Aktien, Börse, Trading...

[GBWolf]

Denke früher oder später ja, aktuell sind wir noch in der Hypephase, da wird irgendwann Realität einkehren. Ich glaube der kommerzielle Effekt für Unternehmen, mit Blick auf Wertschöpfung und Produktivität, wird in der Breite überschaubar bleiben.

Hab etwas Cash aufgebaut, war 100% investiert und warte jetzt mal auf Rücksetzer - Anlageklasse ist mir dabei fast egal, Gold,BTC, ETF....

Ich sehe eher dass KI noch Unterschätzt wird. Man sieht die Skepsis hier aber auch in der breiten Masse und selbst bei Unternehmen die das ganze verschlafen. Nur weil einige von Chatgpt nicht die Antwort bekommen die sie gerne hören würden ist es aber kein hoax. Dazu kommt der Einsatz von. KI in Robotik und in der Automation von Prozessen und Workflows. Ich bin da eher der Meinung dass das wir an dem Punkt sind wo Ki still und leise überall im Hintergrund schon eingesetzt werden wird und es die Kunden erstmal garnicht merken. Und Firmen die es nicht nutzen werden in Zukunft von denen die es nutzen komplett abgehängt.

Außerdem glaube ich nicht das Amazon, Alphabet, Meta und Microsoft soviel investieren würden wenn sie nicht schon konkrete Vorstellungen davon haben wie es gewinnbringend oder als Wettbewerbsvorteil eingesetzt wird.

[GBWolf]

Dieses Kreisgeschubse was nVidia da macht (Ich kaufe 2 Mrd xAI damit xAI für 2 Mrd nVidia kaufen kann) ist mir etwas suspekt.

Ob das auf Dauer geht, wenn die KI zu 95% nichts einbringt?
https://www.golem.de/news/bank-of-england-schlaegt-alarm-platzt-jetzt-die-ki-blase-2510-200973.html

Ich finde es ziemlich schlau von Nvidia sich genau in dem Bereich so breit aufzustellen von dem Sie Selbst profitieren. Was sollen Sie sonst mit der ganzen Kohle machen? Aber irgendwie wird immer gemeckert ob es nun für Aktienrückkäufe oder Investitionen genutzt wird.

Als ob Huang der das Unternehmen nunmehr dahin gebracht hat nicht wüsste was er tut.

[Badesalz]

@GBWolf
Es gibt aber keine KI-Aktie ;) und dafür was du beschreibst braucht man keine Racks von Nvidia...

[GBWolf]

@GBWolf
Es gibt aber keine KI-Aktie ;) und dafür was du beschreibst braucht man keine Racks von Nvidia...

Die eine gibt es nicht, sehe ich auch so und bin deshalb auch nicht nur in einem Unternehmen investiert :)

[GBWolf]

Nö, der Kurs steigt seit Jahren langsamer als die Gewinne. Ich such nachher mal die passende Grafik. Das KGV fällt halt kontinuierlich statt zu steigen.


Die hier:

https://pbs.twimg.com/media/G2ben0nbwAAf7fH.jpg

[Badesalz]

Wikifolios... D.h. als Trump Präsikandidat wurde und es auch feststand, daß Kamala der Gegner wird, hat keiner von euch fett Palantir eingekauft? Weil?

Ist übrigens dann das letzte in der Schatulle. Diesjahr bin ich aus dem Spiel komplett raus. Aus so einigem, raus... Schaut 2026 einfach nur zu, daß ihr überlebt. Einfach wird das leider nicht :frown:

[Mr Schnabel]

Wikifolios... D.h. als Trump Präsikandidat wurde und es auch feststand, daß Kamala der Gegner wird, hat keiner von euch fett Palantir eingekauft? Weil?

Ist übrigens dann das letzte in der Schatulle. Diesjahr bin ich aus dem Spiel komplett raus. Aus so einigem, raus... Schaut 2026 einfach nur zu, daß ihr überlebt. Einfach wird das leider nicht :frown:
Und was machst du dann mit deinem Geld, wenn das eh nächstes Jahr weg inflationiert ist?

[Semmel]

Und was machst du dann mit deinem Geld, wenn das eh nächstes Jahr weg inflationiert ist?

Das ist die richtige Frage.
Man ist niemals irgendwo "raus". Sowas wie eine "risikolose" Anlage gibt es nicht.

2026 mit Inflationsgeld überleben? Viel Glück.

[Badesalz]

Und was machst du dann mit deinem Geld, wenn das eh nächstes Jahr weg inflationiert ist?AUS-GE-BEN (ist nicht = verprassen). Die Pläne stehen schon ne Weile fest.

Wobei die Inflation wird 2026 nicht hohe dreistellige Prozentzahlen erreichen oder? Du wirst 2026 eh andere Probleme haben als die Inflation...

[JPK]

Was macht Peng und platzt irgendwann?
https://www.golem.de/news/deutsch-bank-warnt-nur-ki-blase-halte-us-wirtschaft-noch-zusammen-2509-200576.html
Würden die großen Technologiekonzerne nicht so viel Geld in den Bau neuer KI-Rechenzentren stecken, stünden die USA bereits in diesem Jahr vor einer Rezession, heißt es weiter. Wie Fortune ebenfalls berichtet(öffnet im neuen Fenster), pflichtet dem der Harvard-Professor Jason Furman bei: Die KI-Investitionen hätten zuletzt vier Prozent des BIP der USA betragen, seien aber für 92 Prozent des BIP-Wachstums verantwortlich gewesen.

[Daredevil]

KI ist der größte Technolgiesprung der letzten Jahrzehnte und wird die Menschheit maßgeblich verändern, was sollen sie denn sonst machen, ausser alles reinzubuttern was geht? Es gibt gar keine Alternative ausser All-In zu gehen, weil man immer besser sein muss als der Rest der Welt.

Wer mal ein wenig in KI + Medizin schnuppern möchte, Sascha Lobo und Karl Lauterbach haben einige wichtige Szenarien besprochen:
https://podcasts.apple.com/de/podcast/tech-ki-schmetterlinge/id1812438168?i=1000729425173

[Semmel]

AUS-GE-BEN
Und wo bleibt dein Gewinn, wenn die Blasen nacheinander platzen? :rolleyes:


Es kann auch ein Crack-up-Boom sein. Aktuell platzt nur die Anleihenblase.

[GBWolf]

Ist das eigentlich ein Kontra Indikator wenn die deutsche Bank warnt?

[Joe]

Nur wenn das Weißpapier von Jakob Kramer kommt.

[Badesalz]

Es kann auch ein Crack-up-Boom sein.Ich halte dir die Daumen. Du wirst mit diesem virtuellen Geld nichts anfangen können. Die Welt wird sich nächstes Jahr extrem verändern. Dein Geld ist nur eine Notierung :ulol:

Es macht nur Sinn das in Vorgänge zu investieren, die einem das Überstehen sichern. Oder halt nicht, wenn man keinen Bock mehr hat...

[Mr Schnabel]

Ich halte dir die Daumen. Du wirst mit diesem virtuellen Geld nichts anfangen können. Die Welt wird sich nächstes Jahr extrem verändern. Dein Geld ist nur eine Notierung :ulol:

Es macht nur Sinn das in Vorgänge zu investieren, die einem das Überstehen sichern. Oder halt nicht, wenn man keinen Bock mehr hat...
Jetzt hast du immer noch nicht gesagt, wie du dich vorbereitest. Waffen? physisches Gold, Silber? Einen Keller voller Konserven und Klopapier?

[Badesalz]

Ah ja. Sorry. Hab ich vergessen.

[Deathstalker]

KI ist der größte Technolgiesprung der letzten Jahrzehnte und wird die Menschheit maßgeblich verändern, was sollen sie denn sonst machen, ausser alles reinzubuttern was geht? Es gibt gar keine Alternative ausser All-In zu gehen, weil man immer besser sein muss als der Rest der Welt.

Ich benutze mittlerweile echt regelmäßig unsere firmenki und sie wird auch fortlaufend mit unseren eigenen Daten gefüttert. Das ist schon echt nice welche Aufgaben sie übernimmt.
Grade dieses Ganze Bullshit Gedöns beherrscht sie perfekt.
Powerpoint für Kinder, Idioten und Geschäftsführer? In Firmenlayout und kann meine Notizen und Beispielbilder gleich miteinbauen? -> Perfekt mit 10 Minuten Arbeit. Sowas hat mich früher Stunden gekostet die Informationen auf niedriges Niveau zu bringen.
Berechnungen, Stochastik und Co? -> Funktioniert super. Hier und da anpassen und präzisieren, fertig.
Einfach so Fragen zu bestimmten Themen haben? -> meistens ziemlich gut.
Wenn das Ding auch noch komplett mit allen Entwicklungsdokumenten, Technischen Berichten und Co gefüttert worden ist. -> wow, einfach nur wow. Je nach Firma trottelt man nämlich mal ne Woche rum um Leute abzuklappern für Expertenwissen, weil nur ne Handvoll Leute ne Ahnung haben wo, was und wie abgelegt worden ist.
Mir erleichtert das so langsam echt viel Arbeit.
Es ist halt nicht die eierlegende Wollmilchsau und man sollte es nicht einfach Code schreiben lassen für sicherheitsrelevante Dinge. Aber bisher bin ich sehr positiv überrascht.
Positiver wird es auch dadurch, dass Google und Cos Suchmaschinen immer behinderter und Werbeverseuchter werden, das fehlt bei ChatGPT, Deepseek und Co bisher komplett.
Also ja, invest ist drin.

[Tobalt]

Kann wer zusammenfassen warum vor 3 Wochen Intel plötzlich eskaliert und dann vor einer Woche auch AMD?

[Daredevil]

Die Nachfrage nach Aktien war höher als das Angebot, also sind die Stocks Up jegangen. Jensen hat in Intel investiert, Altman in AMD.

[Lyka]

was schmiert denn gerade wieder ab? Mein Ishares-ETF ist innerhalb von Augenblicken deutlich gefallen - hatte ja gehofft, dass der Abgrund seit April endlich erledigt war (da hatte ich 6% insgesamt verloren) ... jetzt stieg es endlich wieder, ich war knapp über Februar ... und jetzt ... äh :ulol:

[Andre]

"Donald Trump die Stimmung. Er teilte überraschend mit, es gebe angesichts des laufenden Handelskonflikts keinen Bedarf für ein Treffen mit Chinas Staatspräsident Xi Jinping. Zudem drohte Trump mit neuen China-Zöllen. Damit würde das geplante Treffen in Südkorea de facto abgesagt werden. Entsprechende Kursverluste trafen daher vor allem exportorientierte Branchen wie Automobilbau und Stahl. Der DAX verlor 1,5 Prozent auf 24.241 Punkte."

[Lyka]

check, danke (y) Mal sehen, wann sich der "Schock" wieder beruhigt.

[ChaosTM]

was schmiert denn gerade wieder ab? Mein Ishares-ETF ist innerhalb von Augenblicken deutlich gefallen - hatte ja gehofft, dass der Abgrund seit April endlich erledigt war (da hatte ich 6% insgesamt verloren) ... jetzt stieg es endlich wieder, ich war knapp über Februar ... und jetzt ... äh :ulol:


All das Geld das wird dort hineinpumpen ist Spielgeld für die Reichen und auch wenn wir glauben, einen gewissen Einfluss darauf zu haben (das betrifft 100% der Zockerei hier). Wir haben es nicht..


Zocken ist spaßig und wir machen das alle gerne mal, aber am Ende gewinnt immer das Haus.
Wir sind nur die kleinen Deppen, die die großen Casinos sponsern..

[GBWolf]

Ist doch super dass es einen kleinen Rücksetzer gibt.

[ilPatrino]

panik sell everything. its over.

now that i have your attention...ich hab leider nichts mehr flüssig, aber im laufe vom sonntag wird taco-king wohl zurückrudern und mittwoch ist der rücksetzer ausgeglichen

heute abend wäre imho ein guter zeitpunkt zum kaufen...

[Karümel]

taco-king wohl zurückrudern und mittwoch ist der rücksetzer ausgeglichen


Blööd ist nur das trotzdem seine Aussagen doch noch den Markt so beeinflussen.

[Andre]

Blööd ist nur das trotzdem seine Aussagen doch noch den Markt so beeinflussen.

Hat er seinen Buddies wahrscheinlich vorher gesteckt, damit sie sich die Taschen vollmachen können.

[Karümel]

Hat er seinen Buddies wahrscheinlich vorher gesteckt, damit sie sich die Taschen vollmachen können.

Davon ist auszugehen.

[GBWolf]

panik sell everything. its over.

now that i have your attention...ich hab leider nichts mehr flüssig, aber im laufe vom sonntag wird taco-king wohl zurückrudern und mittwoch ist der rücksetzer ausgeglichen

heute abend wäre imho ein guter zeitpunkt zum kaufen...

Eventuell wird erstmal in extrem fear gedrückt bevor es wieder steigt.

[Timolol]

Mal schauen wieviel Zeit man hat um wieder nachzukaufen.

[Sunrise]

Zuviele Gewinner, zu viele mit wahnsinnigen Hebeln.

Die USA ist jetzt wieder etwas reicher, danke für eure Aufmerksamkeit.

[ilPatrino]

Mal schauen wieviel Zeit man hat um wieder nachzukaufen.
wenn ich raten müßte, würde ich auf "heute abend" tippen. der ganze schöne gewinn aus dem oktober futsch...

mal sehen, ob der dämpfer aus den konsumzahlen sichtbar wird...

der wisdomtree vix 2.5 (volatility index) steht bei knapp 5...den hab ich im frühjahr bei 60 gehandelt...anfang der woche stand er bei 4. das ist ein normaler freitag, kein crash

[Timolol]

wenn ich raten müßte, würde ich auf "heute abend" tippen. der ganze schöne gewinn aus dem oktober futsch...

mal sehen, ob der dämpfer aus den konsumzahlen sichtbar wird...

Denke auch. Ich sag besser nicht was ich jetzt gemacht habe;D

[ilPatrino]

Denke auch. Ich sag besser nicht was ich jetzt gemacht habe;D
mein spendenkonto fürs casino steht jetzt bei 22€. wir werden sehen...

[Mr Schnabel]

Denke auch. Ich sag besser nicht was ich jetzt gemacht habe;D
Dann sag mal was du jetzt gemacht hast?

[dreas]

Mal schauen wieviel Zeit man hat um wieder nachzukaufen.

Ich hab schon. Ist aber noch 40% Cash da. Gold werd ich wohl demnächst auch nachlegen.

[JPK]

Ihr kennt meine aktuelle Meinung ... solange Trump die Hebel der Achterbahn bedient, ist jederzeit alles möglich, wie wir gerade sehen.
Das ist ja nun schon zum x-ten male, das der das abzieht. Jeder denkt, klaro TACO, morgen geht es wieder aufwärts. Aber was, wenn die Teilnehmer sich nicht mehr stimulieren lassen, weil doch irgendwann das Vertrauen zu weit erodiert ist? Und dann noch ein Tropfen/Funken von irgendwo anders auf der Welt und das Fass platzt. So schnell kann dein SL gar nicht auslösen, wenn alle gleichzeitig auf den SELL Button am Wochenende drücken.

Buffet ist sicherlich auch gerade nicht gierig, wenn es alle anderen sind.

Edit: Öl macht auch gerade fast -5% ... da braut sich was zusammen.

[Timolol]

Ach ist jetzt der Zeitpunkt gekommen wo alles anders sein soll? :biggrin:

[GBWolf]

https://pbs.twimg.com/media/G27AG32WgAAy__N.jpg

[Mortalvision]

Öl droppt wegen dem „Frieden“ in Gaza. Macht auch noch Putin den peace-move, schießt es erstmal auf 40$ runter…

[Daredevil]

+15.7% ACWI dieses Jahr trotz ( oder wegen? ) Trump/Tarifs/Krieg und manche machen sich wegen -2-3% an einem Tag in die Hose. :F
Da knallt man die durchschnittlichen Jahresrenditen mit nem Welt-ETF von 2-3 Jahren in wenigen Monaten durch und die Erwartung ist..... welche?
Das wir nun 50% machen mit nem Welt-ETF? Get a Plan. Stick to the Plan. ^^

https://s1.directupload.eu/images/251010/wr9ygfxj.png

PS: Beschter Zeitpunkt, am 15. werden 22 Sparpläne ausgeführt :<)

[ilPatrino]

Ach ist jetzt der Zeitpunkt gekommen wo alles anders sein soll? :biggrin:
jau. die gewinne einer ganzen woche an einem tag vernichtet. ohne grund.

[GBWolf]

+15.7% ACWI dieses Jahr trotz Trump/Tarifs/Krieg und manche machen sich wegen -2-3% an einem Tag in die Hose. :F

https://s1.directupload.eu/images/251010/wr9ygfxj.png


F&G erst auf 30 das muss noch was runter

[JPK]

Öl droppt wegen dem „Frieden“ in Gaza. Macht auch noch Putin den peace-move, schießt es erstmal auf 40$ runter…
Putin kann nur weiter machen um sein Gesicht nicht zu verlieren... da hege ich keine Hoffnung für das kommende Jahr.

Als ich vor 10 Jahren Gold als Hedge propagiert hatte, haben auch 99% gelacht - keine Rendite, Opportunitätskosten ... buhhh. sind solide 300% aktuell und damit besser als MSCI. Hab ich mich als Contrarian dran gewöhnt.

Edit: was mir auch noch einfällt: evtl. isser auch nur angepisst, weil er doch nicht den Nobel-Preis bekommt :freak:

[Timolol]

Das die Märkte immernoch so sensibel drauf reagieren ist wahnsinn. Völlig irrational. Immernoch nicht abgestumpft.

[Mortalvision]

The game is rigged. Gewöhnt Euch dran. Nach dem Peace mit Gaza hat Trumpolino jetzt big balls (orangene) bekommen und will sich jetzt auch für Taiwan einsetzen, damit da B00m da AI im Land of the Flea thicc weiter läuft.

[SGT.Hawk]

Nah, hier sind wohl Leute nicht lange dabei,die Indices sind schon alle sehr überkauft gewesen, da braucht es so einen Anlass mal , um ein wenig Dampf abzulassen.:wink:

[Daredevil]

Nachtrag zu den -2-3% des ACWI:
Das hier nennt sich Vola, wo man sich einpinkelt, wenn man zu viel Kohle drin hat. ;D
https://s1.directupload.eu/images/251010/4bm2bllt.png

[Rush]

Das die Märkte immernoch so sensibel drauf reagieren ist wahnsinn. Völlig irrational. Immernoch nicht abgestumpft.

Das ist das was mich auch dermaßen fasziniert. Vermutlich aber, wie so oft, machen die Maker ihre Moves und der Rest zieht augenrollend mit.

[Timolol]

Nachtrag zu den -2-3% des ACWI:
Das hier nennt sich Vola, wo man sich einpinkelt, wenn man zu viel Kohle drin hat. ;D
https://s1.directupload.eu/images/251010/4bm2bllt.png

Die „Compounder“ Aktien halten sich wie immer am besten. Tech fällt nochmal 50% mehr. Und naja so Shitcoins halt gleich 4-8x so stark. Das is nix für mich…

[Unyu]

+15.7% ACWI dieses Jahr trotz ( oder wegen? ) Trump/Tarifs/Krieg und manche machen sich wegen -2-3% an einem Tag in die Hose. :F
Da knallt man die durchschnittlichen Jahresrenditen mit nem Welt-ETF von 2-3 Jahren in wenigen Monaten durch und die Erwartung ist..... welche?
Ist das die Rendite auf Basis des Euro? Kein Wunder, Inflation knallt durch die Decke. Der stillstehende Güterzug sieht auf einmal aus wie ein Express Zug. Und die Aussicht ist, es kann gar nicht mehr anders kommen in der Zukunft. Inflation ist alternativlos.

Lächerlich die Trump Phobien hier. Frieden im nahen Osten ist gut für die Wirtschaft. Nicht immer nur an die Drohnenabwehr von Rheinmetall denken die gerade beworben wird. Das braucht Niemand, davon ernährt man keine Gesellschaft. Wenn Jemand bei Zöllen die Hufe streckt, die nur die Reaktion auf die eigenen Zölle sind, hat er grundsätzlich alles falsch gemacht was man falsch machen kann.

[Sunrise]

Edit: was mir auch noch einfällt: evtl. isser auch nur angepisst, weil er doch nicht den Nobel-Preis bekommt :freak:
Ist schon ein eigenartiger “Zufall”, dass er sich genau diesen Tag ausgesucht hat. Und das natürlich dann auch noch am Freitag.

[GBWolf]

Nein die Meldung von China kam vorher

[Mortalvision]

Das in der Tat. Diesmal waren die Reisesser schneller als Trumpf.

[MSABK]

Trump scheint den Markt wieder zu steuern. Diesmal muss ich das Tief ausnutzen, falls es kommt.

[Tobalt]

Trump scheint den Markt wieder zu steuern. Diesmal muss ich das Tief ausnutzen, falls es kommt.

Was heißt "falls"? Es ging doch schon kräftig runter.. Also jetzt kaufen, und ggf. bei noch mehr Minus dann entsprechend nachkaufen.

[Sunrise]

https://x.com/EricTrump/status/1971693620156940587

Sure thing, Bobby, sure thing.

[JPK]

Ist schon ein eigenartiger “Zufall”, dass er sich genau diesen Tag ausgesucht hat. Und das natürlich dann auch noch am Freitag.
Montag geht die Sause wieder nach oben :freak: Machado ruft Trump an:
"Ich widme diesen Preis dem leidenden Volk Venezuelas und Präsident Trump für seine entschlossene Unterstützung unserer Angelegenheit." Trump sagte nun, er habe Machado auf ihrem Weg geholfen.

[GBWolf]

Trump scheint den Markt wieder zu steuern. Diesmal muss ich das Tief ausnutzen, falls es kommt.

Das trauen die ewigen Crashpropheten sich dann eh nicht.

[Joe]

Trump scheint den Markt wieder zu steuern. Diesmal muss ich das Tief ausnutzen, falls es kommt.

https://i.imgur.com/yU5nhoa.jpeg



Das trauen die ewigen Crashpropheten sich dann eh nicht.

Der Crash kommt 100%
Dann halbiert sich halt der Markt, nachdem er sich vorher verzwanzigfacht hatte. Viel Glück das zu timen!

[JPK]

Das ist das was mich auch dermaßen fasziniert. Vermutlich aber, wie so oft, machen die Maker ihre Moves und der Rest zieht augenrollend mit.
https://www.reddit.com/r/wallstreetbetsGER/comments/1o3p00u/_/

[Karümel]

https://i.ibb.co/W49p4g3F/9a5743jtzcuf1.jpg

:freak:

[herb]

Da sind nicht nur Zölle unterwegs, auch auf Schiffe werden zusätzliche Anlegegebühren verfügt:
https://www.globaltimes.cn/page/202510/1345336.shtml

[JPK]

https://archive.ph/t1mva

[Karümel]

TACO
https://s1.directupload.eu/images/251012/33sjl9md.jpg

[ilPatrino]

https://archive.ph/t1mva
aktien, gold, crypto, immopreise - alles gestiegen ohne ende. definitiv eine sinnlose multi-blase, auf keinen fall die notwendigkeit, im übermaß gedruckte geldscheine irgendwo hinzustopfen

[Joe]

TACO
https://s1.directupload.eu/images/251012/33sjl9md.jpg

https://media1.tenor.com/m/qe-v7A9MqRQAAAAC/out-chicken.gif

https://i.imgur.com/YsSshSs.png

https://i.imgur.com/JfyPKen.png

[Odal]

tja wie stehen die Wetten? Morgen gehts richtig runter vs. der (kleine) drawdown vom Freitag wird weggemacht

[Semmel]

Weder noch. Der Kryptomarkt deutet aktuell eine leichte Erholung an. Also keine volle Erholung und auch kein Crash.

[Timolol]

Anhand der cryptos tippe ich drauf das ca. 50% der verluste morgen wieder wettgemacht werrden.

[Erbsenkönig]

Morgen Sparplanausführung, also wird es vor der Ausführung mittags noch rechtzeitig hochgehen :)

[Mortalvision]

Erholung. Dazu trägt auch der Frieden in Nahost bei. Ölpreis weiter sinkend…

[Semmel]

Erholung. Dazu trägt auch der Frieden in Nahost bei. Ölpreis weiter sinkend…

Ich finde Öl ist momentan wieder interessant für Käufe.
Der Markt wurde künstlich total überschwemmt mit viel zuviel Angebot. Jetzt der Frieden. Dazu ist es sehr unbeliebt.

[Oid]

Morgen Sparplanausführung, also wird es vor der Ausführung mittags noch rechtzeitig hochgehen :)
E-Mini Futures schon wieder +1,3% :freak:

[Erbsenkönig]

E-Mini Futures schon wieder +1,3% :freak:

Schon fast wieder alles aufgeholt und Scalable wartet mal wieder bis Mittag mit der Ausführung. :)

[Karümel]

Die Frage ist jetzt nur noch.
Wann kommt die nächste Manipulation?

[Semmel]

Es ist doch noch garnicht alles vorbei.
Alle schauen nur auf Trump, dabei hat China Entscheidungen mit viel größerer Tragweite beschlossen.
China hat die Ausfuhren von mehreren kritischen Rohstoffen eingeschränkt und zwar für die ganze Welt. Es ist zwar eigentlich gegen die USA gerichtet, aber nur so lässt sich sicherstellen, dass nichts über Drittquellen in die USA kommt.
Von Rohstoffen, die schon länger ausfuhrbeschränkt sind, weiß man, dass mittlerweile ein extremer Mangel herrscht und der Preis um das Mehrfache explodiert ist.

DAS ist die eigentliche Bombe.

Dass Trump daraufhin Zölle angekündigt hat, ist dagegen eigentlich nur ein Fliegenschiss. Trotzdem hatte die Börse nur vor Trump Angst und ist jetzt schon wieder beruhigt. Dabei wurde noch kein Problem gelöst und noch kein Wort mit China gesprochen.

China wird die Beschränkungen nur aufgeben, wenn auch die USA & die europäischen Vasallen ihre unzähligen Handelsbeschränkungen & Zölle gegen China aufgeben. Davon sind wir momentan noch weit entfernt.

Die Preise für kritische Rohstoffe steigen schon. Ebenso für Edelmetalle, trotz aller bisherigen Rekorde.

[JPK]

. Ebenso für Edelmetalle, trotz aller bisherigen Rekorde.
gerade gepostet: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13826011&postcount=288
Edit:

China wird die Beschränkungen nur aufgeben, wenn auch die USA & die europäischen Vasallen ihre unzähligen Handelsbeschränkungen & Zölle gegen China aufgeben. Davon sind wir momentan noch weit entfernt.

Da China seinen Nvidia-Bedarf auch über dunkle Kanäle decken kann, der Westen aber nur schlecht seinen Seltene Erden-Bedarf aus China, tippe ich auf: Xi muss nichts run und kann den Rest am ausgestreckten Arm verhungern lassen.

Edit: passend dazu https://www.smry.ai/proxy?url=https%3A%2F%2Fwww.nzz.ch%2Fmeinung%2Fseltene-erden-wie-china-den-globalen-handel-kontrollieren-will-ld.1906817

[GBWolf]

Smart Money hat den Dip gestern wieder gekauft laut Statistik.

[jxt666]

Also ich fahre seit drei Wochen mit Almonty sehr gut, aktuell 100 % im Plus, Lithium Americas ebenso und Maxus Mining halte ich auch erstmal noch bei 21 % Plus...

[Raspo]

Es ist doch noch garnicht alles vorbei.
Alle schauen nur auf Trump, dabei hat China Entscheidungen mit viel größerer Tragweite beschlossen.
China hat die Ausfuhren von mehreren kritischen Rohstoffen eingeschränkt und zwar für die ganze Welt. Es ist zwar eigentlich gegen die USA gerichtet, aber nur so lässt sich sicherstellen, dass nichts über Drittquellen in die USA kommt.
Von Rohstoffen, die schon länger ausfuhrbeschränkt sind, weiß man, dass mittlerweile ein extremer Mangel herrscht und der Preis um das Mehrfache explodiert ist.

DAS ist die eigentliche Bombe.

Dass Trump daraufhin Zölle angekündigt hat, ist dagegen eigentlich nur ein Fliegenschiss. Trotzdem hatte die Börse nur vor Trump Angst und ist jetzt schon wieder beruhigt. Dabei wurde noch kein Problem gelöst und noch kein Wort mit China gesprochen.

China wird die Beschränkungen nur aufgeben, wenn auch die USA & die europäischen Vasallen ihre unzähligen Handelsbeschränkungen & Zölle gegen China aufgeben. Davon sind wir momentan noch weit entfernt.

Die Preise für kritische Rohstoffe steigen schon. Ebenso für Edelmetalle, trotz aller bisherigen Rekorde.
Ich habe gehört, dass die USA vorher die Sanktionslisten für China aktualisiert haben.
Also das China nur reagiert hat.
Was dann?

Quelle: Markus Koch vom Montag

[Semmel]

Was dann?


Wie, was dann?
Das ändert trotzdem nichts daran, dass die Drohungen von Trump lächerlich gegenüber den chinesischen Maßnahmen sind. Diesmal hat er nicht die Cards.

So oder so hat China übrigens nur reagiert.
Den Handelskrieg haben immer noch die USA angezettelt, schon vor längerer Zeit.

[-nUwi-]

Und langsam wird es dann auch "schärfer" im Handelskrieg mit kurzfristigen Maßnahmen, siehe Nexperia - die Autoindustrie dreht schon am Rad...

[Erbsenkönig]

https://finance.yahoo.com/news/very-troubling-ais-self-investment-spree-sets-off-bubble-alarms-on-wall-street-160524518.html

Das kommt mir in der Tat ein wenig besorgniserregend vor. Bei solchen Beträgen kettet man sich ein wenig aneinander.

[Mortalvision]

Nicht nur ein wenig ;) Ist aber andererseits auch sehr sinnvoll. Es heißt ja: Wer den Breakthrough schafft, bekommt als erstes die Lorbeeren. Durch das gegenseitige Investment bekommt am Ende jeder etwas vom Käsekuchen ab.

Caveat: Das darf nicht zur Aufblähung von Bilanzen verwendet werden. Kredite brauchen solide Ratings, nicht Scheinkonstrukte als Basis.

[JPK]

Die Dominosteine sind immer enger aufgestellt und auf wackligem Untergrund. Würde ich auf diesen Untergrund ein Haus drauf bauen wollen?
Global Financial Crisis betritt den Chat und sagt Bonjour :D

[pest]

Ich mag ja solche Grafiken, Top 30% - ist ok

https://i.ibb.co/NdhmLFfK/Vermoegensverteilung-2023.png (https://ibb.co/xtvfM2w6)

[GBWolf]

Vermögen beinhaltet ja auch Immobilien etc.

Tsmc morgen dürfte interessant werden.

[pest]

Ja - die Stichprobe ist natürlich ein Witz


Zwischen Mai 2023 und Februar 2024 wurden im PHF
3.985 Haushalte zu ihrer Vermögens- und Schuldensituation befragt (Deutsche Bundesbank, 2025). Zu den
Bruttovermögen zählen selbstgenutztes und fremdgenutztes Immobilienvermögen, Finanzvermögen (Sparund Girokonten, Bausparvermögen, Fonds, Anleihen, Aktien, Guthaben in privaten Rentenversicherungen),
Wertgegenstände und Fahrzeuge sowie Betriebsvermögen (Nettowert). Nach Abzug von Hypotheken und Konsumentenkrediten ergibt sich das Haushaltsnettovermögen


Ich finde es generell recht niedrig imo - wie seht ihr das?

[deepmac]

Ist halt die realität durch die Ausplünderung durch den staat, wo schon kleinste Einkommen hoch besteuert werden.

[ChaosTM]

Einkommen oder Besitz zu besteuern kann es natürlich nicht (nur) sein.

Die Milliarden, die sekündlich durch die Netze geistern um 0.01% Gewinn zu machen und dabei Milliarden von Tonnen O2 zu verbrennen und CO2 erzeugen muss man anzapfen

[Zurück]

Die Milliarden, die sekündlich durch die Netze geistern um 0.01% Gewinn zu machen und dabei Milliarden von Tonnen O2 zu verbrennen und CO2 erzeugen muss man anzapfen
Sauerstoff-Verbrennung in einem Satz mit dem übrigen Inhalt ist absolut plausibel.

[Rush]

Aktien, Börse, Trading...

[GBWolf]

Vermögen beinhaltet ja auch Immobilien etc.

Tsmc morgen dürfte interessant werden.

$TSM | TSMC Q3’25 Earnings Highlights

🔹 Revenue: $33.1B (Est. $31.5B) 🟢; +41% YoY; +10% QoQ
🔹 EPS: $2.92 (Est. $2.59) 🟢; +39% YoY.
🔹 Gross Margin: 59.5% (Est. 58.9%) 🟢; +1.7 ppts YoY; +0.9 ppt QoQ

FY25 Outlook
🔹 Revenue Growth: mid-30% YoY (Prior +30% YoY) 🟡 → Implies https://t.co/EzaLGId3hU

Das ist schon extrem gut.

[mercutio]

Was ist mit den Mining-Aktien los?
Plötzlich steigen Aktien, die Jahre lang im Bereich "Schrott" waren, wieder in den Himmel..?
King Copper, Kodiak Copper, Aclara Resources (innerhalb 3 Monate von 0,78€ auf 2,56€), Abcourt Mines innerhalb von 3 Monaten verdoppelt (aber noch Ramsch).
Auch Ecograf, die ich leider noch habe, hat sich innerhalb von 1 Jahr verfünffacht.
Kann ich da etwa hoffen, doch noch aus dem Minus rauszukommen?

Naja, die Hoffnung stirbt ja zuletzt.

[Semmel]

Was ist mit den Mining-Aktien los?


Steht alles im Rohstoffthread.
Kurz: Handelskrieg & Rohstoff-Superzyklus

[ChaosTM]

Aktien, Börse, Trading...


Ich verstehe die Faszination und war früher auch sehr involviert.
Ist nur leider mittlerweile völlig obsolet, weil wir keinen Einfluss mehr haben.

Die KI Algos sind uns "Beuteln, hauptsächlich mit Wasser gefüllt" meilenweit überlegen.

Wir können nur beobachten.
Jeder der glaubt "Antworten" zu haben, belügt sich selbst und seine Umgebung

[GBWolf]

Hast du eine depressive Phase? Du wiederholtst diese Phrasen hier Mantraartig. Einfluss hatte der Kleinanleger noch nie, da hat sich absolut nix geändert.

[ChaosTM]

Hast du eine depressive Phase? Du wiederholtst diese Phrasen hier Mantraartig. Einfluss hatte der Kleinanleger noch nie, da hat sich absolut nix geändert.


Kann sein..

Ich hab nur ein Problem, wenn sich Leute als Börsen Gurus aufspielen, die genauso wenig Ahnung haben wie der Rest von uns.
Will euch die Zockerei auch nicht vermiesen, sondern nur darauf hinweisen.

Bin eh schon still.. :redface:

[Mr Schnabel]

Geht doch nicht im den Einfluss sondern viel mehr, sich persönlich eine Scheibe zu sichern und genau da hat jeder seine Chance. Wer sein Geld für die nächsten 20 Jahre nicht braucht, der wird mit KI und Co gut fahren, ungeachtet, ob da in den nächsten Monaten eine Blase platzt oder nicht. Jeden Monat seinen Sparbetrag transferieren und in 20 Jahren freuen, dann sind auch die Täler der Tränen überwunden

[Daredevil]

Kann sein..

Ich hab nur ein Problem, wenn sich Leute als Börsen Gurus aufspielen, die genauso wenig Ahnung haben wie der Rest von uns.
Will euch die Zockerei auch nicht vermiesen, sondern nur darauf hinweisen.

Bin eh schon still.. :redface:
Sich bewusst zu werden, das man gar nichts weiß, ist nun mal ebenso eine Strategie, dann kann man stark diversifizieren.
Wenn man in den Markt investiert und er zu 51% steigt, hat man 1% Gewinn. Liegt die Chance bei 49%, macht man 1% Verlust.
Macht man gar nichts, frisst einen die 2% Inflation auf.
Nichts tun ist keine Alternative, Ohnmacht ist keine Strategie.

Das Ziel ist imho auch gar nicht der reichste Mensch der Welt zu werden, du willst nur eine höhere Kaufkraft als andere haben. Da viele nichts mit Aktien und Co. Zutun haben, sind die Leute hier im Thread wahrscheinlich allesamt finanziell besser aufgestellt als die Freunde und Verwandte. Insofern ist der Kaufkraft Gewinn und damit der Aufstieg in der Gesellschaft, mehr finanzielle Macht zu haben als der andere, ein voller Erfolg. Völlig egal ob es 100€, 10000€ oder mehr sind. Und dies erreichen die Member hier auf völlig unterschiedliche Weise, der Weg ist hier aber ganz klar das Ziel. Stillstand lässt einen nur zurückblicken, aber nicht nach vorne laufen und dementsprechend ist es ziemlich gut, das viele hier selbst die Verantwortung über ihre Finanzen unternehmen und eben nicht nur ängstlich zuschauen, wie das Auto auf uns alle gleicher Maßen zufährt.

[pest]

Dahinter steckt die (naive) Annahme, dass das schon so passt mit den 8% p.a.
Deine (nicht investierten) Freunde werden dir mit "i told you so" kommen, wenn sich der Markt mal wieder halbiert

[Daredevil]

Die haben aufgrund der mangelnden Erfahrung und der hohen Emotionalität allerdings nicht den Mut, unten einzukaufen und machen dementsprechend grobe Fehler. Die mache ich nicht, weil ich nicht versuche den Markt zu timen und die Emotionen draußen lasse.
Ich wette auf den Markt und surfe mit den Trends, das Timing ist keine für mich wichtige Komponente, da die zu subjektiv ist und eben nicht oder nur extrem schwer vorhersehbar.

Jemand der immer auf der Ersatzbank sitzt hat zwar am Ende sehr viel Energie, er weiß aber nicht wie man spielt.

[GBWolf]

Kann sein..

Ich hab nur ein Problem, wenn sich Leute als Börsen Gurus aufspielen, die genauso wenig Ahnung haben wie der Rest von uns.
Will euch die Zockerei auch nicht vermiesen, sondern nur darauf hinweisen.

Bin eh schon still.. :redface:

Ich sehe hier eigentlich keine Börsengurus bzw wahrscheinlich überlese ich sowas. Aber einige teilen hier mehr oder weniger interessante Infos.

Und das seit nun 12 Jahren.

Ich konnte hier und auf vielen anderen Wegen jedenfalls ne Menge lernen. Und finde auch die unterschiedlichen Ansätze hier interessant.

Muss man halt für sich das passende rausfiltern und wenn nix dabei ist ist das schade aber auch ok.

[ChaosTM]

Die Entscheidung in welchen Fond/ETF/etc liegt immer noch bei uns.
Aber wir haben keine Ahnung wohin die jeweils führen.

Und ja, die dumme, geldlose Masse aka "Leute" profitiert nicht davon..

[Daredevil]

Bären machen Schlagzeilen, Bullen machen Rendite. (:
Theoretische Grundlagen der Behavioral Finance
Die wissenschaftliche Fundierung dieser Börsenweisheit findet sich primär in der Behavioral Finance, einem Forschungsfeld, das psychologische Erkenntnisse auf Finanzentscheidungen anwendet. Anders als die klassischen Kapitalmarkttheorien, die vom rationalen “Homo Oeconomicus” ausgehen, berücksichtigt die Behavioral Finance systematische kognitive Verzerrungen und emotionale Einflüsse auf Investorenverhalten.
Die Prospect Theory von Daniel Kahneman und Amos Tversky (1979) bildet das theoretische Rückgrat für das Verständnis asymmetrischer Reaktionen auf Gewinne und Verluste. Diese Theorie besagt, dass Menschen Verluste etwa 2,5-mal stärker empfinden als äquivalente Gewinne - ein Phänomen bekannt als Verlustaversion (Loss Aversion). Diese fundamentale Asymmetrie erklärt, warum negative Marktereignisse überproportionale psychologische und mediale Reaktionen hervorrufen.
Empirische Studien deutscher Investoren zeigen, dass 75% einen Home Bias aufweisen, 68% von Selbstüberschätzung betroffen sind und 85% Verlustaversion zeigen. Diese Verzerrungen führen zu systematischen Fehlentscheidungen, die die jährliche Rendite um bis zu 4,1 Prozentpunkte reduzieren können.

Die statistischen Daten seit 1928 belegen eindeutig die Kernaussage des Sprichworts. Bullenmärkte dauern durchschnittlich 988 Tage (2,7 Jahre) und generieren durchschnittliche Gewinne von 115%. Bärenmärkte hingegen dauern nur 289 Tage (0,8 Jahre) und führen zu durchschnittlichen Verlusten von 35%.
Besonders eindrucksvoll zeigt sich dies bei historischen Langzeit-Bullenmärkten: Der Bullenmarkt von 1990-2000 dauerte 9,5 Jahre mit einem kumulativen Gewinn von 418%, während der Bärenmarkt von 2008 nur 1,4 Jahre anhielt, aber 57% Verluste verursachte. Das Verhältnis von Bullen- zu Bärenmarkt-Renditen beträgt historisch etwa 7,8:1, was die überlegene Langzeitperformance von Bullenmärkten unterstreicht.
Die Häufigkeitsanalyse zeigt, dass seit 1928 28 Bullenmärkte gegenüber 27 Bärenmärkte auftraten, wobei Bärenmärkte seit dem Zweiten Weltkrieg seltener geworden sind - von einem alle 1,5 Jahre auf alle 5,1 Jahre.

Schlussfolgerungen und praktische Implikationen
Die wissenschaftliche Analyse bestätigt die fundamentale Wahrheit des deutschen Börsensprichworts “Bären machen Schlagzeilen, Bullen machen Rendite”. Die empirischen Belege sind eindeutig:
1. Medienaufmerksamkeit konzentriert sich überproportional auf negative Marktereignisse, während positive Langzeitentwicklungen unterrepräsentiert bleiben
2. Historische Daten zeigen klar die Überlegenheit von Bullenmärkten in Bezug auf Dauer, Häufigkeit und absolute Renditen
3. Psychologische Mechanismen wie Verlustaversion und Aufmerksamkeitsverzerrung erklären diese systematischen Muster wissenschaftlich fundiert

Aber eins ist natürlich klar, das wissen wir ja alle. Dieses mal ist es natürlich eine komplett andere Situation.
Selbst wenn man investiert und Geld verliert, hat man statistisch gesehen trotzdem die richtige Entscheidung getroffen, als nichts zu tun. #NothingEverHappens

[GBWolf]

Ja so ist es. Irgendwas zu tun und scheitern ist immernoch besser als nix zu tun und jammern und meckern und sich seinem Schicksal ergeben.

Aus dem scheitern lernt man wenigstens.

Ich finde das kann man auf jeden Lebensbereich übertragen. Nicht nur die eigenen Finanzen.

[Erbsenkönig]

https://www.nytimes.com/2025/10/10/business/first-brands-bankruptcy-wall-street.html

Das ist auch ne interessante Geschichte. Heute ziehts wohl an den US-Märkten Werte von Regionalbanken runter, weil es wohl generelle Unsicherheiten hinsichtlich der Werthaltigkeit mancher bilanzierter Forderungen gibt

https://finance.yahoo.com/news/us-regional-bank-stocks-hit-165314738.html

[Mortalvision]

Der zweite Link ist irrelevant. 50 Millionen USD Kredite können in der Tat platzen. Das ist nichts Außergewöhnliches.

Was sagt denn die NYT? Milliarden verschwunden hören sich schon ganz anders an.

[GBWolf]

Wir sind auch tatsächlich in extrem fear gerutscht obwohl der Markt nahe Ath ist.

[Joe]

Spätestens Dienstag TACO'ed Trump dann eh wieder und die Party geht weiter.

[Karümel]

Was hat Trump denn gestern Abend gesagt?
Sorry habe das nicht mitbekommen

[GBWolf]

Laut Index von Sentimentrader hat gestern Smart Money gekauft und Dumb Money verkauft. Interessant.

Von Trump hab ich nix gehört außer naher Osten aber das hat imho kaum Auswirkungen auf die Börse.

Die Sache mit den Regionalbanken war wohl das Thema.

[Semmel]

Die Sache mit den Regionalbanken war wohl das Thema.

Das ist es. Es "bankenkriselt" mal wieder etwas.

[ilPatrino]

mal sehen, ich hab erstmal die größeren posten verkauft, sitze auf etwas xetra-gold, einem sp500-short und viel bargeld. und viel spekulativem kleinramsch aus der miningecke, die ich halte, weil ich sonst garantiert den nächsten anstieg verpasse

Laut Index von Sentimentrader hat gestern Smart Money gekauft und Dumb Money verkauft. Interessant.

was dumb und was smart war, sieht man erst hinterher. erstmal gewinne mitnehmen und abwarten...ich glaube nicht, daß es das schon war.

steuern tun echt weh :)

[GBWolf]

Ich hab schon wieder eine Tranche nachgekauft. Wenn es weiter runter geht kommt die nächste und wenn nicht um so besser.

[gHi]

heute ist das transcript von tsmc zu q3 verfügbar. ich glaube es ist nicht normal wenn ein CEO das wort "insane" in den mund nimmt, wenn es um die nachfrag aus dem ai sektor geht. macht euch die taschen voll.

[Sunrise]

heute ist das transcript von tsmc zu q3 verfügbar. ich glaube es ist nicht normal wenn ein CEO das wort "insane" in den mund nimmt, wenn es um die nachfrag aus dem ai sektor geht. macht euch die taschen voll.
Wenn du das im Kontext betrachtest vielleicht schon. TSMC muss in den USA noch weiter ausbauen und wie man ja an AMD sieht, kommt die massive Nachfrage jetzt plötzlich aus mehreren Ecken und wir noch präsenter. Also bzgl. AI nicht nur Nvidia, Qualcomm und Apple, sondern Broadcom, AMD und Nvidia soll sogar Apples Pole-Position angreifen. Das kann man schon entsprechend mit “insane” betiteln. TSMC hat dementsprechend aber auch geplant und 2nm soll offiziell schon dieses Jahr starten, A16 sogar bereits im H2/26.

[Unyu]

Der Euro hat nur noch 69% des Wertes vom Beginn des Jahres. Auf 3 Jahre hat er deutlich unter 50% seinen ursprünglichen Wertes.

Verglichen mit Gold. Mit den meisten ATH Meldungen an der Börse ist man also weit entfernt vom ATH sondern dick und fett im Minus. Wenn die Rede davon ist, das ein All World ETF 10% gemacht hat man damit glücklich sein soll, verschweigt man das dies eigentlich ein desaströser Verlust ist.

Exakt deshalb hat man an der Börse die lustigen Punkte erfunden, sieht hübscher aus, ist nur leider bedeutungslos.

[Karümel]

Vor 2 Tagen sagt Trump die USA befinden sich im Handelskrieg mit China.
Heute jemand aus dem weißen Haus: Nö doch nicht

[Rush]

Vor 2 Tagen sagt Trump die USA befinden sich im Handelskrieg mit China.
Heute jemand aus dem weißen Haus: Nö doch nicht

Überraschung! :uclap:

[Semmel]

Vor 2 Tagen sagt Trump die USA befinden sich im Handelskrieg mit China.
Heute jemand aus dem weißen Haus: Nö doch nicht

Die USA führen seit Jahren defacto einen Handelskrieg gegen China. Daran ändert das Gelaber von irgendjemandem nichts. Nur Taten ändern was.

[JPK]

Hab irgendwo gelesen, das viele Private Money statt Banken-Kredite im Moment im Feuer sind. Aber auch diese Kreditgeber müssen das Risiko weitergeben. Bin mal gespannt, wer von denen als erster Domino triggert.
Global financial crisis 2008 incoming vielleicht.

Erst bei Ebbe sieht man, wer ohne Badehose unterwegs war.

[Semmel]

Global financial crisis 2008 incoming vielleicht.


Sowas kommt nicht mehr. Vorher wird der Gelddrucker aktiviert und alle Probleme werden weggedruckt. Bis dahin wird man uns jedoch schon eine Weile zittern lassen. Das Big Money will immerhin noch mehr harte Assets akkumulieren.

[JPK]

Sowas kommt nicht mehr. Vorher wird der Gelddrucker aktiviert und alle Probleme werden weggedruckt.
Gut für Gold und weitere handfeste mobile Güter, die nicht im Zugriff der Politiker sind.

[ChaosTM]

Sowas kommt nicht mehr. Vorher wird der Gelddrucker aktiviert und alle Probleme werden weggedruckt. Bis dahin wird man uns jedoch schon eine Weile zittern lassen. Das Big Money will immerhin noch mehr harte Assets akkumulieren.


Niemand tut so was außer es ist wirklich Feuer am Dach.
Hat noch nie und wird auch niemals funktionieren.
Die Herrschenden werden es aber trotzdem probieren, weil sie an der Macht bleiben wollen.


und wer hätte das gedacht
https://www.derstandard.at/story/3000000257745/kryptow228hrung-kollabiert-argentiniens-pr228sident-distanziert-sich

[Karümel]

https://s1.directupload.eu/images/251019/etb859op.jpg

Morgen wohl alles (erstmal) grün(?)

[Tobalt]

Das lustige an diesen Meldungen ist ja. Dass auch schon oft von den angeblichen Gesprächspartners Dementi kamen, dass überhaupt ein Gespräch stattgefunden habe. ;D

Wenn man schnell Geld machen will dann kann man sich wohl gerne diese Truth Social Gülle reinziehen und daytraden.

Für langfristige Anleger ist es unerheblich und man sollte eher auf die tatsächliche Entwicklung (Gesetzbeschlüsse zB) schauen.

Die langfristige Entwicklung sieht so aus, dass es ein globales Wettrüsten gibt. Nicht nur im klassischen Militär, sondern gerade im sozialen/hybriden Krieg und Robotik. Und Fragen der regionalen Autarkie (Ressourcen, Energie) sind wichtig.

[Karümel]

Für langfristige Anleger ist es unerheblich und man sollte eher auf die tatsächliche Entwicklung (Gesetzbeschlüsse zB) schauen.



Hast du dir mal angeschaut was für einen Kram Trump bzw. das weiße Haus posten?
Das geht ganz klar in Richtung Diktatur in den USA, das bedeutet die ganze Scheisse von denen wird uns wohl länger beschäftigen, auch langfristig.

[Tobalt]

Hast du dir mal angeschaut was für einen Kram Trump bzw. das weiße Haus posten?
Das geht ganz klar in Richtung Diktatur in den USA, das bedeutet die ganze Scheisse von denen wird uns wohl länger beschäftigen, auch langfristig.
Ja natürlich hat es auch deutliche langfristige Auswirkungen, dass das transatlantische Verhältnis erodiert. Meine Aussagen bezog sich aber auf den ca. wöchentlichen Zyklus seiner "Tariffs über alles" - "Alles wieder gut" Posts.

[Mortalvision]

Hast du dir mal angeschaut was für einen Kram Trump bzw. das weiße Haus posten?
Das geht ganz klar in Richtung Diktatur in den USA, das bedeutet die ganze Scheisse von denen wird uns wohl länger beschäftigen, auch langfristig.

Na, wenigstens mal einer, der ehrlich seine Meinung äußert :up:

Tipp: Ignoriere Trump. Die Anleger in den USA sind nicht Hans-Lieschen, sie sind das große Kapital. Allen voran die Tech-Bros selber, welche einen Anlagehorizont von 10-20 Jahren haben. Die Entstehung wirtschaftsrelevanter KI-Rechenzentren wird für einen so herben Effizienzsprung sorgen, dass wir uns ins Eisenbahnzeitalter zurückversetzt fühlen werden. Und wenn wir ehrlich sind und die DB anschauen, haben wir selbst das verk…ckt. :down:

[Unyu]

Hast du dir mal angeschaut was für einen Kram Trump bzw. das weiße Haus posten?
Das geht ganz klar in Richtung Diktatur in den USA, das bedeutet die ganze Scheisse von denen wird uns wohl länger beschäftigen, auch langfristig.
Mag für den Pöbel interessant sich darüber zu echaufieren.

Für den Finanzmarkt ist wesentlich entscheidend wie die Zukunftsaussichten sind. Oder im Falle der EU die Rechtssicherheit. Der Diebstahl der Vermögenswerte wurde international sehr klar zur Kenntnis genommen, warum steigt Gold wohl so. Es kann jederzeit den nächsten Treffen.

Belgien (Euroclear) weiss bereits das sie es übertrieben haben. Wenn nächste Woche die Enteignung nicht nur vollzogen sondern eingetütet wird, gibt das ein sehr hübsches Beben in Europa. Man hofft jetzt vielleicht das die Enteignung über Bürgschaften der Steuerzahler abgesichert wird, damit es nicht ganz so übel kommt.

Von außerhalb kann Niemand in so ein System investieren, es muss zwangsläufig ein Finanzabfluss stattfinden.

[JPK]

Für den Finanzmarkt ist wesentlich entscheidend wie die Zukunftsaussichten sind. Oder im Falle der EU die Rechtssicherheit. Der Diebstahl der Vermögenswerte wurde international sehr klar zur Kenntnis genommen, warum steigt Gold wohl so. Es kann jederzeit den nächsten Treffen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/krise-kursrekord-stimmung-deutsche-wirtschaft-100.html
Und speziell für Deutschland sieht es eher mies aus, auch an vielen anderen Stellen:
Für Achim Wambach, Präsident des Leibniz-Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung und Berater des Bundeswirtschaftsministeriums, ist die Flaute mehr als ein zyklischer Dämpfer: "Drei Jahre in Folge, das ist keine Konjunkturkrise. Wir haben vielmehr eine Strukturkrise:" Selbst etwas Wachstum im nächsten Jahr werde daran wenig ändern.Die Industrie müsse die Transformation stemmen, staatliche Maßnahmen sollten konsequent an Wettbewerbsfähigkeit ausgerichtet sein, so der Experte. "Die Wirtschaft ist unter großem Druck und Deutschland ist unter großem Druck", so Wambach. Reine Konjunkturprogramme auf Pump reichen ihm nicht - der angekündigte "Herbst der Reformen" müsse tatsächlich kommen, auch mit Anpassungen in den Sozialsystemen.

[JPK]

https://archive.ph/1qUn9
Eine eindringliche Warnung hat Gita Gopinath in der neuen Ausgabe der Zeitschrift «The Economist» verfasst. Die Harvard-Professorin und frühere Chefökonomin des Internationalen Währungsfonds hat in einer Modellrechnung angenommen, dass der amerikanische Aktienmarkt im selben Ausmass eine Korrektur erlebt wie beim «Dotcom-Crash». Die ausländischen Investoren erlitten damals Wertverluste von 4000 Milliarden Dollar, gerechnet zu heutigen Preisen.
Doch seither haben die internationalen Investoren sehr viel mehr Geld an der amerikanischen Börse investiert – was zu den starken Kursgewinnen beitrug. Deshalb müssten diese Anleger bei einem gleich heftigen Einbruch wie damals mit Verlusten von 15 000 Milliarden Dollar rechnen. Noch härter würde es die amerikanischen Haushalte treffen, welche ihre Aktienanlagen ebenfalls kräftig erhöht haben: Ihr Vermögen würde um 20 000 Milliarden schrumpfen.

[Rush]

https://archive.ph/1qUn9

Annahmen für Modellrechnungen haben, soweit mir bekannt, nichts mit Prognosen zu tun. Um hochzurechnen, dass die Auswirkungen eines Crashs drastischer wären als noch um die Jahrtausendwende, erfordert nun wahrlich keine Harvard Professur.

[Timolol]

In der Dotcom Blase wurde ja viel in „wertlose“ Unternehmen investiert welche die Gewinnerwartungen nicht ansatzweise erfüllen konnten.
Das ist schon ein kleiner aber feiner Unterschied zu heute.

Wenn man jeden Tag an den größten Börsencrash glaubt, darf man gar nicht am Aktienmarkt investieren.

[ilPatrino]

In der Dotcom Blase wurde ja viel in „wertlose“ Unternehmen investiert welche die Gewinnerwartungen nicht ansatzweise erfüllen konnten.
Das ist schon ein kleiner aber feiner Unterschied zu heute.

wenn ich mir den wert diverser unternehmen angucke, sehe ich da schon parallelen

d-wave quantum
200 angestellte, kgv -60, 9 mio jahresumsatz, 12mrd$ börsenwert und bis jetzt kein beweis, daß ihr quantenchip in realen aufgaben wirklich klassischen systemen überlegen ist

spekulation pur

[Timolol]

Zwingt dich ja keiner in hochspekulative Pennystocks zu investieren welche keinen positiven Cashflow haben :rolleyes:

[JPK]

Zwingt dich ja keiner in hochspekulative Pennystocks zu investieren welche keinen positiven Cashflow haben :rolleyes:
Oracle, Nvidia, AMD ... der Circlejerk erinnert mich ziemlich an dubiose "Linke Tasche, Rechte Tasche" Geschäfte.

[ilPatrino]

Zwingt dich ja keiner in hochspekulative Pennystocks zu investieren welche keinen positiven Cashflow haben :rolleyes:
davon gibts wie damals tausende, und selbst die seriösen sind heftig überteuert. tesla hat ein kgv von über 300, etliche große techaktien über 50


btw, der pennystock steht bei 30€

[sw0rdfish]

@ JPK, Wie bist du denn dann investiert? Das würde mich interessieren.
Wenn man bereit investiert kommt man ja an den von dir genannten Firmen nicht vorbei - jedenfalls wenn man keine einzelnen Aktien oder nicht große Mengen davon halten will, und in nem Crash würden die andere Aktien ja zumindest teilweise auch betroffen sein.

Komplett an der Seitenlinie mit Cash ist für mich jedenfalls gerade auch keine Alternative.

[JPK]

Komplett an der Seitenlinie mit Cash ist für mich jedenfalls gerade auch keine Alternative.
Genau so. 50/50 Geldmarktfond/Gold. Echt.
Als ich vor einigen Jahren Gold gekauft habe, hat mich auch jeder für verrückt erklärt. Deswegen passiert mir nun das gleiche mit Cash. Oder als ich Hensoldt und Palantir gekauft hatte, als sie noch keiner auf dem Schirm hatte.

Meine Unzen haben mehr Gewinn gebracht, als ein MSCI im gleichen Zeitraum... Steuerfrei.

Was es aber auch noch zu beachten gilt: Ich habe aktuell nicht die Energie und Zeit mich aktiv um alles zu kümmern. Entscheidungen zu treffen, Ideen zu entwickeln und umzusetzen. Und auch wieder zu stoppen und neu zu evaluieren. Grade nicht. Alter Sack Weisheit: Die beste Investition deines Lebens, sollte in deine Gesundheit sein...
Also parke ich (mein bisher Erreichtes) am Rand, lasse mir mögliche Gewinne entgehen, aber verliere auch nichts. Ins Bett gehen und zu wissen, das nichts großartig passieren wird, ist genau das was ich im Moment genieße. Winterschlaf sozusagen.
Manchmal ist das der bessere Move.

Irgendwann komme ich wieder aus meiner Höhle und fange die Lachse, die der Rest der Welt verächtlich liegen hat lassen. Oder nicht mehr fangen kann, weil keiner mehr das Pulver hat. Wer weiß schon, was die Zukunft bringt?

Ich habe schon genug Scheisse in meinem Leben gesehen und meine mühsam erarbeiteten Pläne wurden vom Leben zerfickt. Wahrscheinlich habe ich schon mehr Geld in meinem Leben durch Unvorhergesehenes verloren, als viele in ihrem Depot verfügen.

Survival-Bias: ich berichte hier nur, weil ich noch am Leben bin (finanziell). Diejenigen, die sich aus dem Spiel geschossen haben, werden nicht mehr hier berichten können. Wo ist der Thread, wo alle Pleitegeier und Gescheiterten von ihren Verlusten und gescheiterten Erlebnissen berichten? Die halten alle die Schnauze. Also siehst du hier nur solche, die noch im Spiel sind... ob das für jeden den hier Anwesenden auch in 10 Jahren noch der Fall sein wird?
Sei ängstlich, wenn alle gierig sind.

Noch ein Edit - den Zeit-Horizont nicht ausser Acht lassen. Ich weiß ja nicht, wie lange eurer ist, aber meiner umfasst keine 30 Jahre mehr.

Hab heute einen Laberflash ;) : https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/leavitt-beleidigt-journalisten-100.html
Über all dem oben Gesagten steht: Wir leben im Zeitalter der Desinformation und Propaganda. Wenn die Sprecherin des Weißen Hauses, öffentlich und wiederholt so einen Mist abgibt, werde ich ganz vorsichtig. Welchen (wirtschaftlichen) Zahlen mag man denn trauen, wenn schon vorne rum gelogen und vertuscht wird?
Die NOAA https://www.noaa.gov/ wird beschnitten, damit man besser gegen den Klimawandel agieren kann.
Statistiken werden aktuell nicht mehr erhoben, weil die ämter zu sind https://www.spiegel.de/politik/ausland/shutdown-in-den-usa-diese-einrichtungen-sind-besonders-betroffen-a-1188927.html

Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst. https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-project-2025-umsetzung-100.html "Ich kann tun, was ich will! Ich bin der Präsident!"

[Timolol]

Du bist ja so ein richtiger Crash-Prophet :freak:
Trump sein Zoll Flash-Crash wär ja so ne Situation gewesen wo man hätte investieren können.
Da wurde ich noch hier blöd angelabert, weil es ja alles der Beginn vom Ende der Welt sei… Naja…:rolleyes:

Aus meiner Sicht muss ich versuchen irgendwie möglichst „smart“ und Renditeorientiert zu investieren. Geld „sparen“, funktioniert nicht. Geld „erarbeiten“ wie vor 30-40 Jahren, geht so auch nicht mehr. Zumindest weis ich nicht wie.
Das Börsengame funktioniert bei mir bisher sehr gut und mir macht es Spaß.

Bin immernoch viel zu aktiv im Portfolio, aber so langsam gefällt mir mein Portfolio immer besser. Bin jetzt komplett raus aus ETFs und nur noch in Einzelaktien.
Das Ziel ist tatsächlich konstant den Markt zu schlagen ohne rumhebeln. Bisher läufts, mal schauen was die Zukunft bringt.
Habe auch lange mit den Positionsgrößen gehadert. Aktuell ist 10% die absolute Obergrenze. Die Draw Downs wenn es Rücksetzer bei Einzelnen Unternehmen belastet mir sonst mein Portfolio zu stark und das streßt mich dann schon etwas.

[Semmel]

Morgan Stanleay hat übrigens vor kurzem die Empfehlung für das übliche 60/40-Portfolio (Aktien/Anleihen) auf 60/20/20 geändert (https://www.reuters.com/markets/wealth/morgan-stanley-cio-favors-602020-portfolio-strategy-with-gold-inflation-hedge-2025-09-16/). Also nur noch halb soviel Anleihen und dafür 20 % Gold mit dazu. ;)


Genau so. 50/50 Geldmarktfond/Gold. Echt.


Für den Goldanteil habe ich ja Verständnis, aber 50 % Cash? Mit sowas könnte ich nicht gut schlafen. Den Teil habe ich eben in Aktien.
Cash ist meiner Meinung nach zum Verlust verdammt. Mit Aktien hat man wenigstens noch gewisse Chancen. Wer keine Zeit für Aktien hat, der kann immer noch ETF-Sparpläne machen.
Oder bist du dabei, dein Kapital aufzuzehren? Dann macht ein gewisser Cashanteil vielleicht Sinn.



Survival-Bias: ich berichte hier nur, weil ich noch am Leben bin (finanziell). Diejenigen, die sich aus dem Spiel geschossen haben, werden nicht mehr hier berichten können. Wo ist der Thread, wo alle Pleitegeier und Gescheiterten von ihren Verlusten und gescheiterten Erlebnissen berichten? Die halten alle die Schnauze. Also siehst du hier nur solche, die noch im Spiel sind... ob das für jeden den hier Anwesenden auch in 10 Jahren noch der Fall sein wird?
Sei ängstlich, wenn alle gierig sind.

Noch ein Edit - den Zeit-Horizont nicht ausser Acht lassen. Ich weiß ja nicht, wie lange eurer ist, aber meiner umfasst keine 30 Jahre mehr.

Da ist schon was dran.

[sw0rdfish]

Ich hab ETFs, wenige Einzel Aktien ca.20% (hierbei nochmal Danke an Semmel, der immer wieder hier gute Tipps schreibt), etwas Gold (leider viel zu wenig, aber immerhin), aktuell zu viel Cash (überlege eine Immobilie zu kaufen). Sollte das aber nicht bald klappen, wird das auch Stückweise angelegt. Mein Horizont sind noch 20- 30 Jahre - daher sind große Cash Bestände kritisch.
Ich habe keine Zeit mich täglich sehr intensiv damit auseinander zu setzen. Ich habe auch nicht die Illusion, dass ich regelmäßig den Markt schlagen werde.

[E39Driver]

Bei mir ist es umgekehrt. Nach einer Phase der Entnahme für Hauskauf und notwendige Modernisierungen bin ich jetzt wieder dabei, reinvestieren zu können. Mein verbliebenes Portfolio ist noch ungesund ausschließlich auf Crypto und Edelmetalle gerichtet. Von daher wird jetzt erstmal wieder in ETFs investiert. Einzelaktien ist mir mittlerweile zu Zeitintensiv.

Der Gedanke beim Re-Invest ist jetzt nicht stur einen MSCI World zu besparen. Das werde ich auch machen aber nur zu 40%. Der Rest soll in Themen-ETFs zu den sich abzeichnenden Megatrends der nächsten 20 Jahre investiert werden. Mein Anlagehorizont sind dabei auch 15 bis 20 Jahre.

- Biotechnologie/Genetik
- AI
- Raumfahrt
- Quantencomputing
- Fusions-Energie
- Robotik
- Co2 Abscheidung

[JPK]

Für den Goldanteil habe ich ja Verständnis, aber 50 % Cash? Mit sowas könnte ich nicht gut schlafen. Den Teil habe ich eben in Aktien.
...
Da ist schon was dran.
Letztes Jahr hatte ich noch Spass daran, 12h am Tag über mögliche Entwicklungen, und sich darauf hin positionieren, nachzudenken. Lief auch echt ordentlich, da sich meine Ideen von vor 3-5 Jahren entwickelt hatten.
Seit Trump nur noch Mist labert Anfang des Jahres bin ich zuerst 25%, dann 90% von Aktien auf Geldmarktfonds. Zur Sicherheit. Weil: HORIZONT. Mit dem Ziel, wieder einzusteigen.
Aber aktuell ist mir die Gesundheit wichtiger, als das ich mir zutraue, jeden Tag um meine Aktien-Invests zu bibbern.
Manchmal ändern sich Prioritäten und Dinge im Leben (oh boy, hatte ich schon erwähnt :( - unverhofft).
Wenn ich im Rennen gut dabei bin, aber die Maschine nicht rund läuft und ich deswegen einen Boxenstopp einlege, habe ich immer noch die Chance das Rennen zu beenden ... Ich habe noch nie den Anspruch auf's Siegerpodest gehabt. Mittelfeld ist mein Zuhause. Wenn ich trotzdem weiterrase, ist die Wahrscheinlichkeit eines Totalausfalls hoch und kann nicht mehr punkten. Erst dann bin ich der Loser.

Edit: Ist ja nicht so, das ich nur Geld verliere. Gold haut mir die letzten Monate ein Lächeln ins Gesicht, zum Ausgleich. Ich sehe das Investieren nicht (mehr) so verbissen, das mir nun 10%/anno Rendite entgehen dieses Jahr im Aktien-Anteil. Hätte ich 100% in Cash, wäre ich auch schon wieder/eher mehr in Aktien investiert.

[Unyu]

Hast du dir mal angeschaut was für einen Kram Trump bzw. das weiße Haus posten?
Das geht ganz klar in Richtung Diktatur in den USA, das bedeutet die ganze Scheisse von denen wird uns wohl länger beschäftigen, auch langfristig.
Die Niederlande hat mal eben den Chinesischen Hersteller Nexperia enteignet.

Und schon knallt der Rückschlag auf die europäische Automobilindustrie, die ohnehin selbstverschuldet durch Diesel Hysterie und Klimaplanspiele massivst um die Existenz kämpft.

Gratulation, Niederlande, ihr habt gerade das Ende der deutschen Wirtschaft noch einmal bestätigt.

Aber hey, wir kümmern uns um irgendwelche ach so schlimmen Posts u d bezeichnen das als Diktatur, während vor der eigenen Haustür nicht ansatzweise Rechtssicherheit oder unternehmerische Planbarkeit besteht.

[E39Driver]

Als Ergänzung: Die Niederlande haben die Nexperia Enteignung nur auf Druck der USA durchgeführt. So wird ein Rattenschwanz draus aus geschickt agierenden USA, die auf Kosten der EU ihre Industrie wieder aufbaut während Europa diese eigenverschuldet abreißt. In Wolfsburg wurde heute schon Kurzarbeit angesagt ;-)

[JPK]

Du bist ja so ein richtiger Crash-Prophet :freak:
Trump sein Zoll Flash-Crash wär ja so ne Situation gewesen wo man hätte investieren können.
Da wurde ich noch hier blöd angelabert, weil es ja alles der Beginn vom Ende der Welt sei… Naja…:rolleyes:
Padawan, noch jung du bist. ;)

Du machst das richtig, im Dip zu kaufen. Muss kein Crash kommen. Allerdings ist mir alles zu heikel. Ohne Trump wäre ich auch noch 100% in Aktien.
Das macht eine Strategie aus - wenn sich die Bedingungen ändern, sollte man adaptieren und nicht weitermachen als hätte sich nichts geändert. Habe ich so über die 20 Jahre schmerzhaft erfahren erlernt.
Definition von Wahnsinn: immer mit dem Gleichen weitermachen, aber andere Ergebnisse zu erwarten. :freak:
Wenn es die nächsten 10 Jahre seitwärts geht, hast du immer noch dutzend Jahre. Ich nicht. Meine Exposition ins Risiko muss ich reduzieren.
Nur weil wir uns hier alle austauschen, kennen wir und noch lange nicht. Und die jeweiligen Hintergründe und Gedanken.

[Timolol]

Tja, selber schuld wenn man aus Kostengründen schon vor Jahrzehnten billige Technologie vom Chinesen eingekauft hat und es verpasst hat in die eigene Fertigungstiefe zu investieren.
In Heilbronn bauen sie doch aktuell so ein „Technologiezentrum“.
Geile Sache, aber mindestens 20 eher 30 Jahre zu spät.

[GBWolf]

Deswegen sage ich ja auch jeder braucht seine eigene Strategie mit der er klar kommt. Denn dass man hinter dieser steht ist das wichtigste weil man sonst wahrscheinlich immer zum falschen Zeitpunkt sich treiben lässt vom Markt zu Käufen oder Verkäufen. Cool bleiben geht nur wenn man seiner individuellen Strategie vertraut. Natürlich kann man die auch anpassen.

Aber keiner kann einem ein Patentrezept geben wie du anlegen sollst.

Die Börse zumindest habe ich es so gelernt ist mehr Psychologie als alles andere. Deswegen gibt es auch sowas wie den fear and greet Index.

[Th3o]

Ist jemand bei der Beyond Meat Rally dabei?

[Mortalvision]

Vergiss es. Das ist eine hochbrisante Bubble, die schon einmal geplatzt ist. Guck Dir z.B. mal den Aktienkurs von Oatly an.

[Pryra]

Ist jemand bei der Beyond Meat Rally dabei?

Vorgestern rein, heute raus, Einsatz verfünffacht.

[Th3o]

Aus 1 Million 5 gemacht?

[Erbsenkönig]

Definition von Wahnsinn: immer mit dem Gleichen weitermachen, aber andere Ergebnisse zu erwarten. :freak:


Nun, hier würde man ja gerade nicht andere Ergebnisse erwarten, sondern gleiche bzw. zumindest ähnliche. Wenn man darauf vertraut, dass man langfristig für das eingegangene Risiko belohnt wird, wird man natürlich nicht jetzt alles abstoßen. Außer man ist nicht mehr dazu bereit oder dazu in der Lage, langfristig Risiko zu tragen. Und dass womöglich manche Tech-Werte derzeit "aufgeblasen" sein könnten, hat wohl kaum etwas mit Trump zu tun. Oder warst du unter Biden auch abwartend AJ der Seitenlinie?

[JPK]

Unter Biden habe ich meine besten Deals gemacht.

Aber ich wiederhole mich wieder, wie die springende Platte - Das, was aktuell passiert, empfinde ich als enorm disruptiv und absolut erratisch. Nur will es noch keiner wahrhaben.

Auch bei Gold habe ich mich vor 10 Jahren ähnlich unverstanden gefühlt. Oder noch 3 Tage bevor Russland vomHandel ausgesetzt wurde, alles Russland verkauft habe. Oder kurz vorm Ukraine-Einmarsch schon Hensoldt hatte. Selbst den Ukraine-Krieg habe ich nie als bedrohlich empfunden.
Ich hab mich dran gewöhnt. Kosto hat ja auch sich beklagt, das er als Baisse-Gewinner nie mit seinen Kollegen feiern konnte, weil die dann immer Pleite waren ;)

[Karümel]

Unter Biden habe ich meine besten Deals gemacht.


Um es mit Trump zu sagen:
https://s1.directupload.eu/images/251022/d95jz7zc.webp

[Odal]

Padawan, noch jung du bist. ;)

Du machst das richtig, im Dip zu kaufen. Muss kein Crash kommen. Allerdings ist mir alles zu heikel. Ohne Trump wäre ich auch noch 100% in Aktien.
Das macht eine Strategie aus - wenn sich die Bedingungen ändern, sollte man adaptieren und nicht weitermachen als hätte sich nichts geändert. Habe ich so über die 20 Jahre schmerzhaft erfahren erlernt.
Definition von Wahnsinn: immer mit dem Gleichen weitermachen, aber andere Ergebnisse zu erwarten. :freak:
Wenn es die nächsten 10 Jahre seitwärts geht, hast du immer noch dutzend Jahre. Ich nicht. Meine Exposition ins Risiko muss ich reduzieren.
Nur weil wir uns hier alle austauschen, kennen wir und noch lange nicht. Und die jeweiligen Hintergründe und Gedanken.

Also das hinsichtlich Gesundheit usw. ist sehr verständlich und nachvollziehbar. Investition ist natürlich immer individuell und niemanden nützt es der reichste auf dem Friedhof zu sein.

Aber ein wenig klingt es schon so als wärst du im Frühjahr voreilig ausgestiegen und jetzt ist es schwer einen Wiedereinstieg zu finden.

Ich empfinde Trump auch als Risiko und Vollidiot aber der Spruch: kaufen wenn die Kanonen donnern und verkaufen wenn die Violinen spielen - der gilt eigentlich trotz / wegen Trump.


Rendite und Risiko gehen immer einher.

[Pryra]

Aus 1 Million 5 gemacht?

Nein, soviel nicht, ich hatte nur 100,- investiert. Aber so kann ich sagen, ich war dabei.

[Kriegsgeier]

Bald wird Fannie Mae sogar Beyond Meat übertreffen...

Der NEXT 10-Bagger is comming ;) Nach dem es schon ein 10-Bagger ist ;)

[JPK]

Also das hinsichtlich Gesundheit usw. ist sehr verständlich und nachvollziehbar. Investition ist natürlich immer individuell und niemanden nützt es der reichste auf dem Friedhof zu sein.

Aber ein wenig klingt es schon so als wärst du im Frühjahr voreilig ausgestiegen und jetzt ist es schwer einen Wiedereinstieg zu finden.

Ich empfinde Trump auch als Risiko und Vollidiot aber der Spruch: kaufen wenn die Kanonen donnern und verkaufen wenn die Violinen spielen - der gilt eigentlich trotz / wegen Trump.


Rendite und Risiko gehen immer einher.
Ja.
Jaa - Ausstiegspunkt war OK, aber leider fehlt mir zum Wiedereinstieg die Energie. Wobei das ja auch erst im Rückspiegel offenbar wird. Wenn in 2 Monaten ein 50% Crash kommt, war mein Timing relativ super ;)
Und gerade bie Trump habe ich eine komplett andere Meinung als viel andere. Der ist ein solcher Disruptor, das die Geschichtsbücher der nächsten 30 Jahre voll sein werden mit seinen "Errungenschaften". my 2 cents, wie gesagt.
Und das Risiko kann ich aktuell nicht tragen....aktuell. Wenn ich fit wäre - evtl. bis sicher wäre ich schon wieder investiert. Wie gesagt, das Leben passiert.

[Kriegsgeier]

Trump hat die größtmögliche Deregulierung erlaubt oder ermöglicht. Das ist einer der Hauptgründe warum viele nun ihre Bilanzen "verschönern" können ohne Angst zu haben, dass da jemand genauer nachschaut.

[Unyu]

Tja, selber schuld wenn man aus Kostengründen schon vor Jahrzehnten billige Technologie vom Chinesen eingekauft hat und es verpasst hat in die eigene Fertigungstiefe zu investieren.
In Heilbronn bauen sie doch aktuell so ein „Technologiezentrum“.
Geile Sache, aber mindestens 20 eher 30 Jahre zu spät.Ohne den Chinesen direkt ins Gesicht zu kotzen wäre das gar nicht erst zum Problem geworden!

Vorauseilend, ja korrekt auf Druck der USA verhängt man quasi Sanktionspakete schon bevor es offiziell Krieg gibt. Sanktionen die wie üblich nur einen selbst treffen. Nun kann China seine Fahrzeuge auf Halde erst Recht in den EU Markt pumpen. Gratulation, doppeltes Minus.

Mit Weitsicht hätte man sich an das Rechtssystem gehalten, nicht enteignet. Und meinetwegen frühzeitig dafür gesorgt das die Endfertigung nicht in China erfolgen darf, wenn die Produktion sowie die Kunden in der EU stattfinden. Die Chinesen waren wesentlich klüger als sie die europäischen Autobauer eingeladen haben zum Wissenstransfer, den sie nun gewinnbringend einsetzen.

Man kann jetzt nur noch damit Geld verdienen indem man wettet welches Unternehmen zuerst am Boden liegt.

[Daredevil]

Trump hat die größtmögliche Deregulierung erlaubt oder ermöglicht. Das ist einer der Hauptgründe warum viele nun ihre Bilanzen "verschönern" können ohne Angst zu haben, dass da jemand genauer nachschaut.
You never know what comes next.

[JPK]

From the War of 1812 when interest payments were missed, to the Lincoln’s Greenbacks, to Roosevelt voiding gold clauses in 1933, the end of silver redemption in 1968, and Nixon closing the gold window in 1971, Washington has defaulted five times before—often by shifting the terms of payment rather than admitting outright failure.
..
The US government is essentially telling its creditors the same thing Darth Vader once said: “I am altering the deal. Pray I don’t alter it any further.”

Just like in Star Wars, the message is clear—Washington will change the rules whenever it needs to. Creditors may get paid, but not in the way they were promised, and certainly not in the way they expected.
https://www.zerohedge.com/precious-metals/americas-sixth-default-coming-what-it-means-gold-and-your-wealth

[deepmac]

Grad mal update bei TR gemacht, das hätte ich mal lieber bleiben gelassen, jetzt haben die doch allen ernstes die Anleihen aus der performance übersicht rausgenommen, als totalverlust dargestellt, die ich im diesem jahr gehandelt hatte , 3 Euroanleihen , mit Kursgewinnen verkauft.

Auf der webseite ist die Darstellung noch in ordnung

[herb]

Bei Oracle wirds spannend:
https://d0v7sz90dhp9by.archive.is/ABqms/6413f508838fefff410fcae371f9e21594dfe660.jpg

Oracle’s stock jumped by 25% after being promised $60 billion a year from OpenAI, an amount of money OpenAI doesn’t earn yet, to provide cloud computing facilities that Oracle hasn’t built yet, and which will require 4.5 GW of power (the equivalent of 2.25 Hoover Dams or four nuclear plants), as well as increased borrowing by Oracle whose debt to equity ratio is already 500% compared to 50% for Amazon, 30% for Microsoft and even less at Meta and Google. In other words, the tech capital cycle may be about to change.

https://archive.is/ABqms

[GBWolf]

Außer Oracle alles zu billig oder was soll das heißen?

[herb]

Artikel lesen hilft. Vielleicht auch noch die Auswirkungen derartiger Belastungen überdenken...
There is no way for Oracle to pay for this with cash flow. They must raise equity or debt to fund their ambitions. Until now, the AI infrastructure boom has been almost entirely self-funded by the cash flows of a select few hyperscalers. Oracle has broken the pattern. It is willing to leverage up to hundreds of billions to seize a share. The stable oligopoly is cracking…The implications are profound.

[AffeMitWaffe]

Wie kann man sich für einen Krieg zwischen China und der USA absichern?

[herb]

Wie kann man sich für einen Krieg zwischen China und der USA absichern?
Gar nicht.

[AffeMitWaffe]

das China Taiwan angreifen wird und zwar dieses Jahrzehnt, finde ich sehr wahrscheinlich. Ausser Edelmetalle, was macht Sinn?

[Mortalvision]

Dem Kriegsgeseier nicht hinterherzulaufen. Selbst für China wäre eine Konfrontation das Ende ihres Wirtschaftstraums und Wirtschaftsraums. That simple…

[GBWolf]

Ich kann mir auch nicht vorstellen dass jemand interesse am 3. Weltkrieg hat. Selbst die Russen bleiben schön in der Ukraine. Aber man weiss es natürlich nicht aber ob Geldanlage dann noch eine Sorge ist.

[Semmel]

Der Krieg läuft längst in Form eines Handelskriegs und wenn man dort entsprechend investiert war (kritische Rohstoffe), dann konnte man hier bereits starke Gewinne machen.
Wenn man davon ausgeht, dass der Handelskrieg weiter anhält oder sogar eskaliert, dann wird man selbst ausgehend vom heutigen Niveau nochmals starke Gewinne machen können.

[Odal]

na also jetzt macht Dumb erstmal wieder den TACO-MAN und PingPong wird wohl einschlagen

Hätten die nicht noch 1,5 Wochen warten können bis die nächsten Sparpläne durch sind?

So wird das nix und wir haben am 03.11. wieder mal Höchstpreise.

[Karümel]

Hätten die nicht noch 1,5 Wochen warten können bis die nächsten Sparpläne durch sind?


Du vergisst das Trump alles nur für sich und seine Kumpels macht, damit deren Taschen voller werden. ;)

[AffeMitWaffe]

Dem Kriegsgeseier nicht hinterherzulaufen. Selbst für China wäre eine Konfrontation das Ende ihres Wirtschaftstraums und Wirtschaftsraums. That simple…

im Gegenteil. Es gibt mehr Anzeichen als vor dem Angriff auf die Ukraine:
-Flugzeuge trainieren gegen amerikanische Trägerflotten, die haben zu diesem Zweck eine ganze Flotte in der Wüste nachgebaut
-ständige Erhöhungen der militärischen Provokationen gegen Taiwan
-es ist Staatsdoktrin Taiwan anzugliedern, das steht in deren Verfassung
-Xi hat mehrfach betont eine Angliederung während seiner Lebzeit zu wollen
-sämtliche gebaute Autofähren müssen seit Anfang der 10er Jahre für den militärischen Einsatz gerüstet sein. Das ist ein enormer technischer Eingriff
-China baut Landefähren auf Stelzen, die nur Sinn für die topografischen Gegebenheiten bei einer Landung in Taiwan machen
-das chinesische Militär trainiert das verschleierte Beladen von Fähren
-es werden ständig Landeoperationen trainiert
-das Militär ist in der Taiwanstraße mit Flugabwehr, Häfen und Flugplätzen genau in der Reichweite zu Taiwan positioniert worden
-in der Region ist ständig eine komplette Landungsarmee stationiert
-die chinesische Wirtschaft schwächelt, ein Krieg wäre die Ablenkung des Volkes auf innere Schwierigkeiten
-das Abhängigmachen des Westens von Rohstoffen, die für den militärischen Einsatz dringend notwendig sind, siehe Handelsbeschränkungen für seltene Erden
-Ablösung der USA als Wirtschafts- und Militärmacht Nr.1 bis 2050 ist Vorgabe der Partei
-China war der größte Abnehmer von amerikanischen Staatsanleihen, das hat sich seit einigen jahren ins Gegenteil verkehrt
-Chinas Ausbau der Goldvorräte
-Chinas Abbau der Handelsbeziehungen zu den USA
-gezielter Aufbau von Monopolen im Westen, um eine Abhängigkeit in Schlüsselindustrien zu erlangen
-die Überalterung der eigenen Bevölkerung schreitet extrem vorran, das Zeitfenster schließt sich, um genug Soldaten rekrutieren zu können.
-extremer Ausbau der Militärflotte, obwohl sie sich den mittelfristigen Unterhalt nicht leisten kann.
-China will die USA entscheidend schwächen, die Propagandamaschinerie läuft auf Hochtouren
-Infrastrukturbauten in beispielsweise Afrika. Die Länder können üblicherweise die Zeche nicht zahlen, werden abhängig und vergeben dann exklusive Verträge über den Rohstoffaubbau und die Nutzung von Häfen
-Ausbau und Neubau militärischer Häfen besonder im Bereich der Taiwanstraße
-zur Produktion müssen nicht mehr zwingend westliche Firmen mit örtlichen Firmen ein Joint Venture eingehen, um die ausländische Investitionsquote zu erhöhen
-Abhängigkit des Westens in der Medikamenten-, Dünger-, Lackeherstellung und andere
-Bauen von sämtlichen militärischen Komponenten im eigenen Land
-wenn die USA die besetzung Taiwans nicht verhindern kann, werden die amerikanischen Verbündeten der Region zwangsweise zu Chinas Vasallen

das sind nur Beispiele

[Slipknot79]

Wie kann man sich für einen Krieg zwischen China und der USA absichern?

Schnell noch mit zwei 5090 eindecken, ggf. dann noch mit zwei 6090. Die 7090 gibs dann nicht mehr unter 12k. (y)
GPUs als Wertanlage. (y)

Selbst für China wäre eine Konfrontation das Ende ihres Wirtschaftstraums und Wirtschaftsraums. That simple…

Das Problem ist, dass das den Chinesen egal ist. Nur der Westen labbert irgendwas von Wohlstandsverlust und hat die Hosen deswegen voll. Wehe der SUV geht sich dann nicht mehr aus. Den Chinesen sind SUVs hingegen shiceegal.

[Mortalvision]

@AffemitWaffe Danke für die Indizienliste. Man kann sie genauso gut rückwärts lesen: alles nur Säbelrasseln. Das ist vermutlich das Wichtigere, um rin China vom Auseinanderfallen zu bewahren.

[Unyu]

Das Problem ist, dass das den Chinesen egal ist. Nur der Westen labbert irgendwas von Wohlstandsverlust und hat die Hosen deswegen voll. Wehe der SUV geht sich dann nicht mehr aus. Den Chinesen sind SUVs hingegen shiceegal.
China ist nur so stabil, weil die Bevölkerung seit Jahren ein beachtliches Wohlstandswachstum erfährt.

Deine Behauptung ist einfach nur irrwitzig. Der einzige der gerade so handelt als sei ihm der Wohlstand der eigenen Bevölkerung vollkommen egal, nein geradezu davon angewidert ist, sind weite Teile Europas.

China braucht keinen Krieg weil es bereits am Gewinnen ist!

[AffeMitWaffe]

China hat schwere wirtschaftliche Probleme und ein riesiges Demogafieproblem. Die sind nicht am gewinnen. Für die innere Stabilität ist Krieg eine hervorragende Option. Chinesen sind extrem nationalistisch veranlagt. China möchte die asiatische Hemisphäre unter seine Führung bringen. Das geht nur, wenn die USA militerisch gedemütigt wird.

[Mortalvision]

Lasst uns bitte den Thread nicht zu sehr derailen. Wir können gerne per PM oder über den China-Thread weiterdiskutieren, okay?

[Slipknot79]

Deine Behauptung ist einfach nur irrwitzig.

Einmal Aufmucken gibt Minuspunkte im Sozialkreditsystem.
2tes Mal Aufmucken gibt Konzentrationslager.
Das ist China.
Und nicht irgendwelche SUVs. ;)
Einfach nen Selbstversuch starten. ;)

[AffeMitWaffe]

nochmal auf das China-Szenario zurückzukommen:
Was würde marttechnsich genau passieren?
->Inflation zerschießt Anleihen?
->Investition in China-unabhängige Aktien wie Supermärkte?
->Würde China Gold in massen auf den Markt werfen oder behalten?
->Rohstoffaktien?
->Intel Comeback wegen deren Fabriken im Westen?
->Pleite von Unternehmen, die viel in Asien produzieren? BASF anyway?
->Was passiert mit Versicherern und Banken?
->pleitewelle bei Pharmaaktien?

[maximAL]

nochmal auf das China-Szenario zurückzukommen:
Was würde marttechnsich genau passieren?
->Inflation zerschießt Anleihen?
->Investition in China-unabhängige Aktien wie Supermärkte?
->Würde China Gold in massen auf den Markt werfen oder behalten?
->Rohstoffaktien?
->Intel Comeback wegen deren Fabriken im Westen?
->Pleite von Unternehmen, die viel in Asien produzieren? BASF anyway?
->Was passiert mit Versicherern und Banken?
->pleitewelle bei Pharmaaktien?
Ich denke als bei Corona der Handel zusammen gebrochen ist, war das ein guter Vorgeschmack. Nur, dass es wahrscheinlich noch eine Größenordnung schlimmer ist

[Mortalvision]

Ich bin gerne bereit, bei einem what-if Szenario einzusteigen.

Das Negative: So viele Einzelteile und Vorprodukte für komplexere Dinge wie Chips, Autos, Flugzeuge, Technik allgemein, kommen derzeit aus China. Werkbank der Welt: Industrie für praktisch alles.

Im Westen: Zusammenbruch fast aller Lieferketten, die in nicht auf westliche oder neutrale Staaten als Lieferanten gesetzt haben. Kommt der Kabelstrang aus der Ukraine, schön. Kommt das Isoliermaterial für die Kabel aber auch von China, plöd gelaufen. Dann muss erst mal eine neue Sublieferkette für das Isoliermaterial ran. Der Hersteller vom Isoliermaterial wird sagen, äh, also unser Plastik dafür kommt zu 80% aus China und zu z.B. 20% aus Südamerika. Ja super. Da blickt in den ersten Monaten keine Sau mehr durch, wer was wo braucht und überhaupt wem wo wie liefern kann.

Allerdings geht es den Chinesen EXAKT genau so. Nur unter leicht verschiedenen Vorzeichen: Für wen sollten sie denn noch produzieren? Lieferketten, die ins Nichts führen, müssen schnell abgewickelt und durch kriegsrelevante Vorprodukte ersetzt werden können. Das heißt, auch die Chinesen müssen umbauen und zügig ihr Werkzeugset für den Panzer selbst zusammenstellen. Allgemein ist China dabei bekanntermaßen auf eine RIESIGE Menge an Rohstoffimporten angewiesen, die praktisch nur übers Schiff kommen kann. Da es aussichtslos ist, dass die chinesische Marine der amerikanisch geführten Streitkräfte-Koalition auch nur mehr als einen Zahn ausschlagen kann, bitte: Wo sollen die Chinesen ihre Importe herbekommen? Über Nord-Korea und Russland, die dann ebenfalls in Grund und Boden sanktioniert werden? Sicher nicht, bzw. Bei Russland nicht im benötigten Umfang. Über Indien? Nein, die Route über Bengal-östliches Tibet ist nicht genug ausgebaut. Vietnam wird sich hüten, mehr als ein paar symbolische Token zu liefern, um von China noch als neutral angesehen zu werden. That‘s it: Ca. 50% der Nahrungsmittelimporte kommen nicht mehr rein. Nahezu alles Öl … kommt außer von Russland nicht mehr rein. Auch von den Chinesen angefragte Mineralstoffe … kommen nicht mehr rein. Gleichzeitig muss das Regime über eine Milliarde Menschen - wenn die Zahl überhaupt stimmt - durchfüttern und Ruhe im Inneren garantieren und irgendwie die Rüstungsindustrie am Laufen halten. Das wird schwieriger als viele hier denken. China ist weniger autark als die USA.

Von daher das Positive: Wenn ein Krieg zwischen China und den USA über Taiwan ausbrechen sollte, sind gefragt: mineralische Rohstoffe aller Art. Nicht gefragt: Öl, denn dann wäre über Nacht eine massive Überproduktion da. Industrien, die nicht eng mit China ODER Taiwan ODER Südkorea verzahnt sind. D.h. ein ASML könnte erstmal um 90% einbrechen, bis wieder Nachfrage über Intel oder andere Produzenten (Infineon?) anläuft. Paradoxerweise würde unsere so gescholtene Solarindustrie in Teilen wieder wertvoll, solange Polysilicate verfügbar sind. Supermärkte würden einen Anfangsboost erhalten, aber hintenrum wieder deutlich abflachen. Sie laufen weiter, erhalten aber weder mehr noch weniger Nachfrage. Schaut Euch daher bei allen Firmen um, die viel inhouse produzieren, wenig aus China und Fernem Osten importieren.

[AtTheDriveIn]

Hab mal alles aus dem Depot verkauft, das mit der KI Blase zu tun hat. Den Erlös auf Gold?

[Th3o]

Ich persönlich glaube nicht, dass die Blase so schnell platzen wird. Aber platzen wird sie irgendwann.

[GBWolf]

Hm ich seh eher eine Blase bei Quantencomputing. Und Gold war eine, die ist ja erstmal geplatzt. Da sind jetzt wahrscheinlich unzählige Kleinanleger dick in Minus.

[Duran05]

Wenn keiner mehr den Preis bezahlen kann weil die Konsumenten nicht mehr da sind, dann ist KI zu ende.

Und was das spekulieren angeht, das läuft immer weiter auch in unsicheren Zeiten.
Man sollte mal das positive sehen. Die USA wollen jetzt doch wieder nach Öl und vielleicht anderen Bodenschätzen bohren, dann ist China wieder brüskiert.
So läuft das Spiel, immer hin und her.

[Rush]

Ich persönlich glaube nicht, dass die Blase so schnell platzen wird. Aber platzen wird sie irgendwann.

IMHO: Es wird eventuell Korrekturen geben, aber von einer Blase würde ich nicht sprechen. Ich halte weiterhin und ziehe einfach meine Stop Loss nach.

Generell: Selbst die Analysten sind sich nicht einig, wohin die Reise geht. Manche reden von einer Bubble, andere sagen das ist erst der Anfang einer Revolution.

Man muss abwarten, ob die Zeit für KI reif ist und man damit größere Probleme lösen kann und will als bspw. Menschen durch Agents ersetzen.

[Tobalt]

Ich sehe noch kein Platzen des AI Hypes am Horizont. Das ganze kommt doch im Mainstream erst geradeso an. Eine gewisse Überbewertung sehe ich potentiell bei den großen Namen, wie natürlich allen voran NV. Überbewertet halte ich sie daher, weil deren technologische Führerschaft zu hoch gehandelt wird. Das Feld ist immernoch so stark getrieben, dass hier diverse Neuentwicklungen das Feld ganz neu ordnen und dann kann die Nachfrage nach High End GPUs schnell nachgeben, wenn man merkt, dass auch was kleineres den Bedarf völlig deckt oder gar was embeddedes, weil man andere Methoden auf der Softwareseite nutzt. Gleichsam wird den ganz großen Namen auf der Softwareseite auch eine zu große Führerschaft zugesprochen. Ja sie führen, aber nachmachen ist einfacher als vormachen und kleinere Firmen können sich schneller auf disruptive Entwicklungen ausrichten.

Deshalb ist es mir persönlich mit zuviel Nerven verbunden, jetzt noch in NV oder so einzusteigen. Hätte ich jetzt Anteile, wäre mir es zum Aussteigen allerdings noch zu früh.

[GBWolf]

Ich sehe AI eh nur zum kleinsten Teil beim Endkunden.

Amazon ist da ein Vorgeschmack von dem was kommt.

[Daredevil]

Ich denke wir werden irgendwann eine Segmentierung zwischen CloudAI und LocalAI bekommen, weil LocalAI in 2-3 Jahren das machen wird, was man mit CloudAI heute bekommt. ( Für 0815 Usecases, nicht für AGI oder Medic )
KI steckt immer noch in den Kinderschuhen und die Leistungssprünge sind enorm, der Bedarf der breiten Masse steigt aber nicht an, deswegen wird es irgendwann eine Sättigung geben.

Normale Menschen besprechen ihre Erektionsprobleme zwar mit ChatGPT, wenn der Dienst aber schlechter wird oder eben teurer bzw. das man überhaupt mal dafür zahlt, dann laufen dem Dienst die Nutzer davon. Also muss OpenAI neue Probleme schaffen und die Attraktivität steigern, damit die Leute bei Stange blieben, Erotik Chats z.B.

Im Gegensatz dazu werden Hardware Hersteller und ganz speziell Smartphones immer schneller, weswegen sie dem Kunden eine "Kostenlose" KI anbieten werden, die weder dem Kunden was monatlich kostet, noch das nebenbei Googles Server abrauchen oder man enorm Strom benötigt, weil die KI in Zukunft lokal auf dem Gerät laufen wird. Das Smartphone braucht auch eine Story, das wird langsam langweilig.
1 GW Rechenzentren mit der eigenen Tasche zu bauen ist nun einmal schwerer als 100 Millionen Menschen ein Smartphone zu verkaufen und damit die KI Leistung als auch den Strombedarf zu verteilen. Deswegen halte ich persönlich imho auch mehr den je an Apple fest in meinem Depot, weil die meiner Meinung nach einfach genau diesen Weg gehen, die Hardware dieses Jahr zeigt genau dieses Bild.
Apple ist natürlich mehr als nur KI und dementsprechend natürlich eine langweilige "diversifizierte" Position, meine Erwartung ist aber schon, dass Nvidia im Jahr 2026 vom Market Cap Thron gestoßen wird und dies die erste Firma wird, die die 5b Grenze überschreitet.

Von Amazon halte ich auch eigentlich recht viel. Die haben vor wenigen Jahren die ganze Welt mit Smart Speakern geflutet und bislang hat sich niemand daran getraut, dies breitflächig zu verteilen mit einem KI Assistent. Wahrscheinlich weil die Rechenleistung nicht da ist? Weil sie erstmal den tatsächlichen Bedarf sehen wollen und nicht Meta like YOLO Allin gehen? Wenn einer das kann, dann Amazon. Wenn die "Blase" platzt, dann verschwindet nicht das Geld, sondern es regnet auf die Firmen drunter ab. KI wird nicht verschwinden. Und in den letzten Monaten lief ja quasi nur KI, Defense, Crypto und Gold/Silver. Für den Rest vom Fest ist auch noch genug da, wenn die Zinsen runtergehen. ^^

Ist eine riskante Wette, die man eingeht.
Diejenigen, die Nvidia überproportional im Depot haben gehen ein Risiko ein, diejenigen die die "Nachzügler" im Depot haben aber ebenso. Wenn der eine dem anderen wegrennt oder der eine zum anderen aufholt, dann gibt es nur einen Gewinner. Deswegen hat man ja auch beides im Depot, weil eins ziemlich sicher ist, irgendwo wird mit KI sicherlich Geld verdient und davon will man auch was abhaben. Es ist zwar der Kampf Cloud vs. Edge, beide leben aber natürlich auch prima in Koexistenz.

PS: AMURIKAAAAAAA!
https://s1.directupload.eu/images/251028/9m84xwlx.png

[AtTheDriveIn]

AI als Technologie wird bleiben, das meinte ich nicht mit Blase. Aber wenn man erfährt wie die 6 großen Player untereinander für "gute" Zahlen sorgen, dann kann einem Angst und Bange werden. Ich denke es grenzt an Financial Engineering, aber drüben hat man mit der Regierung ja den Bock zum Gärtner gemacht. Regulierung null. Auslöffeln wird es die Masse.

Die Tage sind ja so ein paar interessante Videos im Netz aufgetaucht, die das näher beleuchten.

Ohne Datacenter Investition wäre die amerikanische Wirtschaft wahrscheinlich kurz vor der Rezession.

Da werden 100erte Milliarden investiert, aber ein ROI ist lange nicht in Sicht. Die Chips sind dann aber schnell veraltet... Man schafft also keine Infrastruktur für lange Zeitskalen.

Bei der DotCom Balse war das wohl ähnlich gelagert, nur die Idee war wichtig, keine seriöse Geschäftsgrundlage. Bis es plötzlich knallte.

[GBWolf]

Dot Com gab es die Umsätze nichtmal.

[Karümel]

Bei mir heute neues Allzeithoch im Depot.:D

[Rush]

NVIDIA CEO SAYS HAS $500 BILLION IN BOOKINGS FOR BLACKWELL AND RUBIN CHIPS OVER THE NEXT FIVE QUARTERS

Bubble?

[Daredevil]

Apple ist natürlich mehr als nur KI und dementsprechend natürlich eine langweilige "diversifizierte" Position, meine Erwartung ist aber schon, dass Nvidia im Jahr 2026 vom Market Cap Thron gestoßen wird und dies die erste Firma wird, die die 5b Grenze überschreitet.

Ach... scheiß doch drauf ey. Ein paar Taler noch, dann hats Nvidia geknackt. ;D
https://s1.directupload.eu/images/251028/avm2o49v.png

Ich empfehle die GTC Keynote, damit man "KI" und Bubble besser versteht.
lQHK61IDFH4

Fasse mir dieses VIdeo zusammen in 10 Punkten und schreib mir, wieso Nvidia einzigartig im KI Bereich ist via Perplexity auf Basis der Keynote:

Das Keynote‑Video skizziert einen Fahrplan für das „AI‑Jahrhundert“ der USA: neue 6G‑Netze, Quanten‑Anbindung, AI‑Fabriken, Supercomputer für die DOE, Robotik und autonome Mobilität werden in einer durchgängigen Plattform aus Chips, Systemen, Software und Modellen zusammengeführt . Nvidia ist im KI‑Bereich einzigartig, weil das Unternehmen einen vollständig integrierten Full‑Stack von CUDA‑X‑Software über beschleunigte Netzwerke und DPUs bis zu Referenzarchitekturen und offenen Modellen liefert, der von Partnern in Regierung und Industrie bereits in großem Maßstab umgesetzt wird .

Kurzfassung in 10 Punkten
• AI‑native 6G: Nvidia kündigt mit ARC einen in den USA verankerten, KI‑nativen Wireless‑Stack für 6G auf Basis von Aerial an; Nokia integriert die Technologie in künftige Basisstationen .
• Quantum meets GPU: NVQLink verbindet Quanten‑Prozessoren mit GPUs und ermöglicht CUDA‑Q‑Aufrufe in Echtzeit mit Latenzen um etwa vier Mikrosekunden .
• DOE‑Supercomputer: Das US‑Energieministerium baut mit Nvidia sieben neue Supercomputer und – gemeinsam mit Oracle – das größte DOE‑AI‑System am Argonne National Laboratory .
• AI‑Fabriken: Datenzentren werden als „Token‑Fabriken“ neu gedacht; Skalierung „up“ zum Rack‑Computer und „out“ über das AI‑Ethernet Spectrum‑X .
• BlueField‑4 DPU: Neue DPU mit 64‑Core Grace‑CPU und ConnectX‑9 liefert rund den 6‑fachen Compute von BlueField‑3 als Betriebssystem der AI‑Fabrik .
• Omniverse DSX: Blaupause zum Planen und Betreiben von 100‑MW bis Multi‑GW‑AI‑Fabriken, validiert im AI Factory Research Center in Manassas, Virginia .
• Offene Modelle: Familien wie Nemotron (Reasoning/Agenten), Cosmos (synthetische/physische AI), Isaac GR00T (Robotik) und Clara (Biomedizin) werden offen bereitgestellt .
• Sicherheit: Partnerschaft mit CrowdStrike für KI‑Sicherheitsagenten vom Cloud‑bis Edge‑Einsatz auf Basis von Nemotron‑Modellen und NeMo‑Werkzeugen .
• Enterprise‑Integration: Palantir integriert CUDA‑X, beschleunigtes Computing und Nemotron‑Modelle in Ontology für größere Geschwindigkeit und Skalierung der Datenverarbeitung .
• Autonomie: Zusammenarbeit mit Uber als Rückgrat für autonome Mobilität; Zielgröße ~100.000 Fahrzeuge, Skalierung ab 2027, Referenzarchitektur DRIVE AGX Hyperion 10 (Level‑4) .

Warum NVIDIA einzigartig ist:
• Full‑Stack‑Ansatz: Von Chips, Systemen und Netzwerken über Software (CUDA‑X) bis zu Modellen und Anwendungen liefert Nvidia eine kohärente Plattform, die als AI‑Fabrik gedacht und betrieben wird .
• CUDA‑X als Kern: Der breite Bibliotheks‑Stack von cuDNN und TensorRT‑LLM über RAPIDS und cuOpt bis zu CUDA‑Q/cuQuantum macht Beschleunigung in Forschung und Industrie reproduzierbar und gilt intern als „Schatz“ des Unternehmens .
• System‑ und Netzwerkkompetenz: Mit Spectrum‑X (AI‑Ethernet), ConnectX‑9 und BlueField‑DPUs adressiert Nvidia Engpässe jenseits des reinen GPU‑Chips und erhöht Durchsatz, Effizienz und Isolation in AI‑Rechenfabriken .
• Brücke zur Quantenwelt: NVQLink verschaltet QPUs eng mit GPU‑Clustern und senkt Latenzen für hybride Workflows, was eine seltene, praxisnahe Integration beider Rechenparadigmen darstellt .
• Offenes Modell‑Ökosystem: Offen bereitgestellte Modellfamilien und Datensätze (u. a. Nemotron, Cosmos, Isaac GR00T, Clara) fördern Innovation bei Startups, Forschung und Unternehmen gleichermaßen .
• Industrielle Verankerung: Tiefe Partnerschaften mit Akteuren wie CrowdStrike, Palantir, Nokia, Foxconn und Uber zeigen Umsetzungs‑Reife in Sicherheit, Enterprise‑IT, Telekom, Fertigung und Mobilität .
• Referenzarchitekturen: Mit Omniverse DSX für AI‑Fabriken und Hyperion 10 für Level‑4‑Fahrzeuge existieren praxistaugliche Baupläne und Validierungszentren für den produktiven Einsatz .
• Staats‑ und Forschungsskala: Die Zusammenarbeit mit der DOE zu mehreren neuen Supercomputern und einem Großsystem am Argonne‑Lab unterstreicht Führungsanspruch in nationaler KI‑Infrastruktur .

Nokia Tageschart +26%, 10y High ^^

[ChaosTM]

Famous last Words..
Jensen ist mit seinen paar % von Nvidia mittlerweile der 8. reichste Mensch
Dummer Bub, du solltest der reichste sein ;)

ich hab meine paar Fonds jenseits von realem Gold schon umgestaltet.

[Unyu]

Ach... scheiß doch drauf ey. Ein paar Taler noch, dann hats Nvidia geknackt. ;D
Ein paar Taler sind 150 Milliarden $. Oder 2.5x Mercedes. ;D

2020 war es Apple als erste AG die 2 Billionen geknackt hat. Wer knackt wohl wann die 10 Billionen?

[Semmel]

KI wird die Welt noch stärker verändern als das Internet und trotzdem können sich daraus Überbewertungen ergeben.
Siehe Dotcom-Crash damals. War das Internet deswegen nutzlos? Nein, aber so manche Aktien waren es, die dann wieder verschwunden sind. Gute Aktien sind nicht verschwunden, aber haben teils nachhaltige Verluste hinnehmen müssen. Darunter auch der damalige "Schaufelhersteller" Cisco.


Da werden 100erte Milliarden investiert, aber ein ROI ist lange nicht in Sicht.

Der ROI kommt schon noch.


Ohne Datacenter Investition wäre die amerikanische Wirtschaft wahrscheinlich kurz vor der Rezession.


Immerhin haben die massive Investitionen, die entsprechend Wachstum bringen. In Deutschland haben wir nicht mal ausreichend Erhaltungsinvestitionen, d.h. die Substanz wird aufgezehrt.

[GBWolf]

Cisco hatte damals ein KGV von 200. Wir wiederholen uns. ;)

[Semmel]

Cisco hatte damals ein KGV von 200. Wir wiederholen uns. ;)

Ein KGV von 50 ist auch nicht gesund. Da wird einfach weiteres Wachstum mit den gleich hohen Margen von Drogenhändlern in die Zukunft projiziert. Dass jemand den Burggraben von Nvidia knacken könnte, ist dabei nicht einberechnet. Das wäre sicherlich nötig, um Nvidia zu crashen.
Den Chinesen traue ich sowas schon zu, auch wenn das bestimmt noch einige Jahre dauert. Akute Gefahr besteht eher noch nicht.

[Unyu]

Nvidia ist das Jahr so gut gelaufen wie Gold.

Ich sehe da keine Blase, sondern ein Crash im FIAT. Eigentlich müsste der Kurs wesentlich höher sein, jetzt ist es lediglich ein Inflationsausgleich.

[pest]

Ka warum hier Leute an der Seitenlinie stehen

Extrem gutes Jahr bis jetzt :)
Da folgt ein ATH dem Nächsten

Mm nach wird Geld einfach wertloser und die Assets nicht unbedingt wertvoller

Habe nur ca 10% Cash/Anleihen

[Karümel]

Hab mal alles aus dem Depot verkauft, das mit der KI Blase zu tun hat. Den Erlös auf Gold?

Ups,leider wohl zu früh.

[GBWolf]

Ein KGV von 50 ist auch nicht gesund. Da wird einfach weiteres Wachstum mit den gleich hohen Margen von Drogenhändlern in die Zukunft projiziert. Dass jemand den Burggraben von Nvidia knacken könnte, ist dabei nicht einberechnet. Das wäre sicherlich nötig, um Nvidia zu crashen.
Den Chinesen traue ich sowas schon zu, auch wenn das bestimmt noch einige Jahre dauert. Akute Gefahr besteht eher noch nicht.

50er kgv bei dem Wachstum finde ich noch ok aber ja das wird natürlich in Zukunft sinken müssen, wie es bisher auch bei den Earnings meistens der Fall war.

Ob die Chinesen das jemals schaffen? Das ist reine Spekulation. Ich sehe das eher nicht denn wieso hat China dann nicht längst ein eigenes tsmc sondern Rasselt um Taiwan mit den Säbeln/Ketten? Man könnte doch einfach alles selbst machen. Man bräuchte kein Asml,Tsmc und Nvidia aber aus irgendeinem Grund hat China das die letzten Jahrzente nicht so einfach geschafft obwohl es schon immer ein wichtiger Sektor war.

Es kann natürlich in Zukunft anders kommen aber für so wahrscheinlich dass es früher oder später auf jedenfall passiert halte ich das nicht.

[Karümel]

Fast schon wieder, wie Semmeln so schön sagt, ein Freiläufer, bei meinem Nvidia nachkauf von Frühsommer.
Das wird langsam unheimlich mit dem Kurs

[Semmel]

Ob die Chinesen das jemals schaffen?

Da habe ich keine Zweifel. Die Chinesen dominieren mittlerweile den Großteil aller technischen Disziplinen. Die USA sind gesamthaft betrachtet nur noch auf Platz 2.
Europa ist mittlerweile übrigens soweit abgeschlagen, dass es in der Spitzenklasse garkeine nennenswerte Rolle mehr spielt. (von vereinzelten Leuchttürmen mal abgesehen, aber die bekommen wir auch noch zerstört)

KI wird jedenfalls der große Gamechanger für die komplette Weltwirtschaft und ich bin selber natürlich auch investiert, wenn auch nicht in Nvidia.

Wie immer gibt es auch indirekte Profiteure:
Der Energieverbrauch wird durch die unzähligen neuen Datacenter massiv steigen und dort wird aktuell NextGen-Atomkraft favorisiert. Alle Hyperscaler planen bereits die Nutzung von Atomkraft. Der Stromverbrauch der Datacenter ist ziemlich konstant hoch, daher perfekt für ein AKW geeignet. So ein SMR stellt man einfach direkt neben dem Datacenter hin und spart damit auch Netzentgelte. Die Alternative, EE + Stromnetze + Speicher kann da kostentechnisch nicht mithalten, auch wenn das die deutschen Atomkraftfeinde nicht wahr haben wollen.

[Daredevil]

Ein paar Taler sind 150 Milliarden $. Oder 2.5x Mercedes. ;D

Offenbar easy. :D

[Rush]

Alphabet geht steil, obwohl die Zahlen noch nicht raus sind (zumindest für die Öffentlichkeit). Gefühlt gibt es nur noch Insider Handel...

[MSABK]

Alphabet geht steil, obwohl die Zahlen noch nicht raus sind (zumindest für die Öffentlichkeit). Gefühlt gibt es nur noch Insider Handel...

Die Zahlen sind krank.

Wer gewinnen will muss auf Amerika und die Techoligarchen setzen. An denen führt kein Weg vorbei. Microsoft, Nvidia, google, Amazon, Musk. Musk wird irgendwann der „Herrscher“.

[pest]

Depot einfach mal +5% in 2 Wochen
Habe fast nur Tech

[Karümel]

Die Zahlen sind krank.

Wer gewinnen will muss auf Amerika und die Techoligarchen setzen. An denen führt kein Weg vorbei. Microsoft, Nvidia, google, Amazon, Musk. Musk wird irgendwann der „Herrscher“.

Zur Zeit lohnt sich das wirklich.
Habe sehr viel von dem Kram.

[Tobalt]

Insiderhandel muss man halt akzeptieren. In gewisser Weise auch entspannend weil man sich nicht mehr der Illusion hingeben braucht durch Aufmerksamkeit im Daytraden irgendwas zu reißen.. Stattdessen wird mittelfristiges Verständnis statistisch leicht belohnt.

Ich habe wohl von beidem nicht ausreichend ;D. Gibt ein paar Werte die ich aus langfristiger technischer Überzeugung halte und sonst wird halt bischen rumgedingst...

[deepmac]

Da habe ich keine Zweifel. Die Chinesen dominieren mittlerweile den Großteil aller technischen Disziplinen. Die USA sind gesamthaft betrachtet nur noch auf Platz 2.
Europa ist mittlerweile übrigens soweit abgeschlagen, dass es in der Spitzenklasse garkeine nennenswerte Rolle mehr spielt. (von vereinzelten Leuchttürmen mal abgesehen, aber die bekommen wir auch noch zerstört)

KI wird jedenfalls der große Gamechanger für die komplette Weltwirtschaft und ich bin selber natürlich auch investiert, wenn auch nicht in Nvidia.

Wie immer gibt es auch indirekte Profiteure:
Der Energieverbrauch wird durch die unzähligen neuen Datacenter massiv steigen und dort wird aktuell NextGen-Atomkraft favorisiert. Alle Hyperscaler planen bereits die Nutzung von Atomkraft. Der Stromverbrauch der Datacenter ist ziemlich konstant hoch, daher perfekt für ein AKW geeignet. So ein SMR stellt man einfach direkt neben dem Datacenter hin und spart damit auch Netzentgelte. Die Alternative, EE + Stromnetze + Speicher kann da kostentechnisch nicht mithalten, auch wenn das die deutschen Atomkraftfeinde nicht wahr haben wollen.

Hallo Semmel,

du kennst dich ja auch wirtschaftshistorisch aus, wie kriegen wir das hier wieder ?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/wohnungen-der-markt-ist-kaputt-a-e8d6b196-0002-0001-0000-000013519072

[ilPatrino]

Hallo Semmel,

du kennst dich ja auch wirtschaftshistorisch aus, wie kriegen wir das hier wieder ?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/wohnungen-der-markt-ist-kaputt-a-e8d6b196-0002-0001-0000-000013519072
neubauten lassen sich aktuell nicht mal ansatzweise kostendeckend vermieten.

a) staatliche zuschüsse - kein geld vorhanden
b) der staat baut selber - dito
c) die kosten werden massiv gesenkt - hier könnte man vielleicht mit automatisierung und standardisierung was machen. die bavorschriften ausmisten. neue bauflächen günstig anbieten
d) löhne inflationsbereinigt soweit steigern, daß der preis keine rolle mehr spielt
e) die ganzen demnächst leerstehenden einkaufstempel zu wohnungen umwidmen

[Tobalt]

Ich wähle e. Dieser Umbruch in dem Sektor scheint lustigerweise auch keinen zu stören. Wenn unsere anderen 20. Jh. Branchen den Bach runter gehen, hingegen schon? Wieso diese kognitive Dissonanz?

[Unyu]

Regulierung mit Dammwahnsinn, gleichzeitig Mietendeckel. Steigender importierte Nachfrage, wo das Amt jegliche Mietpreise zahlt. Für ein Klientel im staatsnahen Milieu gibt es Sonderkonditionen an günstigen Wohnraum.

Lösbar wäre das mit einem Fingerschnippen, aber ist nicht gewünscht. Stattdessen wird hier und da noch mehr Staat angedockt um staatliche Probleme zu verdecken.

Anderseits, sind die Mieten wirklich zu hoch? Die Papierwährung verliert nunmal an Wert. Hier wird es nur sichtbar und plötzlich sind alle überrascht. Na wie konnte das nur kommen.

[Mr Schnabel]

Anderseits, sind die Mieten wirklich zu hoch? Die Papierwährung verliert nunmal an Wert. Hier wird es nur sichtbar und plötzlich sind alle überrascht. Na wie konnte das nur kommen.

In meiner 15.000 EW Kleinstadt liegen die m² Neubaupreise bei 5000-5500€. Wer kann sich das noch leisten und wie hoch müsste die Monatsmiete sein, um das halbwegs zu finanzieren? 16€/(m²*Monat) fallen schonmal für Zinsen an.

[Duran05]

Anderseits, sind die Mieten wirklich zu hoch? Die Papierwährung verliert nunmal an Wert. Hier wird es nur sichtbar und plötzlich sind alle überrascht.

Warum verliert dein Geld an Qualität wenn du für (immer gleiche) Leistungen mehr bekommst? Du hast doch nicht automatisch höhere Ausgaben nur weil du derjenige bist der ein Bankkonto besitzt und darauf Zahlungen zugeschustert bekommt.

Bei uns sind zu hoch, VIEL zu hoch. Und das schon "weit" außerhalb der Städte die du kennst. Studenten pennen zu 5-7 in der WG weil sie über Monate nichts finden. Die Oma kann nicht raus weil es keine kostengünstigere Kleinbude für Sie gibt. Endlosschleife.

Ich find auch das Argument "kein Geld" nicht richtig. Zinsen? Die sind auch egal.
Wie wäre es mit: Kredite auf Pump also 0,7 - 1,4 % direkt als Angebot für jedermann. Bauen OHNE Tilgungswahnsinn. Die gehen ins PLUS.
Man macht das nur nicht weil man die Banken-"Mitstreiter" nicht verärgern will. Das sollte uns egal sein, der Wohnraum hat den höheren gesellschaftlichen Wert und hilft eben auch anderen Branchen.
Firmen siedeln sich da an wo sie auch wen auftreiben können.

[Daredevil]

Apple today announced financial results for its fiscal 2025 fourth quarter ended September 27, 2025. The Company posted quarterly revenue of $102.5 billion, up 8 percent year over year.Diluted earnings per share was $1.85, up 13 percent year over year on an adjusted basis.

https://www.macrumors.com/2025/10/30/apple-4q-2025-earnings/
https://s1.directupload.eu/images/251030/t6ju8ntj.jpg

https://s1.directupload.eu/images/251030/wmui579d.jpg

+4% Nachbörslich, sonst kackt #AAPL bei guten Zahlen immer ab. ^^


---------

Viel dicker geht aber Amazon durch, +11% heute!
Beim Umsatz lag der E-Commerce-Gigant über den Markterwartungen: Statt der von Analysten in Aussicht gestellten 177,91 Milliarden US-Dollar erlöste das Unternehmen im Berichtsquartal 180,17 Milliarden US-Dollar. Im Vorjahreszeitraum hatte Amazon 158,88 Milliarden US-Dollar umgesetzt.
Die Amazon-Aktie zeigt sich am Donnerstag an der NASDAQ nachbörslich zeitweise 9,82Prozent im Plus bei 244,75 US-Dollar.

[MSABK]

Bald sind die Techgiganten größer als der deutsche Bip.


Kranke Zahlen. Die Techoligarchen angeführt von Musk werden die Welt beherrschen und über jeden und alles bestimmen.

[Deathstalker]

cyperpunk und shadowrun.

[00-Schneider]

Bald sind die Techgiganten größer als der deutsche Bip.


Kranke Zahlen. Die Techoligarchen angeführt von Musk werden die Welt beherrschen und über jeden und alles bestimmen.

cyperpunk und shadowrun.


Darauf wirds irgendwann hinauslaufen. Staaten werden effektiv aufgelöst und große Konzerne bestimmen die wichtigsten Dinge.

[MSABK]

Darauf wirds irgendwann hinauslaufen. Staaten werden effektiv aufgelöst und große Konzerne bestimmen die wichtigsten Dinge.

Machen sie ja schon in den USa.

[Semmel]

Hallo Semmel,

du kennst dich ja auch wirtschaftshistorisch aus, wie kriegen wir das hier wieder ?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/wohnungen-der-markt-ist-kaputt-a-e8d6b196-0002-0001-0000-000013519072

Die Situation damals war eine andere als heute, aber Teile davon wiederholen sich durchaus.
Aktuell machen wir die Inflationsschocks der 70er Jahre durch. Die kam damals in zwei Wellen. Die erste Inflationswelle haben wir nach Corona schon erledigt und aktuell stehen wir kurz vor der zweiten Inflationswelle.

Was kam damals danach?
Die Zinsen sind explodiert. Das war die Hauptursache dafür, dass die Immobilienpreise in den 80er Jahren dann so unter Druck standen. Diese Phase kommt bei uns erst noch.
Die Anfänge davon sehen wir bereits. Obwohl die EZB den Leitzins dieses Jahr schon mehrfach gesenkt hat, sind die langfristigen Zinsen gestiegen. Die EZB hat also bereits die Kontrolle verloren, da der Markt nicht mehr an die Schuldentragfähigkeit der Eurozone glaubt und daher einen höheren Risikoaufschlag einfordert.

Ich denke der Immobilienmarkt hat zur Corona-Zeit seinen langfristigen Höchststand erreicht und ist jetzt in einem langfristigen Bärenmarkt.

Heute gibt es neben damals außerdem noch zusätzliche Einflussfaktoren:
- der Staat hat die Nachfrage künstlich erhöht ("geschenkte Menschen")
- der Staat hat den Neubau künstlich verlangsamt (Bürokratie, höhere Bauanforderungen, Mietpreisbremse)

Das hat die letzten Jahre für zusätzliche Preissteigerungen im Altbestand gesorgt.
Was, wenn eine zukünftige Politik diesen Weg wieder umkehrt? Dann wird das zu sinkenden Immobilienpreisen und Mieten führen.
Oder es kommt irgendwann gezwungenermaßen, weil der Sozialstaat bei Fortführung der gegenwärtigen Politik absehbar pleitegehen wird.

Ein weiterer Preisdrücker ist die zunehmende Rechtsunsicherheit in Deutschland. Alleine die Diskussion um Enteignungen und noch höheren Steuern sorgt dafür, dass noch weniger investiert wird.

Vergleicht man die Performance seit Corona von verschiedenen Assets, dann stehen Edelmetalle, Aktien und Kryptos auf der Gewinnerseite. Cash und Immos auf der Verliererseite. Ich gehe davon aus, dass das ein langfristiger Trend ist, der noch weiter anhalten wird.

[Unyu]

In meiner 15.000 EW Kleinstadt liegen die m² Neubaupreise bei 5000-5500€. Wer kann sich das noch leisten und wie hoch müsste die Monatsmiete sein, um das halbwegs zu finanzieren? 16€/(m²*Monat) fallen schonmal für Zinsen an.
Darum habe ich 2 Punkte genannt.

Das die Preise für den einzelnen hoch erscheinen ist kein Widerspruch zu "das Geld ist nichts mehr Wert". Die Löhne sind eben nicht mitgezogen wenn man es so sehen will. Jedes Jahr ein wenig Ärmer.

Der andere Punkt, die Preise könnten mit einem Fingerschnippen gesenkt werden. Aber auch nicht gewollt.

Warum verliert dein Geld an Qualität wenn du für (immer gleiche) Leistungen mehr bekommst? Du hast doch nicht automatisch höhere Ausgaben nur weil du derjenige bist der ein Bankkonto besitzt und darauf Zahlungen zugeschustert bekommt.
Wo bekomme ich mehr Leistung? Im Beispiel der Häuser bekomme ich weniger.

Im Beispiel vom Gold bekomme ich heute mehr Bier als vor 40 Jahren! Kommt drauf an was wir messen. Grundsätzlich sollte der Wohlstand mit dem Fortschritt steigen, ergo Häuser sollten mit immer weniger Arbeitszeit finanzierbar werden. Zumindest solange wir in klassischer Marktwirtschaft bleiben, also nicht das Modell des grünen Schrumpfen nehmen. Dort wo ein Armutswachstum gepredigt wird.

[Duran05]

Wo bekomme ich mehr Leistung? Im Beispiel der Häuser bekomme ich weniger.

Im Beispiel vom Gold bekomme ich heute mehr Bier als vor 40 Jahren!

Du sprichst offenbar nur von Zukunft. Das ist nicht das echte Leben, das findet heute statt. Das Aktiendenken passt da nicht.
Was ist mit Bestand?
Es gibt zwei Vertragspartner. Beide haben Inflation.
Beide haben Verluste jedes Jahr.

Schaust du jetzt mal genauer hin ist es in Ordnung wenn das so läuft. Schließlich lässt auch die Qualität mit der Zeit nach.
Oder mal in Zahlenwerte zum einfacheren Verständniss:
100 Euro = 1,00 Qualität
100 Euro = 0,98 Qualität
100 Euro = 0,97 Qualität
100 Euro = 0,95 Qualität
(Jahre abnehmend)

Du sagst du bekommst nicht mehr. Das trifft ebenso alle, daher verschiebt sich auch der Vergleichswert.
Das Bier was du aufführst ist "nicht älter" geworden und hat auch nicht abgenommen an Qualitätsmerkmalen.
Wir müssen das einfach mal neu denken, der Preistreiber war das "zulassen" von schlechten Entscheidungen.

[Zurück]

Ernst gemeinte Frage: Werden diejenigen unter euch mit signifikantem Vermögen in Aktien nicht so langsam nervös? Und falls nicht, warum?

[deepmac]

Danke @ semmel für die Einschätzung!

[deepmac]

Warum verliert dein Geld an Qualität wenn du für (immer gleiche) Leistungen mehr bekommst? Du hast doch nicht automatisch höhere Ausgaben nur weil du derjenige bist der ein Bankkonto besitzt und darauf Zahlungen zugeschustert bekommt.

Bei uns sind zu hoch, VIEL zu hoch. Und das schon "weit" außerhalb der Städte die du kennst. Studenten pennen zu 5-7 in der WG weil sie über Monate nichts finden. Die Oma kann nicht raus weil es keine kostengünstigere Kleinbude für Sie gibt. Endlosschleife.

Ich find auch das Argument "kein Geld" nicht richtig. Zinsen? Die sind auch egal.
Wie wäre es mit: Kredite auf Pump also 0,7 - 1,4 % direkt als Angebot für jedermann. Bauen OHNE Tilgungswahnsinn. Die gehen ins PLUS.
Man macht das nur nicht weil man die Banken-"Mitstreiter" nicht verärgern will. Das sollte uns egal sein, der Wohnraum hat den höheren gesellschaftlichen Wert und hilft eben auch anderen Branchen.
Firmen siedeln sich da an wo sie auch wen auftreiben können.


Würdet ihr sowas kaufen?

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/harrislee-helle-2-zimmer-eigentumswohnung/3216451028-196-734

Bin aber halt schon 50 jahre und das mini vermögen von 50 k führt dann bei dem Objekt auch immer noch zu 85000 kreditaufnahme , die nk sind alleine frech, 13000 , zusätzlich kommt hinzu , das der job alles anders als sicher ist, und die fallhöhe wegen dauernachtschicht plus minijobnachtschicht freitag im alten betrieb ziemlich hoch.

Man, da strengt man sich jahrelang an und kommt keinen milimeter gefühlt weiter, verstehe die arbeitskollegen die alles raus hauen, fetten bmw mit nachtschichtzulage etc, schön frei haben statt minijob, 2/3 ml im jahr türkeiurlaub.

Brutto haben wir halt 2870 , daraus berechnet sich die arbeitslosenunterstützung, rente etc. , alles im bereich dann von 1200 bis 1400 .

[Duran05]

Das frag am besten im Immothema (anderer Bereich). Baualter ist ja noch in Ordnung, hier teilweise noch 1940-1960 Wohnungen. ;)
Fernwärme könnte dich teurer kommen je nach Anbieterpreisen. Gab auch jetzt schon die ersten Beschwerden das die ganzen "Umbauten" nicht wie versprochen die Preise lieferten. Kannst vermutlich auch nicht entkommen vom Energieanbieter.
Wohnung wird trotzdem bezahlt selbst wenn dir der Job abhanden kommt, darf halt nicht zuviel sein.

Du verlierst auch nicht so viel, kannst immer noch aussteigen in einigen Jahren.
Wenn sie gefällt, warum nicht... Internet aber auch checken!

[GBWolf]

Ernst gemeinte Frage: Werden diejenigen unter euch mit signifikantem Vermögen in Aktien nicht so langsam nervös? Und falls nicht, warum?

Warum sollte man nervös werden?

[Daredevil]

Ernst gemeinte Frage: Werden diejenigen unter euch mit signifikantem Vermögen in Aktien nicht so langsam nervös? Und falls nicht, warum?

Ich fühle mich nicht angesprochen, aber warum sollten die ohne signifikantem Einkommen nicht nervös sein? :D
Wer jetzt ein hohes Vermögen hat, hat eine gewisse Expertise. Jemand ohne Ersparnisse hat die nicht. Selbst wenn beide bei 0 anfangen, kann der Vermögende immer besser mit dem Geld umgehen, daher gibts kaum was zu befürchten. Wenn man bei einem Crash 50% verliert, hat der Millionär immer noch mehr als derjenige, der statt 5000€ nur noch 2500€ hat.

[Haarmann]

Ich fühle mich nicht angesprochen, aber warum sollten die ohne signifikantem Einkommen nicht nervös sein? :D
Wer jetzt ein hohes Vermögen hat, hat eine gewisse Expertise. Jemand ohne Ersparnisse hat die nicht. Selbst wenn beide bei 0 anfangen, kann der Vermögende immer besser mit dem Geld umgehen, daher gibts kaum was zu befürchten. Wenn man bei einem Crash 50% verliert, hat der Millionär immer noch mehr als derjenige, der statt 5000€ nur noch 2500€ hat.

Du hast Aktien und Andere vielleicht Gold, Silber oder Hardware ;).

Wenn es eine KI Blase gäbe ... und die Welt sähe, das ChatGPT nur Müll laberte .. gibts den Lawineneffekt. Schlecht für Aktien - gut für den Rest.

Zementbuden sind momentan gar nicht schlecht als Anlage - wohnen müssen die Leute ja. Beim Splitting hatte Holcim und Amrize definitiv weniger Wert, denn jetzt bereits wieder. Amrize sollte nicht unterschätzt werden - und bezahlt keinen Zoll ;).

[JPK]

Warum sollte man nervös werden?
Ich bin ja schon länger nervös, als die meisten hier. ;) Sei vorsichtig, wenn alle gierig sind.
Ich fühle mich nicht angesprochen, aber warum sollten die ohne signifikantem Einkommen nicht nervös sein? :D
Wer jetzt ein hohes Vermögen hat, hat eine gewisse Expertise. Jemand ohne Ersparnisse hat die nicht. Selbst wenn beide bei 0 anfangen, kann der Vermögende immer besser mit dem Geld umgehen, daher gibts kaum was zu befürchten. Wenn man bei einem Crash 50% verliert, hat der Millionär immer noch mehr als derjenige, der statt 5000€ nur noch 2500€ hat.
Wer NICHTS besitzt, hat auch NICHTS zu verlieren. Wer etwas besitzt, wird arm ... wer viel besitzt, wird es nicht merken.
Deine Expertise gilt nur für das bisherige Erlebte. Was in der Hyperinflation an Reglen gelten, kann man sich nur aus den Kriegsjahren anschauen. Und da sind dann andere Skills gefragt ;)

[GBWolf]

Ich bin ja schon länger nervös, als die meisten hier. ;) Sei vorsichtig, wenn alle gierig sind.



Man muss ja auch nicht gierig sein.

Der Fear and Greed ist btw auch immernoch auf fear. Die Wall of Worry läuft immernoch.

[Daredevil]

Du hast Aktien und Andere vielleicht Gold, Silber oder Hardware ;).


Ich habe Welt-ETFs ohne Techklumpen, Aktien, Gold, Edelmetalle, Hardware, US-Staatsanleihen, Krypto, Cash und nen gut bezahlten 24Std Job und, den ich auf Vollzeit drehen könnte + zwei Sidehustles, die aber noch nichts oder wenig abwerfen.

Es kann vier Jahre hoch gehen, es kann vier Jahre runter gehen, es kann vier Jahre seitwärts gehen. Es gibt kein Szenario, wo ich mich nicht drauf freuen würde, das ist zumindest meine Strategie.

[fizzo]

Imho sollte man nicht vergessen in die Gesundheit zu ‚investieren‘. Das neue Statussymbol….abgesehen davon gibt es nichts wichtigeres!

[Haarmann]

Ich habe Welt-ETFs ohne Techklumpen, Aktien, Gold, Edelmetalle, Hardware, US-Staatsanleihen, Krypto, Cash und nen gut bezahlten 24Std Job und, den ich auf Vollzeit drehen könnte + zwei Sidehustles, die aber noch nichts oder wenig abwerfen.

Es kann vier Jahre hoch gehen, es kann vier Jahre runter gehen, es kann vier Jahre seitwärts gehen. Es gibt kein Szenario, wo ich mich nicht drauf freuen würde, das ist zumindest meine Strategie.

Das klingt nach ner soliden Grundlage - wann kommt ne Familie, die mal wieder alles umwirft?

[GBWolf]

Imho sollte man nicht vergessen in die Gesundheit zu ‚investieren‘. Das neue Statussymbol….abgesehen davon gibt es nichts wichtigeres!

Definitiv! Aber darum geht es ja hier im Thread nicht. Aber dafür ein eigener Thread wäre sehr interessant.

[Karümel]

Trump hat sich wohl mit Xi auf einen "Deal" geeinigt.

Morgen dann fast alles "grün"?

[GBWolf]

Trump hat sich wohl mit Xi auf einen "Deal" geeinigt.

Morgen dann fast alles "grün"?

Eine neue Meldung? Das Treffen ist ja schon etwas her, war glaubeich Donnerstag da wurde schon von Deal gesprochen.

[Rash]

Ernst gemeinte Frage: Werden diejenigen unter euch mit signifikantem Vermögen in Aktien nicht so langsam nervös? Und falls nicht, warum?

Vor paar Jahren wären wir wohl alle nervös gewesen aber irgendwie wurde es die letzten paar Monate zur Gewohnheit sein Jahresgehalt an einem Tag zu verlieren/gewinnen 😂