichten. Möglicherweise werden jetzt doch viele regionale Bedenken gegen Windräder, Solarparks und Biomassekraftwerke fallen gelassen. Schlicht, weil jede kWh Primärenergie kostbar ist. Und da hat Deutschland noch genug Potenzial. Wenn der Umbau jetzt angegangen wird, sind wir in 4-6 Jahren durchs Gröbste durch, was die Primärenergie anbelangt. Vielleicht wird es sogar so etwas geben wie staatlich verordnete "Fahrgemeinschaften". Nichts ist dummer, als Energie zu verschwenden!

[Rincewind]

Der Wohnungsbau wurde - wo möglich - mittlerweile so derb runtergefahren in den Neuaufträgen, dass auch dort eine Flaute droht. Die kommt aber erst in 1-2 Jahren, also ist da etwas Zeit.
...


och, -2% Umsatzrückgang gegenüber letztes Jahr finde ich noch nicht besorgniserregend. Mal schaun, was die nächsten Jahre so bringen.

https://www.bauindustrie.de/zahlen-fakten/baukonjunktur/prognosen

[Mortalvision]

Eben. Da kommts dicke Ende erst noch!

[Rincewind]

soweit würde ich nicht gehen, ich nenn es Gesundschrumpfen. Fachkräftemangel aufn Bau bzw. Baugewerbe. Wie lange muss man auf einen Klempner/Glaser/Heizungsmonteur warten? Die können sich sogar leisten Aufträge abzulehnen. Vielleicht werden die Firmen jetzt ein wenig flotter.

[Unyu]

Es braucht immer noch neue Wohnungen. Lediglich die Finanzierung und die Art der Wohnung dürfte sich unterscheiden.

Wer heute viel Geld hat, der kann profitieren in dem er sich ein paar Häuserzeilen der Insolventen 0% Finanzierer ohne Eigenkapital angreift.

[Karümel]

soweit würde ich nicht gehen, ich nenn es Gesundschrumpfen. Fachkräftemangel aufn Bau bzw. Baugewerbe. Wie lange muss man auf einen Klempner/Glaser/Heizungsmonteur warten? Die können sich sogar leisten Aufträge abzulehnen. Vielleicht werden die Firmen jetzt ein wenig flotter.

Ohne Material bringt das meistens aber nichts.
Was macht ein Glaser wenn die Industrie kein Glas mehr liefert oder nur mit elendig langer Lieferzeit?

[Rincewind]

das kommt noch erschwerend dazu. Und nicht zu vergessen, dass der Preis steigt. Aber auch das wird sich wieder ändern.

[Karümel]

Sag immer noch Tesla >$350 am 03.10 um 23:59.

Das wird „knapp“, da müsste sich ja einiges tun.

[Crossfade]

[...] (sorry, aber der "gute" Handwerksbäcker von um die Ecke, der doch "soooo viel <<echte Handwerksarbeit>>" leistet, hat schlicht die Industrialisierung im Bäckereihandwerk verpennt), die für die Gesamtwirtschaft eher Liebhaberstatus haben. Industriell gefertigte Backwaren sind weder erheblich schlechter noch erheblich weniger gesüßt [...]


Sorry aber das ist wirklich Quatsch. Keine Ahnung bei welchen Bäckern du so bist oder ob du überhaupt Bäckereihandwerk kennst aber 99% des Industriebrotes im Supermarkt ist geschmacklicher und sensorischer Schrott vgl. mit einem frisch gebackenen Laib.
Mag sein, dass man das industriell theoretisch schon auch so hinbekommt. Nur passiert das in der Praxis nicht, sei es aus profitorientierter Verkürzung verschiedener Arbeitsschritte (z.B. Teigruhezeiten) oder schlicht logistischer Herausforderungen den Industrieblaib schnell genug in die Verkaufsstellen zu befördern, so dass z.B. die Kruste noch knusprig bleibt.

[Filp]

Sorry aber das ist wirklich Quatsch. Keine Ahnung bei welchen Bäckern du so bist oder ob du überhaupt Bäckereihandwerk kennst aber 99% des Industriebrotes im Supermarkt ist geschmacklicher und sensorischer Schrott vgl. mit einem frisch gebackenen Laib.
Mag sein, dass man das industriell theoretisch schon auch so hinbekommt. Nur passiert das in der Praxis nicht, sei es aus profitorientierter Verkürzung verschiedener Arbeitsschritte (z.B. Teigruhezeiten) oder schlicht logistischer Herausforderungen den Industrieblaib schnell genug in die Verkaufsstellen zu befördern, so dass z.B. die Kruste noch knusprig bleibt.
+1
Erlebe den Unterschied jeden Tag. Auf der Arbeit das "Industrie Brot" vom Rewe und zu Hause vom Bäcker. Kein Vergleich, egal welche Sorten man sich vornimmt.

[Mortalvision]

Vielleicht sollte ich meine Geschmackssinn überprüfen :freak:

Meist haben die Bäcker auch ein wenig ausgefallenere Teigmischungen.

[medi]

Vielleicht sollte ich meine Geschmackssinn überprüfen :freak:

Meist haben die Bäcker auch ein wenig ausgefallenere Teigmischungen.

Wir holen auch unser Brot beim Bäcker. Das Zeug aus dem Supermarkt schmeckt vllt. noch halbwegs am Tag des Kaufes aber am nächsten schon nicht mehr.
Unser "handausgehobenes Bauernbrot" vom Bäcker (Sauerteigbrot) schmeckt auch noch 3 Tage nach dem Kauf als sei es frisch aus dem Ofen. Das sind mir die 3,70€ wert.
Beim Sonntagsbrötchen haben wir aber bereits Abstriche gemacht. Das gibts nur noch zu besonderen Anlässen denn 85+ Cent pro Brötchen/Semmel/Schrippe wird dann doch mittlerweile Luxus.

[tekcld]

Sauerteigbrot hält immer länger als welches mit niedrigem bis keinem säureanteil. Sauerteig aus dem Supermarkt wird auch einige Tage gut bleiben.

[Semmel]

Mal ein Blick über den Aktien-Tellerrand hinaus:
Die pbb hat die Zinsen heute kräftig erhöht. (https://www.pbbdirekt.com/zinsaenderung.html)
Schön langsam werden klassische Bankeinlagen wieder attraktiver.

€ Tagesgeld: 0,75%
€ Festgeld 1 Jahr: 1,75 %
€ Festgeld 5 Jahre: 2,50 %
€ Festgeld 10 Jahre: 3,00 %

$ Tagesgeld: 1,00%
$ Festgeld 1 Jahr: 3,50 %
$ Festgeld 5 Jahre: 3,80 %
$ Festgeld 10 Jahre: 4,00 %

Da werden sich manche gut überlegen, ob sie am Aktienmarkt noch so hohe Risiken eingehen wollen, wenn man hier feste Zinsen bekommt.

[pest]

Kann sich sehen lassen - man bekommt im Cryptobereich nicht viel mehr auf Stables (2-10%) + extra Risiken

[Semmel]

VARTA - Die Alarmglocken schrillten hier seit Monaten (https://www.godmode-trader.de/analyse/varta-die-alarmglocken-schrillten-hier-seit-monaten,11348251)

Eine Analyse zum Varta-Desaster.

[Lost Boy]

Mal ein Blick über den Aktien-Tellerrand hinaus:
Die pbb hat die Zinsen heute kräftig erhöht. (https://www.pbbdirekt.com/zinsaenderung.html)
Schön langsam werden klassische Bankeinlagen wieder attraktiver.

€ Tagesgeld: 0,75%
€ Festgeld 1 Jahr: 1,75 %
€ Festgeld 5 Jahre: 2,50 %
€ Festgeld 10 Jahre: 3,00 %

$ Tagesgeld: 1,00%
$ Festgeld 1 Jahr: 3,50 %
$ Festgeld 5 Jahre: 3,80 %
$ Festgeld 10 Jahre: 4,00 %

Da werden sich manche gut überlegen, ob sie am Aktienmarkt noch so hohe Risiken eingehen wollen, wenn man hier feste Zinsen bekommt.

Bombengeschäft bei 10% Inflation ;)

[Semmel]

Bombengeschäft bei 10% Inflation ;)

Bestes Geschäft in Zeiten gleichzeitig sinkender Aktienkurse, Anleihenkurse, Kryptos und Rohstoffe.

Zumindest für den Moment. ;)

[fizzo]

So, habe jetzt eine erste Tranche meines einstigen ETF (https://www.onvista.de/etf/VANGUARD-FTSE-ALL-WORLD-UCITS-ETF-USD-DIS-ETF-IE00B3RBWM25) "zurückgekauft". ~ 10% unterm Verkaufspreis vom August. Ist ein Langzeitinvest.

Weiter kommt freitags der Solateur. Der spricht vorab schon mal von einer Kapitalrendite von 9,8% (auf 20 Jahre) für eine 13,5 kWp Anlage...bin auf die Details gespannt.

[xcv]

Ich kauf jetzt auch in monatlichen Tranchen zu. Intel finde ich grad zu günstig, hab allerdings schon viel andere Semis. Sehe in den nächsten Monaten in den USA eigentlich ganz gute Chancen, in alle anderen Länder bin ich kaum investiert...

[Semmel]

Ich kauf jetzt auch in monatlichen Tranchen zu.

Ist ganz sinnvoll.
"Buy the Dip" funktioniert jedenfalls nicht mehr. Sowas geht nur in einem Bullenmarkt, jetzt sind wir in einem Bärenmarkt.

Intel finde ich grad zu günstig, hab allerdings schon viel andere Semis. Sehe in den nächsten Monaten in den USA eigentlich ganz gute Chancen, in alle anderen Länder bin ich kaum investiert...

Dann wäre mal Zeit für etwas Diversifikation. ;)

PS: DAX ist gerade unter 12k gefallen.

[Mortalvision]

4,44€ Stinkorder für Thyssenkrupp ging nicht durch :freak:

[Semmel]

4,44€ Stinkorder für Thyssenkrupp ging nicht durch :freak:

Sei froh. ;)

Ich schätze das wird bis nächstes Jahr noch billiger.

[-nUwi-]

Absolut, für die gesamte Industrie sind die Risiken höher als die Chancen aktuell. Wnne man es 10 Jahren liegen lässt hingegen "ok".

[Unyu]

Sei froh. ;)

Ich schätze das wird bis nächstes Jahr noch billiger.
In Euro oder in Dollar?

Wer keine Dollar hat und wartet, verliert auch beim Warten.

[Semmel]

In Euro oder in Dollar?

Wer keine Dollar hat und wartet, verliert auch beim Warten.

Ja, wobei jetzt anscheinend eine Bärenmarktrallye läuft. Alles steigt, inkl. Euro.

[pest]

wir werden einfach so lange am Support nuckeln bis er endlich bricht oder es nachhaltig nach oben geht - mit guten News.

wenn du den DAX vor 5 Jahren gekauft hättest, währest du jetzt Brutto bei +/- 0. Macht also außerhalb solcher Zeiträume gar keinen Sinn reinzukucken :wink:

Hab seit 2 Jahren keine Aktien mehr gekauft

[Oid]

"Buy the 1st" ist und bleibt das Credo :D

[Semmel]

Die Bärenmarktrallyes werden immer kürzer.
Buy the Dip -> Sell the Rallye :D

Grund für die gestrige Rallye war anscheinend Großbritannien. Die BoE hat als erste westliche Zentralbank wieder den Gelddrucker angeworfen. Das hat Hoffnungen geweckt, dass es bei der FED und EZB auch nicht mehr lange dauern könnte.

Dass das irgendwann kommt, ist eine sichere Sache.
Bei der EZB wahrscheinlich eher früher als später. (dann geht es mit dem Euro nochmal richtig abwärts)
Bei der FED bin ich mir noch nicht so sicher. Die haben erstens ernsthafte Inflationsbekämpfungsabsichten, zweitens eine deutlich robustere Wirtschaft mit einer autarken Energieversorgung und drittens wollen sie dem parallel aufwertenden Rubel Paroli bieten.

Ich rechne daher in diesem Jahr nicht mehr mit einer Kursumkehr der FED und vorher wird es wahrscheinlich keine nachhaltige Trendwende am Aktienmarkt geben.

[sw0rdfish]

Ich überlege tatsächlich Geld, was ich gerade noch nicht in Aktien anlegen möchte entweder in Franken oder Dollar zu tauschen. 🤔 Meine Bank (Consors) bietet Fremdwährungskonten an, die auch der Einlagensicherung (bestimmt in €) unterliegen. Kann mich nur bzgl. Dollar oder Franken nicht recht entscheiden. Auch wenn die Schweiz reich ist, scheint sie mir doch recht abhängig vom aktuell schwächelnden Europa. Was denkt ihr? Habt ihr Fremdwährungen?

[-nUwi-]

Porsche - Neues Aston Martin oder die kleine Perle welche auch zukünftig Gas geben wird?

[Quadral]

Ich überlege tatsächlich Geld, was ich gerade noch nicht in Aktien anlegen möchte entweder in Franken oder Dollar zu tauschen. �� Meine Bank (Consors) bietet Fremdwährungskonten an, die auch der Einlagensicherung (bestimmt in €) unterliegen. Kann mich nur bzgl. Dollar oder Franken nicht recht entscheiden. Auch wenn die Schweiz reich ist, scheint sie mir doch recht abhängig vom aktuell schwächelnden Europa. Was denkt ihr? Habt ihr Fremdwährungen?
Man sollte auch überlegen, ob es besonders klug ist, am bisherigen absoluten Tiefpunkt einer Währung gegen diese zu setzen.

[Oid]

Was denkt ihr? Habt ihr Fremdwährungen?
Mein Optionskonto läuft halt auf USD. Aber da ist die Dollar-Stärke gegenüber dem Euro eher ein "angenehmer" Nebeneffekt.
Aber ob Währungsspekulationen so viel Sinn machen? Das ist einer der effizientesten Märkte, die man sich vorstellen kann. Wenn nicht sogar der effizienteste Markt. Ich gehe zwar auch davon aus, dass auch in absehbarer Zeit der EUR weiter gegenüber dem USD abwerten wird. Aber wer weiß das schon. Vielleicht stellt die FED auch demnächst fest, dass sie viel zu hart in die Eisen gestiegen ist.

"Raus" aus dem Euro ist man auch mit einem weltweiten Aktienportfolio. Und wenn es um Werterhalt geht und man sich nicht auf die Einlagensicherungen verlassen kann oder will, würde ich eher in Staatsanleihen (z. B. der Schweiz) gehen.

[Semmel]

Porsche - Neues Aston Martin oder die kleine Perle welche auch zukünftig Gas geben wird?

Das wird meiner Meinung nach ein Pump & Dump, aber mal schaun.
Allgemein sind hier zu viele irrationale Liebhaber-Investoren unterwegs, von daher ist die Aktie für mich tendenziell uninteressant.

Man sollte auch überlegen, ob es besonders klug ist, am bisherigen absoluten Tiefpunkt einer Währung gegen diese zu setzen.

Der absolute Tiefpunkt war es noch nicht, aber ja, kurzfristig wären schon mal Gegenbewegungen nach oben denkbar.
Aber langfristig? Langfristig sehe ich den Euro weiter abwerten.

Irgendwann die nächsten Monate könnte die EZB den Gelddrucker notgedrungen wieder anwerfen. Irgendwie müssen ja all die "Sondervermögen" und "Sonderhaushalte" finanziert werden. Dann wird der Euro nochmal den Abwärtsturbo einlegen und könnte ein neues Allzeittief erreichen.

Die FED wird meiner Einschätzung nach erst irgendwann im H1/2023 den Gelddrucker aktivieren. Dann wird sich der EUR/USD-Kurs wieder "erholen", wobei das nur die relative Betrachtung des Euros zum Dollar ist. Kaufkraft würden beide Währungen massiv verlieren.
Das wäre dann der Zeitpunkt, wo Aktien, Rohstoffe, Gold und Kryptos wieder stark steigen sollten.

Das sagt zumindest meine Glaskugel. ;)

[Quadral]

4,44€ Stinkorder für Thyssenkrupp ging nicht durch :freak:
Noch laufen gelassen heute? :D


Der absolute Tiefpunkt war es noch nicht, aber ja, kurzfristig wären schon mal Gegenbewegungen nach oben denkbar.
Aber langfristig? Langfristig sehe ich den Euro weiter abwerten.

Wollte es nur mal in den Raum werfen ;) Aber ja, wir wissen nicht genau wie es weitergeht.

[arcanum]

hatte porsche für 80€ zeichnen lassen weil ich auf einen pump & dump gehofft habe aber zum einen war aufgrund der nachfrage 82,50€ der minimum-preis und zum anderen ist der pump komplett ausgeblieben :lol:

ich halte porsche zu dem kurs für massiv überbewertet und würde wahrscheinlich lieber zu VW greifen und mir die porsche-dividende im janaur auszahlen lassen (falls das noch möglich ist, muss mich da informieren).

[-nUwi-]

Hossa, wenn man denkt irgendwann ist mal Ende kommt nochmal einer und haut von oben drauf :eek: langsam finde ich es ungemütlich da eine Marke in meinem Depot gerissen wurde :(

[herb]

Sag immer noch Tesla >$350 am 03.10 um 23:59.
Hm, ich glaub das Tesla Orakel ist kaputt...

[Mortalvision]

Ja :freak: aber ich denke schon, dass ThyKrupp langfristig wieder steigt. Die hauen viel Spezialstahl raus, den es sonst kaum in EU zu kaufen gibt.

[Langlay]

Ich überlege tatsächlich Geld, was ich gerade noch nicht in Aktien anlegen möchte entweder in Franken oder Dollar zu tauschen. �� Meine Bank (Consors) bietet Fremdwährungskonten an, die auch der Einlagensicherung (bestimmt in €) unterliegen. Kann mich nur bzgl. Dollar oder Franken nicht recht entscheiden. Auch wenn die Schweiz reich ist, scheint sie mir doch recht abhängig vom aktuell schwächelnden Europa. Was denkt ihr? Habt ihr Fremdwährungen?

Ich hab ca 70% Cashquote und davon sind 20% €, 30% CHF und 40% $.

Allerdings hab ich mir das Zeug schon zugelegt wo es noch spürbar über 1:1 gelegen hat.

Thyssenkrupp ist auch eine dieser Firmen wo ich kein Geld investieren würde. Imo ist das Konzernmanagment voll für die Tonne. Wie man 20 Jahre so tief und fest schlafen kann erklärt sich mir einfach nicht und die wursteln einfach weiter.

[drexsack]

Porsche läuft ja ganz gut, -14% heute?

[sw0rdfish]

Ich hab ca 70% Cashquote und davon sind 20% €, 30% CHF und 40% $.

Allerdings hab ich mir das Zeug schon zugelegt wo es noch spürbar über 1:1 gelegen hat.

Ja, bin mit meiner Überlegung etwas spät dran, aber wer weiß, wieweit der € noch fällt. ;D

[fondness]

AMD steht gerade exakt am 61.8er retracement der großen Aufwärtsbewegung von fast 0 Dollar startend. Ich riskiere mal einen long. Stop schön eng gesetzt.

[prinz_valium_2]

Wer sowas wie cash haben will, kann auch in Activison oder Twitter investieren.
Letzteres natürlich noch deutlich riskanter

gibt nette 20 bis 25% Rendite wenn die Übernahme stattfinden wird.

[Mortalvision]

Äh, Geldmarktfonds in USD kaufen. Kostet nur 0,20% jährlich ohne Einstiegsprovision. Gibts bei allen Fondsanbietern.

[fondness]

USD currency Index. Ich sag nur jede, wirklich jede Fahnenstange wurde noch abverkauft. Imo braucht man jetzt nicht mehr in USD wechseln.

[Dr.Dirt]

Wer noch Carnival ins Depot haben möchte, gibt es gerade günstig für rund 7,50€.

[Mortalvision]

Nochmal verbilligen? :freak:

[Dr.Dirt]

Nochmal verbilligen? :freak:
Yes!:freak:

[Tintenfisch]

Porsche läuft ja ganz gut, -14% heute?
Ihr seid ja wie ein verschrecken Haufen Hühner ;). Ist doch gut; man kann jetzt einfach monatlich aufstocken. Die Krise soll ja gemäß der einiger hier noch länger gehen.

[Unyu]

Ja, wobei jetzt anscheinend eine Bärenmarktrallye läuft. Alles steigt, inkl. Euro.
Oh kurz ist der Euro Mal gestiegen.

Ich schaue auf den Franken Kurs. Da haben wir gerade ein neues Tief nahe 0.94 Franken geküsst. Zur Erinnerung, vor einem Jahr waren es 1.08. Und die SNB hat davor die 1.2 verteidigt. Heute hingegen spürt man praktisch keinen Aufschrei. Im Gegenteil, man rechnet mit 0.9 bis 0.92 zum Jahresende.

D.h. erst darunter würde die SNB wirklich dagegen intervenieren. Das ist heftig. Vor allem wenn man berücksichtigt, das der Franken auch zum Dollar verloren hat. Kurzfristig, langfristig war der Dollar ei stetiger Zerfall.

[Mortalvision]

Intel bald für ein Schnäppchen zu haben:

https://www.finanzen.net/aktien/intel-aktie

Aber hatte ja jemand viel weiter oben schon mal geschrieben: könnte für 15€ noch dieses Jahr zu haben sein wegen Krise an Finanz- und Technologiemärkten.

[Oid]

Das wird noch lustig, glaube ich. Die Zentralbanken drehen gerade alle am Rad. Allen voran die britische.

[Duran05]

Eigentlich machen die es richtig. Die Zinsen müssen hoch, die Zombieunternehmen schnellstens weg.
Kredite aufzunehmen weils billig war ist einfach falsch gewesen. Selbst Apple hat das genutzt. Das unsinnige investieren treibt auch jedwede Preise in die Höhe.
Nur die EZB ist noch im Schlafmodus und reagiert träge. Mindestens zwei Schritte mehr hätten da sein müssen für den Euro.

Die Aktienkurse werden wieder sinken, weil viel gepumpt wurde. Aber für euch ändert sich nichts, es werden weiter Dividenden gezahlt, in anderer Höhe, dafür bekommt ihr auch wieder mehr Aktien. ;)

Immer in Relation sehen. Wenn andere in der Branche ähnliche Entwicklungen hinlegen hat sich nichts geändert.
Auch Nvidia wird eine harte Zeit durchmachen, vielleicht auch Microsoft und Co.

[medi]

Ja :freak: aber ich denke schon, dass ThyKrupp langfristig wieder steigt. Die hauen viel Spezialstahl raus, den es sonst kaum in EU zu kaufen gibt.
Ich hatte nur mal nen kurzen Einblick in die Sparte die Anlagen hochzieht und die arbeitet extrem ineffizient. Und besser wirds nicht weil Investitionen gescheut werden.

[Everdying]

Eigentlich machen die es richtig. Die Zinsen müssen hoch, die Zombieunternehmen schnellstens weg.
Kredite aufzunehmen weils billig war ist einfach falsch gewesen. Selbst Apple hat das genutzt. Das unsinnige investieren treibt auch jedwede Preise in die Höhe.
Nur die EZB ist noch im Schlafmodus und reagiert träge. Mindestens zwei Schritte mehr hätten da sein müssen für den Euro.

Die Aktienkurse werden wieder sinken, weil viel gepumpt wurde. Aber für euch ändert sich nichts, es werden weiter Dividenden gezahlt, in anderer Höhe, dafür bekommt ihr auch wieder mehr Aktien. ;)

Immer in Relation sehen. Wenn andere in der Branche ähnliche Entwicklungen hinlegen hat sich nichts geändert.
Auch Nvidia wird eine harte Zeit durchmachen, vielleicht auch Microsoft und Co.

Naja ob massive Zinserhöhungen aktuell so viel bringen bezweifle ich sehr. Wir haben immerhin keine nachfragebedingte, sondern angebotsbedingte Inflation.

Da wäre der einzige Weg Investitionen in Energie... Und das ist mit hohen Zinsen schwierig.

[Semmel]

Naja ob massive Zinserhöhungen aktuell so viel bringen bezweifle ich sehr. Wir haben immerhin keine nachfragebedingte, sondern angebotsbedingte Inflation.


Natürlich bringen die steigenden Zinsen was. Sie senken die Nachfrage so weit, bis das Angebot ausreichend ist und die Preise damit sinken.

[Mortalvision]

Sorry Semmel, aber das machen bereits die steigenden Preise ;)

Die Zinsen sollten trotzdem rauf, um dieses elende Gelddrucken zu unterbinden. Staaten und Großfirmen müssen Geld als valides Informationsmittel nutzen können, nicht als Lolli-Schenk-Maschine für Träumereien.

[Andre]

Natürlich bringen die steigenden Zinsen was. Sie senken die Nachfrage so weit, bis das Angebot ausreichend ist und die Preise damit sinken.

Also auf dem Automarkt sehe ich von nachlassender Nachfrage mal gar nix. Ganz im Gegenteil.

[Semmel]

Also auf dem Automarkt sehe ich von nachlassender Nachfrage mal gar nix. Ganz im Gegenteil.

Wir haben im Euroraum noch keine nennenswert gestiegenen Zinsen. Es gibt immer noch billige Autofinanzierungen, was in den USA schon deutlich mehr kostet.

[Nakai]

Wir haben im Euroraum noch keine nennenswert gestiegenen Zinsen. Es gibt immer noch billige Autofinanzierungen, was in den USA schon deutlich mehr kostet.

Wir haben im Euroraum eh noch eine eher unproblematische Situation. Andere Länder haben völlig andere Probleme.

[Duran05]

Naja ob massive Zinserhöhungen aktuell so viel bringen bezweifle ich sehr. Wir haben immerhin keine nachfragebedingte, sondern angebotsbedingte Inflation.

Es gibt nicht nur einen Bereich der beeinflusst wird.
Mal ein simples Beispiel: Rohstoffspekulanten die in Kupfer, Gold, was auch immer investieren. Die kaufen einfach alles bis der Preis bei x-tausend Euro angelangt ist. Verkaufen dann mit Gewinn von sagen wir mal 8 % per Jahr.

Gäbe es nun Zinsen im Bereich von 10%, würde er das lassen und eine einfache Bankanlage tätigen, die weniger risikoreich ist. Dadurch ist der Rohstoff besser verfügbar und alle anderen zahlen die Mondpreisen nicht.
Kupfer benötigt auch ein einfacher Haushalt meist. ;)

Gerade bei Immobilien sieht man es, so lange darin spekuliert wird läuft es zum Schaden aller, selbst der Vermieter wird damit rechnen müssen eine Kappungsgrenze einzuhalten oder er verliert seine Mieter weil die das Geld ohnehin nicht haben.

[-nUwi-]

Also auf dem Automarkt sehe ich von nachlassender Nachfrage mal gar nix. Ganz im Gegenteil.

BMW hat offiziell die Produktionsplanung um 300k Fahrzeug (10%) in 2023 reduziert letzte Woche, und das liegt nicht an fehlenen Halbleitern...

[Semmel]

Wir haben im Euroraum eh noch eine eher unproblematische Situation. Andere Länder haben völlig andere Probleme.

Energiekrise unproblematisch?

[Mortalvision]

Oh doch, sehr! Nur frag mal die ganzen Länder, denen wir das Gas weggekauft haben ;D

[Semmel]

Wer noch Carnival ins Depot haben möchte, gibt es gerade günstig für rund 7,50€.

Seit dem Corona-Crash war ständig jemand der Meinung, dass die Aktie günstig wäre. Nur weil etwas sinkt, ist es nicht per Se günstig.
Carnival hat sich bis heute nicht von der Corona-Krise erholt und geht jetzt direkt in die nächste Krise.
Das wäre vielleicht alles nicht ganz so schlimm, wenn das Unternehmen kein Zombie wäre. Es ist extrem hoch verschuldet und die Zinslast wird dank Zinswende immer erdrückender und das bei gleichzeitig weiter sinkender Nachfrage aufgrund der Energiekrise.

Mein Kursziel: < 1 €

4,44€ Stinkorder für Thyssenkrupp ging nicht durch :freak:

ThyssenKrupp habe ich mir auch mal wieder genauer angeschaut.
Kurioserweise ist TKA ein Gewinner der Zinswende, aus zwei Gründen:
1. Es besteht ein hoher Nettocashbestand, der mittlerweile wieder positive Zinsen abwirft. Der Verkauf der Aufzugsparte stellt sich jetzt als großer Vorteil heraus, sonst wäre das Unternehmen heute auch ein überschuldeter Zombie.
Marktkapitalisierung: ca. 2,7 Mrd. €
Nettocashbestand: ca. 2,2 Mrd. €
Unternehmenswert: 0,5 Mrd. € :ugly:
Die theoretische "Kursuntergrenze" beträgt also ca. 3,50 €, weil das Unternehmen dann nur noch mit dem Cashbestand bewertet wird und alles andere wertlos wäre.

2. TKA hat in der Bilanz hohe Pensionsrückstellungen. Diese fallen allerdings geringer aus, wenn der Zins einen höheren Anteil erwirtschaftet. D.h. wenn der Zins weiter steigt, dann könnten die Rückstellungen reduziert werden und die Eigenkapitalquote steigt weiter.

Fundamental hat TKA mit seiner energieintensiven Stahlsparte natürlich die Arschkarte. Kann gut sein, dass die geschlossen werden muss.
Die Stahlsparte macht aber nur 30 % vom Konzernumsatz aus. Die anderen Sparten, z.B. der U-Boot-Bau oder der Werkstoffhandel, sind weit weniger von der Krise betroffen.
Bei der aktuellen Bewertung kann man fast davon ausgehen, dass die Stahlsparte bereits mit Null bewertet wird. Der Rest sollte deutlich mehr als nur 0,5 Mrd. € wert sein.

Fazit:
Durch die hohe Cash-Absicherung könnte man hier doch einen Kauf riskieren.

[deepmac]

Was sagt ihr zur Allianz zu den aktuellen Kursen?

Thyssen ist halt null Dividende

[Triniter]

Es gibt wohl Gerüchte das Credit Suisse und die Deutsche Bank in großen Schwierigkeiten sind.

[deepmac]

haben die deutschen nicht grade einen Stresstest bestanden?

[CokeMan]

Die Gerüchte sind auch keine Gerüchte sonder nur einfach die aktuellen google news zu Banken im allgemeinen.

[Duran05]

Wow, ich glaube da brennt schon die Hütte:

Trotz der Marktspekulationen am Wochenende, des Kurseinbruchs und der "durch die Decke gehenden" Credit-Default-Swaps ist eine Pleite der Credit Suisse nach wie vor sehr unwahrscheinlich, wie Swissquote-Analystin Ipek Ozkardeskaya urteilt. Die Bank sei "too big to fail", sagt sie. Es ist wahrscheinlicher, dass die Credit Suisse ein Übernahmeziel wird oder dass die Schweizer Regierung einspringt, um sie vor der Implosion zu retten, sagt Ozkardeskaya.

Dann wird noch ein neuer CEO erwähnt der es noch retten könnte, also ist der Untergang schon gesichert den Worten nach.
Bei der deutschen Bank ist ohnehin der nächste Skandal nur einen Steinwurf entfernt, die haben das seit Jahren nicht im Griff.

[Mortalvision]

Die Schweizer haben bestimmt Probleme, an ihre in Rubel angelegten Wertpapiere in der russ. Föderation zuzugreifen. Die Russen zahlten doch lange die besten Zinsen… Ging der Raiffeisenbank doch ähnlich. Gestern noch gefeiert für die Finanzierung russ. Unternehmen, heutre ein Siechtum statt ein Bankinstitut.

[prinz_valium_2]

Vllt wird ja dann bald die DB von der CoBa übernommen anstatt anders herum.
Aber ja, die DB ist schon ein trauriger Höhepunkt deutschen Unternehmertums.

[Th3o]

Vllt wird ja dann bald die DB von der CoBa übernommen anstatt anders herum.
Aber ja, die DB ist schon ein trauriger Höhepunkt deutschen Unternehmertums.
DB : Gier frisst Hirn

[Semmel]

Das mit der Credit Suisse ist schon interessant. Die CDS steigen eindeutig, also ist die Gefahr real, auch wenn sie mittlerweile wieder kleingeredet wird. Der Aktienmarkt boomt trotzdem, warum?
In der Finanzkrise hat die Bankenkrise zu einem massiven Crash geführt. Der Markt geht davon aus, dass es die Zentralbanken heute nicht mehr soweit kommen lassen. Kürzlicher "Beweis" dafür war das Handeln der Bank of England, als dort Pensionsfonds kurz davor waren zu kippen und das in einer Größenordnung, die Lehman von damals mindestens ebenbürtig gewesen wäre. Die BoE hat entgegen der aktuellen Geldpolitik sofort den Gelddrucker angeworfen und alle Probleme mit Unmengen an frischem Geld erstickt. An dem Tag hat es auch eine allgemeine Börsenrallye gegeben.

Wenn jetzt die nächste Bank wankt, in aktuellen Fall die Credit Suisse (und übrigens auch ein paar andere, z.B. sind die CDS der Hamburg Commercial Bank ebenfalls stark gestiegen), dann wird vom Markt direkt die erwartete Geldschwemme eingepreist. Das ist ein Moral Hazard vom Feinsten und zeigt, dass jegliche "Rettungen" zu den übelsten Perversionen im Finanzsystem führen. Manchmal muss man den Dingen seinen Lauf lassen und eine "schöpferische Zerstörung" zulassen.

Die Wahrscheinlichkeit ist jedenfalls gestiegen, dass gerade nicht nur eine Bärenmarktrallye läuft, sondern bereits eine Katastrophenhausse begonnen hat. Ich bleibe dennoch vorsichtig. :)

[pest]

Bitte mal ein Post von dir ohne "Bärenmarktrallye" "Katastrophenhausse" oder "Puts gekauft"

:rolleyes:

[Unyu]

Das ist ein direkter Angriff seitens der USA auf die CS. Hierzulande wird das Thema klein geredet. Drüben grosse Berichterstattung und Panikmache.

Was stimmt ist egal, die Wirkung ist erreicht.

Wiedereinmal ein Angriff auf das Bankensystem seitens der USA. Sollte man nun auf US Banken setzen.

[Semmel]

DAX geht wieder gut ab.
ThyssenKrupp performt seit gestern überproportional gut und gehört zu den besten Aktien im MDAX. :)

Wer ist noch dabei?
Ich bin gestern noch zu 4,355 € reingekommen.

[Blub]

Gibt es einen Grund für den ganzen Optimismus? Mir sind die Vorgänge gerade etwas suspekt.

[Quadral]

Naja, gibt es denn einen Grund für weiteren Pessimismus? Alle negativen Faktoren sind ja bekannt... aber Börse ist doch sehr Algorithmus gesteuert. Da passieren viele komische Dinge :freak:

[fondness]

Sehe ich auch so, bin mittlerweile zu 90% investiert und habe einiges am low gekauft. IMO sind Überraschungen auf der positiven Seite deutlich wahrscheinlicher nach der Weltuntergangsstimmung der FED. Bei einer größeren Rally würde ich wahrscheinlich wieder auf 30% Cash gehen.

[Joe]

IMO sind Überraschungen auf der positiven Seite deutlich wahrscheinlicher nach der Weltuntergangsstimmung der FED.

Selbst die FED kann das nicht endlos durchziehen. Da reden wir noch über maximal 12 Monate bis wir bei den Zinsen wieder auf dem Weg nach unten sind.
Und die ganze Atom-Apokalypse lässt mich völlig kalt. Dann ist der Wertverlust in meinem Wertpapierdepot echt mein kleinstes Problem.

[Semmel]

Und die ganze Atom-Apokalypse lässt mich völlig kalt.

Das wurde vom Markt bisher auch nie als Bedrohung gesehen. Wäre es anders, dann hätten wir bereits einen extremen Crash.
Aber es steigt sogar alles, also wird das nicht ernst genommen.

PS: Meine gestern früh gekauften Tesla-Puts sind auch bereits wieder verkauft. Trotz weiterer relativer Schwäche von Tesla wird die Aktie gerade vom Gesamtmarkt hoch gezogen.

[Sunrise]

Gibt es einen Grund für den ganzen Optimismus? Mir sind die Vorgänge gerade etwas suspekt.
Der September ist vorbei (https://www.investopedia.com/terms/s/september-effect.asp)… Gott sei Dank!

So funktioniert Börse.

[arcanum]

zum einen sehen wir aktuell eine kleine korrektur nach einem irren abverkauf vor monatsende und zum anderen, was soll schon passieren? gehen jetzt microsoft, google, tsmc, tesla, meta und alle anderen pleite oder machen in den nächsten 10 jahren abnehmenden umsatz und gewinn und das im angesicht der inflation und stark steigender preise?
selbst wenn wir noch weitere 10-15% abschlag sehen, langfristig werden sich die kurse wieder erholen und wer jetzt auf den boden wartet, hat ihn womöglich letzte woche schon verpasst oder wird sich nach dem nächsten rutsch wieder nicht trauen einzusteigen.

in solchen zeiten sehe ich lediglich wackelkandidaten als risiko/glücksspiel da es genügend firmen gibt die in den nächsten 5 jahren ihre >50% plus machen werden.

[Joe]

PS: Meine gestern früh gekauften Tesla-Puts sind auch bereits wieder verkauft. Trotz weiterer relativer Schwäche von Tesla wird die Aktie gerade vom Gesamtmarkt hoch gezogen.

Tesla hat zwar eine volatility von ca 2 aber seit Beginn der Wirtschaftskriese hat die Firma IMHO den Markt ziemlich outperformed, insbesondere Tech und Automobilbau. Aber Jeder schneidet sich die Graphen eh so hin, dass er sieht was er sehen will.

[Nakai]

Selbst die FED kann das nicht endlos durchziehen. Da reden wir noch über maximal 12 Monate bis wir bei den Zinsen wieder auf dem Weg nach unten sind.
Und die ganze Atom-Apokalypse lässt mich völlig kalt. Dann ist der Wertverlust in meinem Wertpapierdepot echt mein kleinstes Problem.

Die FED kann das gerade tun, weil die weltpolitische Lage überall Grütze ist.

[Semmel]

Tesla hat zwar eine volatility von ca 2 aber seit Beginn der Wirtschaftskriese hat die Firma IMHO den Markt ziemlich outperformed, insbesondere Tech und Automobilbau. Aber Jeder schneidet sich die Graphen eh so hin, dass er sieht was er sehen will.

Bezogen auf die letzten Jahre ist das richtig, aber die letzten Tage war Tesla relativ schwach. Gerade gibt's schon wieder Prügel, was ist da los? Hätte ich meinen Put besser mal behalten.

[drexsack]

Musk will wohl jetzt wirklich Twitter kaufen. Ich würde zwar wetten, dass er da trotzdem noch aussteigt und die Strafe zahlt, nachdem er Tesla gedumpt hat, aber mal schauen.

[Sunrise]

Bezogen auf die letzten Jahre ist das richtig, aber die letzten Tage war Tesla relativ schwach. Gerade gibt's schon wieder Prügel, was ist da los? Hätte ich meinen Put besser mal behalten.
Zwei Theorien:

1) Tesla wurde als Hedge die letzten Wochen genutzt, Tesla ging nach oben/blieb stabil, während die Märkte zusammengebrochen sind. Das ist definitiv nicht normal…dementsprechend, geht es jetzt in die andere Richtung, es wird wohl umgeschichtet.

2) Credit Suisse oder Musk, zumindest in der Vergangenheit der letzten Monate gabs ähnliche abrupte, starke Ausschläge nach unten.

[Joe]

Bezogen auf die letzten Jahre ist das richtig, aber die letzten Tage war Tesla relativ schwach. Gerade gibt's schon wieder Prügel, was ist da los? Hätte ich meinen Put besser mal behalten.

Wahrscheinlich der Twitter shit mal wieder.
Kanns kaum erwarten bis der Mist auch mal endlich vom Tisch ist.

[Sunrise]

Wahrscheinlich der Twitter shit mal wieder.
Kanns kaum erwarten bis der Mist auch mal endlich vom Tisch ist.
Garnicht bemerkt… stimmt, das korreliert auch mit der Uhrzeit des Twitter-Anstiegs perfekt.

Dann trifft wohl 2) zu, Musk hat evtl. nochmal verkauft, werden wir wohl in Kürze wissen.

[Karümel]

Hatten nicht einige hier Aktien von CD Projekt RED?
Heute aufgrund der Spieleankündigungen knappe +14%

[interzone]

Hatten nicht einige hier Aktien von CD Projekt RED?
Heute aufgrund der Spieleankündigungen knappe +14%
Hier! Bin wieder bei 19,irgendwas€ eingestiegen, nachdem die Spielerzahlen durch Cyberpunk Edgerunner hochgegangen sind.
Spiel ist inzwischen auf einem guten Weg; der DLC nächstes Jahr wird nochmals einen ordentlichen Push bringen, wenn Polen/wir nicht im nuklearen Winter abhängen.

Andere Sache: ich habe vom Finanzamt einen Vorauszahlungsbescheid bekomm en - die sind einfach davon ausgegangen, dass meine (Kapital-)Einkünfte gegenüber dem letzten Jahr nochmals um 60% steigen (was bei der derzeitigen Lage absurd ist).
Ziemlich frech, wie ich finde; habe einen Einspruch getätigt.
Habt Ihr ähnliche Probleme?

[Oid]

TWTR wird wieder gehandelt. +22% :D

[prinz_valium_2]

TWTR wird wieder gehandelt. +22% :D

Anfang des Monates noch 38€, jetzt 52€
Ich habe aber leider in die "sichere" Sache Activision investiert.

Schade. Sonst hätte ich die Gewinne jetzt umschichten können^^

[Oid]

Hab auch schon beim letzten Elon-Pump verkauft. Meme-Stocks sind nix für mich :D

[Sunrise]

Wie versprochen, AMD warnt jetzt auch, es geht also los…

[Semmel]

Es sieht so aus, als könnte ich bald wieder ein Halbleiter-Portfolio aufbauen.

Intel und AMD kommen langsam in interessante Preisregionen.
Nvidia ist mir dagegen noch zu teuer und die Unternehmenspolitik gefällt mir nicht.
Auch interessant sind Micron, ASML oder GlobalFoundries.
TSMC schließe ich aufgrund des politischen Risikos für mich aus.
Weitere Ideen?

Auch interessant: GlobalFoundries ist die stabilste Aktie aus dem Sektor. Eine unterschätzte Aktie?

[Raspo]

Es sieht so aus, als könnte ich bald wieder ein Halbleiter-Portfolio aufbauen.

Intel und AMD kommen langsam in interessante Preisregionen.
Nvidia ist mir dagegen noch zu teuer und die Unternehmenspolitik gefällt mir nicht.
Auch interessant sind Micron, ASML oder GlobalFoundries.
TSMC schließe ich aufgrund des politischen Risikos für mich aus.
Weitere Ideen?

Auch interessant: GlobalFoundries ist die stabilste Aktie aus dem Sektor. Eine unterschätzte Aktie?
Siltronic

[Mortalvision]

GloFo ist doch nur deswegen stabil, weil sie nicht viel in kleiner als 10 nm investiert haben. Quasi die Telekom unter den Chipherstellern.

Nachdem sich AMD selbst ins Knie geschossen hat mit der 7000er Serie und auch die GPUs im Backsteinformat mit integrierter Kaminheizung wie die von der Konkurrenz kommen, wird es eng.

Das Chip-Siechtum wird sich noch bis 2025 ziehen. Dann wird die Talsohle erreicht sein.

Wie mal jemand gesagt hatte, bei Intel steht bald 1x vorm Komma!

[Joe]

https://i.imgur.com/xJTgjC7.png

:rolleyes:

[dreas]

Auch interessant: GlobalFoundries ist die stabilste Aktie aus dem Sektor. Eine unterschätzte Aktie?

Nicht wirklich, die sind nur mit der Chipknappheit der letzten Jahre wieder aus dem Keller gekommen. Weder technisch noch sonst wie innovativ oder irgendwo vorne dabei. Wenn alle hungern ist auch der Fischhändler mit dem Schrottfisch ausm Hafen König.

Setzen auf vergleichsweise alte bzw. überholte Strukturbreiten und versuchen sich in Nischenmärkten zu etablieren.
Strategisch eher ne Verzweiflungstat statt gute Unternehmensführung. Die leben nur vom Cashflow der Araber und von der Substanz.

Auch wenns mir echt schmerzt das als Sachse zu schreiben.

[Semmel]

Nicht wirklich, die sind nur mit der Chipknappheit der letzten Jahre wieder aus dem Keller gekommen. Weder technisch noch sonst wie innovativ oder irgendwo vorne dabei. Wenn alle hungern ist auch der Fischhändler mit dem Schrottfisch ausm Hafen König.

Setzen auf vergleichsweise alte bzw. überholte Strukturbreiten und versuchen sich in Nischenmärkten zu etablieren.
Strategisch eher ne Verzweiflungstat statt gute Unternehmensführung. Die leben nur vom Cashflow der Araber und von der Substanz.

Auch wenns mir echt schmerzt das als Sachse zu schreiben.

Kann ich nicht ganz nachvollziehen.
GloFo ist mittlerweile profitabel und netto schuldenfrei.

Es gibt auch noch eine Chipwelt abseits der Highend-CPUs/GPUs und dort sind diese "veralteten" Strukturbreiten der Standard. Das ist weit mehr als nur "Nische".

Aber von der Bewertung ist der Laden noch nicht wirklich interessant.

Siltronic

Ganz vergessen. Die habe ich damals nach dem Übernahmeangebot voreilig von der Watchlist geschmissen, aber der Deal ist ja gescheitert.
Die KGV-Prognose beträgt 5,4, also ist dort nicht nur jegliches Wachstum ausgepreist worden, sondern auch bereits eine Schrumpfung eingepreist. Dazu gibt es 5 % Dividende und die Finanzen sind solide, wenn auch nicht perfekt. (geringe Verschuldung)
Siltronic profitiert mit seinen überwiegenden Dollar-Erlösen und Euro-Kostenstruktur von der Dollarstärke.
Die Aktie hat beim heutigen Tech-Blutbad auch vergleichsweise wenig verloren und damit relative Stärke gezeigt.
Ich habe heute eine erste Tranche gekauft! :)

AMD ist auch noch ein heißer Kaufkandidat. Kurzfristig wäre eine Gegenbewegung nach oben fällig, aber mittelfristig kann ich mir einen weiteren Kursverfall vorstellen. Ich lasse den Markt erstmal weiter auskotzen. Ich denke bei 50 € könnte ich schwach werden für eine erste Tranche.

[dreas]

[QUOTE=Semmel;13131117]Kann ich nicht ganz nachvollziehen.
GloFo ist mittlerweile profitabel und netto schuldenfrei.

Es gibt auch noch eine Chipwelt abseits der Highend-CPUs/GPUs und dort sind diese "veralteten" Strukturbreiten der Standard. Das ist weit mehr als nur "Nische".

Das stimmt, ist aber bei den absehbaren Verwerfungen kein gutes Aushängeschild. Mir geht bei dem Laden immer durch den Kopf, die Saudies haben da Milliarden reingesteckt und werden irgendwann mal Geld sehen wollen.

[Semmel]

Mir geht bei dem Laden immer durch den Kopf, die Saudies haben da Milliarden reingesteckt und werden irgendwann mal Geld sehen wollen.

Jeder Investor will Geld für seine Investition sehen, oder?
Es sind außerdem nicht die Saudis, sondern die VAE. ;)
Die sind bisher als langfristig orientierte Anleger aufgetreten und haben viel in das Unternehmen investiert. Könnte schlimmer sein.

[Unyu]

Ausgehend vom Gewinn wissen wir noch nicht, was die Araber an Gewinn herausgezogen haben. Ob es wirklich ein schlechtes Geschäft war, oder ob es nur für Kleinanleger, Steuerzahler ein schlechtes Geschäft war.

[interzone]

Intel ist jetzt auch in einem Bereich, wo sie als Dividendenaktie interessant wird.
Ich denke aber, dass uns demnächst bei den Zahlen eine ganze Latte von Hiobsbotschaften um die Ohren fliegen werden.

[ceed]

Intel ist jetzt auch in einem Bereich, wo sie als Dividendenaktie interessant wird.
Ich denke aber, dass uns demnächst bei den Zahlen eine ganze Latte von Hiobsbotschaften um die Ohren fliegen werden.

Ich würde mich bei Intel nicht darauf verlassen dass die Dividende so bleibt wie sie ist. Die brauchen eigentlich momentan jeden Euro um wieder aufzuholen. Würde ich die Finger von lassen bis man zumindest erste Erfolge der momentanen Investitionen sehen kann.

[Semmel]

Intel ist jetzt auch in einem Bereich, wo sie als Dividendenaktie interessant wird.
Ich denke aber, dass uns demnächst bei den Zahlen eine ganze Latte von Hiobsbotschaften um die Ohren fliegen werden.

Intel gefällt mir mittlerweile im Vergleich zu AMD nicht mehr so sehr.
Beide sind stark gefallen, aber AMD stärker und ist damit relativ billiger geworden.
AMD hat einen Nettocashbestand, Intel eine Nettoverschuldung. Auch ein Vorteil für AMD in Zeiten steigender Zinsen.
Intel hat mit seinen Fab-Plänen extrem hohe Investitionsausgaben die nächsten Jahre. Der Free Cashflow ist damit erstmal negativ, trotz Gewinn. Es wäre besser für Intel, wenn sie die Dividendenzahlung einstellen würden. Stattdessen könnte AMD mal damit anfangen, denn die könnten es sich mittlerweile leisten. :D

Vielleicht kaufe ich einfach beide, aber jetzt noch nicht.
Ich fange erstmal mit den kleineren Lichtern an.

[Semmel]

Die deutsche energieintensive Industrie geht gerade ab wegen der Gaspreisbremse.

+7,13 % Wacker Chemie
+6,36 % Salzgitter
+6,03 % BASF
+5,46 % ThyssenKrupp

[AngelDust 32]

Die deutsche energieintensive Industrie geht gerade ab wegen der Gaspreisbremse.

+7,13 % Wacker Chemie
+6,36 % Salzgitter
+6,03 % BASF
+5,46 % ThyssenKrupp

https://www.finanzen.net/index/dax
BASF - 2,6
Wacker -2,8
Salzgitter -2,0
Thyssen -2,8
Geht schon wieder in die andere Richtung.

[Semmel]

https://www.finanzen.net/index/dax
BASF - 2,6
Wacker -2,8
Salzgitter -2,0
Thyssen -2,8
Geht schon wieder in die andere Richtung.

Politische Börsen haben oftmals kurze Beine. Mal sehen, ob vom Gewinn noch was übrig bleibt. Den allgemeinen Abschwung des heutigen Tages müsste man aber noch raus rechnen.

Die nächsten zwei Tage werden nochmal spannend und volatil:
Mittwoch 20.00 Uhr FOMC Protokoll
Donnerstag 14.30 Uhr US-Inflationszahlen

Ich bin immer noch auf der Lauer bei einigen Technologieaktien.
Viele Aktien halte ich mittlerweile für "fair" bewertet, aber es fehlt noch die Übertreibungsphase nach unten. Ob und wie stark die kommt, hängt vor allem von der Zentralbankpolitik ab.
Nachdem ich im Technologiesektor noch sehr wenig habe, kaufe ich bereits vorsichtig zu. Wer schon voll gesaugt damit ist, dem würde ich eher davon abraten.

[Semmel]

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80833&stc=1&d=1665486662

Hier mal ein grober Überblick über die Bewertungen diverser Aktien aus der Halbleiterbranche.

UMC ist mal eine geile Dividendenaktie. Aber mit Taiwan-Risiko und ADR-Risiko derzeit zu riskant für mich.
Megachips sitzt auf einem hohen Berg an Cash, was mir gut gefällt. Trotzdem ist die Aktie günstig bewertet. Wird gekauft.
Siltronic ist die günstigste Aktie im Vergleich, hat aber in naher Zukunft hohe Ausgaben für ein Werk in Singapur. Das treibt den Verschuldungsgrad hoch, allerdings in Relation zur Bewertung vertretbar.
Intel und AMD nehmen sich bewertungstechnisch aus mittelfristiger Sicht nicht mehr viel. 2024 haben sich die Verhältnisse laut Prognose fast angeglichen. Bei Intel gibt es Dividende, das allerdings zum Preis einer entsprechenden Verschuldung. Die Finanzen von AMD sind solider.
Bei Nvidia muss denke ich noch eine ganze Menge Luft rausgelassen werden. Die eingepreisten Zukunftsaussichten sind selbst dann, wenn sie irgendwann Realität werden, durch steigende Zinsen immer weniger wert.

[Everdying]

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80833&stc=1&d=1665486662

Hier mal ein grober Überblick über die Bewertungen diverser Aktien aus der Halbleiterbranche.

UMC ist mal eine geile Dividendenaktie. Aber mit Taiwan-Risiko und ADR-Risiko derzeit zu riskant für mich.
Megachips sitzt auf einem hohen Berg an Cash, was mir gut gefällt. Trotzdem ist die Aktie günstig bewertet. Wird gekauft.
Siltronic ist die günstigste Aktie im Vergleich, hat aber in naher Zukunft hohe Ausgaben für ein Werk in Singapur. Das treibt den Verschuldungsgrad hoch, allerdings in Relation zur Bewertung vertretbar.
Intel und AMD nehmen sich bewertungstechnisch aus mittelfristiger Sicht nicht mehr viel. 2024 haben sich die Verhältnisse laut Prognose fast angeglichen. Bei Intel gibt es Dividende, das allerdings zum Preis einer entsprechenden Verschuldung. Die Finanzen von AMD sind solider.
Bei Nvidia muss denke ich noch eine ganze Menge Luft rausgelassen werden. Die eingepreisten Zukunftsaussichten sind selbst dann, wenn sie irgendwann Realität werden, durch steigende Zinsen immer weniger wert.

Gute Übersicht.
Siltronic hab ich schon eingetütet zu 57,70 €.

Intel besitze ich schon etwas länger, hat sich bisher nicht bewährt :freak: Allerdings sind die aktuell schon sehr günstig bewertet. Kann man aufjedenfall kaufen, wenn man mind. 3 Jahre Anlagehorizont hat.

Qualcomm beobachte ich schon lange, glaube da muss ich jetzt auch mal eine erste Order platzieren.

AMD war mir bisher auch immer zu teuer... aber auch hier könnte man echt mal einsteigen.

Nvidia sehe ich auch so, da ist noch Luft nach unten.

[Mortalvision]

Danke für die Übersicht!

[Joe]

https://i.redd.it/5fbjstll8dt91.png

[fondness]

Trotz schlechter als erwarteter Inflation raten wurde der Abverkauf mit hohem Volumen gekauft und alle Indizes sind mittlerweile satt im Plus. Wie schon weiter hinten gesagt, das tief ist da, wenn schlechte Nachrichten zu keinem weiteren abverkauf führen. Ich habe weiter zugekauft.

[Mortalvision]

Jo, die Amis kaufen mit dem starken Dollar unsere Aktien doppelt günstig ;)

[Sunrise]

Trotz schlechter als erwarteter Inflation raten wurde der Abverkauf mit hohem Volumen gekauft und alle Indizes sind mittlerweile satt im Plus. Wie schon weiter hinten gesagt, das tief ist da, wenn schlechte Nachrichten zu keinem weiteren abverkauf führen. Ich habe weiter zugekauft.
Kein Wunder, wenn sich die Politik (der amtierende Präsident) schon einmischen muss, um Schlimmeres zu verhindern:

Statement by President Joe Biden on the September Consumer Price Index Report (https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/10/13/statement-by-president-joe-biden-on-the-september-consumer-price-index-report/)

[Everdying]

Trotz schlechter als erwarteter Inflation raten wurde der Abverkauf mit hohem Volumen gekauft und alle Indizes sind mittlerweile satt im Plus. Wie schon weiter hinten gesagt, das tief ist da, wenn schlechte Nachrichten zu keinem weiteren abverkauf führen. Ich habe weiter zugekauft.

Zur Zeit ist das Risiko einfach hoch. Aber hohes Risiko -> hohe Chancen. Hab heute Qualcomm für 109€ eingekauft.

[Semmel]

Trotz schlechter als erwarteter Inflation raten wurde der Abverkauf mit hohem Volumen gekauft und alle Indizes sind mittlerweile satt im Plus. Wie schon weiter hinten gesagt, das tief ist da, wenn schlechte Nachrichten zu keinem weiteren abverkauf führen. Ich habe weiter zugekauft.

Neben der Inflation wurde auch die Anzahl der Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung veröffentlicht und die sind höher ausgefallen als prognostiziert. Das spricht gegen weiter steigende Zinsen und wäre daher "gut" für Aktien.
Vielleicht hat der Markt eine Weile gebraucht, um die Meldungen in Kombination richtig zu bewerten.

Trotzdem halte ich das noch für keine sichere Trendwende. Ich werde daher meine jüngsten Käufe in dieser Aufwärtsbewegung wieder zum Teil verkaufen.

[F5.Nuh]

Ich habe jetzt fast alles im Depot, was ich länger halten möchte.

Nur Tesla stoße ich ab, wenn es nahe 350 € - 400 € ist.

[Trap]

Nur Tesla stoße ich ab, wenn es nahe 350 € - 400 € ist.
Willkommen im Club der Tesla Langzeitinvestoren ;D

[Semmel]

Ist die fett gewordene Tesla-Sau nun bereit geschlachtet zu werden? :D

[Oid]

Gute Gelegenheit für mehr Tesla-Calls Kappa

[Langlay]

Gute Gelegenheit für mehr Tesla-Calls Kappa

Man kann das Geld auch an die Tafel spenden, wenns zuviel ist.

Musk muss für den Twitterdeal Teslaaktien verkaufen, der Deal von ein paar Monaten mit JPM ist geplatzt mittlerweile. Ich seh nicht wie da in den nächsten Woche ne Trendwende geben soll.

[Semmel]

Gute Gelegenheit für mehr Tesla-Calls Kappa

YOLO :uhippie:

Willkommen im Club der Tesla Langzeitinvestoren ;D

Wie "langfristig" wird es? ;)

[Joe]

Ich hab die Woche nachgekauft :)

[CokeMan]

Ich hab die Woche nachgekauft :)

Brot, Milch Butter oder was genau ?

[Joe]

Tesla Aktien und Dez 23 Calls.

[Unyu]

Ist die fett gewordene Tesla-Sau nun bereit geschlachtet zu werden? :D
Will Tesla in Brandenburg noch produzieren bei den Kosten?

[Joe]

Will Tesla in Brandenburg noch produzieren bei den Kosten?

Tesla hat vermutlich für das Q3 zwischen 25% und 30% Gross Margin auf die Autoproduktion. Das ist weit mehr als VW oder Daimler oder BMW haben.
Du bevor Tesla berlin zusperrt sperrt ganz sicher erst mal Dingolfing und Wolfsburg zu ;)

[RainingBlood]

sooooooooooo, wieder da. Pünktlich zur Entsperrung liegen wir am oder in der Nähe des aktuellen Zyklustiefs.

Jetzt sehe ich zwei Möglichkeiten:
(Dabei berücksichtigen: Ich gehe von einer Wirtschaftsrezession aus.)
1. der letzte Zyklus vor dem letzten Abschwung wird bald eingeleitet. Das sollte in den nächsten 2 Wochen geschehen. Dann ist das nächste Hoch in etwa 2 Monaten erreicht.
2. der letzte Abschwung rollt direkt an

Um es zu visualiseren habe ich ein paar Charts herausgesucht und beschriftet.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80925&stc=1&d=1665908664
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80926&stc=1&d=1665908664
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80927&stc=1&d=1665908664
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80928&stc=1&d=1665908664

2008 (17 Monate bis Tief)
1. 10.2007 1576
2. 03.2008 1257 20% verloren
3. 05.2008 1440 15% gewonnen
4. 07.2008 1200 17% verloren
5. 08.2008 1313 10% gewonnen
6. 11.2008 741 43% verloren
12.2008 918 24% gewonnen
02.2009 667 27% verloren
Gesamt 58% verloren

2000 (26 Monate bis Tief)
1. 08.2000 1517
2. 03.2001 1082 28% verloren
3. 05.2001 1315 21% gewonnen
4. 09.2001 944 28% verloren
5. 03.2002 1173 24% gewonnen
6. 09.2002 800 32% verloren
Gesamt 47% verloren

1972 (22 Monate bis Tief)
1. 12.1972 119
2. 06.1973 101 15% verloren
3. 10.1973 113 12% gewonnen
4. 11.1973 95 16% verloren
5. 01.1974 101 6% gewonnen
6. 09.1974 63 38% verloren
Gesamt 47% verloren

S&P
2021 (bisher 11 Monate)
1. 12.2021 4809
2. 06.2022 3637 24% verloren
3. 07.2022 4305 18% gewonnen
4. 10.2022 3492 19% verloren (vorläufig)



Meine Knock Outs auf den S&P haben leider meine gesetzten Stop Loss Anfang des Monats gerissen. Da aktuell kein eindeutiges Signal anliegt, bleibe ich erst mal an der Seitenlinie.

Wenn Möglichkeit 1 einsetzt, schmeiße ich 25.000€ in den Ring. Die Knock Outs ziehe ich dann stetig nach und wenn es Anzeichen für eine Trendwende gibt, werde ich diese in Knock Outs mit geringem Heben (von 1) tauschen. Irgendwo in der Gegend des von mir anversierten Tiefs werden dann 100% Zykliker mit hoher Dividendenrendite eingesackt. In dem Fall BASF und Bayer. Max. Gewinn ist mir hier nicht wichtig.
Die Dividenden werden die Firmen definitiv eindampfen, aber dank des geringen Aktienkurses passt es dann wieder.

Falls 2. einsetzt, warte ich ab und kaufe am anversierten Tief Zykliker für 50.000€.

Falls 1. einsetzt, es aber eine neue Hausse gibt, sind die 25.000€ dann leider Asche.

[Mortalvision]

Hui, eine neue Hausse scheint unwahrscheinlich.

Denn: Die FED wird vielleicht nicht mehr so krass die Zinsen erhöhen, aber dafür noch deutlich genug. Halt 0,5% oder zwei versetzte 0,25% Schritte noch dieses Jahr. Die Amis werden sich ihren starken Dollar nicht nehmen lassen. Sie brauchen ihn nach wie vor zum Ausgleich des Handelsdefizits der USA (also des reellen, nämlich, dass sie viel "vaporware" in Form von IT-Dienstleistungen gegen harte Importe von Produkten tauschen). Nicht persönlich oder politisch auslegen, bitte. Ist halt das moderne Wirtschaftsprinzip Amerikas seit den 2000ern.

[Unyu]

Tesla hat vermutlich für das Q3 zwischen 25% und 30% Gross Margin auf die Autoproduktion. Das ist weit mehr als VW oder Daimler oder BMW haben.
Du bevor Tesla berlin zusperrt sperrt ganz sicher erst mal Dingolfing und Wolfsburg zu ;)
Das VW usw. zusperren ist nicht weit hin.

Die Verlagerungsabsicht ist doch offen gelegt.

[Andre]

Sieht nicht gut aus für die neue Batterieproduktion bei Tesla in Grünheide:

https://www.golem.de/news/gigafactory-berlin-tesla-hat-probleme-bei-der-produktion-von-akkuzellen-2210-168981.html

Wohl ein bisschen zuviel versprochen beim Battery day...

[Joe]

Sieht nicht gut aus für die neue Batterieproduktion bei Tesla in Grünheide:

https://www.golem.de/news/gigafactory-berlin-tesla-hat-probleme-bei-der-produktion-von-akkuzellen-2210-168981.html

Wohl ein bisschen zuviel versprochen beim Battery day...

Das ist afaik "alte" News und schon von Tesla dementiert worden.
Nichts desto trotz gehe ich davon aus, dass Tesla die Batterieproduktion in Berlin (und Shanghai) extrem niedrig Priorisieren und ggf. zu Gunsten der Produktion in den USA verzögern wird.
Durch die neuen Subventionen in den USA kann Tesla theoretisch durchschnittlich über $3000 pro Auto an Subventionen kassieren wenn die Batterie aus US Produktion kommt.
Für $3000 pro Pack kannst Du den Akku auch 10x um die Welt schippern und machst immer noch mehr Gewinn als wenn Du Ihn hier baust.

Tesla baut in den nächsten zwölf Monaten wahrscheinlich über 1.000.000 Autos in den USA. 1.000.000x$3000 = $3 Mrd. geschenktes Geld. Da sind ja schon fast die Baukosten vom Werk in Berlin.
Das nicht mitzunehmen wäre total hirnrissig.
Und das ist btw. nicht einmalig sondern dauerhaft geplant bis 2030.

[RainingBlood]

Vllt. kauf ich mir in ein paar Monaten auch ein paar Tesla zum traden. Dann müssen die aber um die 90% vom Top (in $) korrigiert haben. Aktuell sind es 50%.

Mir ist eine lustige Korrelation von TSLA zum Nasdaq aufgefallen. Im 1-Jahreschart gab es fast immer eine Trendwende am Markt, wenn TSLA zurück auf den Nasdaq korrigiert hat:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80942&stc=1&d=1665941617
Hat nicht zu bedeuten, dass es jetzt wieder so ist. Ich fands nur interessant.

Mir ist gerade aufgefallen, dass nächste Woche die Berichtssaison in US von A anläuft. Ich hoffe auf gute Berichte. Das wäre perfekt für den nächsten (und letzten) Zyklus, bevor wir dann auf ein neues Tief fallen. Oder sie setzt die Börse direkt in Brand. Was ich aber nicht hoffe.

[Trap]

Mittwoch sind die Tesla Quartalszahlen. Mein Tipp dazu ist $1.12 GAAP EPS bzw. $1.23 non-GAAP.

In der jetzigen Lage würde ich davon aber nicht unbedingt eine große Auswirkung erwarten. Fundamentaldaten von Firmen sind im Ranking der preis-beeinflussenden Faktoren aktuell weiter hinten angestellt, insbesondere bei Growth natürlich.

[Joe]

Non-GAAP EPS $1.25
Tesla ist auf dem Weg zu einer PE Ratio von unter 30. Mit 50% Wachstum pro Jahr.

[Semmel]

Fundamentaldaten von Firmen sind im Ranking der preis-beeinflussenden Faktoren aktuell weiter hinten angestellt, insbesondere bei Growth natürlich.

Ist ja auch logisch in einem Umfeld steigender Zinsen.
Zukünftige Gewinne müssen jetzt viel höher abgezinst werden, was den heutigen Wert schmälert.
Wachstumsunternehmen, die ihre höchsten Gewinne erst weit in der Zukunft haben, trifft das eben besonders hart.
Aber das war auch immer die Normalität. Unnormal war es, dass Kapital nichts kostet.

[Joe]

Unnormal war es, dass Kapital nichts kostet.


Unnormal wird es aber auch sein, dass selbst mit einem Leitzins von 5% das Sparbuch nicht zurückkommen wird. Oder das kostenlose Girokonto. Oder 2% Zinsen aufs Girokonto.
Der Zug ist abgefahren. Die Menschen haben sich an die Abzocke der Banken gewöhnt und die Banken haben auch viel mehr Interesse daran mit dem Geld der Kunden zu zocken anstelle sich ums eigentliche "Kerngeschäft" zu kümmern.

[Semmel]

Unnormal wird es aber auch sein, dass selbst mit einem Leitzins von 5% das Sparbuch nicht zurückkommen wird. Oder das kostenlose Girokonto. Oder 2% Zinsen aufs Girokonto.
Der Zug ist abgefahren. Die Menschen haben sich an die Abzocke der Banken gewöhnt und die Banken haben auch viel mehr Interesse daran mit dem Geld der Kunden zu zocken anstelle sich ums eigentliche "Kerngeschäft" zu kümmern.

Die Anleihezinsen steigen und damit auch die Zinsen der Zinsprodukte. Dafür sorgt schon der Wettbewerb.
Beim Tages- und Festgeld gibt es fast täglich eine andere Bank, die den bisherigen Höchststand überbietet.
Aktuell gibt es in €:
1,18 % Tagesgeld
2,20 % Festgeld 1 Jahr
3,00 % Festgeld 3 Jahre

Der Leitzins ist bei 1,25 %, von daher ist dein Vorwurf der Abzocke nicht haltbar.

[RainingBlood]

Nach all dem, was passiert und Joe ist ein ungebrochener Konjunkturoptimist. Der Junge hat Eier aus Stahl.
Wie ist eigentlich deine Verteilung Tesla Aktie -> Calls, Joe?

[Joe]

75% Aktien 25% Calls. Nach Kaufwert zur Zeit der Call Käufe. Zur Zeit sind wohl eher 80/20

[RainingBlood]

Und wie sieht deine Exit-Strategie aus? Was machst, wenn Tesla doch nicht mehr hochkommt? Sind die Calls eigentlich weit im oder aus dem Geld?

[Joe]

Und wie sieht deine Exit-Strategie aus? Was machst, wenn Tesla doch nicht mehr hochkommt? Sind die Calls eigentlich weit im oder aus dem Geld?

Calls bei jetzt umgerechnet $367. Aber Laufzeiten zwischen Dez 23 und Dez 24.
Bei Aktien bleib ich sicher bis mindesten 2028 in Tesla, wahrscheinlich 2030+
Ich sehe keine veränderten Fundamentals, ganz im Gegenteil.
Bei den Calls bleibt mir wohl nichts anderes übrig als die bis zum Ende zur Reiten. Ggf. würde ich bei +100% aussteigen.

[Karümel]

So lange noch und das alles nur wegen der Yacht?

[Joe]

"nur"

Yacht ist Leben, Junge!

[RainingBlood]

klassische Optionsscheine besitzen einen inneren Wert, der mit steigender Volatilit steigt und mit sinkender fällt. Theoretisch kanns dir also passieren, dass die Calls sich nicht bewegen oder fallen, auch wenn der Kurs von Tesla steigt. Ich hoffe das ist dir bewusst. Falls nicht, unbedingt einen Optionsscheinrechner bemühen.

btw: Vorzeichen für Dow und Co im guten grünen Bereich.

edit: jetzt gehts aber richtig ab. Dow 2%, S&P 2,6%, Nasdaq 3,4% im Plus.

[Oid]

klassische Optionsscheine besitzen einen inneren Wert, der mit steigender Volatilit steigt und mit sinkender fällt.
Ich denke, du meinst den Zeitwert. Nicht den inneren Wert.

[Langlay]

Ich denke, du meinst den Zeitwert. Nicht den inneren Wert.

Naja das mit dem IV (https://www.investopedia.com/terms/i/iv.asp ) hat er schon ganz gut erklärt, allerdings hast du recht, der Thetazerfall ( https://www.investopedia.com/terms/t/theta.asp )ist das was Joe richtig fickt.

Aber Optionen mit >1 Jahr kaufen, ist auch mehr zocken als anlegen. Ausnahmen und Hedging bestätigen die Regel.

[DanX]

klassische Optionsscheine besitzen einen inneren Wert, der mit steigender Volatilit steigt und mit sinkender fällt. Theoretisch kanns dir also passieren, dass die Calls sich nicht bewegen oder fallen, auch wenn der Kurs von Tesla steigt. Ich hoffe das ist dir bewusst. Falls nicht, unbedingt einen Optionsscheinrechner bemühen.

btw: Vorzeichen für Dow und Co im guten grünen Bereich.

edit: jetzt gehts aber richtig ab. Dow 2%, S&P 2,6%, Nasdaq 3,4% im Plus.


Mittlerweile schon wieder einiges abgegeben im Verlauf des Handelstages. Morgen ist wohl eher wieder mit roter Kerze zu rechnen …

[ceed]

Mittwoch sind die Tesla Quartalszahlen. Mein Tipp dazu ist $1.12 GAAP EPS bzw. $1.23 non-GAAP.

In der jetzigen Lage würde ich davon aber nicht unbedingt eine große Auswirkung erwarten. Fundamentaldaten von Firmen sind im Ranking der preis-beeinflussenden Faktoren aktuell weiter hinten angestellt, insbesondere bei Growth natürlich.

346 000 x 50'000 Dollaringos = 17,3 Mrd Umsatz...
Marge 25% = 4,325 Mrd

auf 3,13 Mrd Aktien... ich sage: 1,38 pro Atkie

[Joe]

Die richtig dicken Wachstumsquartale werden Q4,Q1 und Q2 sein. Danach wird das Wachstum zwar noch gut sein aber nicht mehr so lächerlich wie in den drei Quartalen. Ab Q2 2024 geht dann wahrscheinlich wieder steil wenn der CT von paar hundert pro Woche auf Tausend pro Tag klettert.

[Tintenfisch]

Ich denke der CT muss erst wieder komplett redesigned werden; er muss ja jetzt sogar amphibisch werden. In Elons Timeframe also 2-3 Jahre später.

Dann soll er definitiv noch das SpaceX-Paket bekommen, um sogar Schnellboote zu überholen. Das macht dann noch einmal 2-3 Jahre.

Vor 2030 wird das nichts.

[Joe]

Wenn der Koffer noch mal ins Design Studio müsste würden Sie nicht zur Zeit in Austin die Produktionsstraße installieren. Die wird noch bis Ende 2022 fertig sein.

[Sunrise]

Ich denke der CT muss erst wieder komplett redesigned werden; er muss ja jetzt sogar amphibisch werden. In Elons Timeframe also 2-3 Jahre später.

Dann soll er definitiv noch das SpaceX-Paket bekommen, um sogar Schnellboote zu überholen. Das macht dann noch einmal 2-3 Jahre.

Vor 2030 wird das nichts.
Ein komplettes Redesign gibt es eigentlich nirgends, wenn überhaupt, gibt es Anpassungen, die bei Tesla aber vollkommen normal sind. Das Ding ist sowieso schon komplett gekapselt und bis auf evtl. externe Anschlüsse inkl. Connector am Unterboden erwarte ich nichts, was nicht bereits schon feststand. Rundherum gekapselt ist das Ding ohnehin.

Sie sind aktuell dabei, die Pilot-Fertigungsstraße aufzubauen, die 9000 Tonnen Gigapress is noch in Transit (aber wohl schon in Texas…), ich gehe daher mal von Q1/23 mit der Fertigstellung aus, Q4 ist sicher zu knapp. Parallel wird das Kathodenwerk hochgezogen und der 4680-Ramp…

Die Produktion startet dann bis Mitte 23 und wird hochgefahren, es ist also noch Zeit.

Vielmehr Thema ist aktuell die eigene Planung der 4680er Akkus/Packs inkl. Dry-Fertigung, ein extrem wichtiges Thema, das hoffentlich im Q3-Call nochmal angesprochen wird. Teslas Planungen basieren nämlich aktuell darauf, dass das stark nach oben skalierbar ist, ansonsten müsste man sich mit Partnern und konventioneller Fertigung behelfen.

[RainingBlood]

vorbörslich wieder ein schöner Anstieg. Ich hoffe auf S&P ~4050 Punkte innerhalb der nächsten 6 Wochen.

[DanX]

vorbörslich wieder ein schöner Anstieg. Ich hoffe auf S&P ~4050 Punkte innerhalb der nächsten 6 Wochen.

Und schon wieder intraday einiges abgegeben … ich bleibe skeptisch, klassische Bärenmarkt-Rallye.

[DanX]

Intraday nun schon 1,5% verloren … krass

[RainingBlood]

Intraday nun schon 1,5% verloren … krass

Hey, sowas will ich nicht hören^^
Ich will am 1. Dezember die 4050 im S&P500 haben, damit ich dann Knockouts kaufen kann.

[DanX]

Hey, sowas will ich nicht hören^^
Ich will am 1. Dezember die 4050 im S&P500 haben, damit ich dann Knockouts kaufen kann.

Mir wäre es ja auch lieber, es ginge nachhaltig bergauf … ich gehöre nicht zu der Fraktion, die jetzt noch mehr zerdeppert sehen will, nur um einen angeblich finalen Wash-Out zu erleben.

Nur momentan ist die Stimmung recht mies und die Gefahr zusätzlicher negativer Nachrichten so groß, dass ich erstmal wenig Hoffnung auf Besserung habe. Ansteigende Kurse werden daher eben auch recht schnell wieder abverkauft, wie man heute gesehen hat.

[RainingBlood]

Mir wäre es ja auch lieber, es ginge nachhaltig bergauf … ich gehöre nicht zu der Fraktion, die jetzt noch mehr zerdeppert sehen will, nur um einen angeblich finalen Wash-Out zu erleben.

Nur momentan ist die Stimmung recht mies und die Gefahr zusätzlicher negativer Nachrichten so groß, dass ich erstmal wenig Hoffnung auf Besserung habe. Ansteigende Kurse werden daher eben auch recht schnell wieder abverkauft, wie man heute gesehen hat.

Die Chancen für eine Rally im Bärenmarkt, halte ich für Hoch. Die Berichtssaison fängt gerade an und ich glaube, dass die weniger schlecht als von vielen befürchtet ausfallen wird.

[fondness]

Die Chancen für eine Rally im Bärenmarkt, halte ich für Hoch. Die Berichtssaison fängt gerade an und ich glaube, dass die weniger schlecht als von vielen befürchtet ausfallen wird.

Die Zahlen werden nicht das Problem, der Ausblick könnte ungut werden.

[Semmel]

Es ist also immer noch keine Spur von einer Trendwende in Sicht. Aus der Realwirtschaft ist für die nächste Zeit auch kein positiver Impuls zu erwarten.
Damit bleiben nur noch die Zentralbanken als Impulsgeber übrig, aber die wollen (noch?) nicht. Die nächste Zinserhöhung ist bereits eingepreist, aber es ist auch eingepreist, dass wir da ungefähr am Höhepunkt sind. Alle erwarten, dass es danach wieder runtergeht.
Von daher erwarte ich keine großen Kurssprünge geben, wenn es dann so eintritt. Da müsste schon "mehr" kommen, z.B. eine große Gelddruckschwemme.

Hier noch eine interessante Grafik:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=81000&stc=1&d=1666178671

Für ein "Standardportfolio" bestehend aus 60 % Aktien und 40 % Anleihen ist 2022 bisher das schlechteste Jahr.
Das liegt daran, dass die FED erstmalig in ihrer Geschichte die Zinsen in einer Rezession erhöht hat. Normalerweise sinken die Zinsen in einer Rezession. Dann sinken Aktien und Anleihen steigen. Diesmal sinkt alles und das "Sparbuch" ist der Sieger.

[Sunrise]

Let’s go!

[Joe]

Let’s go!

Bei Tesla erwartet ich keinerlei Bewegung nach oben wenn die Erwartungen mal wieder krass übertroffen wurden aber eine starke Bewegung nach unten, wenn die Erwartungen auch nur um 0.5% verfehlt wurden.

[herb]

346 000 x 50'000 Dollaringos = 17,3 Mrd Umsatz...
Marge 25% = 4,325 Mrd

auf 3,13 Mrd Aktien... ich sage: 1,38 pro Atkie
344000 Kisten bei 21,45 Mrd Umsatz. Gewinn 3,29 Mrd.

[Semmel]

Bei Tesla erwartet ich keinerlei Bewegung nach oben wenn die Erwartungen mal wieder krass übertroffen wurden aber eine starke Bewegung nach unten, wenn die Erwartungen auch nur um 0.5% verfehlt wurden.

Es hat dich die letzten Jahre auch nicht gestört, als es umgekehrt war.

[RainingBlood]

Umsatzerwartungen wurden bei Tesla verfehlt. Ein so, nenn ich es mal nett..., "ambitioniert" bewerteter Titel muss Erwartungen immer übertreffen. In einer Hausse kann man vllt. damit noch durchkommen, in einer Baisse nicht.

Ich hab hier meine endkrassen Paintkünste genutzt, um zu zeigen, wie ich mir den Verlauf erhoffe.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=81018&stc=1&d=1666263271

[fondness]

Umsatzerwartungen wurden bei Tesla verfehlt. Ein so, nenn ich es mal nett..., "ambitioniert" bewerteter Titel muss Erwartungen immer übertreffen. In einer Hausse kann man vllt. damit noch durchkommen, in einer Baisse nicht.

Ich hab hier meine endkrassen Paintkünste genutzt, um zu zeigen, wie ich mir den Verlauf erhoffe.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=81018&stc=1&d=1666263271

So ist es. Ich habe ja schon vor Monaten weiter hinten darauf hingewiesen, dass Tesla absurd überbewertet ist, selbst bei noch so ambitionierten Wachstumsaussichten.

[arcanum]

durch wiederholte lockdowns hängt man vielerorts mit den lieferungen hinterher. die leute in den foren drehen seit einem halben jahr am rad aber dafür wird tesla scheinbar in Q4 umso mehr ausliefern, zumindest sprechen die lieferzeiten und produktionszahlen dafür. in Q3 wurden z.b. in deutschland kaum MY und scheinbar fast nur M3 LR/Performance ausgeliefert. jetzt werden auch noch recht viele günstige bestellungen (wahrscheinlich auch von vermietungen) aus 2021 und Q1 2022 abgearbeitet, die auch etwas in die marge schneiden. ab Q4 dürften die zahlen steil gehen.
mit dem MY ramp up und dem CT dürften weitere 50% kein allzu ambitioniertes ziel für nächstes jahr sein aber ja, selbst dann ist die aktie noch immer teuer aber die wachstumsaussichten sind nach wie vor hervorragend, vor allem im vergleich zu allen anderen autobauern.

[Joe]

Mit den Zahlen bin ich persönlich sehr zufrieden.
Wenn die Entwicklung die nächsten 12+ Monate genau so weiter geht, kann ich mich einfach gemütlich zurücklehnen und warten bis das Teil durch die Decke geht.

Ich kann jetzt schon das Geweine über die "Subventionen" hören, wenn Tesla nächstes Jahr jedes Quartal 2x - 10x so viel Zuschüsse durch den Inflation Reduction Act bekommt wie Sie zu Hochzeiten durch CO2 Zertifikate in den Arsch geblasen bekommen haben :lol:

Fall jemand die Mathe noch nicht getan hat. Tesla plant die Herstellungskoten für 4680 auf ca. $70 pro kWh zu senken bis ~2025. Durch die Zuschüsse erhalten Sie $45 pro kWh. Also ein effektiver Preis von $25 pro kWh. Das Model Y Pack kostet dann wohl rund $2000. Wie sollen Verbrenner da noch mithalten?

[RainingBlood]

mal gucken, wie dieser Post altern wird... Tesla in 6 Monaten bei <100$... eher 60$...

[Tintenfisch]

Mit den Zahlen bin ich persönlich sehr zufrieden.
Wenn die Entwicklung die nächsten 12+ Monate genau so weiter geht, kann ich mich einfach gemütlich zurücklehnen und warten bis das Teil durch die Decke geht.

Ich kann jetzt schon das Geweine über die "Subventionen" hören, wenn Tesla nächstes Jahr jedes Quartal 2x - 10x so viel Zuschüsse durch den Inflation Reduction Act bekommt wie Sie zu Hochzeiten durch CO2 Zertifikate in den Arsch geblasen bekommen haben :lol:

Fall jemand die Mathe noch nicht getan hat. Tesla plant die Herstellungskoten für 4680 auf ca. $70 pro kWh zu senken bis ~2025. Durch die Zuschüsse erhalten Sie $45 pro kWh. Also ein effektiver Preis von $25 pro kWh. Das Model Y Pack kostet dann wohl rund $2000. Wie sollen Verbrenner da noch mithalten?

Also Tesla will viel. Sie bekommen jetzt noch nicht einmal die 4680 in ausreichender Stückzahl hin. Und die Akkukonkurrenz kommt schon mit wesentlich besseren Packs auf den Markt.

Auch werden die Preise nicht sinken.

Tesla will ja auch unbedingt 50k an Semi 2024 liefern. Und CT. Und Roadster. Und Optimus.

Mir ist da zuviel EM Gerede. Wenn man sich anschaut, dass Tesla praktisch nur noch ein richtiges Modell hat.

Aus meiner Sicht ist die Aktie gnadenlos überbewertet; aber EM braucht wohl einen hohen Aktienkurs ;)

[Trap]

Ich hab hier meine endkrassen Paintkünste genutzt, um zu zeigen, wie ich mir den Verlauf erhoffe.
Handelst du nach der Einschätzung auch oder ist das nur für Unterhaltungswert?

[RainingBlood]

yes sir.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13140384&postcount=29196
Ans Ende scrollen.

[Joe]

Vorhin noch 50x Tesla eingesackt.

[Langlay]

https://abload.de/img/buy-the-dip-buy-dip25ct2.gif

[Tintenfisch]

Vorhin noch 50x Tesla eingesackt.
Krass. Einfach mal 10k rein. In einen Einzeltitel. In Tesla. Mutig :D

[Semmel]

Krass. Einfach mal 10k rein. In einen Einzeltitel. In Tesla. Mutig :D

Teslajoe hat doch eine siebenstelligen Betrag in Tesla. Dazu Tesla-Calls. All-In.

[Tintenfisch]

Teslajoe hat doch eine siebenstelligen Betrag in Tesla. Dazu Tesla-Calls. All-In.
Oh ok. Das wußte ich nicht. Entweder er ist sehr vermögend oder er kann einfach ruhig damit schlafen.

[Kalmar]

Oh ok. Das wußte ich nicht. Entweder er ist sehr vermögend oder er kann einfach ruhig damit schlafen.

Denke beides. Würde mich freuen wenn er richtig liegt, aber glaube mit lottoscheinen für die Summe wäre er besser dran.

[-nUwi-]

Würde auch eher zum nachlegen tendieren, spekuliere aber eher nochmal auf einen Rücksetzer bei Werten die primär Elektronik für Consumer verkaufen und werden da wohl irgendwann zuschlagen.

Apple 125 oder sogar noch deutlich drunter, da muss langsam der Einschlag kommen...

[Henroldus]

zur Zeit versauen einfach die Anleihen die Stimmung am Aktienmarkt. Solange die FED nicht einknickt bleibt das der Bremsschuh. Für den Häusermarkt in den USA ist es schon eine Vollbremsung, einfach heftig der Anstieg:
https://www.marketwatch.com/investing/bond/tmubmusd10y?countrycode=bx

Tesla derweil auf dem Weg zu einem 40er KGV, Amazon ist da deutlich teurer.

[Godmode]

Denke beides. Würde mich freuen wenn er richtig liegt, aber glaube mit lottoscheinen für die Summe wäre er besser dran.


Du rätst hier nicht wirklich zu Lottoscheinen anstatt zur Aktie eines Unternehmen das Milliardenumsätze und Milliardengewinne erwirtschaftet und dazu noch ziemlich gute Wachstumsaussichten für die nächsten Jahre hat? :freak: