Aktien, Börse, Trading...

[Quadral]

Soweit ich weiß haben die das bereits abgestoßen und gehört nicht mehr Alphabet. Aber dort hatte es auch keinen signifikanten Einfluss. Mal sehen, dem Tesla-Train könnte es ggfs. wirklich helfen (Ob das Sinn macht sei jetzt mal dahin gestellt).

Edit: Refresh vergessen...

[Lyka]

MSCI World darf auch gerne wieder wie im Juli pünktlich zum 20. etwas dippen... so sammelt mein Sparplan mehr Anteile ein :up:


Danke für die Info, ich hatte mich schon etwas gewundert :redface:

[Karümel]

Versucht da jemand von euch "reinzugehen"?
Globalfoundries: Börsengang im Wert von 25 Milliarden USD angestrebt
https://www.computerbase.de/2021-08/globalfoundries-boersengang-im-wert-von-25-milliarden-usd-angestrebt/

Globalfoundries hüllt sich weiter in Stillschweigen rund um den geplanten Börsengang und will diesen auch dementsprechend auf den Weg bringen. Hinter den Kulissen sollen aber bereits die Grundsteine gelegt werden. Im Oktober könnte das Thema dann öffentlich werden, sodass es Anfang des kommenden Jahres final wird.

[Plutos]

Ich würd's der Erfahrung wegen schon gern mal probieren, bei einem IPO dabei zu sein, ja. :smile:

[Scream]

Wie wärs mit diesem OS? SF1EKG
Ordentlich Hebel wenn die Aktie gut läuft und relativ lange Laufzeit falls es nicht so gut läuft.
So bin mit 30% Plus raus :biggrin:

Ich würd's der Erfahrung wegen schon gern mal probieren, bei einem IPO dabei zu sein, ja. :smile:
Bei den IPOs aus USA kommt man doch eh nicht rein...

[Plutos]

Meinst du wegen hoher Nachfrage?

[Philipus II]

Alibaba und Tencent werden langsam ja fast interessant von der Bewertung. Operativ läuft es ja bei beiden gut. Das Risiko ist praktisch ausschließlich politisch.

[Dr.Dirt]

Das Risiko ist praktisch ausschließlich politisch.
Das alleine reicht schon, um die Finger davon zu lassen. :rolleyes:

[Semmel]

Alibaba und Tencent werden langsam ja fast interessant von der Bewertung. Operativ läuft es ja bei beiden gut. Das Risiko ist praktisch ausschließlich politisch.

Ich habe heute Alibaba und Xiaomi gekauft und werde demnächst noch weiter aufstocken. Tencent steht auch noch am Einkaufszettel.

Politische Börsen haben oftmals kurze Beine. Außerdem halte ich die Angst vor China für übertrieben.

[Oid]

Schade, Tesla hat seine Anleihe zurückgezahlt. Waren entspannte 8% p. a. :D

[herb]

Politische Börsen haben oftmals kurze Beine. Außerdem halte ich die Angst vor China für übertrieben.
Naja, China hat schon gezeigt, dass sie nicht vor drastischen Schritten zurück schrecken. Da zu investieren ist also hohes Risiko.
Kann sich aber lohnen. Fortis Fortuna Adiuvat :)

[Mortalvision]

Vae victis aber auch :freak:

[Plutos]

Das Risiko ist praktisch ausschließlich politisch.
Aus der Kategorie "Berühmte letzte Worte"… :biggrin:

[Scream]

Meinst du wegen hoher Nachfrage?
Nein weil man da bei den europäischen Brokern meist gar nicht die Möglichkeit hat zu zeichnen.

[Dr.Dirt]

Politische Börsen haben oftmals kurze Beine. Außerdem halte ich die Angst vor China für übertrieben.
Hier mal ein Gegenbeispiel:
https://www.finanzen.net/aktien/tal_education_group_(a)_un-aktie

Im Gaming Bereich, also sprich Tencent und Netease, kommen vermutlich auch noch "Maßnahmen".

[Mortalvision]

Hier mal ein Gegenbeispiel:
https://www.finanzen.net/aktien/tal_education_group_(a)_un-aktie


Ja, ich sag ja nicht umsonst, dass China ein neues Mordor ist. Die Beschreibung von Tolkien trifft leider in vielen Punkten zu…

[Plutos]

Hätte ich den AI Day abgewartet, hätte ich nicht mehr so sicher auf Tesla > 500USD im Juni '22 spekuliert. :|

edit:
https://www.onvista.de/news/erzeugerpreise-steigen-so-stark-wie-seit-1975-nicht-mehr-478834267
Erzeugerpreise steigen so stark wie seit 1975 nicht mehr
20.08.21, 08:28 Reuters

Berlin (Reuters) - Die deutschen Hersteller haben ihre Preise im Juli so stark angehoben wie seit über 46 Jahren nicht mehr.
Erzeugerpreise steigen so stark wie seit 1975 nicht mehr

Die Erzeugerpreise gewerblicher Produkte stiegen um 10,4 Prozent zum Vorjahresmonat, teilte das Statistische Bundesamt am Freitag mit. Ein größeres Plus gab es zuletzt im Januar 1975, als die Preise im Zusammenhang mit der ersten Ölkrise stark gestiegen waren.
Schätze Ende des Jahres sehen wir dann eine Inflationsrate > 8%. Ich überlege, mein physisches Gold nochmal um 25% aufzustocken.

[Scream]

Im Gaming Bereich, also sprich Tencent und Netease, kommen vermutlich auch noch "Maßnahmen".

Gibts ja quasi schon: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/digitec/in-china-gibt-es-videospiele-nur-noch-fuer-zwei-stunden-am-tag-17491592.html

[Dr.Dirt]

Hmm, BASF nachkaufen?

[ShinyMcShine]

Hmm, Tesla nachkaufen? (https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/elon-musk-kuendigt-humanoiden-roboter-an-a-4c442c52-1f8e-41d3-b050-051ca87dfb7e)

[Joe]

Hmm, Tesla nachkaufen? (https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/elon-musk-kuendigt-humanoiden-roboter-an-a-4c442c52-1f8e-41d3-b050-051ca87dfb7e)

Immer, aber nicht für diese Nachricht ;D;D;D

[Semmel]

Hier mal ein Gegenbeispiel:
https://www.finanzen.net/aktien/tal_education_group_(a)_un-aktie


Diese Bildungsaktien waren eine totale Nische, niemand hat sich dafür interessiert. Trotzdem ist seitdem die totale Panik ausgebrochen.


Im Gaming Bereich, also sprich Tencent und Netease, kommen vermutlich auch noch "Maßnahmen".

Auch alles noch harmlos.
Sorgen mache ich mir mehr, wenn Enteignungen in Betracht gezogen werden. Das Risiko besteht durchaus, aber es ist dennoch sehr gering. Man darf nicht vergessen, dass in China defacto immer noch der Turbokapitalismus vorherrscht. Die werden sich nicht alles zerstören, was sie sich kapitalistisch aufgebaut haben.

Ja, ich sag ja nicht umsonst, dass China ein neues Mordor ist. Die Beschreibung von Tolkien trifft leider in vielen Punkten zu…

Die USA sind dann das alte Mordor? ;)
Ganz allgemein ist China dabei, die USA als Weltmacht abzulösen. Das wird sich langfristig auch auf die Börse auswirken. Außer natürlich, China enteignet alles.
Die USA sind außerdem auch nicht ganz harmlos mit ihren Kriegstreibereien und Sanktionen. Aber das klappt mittlerweile nicht mehr. Militärisch sind sie erfolglos und auch im Handelskrieg schießen sie sich mit ihren Sanktionen immer öfter ins eigene Knie. Auch das sind politische Risiken, die man bedenken muss.

[Joe]

Hmm, Tesla nachkaufen? (https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/elon-musk-kuendigt-humanoiden-roboter-an-a-4c442c52-1f8e-41d3-b050-051ca87dfb7e)

Versteh mich nicht falsch. Der Humanoide Roboter ist wahrscheinlich die größte Teslaspezifische Nachricht in der Firmengeschichte und vielleicht der Grundstein für die nächste industrielle Revolution. Das Potential und der adressierbare Markt ist absurd. Aber der Zeitliche Horizont ist halt auch absurd lang.
Selbst wenn alles klappt (Doubt!) und das Teil 2023 auf den Markt kommt zu Massentauglichen Preisen von unter $20.000 und wirklich so viel kann, dass es das Geld wert ist.
Dann sind wir immer noch in der ersten Generation einer völlig neuen Technologie und werden sicherlich 10 eher 20 Jahre brauchen bis das wirklich im Massenmarkt durchstartet.

Nimm mal als Vergleich Tesla beim Auto. Roadster vorgestellt 2006, erste Auslieferungen 2008. EV Massenadaption steht jetzt erst unmittelbar bevor. IMHO sehen wir jetzt eine Verdopplung jedes Jahr bis wir 90% so 2026 haben. Für den Roboter heißt das Aber 2035+ bis Tesla damit wirklich Milliarden / Billionen / Trillionen verdient. Super bullish aber auch super long.

/edit

Andererseits bin ich super glücklich das Tesla einen Geld Dump gefunden hat in AI. Wenn man sich mal bisschen mit den Geschäftszahlen beschäftigt, stellt man schnell fest, dass Tesla in 2-3 Jahren absolut absurde Mengen an Geld verdienen wird. Und klar die Dividende wird kommen, wahrscheinlich 2026 und sich bis 2030/2031 noch mal verzehnfachen. Aber selbst damit werden die Ihr Geld nicht los und ich finde es klasse, dass man nicht den Selben Fehler machen will wie einst IBM, Intel oder Apple. Das man das größte angesammelte intellektuelle Kapital auf dem scheiß Planeten in der Firma hat und die sich dann alle langweilen weil man technologisch nicht mehr an die Grenze geht, Marketing Leute in die Führungsrollen schlüpfen und eine allgemeine Selbstzufriedenheit einsetzt.

[Plutos]

Seit wievielen Jahrzehnten forschen jetzt Andere schon dran, dass zweibeinige Roboter wenigstens halbwegs zuverlässig im Schneckentempo Treppensteigen beherrschen? Und dann will Tesla kommen, die Wegfindung ihrer Autos in ein anderes Gehäuse packen und voilà? :freak: Ne, ich glaube das war eher ein Elon-Witz bzw. der nächste Running Gag, zumal er ja sagte (frei aus meinem Gedächtnis) "…built so that you can outrun them and… probably… overpower them." X-D

[Mortalvision]

Die USA wären dann klassischerweise das königlose Gondor, das seine besten Jahre hinter sich hat und von Korruption und inneren Streitigkeiten geplagt ist :freak:

[Daredevil]

Das liegt aber daran, dass Musk fest der Meinung ist, dass KI/Roboter irgendwann die Menschheit ersetzen werden, deswegen baut er halt welche, vor denen man weglaufen kann... :<

[Joe]

Es haben auch viele seit Jahrzehnten an Batterien geforscht und trotzdem haben wir erst richtige Fortschritte gesehen als die Notebooks und Handys kamen. Viele haben Jahrzehnte an Raketen geforscht aber ein SpaceX hat die Technologie in 10 Jahren mehr nach vorn Katapultiert als alle anderen zusammen in den 50 Jahren davor. Bei Solarmodulen übrigens Ähnlich. Jahrzehnte Stillstand und die meisten Expertin sind sich einig dass der deutsche Staat quasi im Alleingang durch das EEG die Technologie zur Massentauglichkeit finanziert hat. Danke dafür btw.

Boston Dynamics sind wohl ohne jeden Zweifel zur Zeit führend bei der modernen "general Purpose" Robotik und Tesla hätte die mit Leichtigkeit aufkaufen können. Der Wert war nicht mal der EBITA Q2 2021. Tesla hats aber bewusst nicht gemacht. Folglich muss Tesla extrem überzeugt von sich selbst in diesem Feld sein. Und dabei nicht vergessen. Tesla hat Maxwell gekauft was 2 Jahre Später zur 4680 Zelle geführt hat. Da waren Schlüsseltechnologien drin. Und Tesla hat Grohmann gekauft was jetzt paar Jahre später zu extrem gesteigerten Produktionskapazitäten pro m² und $ in Berlin und Austin führen wird. Aber bei Robotik sieht man diesen Bedarf wohl nicht. Find ich super spannend.

[Trap]

Mittelfristig sehe ich das hier als den für Investoren relevanten Teil vom Tesla AI Day:
https://semianalysis.com/tesla-dojo-ai-super-computer-unique-packaging-and-chip-design-allow-an-order-magnitude-advantage-over-competing-ai-hardware/
https://twitter.com/elonmusk/status/1428607237275066370

[Joe]

Ja, insidern war aber schon immer klar, dass der Technische Vorsprung von Tesla im Bereich autonomes Fahren schon allein aufgrund des Datenpools uneinholbar ist.
Die wenigsten wissen auch, dass Tesla der einzige ist, der auf L5 geht. Alle anderen Systeme wie z.B. Waymo sind Geofenced L4 Systeme. Selbst wenn Sie in diesem Rahmen dann perfekt funktionieren sollten.

DOJO wird halt auch vereinfacht ein "AWS für AI Training" werden. War auch schon seit nem Jahr klar. Sie hätten das Teil mal Skynet nennen sollen :D

[Sunrise]

Bei Nvidia hat die Party gerade angefangen…

Kann sich jemand eigentlich erklären, warum TSMC so abkackt? Gabs da irgendwelche negativen News? Die sind doch bis zum Erbrechen mit Aufträgen ausgelastet… bin gerade am überlegen nachzukaufen. Eventuell ein China-Effekt?

[Semmel]

Ich bin heute erstmals bei Intel eingestiegen. Ich denke, dass das ein guter Turnaround-Kandidat ist, wenn man bedenkt, dass AMD ca. viermal und Nvidia ca. fünfmal so hoch bewertet ist, wenn man die Gewinne betrachtet.

Intel hat in der Vergangenheit sicher viel falsch gemacht, aber mittlerweile erinnern sie mich ein bisschen an AMD von früher. Die Strategie wurde mittlerweile geändert. Ab nächstes Jahr mischen sie im GPU-Markt mit, sie haben eine neue energieeffiziente CPU-Architektur und im Gegensatz zu Nvidia und AMD haben sie ihre eigenen Foundries. Die Produktion hinkt zwar technologisch hinterher, aber hier wird ebenfalls viel investiert, um wieder aufzuholen. So kann Intel Zusatzgeschäfte als Auftragsfertiger machen.
Ich denke in 2-3 Jahren könnte Intel wieder ordentlich aufholen mit entsprechendem Kurspotenzial.

Nach unten sehe ich dagegen vergleichsweise wenig Risiken. Ich denke 40 € sind schon ein ziemlich sicherer Boden. Alles unter 50 € sehe ich auf lange Sicht sowieso als Schnäppchen.

[Karümel]

Semmel hatte ja letztens nach dem nächsten großen Hype "gefragt". Für Künstliche Intelligenz ist es auch schon zu spät, oder?

[Joe]

Semmel hatte ja letztens nach dem nächsten großen Hype "gefragt". Für Künstliche Intelligenz ist es auch schon zu spät, oder?

IMHO KI/Robotik, 3D Printing, Genomics, Raumfahrt sind die Hype Themen der nächsten 10-20 Jahre

Leider ist investieren da sehr schwer.

Im Bereich 3D Printing zeigt sich noch nicht der ganze große Durchbruch ab und die Meisten interessanten Firmen sind nicht Public Traded

Im Bereich KI sind die großen Player alle schon richtig groß und man kann nicht richtig in KI/Robotik investieren. Tesla, Alphabet, Facebook, Apple, Microsoft sind die die großen Namen.

Genomics ist das Feld noch super unübersichtlich weil es eine ganze Reihe von Schlüsseltechnologien gibt und zur Zeit jede Firma eigentlich nur eine davon macht und zig Konkurrenten hat die genau das auch machen. Andererseits machen die Firmen da halt genau nur das warum man investieren will und sind fast alle Public Traded.

Raumfahrt ist zur Zeit noch ein Verlustgeschäft mit viel Unsicherheit, da ist auch noch kein nennenswerter an der Börse außer die Investierst wieder in ein Konglomerat wie Boeing, Lockheed oder Airbus aber das ist dann halt kein Investment in Raumfahrt.

[Sunrise]

In die Raumfahrt würde ich investieren, wenn wir diesen Planeten zugrunde gerichtet haben.

[Plutos]

Bei Raumfahrt fehlt mir noch die Idee, wie das mal lukrativ werden soll. Ist ja nicht so, dass da draußen Asteroiden aus reinem Gold/Lithium/… rumschwirren. Andererseits sieht man ja immer wieder hervorragend, dass Gewinne eigentlich nebensächlich sind, so lange es genug "Dumme" gibt, die nach einem selbst noch einsteigen und den Kurs hochtreiben. :cool:

[Joe]

Satellitenkonstellationen und "Bergbau" auf dem Mond halte ich für mittelfristig extrem lukrativ.

Ich glaub auch das SpaceX komplette Starships verkaufen wird als Makro Satelliten Plattform.
Also Du bist die ESA und Du kaufst bei SpaceX ein komplettes Starship und als Innenausbau machst Du z.B. ein riesen Teleskop. Das Ding ballerst Du dann hoch und das Starship selbst stellt alle Systeme also Energieversorung durch solar und die ganzen Manöverdüsen. SpaceX kann bei Bedarf einen Tanker hinschicken zum auffüllen und weil am Schiff selbst alles SpaceX Standartisiert ist und davon wahrscheinlich langfristig hunderte im Orbit sind kann SpaceX auch die ganze Wartung machen mit Astronauten oder hey. Das scheißding kann auch einfach alle 2 Jahre landen, gewartet werden und startet paar Wochen später wieder mit Upgrades.

Riesen Markt IMHO.

[Screemer]

In die Raumfahrt würde ich investieren, wenn wir diesen Planeten zugrunde gerichtet haben.
Also ist jetzt der perfekte Zeitpunkt, oder?

[Joe]

Also ist jetzt der perfekte Zeitpunkt, oder?

40 Jahre zu spät.

[Screemer]

Oder so.

[Monger]

Bei Raumfahrt fehlt mir noch die Idee, wie das mal lukrativ werden soll. Ist ja nicht so, dass da draußen Asteroiden aus reinem Gold/Lithium/… rumschwirren. Andererseits sieht man ja immer wieder hervorragend, dass Gewinne eigentlich nebensächlich sind, so lange es genug "Dumme" gibt, die nach einem selbst noch einsteigen und den Kurs hochtreiben. :cool:
Doch, eigentlich schon. Asteroiden enthalten manchmal Konzentrationen an seltenen Erden wo du auf der Erde lange dafür graben müsstest. Frage ist halt, wie industrialisiert man das Weltall so weit, bis das lukrativ wird? Du musst ja eigentlich alles ins All verlagern damit das wirtschaftlich wird: Treibstoffherstellung, Raumschiffbau, Werkzeugbau... Erst wenn du aus Materialien im All Kapseln bauen kannst die auf der Erde heil ankommen, lohnt sich das alles. Selbst wenn man wüsste wie das geht, bräuchte das krasse Anfangsinvestitionen.
Schon möglich dass das irgendwann mal gewinnbringend sein kann, aber noch in diesem Jahrhundert? Bleibt abzuwarten.

[JonSnow]

George Carlin: "The planet is fine, the people are fucked."

Außerdem gibt es ungeahnte Möglichkeiten in die Klimatisierung vieler Menschen zu investieren!
(y)

[Triniter]

SpaceX wäre eine Aktie die ich ungesehen kaufen würde aber Musk weiß schon warum die nicht an der Börse sind. Den Gewinn streicht er lieber selber ein.

[Joe]

Die sind nicht an der Börse weil sich der Wert einer Marskolonie dem gemeinen Anleger nicht verklickern lässt.
Alles Geld was SpaceX verdient und ein riesiger Batzen von dem Geld das Tesla verdient gehen direkt in das Mars Projekt von Musk.

Alle Technologien von Musk sind auf den Mars fokussiert:

- SpaceX Raketen ist klar aber auch Starlink
- Boring Company Tunnel Technologie
- Neuralink
- Tesla Bot
- Tesla Cybertruck
- Tesla Solarmodule
- Tesla Speicher

Tesla wird für Musk der Erstausrüster für so ziemlich alles Mars spezifische.

[registrierter Gast]

SpaceX wäre eine Aktie die ich ungesehen kaufen würde aber Musk weiß schon warum die nicht an der Börse sind. Den Gewinn streicht er lieber selber ein.
Dem Musk geht es doch nicht um Geld. Der will sich nicht von Anderen reinreden lassen, wie es mit SpaceX weiter geht. Aufsichtsräte, Anteilseignerversammlungen, Börsenaufsicht, Quartalszahlenstress und dann wieder Ärger mit Shortsellern.

[Mortalvision]

Übers Wochenende sind 500€ Verlust vom Dip wieder aufgetaucht. Bleiben halt die Verluste in den Minenaktien.

Toller Börsentag heute. Depot um nochmal 300€ rauf, jedoch grade kein Gewinn realisierbar…

[Karümel]

Warum geht Nasdaq recht gut, ist irgendwas besonderes?

[Semmel]

Warum geht Nasdaq recht gut, ist irgendwas besonderes?

Der Dollar schwächelt, da geht alles gut.

[insane in the membrane]

Deutsche Autohersteller hoffnungslos verloren. (https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-ist-innovativer-als-daimler-tesla-und-bmw-a-a092a495-7c92-4e4c-a7dc-85dc66253dc2)

[Karümel]

Innovationen müssen ja nicht in der Praxis funktionieren?
Siehe VW
Volkswagen punktete insbesondere mit Innovationen im Bereich Elektromobilität und Benutzeroberfläche
:freak:

[Mortalvision]

Der Dollar schwächelt, da geht alles gut.

Jo, allein heute 1000€ vom Verlust wieder hoch, das tut gut.

[Mortalvision]

Und Gold hat die 1800 wieder geknackt

[Mortalvision]

Erholung setzt sich weiter fort, jedoch tut Gold jetzt wieder um die 1800 rumeiern und kann sich nicht entscheiden ob hopp oder flopp

[Downhill]

"Ali Baba und die vierzig Räuber" heißt bei mir jetzt "Alibaba und die 40% Buchverlust" ;D

[Mortalvision]

Warum so pessimistisch, heute wieder 10% rauf bei Alibaba.

[interzone]

Alibaba kommt schon noch zurück - nur Geduld; trotzdem blödes Timing.

[Nakai]

Gamestop ist wieder auf dem Menü wie es scheint. Ich hab noch ein paar für 80€ rumliegen. ;D

[Langlay]

Gamestop ist wieder auf dem Menü wie es scheint. Ich hab noch ein paar für 80€ rumliegen. ;D

Ich hab auch noch welche, ich denke werden wieder hoch auf ~350$ gehen, dann werd ich wohl meine Position nochmal halbieren und dann weitersehen.

[PuppetMaster]

Letzten Freitag hat mein Trailing Loss bei Lang & Schwarz gegriffen. Hab selten soviel Schwein gehabt :eek:

Heute:
Gegenstand der steuerlichen Prüfung ist eine Untersuchung der Geschäfte der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft der Geschäftsjahre 2007 bis 2011 im Zusammenhang mit steuerstrafrechtlichen Ermittlungen, in denen die Lang & Schwarz Aktiengesellschaft Adressatin eines Auskunfts- und Herausgabeersuchens ist, gegen verantwortliche Personen der Lang & Schwarz Aktiengesellschaft wegen des Verdachts unrechtmäßiger Anrechnung bzw. Erstattung nicht gezahlter Kapitalertragsteuern und Solidaritätszuschläge bei Aktiengeschäften um den Dividendenstichtag.

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20210824004558
https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=DE0006459324

[Plutos]

Letzten Freitag hat mein Trailing Loss bei Lang & Schwarz gegriffen. Hab selten soviel Schwein gehabt :eek:

Heute:


https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20210824004558
https://www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=DE0006459324
Sind die heute ohne Scheiß von über 130€ auf unter 80€ eingebrochen? Da muss man ja fast zugreifen. :O

[drexsack]

Oha, ich würde echt eher in China als in Deutschland investieren. Beides riskant, aber China bietet immerhin noch die Chance auf Gewinne :D

[PuppetMaster]

Sind die heute ohne Scheiß von über 130€ auf unter 80€ eingebrochen? Da muss man ja fast zugreifen. :O

Könnte aber morgen früh um 9 Uhr, wenn Xetra öffnet, nochmal einbrechen...

[SGT.Hawk]

Ha ha, Erinnerung an Wirecard werden wach.:tongue:

[Andre]

JD heute 20 % plus lol.

[Scream]

Heute Nachmittag noch entspannt ins Depot geschaut und für gut befunden, aber jetzt rutschte mir das Herz kurz in die Hose.
Laut LuS beträgt der Schaden im Worstcase €61 Mio. D.h. die Dividende könnte in Gefahr sein, aber früher oder später sollte sich die Aktie wieder erholen.

[Plutos]

Die Zahl habe ich auch gelesen. Aber ein Schaden von "nur" 61 Mio. sollte doch nicht innerhalb einer Stunde 180 Mio. Marktkapitalisierung auffressen. :confused: So wie sich das in der Mitteilung anhörte, besteht da nach meiner Lesart wohl ein Bezug zu Cum-Ex-Geschäften. Die 61 Mio. sind vielleicht der Schaden, der angerichtet wurde (bzw. der unrechtmäßige Gewinn), aber eventuelle Strafen dürften weitaus höher liegen.

[Joe]

Deutsche Autohersteller hoffnungslos verloren. (https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/volkswagen-ist-innovativer-als-daimler-tesla-und-bmw-a-a092a495-7c92-4e4c-a7dc-85dc66253dc2)

Bing und Yahoo beanspruchen auch eine Führungsrolle für sich bei den Suchmaschinen. Das macht es dann aber halt nicht so.

Das man im Silicon Valley einfacher mehr kompetente Leute als in Baden-Württemberg findet, die Software schreiben können ist ja kein Geheimnis. Den Rest macht einfach die Datenlage. Warum hat google das Rennen bei den Suchmaschinen gewonnen? Sie hatten einen Vorsprung dadurch mehr User, dadurch mehr Daten dadurch bessere Ergebnisse dadurch Mehr User dadurch mehr Daten und immer so weiter.

Tesla macht genau das gleiche. Ich stell mir grad den Herbert vor, wie er seinem Aufsichtsrat erklären will dass VW jetzt für 3000€ Hardware in jeden Neuwagen bauen soll damit man auch mal anfangen kann Daten zu sammeln.

[Nakai]

Ich hab auch noch welche, ich denke werden wieder hoch auf ~350$ gehen, dann werd ich wohl meine Position nochmal halbieren und dann weitersehen.

Könnte sein, dass wir diesmal mehr sehen. Im Grunde läuft da ein Optionszyklus im Hintergrund. Der alle paar Monate/Wochen greift. Der wurde genutzt um die ungeheuere Shortquote zu verstecken. Das wird dann in diesem Zyklus rotiert und jedes Mal gibt es einen kleinen Squeeze.

Es spekulieren schon Leute (Mythos), dass ein "richtiger" GME-Squeeze den Markt zum kollabieren bringen könnte.

[Langlay]

Könnte sein, dass wir diesmal mehr sehen. Im Grunde läuft da ein Optionszyklus im Hintergrund. Der alle paar Monate/Wochen greift. Der wurde genutzt um die ungeheuere Shortquote zu verstecken. Das wird dann in diesem Zyklus rotiert und jedes Mal gibt es einen kleinen Squeeze.

Es spekulieren schon Leute (Mythos), dass ein "richtiger" GME-Squeeze den Markt zum kollabieren bringen könnte.

Ja, ging allerdings um Futures nicht Optionen, ich lese mit einem Auge auf Reddit mit. Ich hätte nichts gegen einen richtigen Squeeze. Und das der Anstieg jetzt nichts mit Kleinanlegern zu tun hat sollte langsam ja auch dem letzten Deppen aufgehen. Das Anstiege alle 3 Monate um den 24/25/26 rum passieren ist sicherlich kein Zufall.

[Scream]

Die Zahl habe ich auch gelesen. Aber ein Schaden von "nur" 61 Mio. sollte doch nicht innerhalb einer Stunde 180 Mio. Marktkapitalisierung auffressen. :confused: So wie sich das in der Mitteilung anhörte, besteht da nach meiner Lesart wohl ein Bezug zu Cum-Ex-Geschäften. Die 61 Mio. sind vielleicht der Schaden, der angerichtet wurde (bzw. der unrechtmäßige Gewinn), aber eventuelle Strafen dürften weitaus höher liegen.

Ganz normale Übertreibung. Zumindest hat sich die Aktie heute morgen stabilisiert.
Denke nicht, dass die alten Cum-Ex-Kamellen von vor über 10 Jahren die zukünftige Entwicklung beeinträchtigen. Klar sehr unschön aber abhaken und weiter. Es ist ja noch nicht mal sicher, ob überhaupt eine Schuld besteht und eine Strafe droht.

[Th3o]

Unsicherheit ist immer Gift für eine Aktie. Mich juckt es auch in den Fingern, aber der Verstand sagt "Lass es".

[Nakai]

Ja, ging allerdings um Futures nicht Optionen, ich lese mit einem Auge auf Reddit mit. Ich hätte nichts gegen einen richtigen Squeeze. Und das der Anstieg jetzt nichts mit Kleinanlegern zu tun hat sollte langsam ja auch dem letzten Deppen aufgehen. Das Anstiege alle 3 Monate um den 24/25/26 rum passieren ist sicherlich kein Zufall.

Ja, korrekt. Falsches Wording.

Hier ein Beispiel:
https://www.reddit.com/r/Superstonk/comments/pb22oj/the_puzzle_pieces_of_quarterly_movements_equity/

[Dr.Dirt]

Alfen hat heute die 100€ Marke geknackt.
https://www.finanzen.net/aktien/alfen_beheer-aktie
Am Freitag kommen die Quartalszahlen, das kann dann möglicherweise einen Absturz geben. :wink:

[Plutos]

Ja, korrekt. Falsches Wording.

Hier ein Beispiel:
https://www.reddit.com/r/Superstonk/comments/pb22oj/the_puzzle_pieces_of_quarterly_movements_equity/
Hab das jetzt nur überflogen, aber die Kurzfassung: Reddit hat den "Hexensabbat" "entdeckt", oder? ;D

[Mortalvision]

Heute auffallend ruhig. Nur die Kreuzfahrtaktien sind gestiegen. Jetzt verscherbeln oder in den nächsten Coronadip laufen?

[Dr.Dirt]

Jetzt verscherbeln oder in den nächsten Coronadip laufen?
Hmm, schwierig, ich werde weiter halten, hab ja leider den letzten dip zum Nachkaufen verpasst.:frown:

Da sich Alfen seit Mitte Mai fast verdoppelt hat, hab ich jetzt die Hälfte meiner Position mit einer Trailing Stop Order Verkauft, Initial Stop 95€, TSL 7%. :)

[Dr.Dirt]

Die Order hat heute ausgelöst zu 95,75€.
Edit: Den Rest hab ich auch noch zu 96,05 verkauft.

[Unyu]

Heute auffallend ruhig. Nur die Kreuzfahrtaktien sind gestiegen. Jetzt verscherbeln oder in den nächsten Coronadip laufen?Steuern und Gebühren zahlen und den Dip verschlafen?

Ich bin froh bei der DKB einen kleinen Sparplan gestartet zu haben. Nimmt einem den Stress. Wenn man will macht man nur mit dem Rest Unsinn.

[Mortalvision]

Steuern und Gebühren zahlen und den Dip verschlafen?


Ja, das ist ja das Problem. Bei knapp 2000 Einsatz sind 10% mehr ungünstig zu realisieren.

P.S.: noch wer in BP? Die zahlen wieder besser Dividende!

[Ragnus]

Guter Tipp mit Alfen, ich habe gestern Nachmittag bei 101-102 € in ein paar Optionsscheine investiert und die sind schon mit 12% im Plus.

P.S. ich hab sogar dieses Jahr bei denen eine Übergabestation eingekauft. Grundsätzlich eine gute Firma und ein Investment wert, aber der aktuelle Preis ist schon etwas überbewertet.

[Unyu]

Ja, das ist ja das Problem. Bei knapp 2000 Einsatz sind 10% mehr ungünstig zu realisieren.

Ich würde jetzt eher nachkaufen. Nicht ganz so günstig wie kürzlich aber OK. Die 30$ (24 jetzt) wird Carnival das Jahr klar wieder überschreiten. Die Karibik Kreuzfahrt Saison beginnt erst noch.

[Plutos]

Hurricane Season aber auch…

[deepmac]

Heute ist wieder ein ärgerlicher tag irgendwie, das rio tinto weiter abverkauft wird, ärgert meinem depot.

[Dr.Dirt]

Guter Tipp mit Alfen, aber der aktuelle Preis ist schon etwas überbewertet.
Das dachte ich mir auch, bin gespannt was morgen passiert. :uconf2:

[Mortalvision]

Heute ist wieder ein ärgerlicher tag irgendwie, das rio tinto weiter abverkauft wird, ärgert meinem depot.

Naja, der Rohstoffknoten scheint sich ja so langsam zu lösen. Und da RT hauptsächlich in Kohle und Eisen investiert ist, ist das für gewöhnlich keine Raketenwissenschaft. Rechne dazu den absehbar abnehmenden Bedarf Chinas an Kohle (dafür dort steigend seltene Elemente, Erdöl, nach wie vor Kupfer, weil die erste Welle Häuser aus den 90ern dringend ersetzt werden muss) und die hoffentlich langsam einsetzende Vernunft in so Ländern wie Polen und Australien, dass beim CO2 auf die Bremse getreten gehört, wird RT wohl schnell auf die 40-50 zurücksegeln.

[deepmac]

Rio hat kaum noch kohle, meine ich.
bhb ist da noch drin.

Vor gefühlten paar minuten wurde noch vom neuen superzyklus der rohstoffe geredet.

[Nakai]

Interessant was bei Gamestop und AMC die letzten Tage rausgekommen ist. Da gab es schon vor ein paar Monaten Ideen in diese Richtung, weshalb ich noch drin bin.

Hat da jemand mehr Einblick, da ich mit meinem Investment-Verständnis da ein bisschen am Limit arbeite. :freak:

Anscheinend wurde da sehr viel Schindluder getrieben.

[lilgefo~]

Jmd bbig?

[Semmel]

Da bin ich mal ein bisschen im Urlaub und schon verwaist dieser Thread hier gefühlt. :ugly: :D

Dabei haben wir eine ziemlich gute Börsenwoche hinter uns. :)

[soLofox]

Steini :usweet:

Ich wette jetzt schon auf einen brutalen Absturz nach dem Anstieg.

Weil, es ist eben Steinhoff X-D

[Karümel]

Habe von der "Meme-Aktie" noch gar nichts gehört?
support.com
+2010% im einem Jahr.
https://www.finanzen.net/aktien/supportcom_1-aktie

[Semmel]

Hab mal ein paar Tencent eingesackt.

[Th3o]

nicht schlecht diese 2010%. Lasst uns den Shorties den Hintern versohlen.

[Semmel]

nicht schlecht diese 2010%. Lasst uns den Shorties den Hintern versohlen.

Schon wieder so eine GME/AMC-Story?

[Freakazoid]

Bin ich eigentlich zu doof zum Suchen oder hat Traderepublic keine SPY Calls?

[deepmac]

Kennt jemand das ding mit der sino ag?
Wo sonderdividende aus TRade republic aussgeschüttet wird, 53 euro , aktie liegt bei 93 , hab da das wochenende mal bissl reingelesen, vorstand kauft über seine gmbh fleissig sino aktien, rest 2,48 prozent an trade republic verbleiben bei sino , ist die frage was ist TR wert, letzte runde war ja bei 4, 4 mrd, aber weiss nicht , kommt mir auch abhängig von der stimmung rüber.

Kaufe ich jetzt Sino, kassiere die dividende und im herbst gehen auf grund einer heftigen korrektur die handelsumsätze zurück , ist TR bei der nächsten finanzierungsrunde nur noch 2 mrd oder so wert.

Daher lasse ich es aber ist ein interessantes thema und bombe für aktionäre , die da zu 5, 6 bis 20 euro rein sind.

[Karümel]

Passt wohl am besten hier rein:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/oekostrom-grosse-energiekonzerne-bekommen-konkurrenz-tesla-bietet-ersten-stromtarif-an-10474258
Tesla bietet ersten Stromtarif an
Neben Elektromobilität will Tesla in Zukunft auch im Energiesektor angreifen - ein virtuelles Netzwerk soll Kunden weltweit mit Ökostrom versorgen.
Wie Tesla auf seiner Unternehmenswebsite schreibt, haben Stromerzeuger, Versorgungsunternehmen und Kapitalpartner mit dieser Software nämlich die Möglichkeit, eigenständig Handel mit ihrem Strom zu betreiben. Das Prinzip ist dabei relativ einfach: Übersteigt das Stromangebot aus Windkraft oder Sonnenenergie den eigenen Bedarf, kann die vernetzte Software den überschüssigen Strom kaufen und in den weit verteilten Powerwalls und Elektroautos zwischenspeichern. Wird die Energie zu einem späteren Zeitpunkt benötigt, führt das System den Strom wieder in das Netz zurück und verteilt diesen je nach Bedarf an die Endkunden. Eine smarte Handelsplattform für Strom, die den Kunden die Möglichkeit gibt, Strom nicht nur klimafreundlich zu beziehen und dabei Kosten einzusparen, sondern eventuell sogar gewinnbringend zu verkaufen.
Stromtarif in Bayern und Baden-Württemberg erhältlich
Bislang ist der Stromtarif des Elektroauto-Herstellers in Deutschland allerdings nur in Baden-Württemberg und Bayern erhältlich. Hierfür hat sich das US-Unternehmen mit dem Stromversorger Octopus Energy zusammengeschlossen, der für das Ein- und Ausspeisen des Stroms zuständig ist und zusätzlichen Ökostrom liefert, wenn der Bedarf das Angebot übersteigt. Übrigens: Nur wer eine Tesla Powerwall besitzt kann den Stromtarif von Tesla in Anspruch nehmen. Ein Elektroauto des Herstellers ist dafür nicht notwendig, allerdings müssen Kunden bereit sein, die von Tesla zur Verfügung gestellten Solarziegel auf dem Dach des Hauses zu verlegen. Wer bislang noch keine Powerwall besitzt, muss diese bei der Buchung des Stromtarifs zusätzlich erwerben.

[Joe]

Ging ja schneller als ich dachte. In Kürze kannste mit dem Tarif deine Powerwall dann wohl wie bei der Sonnen AG "vermieten" und damit Geld verdienen.

[Swissr]

Steinhoff macht aktuell Freude, knapper Verdoppler zur Vorwoche, zwei wichtige Termine diesen Freitag/nächsten Montag, deren Ausgang über die Zukunft der Firma entscheidend sind.

..Das wird ne harte Woche für mich.

[Rush]

Steinhoff macht aktuell Freude, knapper Verdoppler zur Vorwoche, zwei wichtige Termine diesen Freitag/nächsten Montag, deren Ausgang über die Zukunft der Firma entscheidend sind.

..Das wird ne harte Woche für mich.

Wir rudern gemeinsam! :freak:

[EureDudeheit]

Bin ich eigentlich zu doof zum Suchen oder hat Traderepublic keine SPY Calls?


Die Amis kaufen echte Optionen, sowas kriegst du über Trade Republic nicht, "Spy" erst recht nicht.

[interzone]

Steinhoff macht aktuell Freude, knapper Verdoppler zur Vorwoche, zwei wichtige Termine diesen Freitag/nächsten Montag, deren Ausgang über die Zukunft der Firma entscheidend sind.

..Das wird ne harte Woche für mich.
Ich bin da auch mit einem Einstiegskurs von knapp über 12 cent drin; falls es nächste Woche zu einem Vergleich kommt, dann könnte das eine gute Investition gewesen sein.
Ansonsten gibt's wieder eine Talfahrt - rechtzeitig einen Stopp setzen.

[soLofox]

rechtzeitig einen Stopp setzen.

Stop bei Steini? Also wenn uns die vergangenen 3 Jahre eines gelehrt haben: kein S/L setzen. Die werden hundertprozentig nochmal abgefischt.

Und generell waren wir bei Steinhoff schon ein paar Mal ganz gehyped und dann ging es schneller runter als rauf :usad: Ich bin skeptisch, aber wäre natürlich geil, wenn mal nachhaltig die 20 Cent da sind und der Laden tatsächlich gerettet ist.

[Karümel]

Benötige Beratung/ Hilfe/ Empfehlung.

Welchen dieser beiden beiden ETFs: (keine andere)
https://www.justetf.com/de/etf-comparison.html?groupField=index&from=search&isin=LU0629459743
würdet ihr für einen monatlichen Sparplan nehmen

[Trap]

Der Link funktioniert nicht

[taddy]

Benötige Beratung/ Hilfe/ Empfehlung.

Welchen dieser beiden beiden ETFs: (keine andere)
https://www.justetf.com/de/etf-comparison.html?groupField=index&from=search&isin=LU0629459743
würdet ihr für einen monatlichen Sparplan nehmen

Verrate uns die WKNs, damit können wir arbeiten ;)

[Karümel]

Sorry, als ich den Link eingefügt hatte ging der?

1: DE000A0F5UF5
2: LU0629459743

[insane in the membrane]

Wir werden sehen, ob sich die beliebten wie moralinsauren "Nachhaltigkeit"-ETFs am Ende auch als die finanziell nachhaltigen Derivate beweisen ;D

[taddy]

Wir werden sehen, ob sich die beliebten wie moralinsauren "Nachhaltigkeit"-ETFs am Ende auch als die finanziell nachhaltigen Derivate beweisen ;D

Ich habe 3 große ETF Positionen

A1JX52 +25,7%

A1H7ZS +40,8%

Beide zum gleichen Zeitpunkt gestartet. Finde ich nun nicht übel.

Wird nur durch meinen A0MM0S geschlagen.

56% im Plus allerdings kleinere Position als die 2 oberen..

Ist eine Weltanschauungen. Für mich persönlich liegt es auf der Hand, dass nachhaltige arbeitende Unternehmen über kurz oder lang profitabeler abschneiden werden.

A) Werden Verbraucher für ein besseres Gewissen diesen Firmen den Vorzug geben

B) Falls wir wirklich Mal soweit kommen sollten, dass es Strafzahlungen für Firmen gibt die nicht nachhaltig arbeiten.

Dann erübrigt sich die Frage ebenfalls.

Ich hoffe Mal nicht, dass es den Leuten außerhalb des 3DC ebenso scheißegal ist, was aus unserem Planeten wird und die auch ein gestörtes Verhältnis zum Klimawandel haben

Sorry, als ich den Link eingefügt hatte ging der?

1: DE000A0F5UF5
2: LU0629459743

Ich persönlich würde für einen Sparplan ETF immer den breitaufgestellten Fonds benutzen.
Über die letzten Jahre hat der NASDAQ natürlich den SRI outperformt, durch die Diversifikation ist der SRI durch ein paar lahme Gurken nicht so eine ausgezeichnete Rendite.

MIR persönlich wäre es aber wichtiger, wenn mein Standbein auf breiten Füßen steht.

Ich kann mir aber genauso wenig ein Szenario vorstellen, welches den NASDAQ dauerhaft belasten würde. Anschlag aufs Internet oder einen irren Potus Mal ausgenommen.

Also für mich der MSCI World Socially Responsible UCITS ETF

[Oid]

Sorry, als ich den Link eingefügt hatte ging der?

1: DE000A0F5UF5
2: LU0629459743
Naja, was soll man das sagen ohne zu Wissen was deine Strategie ist? Grundsätzlich halte ich von ESG-Investments einigermaßen wenig. Irgendein Dickschiff auf den MSCI World bzw. die Entsprechung von FTSE und gut is.

[Semmel]

https://10xdna.com/de/

Frank Thelen macht einen auf Cathy Woods und hat seinen eigenen disruptiven Technologiefonds aufgelegt.

[Mortalvision]

Ich sehe hauptsächlich Allgemeinplätze und eine nervige AnImation im Hintergrund.

Was das Eingangszitat angeht: auch die umgekehrte Exponentialfunktion sollte man kennen, wenn man in neueste Tech investieren will.

[Karümel]

Frank Thelen
Afrika sterilisieren Frank Thelen?

[schmalhans]

Hallo liebe Freunde des gepflegten Investierens,
nach längerer Pause gibt es nun wieder die nächste Aktienanalyse. Es geht diesmal um das Unternehmen Sealed Air 📦✉️


Das Unternehmen
Sie sind der Erfinder der Luftpolsterfolie und mittlerweile einer der weltweit größten Konzerne im Bereich Verpackung. Sie stellen hierbei Verpackungsmaterialen her, wie z. B. Luftpolsterfolie ("Bubble Wrap"), Vakuumverpackungen für Lebensmittel oder auch Verpackungsprodukte im medizinischen Bereich. Ihr Geschäft gliedern sie hierbei in die Bereiche Food, Medical und Protective Packaging.


Die Zahlen
2020 erwirtschaftete man einen Umsatz von 4,9 Mrd. USD. Seit 2016 wächst man hier jährlich mit durchschnittlich 5%. Kein Wachstumsmonster, aber der stetige Aufwärtstrend ist intakt.

Vor 2016 erwirtschaftete Sealed Air noch über 7 Mrd. USD jährlich, in diesem Jahr verkaufte das Unternehmen jedoch ihre Hygiene-Sparte mit Diversey Holdings, welche man zuvor 2011 akquiriert hatte. Somit handelt es sich seit 2016 bei Sealed Air um ein reines Verpackungsunternehmen.
Der Gewinn lag 2020 bei 502 Mio. USD, was einer Nettomarge von 10% entspricht. Der Free Cash Flow lag bei 556 Mio. USD und konnte im Vergleich zu 2019 um 73% gesteigert werden. Sealed Air weist eine Kapitalrendite (ROCE) von 17% auf, erwirtschaftet also mit jedem investierten Dollar 17ct.

Angenehm ist die Bewertung: Das KGV auf Basis der 2020er Zahlen liegt bei 19, das aktuelle KGVe bei 18, bei einem 12-Jahres-Durchschnitts KGV von 27. Die Aktie ist also aus meiner Sicht tendenziell unterbewertet.
Man zahlte in den letzten Jahren eine Dividende von 64ct, diese soll 2021 auf 75ct erhöht werden. Die Dividendenrendite beträgt somit 1,2%. Auf den ersten Blick niedrig, hier sollte man jedoch ein Auge auf die Ausschüttungsquote werden, welche mit 19% noch sehr viel Spielraum nach oben zulässt.

Meine Einschätzung
Für mich ist die Sealed Air Aktie aus mehreren Gründen ein Kauf, unter anderem, weil es sich zur Abwechslung mal um ein günstig bewertetes Unternehmen handelt und ich das Geschäftsmodell für absolut solide und zukunftsträchtig erachte. Sie profitieren extrem vom E-Commerce Trend und von einer wachsenden Bevölkerung und damit einem wachsenden Bedarf an Verpackungsmaterialien.

Schaut euch gerne unser Youtube-Video zur Sealed Air Aktie an, hier gehe ich noch genauer auf die Aspekte ein. Lasst auch gerne ein Abo und ein Like da, das hilft uns sehr weiter 😊 Gerne könnt ihr auch mal auf unserem Instagram-Account vorbeischauen.

Liebe Grüße

Jörg
openstonks


hg71wdkTe_I

[N0rG]

In Zeiten in denen man sich für die 0,5 gramm schwere Plastiktüte aus der Gemüseabteilung an der Kasse rechtfertigen muss und Strohhalme sowie Qtips ganz aus den Regalen verschwinden, sehe ich das etwas skeptisch. Machen die auch Papiervepackungsmaterial?

[Troyan]

https://10xdna.com/de/

Frank Thelen macht einen auf Cathy Woods und hat seinen eigenen disruptiven Technologiefonds aufgelegt.

1,86% Kosten. Das ist die normale Gehaltserhöhung.

Und ich sehe nicht, in welchen Unternehmen schon investiert wurde. Oder ist das Ding mehr ein SPAC?

[Semmel]

1,86% Kosten. Das ist die normale Gehaltserhöhung.

Und ich sehe nicht, in welchen Unternehmen schon investiert wurde. Oder ist das Ding mehr ein SPAC?

Ich habe auch schon gesucht und nichts gefunden. Auch im"White Paper" (https://drive.google.com/file/d/1NOdRXDAecu0iDAO7Qa0_QQ1QZgWUsGnt/view) nicht.

Ohne die Bestände des Fonds zu wissen würde ich da auch nicht investieren.

[Semmel]

Meine Einschätzung
Für mich ist die Sealed Air Aktie aus mehreren Gründen ein Kauf, unter anderem, weil es sich zur Abwechslung mal um ein günstig bewertetes Unternehmen handelt und ich das Geschäftsmodell für absolut solide und zukunftsträchtig erachte. Sie profitieren extrem vom E-Commerce Trend und von einer wachsenden Bevölkerung und damit einem wachsenden Bedarf an Verpackungsmaterialien.

https://youtu.be/hg71wdkTe_I

Die hohe Verschuldung gefällt mir nicht so ganz, ansonsten ein solides "langweiliges" Unternehmen. Aber sowas braucht auch jedes Depot. Hab's mal auf die Watchlist gesetzt.

Übrigens:
Tattooed Chef gibt's gerade mit 14 % Rabatt nach verfehlten Quartalszahlen, falls sich wer dafür interessiert.

Hab vor 2 Wochen bei Tattooed Chef zugegriffen und ist seitdem schon über 20 % gestiegen. :D

[Joe]

Ich werd die nächsten Wochen wohl mal mit nem 4er oder 5er Hebel auf Tesla reinballern. Bin mir noch nicht ganz sicher was, muss noch mal durchrechnen.

Wahrscheinlich Call 2023 800$ oder 900$ Strike.
Was ich jetzt gesehen hab gibts nix später als 16.06.2023

[Trap]

Ja, die September 2023 Optionen für TSLA sind noch nicht raus, obwohl sie normal schon längst verfügbar sein sollten.

Hab auch aktuell 10% in 2023 $800 Calls, allerdings als Optionsschein wegen fehlendem Broker mit Optionen.

[Freakazoid]

2023... das Theta muss doch immens sein?!

[Joe]

Ja, die September 2023 Optionen für TSLA sind noch nicht raus, obwohl sie normal schon längst verfügbar sein sollten.

Hab auch aktuell 10% in 2023 $800 Calls, allerdings als Optionsschein wegen fehlendem Broker mit Optionen.

Ich hätte auch lieber Optionen. Allerdings hätte ich da auch Angst Margin Called zu werden :D

[Karümel]

Wahrscheinlich Call 2023 800$ oder 900$ Strike.


Mal als Laie gefragt, was bedeutet das genau?

[Mortalvision]

Bei 800 verliert er alles, bei 900 gibts Jackpot. Ganz einfach (oder bei kleinerem Hebel verliert er z.B. die Hälfte, kriegt aber bei 900 nur das Doppelte.) Genaueres von nem Börsenprofi ;)

[Karümel]

Bei 800 verliert er alles, bei 900 gibts Jackpot. Ganz einfach (oder bei kleinerem Hebel verliert er z.B. die Hälfte, kriegt aber bei 900 nur das Doppelte.) Genaueres von nem Börsenprofi ;)
Hatte Joe nicht schon erst letztens "getippt" das Tesla bis Ende des Jahres locker über 100-1500 geht? Da wären nur 900€ ja relativ wenig?

[Trap]

Mal als Laie gefragt, was bedeutet das genau?
https://de.wikipedia.org/wiki/Option_(Wirtschaft)

Sieht praktisch für das Beispiel so aus: http://opcalc.com/Adk

Wegen den -100% Ergebnissen unten rechts im Chart ist ratsam nicht zu optimistisch zu sein, sowohl was strike price als auch den Anteil am Portfolio in Optionen angeht.

[Joe]

Hatte Joe nicht schon erst letztens "getippt" das Tesla bis Ende des Jahres locker über 100-1500 geht? Da wären nur 900€ ja relativ wenig?

Ganz so funktioniert das nicht. Beispiel Aktie 750€ heute.

Du kaufst einen Schein für 1€ sagen wir mal zum 31.12.2021 Strike 800€ mit einem 4er Hebel und "echten" Hebel von 2 (Omega)

Wenn Die Aktie dann am 31.12.2021 bei 800€ steht ist dein Schein genau 0€ wert. Steht er bei 900€ ist er vielleicht 0,60€ also immer noch 40% Verlust. Irgendwo zwischen 950€ und 1000€ ist schwarze Null und irgendwo zwischen 1050€ und 1100€ wirst Du mit dem Schein mehr verdienen als wenn Du die Aktie gekauft hättest. Und ab da wirst Du für anstelle von 1€ Gewinn mit der Aktie immer 2€ machen. Steht der Kurs z.B. bei 1500€ würdest Du mit Aktien verdoppeln, mit Optionsscheinen aber knapp knapp vervierfachen.

[Freakazoid]

Soviel zum Thema Hebel bei Optionen ;D

[Freakazoid]

Ich hätte auch lieber Optionen. Allerdings hätte ich da auch Angst Margin Called zu werden :D

Solange du nicht auf margin tradest ist eine wertlos verfallende Option ja auch kein Problem :confused:

[Joe]

Solange du nicht auf margin tradest ist eine wertlos verfallende Option ja auch kein Problem :confused:

Es soll schon vorgekommen sein, dass ein Kunde sein Verrechnungskonto so weit gedeckt haben muss, dass er zum Auslaufdatum dann die Option auch ausführen kann.

Sagen wir mal Du hast 100 Tesla 1:1 Optionen a 250€ gekauft mit Strike 800€
Dann müsstest du ja 80.000€ auf dem Konto haben um auszuführen.
Normal ist das gar nicht so schlimm weil ich würde dann halt Tesla Aktien verkaufen um davon mehr Tesla Aktien zu kaufen. Aber unter einem "Margin Call" würde ich verstehen, wenn Die Bank halt schon 12 Monate vorher ankommt und immer mehr Deckung will.

[Semmel]

Hab mal ein paar Tencent eingesackt.

Zwei Tage später: +10 % :)

China-Aktien sind allgemein aber immer noch billig und die Angst ist noch groß. Ich werde hier die nächsten Monate weiter schrittweise akkumulieren.

[schmalhans]

In Zeiten in denen man sich für die 0,5 gramm schwere Plastiktüte aus der Gemüseabteilung an der Kasse rechtfertigen muss und Strohhalme sowie Qtips ganz aus den Regalen verschwinden, sehe ich das etwas skeptisch. Machen die auch Papiervepackungsmaterial?

Ja, die machen auch Papierverpackungsmaterial. Unter anderem stellen sie die Maschinen her, mit denen dieses braune "Knüllpapier" in z. B. Amazon Paketen verarbeitet wird. Sie sind schon mit ihren Verpackungen in Richtung Nachhaltigkeit unterwegs. Einfach mal das Video anschauen, da gehe ich näher drauf ein.

[Henroldus]

Es soll schon vorgekommen sein, dass ein Kunde sein Verrechnungskonto so weit gedeckt haben muss, dass er zum Auslaufdatum dann die Option auch ausführen kann.

Sagen wir mal Du hast 100 Tesla 1:1 Optionen a 250€ gekauft mit Strike 800€
Dann müsstest du ja 80.000€ auf dem Konto haben um auszuführen.
Normal ist das gar nicht so schlimm weil ich würde dann halt Tesla Aktien verkaufen um davon mehr Tesla Aktien zu kaufen. Aber unter einem "Margin Call" würde ich verstehen, wenn Die Bank halt schon 12 Monate vorher ankommt und immer mehr Deckung will.
ojeoje, das muss ich mir nochmal anschauen, ich habe ein paar Optionsscheine mit Strike 860$ rumliegen, dachte alles darüber wird zu Gewinn!? :freak:
Einlösetermin ist erst Juni 2022, also noch etwas Zeit

[Joe]

ojeoje, das muss ich mir nochmal anschauen, ich habe ein paar Optionsscheine mit Strike 860$ rumliegen, dachte alles darüber wird zu Gewinn!? :freak:
Einlösetermin ist erst Juni 2022, also noch etwas Zeit

Optionsschein ≠ Option

Ein Optionsschein ist afaik nur eine Nebennebenwette und meistens 1:100 verdünnt. Du kannst quasi gegen Vorlage von 100 Optionsscheinen 1 Option haben.
Optionsscheine werden bei Ablauf in Bares umgewandelt und nicht in Sicherheiten.

[Lutter]

Eine Frage:

Habe mich vor einiger Zeit hier im Forum hinreissen lassen diesen Schein zu kaufen: DE000TT3CZ17 (https://www.boerse-frankfurt.de/zertifikat/de000tt3cz17-call-auf-amazon) (Amazon 10000 Call bis 2023, 2500 Stück)

Der ist mittlerweile nix mehr wert und die knapp 240 € habe ich innerlich schon abgeschrieben.
Kann mir da auch passieren, dass ich da irgendwelche Optionen erfüllen muss, wenn der 2023 ausläuft und ich ihn bis dahin nicht verkauft habe?
Sollte ich den vorher irgendwie abstossen oder ist das bei dem Teil egal? Bin etwas verunsichert.

[Th3o]

Mehr als deinen Einsatz kannst du nicht verlieren. Ich bin mir allerdings nicht im Klaren, ob der Verlust dir automatisch gut geschrieben wird und somit mit zukünftigen Gewinnen verrechnet werden kann oder ob man die Scheine lieber verkaufen sollte.

[Lutter]

Mehr als deinen Einsatz kannst du nicht verlieren. Ich bin mir allerdings nicht im Klaren, ob der Verlust dir automatisch gut geschrieben wird und somit mit zukünftigen Gewinnen verrechnet werden kann oder ob man die Scheine lieber verkaufen sollte.

OK, danke. Bin ich erstmal beruhigt.
Börse und Lutter vertragen sich zur Zeit irgendwie nicht mehr...:rolleyes:

[taddy]

OK, danke. Bin ich erstmal beruhigt.
Börse und Lutter vertragen sich zur Zeit irgendwie nicht mehr...:rolleyes:

So scheine behält man am besten, mache ich bei Inliner auch. Wichtig ist halt, dass Geld musst du vor dem Kauf abschreiben..

Kommt es zu dir zurück ist gut, verlass dich aber keinesfalls darauf

[Exxtreme]

Deshalb immer nur die Produkte ins Auge fassen, die man auch versteht. :D Und so richtig verstehe ich nur Aktie und Bulle. Also mache ich auch nichts anderes. Keine Wetten auf Wetten auf Wetten ...

Und 13,5% Rendite netto bisher dieses Jahr als blutiger Anfänger. :freak: Sparbuch und Giro schon mal geschlagen. :D

[Mortalvision]

Gewinne aber auch mal realisieren.

Ein Oberfeldwebel von mir war mal megastolz in 1998 auf seine Deutsche Bank Aktien, hat aber vergessen, sie zu verkaufen :freak:

[Troyan]

Deshalb immer nur die Produkte ins Auge fassen, die man auch versteht. :D Und so richtig verstehe ich nur Aktie und Bulle. Also mache ich auch nichts anderes. Keine Wetten auf Wetten auf Wetten ...

Und 13,5% Rendite netto bisher dieses Jahr als blutiger Anfänger. :freak: Sparbuch und Giro schon mal geschlagen. :D

Ziemlich wenig. Mein Portfolio liegt bei 30% YTD. :cool:

[Semmel]

Gewinne aber auch mal realisieren.

Ein Oberfeldwebel von mir war mal megastolz in 1998 auf seine Deutsche Bank Aktien, hat aber vergessen, sie zu verkaufen :freak:

Auf der anderen Seite gibt es auch Leute, die z.B. Amazon bei 10 € verkauft haben. :ugly:

Beiden Fehlern wirke ich mit der schon öfter genannten Freiläuferstrategie entgegen.

[Exxtreme]

Ziemlich wenig. Mein Portfolio liegt bei 30% YTD. :cool:
Wäre mehr gewesen bei mir. Aber ENCAVIS war so riiiichtig übler Griff ins Klo bei mir. :freak: Aber ich glaube, sowas braucht man um nicht übermütig zu werden. Habe das schon öfter gelesen, dass man am Anfang mit hoher Wahrscheinlichkeit "Lehrgeld" zahlt.

[Karümel]

Bei manchen Sachen ist man auch "sicher" das die Aktie steigt, tut sie dann aber nicht. Bei mir ist es Amazon, die Aktie habe ich vor einem Jahr gekauft und seit dem steigt nicht (mehr). :freak:

[Mortalvision]

Auf der anderen Seite gibt es auch Leute, die z.B. Amazon bei 10 € verkauft haben. :ugly:

Beiden Fehlern wirke ich mit der schon öfter genannten Freiläuferstrategie entgegen.

Heda, Startups im Technologiebereich gesucht? Dann schaut mal was aus 3dfx geworden ist :ass2:

[interzone]

Heda, Startups im Technologiebereich gesucht? Dann schaut mal was aus 3dfx geworden ist :ass2:
Was denn? Die sind doch wieder da, und starten noch richtig durch.
Nur etwas Geduld! :biggrin:

[Dr.Dirt]

Dann schaut mal was aus 3dfx geworden ist
Haben die sich nicht in Nvidia umbenannt? :weg:

[Unyu]

CD Projekt +8% heute, +15% die Woche. Ist das Tal der Tränen überstanden? ;D

[Dr.Dirt]

CD Projekt +8% heute, +15% die Woche. Ist das Tal der Tränen überstanden? ;D
Da waren die Quartalszahlen wohl weniger schlecht als erwartet. :freak:

[Scream]

Hat die wer auf dem Schirm?

https://www.finanzen.net/aktien/razer-aktie

Habe mir heute die Aktie zugelegt. Bei der Hardware einormes Wachstum und die Payment Plattform könnte für den Extraschub sorgen. Dazu eine günstige Bewertung.

[Semmel]

Habe mir heute die Aktie zugelegt. Bei der Hardware einormes Wachstum und die Payment Plattform könnte für den Extraschub sorgen. Dazu eine günstige Bewertung.

Tickersymbol 1337, find ich geil. :D
Aber woher nimmst du die günstige Bewertung? Ich sehe ein dreistelliges KGV.

Edit:
Okay, das KGV soll dieses Jahr schon deutlich sinken und bis 2023 sogar auf ein günstiges Niveau.
Für eine normale Aktie trotzdem höchstens "fair" bewertet, für eine Gaming-Aktie allerdings durchaus günstig.

[Scream]

Tickersymbol 1337, find ich geil. :D
Aber woher nimmst du die günstige Bewertung? Ich sehe ein dreistelliges KGV.

Edit:
Okay, das KGV soll dieses Jahr schon deutlich sinken und bis 2023 sogar auf ein günstiges Niveau.
Für eine normale Aktie trotzdem höchstens "fair" bewertet, für eine Gaming-Aktie allerdings durchaus günstig.

Bei Wachstumsaktien schaue ich nicht so sehr auf das KGV, sondern auf das EV/Sales-Verhätlnis und das liegt bei 1,3.

[soLofox]

Alle die in Steinhoff investiert sind: anschnallen! :biggrin: Achterbahn dreht jetzt nochmal richtig auf.

[dreas]

was ist dieses Steinhoff Ding eigentlich? So eine Art Apple für Arme?

[taddy]

Alle die in Steinhoff investiert sind: anschnallen! :biggrin: Achterbahn dreht jetzt nochmal richtig auf.

Zahlen bitte! ;)

[Cyv]

was ist dieses Steinhoff Ding eigentlich? So eine Art Apple für Arme?
https://tinyurl.com/2hcm3fu9

[Gandharva]

was ist dieses Steinhoff Ding eigentlich? So eine Art Apple für Arme?
Ein Möbelkonzern der faktisch Pleite ist.

[dreas]

https://tinyurl.com/2hcm3fu9
Ein Möbelkonzern der faktisch Pleite ist.

Soweit war ich schon.
Aber im Netz findet zu dem Laden ja ne Art Religion statt.

Verstehe halt nicht was an dem Laden sein soll. Halt eine schlecht gemanagte Firma, gibts wie Sand am Meer.
Kauft man nicht und gut.

[Semmel]

Soweit war ich schon.
Aber im Netz findet zu dem Laden ja ne Art Religion statt.

So wie auch bei GME und anderen Meme-Stocks.
Ich nenne es mal die Auswüchse des Sandkasten-Kapitalismus. :D

[interzone]

Ach, bei Steinhoff kann man mal einen Tausender so nebenbei mitnehmen; und wenn es ein Totalverlust wird - ist eben Spielgeld.

Habe aber mal ein Trail-Stop gesetzt; das Geld möchte ich doch jetzt mitnehmen.

[Cyv]

Das ist eine reine Spekulationsaktie. Auf jede News wird da reagiert. Kann Spaß machen und einige werden dabei auch gut verdienen, andere sind halt wieder Bagholder ;)

[interzone]

och Schade, bin jetzt aus den Spiel raus, halte nur noch 500 Aktien, um die Entwicklung entspannt zuzusehen.

[Swissr]

Steinhoff ist ne Firma die in einen heftigen Betrugsskandal verwickelt war. Lange Zeit war das Überleben aus einer Vielzahl an Gründen (Kreditlasten, Gläubigerforderungen) nicht sicher.

Dennoch hat das "neue" Management einen guten Job über die letzten Jahre gemacht, das Business steht grundsätzlich überraschend solide da. Es sind die o.g. Altlasten die das Ganze kritisch machen. Die Firma hat hier deutliche Fortschritte erzielt und noch nie war die Chance für Steinhoff so hoch, dass aus einem ums Überleben kämpfenden Unternehmen eine Wachstumschance wird.

Meiner Meinung nach kein Vergleich mit GME und sonstigen Memestocks, sondern eher eine Dialog Semiconductor oder Infineon Geschichte, auch wenns kein Technologiesektor ist.

[dreas]

Steinhoff ist ne Firma die in einen heftigen Betrugsskandal verwickelt war. Lange Zeit war das Überleben aus einer Vielzahl an Gründen (Kreditlasten, Gläubigerforderungen) nicht sicher.

Dennoch hat das "neue" Management einen guten Job über die letzten Jahre gemacht, das Business steht grundsätzlich überraschend solide da. Es sind die o.g. Altlasten die das Ganze kritisch machen. Die Firma hat hier deutliche Fortschritte erzielt und noch nie war die Chance so hoch, dass aus einem ums Überleben kämpfenden Unternehmen eine Wachstumschance wird.

Meiner Meinung nach kein Vergleich mit GME und sonstigen Memestocks, sondern eher eine Dialog Semiconductor oder Infineon Geschichte, auch wenns kein Technologiesektor ist.

herzlichen dank!

[soLofox]

Steinhoff ist Zock, natürlich. Wie vieles an der Börse. Aber die Chancen stehen inzwischen gar nicht mehr so schlecht.

Wer länger dabei ist und die Zeiten mit 4 Cent überstanden hat, schafft das jetzt auch noch X-D Was hat neulich noch jemand dazu geschrieben: Barfuß oder Lackschuhe :biggrin:

[soLofox]

Ich habe mal versucht ein paar Infos über Droneshield zu sammeln.

Der Umsatz für den Counterdronen-Markt soll 2026 bei bei 4,5 Milliarden liegen, nicht für Droneshield alleine.

Droneshield muss sich auf dem Markt wohl erst noch beweisen.


Nun hat man einen Fuß ins Sonargeschäft gesetzt: https://www.suasnews.com/2021/09/droneshield-enters-the-sonar-market-with-sonarone/

[Karümel]

Wie ist bei euch eigentlich das "Mengenverhältnis" zwischen Aktien und ETFs und soll es sich in Zukunft verändern?

[Mortalvision]

Stell die Frage am besten im Depot Thread ;)

[Scream]

Wie ist bei euch eigentlich das "Mengenverhältnis" zwischen Aktien und ETFs und soll es sich in Zukunft verändern?

100% Aktien, bleibt auch so.

[Daredevil]

Wie ist bei euch eigentlich das "Mengenverhältnis" zwischen Aktien und ETFs und soll es sich in Zukunft verändern?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=603240&highlight=oatly

Ich habe zuviel Aktien, kaufe keine mehr nach, gehe dieses Jahr nur noch auf ETFs. Bin aber auch nicht der Trader, die manche hier. Wäre ich es, dann sicherlich nicht bei Aktien wegen den hohen Steuern. :D
Wenn ich investiere, erwarte ich langfristig Wachstum und demnach lasse ich es auch langfristig liegen, also 5y+.
Das macht es mit ETFs einfacher, weil die Schwankungsbreite nicht so hoch ist.

[Oid]

Wie ist bei euch eigentlich das "Mengenverhältnis" zwischen Aktien und ETFs und soll es sich in Zukunft verändern?
Von meinen Aktienanlagen (ETFs + Einzelaktien) sind aktuell 27% Einzelaktien. Recht viel mehr sollte es nicht werden, aber ich habe da auch keine harte Obergrenze.

Bei Einzelaktien verfahre ich halt so, dass ich grundsätzlich keine Gewinne "mitnehme". Aktien, die Stärke zeigen, behalte ich und Aktien, die Schwäche zeigen, verkaufe ich. Von daher verkaufe ich keine gut gelaufenen Aktien, nur weil der Aktienanteil zu groß wird. Da schaue ich eher, dass ich eine Möglichkeit finde noch mehr ETFs zu kaufen :D

[Unyu]

Ich bin begeistert vom ETF Sparplan. Sagenhaft billig in der Ausführung. Fire and Forget. Man hat Zeit, macht sich keinen Stress und als Dankeschön spart es Gebühren. Aktuell läuft es noch auf Sparflamme, der wesentlich größere Teil ist noch in der manuellen Anlage. In Anbetracht der Währung bleibt es vermutlich dabei.

Der Nachteil, es eben, es ist ein ETF bei einer deutschen Bank, gehandelt in Euro. Sollte also nicht zu viel werden. Aber Mal Abwarten was die Jahresperformance sagt. Und dann abwarten ob in 5 Jahren noch was da ist.

Es macht halt einen Unterschied ob der Kauf 30 Franken aufwärts kostet. Oder 2 Euro. Irgendwie doof. In Sachen Aktien stellt sich die Frage nicht. Kauft man einfach in New York, kostet dann ab 30 Dollar und man hat ein gutes Gefühl.

Die nächste Frage ist dann nur, wie bekomme ich meine Dollar am Bankschalter ausgezahlt? ;D

[interzone]

Wie ist bei euch eigentlich das "Mengenverhältnis" zwischen Aktien und ETFs und soll es sich in Zukunft verändern?
100% Aktien; wobei ich außerhalb der Anteilsscheine allerdings in mehreren Anlageklassen investiert bin (Krypto, Edelmetalle, etc.).
Und nein, ich bin nicht "reich"; also weit entfernt von der "Mittelklasse" eines Friedrich Merz.

[-nUwi-]

45% Aktien
15% Optionsscheine
40% ETF

Laufender Invest nur in ETF, bei stärkeren Rücksetzern hole ich dann idR Einzelwerte welche ich falls es klappt nach der Freiläuferstrategie halte.

Versuche immer so 20% im Depot an Cash zu halten ...

[pest]

offiziell in 6-figure hell :D

[Freakazoid]

offiziell in 6-figure hell :D
Congrats!

[pest]

danke - wenn Crypto mal wieder crasht dauerts noch nen Jahr :D

[Semmel]

offiziell in 6-figure hell :D

Gratuliere. :)

[DozerDave]

offiziell in 6-figure hell :D

Was bedeutet das? -100.000€?

[Daredevil]

Wenn du zu viel hast, aber nicht genug.

[Th3o]

Zu wenig zum Leben, zu viel zum Sterben ;)

[Nakai]

Das muss jeder für sich entscheiden.

Aber eine 1 Mio in Dividenden-Aktie und ein paar Wohnungen, sowie Edelmetalle im Safe wäre eine nette Anlage.

Aber unter einer Millionen im Gesamtwert ist definitiv keine 6-Figure Hell.

[Daredevil]

Ich denke das Gefühl kann man in etwa so beschreiben:

Du warst bei Wer wird Millionär, hättest eine Millionen gewinnen können, bist aber bei 128k ausgestiegen.
Noch schlimmer wäre 64k. Nicht genug für nen Haus, zuviel für nen Auto. Arg!

[Swissr]

Aber unter einer Millionen im Gesamtwert ist definitiv keine 6-Figure Hell.

Eigentlich ist genau das doch die 6-figure hell. :confused:

[Semmel]

Steinhoff :ugly:

Absturz von 0,23 auf 0,08 €. :ugly:
Wenige Minuten später Erholung auf 0,17 €.

Da wurden massiv SL abgefischt und eine Menge Leute wurden für 8 Cent rausgekickt.

[Mortalvision]

Herrlich! Deswegen hab ich sie nicht gekauft. Gibts schon was Substantielles zur Insolvenz?

[Swissr]

Darum: Nie einen SL bei Steinhoff setzen :)

Einigung ist durch:
"The Board of SIHPL is pleased to report that its S155 Proposal has obtained sufficient support to pass the applicable statutory thresholds for approval (a majority in number representing at least 75% by value) from the SIHPL Financial Creditors and the SIHPL MPCs at their respective meetings."

[interzone]

gut dass ich bei Steini am Freitag ausgestopt wurde, aber die Aktie hat sich wieder ordentlich erholt; da hätte man heute ordentlich Achterbahn fahren können, und ein wenig was bei verdienen.

[Mortalvision]

Na, heute wieder schlechte Stimmung an den Märkten?

[Lawmachine79]

Wenn du zu viel hast, aber nicht genug.
ZU viel aber nicht genug?

[Everdying]

Ich bin heute erstmals bei Intel eingestiegen. Ich denke, dass das ein guter Turnaround-Kandidat ist, wenn man bedenkt, dass AMD ca. viermal und Nvidia ca. fünfmal so hoch bewertet ist, wenn man die Gewinne betrachtet.

Intel hat in der Vergangenheit sicher viel falsch gemacht, aber mittlerweile erinnern sie mich ein bisschen an AMD von früher. Die Strategie wurde mittlerweile geändert. Ab nächstes Jahr mischen sie im GPU-Markt mit, sie haben eine neue energieeffiziente CPU-Architektur und im Gegensatz zu Nvidia und AMD haben sie ihre eigenen Foundries. Die Produktion hinkt zwar technologisch hinterher, aber hier wird ebenfalls viel investiert, um wieder aufzuholen. So kann Intel Zusatzgeschäfte als Auftragsfertiger machen.
Ich denke in 2-3 Jahren könnte Intel wieder ordentlich aufholen mit entsprechendem Kurspotenzial.

Nach unten sehe ich dagegen vergleichsweise wenig Risiken. Ich denke 40 € sind schon ein ziemlich sicherer Boden. Alles unter 50 € sehe ich auf lange Sicht sowieso als Schnäppchen.

Sehe ich ähnlich und bin heute bei 45€ auch mit einer ersten Position rein. Falls es nochmal einen Dip Richtung 40 € gibt wird nochmal nachgelegt.

Ansonsten stehen bei mir aktuell zwei Entscheidungen an:
1. Kursziel für Gazprom (Teil-)Verkauf? Stehe jetzt mit ca. 40% Plus da und die Aktie wird mir derzeit zu sehr gehyped... Rein zahlentechnisch ist Gazprom aber immernoch relativ günstig. Das politische Risiko bleibt aber. Wenn aber NS2 dieses Jahr wie geplant in Betrieb geht und nichts dazwischen kommt sehe ich nächstes Jahr aber schon die 10€ fallen. Wäre beim aktuellen EPS auch nur ein KGV von 10. Denke ein gutes Kursziel wären so 9,5-9,7€.

2. Verkauf von AT&T? Bin aktuell nur leicht im Minus. Grund: Ich hab mich noch nicht reingelesen welche Auswirkungen die Umstrukturierung für mich als Aktionär bedeutet. Die Strategie dahinter gefällt mir eig. sehr gut, weil man sich auf das Kerngeschäft (Stichwort 5G) konzentriert.

[Jego]

Sehe ich ähnlich und bin heute bei 45€ auch mit einer ersten Position rein. Falls es nochmal einen Dip Richtung 40 € gibt wird nochmal nachgelegt.

Ansonsten stehen bei mir aktuell zwei Entscheidungen an:
1. Kursziel für Gazprom (Teil-)Verkauf? Stehe jetzt mit ca. 40% Plus da und die Aktie wird mir derzeit zu sehr gehyped... Rein zahlentechnisch ist Gazprom aber immernoch relativ günstig. Das politische Risiko bleibt aber. Wenn aber NS2 dieses Jahr wie geplant in Betrieb geht und nichts dazwischen kommt sehe ich nächstes Jahr aber schon die 10€ fallen. Wäre beim aktuellen EPS auch nur ein KGV von 10. Denke ein gutes Kursziel wären so 9,5-9,7€.

2. Verkauf von AT&T? Bin aktuell nur leicht im Minus. Grund: Ich hab mich noch nicht reingelesen welche Auswirkungen die Umstrukturierung für mich als Aktionär bedeutet. Die Strategie dahinter gefällt mir eig. sehr gut, weil man sich auf das Kerngeschäft (Stichwort 5G) konzentriert.

Intel möchte ich mir auch noch kleine Position sichern, bin aber noch unschlüssig bzgl. eines erneuten Dips.

Bei Gazprom geht es mir ähnlich wie dir, bin schon eine Weile dabei und habe ein gutes Plus gemacht. Die Fertigstellung von NS2 ist natürlich ebenfalls top. Aber eine immer wahrscheinlicher werdende grüne Regierungsbeteiligung macht das politische Risiko unkalkulierbar. Für mich ist Gazprom auch ohne NS2 super aufgestellt, aber die Börsen würden vermutlich doch recht empfindlich reagieren, wenn von dt. Seite aus die Pipeline zu bleibt.

[soLofox]

Ich habe da nur eine kleine Position Azelio Power rumliegen, aber die lief bis jetzt verdammt grottig.

Der Abwärtstrend seit ~März ist jetzt hoffentlich mal nachhaltig gebrochen, Azelio hat 2 Patente in China und den USA angemeldet bzw. bekommen für ihre Energiespeicherung.

https://news.cision.com/azelio/r/azelio-is-granted-two-patents-for-its-long-duration-energy-storage-technology,c3410370

Heute fast 13% gestiegen. =)

[Semmel]

Xiaomi schwächelt wieder und ist gerade in einer Unterstützungszone angekommen. Hab die Gelegenheit genutzt, um wieder etwas aufzustocken, auch wenn ich angesichts der weiter unsicheren Lage in China einen weiteren Absturz nicht für ganz unwahrscheinlich halte.

[maximum]

Ich habe mir mal aus Überzeugung ein paar Einhell-Aktien (DE0005654933) gekauft. Geht im Moment erstmal weiter aufwärts. :ucatch:


Da hab ich heute auch mal zugeschlagen, ich finde die machen mit ihrem Akkusystem und ihrem Preis/Leistungsverhältnis vieles richtig. Das scheint ja auch bei den Käufern gut anzukommen. Daher rechne ich mit weiterem Wachstum.

[Lawmachine79]

Hey Leute, es ist ja sehr annehmbar, dass wir R2G kriegen. Ich will nicht die Wahlnacht oder Koalitionsverhandlungen abwarten, sondern rechtzeitig umschichten, falls nötig; zum einen ist es wohl generell keine gute Nachricht für die deutsche Wirtschaft, zum anderen ist ja zu erwarten, dass Aktien als Geldanlage nicht mehr lohnen (Stichwort persönlicher Steuersatz, wobei man das Aussitzen kann, ich muss ja nicht an das Geld ran).

Ist es unter der Prämisse, dass R2G kommt richtig, alle "deutschen" Aktien und ETFs abzustoßen? Habe Allianz, Adidas, BMW, Bayer, E.ON, Muenchner Rueck und TechDax. Ein anderer Plan wäre natürlich, generell nichts zu machen und gerade deutsches Zeug nachzukaufen (ggf. mit oder ohne vorherigem Abstoßen, da die Titel wohl billiger werden).

Was ist mit Europa-ETFs, habe noch den Euro Stoxx 600 rumdümpeln. Und wie sieht es mit europäischen Aktien aus, z.B. ASML. Zwar gibt es kaum Abnehmer für deren Produkte in Deutschland, aber vielleicht machen viele Anleger ihre Investition erstmal zu Geld.

Die Erlöse würde ich dann China und USA stecken. Auf deren Markt sehe ich keinen Einfluss durch das deutsche Wahlergebnis.

[insane in the membrane]

Willst du innerhalb der nächsten <10 Jahre überhaupt verkaufen? Dann kann man einen Blick in die Kristallkugel wagen. Legst du langfristig an? Dann ist für global operierende Unternehmen wie du sie genannt hast und ETFs doch vollkommen belanglos, woran sich eine einzelne Regierung (ggf bis zu ihrer vorzeitigen Abwahl) versucht.

[Semmel]

Hey Leute, es ist ja sehr annehmbar, dass wir R2G kriegen. Ich will nicht die Wahlnacht oder Koalitionsverhandlungen abwarten, sondern rechtzeitig umschichten, falls nötig; zum einen ist es wohl generell keine gute Nachricht für die deutsche Wirtschaft, zum anderen ist ja zu erwarten, dass Aktien als Geldanlage nicht mehr lohnen (Stichwort persönlicher Steuersatz, wobei man das Aussitzen kann, ich muss ja nicht an das Geld ran).

Ist es unter der Prämisse, dass R2G kommt richtig, alle "deutschen" Aktien und ETFs abzustoßen? Habe Allianz, Adidas, BMW, Bayer, E.ON, Muenchner Rueck und TechDax. Ein anderer Plan wäre natürlich, generell nichts zu machen und gerade deutsches Zeug nachzukaufen (ggf. mit oder ohne vorherigem Abstoßen, da die Titel wohl billiger werden).

Was ist mit Europa-ETFs, habe noch den Euro Stoxx 600 rumdümpeln. Und wie sieht es mit europäischen Aktien aus, z.B. ASML. Zwar gibt es kaum Abnehmer für deren Produkte in Deutschland, aber vielleicht machen viele Anleger ihre Investition erstmal zu Geld.

Die Erlöse würde ich dann China und USA stecken. Auf deren Markt sehe ich keinen Einfluss durch das deutsche Wahlergebnis.

Politische Risiken hat man überall, mal mehr, mal weniger und auch alles individuell anders.
Jemand anderes im Forum hat(te?) Aktien von Centerra Gold. Die haben bzw. hatten eine Mine in Kirgisistan. Der dortige Staat hat die Mine mal eben enteignet und will sie nun selber betreiben. Aber wegen der staatlichen Unfähigkeit läuft die Mine gerade mit Wasser voll. Ergebnis, Mine steht still, Steuereinnahmen weggebrochen, Arbeiter arbeitslos. Lose-Lose für alle Beteiligten. Nunja, das ist schon ein Extrembeispiel, aber bei linken Regierungen muss man als Investor aufpassen.

Investieren darf man nur in Branchen, die der zukünftigen Regierung noch genehm sind.
Zukunftsbranchen wären von RRG also eher wenig betroffen.
Die "alte" Industrie ist allerdings höchst gefährdet. Aus deutschen Industriewerten würde ich mich daher komplett raushalten.

Meine persönliche Einschätzung deiner Werte:
Verkaufen:
Allianz, BMW, Bayer, E.ON,
Halten:
Adidas, Muenchner Rueck, TecDax

[insane in the membrane]

Bayer ist bzgl. Pharma-, Bio- und Agrotechnologie die mit Abstand interessanteste Firma im deutschsprachigen Raum. Sobald der Glyphosat-Schwachsinn aka Wirtschaftskrieg auf Basis der Substanz, die in Sachen Sicherheit wie noch kein Stoff zuvor in der Menschheitsgeschichte untersucht wurde (nicht krebserregend) und mehrheitlich übrigens schon längst im asiatischen Raum produziert wird (Patent abgelaufen), abgeschlossen ist, darf man mit einem Sieg der Vernunft (hoffentlich) rechnen;D

[Lawmachine79]

Politische Risiken hat man überall, mal mehr, mal weniger und auch alles individuell anders.
Jemand anderes im Forum hat(te?) Aktien von Centerra Gold. Die haben bzw. hatten eine Mine in Kirgisistan. Der dortige Staat hat die Mine mal eben enteignet und will sie nun selber betreiben. Aber wegen der staatlichen Unfähigkeit läuft die Mine gerade mit Wasser voll. Ergebnis, Mine steht still, Steuereinnahmen weggebrochen, Arbeiter arbeitslos. Lose-Lose für alle Beteiligten. Nunja, das ist schon ein Extrembeispiel, aber bei linken Regierungen muss man als Investor aufpassen.

Investieren darf man nur in Branchen, die der zukünftigen Regierung noch genehm sind.
Zukunftsbranchen wären von RRG also eher wenig betroffen.
Die "alte" Industrie ist allerdings höchst gefährdet. Aus deutschen Industriewerten würde ich mich daher komplett raushalten.

Meine persönliche Einschätzung deiner Werte:
Verkaufen:
Allianz, BMW, Bayer, E.ON,
Halten:
Adidas, Muenchner Rueck, TecDax
Wieso schätzt Du Allianz und MRe unterschiedlich ein? Gilt Deine Bewertung auch unter der Prämisse, dass ich alle Aktien, die Du unter "Verkaufen" hast, als Dividentitel gekauft habe? Und Bayer halte ich für krass unterbewertet. BMW kann ich nachvollziehen (würdest Du das zu allen deutschen KFZ-Herstellern und dem was dahinterhängt sagen?). Was sagst Du zu BASF (habe ich vergessen, liegt auch im Depot).

[Semmel]

Wieso schätzt Du Allianz und MRe unterschiedlich ein?

Die Allianz hat gerade auch rechtliche Probleme in den USA. Könnte im schlimmsten Fall ein zweites Bayer werden.

Gilt Deine Bewertung auch unter der Prämisse, dass ich alle Aktien, die Du unter "Verkaufen" hast, als Dividentitel gekauft habe?

Ja.

Und Bayer halte ich für krass unterbewertet.

Das ist es aber auch zu Recht. Der Kauf von Monsanto war extrem dumm und das Management ist bis heute nicht einsichtig. Selbst wenn sich das Problem irgendwann löst, dann ist es gut möglich, dass das Management bald in die nächste Scheiße greift.
2024 laufen für Bayer außerdem wichtige Patente aus.

BMW kann ich nachvollziehen (würdest Du das zu allen deutschen KFZ-Herstellern und dem was dahinterhängt sagen?).

Ja.

Was sagst Du zu BASF (habe ich vergessen, liegt auch im Depot).

BASF ist extrem energieintensiv. RRG würde die besonders hart treffen, daher verkaufen.


PS: Ist alles nur meine persönlich Einschätzung und keine Handlungsaufforderung.

[Monger]

BASF ist extrem energieintensiv. RRG würde die besonders hart treffen, daher verkaufen.
Sind auch sehr von Rohstoffpreisen, insbesondere Rohöl, abhängig.

Ich hatte beruflich n kleines bissl mit denen Kontakt. Wenn die einen Plan B haben, dann halten sie ihn wirklich sehr, sehr geheim.

[Lawmachine79]

Die Allianz hat gerade auch rechtliche Probleme in den USA. Könnte im schlimmsten Fall ein zweites Bayer werden.



Ja.



Das ist es aber auch zu Recht. Der Kauf von Monsanto war extrem dumm und das Management ist bis heute nicht einsichtig. Selbst wenn sich das Problem irgendwann löst, dann ist es gut möglich, dass das Management bald in die nächste Scheiße greift.
2024 laufen für Bayer außerdem wichtige Patente aus.



Ja.



BASF ist extrem energieintensiv. RRG würde die besonders hart treffen, daher verkaufen.


PS: Ist alles nur meine persönlich Einschätzung und keine Handlungsaufforderung.
Und selbst wenn eine Aufforderung wäre, könnte ich Dich nicht haftbar machen ;). Vielen Dank!

[Mortalvision]

Jemand in Siemens Energy? Die rauschen ja nur noch runter. Was ist bitte das Ziel dieses Unternehmens? Scheinen ja nicht von Erfolg gekrönt zu sein...

https://www.finanzen.net/aktien/siemens_energy-aktie

Heute übrigens weitgehende deflationäre Tendenzen. Semmel, deine Vorhersagen sind 1A.

Nur Gold hat es nicht weiter runtergezogen, und Öl hat ein bisschen angezogen.

[Philipus II]

Ich habe einige deutsche Aktien im Portfolio, aber keinen DAX-ETF. Ich habe nur kleinere Posten Bayer (+-0), VW (mit enormem Buchgewinn) und Deutsche Bank (+-0), aber einen größeren Posten Immobilienunternehmen. Diese ersetzen in meinem Portfolio systematisch das Eigenheim, daher zögere ich noch mit dem Verkauf. Meine Deutsche Wohnen Aktien habe ich aber zum Verkauf im Rahmen des Vonovia-Angebots freigegeben. So kann ich mein Risiko um gut 1/3 reduzieren. Vonovia ist praktisch seit der RRG-Mehrheit im freien Fall. Das Geschäftsmodell "Wohnraumvermietung" wird unter RRG schwer. Ich überlege weiterhin, zu verkaufen.

Vor der Steuerreform werde ich dann noch Gewinne realisieren - alle Positionen mit Buchgewinn verkaufen und dann entsprechend weniger nachkaufen. Wenn die Abgeltungssteuer erst mal weg ist ist es fraglich, ob sie noch zu meinen Lebzeiten wiederkehrt.

[Semmel]

Das Geschäftsmodell "Wohnraumvermietung" wird unter RRG schwer.


Das denke ich auch. Da gibt es gleich mehrere Risiken:
- verschärfte Mietpreisbremse
- erzwungene energetische Santierungen, die nicht auf den Mieter umgelegt werden dürfen.
- Aufhebung der Umlagefähigkeit der Grundsteuer auf die Mieter + Grundsteuererhöhung
usw.

Ich würde jetzt nicht gleich panikartig alles auf den Markt schmeißen, aber den Wahltag würde ich sehr genau beobachten und am Montag vor 9 Uhr ggf. verkaufen.
Vorteil: Xetra hat da noch geschlossen. Tradegate & Co. haben früher geöffnet, wo allerdings überwiegend nur kleine Privatanleger handeln und nicht die großen Fische, dementsprechend dürfte RRG zum größten Teil erst mit Eröffnung des Xetra-Handels um 9 Uhr eingepreist werden.


Vor der Steuerreform werde ich dann noch Gewinne realisieren - alle Positionen mit Buchgewinn verkaufen und dann entsprechend weniger nachkaufen.

Das wäre wahrscheinlich unnötig. Für Altbestände wird denke ich Bestandsschutz gelten, so wie es auch schon mit der Einführung der Abgeltungssteuer war.

[Philipus II]

Meine einziger Grund zum Zögern wäre die Chance auf Schwarz-Grün, aber weder Lascht noch Annalena bekommen was gebacken. Schwarz-Grün könnte für Wohnungsunternehmen hohe Investitionen bedeuten, aber eben auch massiv Mehrumsatz, wenn die Investitionen auf die Mieter umgelegt werden.

[Scream]

Politische Börsen haben kurze Beine. War schon immer so und wird sich nicht ändern. Einfach ruhig bleiben und halten.

[Oid]

Ich würde den Wahlausgang auch nicht überbewerten. Die Gelddruckorgie der EZB werden alle Parteien unterstützen. Ganz speziell eine GRR-Koalition, die natürlich aus anderen Gründen nicht gut für Deutschland wäre, wird sicher nicht auf die Schuldenbremse treten.

Unterm Strich bedeutet das für die Börsen so oder so noch mehr billiges Geld.

[Semmel]

Politische Börsen haben kurze Beine. War schon immer so und wird sich nicht ändern. Einfach ruhig bleiben und halten.

Das gilt zumindest für so Dinge wie Sanktionen oder Ähnlichem.

Ein kompletter politischer Wechsel kann schon nochmal eine andere Hausnummer sein, wobei man da, wie Oid richtig bemerkt hat, gegenrechnen muss, dass die Entwertung des Euros Sachwerte noch weiter ansteigen lässt. Das könnte die Nachteile sogar überkompensieren.

Dennoch bin ich der Meinung, dass Immobilien eine relative Schwäche zeigen könnten, genauso wie Zukunftstechnologien eine relative Stärke zeigen könnten.

[ceed]

Die Allianz hat gerade auch rechtliche Probleme in den USA. Könnte im schlimmsten Fall ein zweites Bayer werden.



Da stehen 6 MrD im Raum die als Forderung genannt wurden. Das würde ich mal als WorstCase sehen (vielleicht einigt man sich auf einen Vergleich mit einer etwas kleineren Summe?)

Entspricht ungefähr dem halben Jahresgewinn der Allianz. Könnte bedeuten sie streichen die Dividende etwas zusammen. Aber das wäre sicher nur temporär. Langfristig sehe ich da kein riesen Problem.

"Buy on bad news" ;)

[Semmel]

"Buy on bad news" ;)

So mach ich das mit meinen Aktien auf der Watchlist, wo ich bisher den Einstieg verpasst habe. Die Allianz gehört da aber nicht dazu. :D

Ganz allgemein merkt man, dass manche einen starken Home Bias haben. Sowas ist gerade in Hinsicht auf die Wahl gleich doppelt gefährlich, wenn man dadurch z.B. beruflich und gleichzeitig auch mit seinen Aktien benachteiligt wird.

[Kea]

Ganz allgemein merkt man, dass manche einen starken Home Bias haben. Sowas ist gerade in Hinsicht auf die Wahl gleich doppelt gefährlich, wenn man dadurch z.B. beruflich und gleichzeitig auch mit seinen Aktien benachteiligt wird.

Ich glaube das ist weniger der Präferenz heimischer Aktien geschuldet, sondern ist eher ein Informationsbias, da man schnell bei der täglichen Nachrichtenlektüre viele Informationen über heimische Unternehmen erhält. Bei allem außerhalb der eigenen Nachrichtenblase muss man schon gezielt danach suchen, wenn es sich nicht gerade um Bluechips handelt.

Vor allem bei Dividendenaktien merke ich bei mir selbst einen Homebias, da ich mich nicht für jedes neue Land mit den Quellensteuerregeln auseinandersetzen will und entsprechend interessante Aktien im Zweifel außen vor lasse. Um den Bias auszugleichen habe ich halt keine ETFs auf deutsche Indizes.

[Karümel]

Für Joe:
Elon Musk stimmt Cathie Wood zu: Tesla-Aktie kann auf 3.000 US-Dollar steigen
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/mega-kursziel-von-ark-invest-elon-musk-stimmt-cathie-wood-zu-tesla-aktie-kann-auf-3-000-us-dollar-steigen-10508024

Denn in einer E-Mail von Anfang September, die dem Online-Magazin "Electrek" vorliegt, klingt der Tesla-Chef ganz anders. "Wenn wir uns richtig gut machen, dann stimme ich ARK Invest zu", schrieb Musk an seine Mitarbeiter und wies auf das aktuelle Kursziel von Cathie Woods Investmentgesellschaft für die Tesla-Aktie hin. Dieses liegt bereits seit März im Basisfall bei 3.000 US-Dollar pro Aktie, wurde von Cathie Wood in der vergangenen Woche in einem Interview mit "Yahoo Finance" jedoch noch einmal bestätigt.

[Monger]

Jemand in Siemens Energy? Die rauschen ja nur noch runter. Was ist bitte das Ziel dieses Unternehmens? Scheinen ja nicht von Erfolg gekrönt zu sein...

https://www.finanzen.net/aktien/siemens_energy-aktie

Die sind im Umbau. Ein Grund sie abzusplitten war ja, dass sie die Beweglichkeit gewinnen um die notwendige Transformation schaffen zu können.
Ich bin da sehr skeptisch ob das gelingt. Energiewirtschaft ist ein hochpolitisches Feld. Großaufträge, vor allem im Ausland, sind ganz oft durch Seilschaften in die hohe Politik entstanden. Einzelaufträge mit dreistelligen Millionensummen waren keine Seltenheit. Dem stehen heute eine veränderte politische Lage und natürlich auch technologische Veränderungen gegenüber. Wo und ob die da Fuß fassen, ist mMn völlig offen.

[Semmel]

Die sind im Umbau. Ein Grund sie abzusplitten war ja, dass sie die Beweglichkeit gewinnen um die notwendige Transformation schaffen zu können.

Oder anders gesagt: Siemens hat seinen kranken und wenig zukunftsträchtigen Konzernteil abgestoßen. Bei Siemens Energy würde ich auch erstmal abwarten, was daraus wird. Derzeit sind sie kaum interessant.

[Semmel]

Ich glaube das ist weniger der Präferenz heimischer Aktien geschuldet, sondern ist eher ein Informationsbias, da man schnell bei der täglichen Nachrichtenlektüre viele Informationen über heimische Unternehmen erhält. Bei allem außerhalb der eigenen Nachrichtenblase muss man schon gezielt danach suchen, wenn es sich nicht gerade um Bluechips handelt.

Das hängt davon ab, wie man sich informiert. Wenn man gut informiert sein will, dann darf man sich auch nicht nur auf den deutschsprachigen Raum beschränken.


Vor allem bei Dividendenaktien merke ich bei mir selbst einen Homebias, da ich mich nicht für jedes neue Land mit den Quellensteuerregeln auseinandersetzen will und entsprechend interessante Aktien im Zweifel außen vor lasse. Um den Bias auszugleichen habe ich halt keine ETFs auf deutsche Indizes.

Es gibt auch einige quellensteuereinfache Länder.
- USA und damit der mit Abstand wichtigste Aktienmarkt
- UK
- Japan
- Niederlande
- Brasilien
- Australien (weitgehend)
- und alle Steueroasen

Für Kanada und Südafrika habe ich aktuell Quellensteuervorabbefreiungen.

[Joe]

Für Joe:
Elon Musk stimmt Cathie Wood zu: Tesla-Aktie kann auf 3.000 US-Dollar steigen
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/mega-kursziel-von-ark-invest-elon-musk-stimmt-cathie-wood-zu-tesla-aktie-kann-auf-3-000-us-dollar-steigen-10508024

Denn in einer E-Mail von Anfang September, die dem Online-Magazin "Electrek" vorliegt, klingt der Tesla-Chef ganz anders. "Wenn wir uns richtig gut machen, dann stimme ich ARK Invest zu", schrieb Musk an seine Mitarbeiter und wies auf das aktuelle Kursziel von Cathie Woods Investmentgesellschaft für die Tesla-Aktie hin. Dieses liegt bereits seit März im Basisfall bei 3.000 US-Dollar pro Aktie, wurde von Cathie Wood in der vergangenen Woche in einem Interview mit "Yahoo Finance" jedoch noch einmal bestätigt.

Mir eigentlich wurscht. Tesla untertreibt in letzter Zeit immer ziemlich krass mit den Zahlen.
Worauf ich genau schauen werde, ist der neue CEO Compensation Plan für Musk, der eigentlich nächstes Jahr kommen sollte. Die letzten beiden hat der Mann ziemlich genau getroffen bzw. teilweise überboten. Wenn da drin steht Tesla 2030, 10 Billionen $ Market Cap platzt mir die Hose :D

Das Potential bei Tesla ist halt überhaupt nicht abschätzbar. Wenn ich nur Autos nehme und sogar noch FSD ausklammer bin ich irgendwo so bei 1500$ in den nächsten 24 Monaten und langfristig vielleicht 4000$. Aber genau so kann Tesla bis 2030 25x gehen. Die Zeit wirds zeigen.

[Trap]

Falls jemand sein Portfolio um ein paar langlaufenden TSLA Optionen ergänzen will:
Aktuell sind die so günstig wie lange nicht mehr.

[Monger]

Oder anders gesagt: Siemens hat seinen kranken und wenig zukunftsträchtigen Konzernteil abgestoßen. Bei Siemens Energy würde ich auch erstmal abwarten, was daraus wird. Derzeit sind sie kaum interessant.
Ja. Healthcare und Mobility sind völlig anders aufgebaut, und mMn viel solider.

[Joe]

Falls jemand sein Portfolio um ein paar langlaufenden TSLA Optionen ergänzen will:
Aktuell sind die so günstig wie lange nicht mehr.


Hab die im Auge

https://www.sg-zertifikate.de/product-detail?productId=1589377

[Mortalvision]

Hat jemand Evergrande im Portfolio? Ich mache mir grad leicht Sorgen um meine HSBC Aktien ;)

[Trap]

Wallstreet hat einiges an Lag zwischen offensichtlichen Fortschritten bei Tesla und darauf folgenden Bewegungen vom Kurs.

Mir ist September 2022 da zu knapp, hab deshalb Jan23 und Jan24.

[w0mbat]

Arbutus hat wohl Moderna am Wickel :)

[Semmel]

Mir eigentlich wurscht. Tesla untertreibt in letzter Zeit immer ziemlich krass mit den Zahlen.
Worauf ich genau schauen werde, ist der neue CEO Compensation Plan für Musk, der eigentlich nächstes Jahr kommen sollte. Die letzten beiden hat der Mann ziemlich genau getroffen bzw. teilweise überboten. Wenn da drin steht Tesla 2030, 10 Billionen $ Market Cap platzt mir die Hose :D

Das Potential bei Tesla ist halt überhaupt nicht abschätzbar. Wenn ich nur Autos nehme und sogar noch FSD ausklammer bin ich irgendwo so bei 1500$ in den nächsten 24 Monaten und langfristig vielleicht 4000$. Aber genau so kann Tesla bis 2030 25x gehen. Die Zeit wirds zeigen.

Ich frage mich, warum kein einziger "normaler" Analyst auf solche Ziele kommt. Das höchste Kursziel liegt da bei ca. 1200 $ und der Durchschnitt liegt sogar etwas unter dem jetzigen Kurs.

Unabhängig davon: Welcher Strike und welche Laufzeit ist eure Empfehlung für einen Optionsschein?

[Freakazoid]

Ich frage mich, warum kein einziger "normaler" Analyst auf solche Ziele kommt. Das höchste Kursziel liegt da bei ca. 1200 $ und der Durchschnitt liegt sogar etwas unter dem jetzigen Kurs.

Unabhängig davon: Welcher Strike und welche Laufzeit ist eure Empfehlung für einen Optionsschein?

Joe bei der Preisfindung:

[insane in the membrane]

Das muss derselbe Algorithmus sein, der auch zur Prognose der coronazahlen letzten Herbst herhalten musste.

[Joe]

Ich frage mich, warum kein einziger "normaler" Analyst auf solche Ziele kommt. Das höchste Kursziel liegt da bei ca. 1200 $ und der Durchschnitt liegt sogar etwas unter dem jetzigen Kurs.

Unabhängig davon: Welcher Strike und welche Laufzeit ist eure Empfehlung für einen Optionsschein?


Ich hab keine Ahnung aber es sind halt die gleichen Analysten die eine "Sell" Empfehlen hatten als Amazon mit Prime gestartet hat und bei 260$ Stand.
"Uh die brauchen jetzt schon so was, sonst bekommen Sie die Ware nicht los!!!1"
Auch die gleichen Analysten, die sagen Tesla würde ständig Markteinteile verlieren in den USA. Hörma Du Einzeller. Wenn Jemand quasi 100% Marktanteil hat kann er nur verlieren.

Einigen wir uns einfach darauf, dass die nur gscheit daherreden können aber Inhaltlich überhaupt keine Ahnung haben was die Firma eigentlich macht und erst recht nicht wie groß der adressierbare Markt ist und welches Potential die Firma hat. Die sehen Tesla auch immer noch als Schlusslicht in Sachen autonomes Fahren obwohl selbst Chefs von Firmen, die laut Analysten da führend sind öffentlich eingestehen, dass Sie Tesla weit abgeschlagen hinterherlaufen.

Mal ein GANZ simples Modell:
Wir Wissen eine Tesla Y Produktionsstraße kann ca. 500.000 Einheiten pro Jahr pumpen.

Tesla hat zur Zeit 1,5 davon. Eine in China und ne Halbe in den USA. Nächstes Jahr haben Sie 3,5 davon und wenn das ramped ist Produktionskapazität für 1.500.000 Model Y pro Jahr. Plus etwa 300.000 Model 3 und dann halt noch S und X. Wenn man jetzt schaut wie viel Tesla an so einem Fahrzeug verdient (Tendenz btw. steigend) und eine super super konservative PE Ratio von 20 annimmt (Amazon btw grad >60). Ist man schon bei ca. 1300$ pro Aktie.

Wenn Du anfängst über ein Robotaxi Ridesharing Netzwerk in den nächsten 5-10 Jahren nachzudenken werden die Zahlen so Crazy, dass selbst ich mich ausklinke. Wir reden hier über 20x oder 50x oder 100x.

[Karümel]

Ich frage mich, warum kein einziger "normaler" Analyst auf solche Ziele kommt.
Gab es nicht mal eine Studie die besagt das Analyst nicht genau die gleiche Trefferquote hat als wenn man würfelt?

Edit:
Jetzt nicht nur auf Tesla bezogen sondern auf den gesamten Markt.

[Trap]

Ich frage mich, warum kein einziger "normaler" Analyst auf solche Ziele kommt. Das höchste Kursziel liegt da bei ca. 1200 $ und der Durchschnitt liegt sogar etwas unter dem jetzigen Kurs.
Das $1200 Kursziel kommt aus
https://piper2.bluematrix.com/docs/pdf/e29642c1-102d-4e2d-80e0-bf65a37df967.pdf

Da sind ein paar Annahmen drin, die ich nicht gut begründet finde:

ab 2025 deutlich langsameres Stückzahlwachstum und komplette Stagnation ab 2029
Kein Tesla Semi, kein Supercharger Umsatz, kein Dojo Umsatz
die Modellierung von FSD Umsatz als extrem teure Option für Tesla-Besitzer statt als Robotaxi Flotte erscheint mir absurd

Aber vor allem halte ich es methodisch für Unsinn so ein Paper zu produzieren um ein 1 Jahr Kursziel zu bestimmen.
Da halte ich es für ein 1 Jahr Kursziel einfacher und sinnvoller nur auf die Entwicklung von Umsatz und EPS zu schauen. Was anderes macht Wallstreet großteils auch nicht.

Zu den noch deutlich höheren Kurszielen:
Die optimistischeren unter den Tesla-Investoren erwarten eine Zukunft wie Tony Seba sie in dem Vortrag beschreibt
Kj96nxtHdTU

[Semmel]

Das $1200 Kursziel kommt aus
https://piper2.bluematrix.com/docs/pdf/e29642c1-102d-4e2d-80e0-bf65a37df967.pdf

Da sind ein paar Annahmen drin, die ich nicht gut begründet finde:

ab 2025 deutlich langsameres Stückzahlwachstum und komplette Stagnation ab 2029
Kein Tesla Semi, kein Supercharger Umsatz, kein Dojo Umsatz
die Modellierung von FSD Umsatz als extrem teure Option für Tesla-Besitzer statt als Robotaxi Flotte erscheint mir absurd

]

Und trotzdem ist es die optimistischste "normale" Analyse, die man findet. Die meisten anderen haben deutlich niedrigere Kursziele, das geht runter bis 1xx $.

Ihr geht eben davon aus, dass alles klappt, was Tesla so geplant hat. Ein Analyst muss da immer skeptisch sein und vorsichtig bewerten. Zugegeben, manche begreifen auch garnicht, was Tesla vor hat. Dennoch muss man mit Vorschusslorbeeren sparsam sein.
Außerdem müssen alle zukünftigen Gewinne auf den heutigen Tag abgezinst werden, um auf eine heutige Bewertung zu kommen. Je nach Risiko wird mit 5-10 % Zins gerechnet. Da sind Einnahmen im Jahr 2050, wo Tesla theoretisch die "Weltherrschaft" erreicht hat, nicht mehr viel wert.

[Monger]

Zu den noch deutlich höheren Kurszielen:
Die optimistischeren unter den Tesla-Investoren erwarten eine Zukunft wie Tony Seba sie in dem Vortrag beschreibt
https://youtu.be/Kj96nxtHdTU
Nur kurz reingeblättert, geht ja wohl ums Ende des Individualverkehrs...
Schön und gut, aber warum sollte ausgerechnet Tesla exklusiv davon profitieren?
Wenn man Mobilität in Zukunft als Service und nicht als Produkt versteht, verlieren vor allem die Autokonzerne, und die Zulieferer gewinnen. Keiner hindert die Zulieferer daran, ihre Sensoren und letztlich auch KI Lösungen in ganz andere Autos (oder ganz andere Fahrzeuge) einzubauen.
Software frisst langfristig jede Industrie. Warum sollte ausgerechnet Tesla darauf so gut vorbereitet sein?

[Trap]

Software frisst langfristig jede Industrie. Warum sollte ausgerechnet Tesla darauf so gut vorbereitet sein?
Aktuell ist Tesla in den Top 5 der attraktivsten Arbeitgebern für Informatik-Absolventen und keiner der anderen 4 hat sich bisher in Automotive besonders erfolgreich gezeigt.

Außerdem ist Tesla aktuell auch immer derjenige, den alle Konkurrent demnächst überholen wollen ;)

Aus der unübersichtlichen Welt in China könnte ich mir aber auch ernsthafte Konkurrenz vorstellen.


Außerdem würde ich empfehlen den Vortrag vollständig zu schauen, ich habe den vor allem verlinkt weil ich ihn sehr aufschlussreich halte und nur am Rande weil er als Argument für einen hohen Tesla-Kurs taugt.

[Joe]

Und trotzdem ist es die optimistischste "normale" Analyse, die man findet.

Es gibt auch namhafte Analysten, die sehen Tesla bei 30$. Und das ist nicht nur Mr. Gordon "Erniedrigungsfetisch" Johnson.

Wenn Du mal ein Cleveres Kerlchen sehen willst und einen der ganz wenigen Analysten die Tesla MMN im Ansatz verstehen schau mal hier

https://www.tipranks.com/analysts/daniel-ives

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[Monger]

Außerdem ist Tesla aktuell auch immer derjenige, den alle Konkurrent demnächst überholen wollen ;)

Welche Konkurrenz? Im beschriebenen Segment - also Transportation as Service - ist Waymo vermutlich gerade Platzhirsch. Uber will ja auch in die Richtung, aber wohl auf nem sehr holprigen Weg. Und zig andere Carsharing Services, die sich die nötige Technologie einkaufen.

Aber okay, ich versuch Montag mal das Video durchzugucken.

[Karümel]

Joe bist Du es?
_AtEH6UmQvQ

[Joe]

Joe bist Du es?
https://youtu.be/_AtEH6UmQvQ

Ne, ich bin Bayer :)

Stimm Ihm aber voll zu.
Und allen die nach "dem nächsten Tesla" in China suchen kann ich sagen: Tesla ist das nächste Tesla. Die gehen noch mal 10x oder mehr in dieser Dekade.
Und bloß nicht denken, dann wäre Schluss. IMHO werden wir bei Tesla mindestens bis in 2030er aber wahrscheinlich bis in die 2040er oder 2050er massives Wachstum sehen.

Tesla hat quasi in allem was neu und geil ist irgendwie die Finger drin. Die Rolle, die google mal hatte, als es noch innovativ war.

Und das alles wird bald auch ohne Musk funktionieren. Ich denke der wird sich in ca. 5 Jahren ausklinken und auf SpaceX konzentrieren. Wahrscheinlich behält er sone Lichtgestalt Position wie "Chief Product Manager" oder so bei Tesla.

Es wird auch nur noch wenige Gelegenheiten geben Tesla günstig zu kaufen, falls kein großer goblaler Crash in den nächsten 5 Jahren kommt.
Wahrscheinlich noch die nächsten 6 Wochen. Dann wenn ein Fahrzeug auf FSD den ersten schweren Unfall hat und dann noch mal wenn das erste Robotaxi einen Menschen tötet und die ganzen Ermittlungen dazu FUD produzieren.

[Troyan]

Aktuell ist Tesla in den Top 5 der attraktivsten Arbeitgebern für Informatik-Absolventen und keiner der anderen 4 hat sich bisher in Automotive besonders erfolgreich gezeigt.


Das gilt doch einzig nur für die USA und auch nur wegen dem Hype bei Tesla. Außerdem ist Software kein Konkurrenzvorteil im Autosektor. Software lässt sich hier einfach demokratisieren. Firmen wie nVidia oder aber ZF bieten dann komplette Pakete aus Hardware und Software an, die übernommen werden können. Die Investition, die Tesla alleine tragen muss, werden vom Rest der Industrie unter sich aufgeteilt.

Mercedes ist auch softwareseitig locker auf Tesla-Niveau.

[Lehdro]

Tesla ist das Apple der Autoindustrie.

Im Grund haben und bieten die alle dasselbe, Tesla bietet es aber aus einer Hand zusammen mit dem Hauch der "Andersheit" und Exklusivität an. Ist mehr Psychologie als Technologie.

[Semmel]

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76724&stc=1&d=1631438909

[Joe]

Das gilt doch einzig nur für die USA und auch nur wegen dem Hype bei Tesla. Außerdem ist Software kein Konkurrenzvorteil im Autosektor. Software lässt sich hier einfach demokratisieren.

Da wär ich vorsichtig. Je weniger Autos nur Autos werden sondern autonom fahrende Infotainment Computer, desto wichtiger wird Software.
Ich kann mir gut vorstellen, dass wir eine sehr ähnliche Situation wie bei den Smartphones bekommen, wo Tesla die Premiumlösung ist und quasi alle anderen Hersteller ein System von einem Dritthersteller wie google, NVidia oder so einsetzen. Das wird aber nur so kommen wenn dieser Hersteller zeitnah nach Tesla etwas vergleichbares zu FSD hat. Ansonsten werden so ziemlich alle Autos in 10 Jahren auf dem Tesla Betriebssystem laufen weil sie FSD lizensieren müssen.

Darum bin ich auch so skeptisch ob Firmen wie BMW überleben. Wer will schon "freude am fahren" wenn er nicht mehr selbst fährt. Die beste autonome Fahrt ist MMN die, die am langweiligsten und komfortabelsten ist und bei der Du am wenigsten vom drumherum mitbekommst. Ich glaub in 10 Jahren haben Autos nicht mal mehr Fenster, die man nicht komplett blickdicht machen kann, wenn man seine Ruhe haben will.

[Troyan]

Da wär ich vorsichtig. Je weniger Autos nur Autos werden sondern autonom fahrende Infotainment Computer, desto wichtiger wird Software.
Ich kann mir gut vorstellen, dass wir eine sehr ähnliche Situation wie bei den Smartphones bekommen, wo Tesla die Premiumlösung ist und quasi alle anderen Hersteller ein System von einem Dritthersteller wie google, NVidia oder so einsetzen. Das wird aber nur so kommen wenn dieser Hersteller zeitnah nach Tesla etwas vergleichbares zu FSD hat. Ansonsten werden so ziemlich alle Autos in 10 Jahren auf dem Tesla Betriebssystem laufen weil sie FSD lizensieren müssen.

VW und Mercedes haben den Weg schon längst eingeschlagen. ZF wird in Zukunft ein "autonomes Paket" verkaufen. Das ganze ist kein "Hexenwerk".


Darum bin ich auch so skeptisch ob Firmen wie BMW überleben. Wer will schon "freude am fahren" wenn er nicht mehr selbst fährt. Die beste autonome Fahrt ist MMN die, die am langweiligsten und komfortabelsten ist und bei der Du am wenigsten vom drumherum mitbekommst. Ich glaub in 10 Jahren haben Autos nicht mal mehr Fenster, die man nicht komplett blickdicht machen kann, wenn man seine Ruhe haben will.

Wo ist der Unterschied zu Tesla? Genau das ist ja das fazinierende an Tesla: Die bauen Autos, die man selbst fahren will, aber verkaufen auch einen arschteuren Autopiloten, der mir die Autofahrt abnehmen will.

Autonome Autos werden dazu führen, dass die überleben, die autonomes Fahren am günstigsten anbieten können.

[Joe]

VW und Mercedes haben den Weg schon längst eingeschlagen. ZF wird in Zukunft ein "autonomes Paket" verkaufen. Das ganze ist kein "Hexenwerk".

Autonomes Fahren basierend auf einem Neuralen Netz ist wahrscheinlich die größte Innovation seit der Entdeckung des Stroms.
Das als Produkt verkaufen zu können ist mit Sicherheit das wertvollste Produkt in der Geschichte der Menschlichen Zivilisation. Wertvoller als das Auto es war, wertvoller als das gesamte Internet, wertvoller als die Erfindung von Dynamit.

Wer das nicht sieht und mit entsprechendem Respekt zur Kenntnis nimmt, den kann man IMHO überhaupt nicht ernst nehmen.

MMN ist es ein ziemlicher done deal, dass Tesla da als Sieger rausgehen wird, wie google damals bei den Suchmaschinen.
Der clevere Investor sollte jetzt die Augen offen halten auf die sekundäre Industrie, die auf diese Innovation aufbauen wird. Das werden die nächsten Billionen Unternehmen.

So wie google, Facebook und Amazon auf der Welle des Internets geritten kamen, werden 2-3 neue Firmen mit neuen Produkten auf der autonomiewelle zum Mond fliegen in den 2030ern.

[Semmel]

Bitte nicht den Thementhread dazu vergessen. Hier geht es sonst irgendwann in der Masse unter. ;)

@Joe: Meine Antworten siehe hier. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12789764#post12789764)

[Troyan]

Autonomes Fahren basierend auf einem Neuralen Netz ist wahrscheinlich die größte Innovation seit der Entdeckung des Stroms.
Das als Produkt verkaufen zu können ist mit Sicherheit das wertvollste Produkt in der Geschichte der Menschlichen Zivilisation. Wertvoller als das Auto es war, wertvoller als das gesamte Internet, wertvoller als die Erfindung von Dynamit.

nVidia ist führend und verkauft es an Hinz und Kunz. :cool:


MMN ist es ein ziemlicher done deal, dass Tesla da als Sieger rausgehen wird, wie google damals bei den Suchmaschinen.
Der clevere Investor sollte jetzt die Augen offen halten auf die sekundäre Industrie, die auf diese Innovation aufbauen wird. Das werden die nächsten Billionen Unternehmen.

Dir ist klar, dass Tesla jetzt erst Supercomputer baut, die für die Entwicklung notwendig sind? Und die haben bis zu Dojo GPUs von nVidia eingekauft, die schon seit ca. einem Jahr autonomes Fahren vollständig simulieren.

Ich denke, du hast nicht wirklich Einblick in die Materie und glaubst eben einfach alles, was Tesla veröffentlicht.

[Gandharva]

nVidia ist führend und verkauft es an Hinz und Kunz. :cool:

nope

Guidehoeuse, ein weltweit agierendes Marktforschungsunternehmen, hat vor kurzem die wichtigsten 15 Unternehmen untersucht und eine Rangliste erstellt: Das Ziel der Untersuchung war, welches Unternehmen am besten als möglicher Marktführer aufgestellt ist. Neben der Technologie wurden auch die Unternehmensstrategie und deren tatsächliche Umsetzung bewertet.

• Platz 1: Waymo
• Platz 2: Nvidia
• Platz 3: Argo AI (Volkswagen und Ford)
• Platz 4: Baidu

Anwärter:
• Platz 5: Cruise
• Platz 6: Motional
• Platz 7: Mobileye
• Platz 8 Aurora
• Platz 9: Zoox
• Platz 10: Nuro
• Platz 11: Yandex
• Platz 12: AutoX

Herausforderer:
• Platz 13: Gatik
• Platz 14: May Mobility

Verfolger:
• Platz 15: Tesla

https://ai-leaders.de/2021/06/newsletter-mai-2021-teil-2/

[Troyan]

Waymo hat einen anderen Ansatz. Mir ging es hier um die Aussage, dass ein DL-Ansatz der zukünftige, richtige Weg sei.

[Joe]

nope



https://ai-leaders.de/2021/06/newsletter-mai-2021-teil-2/

Jo und kurz danach hat sich der Dies vor einer Kamera positioniert und eindeutig gesagt, dass Tesla vorn ist und man mehrere Jahre gutzumachen hat.

So viel zu dieser "Studie". Bei sowas denken die viel zu wenig "out of the box". Da werden paar Metriken festgelegt und dann wird danach bewertet. Wenn diese Metriken aber dumm sind, ist das Ergebnis auch dumm.

Wenn Du 2007 eine Studie gemacht hättest wer führend ist bei den Mobiltelefonen, wär Apple auch letzter gewesen weil "diE hABeN jA nICHt mAL tASteN"

[Gandharva]

Verlink doch mal bitte was Diess kurz danach genau gesagt hat. thx!

[Trap]

Immerhin ist der "schreib irgendetwas positives über Tesla, 5 vorher unbeteiligte Leute schreiben oder zitieren random bullshit als Position dagegen"-Mechanismus noch so gut am funktionieren wie immer.

Wenn das irgendwann nicht mehr so ist, wäre es langsam an der Zeit zu überlegen in was ich diversifizieren könnte.

[Joe]

Verlink doch mal bitte was Diess kurz danach genau gesagt hat. thx!

Ich finds grad nicht mehr. Es gab letzten Monat einen Interviewausschnitt den ich gesehen hab wo Er grob gesagt hat "They are in the lead, because they (Tesla) have arround 2.5 Million data gathering nodes on the streets richt now." oder so ähnlich.

Wenn ich noch mal drüber stolper verlink ich das hier.