Finanzen - Aktien, Börse, Trading... [Archiv] - Seite 110

Joe

2022-05-03, 14:25:44

so geht es den meisten im ponzi, bis die blase platzt.
im video sind goldene beispiele. öffentlicher transport: tesla ist 10 mal teurer als die etablierten methoden und dann freuen sich die leute über das bisschen gewinn (bezogen auf den aufgeblasenen wert). das ist nach keiner kapitalistischen metrik effizient und trotzdem wird alles gehyped. immer nur zukunftsversprechen... i am out. sowas macht die welt kaputt, weil es nur geld von unten nach oben umverteilt.

Ich lese sowas. Dann lese ich paar Posts weiter, dass es quasi unmöglich sein soll einen großen ETF in den Erträgen zu schlagen.
Aber Leute wie Du sind auch Teil des Marktes und das erklärt mir dann warum ich in den letzten 15 Jahren die Großen ETFs immer bei weitem geschlagen habe...

Duran05

2022-05-03, 17:12:19

Schlagen ja... jedoch nicht mit dem gleichen Risiko. Mit 500.000 hätte ich auch im Casino 1,5 Mio gemacht, leider nicht jeden Tag. ;) (Die Chance dafür liegt über 90%, aber nie 100%)
Das musst du auch sehen.

ETF ansich sind nicht erforderlich, ich würde aber schon 30 bis 60 verschiedene Aktien kaufen, sonst ist das immer kurz vorm Brand.
Nur Chipbranche = Mangel... nur Öl = Embargo. Nur Autos = Verbote. Bei Krisen gibts auch Profiteure, die brauchste dann zum ausgleichen.

large molecule

2022-05-03, 17:18:22

Ich lese sowas. Dann lese ich paar Posts weiter, dass es quasi unmöglich sein soll einen großen ETF in den Erträgen zu schlagen.
Aber Leute wie Du sind auch Teil des Marktes und das erklärt mir dann warum ich in den letzten 15 Jahren die Großen ETFs immer bei weitem geschlagen habe...
Ist das bei dir eigentlich Ironie, oder glaubst du echt an dein Händchen, weil du innerhalb ein und desselben (Bullen-) Zyklus auf das richtige Pferd gesetzt hast? Frage aus ehrlichem Interesse.

Joe

2022-05-03, 17:45:31

Den Bullen Zyklus der letzten 70 Jahre meinst Du?
Ich hab nicht nur auf ein Pferd gesetzt. Wie die meisten Investoren war ich früher Jung und Dumm und hatte ein gut diversifiziertes Portfolio.

Neben Tesla hatte ich AMD, Nvidia, Apple, Microsoft, Nimble Storage, Pure Storage, Aruba Networks, Vestas, SMA und noch einiges nichtöffentlich gehandelte von der Firma meines Großonkels. Dazu nochn Haufen Gold etc.

Und obwohl nicht jeder Wurf 100% Gelungen ist, hab ich in den letzten 15 Jahren doch den Markt immer um längen geschlagen. Sollte ich in den nächsten 15 Jahren den Markt um längen nicht schlagen, werde ich wohl meine Position ändern müssen. Aber so lange: Weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :tongue:

interzone

2022-05-03, 19:26:46

Habe mal ein paar AMD eingetütet; bevor die Aktie wieder wegrennt (hoffentlich nach oben).
Habe auch meinen Teilverkauf von Bayer wieder verbilligt zurück ins Depot geholt.

Scream

2022-05-04, 08:43:25

Könnt ihr mal bitte prüfen, ob ihr bei eurem Broker FS KKR (US3026352068) kaufen könnt?
Bei der ING gehts leider nicht. Es erscheint ein Fehler, dass ein Basisinformationsblatt des Emittenten fehlt...

Joe

2022-05-04, 08:46:05

Angeblich ja. Bei meinem Broker ists aber öfters so das er sagt es wäre möglich bis man tatsächlich die Order ausführen will und dann sagt er just a prank bro!

Wollte vor paar Jahren mal ARK-G ins Depot klatschen. Die Ausführung ist dann immer fehl geschlagen, hab dann bei der Bank angerufen und die meinten die können das schon arrangieren muss dann aber mindestens ne halbe Million Euro Kaufwert haben oder so.

Dr.Dirt

2022-05-04, 08:53:35

Könnt ihr mal bitte prüfen, ob ihr bei eurem Broker FS KKR (US3026352068) kaufen könnt?
Bei der ING gehts leider nicht.
Bei onvista scheint es über Baader Bank und L&S zu gehen.

StevenB

2022-05-04, 08:56:07

Könnt ihr mal bitte prüfen, ob ihr bei eurem Broker FS KKR (US3026352068) kaufen könnt?
Bei der ING gehts leider nicht.

Geht in der ING App - FS KKR Capital

Semmel

2022-05-04, 08:58:54

Annator

2022-05-04, 09:12:19

Könnt ihr mal bitte prüfen, ob ihr bei eurem Broker FS KKR (US3026352068) kaufen könnt?
Bei der ING gehts leider nicht.

Bei mir gehts bei der Ing Diba.

Scream

2022-05-04, 09:21:42

Bei mir gehts bei der Ing Diba.
Geht in der ING App - FS KKR Capital

Aber vermutlich nur bis zur Kauforder. Dann kommt eine Meldung, dass der Handel nicht möglich ist, wegen einem fehlenden Basisinformationsblattes.

StevenB

2022-05-04, 09:31:07

Ja du hast Recht.. lässt sich nicht erwerben. Ich dachte du findest die Aktie gar nicht.

Ungard

2022-05-04, 11:11:59

interzone

2022-05-04, 11:22:18

Der Absturz von CDProjectRed geht weiter; jetzt sind sie auf dem Kursniveau von vor 5 Jahren.
Gut dass ich meine Verluste mit der Aktie schon im Dezember realisiert habe, ansonsten wären es nochmals -40% gewesen. Bei einer Gegenbewegung könnte ein Einstieg (direkt mit einem Stopp) interessant sein, auch wenn kurz und mittelfristig nichts bei denen in der Pipeline zu sein scheint.

wandermann

2022-05-04, 12:05:10

Mit Ricarda Lang fröhlich in die Kriegssteuer (https://www.tichyseinblick.de/meinungen/mit-ricarda-lang-froehlich-in-die-kriegssteuer/)

Ohne das hier politisch zu werten, als Investor ist es eine neue Gefahr für deutsche Aktien. Am Ende kann alles Mögliche als "Kriegsgewinner" definiert werden, nicht nur der Energiesektor. Vorsicht ist bei deutschen (und auch vielen anderen europäischen) Aktien angesagt.ich würde aber sagen kanadische Aktien sind vor solchen Sachen auch nicht sicher. Gibt ja viele Amerikaner die sich gerne und lang über die woke kanadische Politik auskotzen :rolleyes:

UK will sich wohl nun vielleicht auch zu einer Windfall Tax hinreißen lassen, ist ja auch ein wichtiger Standort für Rohstoffaktien. Am Ende wird es wohl fast überall eng, aber: wer investiert in so einem politischen Klima neu in den Sektor? Genau, niemand, also bleiben die Preise hoch :biggrin:

Energieaktien waren in Deutschland schon immer der nützliche Depp für alle (außer Aktionäre), nun scheint das aber auch woanders anzufangen. Wäre aber interessant ob auch sowas wie K+S und Verbio in die Taschen gegriffen wird, die ganz klar ein indirekter Gewinner sind.

Troyan

2022-05-04, 12:10:40

GBWolf

2022-05-04, 12:11:13

Joe

2022-05-04, 12:57:33

Meinst Microsoft hat noch hunger nach ActivisionBlizzard?

patermatrix

2022-05-04, 13:05:11

Meinst Microsoft hat noch hunger nach ActivisionBlizzard?
MS und Sony zeigen beide bislang und weiterhin guten Appetit, also ausschliessen würde ich es definitiv nicht.

Plutos

2022-05-04, 13:28:05

Um wieviel Uhr meldet sich die Fed eigentlich heute?

AngelDust 32

2022-05-04, 13:37:20

Um wieviel Uhr meldet sich die Fed eigentlich heute?

Sollte ca. 20:00, 20:30 sein.

arcanum

2022-05-04, 15:59:10

Die werden eh geschluckt werden.

CD Projekt steckt in einem echten dilemma. GOG gehört zu CDP und macht kaum kohle. man müsste es also mitkaufen und einstampfen, aber ob das so einfach geht...
und CDPR bringt alle >5 jahre ein spiel raus das einkommen generiert und nach CP2077 ist fraglich wie sich deren spiele in zukunft verkaufen. CP2077 ist nicht annährend da wo es eigentlich sein müsste und für mich sieht es so aus, als ob man das es schon aufgegeben hätte.

für 100 millionen kann ich mir einen gamble vorstellen aber das aufkaufen würde stand jetzt wahrscheinlich mehr als 350 millionen (€) kosten mit dem klotz GOG.

Mortalvision

2022-05-04, 16:04:03

Dividendentipps:

Vonovia, Österreichische Post, Schaeffler, heute eingesackt...

Plutos

2022-05-04, 16:37:20

Morgen ist Ex-Tag bei der Allianz, wer noch schnell zuschlagen will. Genau 5% Dividendenrendite beim aktuellen Kurs. (y) Denke das könnte wieder so eine Aktie sein, die ihren Dividendenabschlag innerhalb weniger Tage wieder reinholt.
Dividendentipps:

Vonovia, Österreichische Post, Schaeffler, heute eingesackt...
+2.000 für Vonovia. (y) Mal sehen was die Zahlen morgen nun sagen…

Mortalvision

2022-05-04, 16:57:19

Die AGI macht Probleme bei der Allianz wegen den unwägbaren Klagen in den USA aufgrund möglicher Beratungsnachlässigkeiten am Anfang der Corona-Krise. Das besser im Hinterkopf behalten!

Sunrise

2022-05-04, 17:27:43

CD Projekt steckt in einem echten dilemma. GOG gehört zu CDP und macht kaum kohle. man müsste es also mitkaufen und einstampfen, aber ob das so einfach geht...
und CDPR bringt alle >5 jahre ein spiel raus das einkommen generiert und nach CP2077 ist fraglich wie sich deren spiele in zukunft verkaufen. CP2077 ist nicht annährend da wo es eigentlich sein müsste und für mich sieht es so aus, als ob man das es schon aufgegeben hätte.

für 100 millionen kann ich mir einen gamble vorstellen aber das aufkaufen würde stand jetzt wahrscheinlich mehr als 350 millionen (€) kosten mit dem klotz GOG.
Der Wegfall von GOG wäre richtiger Mist…

interzone

2022-05-04, 18:02:53

CP2077 hat zwar die Reputation von CPR zerstört, aber trotzdem die Kriegskasse gut gefüllt, da es sich eben doch sehr gut verkauft hat.
Bis zur Veröffentlichung eines Witchers 4 sollten die das eigentlich locker durchstehen; außerdem nutzen sie für den neuen Witcher (bzw. Siri) dann die Unreal Engine 5, so dass ein Großteil der technischen Probleme lösbar sein sollten (zusätzlich noch die geringeren Personalprobleme, da bekannte Engine/Standardtools benutzt).

Ich denke, man sollte CPR noch nicht abschreiben, weil sie eben noch eine verdammt starke Marke haben, was aber nicht bedeutet, dass dies aktuell ein sicheres Investment ist.

Mortalvision

2022-05-04, 18:17:21

und nicht vergessen: Anfang Dezember kommt doch die nächste Staffel Witcher raus. Schon allein deswegen sollte man ein paar von deren Stocks einhodln, da lockt u.U. ein netter Trading-Gewinn!

Plutos

2022-05-04, 19:11:25

Haben die nicht außerdem mal sinngemäß gesagt, sie kommunizieren jetzt nur noch neue Sachen, wenn es wirklich was Spruchreifes gibt? Ich sehe die jetzt nicht so negativ, aber sicher, die Erwartungshaltung ist natürlich immens. 500 Stk. für die Lulz könnte man mal wieder mitnehmen. :uponder:

Und auch wenn ich es nicht nutze: gerade GOG könnte man doch durchaus profitabler machen?

Th3o

2022-05-04, 19:44:23

Bei dem niedrigen Aktienpreis sind sie eventuell ein Übernahmekandidat.

Karümel

2022-05-04, 20:14:01

Die US-Notenbank Fed hebt den Leitzins wegen der hohen Inflation um 0,5 Prozentpunkte an. Damit liegt er nun in der Spanne von 0,75 bis 1 Prozent. Es ist nach der ersten Anhebung um 0,25 Punkte im März der zweite Zinsschritt in Folge.
https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6421.html

Also wie erwartet?

VoiD

2022-05-04, 20:49:06

Abseits der Eilmeldung, ja klar...
Wird doch so schon seit Monaten kommuniziert.

SGT.Hawk

2022-05-04, 21:01:02

Mist, paar Shorts auf 4200 S&P verloren, 400€, egal, und der Euro steigt.:freak:

Plutos

2022-05-04, 21:02:54

BASF hat seinen Dividendenabschlag vom Freitag schon wieder zu 79% reingeholt. :smile:
Die US-Notenbank Fed hebt den Leitzins wegen der hohen Inflation um 0,5 Prozentpunkte an. Damit liegt er nun in der Spanne von 0,75 bis 1 Prozent. Es ist nach der ersten Anhebung um 0,25 Punkte im März der zweite Zinsschritt in Folge.
https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6421.html

Also wie erwartet?
Wenn man sich Dow/Nasdaq gerade anschaut, dann wohl große Erleichertung, dass es doch nicht noch mehr war. :smile:

Semmel

2022-05-04, 21:08:29

Wenn man sich Dow/Nasdaq gerade anschaut, dann wohl große Erleichertung, dass es doch nicht noch mehr war. :smile:

Die Zinsentscheidung hat fast nichts ausgemacht. Es war die Aussage danach, nicht zu "hawkish" sein zu wollen.

SGT.Hawk

2022-05-04, 21:10:40

deepmac

2022-05-04, 21:18:00

Das scheint ja mit dem dividendenhopping ne gute idee zu sein,wenn die Abschläge schnell wieder aufgeholt werden, muss ich mir mal zum nächsten Jahr im Mai überlegen.

Semmel

2022-05-04, 22:07:31

Hm, entweder kann ich kein english mehr, er meinte doch,die würden die Zinsen erhöhen, wenn es notwendig ist.0
Wo ist denn das hawkishe weg? Der Rest war doch eher bal bla. Alles ganz schlimm für die Leute, wir haben Inflation und unter Kontrolle.

Man muss die Aussagen immer im Kontext zum letzten Stand sehen und ganz allgemein wird da viel zwischen den Zeilen gesagt.
Man sieht es auch gut am Kursverlauf. Die Zinsentscheidung um 20 Uhr hat so gut wie garnichts bewegt. Erst mit dem Gelaber danach kam ein inflationärer Schub. Alles ist gestiegen und der USD hat verloren. Der Euro hat dementsprechend wieder geringfügig aufwerten können.

Andre

2022-05-04, 23:14:48

Ist der große Crash endlich da?

Th3o

2022-05-04, 23:50:14

Der Crash kommt nie wenn ihn alle erwarten.

TheCounter

2022-05-05, 02:32:30

Ist der große Crash endlich da?

+5% im Depot am gestrigen Tag sieht nicht nach Crash aus :ugly:

Plutos

2022-05-05, 03:31:52

Meine abgeführten Steuern haben gestern den Gesamtbetrag für 2021 überschritten…das wird ein teures Jahr heuer, von den US-Dividenden ist ja erst ein Viertel da und von den deutschen non-§27 auch nichtmal die Hälfte bisher. Von eventuellen Gewinnmitnahmen ganz zu schweigen… ;(

pest

2022-05-05, 06:50:02

wie war das - in 8 von 9 Fällen in der Vergangenheit hat vergleichbares Verhalten der FED zu einer Rezession geführt :wink:

Alle hoffen auf die "weiche Landung"

interzone

2022-05-05, 08:11:31

die FED kann die Inflation doch gar nicht soweit mit Zinsanhebungen bekämpfen, dass dies eine Wirkung hätte, ohne dass es zu massiven Pleiten kommt.
Die Verschuldung ist gegenüber der Finanzkrise, sowohl im privaten als auch öffentlichen Sektor so weit angestiegen, dass die Bubble von 2008 wie eine Murmel erscheint. Man schaue sich nur mal die Häuserpreise an, auf deren Wert die Amis ja gerne ihren Lebensstil beleihen.

Meiner Meinung nach kann die FED nur versuchen die Wirtschaft "sanft" in eine Rezession führen, auch damit der überhitzte Arbeitsmarkt sich entspannt, ansonsten gibt's ein Massaker, dass vermutlich alle Märkte rasieren könnte.
Klassischer Fall von einem Dilemma.

SGT.Hawk

2022-05-05, 08:46:56

Dr.Dirt

2022-05-05, 09:39:40

Ist das nicht was für Plutos?
Dorian LPG Ltd. Declares Cash Dividend of $2.50 per share
May 04, 2022

STAMFORD, Conn., May 4, 2022 /PRNewswire/ -- Dorian LPG Ltd. (NYSE: LPG) (the "Company" or "Dorian LPG"), a leading owner and operator of 22 modern and ECO very large gas carriers ("VLGCs"), today announced that its Board of Directors has declared a cash dividend of $2.50 per share of the Company's common stock, returning over $100.3 million of capital to shareholders. The dividend is payable on or about June 2, 2022 to all shareholders of record as of the close of business on May 16, 2022.
https://dorianlpg.com/news-and-media/press-release-details/2022/Dorian-LPG-Ltd.-Declares-Cash-Dividend-of-2.50-per-share/default.aspx
Beim aktuellen Kurs von 15,43 USD sind das rund 16% Quartalsdividende.

Plutos

2022-05-05, 09:50:15

Das ist ja nur eine einmalige Sonderdividende und auch kein Sektor, wo ich zu diesem Zeitpunkt long gehen würde. Dividendenhistorie ist nicht besonders lang: https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/lpg/dividend-history
Aber für einen kurzfristigen Trade sicherlich interessant. (y)

Ich freue mich heute stattdessen über die Dividende der Admiral Group: 4,9% Schlussdividende, macht zusammen mit der Interimsdividende ingesamt 9,7% für 2021. (y)

Technisch ärgern tut mich hingegen die Vonovia-Dividende, die Bardividendenrechte stehen mit einem Kaufkurs von 1,66 (die Dividende eben) im Depot und einem aktuellen Kurs von 0. So wirkt das natürlich erstmal wie ein gewaltiger Verlust, wohingegen das Vorzeichen genau umgekehrt sein sollte – somit "unterschlägt" die Anzeige den Gesamtbetrag der Dividende sogar ×2, weil sie statt -X im Depot ja (nach Auszahlung) als +X auf dem Verrechnungskonto erscheinen sollte. Dämlich gelöst, IMHO sollten die Bardividendenrechte mit 0€ Kaufkurs und 1,66€ akt. Kurs eingebucht werden, also eben genau andersherum. Dann würden die Gesamtsummen auch stimmen. So muss ich jetzt die nächsten 3 Wochen immer daran denken, 2× Dividendensumme zum Gesamtvermögen dazuzurechnen, um einen akkuraten Stand zu erhalten.

Unyu

2022-05-05, 09:59:51

die FED kann die Inflation doch gar nicht soweit mit Zinsanhebungen bekämpfen, dass dies eine Wirkung hätte, ohne dass es zu massiven Pleiten kommt.
Wenn man jetzt mit zweistelligen Zinssätzen trommelt, dann schon. Leitzins auf über 20 wie 1979?

deepmac

2022-05-05, 10:38:54

Mir versaut sibanye stilwater den depotanstieg mit -8 % , weiss jemand, was da los ist?

Dr.Dirt

2022-05-05, 11:44:18

Mir versaut sibanye stilwater den depotanstieg mit -8 % , weiss jemand, was da los ist?
https://www.miningmx.com/top-story/49413-weaker-pgm-basket-takes-sibanye-stillwater-lower-for-first-quarter-blighted-by-wage-dispute/

Semmel

2022-05-05, 12:30:17

Gestern hat ja noch einer der "eingeladenen Interviewer" gefragt, was er von Paul Volkcker und seinen Methoden hält. War ja schon lustig anzusehen, wie doch manchmal der Geronimus anfängt zu stottern:D. Er hält ihn für einen bemerkenswerten Mann, der SEINER Zeit nach, das richtige getan hat.

Es zeigt sich mal, wieder, Traden ist nicht einfach, wenn man meint, dass man selber richtig liegt, muss das nicht für alle gelten. Pech gehabt,mein Moment kommt noch irgdendwann. Nur ist das mit Shorts immer gefährlich, wenn die ZBs hinter dem Rücken sind.
Nächste FOMC am 14 Juni.

Die erste Kursreaktion ist oft falsch.
Vielleicht war es ja nur ein Strohfeuer? Aktuell schwächelt es ja schon wieder.

Mit Shorts und mit Hebelprodukten im Allgemeinen ist man gefährlich unterwegs, weil dort das Timing extrem wichtig ist. Man kann grob richtig liegen und trotzdem nur verlieren.
Seit dem Corona-Crash habe ich übrigens keine Hebelprodukte mehr angefasst.

SGT.Hawk

2022-05-05, 16:43:59

Nach dem FED ist vor dem FED.:D
Leute haben wohl doch begriffen, alles heisse Luft.
Wie soll man da Geld verdienen....

large molecule

2022-05-05, 16:53:59

Indem man den Trading Quatsch sein lässt.

generisches Benutzerkonto

2022-05-05, 16:54:11

Die weisen Börsianer kaufen alle erst wie doof ohne nachzudenken. Morgen merkt man dann ups war doof, kauf ich halt nach ist ja genug Geld da :D

In Summe geht es meist ja irgendwie über die Jahre doch immer nach oben und damit gut. Die Frage ist, wieviel Jahre hat man Zeit und ist man mit einer Performance unter 50% zufrieden ;D

SGT.Hawk

2022-05-05, 16:55:39

Indem man den Trading Quatsch sein lässt.
Auch Trading hat seine Daseinsberichtigung und falls du das nicht weisst, stellen auch die die Kurse.

Plutos

2022-05-05, 18:16:57

Wie soll man da Geld verdienen....
Tesla oder Crypto mit möglichst großem Hebel handeln -> automatischer Reichtum. So erzählt man sich. :cool:

Troyan

2022-05-05, 18:47:05

Habe das gestern auch nicht verstanden. Die FED will fast in jedem Meeting die Zinsen um 0,5% erhöhen und Wallstreet ist abgehoben. Zum Ende des Jahres können die in Amerika bei 3% oder so stehen.

Oid

2022-05-05, 19:05:01

del

Mortalvision

2022-05-05, 19:30:23

Gestern hatte ich noch vor den Allianzproblemen gewarnt, heute Kopfnuss:

https://www.finanzen.net/aktien/allianz-aktie

4 Mrd. abgeschrieben :freak:

Unyu

2022-05-05, 19:42:09

Tesla oder Crypto mit möglichst großem Hebel handeln -> automatischer Reichtum. So erzählt man sich. :cool:
Hebel mit Kredit wenn schon. Pardon mit geliehenen Geld aus der Zukunft. ;D

large molecule

2022-05-05, 19:43:55

Das hat auch seine Daseinsberichtigung falls du das nicht weisst.

Plutos

2022-05-05, 19:53:03

Gestern hatte ich noch vor den Allianzproblemen gewarnt, heute Kopfnuss:

https://www.finanzen.net/aktien/allianz-aktie

4 Mrd. abgeschrieben :freak:
Keine große Sache, 5% des Tagesminus' sind wegen der Dividende, weil heute Ex-Tag ist. Bleiben darüber hinaus keine 2% "echtes" Minus übrig, das ist nicht so wild, passt zum Marktumfeld.

pest

2022-05-05, 20:24:33

Nasdaq -5%

Freakazoid

2022-05-05, 20:37:42

noice

pest

2022-05-05, 20:39:16

-20% also ca. Nasdaq bei 10.000 Punkte sind noch drin

interzone

2022-05-05, 20:56:14

Hebel mit Kredit wenn schon. Pardon mit geliehenen Geld aus der Zukunft. ;D
Man kann zur Not auch die Organe seiner Kinder beleihen; passieren wird ja nichts, denn der nächste Deal klappt bestimmt.

Bei growth ist aber noch eine Menge heißer Luft drin; da geht noch was.

Karümel

2022-05-05, 22:13:34

https://i.ibb.co/ScRCyXf/004b.jpg

:biggrin:

SGT.Hawk

2022-05-05, 22:38:27

Dazu kann ich nur sagen: Greed is good!!!!:P

VoiD

2022-05-05, 23:32:30

Bei PortfolioPerformance oder mal allgemein gefragt:

Verluste/Verrechnungstopf verbuchen wie geht Ihr da vor?
Bucht Ihr die gesparten Steuern beim Verkauf/Dividende der nächsten Position(en) mit dem Gewinn?

Oder bucht Ihr die gesparten Steuern dem Verlust-Verkauf der Position hinterher wieder dazu um den (Buch)Verlust zu kompensieren...

Aktuell stellt sich die Frage bei der BASF-Dividende... ich hätte da noch 44,81€ aus dem Verlusttopf. Die der Broker natürlich schon verrechnet hat.

Dr.Dirt

2022-05-06, 09:25:00

novl

2022-05-06, 21:30:05

Dazu kann ich nur sagen: Greed is good!!!!:P

Wo wir schon bei Kapitalismusweisheiten sind.

https://i.imgflip.com/6f7f7z.jpg

Joe

2022-05-07, 16:46:18

f982AuHl4YU

herb

2022-05-07, 17:44:32

https://bucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com/public/images/0bd0f96a-3be3-4b2d-9833-55ead95cc670_606x379.png

large molecule

2022-05-07, 17:55:18

Gibt es in diesem Thread wirklich jemand, der irgendwas in die Entwicklung einer 6(!)-Monats(!)-Zeitspanne hineininterpretiert? (nicht, dass Prognosen aufgrund der vergangenen Entwicklung überhaupt sinnvoll wären, von einer vagen Abschätzung der Wahrscheinlichkeit einer "Regression zur Mitte" bei breiten Indizes vielleicht abgesehen)

deepmac

2022-05-07, 21:02:15

Für mich sind das sparplankaufzeiten. Selbst wenn jede Bärenmarktrally abverkauft wird und die us keinen softlanding hinbekommt, rezessionsphase wird wohl kommen.

Also vielleicht noch 9 Monate niedrige Kurse und Tiefstpunkte noch nicht erreicht.

Joe

2022-05-08, 16:29:15

https://bucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com/public/images/0bd0f96a-3be3-4b2d-9833-55ead95cc670_606x379.png

Was willst Du uns mit deinem Trollpost Sagen? ARK ist praktisch ein Venture Capital Fund mit einem 10-20 Jahre Zeit Horizont

pOSt iCH maL sECHs MONaTe aLs sYMBolBilD!!1

herb

2022-05-08, 16:30:20

pOSt iCH maL sECHs MONaTe aLs sYMBolBilD!!1
Werd erwachsen. Kannst ja die letzten fünf Jahre nachschlagen, sieht nicht besser aus.

Joe

2022-05-08, 16:37:52

hmmm 60% im Plus in den letzten 5 Jahren...

Freakazoid

2022-05-08, 17:56:03

hmmm 60% im Plus in den letzten 5 Jahren...
Sieht auch nicht besser aus nen oller SPY boomer ETF

Semmel

2022-05-09, 08:56:06

Heute geht es genauso weiter, wie es letzte Woche aufgehört hat. :uup:

Ich hoffe ihr habt euer Cash noch nicht verbraten. ;)

Edit: Mittlerweile wäre selbst in einem Abwärtstrend mal eine technische Gegenbewegung nach oben fällig.

Plutos

2022-05-09, 11:14:29

Buy high, sell low – Verluste bei Vonovia realisiert, schade drum, wäre ein schönes 3. Haus gewesen (oh, the irony). ;(

Semmel

2022-05-09, 12:28:29

Buy high, sell low – Verluste bei Vonovia realisiert, schade drum, wäre ein schönes 3. Haus gewesen (oh, the irony). ;(

Ach, du bist also schuld, dass Vonovia nochmal so abkackt. :D

Das geht heute echt übel weiter. Es deflationiert mal wieder. :(

Mortalvision

2022-05-09, 12:37:04

Ja, ist noch genug Cash da :freak:

Wo——No——where?

Vonovia :freak:

pest

2022-05-09, 13:18:20

Buy high, sell low – Verluste bei Vonovia realisiert, schade drum, wäre ein schönes 3. Haus gewesen (oh, the irony). ;(

you told me to buy :mad:

Semmel

2022-05-09, 13:45:08

Nasdaq vorbörslich schon bei -2,5 %.

Interessant ist auch zu sehen, wie es die Corona-Profiteure am stärksten zerlegt.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=79255&stc=1&d=1652096623

interzone

2022-05-09, 14:53:58

Duran05

2022-05-09, 15:47:12

Es wird weiter gehen. Das Kapital fließt jetzt aus Europa raus. Die EZB handelte nicht.
Woanders bringt das Geld mehr. Daher wird es abgezogen und verursacht Kursverluste.

Immobilien wird nochmals interessant bei höheren Zinsen. Sehe da aber keine Entspannung, die Wohnungen bleiben zu wenig.
Vonovia kann auch nicht ewig Gewinner sein, bis das nächste Gesetz kommt und das wird es bei steigenden Mieten.

Mortalvision

2022-05-09, 16:53:22

Tja, mal sehen, wie lange der Spaß in der Ukraine noch dauert. Der bringt für die eigentlich nach Wiederbelebung dürstende Weltwirtschaft sehr viel Unsicherheit, ebenso der immer noch andauernde harte Lockdown in Shanghai.

Dazu: https://edition.cnn.com/2022/05/06/business/china-lockdowns-global-port-chaos-supply-chains-intl-hnk/index.html

Eigentlich - EIGENTLICH - gibt es also gar keinen Grund für die Deflation. Die Inflation von Energie und Transport schlägt in die Elementarversorgung. Die Deflation ist Ausdruck der allgemeinen Unsicherheit. Wer jedoch meint, dass "Cash King" ist, sollte gewarnt sein: nach wie vor gibt es die Minuszinsen auf Bankguthaben ;)

Semmel

2022-05-09, 17:04:45

Wer jedoch meint, dass "Cash King" ist, sollte gewarnt sein: nach wie vor gibt es die Minuszinsen auf Bankguthaben ;)

Lieber 0,5 % Negativzinsen zahlen als die aktuellen Kursverluste erleiden. ;)

Cash ist kurzfristig eben doch der King.

Mortalvision

2022-05-09, 17:19:11

Man könnte ja auch in Bonds parken. Die sollten langsam wieder positiv sein ;)

interzone

2022-05-09, 17:32:05

Es wird weiter gehen. Das Kapital fließt jetzt aus Europa raus. Die EZB handelte nicht.
Woanders bringt das Geld mehr. Daher wird es abgezogen und verursacht Kursverluste.
Wen interessiert Europa? Die Kursverluste am US-Markt sind verheerend, da ist die Kohle.

Semmel

2022-05-09, 17:33:06

Man könnte ja auch in Bonds parken. Die sollten langsam wieder positiv sein ;)

Das bringt nichts, wenn die Renditen weiter steigen und die Kurse fallen.

Duran05

2022-05-09, 17:51:36

Wen interessiert Europa? Die Kursverluste am US-Markt sind verheerend, da ist die Kohle.

Es sind jetzt zur gleichen Zeit drei große Faktoren die alles beeinflussen.
Europa reagiert im Vergleich zur restlichen Welt zu langsam. Das Kapital reagiert schnell (Investment täglich wenn möglich).

Zinserhöhungen sind Gift für Aktien bzw. machen die Kursgewinne wieder zunichte. Das kommt auch in Europa noch demnächst.
Dann stellt sich die Frage ob die Wirtschaft nicht sowieso schwächelt wenn die Zinsen anziehen und bei der allgemeinen Mangelwirtschaft.
Krieg ist auch nicht berechenbar bzw. der Ausgang mit der Versorgung. Die nächsten 2-3 Jahre sind schlimmer wie Casino zocken. ;)

Chris Lux

2022-05-09, 17:53:07

Frage ist wie lange das noch nach unten geht, oder ob die Tage wieder ein kleiner Aufschwung kommt. Dann könnte man heute noch Kleinigkeiten nachkaufen (NV, AMD, Tesla?)...

Langlay

2022-05-09, 17:57:27

ich wage mal die Prognose, dass es gerade ziemlich blöd läuft.
Scheint so, als will alles aus allem raus, die 0'er-Linie bei manchen Aktien testen, und dann fett rein. Oder, da haben sich mal ein paar Billiönchen in Luft aufgelöst und der Sog zieht alles runter.

Yap und ich glaube wir sind noch relativ am Anfang. Die letzten Handelstage im Mai könnten interressant werden.

Frage ist wie lange das noch nach unten geht, oder ob die Tage wieder ein kleiner Aufschwung kommt. Dann könnte man heute noch Kleinigkeiten nachkaufen (NV, AMD, Tesla?)...

Kommt drauf an wie heftig es nach unten geht. Wenns richtig kracht dann wirste zwischendurch auch Tage haben wo es richtig nach oben geht. 12 der Top20 Handelstage von Nasdag waren beim Crash 2000 wo der Nasdag knapp 80% verloren hat.

interzone

2022-05-09, 18:02:43

die Frage ist auch, wie der Markt mit einer Rezession umgeht - irgendwann finden sich keine Käufer mehr, und die Kurse fallen ins "Bodenlose".
In einem Dead Cat-Bounce reinkaufen möchte ich eigentlich nicht, oder eben sofort mit engem Stopp.

Coinbase wieder 15% runter; super Investment, wer beim IPO dabei war, und nicht sofort verkauft hat; growth war das letzte halbe Jahr eine Geldvernichtungsmaschine, wenn man nicht beim 2020-Crash sofort eingestiegen ist.

GBWolf

2022-05-09, 18:05:19

Und wer verkauft zu den Kursen eigentlich noch?

interzone

2022-05-09, 18:09:59

kommt darauf an; -15% kann man noch aussteigen, ist besser als -70%, kann ich aus Erfahrung sagen :freak:

Langlay

2022-05-09, 18:17:47

Und wer verkauft zu den Kursen eigentlich noch?

Jeder der glaubt das die Kurse morgen und übermorgen noch schlechter sind und das dann später seinen Investoren/Frau erklären muss.

GBWolf

2022-05-09, 18:19:29

Klingt nicht nach ner langfristigen Strategie.

Langlay

2022-05-09, 18:29:05

Klingt nicht nach ner langfristigen Strategie.

Das liegt wahrscheinlich daran, das du 2000 und 2008 nicht dabei warst.

deepmac

2022-05-09, 20:27:45

Man könnte ja auch in Bonds parken. Die sollten langsam wieder positiv sein ;)
Mach ich ab anfang nächsten monat positionen aufbauen in 20 year+ us

Hab ja noch gar keine anleihen, 8 % gold rest aktien.

GBWolf

2022-05-09, 20:28:30

Ja ok du gehst davon aus, dass es noch Monate so geht ? Geschrieben hast du morgen und übermorgen.

SGT.Hawk

2022-05-09, 20:30:05

Mach ich ab anfang nächsten monat positionen aufbauen in 20 year+ us

Hab ja noch gar keine anleihen, 8 % gold rest aktien.
Also gehst du du davon aus, dass die Renditen sinken und Kurse steigen?
Wie soll das jetzt gerade möglich sein?

Plutos

2022-05-09, 20:31:27

Das liegt wahrscheinlich daran, das du 2000 und 2008 nicht dabei warst.
War da was? Wenn ja, dann ist davon in meinem Depot Stand 2022 nix zu merken.

deepmac

2022-05-09, 20:33:44

Die renditen sind in so kurzer zeit so stark gefallen, dass ich da in naher zukunft von einer übertreibung nach unten ausgehe.
Fange da auch erstmal an mit käufen monatlich.

Langlay

2022-05-09, 20:41:59

Ja ok du gehst davon aus, dass es noch Monate so geht ? Geschrieben hast du morgen und übermorgen.

Ja, ich geh davon aus dass das noch länger geht, hat ja auch nicht erst gestern angefangen sondern läuft schon so ein paar Wochen.

War da was? Wenn ja, dann ist davon in meinem Depot Stand 2022 nix zu merken.

Ich klau jetzt mal ganz dreist von Burry.

https://abload.de/img/frpieonxmaantbjrujk9.jpg

Wir sind ja imo auch noch am Anfang von unserem nächsten Crash.

sw0rdfish

2022-05-09, 20:57:13

Und was ist deine Strategie?!

Mortalvision

2022-05-09, 21:04:35

Geil, danke für diesen historischen Input! :up:

Andererseits: unsere Welt ist nicht die von 1929. Informationen sind a) weitgehend frei, b) in nahezu Echtzeit und c) weltweit verfügbar. Jegliches Gedönse mit Corona, Containern und Crieg lässt sich wiederum wirtschaftlich für findige Firmen ausnützen. Eigentlich hätte es 2020 zum krassen Stillstand kommen müssen, tat es aber nicht. Bisschen Lockdown China (ok, knapp halbes Jahr), bisschen Lockdowns in EU, dicke Container-Krise dort, heuer ein deftiger Regionalcrieg mit heftigsten Waffenlieferungen und Produktionsausfällen. Aber es gibt immer wieder Firmen die sehen z.B.: ok, Kabelbäume, das können wir auch. Die probieren bisserl rum, rufen beim Benz oder BMW an, sagen, in 2-3 Monaten können sie liefern, wenn die großen ihnen beim Supplychain mit ihrem Einfluss helfen, fertig.

Das ist zwar deutlich idealisiert, aber so lief und läuft es die letzten drei Jahre eben durch. Das Internet und der relativ hohe Ausbildungsstand von Geschäftsleuten ermöglicht die krummsten Dinger (für - meist - legalen Profit) zum Abfedern negativer Tendenzen, was früher (auch 2008) noch Jahre dauerte. Das ist schon geil und gibt Hoffnung, dass die Weltwirtschaft sich nicht ganz in eine Abwärtsspirale wie damals reißen lassen wird!

Semmel

2022-05-09, 21:05:10

Und wer verkauft zu den Kursen eigentlich noch?

So wie es aussieht läuft gerade ein deflationärer Crash. Da frage ich: Wer kauft zu den Kursen eigentlich noch?
Letzte Woche hat es sich angedeutet, heute kam die Bestätigung. Alles sinkt. Letzte Woche hat sich zumindest noch Öl oder Rüstung stabil gehalten, während der $ gestiegen ist. Heute nicht. Alles sinkt und das ganz ohne Dollarstärke.

Langlay

2022-05-09, 21:05:38

Und was ist deine Strategie?!

Ich hab Aktien von Rohstoffproduzten (Hauptsächlich Kupfer, Paladium Gold und Silber) hab noch eine mittlere Position in Memeaktien und der grosse Brocken ist Cash ca 70% von allem.

Andre

2022-05-09, 21:08:14

Gold sinkt gerade auch und was an Cash eine langfristige Strategie sein soll, keine Ahnung.

Mortalvision

2022-05-09, 21:10:50

Und was ist deine Strategie?!

Wer zu viel Geld hat, sollte mal seine Versicherungen checken lassen. Vielleicht kann man zumindest für ein Jahr was gutes mitnehmen (Rechtsschutz, Glashaftpflicht, Unfallversicherung für KKH-Behandlung 1. Klasse, etc.).

Das ist natürlich auch mit Kosten behaftet, aber ich mit meiner Wenigkeit und Planlosigkeit was solche Dinge anbelangt, schlafe mit meinen zusätzlichen 1000 € jährlich für Gewerkschaftsbeitrag (Schulschlüssel, Berufs-/Diensthaftpflicht) Zusatzversicherung KKH, Brille, Zahnersatz, Unfallversicherung, elementare Hausrat, PflegezusatzV und Rechtschutz. Die Vollkasko vom Auto natürlich on top, aber ich habe auch nie ein Problem mit Versicherungen gehabt, im Gegenteil, mir ist mal eine 13.000€ teure Schließanlage aufgedrückt worden, weil mir der Schulschlüssel beim Joggen rausgefallen war. Die Schlüsselversicherung hat easy dem Staat klipp und klar dargelegt, dass sie das Geld unnötigerweise investiert hatten. :up: So geht kundenfreundliches Verhalten auch!

w0mbat

2022-05-09, 21:14:07

Meine beste Anlage ist nen SPAC der noch nicht gemerged hat, bewegt sich halt nicht :ugly:

Bin dieses Jahr schon min. 25k€ runter obwohl ich keine der krassen Techwerte hatte.

Langlay

2022-05-09, 21:24:28

Gold sinkt gerade auch und was an Cash eine langfristige Strategie sein soll, keine Ahnung.

Ich plane ja nicht 70% Cashquote bis zum Ende aller Tage zu halten. Aber jetzt mal ein paar Wochen an der Seitenlinie stehen ist schon okay.

Mortalvision

2022-05-09, 21:32:47

Jo, habe heute auch meine Cashquote erhöht, wenngleich ich von ein paar Stinkorders nicht die Finger lassen konnte. Egal, dieses Jahr nur 2,5% Verluste realisiert. Vielleicht kann man ja durch den einen oder anderen Schnapper im Dividendenbereich schön langfristig wieder ausgleichen.

Z.B. falls Deutsche Post oder Royal Mail noch weiter fallen, wäre man schön doof, wenn man da nicht bei -50% oder so mal etwas fürs langfristige Portfolio nachlegt. Wir leben - wie oben gesagt - nicht mehr in 1929 und auch wenn Amazon mal weniger Bestellungen durchschiebt, dann sind Post/Logistik wiederum die ersten davon profitieren, wenn es mit der Wirtschaft wieder hoch geht.

pest

2022-05-09, 21:54:36

Cash eine langfristige Strategie sein soll, keine Ahnung.

Cash ist immer King! 90% Cash und du kannst super schlafen
Mit den restlichen 10% kannst du degeneriert zocken :wink: und mal 300-500% einsacken

generisches Benutzerkonto

2022-05-09, 22:06:32

Nicht alle Aktien steigen wieder, selbst wenn die Unternehmen eigentlich gesund sind, ich sag nur Telekom oder Commerzbank.

Andre

2022-05-09, 22:19:11

Nicht alle Aktien steigen wieder, selbst wenn die Unternehmen eigentlich gesund sind, ich sag nur Telekom oder Commerzbank.

Zur Streuung gibt es ja noch ETFs je nach Bedarf.

Andre

2022-05-09, 22:20:58

Cash ist immer King! 90% Cash und du kannst super schlafen
Mit den restlichen 10% kannst du degeneriert zocken :wink: und mal 300-500% einsacken

Wenn man sonst kein Leben hat. Ich hab schlicht keine Zeit, mich mit Zocken zu beschäftigen.

pest

2022-05-09, 22:31:35

Wenn man sonst kein Leben hat. Ich hab schlicht keine Zeit, mich mit Zocken zu beschäftigen.

Dann musst du eben akzeptieren evtl. auch mal ein paar Jahre Unterwasser zu sein
Vom Risk/Reward-Standpunkt ist die Hantelstrategie einfach besser

Stonks only go up!

Andre

2022-05-09, 22:37:14

Dann musst du eben akzeptieren evtl. auch mal ein paar Jahre Unterwasser zu sein
Vom Risk/Reward-Standpunkt ist die Hantelstrategie einfach besser

Stonks only go up!

Im Gegensatz zu anderen heule ich hier nicht jeden Tag rum. Cash ist King bei der Inflation ist auch der Witz des Tages. Aber jeder wie er möchte.

pest

2022-05-09, 22:40:54

Cash ist King bei der Inflation ist auch der Witz des Tages. Aber jeder wie er möchte.

Besser als YOY 20% im Minus zu sein - findest du nicht
kannst ja mal den S&P500 zwischen 2000-2009 anschauen :rolleyes:
oh wait - wenn du im Juli 2000 gekauft hast - warst du fucking 13 Jahre später nominal im Plus

du verstehst es anscheinend auch einfach nicht - es geht um das eigene Risikoprofil!
und da ist 90/10 einfach allem Anderen überlegen

hier brauchen manche mal nen richtigen Bärenmarkt wie es scheint

Andre

2022-05-09, 22:46:22

Besser als YOY 20% im Minus zu sein - findest du nicht
kannst ja mal den S&P500 zwischen 2000-2009 anschauen :rolleyes:
oh wait - wenn du im Juli 2000 gekauft hast - warst du fucking 13 Jahre später nominal im Plus

du verstehst es anscheinend auch einfach nicht - es geht um das eigene Risikoprofil!
und da ist 90/10 einfach allem Anderen überlegen

hier brauchen manche mal nen richtigen Bärenmarkt wie es scheint

Bei 90 Prozent Cash hätte ich jetzt in 3 Jahren ca. 15 Prozent minus gemacht, mit meinem ETF aktuell 20 Prozent Plus. Und um die 10 Prozent maxsmial zu nutze muss ich Zeit investieren, die ich nicht habe. Gibt noch Leute, die viel arbeiten und ihren Job ernst nehmen. Aber ich verstehe es eben nicht, du bist halt der Experte hier.

pest

2022-05-09, 22:50:48

Bei 90 Prozent Cash hätte ich jetzt in 3 Jahren ca. 15 Prozent minus gemacht, mit meinem ETF aktuell 20 Prozent Plus. Und um die 10 Prozent maxsmial zu nutze muss ich Zeit investieren, die ich nicht habe. Gibt noch Leute, die viel arbeiten und ihren Job ernst nehmen. Aber ich verstehe es eben nicht, du bist halt der Experte hier.

bin ich auch - habe 10% von meinem Cash genommen und das ganze vernünftfacht (am top verachtfacht)

Reicht für ein paar Jahre ETF %

aber gut - ich bekomme auch auf Cash noch 10% Zinsen pro Jahr - da tue ich mir keinen ETF an

Andre

2022-05-09, 22:52:10

bin ich auch - habe 10% von meinem Cash genommen und das ganze vernünftfacht

Reicht für ein paar Jahre ETF %

aber gut - ich bekomme auch auf Cash noch 10% Zinsen pro Jahr - da tue ich mir keinen ETF an

Cool Story, Bro.

pest

2022-05-09, 22:53:40

have fun staying poor
https://abload.de/img/gains2ojpr.png

Andre

2022-05-09, 22:56:28

have fun staying poor
https://abload.de/img/gains2ojpr.png

Glaubst du ernsthaft, dass du mich beeindruckst mit deiner Kinder-Memesprache? Ich gönns dir aber, kannst ja dann bald in Rente gehen. Über wie viel reden wir eigentlich bei 10 Prozent Cash?

Lost Boy

2022-05-09, 23:33:36

have fun staying poor
https://abload.de/img/gains2ojpr.png

Hahahaha :D

Langlay

2022-05-10, 00:18:24

Bei 90 Prozent Cash hätte ich jetzt in 3 Jahren ca. 15 Prozent minus gemacht, mit meinem ETF aktuell 20 Prozent Plus. Und um die 10 Prozent maxsmial zu nutze muss ich Zeit investieren, die ich nicht habe. Gibt noch Leute, die viel arbeiten und ihren Job ernst nehmen. Aber ich verstehe es eben nicht, du bist halt der Experte hier.

Ich war letztes Jahr am Anfang des Jahres <10% Cashquote ich hab halt nach und nach fast alles Abgestoßen dabei und dabei mehrere Jahresgehälter an Gewinn realisiert, jetzt mal ein paar % an die Inflation verlieren ist bis jetzt das bessere Geschäft. AMD, ASML hatte ich beide in grösseren Positionen im Depot das hätte mich allein mehr gekostet als das was ich eventuell an die Inflation verliere.

Semmel

2022-05-10, 07:04:05

Eine Gegenreaktion nach oben wäre mal überfällig und könnte heute starten.
Ich denke aber, dass der Abwärtstrend noch ein paar Monate anhalten wird.
Von daher: "Sell the Rallye" statt "Buy the Dip". ;)

Mortalvision

2022-05-10, 08:01:49

"Flip the dip" wäre jetzt cool :cool:

large molecule

2022-05-10, 08:04:16

Verkaufen ist was für die Armen, Alten und Schwachen.

Mark3Dfx

2022-05-10, 08:11:25

Kaufen sie diesen Dip :up:

large molecule

2022-05-10, 13:12:09

https://www.n-tv.de/ratgeber/ING-schafft-Negativzinsen-fuer-viele-Kunden-ab-article23321413.html

Ing Diba schafft Negativzinsen ab (bis 500k). Wink mit dem Zaunpfahl?;D

Andre

2022-05-10, 13:16:11

Semmel

2022-05-10, 13:34:25

Die Zinsen bei der Baufinanzierung und Finanzierung allgemein steigen auch weiter an. Da werden sich einige noch wundern, wenn sie in 1-2 Jahren dann die Finanzerung für den Hausbau brauchen und mit 1-2 Prozent Zinsen gerechnet haben.

Die Folge: Es werden weniger Immobilienfinanzierungen möglich sein. Die Nachfrage sinkt, die Immobilienpreise fallen.

Man sieht es auch an Immobilienaktien wie Vonovia, die sehr schwach sind.

Joe

2022-05-10, 13:40:56

Die Folge: Es werden weniger Immobilienfinanzierungen möglich sein. Die Nachfrage sinkt, die Immobilienpreise fallen.

Seh ich nicht so.

Baukosten sind immens gestiegen und werden in den nächsten 12 Monaten noch mal ca. 30% steigen.
Wenn der Wert einer Immobilie Grundstückswert + Baukosten ist, warum sollte er dann fallen?

Warum sollte ein altes Haus im Preis fallen wenn die kosten für neue Häuser immer weiter steigen?

Zergra

2022-05-10, 13:50:44

Warum sollte ein altes Haus im Preis fallen wenn die kosten für neue Häuser immer weiter steigen?
Heizkosten, Heizkosten und nochmal Heizkosten.

nairune

2022-05-10, 13:50:54

Weil die Nachfrage den Preis bestimmt.
Dem Verkäufer hilft kein "das war aber voll teuer und wäre jetzt noch teurer!!", wenn er für seinen Wunschpreis keinen Käufer findet.

herb

2022-05-10, 13:51:40

Sehe ich wie Joe.
Vonovia hat ganz andere Probleme.

Semmel

2022-05-10, 13:56:19

Dax: Längste Phase depressiver Stimmung seit Erhebung der Daten! (https://finanzmarktwelt.de/laengste-phase-depressiver-stimmung-seit-erhebung-der-daten-233837/)

Ein Auszug:

Jetzt darf keine negative Überraschung mehr passieren, denn Stützungskäufe wird es kaum geben. Es ist zu hoffen, dass keine weitere Eskalation der Krisenherde erfolgt: Krieg in der Ukraine, Inflationsdruck und Corona-Lockdown in China. Ohne negative Meldungen ist die technische Verfassung der Märkte so, dass die Kurse sich erholen sollten … einfach nur, weil der Verkaufsdruck nachlässt.

Aber neuem Verkaufsdruck stünde nun kaum Kaufkraft gegenüber.

Retten wir uns mit einem längeren Zeithorizont: Auf Sicht von 3-6 Monaten dürften die Aktienmärkte deutlich höher notieren. So war es zumindest zweimal in der Vergangenheit, wenn wir so negative Sentimentwerte hatten. Mag also sein, dass die Aktienmärkte mit uns auf Sicht von wenigen Wochen noch Karussell fahren, doch auf Sicht von wenigen Monaten könnten sich Käufe lohnen. Auch beim DAX.

Passiert also fundamental nichts weiter Schlimmes, dann sollte die Zeit die Wunden innerhalb der nächsten Monate heilen.
Sollte jedoch ein negatives Ereignis eintreten, dann ist das Abwärtspotenzial nach unten immer noch groß. Die Nachkäufer haben ihr Pulver größtenteils verschossen und die Cashquote ist gering. Dips werden also nicht mehr gekauft und es kann schnell nach unten rauschen.

Vorsicht ist also weiter angesagt. Ich denke man kann in ausgewählte Aktien wieder reingehen, aber man sollte genug Liquidität für weitere Abtaucher bereithalten.

Bei den Aktien setze ich verstärkt auf Cashcows, die ordentlich Free Cashflow produzieren und wenig bis garkeine Verschuldung haben und auch sonst nicht von der aktuellen Lage wesentlich bedroht sind.

Seh ich nicht so.

Baukosten sind immens gestiegen und werden in den nächsten 12 Monaten noch mal ca. 30% steigen.
Wenn der Wert einer Immobilie Grundstückswert + Baukosten ist, warum sollte er dann fallen?

Warum sollte ein altes Haus im Preis fallen wenn die kosten für neue Häuser immer weiter steigen?

Baukosten sind genauso wie Produktionskosten kein Wert. Der Wert wird rein über die Nachfrage bestimmt. Steigende Baukosten verringern die Nachfrage übrigens genauso wie steigende Finanzierungskosten.
Die Immobilienpreise sinken in so einem Umfeld, was dann genauer differenziert vor allem zu Lasten des Grundstückswerts geht. Die Substanz erhält mag ihren Wert besser erhalten, aber Grundstückwerte können sich ganz leicht in Luft auflösen. Der Gesamtwert der Immobilie sinkt dann trotzdem, da nachfragebestimmt.

Der Neubau im Thüringen sollte also seinen Wert relativ besser erhalten als die Schrottimmobilie in München.

Vonovia hat ganz andere Probleme.

Vonovia hat zusätzlich andere Probleme. Andere Immobilienaktien schwächeln auch.

vinacis_vivids

2022-05-10, 14:01:02

Es muss auch jemand das Haus auch zu dem geforderten Preis abkaufen bzw. sich dafür verschulden wollen.
Mittlerweile wird es viele unfertige Häuser geben, weil den Bauherren das Einkommen ausgegangen ist. Meistens wird dann noch von der Familie, Verwandte und Freunde das Geld gepumpt bevor der Hausherr rausfliegt und das Gesicht verliert, weil die Kreditraten nicht mehr bedient werden können.
Davor macht vllt. Die Frau noch Stunk, weil die Kinder nicht genug zu Essen bekommen.
Es wird ne Zeit kommen, wo viele ihre Häuserkredite nicht mehr bedienen können wegen steigenden Zinsen.
Dann müssen sie sich von ihrer halbfertigen Bauruine trennen.

Andre

2022-05-10, 15:42:28

Die Folge: Es werden weniger Immobilienfinanzierungen möglich sein. Die Nachfrage sinkt, die Immobilienpreise fallen.

Ganz sicher nicht bei Neubauten. Wenn du heute z.B. ein Fertighaus orderst, dann bekommst du maximal 12 Monate Preisgarantie, da die Lieferzeiten aktuell > 1 jahr sind ist das witzlos. Und jeder weiß, dass der heutige Preis in 2 Jahren ca. 20-30 % steigen wird. Das heißt du hast einen deutlicheren Zinssatz + Preise, die massiv ansteigen. Das Grundstück musst du aber vielleicht heute schon kaufen, die Finanzierung des für das Haus aber erst bei Lieferung. Da werden sich noch einige richtig fett verkalkulieren. Da werden aus 500k gerne schonmal 700k + Zinssatz von 3% anstatt 2% für die Finanzierung.
Was vielleicht sinken könnte sind "gebrauchte" Immobilien. Aber bei der Nachfrage aktuell sehe ich da nicht, dass diese Preise so sinken, dass sie den Zinssatz auffangen. Gute Immobilien in guter Lage werden auch in 2 Jahren genug zahlungsfähige Käufer finden. In die Röhre schauen diejenigen, die jetzt schon auf Kante finanzieren. Das nächste Problem entsteht, wenn die Anschlussfinanzierungen der 1% Kredite anstehen. Verdreifachung des Zinsen ist eher nicht so geil.

generisches Benutzerkonto

2022-05-10, 16:04:18

Lutter

2022-05-10, 16:20:51

Fakt ist aber auch, dass den steigenden Zinsen auch Grenzen gesetzt sind. Sonst haben wir wieder gleich diverse Pleitekandidaten in Europa, siehe Italien, Griechenland und andere.

Die EZB is im Dilemma, zieht sie die Zinsen nicht an, steigt die Inflation. Zieht sie die Zinsen an, geht Südeuropa über die Wupper...
Was tun? Also von allem so'n bissel machen... bisken Zinsen hoch, aber nicht zu viel... und das beste hoffen...

SamLombardo

2022-05-10, 16:36:33

Ungard

2022-05-10, 16:46:22

10,15,20 alles geht/ging
Ging halt der Zins etwas hoch

Ich hab 10, war nicht wirklich teurer als 5 und nach 12 ist der Kredit eh abbezahlt, die 2 Jahre bekomm ich auch noch rum bei höherem Zins

Freakazoid

2022-05-10, 16:46:59

Was ist denn so üblicherweise die längste Zeit, auf die man die Zinsbindung festsetzen kann? Geht da noch mehr als 5 Jahre?

5-30 Jahre. Typisch würde ich sagen sind 10-15

-nUwi-

2022-05-10, 17:04:17

Also ich habe kein Angebot >15 Jahrenerhalten bzw. auch nirgends gefunden, gab es die Option zu den Niedrigzinszeiten überhaupt noch für Privatkunden?

Wir haben 15 Jahre, mal sehen wie die Welt dann aussieht. An fallende Preise glaube ich in halbwegs guten Lagen nicht so wirklich, Baufläche und Angebot bleiben weiterhin beschränkt trotz aller Lippenbekenntnisse. Ich glaube aber auch nicht weiter jährliche Preissteigerungen jenseits der 10%, das ist auch klar.

SamLombardo

2022-05-10, 17:06:52

Danke euch :smile:

Andre

2022-05-10, 17:21:49

Viele Immobilien bzw. Wohnungen sind von Leuten gekauft worden die meinen, ach das bezahlt sich über die Miete, wenn das mit der 4% Anschlussfinanzierung nicht mehr klappt (man hat ja günstig die 5 Jahre Zinsbindung genommen, als Fuchs) funktioniert das ganze Modell Immobilienbesitzer nicht mehr, da man dann jeden Monat drauflegen muss.

Ok, hier kann man verkaufen, wenn das gerade aber viele machen, eventuell nicht so ne gute Idee. Fazit, es wird spannend die nächsten Jahre. Steigende Zinsen, ach was wurde man ausgelacht.

Habe ich null verstanden, warum manche nicht eine längere Zinsbindung genommen haben. Das die Zinsen steigen werden, ist bankenintern seit mindestens 2 Jahren beschlossene Sache, dazu noch die Verschärfung der internen Regularien (Abbau der Vollfinanzierungen, etc.). Ist echt unglaublich, was in den letzten Jahren alles so finanziert wurde, Unterschiede zwischen Kaufpreis und interner Wertermittlung von 200k sind keine Seltenheit. Dazu noch Finanzierungen ohne Eigenkapital. Der Immobilienmarkt wird mit steigenden Zinsen (wenn es so kommt) das nächste Problem sein.

Freakazoid

2022-05-10, 17:36:45

Habe ich null verstanden, warum manche nicht eine längere Zinsbindung genommen haben. Das die Zinsen steigen werden, ist bankenintern seit mindestens 2 Jahren beschlossene Sache, dazu noch die Verschärfung der internen Regularien (Abbau der Vollfinanzierungen, etc.). Ist echt unglaublich, was in den letzten Jahren alles so finanziert wurde, Unterschiede zwischen Kaufpreis und interner Wertermittlung von 200k sind keine Seltenheit. Dazu noch Finanzierungen ohne Eigenkapital. Der Immobilienmarkt wird mit steigenden Zinsen (wenn es so kommt) das nächste Problem sein.

Die einen sage so anderen sagen so. Ich kann mich mit beidem arrangieren. Entweder es tut sich mal wirklich ne gute Marktgelegenheit auf oder ich bleibe Mieter. Ich kann aber gut nachvollziehen wie ätzend es sich anfühlt wenn man von Leuten aus dem Markt gedrückt wird, die sich vermeintlich weniger leisten können, aber bereit sind mehr Risiko bei der Finanzierung in Kauf zu nehmen. Vielleicht geht deren Wette ja auf. In dem Fall werde ich neidisch sein.

Duran05

2022-05-10, 17:48:30

Die Frage die ihr da diskutiert, stellt sich ansich nicht.
Bist du Mieter: Die Miete steigt, steigt und steigt...
Aus 600 Euro heute können genauso 1300 Euro in 20 Jahren werden. Da ist der Kredit selbst mit 3,5 % noch viel günstiger.

Immobilien haben das Risiko durch Instandhaltung relativ teuer zu werden. Da ist der Kredit noch das geringste Problem. Wenn in 2,5 Jahren die Heizung defekt geht, zahlst du ordentlich. ;)
Es gibt dennoch immer Abnehmer. Reiche und Immobilienunternehmen kaufen auch Schrott auf. Das Grundstück lässt sich ja verwerten.

Freakazoid

2022-05-10, 17:50:38

Ungard

2022-05-10, 18:03:56

Das sind dann aber Ausnahmen. Viele haben Index oder Staffelmiete.

Plutos

2022-05-10, 18:44:55

Fakt ist aber auch, dass den steigenden Zinsen auch Grenzen gesetzt sind.
Das ist ein Punkt, der IMHO viel zu wenig Beachtung findet. Wir werden wahrscheinlich noch für viele Jahre weiterhin negative Realzinsen haben. Ich glaube kaum, dass sich die Europäische Zögerbank in den nächsten 3-5 Jahren über 2% Leitzins hinaus wagt.

Semmel

2022-05-10, 19:12:53

Das ist ein Punkt, der IMHO viel zu wenig Beachtung findet. Wir werden wahrscheinlich noch für viele Jahre weiterhin negative Realzinsen haben. Ich glaube kaum, dass sich die Europäische Zögerbank in den nächsten 3-5 Jahren über 2% Leitzins hinaus wagt.

Aktuell steigt der Marktzins ganz ohne Leitzinserhöhung, sogar im Euroraum. Ein Indiz dafür, dass die Zentralbanken nicht mehr die volle Kontrolle haben.
Und der Markt kennt keine Zinsobergrenzen.

Mortalvision

2022-05-10, 19:48:01

Kleiner Einwand: er kennt keine theoretische Obergrenze. Praktisch ist Zins ein "Preis", und der liegt am Markt, in dem Fall am Finanzmarkt. (Angebot/Nachfrage).

Da ich momentan noch viel Cash habe, mache ich mir auch keine allzugroßen Sorgen. Aktuell sinds 4 Riesen Buchverlust, das brauche ich nicht realisieren, sondern werde mal Däumchen drehen. Das dicke Ende der tollen Aktienkurse steht ja erst noch aus, wenngleich ich keine krasse Pleitewelle bei den oberen 1000 Firmen dieser Welt erwarte (sprich Dax, Dow, CAC, ATX, LSTE).

interzone

2022-05-10, 19:54:24

mir macht der Immomarkt in den USA Sorgen; dagegen ist 2008 ein Furz. Und die ("liquiden") Amis finanzieren ihren Lebensstil nun einmal per Kredit; und das Haus ist die Sicherheit.
Die Frage ist nicht, ob die Blase platzt, sondern das Timing, im richtigen Zeitraum den Kopf einzuziehen.
Der deutsche Immomarkt ist imo eine Mischung aus Planwirtschaft, Überhitzung (ja, in London und anderen Metropolen ist's schlimmer) und Ausloten der Limits; kein Normalverdiener kann sich im aktuellen Marktumfeld eine Immo leisten, die nicht das Prüfsiegel Schrott oder "bei Heidi, hinter den Bäumen" hat.

Mortalvision

2022-05-10, 20:12:16

Eben, deswegen Füße still halten und sich ein paar REITs raussuchen, deren Finanzen in Ordnung sind, aber deren Immobilienwerte wie sweet Jesus zu Grabe gehen :cool:

Zergra

2022-05-10, 22:18:40

Mortalvision

2022-05-11, 06:19:14

Bayer kommt vermutlich wieder stärker unter Druck!
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bayer-us-regierung-stellt-sich-in-milliardenverfahren-um-glyphosat-gegen-konzern-a-34858ffa-7e3a-46d4-92d4-44d886c9273c

large molecule

2022-05-11, 06:47:03

Passt doch in unsere postfaktische Welt.

Plutos

2022-05-11, 06:51:00

Bay the peak! :cool:

interzone

2022-05-11, 07:19:47

Uff, hatte gestern auf einen Rebound in USA gehofft, und mal 4 Positionen gekauft - sind alle in die Stopps gelaufen. Hat auch wieder einen Tausender gekostet.
Läuft.

Plutos

2022-05-11, 08:02:51

Dafür ein Tausender Gewinn im Verlustverrechnungstopf. Nullsummenspiel. :uup:

Lawmachine79

2022-05-11, 09:52:53

Ich kann aber gut nachvollziehen wie ätzend es sich anfühlt wenn man von Leuten aus dem Markt gedrückt wird, die sich vermeintlich weniger leisten können, aber bereit sind mehr Risiko bei der Finanzierung in Kauf zu nehmen. Vielleicht geht deren Wette ja auf.
Soweit unterschreibe ich das. Aber wir sehen uns bei der nächsten Prolongation wieder ;). Insgesamt halt wieder mal typisches Beispiel für Staatsversagen. Einfach viel bauen. Aber nein, man verknappt Wohnraum noch künstlich zusätzlich, indem man einfach 2-3 Millionen Leute herholt, die dafür sorgen, dass alle "raufrutschen" müssen und jeder eine Nummer größer wohnen muss, als er sich eigentlich leisten kann.

interzone

2022-05-11, 12:29:14

ich bin mal so "mutig", und habe eine Position Brenntag eingetütet - die haben in den letzten Wochen ja mitkorrigiert und gute Zahlen abgeliefert.

large molecule

2022-05-11, 12:31:22

Bay the peak! :cool:
Man sollte sich von ein paar Aktivisten in der Regierung nicht zu sehr beeindrucken lassen.

Plutos

2022-05-11, 14:25:46

ich bin mal so "mutig", und habe eine Position Brenntag eingetütet - die haben in den letzten Wochen ja mitkorrigiert und gute Zahlen abgeliefert.
Hm, vor Corona 6 Jahre lang überwiegend seitwärts gelaufen…und ein "typischer" Corona-Profiteur sind sie ja eigentlich auch eher nicht. Spannend. Nix für mich, aber wünsche gute Rendite! :ucatch:

Andre

2022-05-11, 15:06:05

Kurz vor 15 Uhr geht's wieder abwärts... Genauso wie gestern...

Semmel

2022-05-11, 15:21:59

Kurz vor 15 Uhr geht's wieder abwärts... Genauso wie gestern...

Das waren heute die US-Inflationszahlen. Die Inflation steigt stärker als erwartet, also steigen auch die Zinsen weiter.

interzone

2022-05-11, 15:45:33

das Massaker geht weiter; wenn ein Boden erreicht ist, wird billig eingekauft, und in ein paar Jahren die Früchte geerntet...sollte alles nach Plan laufen :freak:

Facepalm

2022-05-11, 16:14:39

das Massaker geht weiter;

Typisch Amis. Indizes mit Defibrillator bearbeiten. Ne Horde Wildschweine beackert das Feld ;D

Dr.Dirt

2022-05-11, 17:15:09

Massaker wurde für heute abgesagt. :ubeer:

Joe

2022-05-11, 17:21:54

Massaker wurde für heute abgesagt. :ubeer:

mASSakEr wAr ScHOn eINgePrEIsT!11

interzone

2022-05-11, 18:07:05

kommt immer auf den Fokus an - schaut euch doch mal Coinbase oder Fiverr an.
Wenn nicht das, was ist dann ein Massaker? :freak:
Und nein, ich bin da nicht drin, habe aber Kauforders, die ich täglich fleißig nach unten anpasse (ein Trail-Stopp ist mir bei der Vola zu riskant).

generisches Benutzerkonto

2022-05-11, 18:14:56

Na Tech hat so seine liebe Müh.

Unyu

2022-05-11, 18:38:54

Naja meine Miete ist fix solange ich nicht umziehe. Ich habe noch Kollegen in der Kölner Innenstadt die werden glaube ich nie aus ihrer WG ausziehen können weil deren gesamte Wohnung noch 600€ kostet
Und genau diese fixe Miete ist am Ende gar nicht so toll. Ich sehe das inzwischen selber, eine schicke Wohnung wird jedes Jahr unattraktiver, weil teurer. Aus 1000 Franken werden dann ganz schnell 1500. Ist jetzt wahrscheinlich nicht übertrieben viel, nur wenn man solche Summen noch nicht gewohnt ist stockt man da. Zumal mein Wohnort steuerlich gut dabei ist, gerade erst wurden die Gemeindesteuern gesenkt. Ein schickerer Wohnsitz am Bodensee hat meist wesentlich höhere Gemeindesteuern zusätzlich zu teueren Wohnung.

Anderseits habe ich durch die günstigste Miete Jahre sparen können und dank Biden großzügig vermehrt. Oder anders herum?

Joe

2022-05-11, 18:57:19

Werd am Freitag wahrscheinlich wieder ordentlich Tesla Calls kaufen. Dez 2023 $1580 oder so ähnlich.

Plutos

2022-05-11, 19:23:09

Ich würde auch gerne so viel kaufen, aber ich habe so wenig Cash, ich müsste derzeit nichtmal Negativzinsen bezahlen (wenn mein Broker welche erheben würde). ;(

Oid

2022-05-11, 19:28:02

Handelt hier eigentlich jemand mit richtigen Optionen? Also nicht mit dem Optionsschein-Spielzeug?

Freakazoid

2022-05-11, 19:32:54

Handelt hier eigentlich jemand mit richtigen Optionen? Also nicht mit dem Optionsschein-Spielzeug?

Jo

Semmel

2022-05-11, 19:49:39

Ich würde auch gerne so viel kaufen, aber ich habe so wenig Cash, ich müsste derzeit nichtmal Negativzinsen bezahlen (wenn mein Broker welche erheben würde). ;(

Du und wenig Cash? Was ist denn da passiert? :D
Welche Aktie hat die Kohle abbekommen?

Karümel

2022-05-11, 20:15:13

Plutos muss aber vorher noch Windeln.de aufkaufen.

generisches Benutzerkonto

2022-05-11, 20:46:23

Werd am Freitag wahrscheinlich wieder ordentlich Tesla Calls kaufen. Dez 2023 $1580 oder so ähnlich.

Also ich würde mindestens doppelt so viel kaufen wie geplant, doppelter Gewinn. Easy Money :cool:

Freakazoid

2022-05-11, 21:22:52

Und genau diese fixe Miete ist am Ende gar nicht so toll. Ich sehe das inzwischen selber, eine schicke Wohnung wird jedes Jahr unattraktiver, weil teurer. Aus 1000 Franken werden dann ganz schnell 1500. Ist jetzt wahrscheinlich nicht übertrieben viel, nur wenn man solche Summen noch nicht gewohnt ist stockt man da. Zumal mein Wohnort steuerlich gut dabei ist, gerade erst wurden die Gemeindesteuern gesenkt. Ein schickerer Wohnsitz am Bodensee hat meist wesentlich höhere Gemeindesteuern zusätzlich zu teueren Wohnung.

Anderseits habe ich durch die günstigste Miete Jahre sparen können und dank Biden großzügig vermehrt. Oder anders herum?

dusig stutz? da hab ich ja für mein wg zimmer mehr bezahlt ^^

DON

2022-05-11, 21:53:33

Werd am Freitag wahrscheinlich wieder ordentlich Tesla Calls kaufen. Dez 2023 $1580 oder so ähnlich.

Wie kommst du denn auf Freitag? :confused:

Joe

2022-05-11, 23:08:29

Heute Kohle aufs Verrechnungskonto überwiesen, vor Freitag ist die nicht da :lol:

Langlay

2022-05-11, 23:19:44

Werd am Freitag wahrscheinlich wieder ordentlich Tesla Calls kaufen. Dez 2023 $1580 oder so ähnlich.

Imo dürfte es die nicht geben, 19.01.24 müsste es aber geben. Also falls du von den Ami Optionen redest nicht den europaischen Optionen.

Aber trotzdem muss man schon ziemlich bullisch sein um zu hoffen das wird der grosse Gewinn und man wird nicht einfach nur von Theta gefickt.

w0mbat

2022-05-11, 23:28:01

Es gibt so viele geil günstige Aktien aktuell, das Problem ist nur, dass sie immer weiter fallen.

Semmel

2022-05-12, 08:17:15

Es gibt so viele geil günstige Aktien aktuell, das Problem ist nur, dass sie immer weiter fallen.

Alles eine Frage der Perspektive.
Die Zinsen steigen und damit auch die Opportunitätskosten.
Das, was als eine faire Bewertung betrachtet wird, muss mit steigenden Zinsen ebenfalls nach unten korrigiert werden. Wir waren bei 0 %. Wenn man mal alles andere außen vor lässt, dann wäre bei 0 % Zinsniveau theoretisch eine unendliche Bewertung denkbar. ;)
Deswegen hatten wir auch so hohe Bewertungen. Das alles normalisiert sich jetzt wieder bzw. hat sich teilweise schon normalisiert.

interzone

2022-05-12, 09:40:11

geht schon wieder gut los - aber das sollte man als Bereinigungsprozess sehen.
Viele, die gehebelt im Markt sind, werden (für immer) rausgespült, Notverkäufe, breite Panik.

Es gibt doch so viele Unternehmen, die Gewinne machen und wachsen; die werden jetzt gerade zu Schnäppchen - den Einstieg, wenn die Aktien am Boden sind, findet man eh nie. Also in kleinen Tranchen einsteigen, und immer noch etwas Pulver übrig haben.

Varta hat's heute besonders erwischt - die Aktie stand beim Hoch auf 170€. Die haben aber doch Akkutechnologie für den Automobilmarkt in der Mache, was allerdings erst in ein paar Jahren zum Umsatz beitragen könnte. Mal beobachten.

generisches Benutzerkonto

2022-05-12, 10:09:06

Tesla unter 700€ - jetzt wird es spannend.

interzone

2022-05-12, 10:09:46

könnte sein, dass es das war, mit dem Twitter-Deal, wenn das so weitergeht

Semmel

2022-05-12, 10:17:52

Varta hat's heute besonders erwischt - die Aktie stand beim Hoch auf 170€. Die haben aber doch Akkutechnologie für den Automobilmarkt in der Mache, was allerdings erst in ein paar Jahren zum Umsatz beitragen könnte. Mal beobachten.

Varta kann sich vom jetzigen Niveau leicht nochmal halbieren.
Aktuell zählt nur noch, was jetzt an Substanz und Gewinnen da ist und nicht, was in Zukunft vielleicht sein könnte.

Bei 0 % Zinsen war die Zukunft gleich viel wert wie die Gegenwart. Das ist vorbei, jetzt wird wieder abgezinst.

Langlay

2022-05-12, 10:33:53

Tesla unter 700€ - jetzt wird es spannend.

Naja ich seh bei Tesla den nächsten wirklichen Support erst bei <600$ wenn ich die Antiballs von Joe hätte würde ich wohl Puts kaufen.

Eazy

2022-05-12, 12:09:59

Tesla unter 700€ - jetzt wird es spannend.

Na ja, ich warte auf < 500€, dann würde ich zuschlagen (denn ich ärgere mich immer noch, dass meine Kauforder für 400€ wegen fehlender USA Berechtigung einmal nicht ausgeführt wurde).

Semmel

2022-05-12, 12:39:00

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=79307&stc=1&d=1652351535

Ich wollte mal sehen, wie sich der ARK Innovation ETF im Vergleich so entwickelt.
Interessant ist, dass er sich nicht nur schlechter als Tesla entwickelt, sondern auch schlechter als der vergleichbare Fonds von Frank Thelen, dem 10xDNA.

Unter den Fonds ist Dirk Müller bisher der Gewinner des Jahres 2022. :D

Lutter

2022-05-12, 13:03:15

Ich bin mal ehrlich:

Bin Ende des letzten Jahres raus aus Aktien mit nem Verlust von ca. 3200 €, weil ich einfach keine Nerven mehr dafür hatte.

Dachte gehste in Fonds, breit gefächert, blabla, und siehe da: Stand jetzt -22%, knapp 4000 € Miese obendrauf... Und wat nu? :eek:

Meine monatlichen Fonds-Käufe laufen weiter, aber das ist zur Zeit gefühlt wie Bargeld in die Pennertonne werfen...kurzes Aufflammen und wech ist es.

Aber wird schon werden...langfristig...hoffentlich...

Aber wie sagte mal einer: Langfristig sind wir auch alle tot! ;o)

pest

2022-05-12, 13:19:55

Das Geld ist ja nicht weg - es hat nur jmd. Anders :D

Stand bei mir -80.000€ vom ATH, also knapp 50% lol, aber +100% net zum 01.01.2021

Trap

2022-05-12, 13:26:14

Aktuell ist das Aktien vs Anleihen/Kredit Verhältnis so stark in Richtung Aktien verschoben wie zum Höhepunkt der Dotcom-Bubble:
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=qis

Der Artikel argumentiert, dass QIS ein guter Indikator für Marktperformance in der Breite ist: http://www.philosophicaleconomics.com/2013/12/the-single-greatest-predictor-of-future-stock-market-returns/

interzone

2022-05-12, 14:10:51

naja, die Charts haben nur eine bedingte Aussage, man kann sich leicht mal ein Zeitfenster aussuchen, das für eine Anlageklasse "besonders" ist.
Vor fast 2 Jahren war ja auch Öl tot, und Wasserstoff der fette Hype.

Aber, der Ark-Fonds ist schon extremsten Klumpenrisiko; ein sich selbst verstärkender Hype von Fanatasiezahlen.

Auf meiner US-Tech-Watchlist wieder alles rot; so langsam können die gefallenen Engel aus der 2. Reihe, die es besonders übel erwischt hat, in mein Depot wandern. Ich warte nur auf eine Gegenbewegung.

Lutter

2022-05-12, 14:54:27

Das Geld ist ja nicht weg - es hat nur jmd. Anders :D

Das ist das beruhigende an der Sache...:freak:
7 Jahre hab ich ja Zeit, den Verlustvortrag bei Aktien gegen zu rechnen. Wie schrieb hier letztens jemand: Der nächste Deal klappt bestimmt!:P

Joe

2022-05-12, 15:40:31

Wollte grad erste Runde Tesla Calls kaufen aber Society General Direkthandel ist mal wieder kaputt. Ich habs jetzt als Limit order reingedrückt, mal schaun obs durch geht.

/edit

Tatsächlich waren die Briefe ausverkauft, musste andere nehmen.

Ghost1nTh3GPU

2022-05-12, 16:35:44

Gibt es eigentlich Anzeichen / einen bekannten Zyklus, wann die Meme-Stocks ihren üblichen Sprung machen? GME/AMC...:ujump:

Dr.Dirt

2022-05-12, 17:32:53

Extreme Fear

interzone

2022-05-12, 17:36:44

na also, zumindest ein Strohfeuer lodert gerade, zumindest für ein paar verprügelte Knaben.
Mal schauen, ob die Positionen sich diesmal halten können; ich traue dem Braten nicht, daher nur mit kleinen Stückzahlen rein.

Langlay

2022-05-12, 17:48:09

Gibt es eigentlich Anzeichen / einen bekannten Zyklus, wann die Meme-Stocks ihren üblichen Sprung machen? GME/AMC...:ujump:

Ab Ende Mai (so ab dem 24.05) sollte GME wieder für ~20 Tage nach oben Ausbrechen, vorher sollte es aber wohl noch auf ~60$ herruntergehen und dann eigentlich erst nach oben ausbrechen.

Allerdings ist bei GME heute schon was passiert, könnte also sein das Insider wieder grössere Aktienpakete gekauft haben, dann sollte es dort in den nächsten Tage aber auch ein Filing bei der SEC geben.

Eigentlich wollte ich mir nächste Woche wieder ein paar GME dazukaufen, eventuell bin ich jetzt zuspät dran naja mal sehen.

Von AMC hab ich allerdings kein Plan, halte von dem Laden aber auch nichts.

CokeMan

2022-05-12, 17:56:50

Sieht wohl düster aus für den ARK, ob das wieder aufgeholt werden kann?

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/horror-performance-cathie-woods-ark-etfs-unterliegen-us-indizes-20250320.html

https://abload.de/img/ssss1yjbb.jpg

Joe

2022-05-12, 17:58:48

Dark198th

2022-05-12, 18:06:46

Natürlich.
ARK in 2030 wird IMHO weit besser performed haben als S&P 500 und Co.

Ich behaupte, 2030 ist das Ding schon lange liquidiert. Jetzt kommen vermutlich wieder Zeiten, in welchen Leute wie Buffet ihre Überrendite erzielen.

Die Zeiten, wo man jeden Dreck kaufen kann und dieser sich dann vervielfacht, sind vorbei. Gehypte Fondmanager werden in der Versenkung verschwinden, hatten wir alles schon. In einem Marktumfeld wie wir es die letzten Jahre hatten, kann jeder Geld verdienen.

Für den Ark Etf sehe ich noch viel Potential nach unten , weil Tesla noch immer die größte Position ist und da noch reichlich Luft rausgelassen werden muss. Ausgehend vom aktuellen Kurs fehlen da noch locker 30-40 Prozent

Langlay

2022-05-12, 18:15:02

Ich behaupte, 2030 ist das Ding schon lange liquidiert. Jetzt kommen vermutlich wieder Zeiten, in welchen Leute wie Buffet ihre Überrendite erzielen.

Die Zeiten, wo man jeden Dreck kaufen kann und dieser sich dann vervielfacht, sind vorbei.

Für den Ark Etf sehe ich noch viel Potential nach unten , weil Tesla noch immer die größte Position ist und da noch reichlich Luft rausgelassen werden muss. Ausgehend vom aktuellen Kurs fehlen da noch locker 30-40 Prozent

Aber irgendwie scheinen es mit die Leute haben noch nicht verstanden das sich gerade die Spielregeln ändern. Gewinn in 10 Jahren ist bei 10% Inflation im Jahr deutlich weniger interessant als Gewinn heute. Bei den letzten gefühlten 100 Jahren quasi 0% Inflation war Gewinn in 10 Jahren genauso gut wie Gewinn heute.

Aber es ist vorbei mit dem billigem Geld, kein gutes Marktumfeld für Firmen die auf Fremdkapital angewiesen sind/waren um sich erstmal zu Finanzieren und ein noch schlechteres Marktumfeld für irgendwelche Zombiefirmen die eigentlich schon vor 5 Jahren hätten pleite gehen sollen.

Und bei Tesla ist/war halt alles bis zur Weltherrschaft eingepreist und jetzt wird halt umgepreist.

Oid

2022-05-12, 18:19:36

Wenn man aktives Portfolio-Management betreibt, dann ist ein Bärenmarkt (also jetzt) die Zeit, in der man zeigen muss, was man kann.

Langlay

2022-05-12, 18:26:07

Wenn man aktives Portfolio-Management betreibt, dann ist ein Bärenmarkt (also jetzt) die Zeit, in der man zeigen muss, was man kann.

Naja noch sind wir in der Phase wo es erstmal darum geht das man nicht zuviel verliert. Die Stimmung ist noch deutlich zu gut im Markt, wenn dann Weltuntergangsstimmung ist und es ein paar alt ehrwürdige Unternehmen zerrissen hat, dann dann kommt die heisse Phase.

interzone

2022-05-12, 18:33:10

genau, und es sind die defensiven Werte, die ein Depot in der Mitte halten.
Eine meiner aktuell liebsten Aktien ist die Telekom, rockstable, guter Dividendenzahler und 50%+ von meinem Einstandskurs - die, die 2000 eingestiegen sind, sehen das aber sicher anders.

Aber man darf nicht auf die Spitzen von 2020 und 21 schielen; viele, oder die meisten Aktien werden diese Höchststände nie mehr erreichen.

Dark198th

2022-05-12, 18:57:46

Aber man darf nicht auf die Spitzen von 2020 und 21 schielen; viele, oder die meisten Aktien werden diese Höchststände nie mehr erreichen.

Absolut korrekt, aber ich nehme gerade viele Leute wahr, die eine Aktie nur deswegen für kaufenswert halten, weil sie 50-70% vom ATH gefallen ist. Dabei sind viele Werte trotz dieses Einbruchs noch immer zu teuer.

Ich nenne da immer gerne Microsoft. Die Aktie hat 14 Jahre gebraucht, um wieder an ihr Hoch aus der dotcom Blase zu laufen und das ist ein positives Beispiel, denn viele andere Werte aus der Zeit haben das bis heute nicht geschafft oder noch schlimmer, sie sind Geschichte.

pest

2022-05-12, 19:19:00

Ihr dürft nicht vergessen
3-5% der Unternehmen in einem Index tragen zum pos. Momentum bei, die anderen sind eher Verlierer
Wer darauf setzt genau diese Unternehmen dauerhaft (10 Jahre) zu identifizieren, kann auch Lotto spielen

Einzelaktien kaufen ist imo für 99% der Leute Quark

Unyu

2022-05-12, 19:39:22

Und du gehörst zu den 1% und erzählst allen etwas von der tollen Rendite wenn sie nur aufs Richtige setzen?

Semmel

2022-05-12, 19:44:01

Extreme Fear

Sogar richtig extrem. Jetzt ist die Zeit für vorsichtige Käufe, aber noch nicht für längerfristig. Ich denke es geht mittelfristig nochmal eine Etage tiefer, aber langsam könnte mal eine längere Aufwärtskorrektur starten.

Einzelaktien kaufen ist imo für 99% der Leute Quark

ETFs magst du ja auch nicht. Also Sparbuch? :D

Trap

2022-05-12, 19:45:19

Für den Ark Etf sehe ich noch viel Potential nach unten , weil Tesla noch immer die größte Position ist und da noch reichlich Luft rausgelassen werden muss. Ausgehend vom aktuellen Kurs fehlen da noch locker 30-40 Prozent
Vorrechnen bitte.

Also sowohl wie man auf die 30-40 Prozent bei Tesla kommt, als auch wie bei Ark noch "viel Potential nach unten" ist, weil du 40% Verlust auf eine 10% Position erwartest.

pest

2022-05-12, 19:55:37

Und du gehörst zu den 1% und erzählst allen etwas von der tollen Rendite wenn sie nur aufs Richtige setzen?

habe meine Strategie schon oft angepreist
80-90% sicher (Cash/Bonds) - 10% zocken

für läppische 8% Rendite im Jahr riskiere ich doch nicht 20-30% zu verlieren

ETFs magst du ja auch nicht. Also Sparbuch? :D

Habe 10k in nem MSCI World - glaube mit DCA bin ich da bei +2% nach 2 Jahren

Joe

2022-05-12, 20:51:32

Ich behaupte, 2030 ist das Ding schon lange liquidiert. Jetzt kommen vermutlich wieder Zeiten, in welchen Leute wie Buffet ihre Überrendite erzielen.

Die Zeiten, wo man jeden Dreck kaufen kann und dieser sich dann vervielfacht, sind vorbei. Gehypte Fondmanager werden in der Versenkung verschwinden, hatten wir alles schon. In einem Marktumfeld wie wir es die letzten Jahre hatten, kann jeder Geld verdienen.

Für den Ark Etf sehe ich noch viel Potential nach unten , weil Tesla noch immer die größte Position ist und da noch reichlich Luft rausgelassen werden muss. Ausgehend vom aktuellen Kurs fehlen da noch locker 30-40 Prozent

Seh ich komplett anders. Ich bin bei Cathy Wood, dass wir genau jetzt die utopischen Tech Durchbrüche sehen, die die 2000er Techbubble ausgelöst hat, weil Sie nicht eingetreten sind. Und jetzt haben alle Schiss.
Jetzt ist also die Zeit gierig zu sein. Morgen wird noch mal ordentlich nachgekauft.

Langlay

2022-05-12, 21:19:44

Seh ich komplett anders. Ich bin bei Cathy Wood, dass wir genau jetzt die utopischen Tech Durchbrüche sehen, die die 2000er Techbubble ausgelöst hat, weil Sie nicht eingetreten sind. Und jetzt haben alle Schiss.

Ich würde es dir gönnen so ist ja nicht, aber ich bin eher gegenteiliger Meinung, in den letzten Jahren wurde quasi jedes "Tech" Unternehmen mit Geld zugeschissen solange sie nur irgendwie ein cooles Rendervideo von ihrer "Vision" haben. Und da sind halt auch viele Sachen bei die im Rendervideo supertoll aussehen usw. aber in Wirklichkeit einfach nicht funktionieren werden oder einfach nur extrem unwirtschaftlich sind und womit man nie einen Cent Gewinn erwirtschaften wird.

In nächster Zeit wird erstmal die Spreu vom Weizen getrennt, sowohl bei den Anlegern wie auch bei den Unternehmen. 2022 wird imo für viele kein gutes Jahr werden.

Plutos

2022-05-12, 21:43:00

Ich würde es dir gönnen so ist ja nicht, aber ich bin eher gegenteiliger Meinung, in den letzten Jahren wurde quasi jedes "Tech" Unternehmen mit Geld zugeschissen solange sie nur irgendwie ein cooles Rendervideo von ihrer "Vision" haben. Und da sind halt auch viele Sachen bei die im Rendervideo supertoll aussehen usw. aber in Wirklichkeit einfach nicht funktionieren werden oder einfach nur extrem unwirtschaftlich sind und womit man nie einen Cent Gewinn erwirtschaften wird.
Das Risiko hast du aber bei jedem Startup, das ist nichts Tech-spezifisches. Es wird sich halt zeigen, wer einen unwirtschaftlichen und hässlichen, aber funktionierenden Prototypen gebaut hat mit dem Investorengeld und wer davon ein schickes Büro in Berlin und Macbooks für die "Devs" gekauft hat. :biggrin:

Langlay

2022-05-12, 21:50:30

Das Risiko hast du aber bei jedem Startup, das ist nichts Tech-spezifisches. Es wird sich halt zeigen, wer einen unwirtschaftlichen und hässlichen, aber funktionierenden Prototypen gebaut hat mit dem Investorengeld und wer davon ein schickes Büro in Berlin und Macbooks für die "Devs" gekauft hat. :biggrin:

Es geht nicht um Startups an sich, es ging mir hauptsächlich um Sachen wo quasi jeder mit 15 Minuten nachdenken drauf kommen kann, dass das A) so nicht funktionieren wird oder B) ist zwar technisch machbar aber total unwirtschaftlich.

Unter A fällt z.b. der Hyperloop und unter B z.b. Starlink um mal bei Musk zu bleiben.

Tangletingle

2022-05-12, 21:58:26

Plutos

2022-05-12, 21:59:20

Ich will nicht wissen, wie viele große Erfindungen angefangen haben mit "Hör mal zu, das klingt jetzt vielleicht völlig verrückt, aber: …" :smile:

Wenn es funktioniert hat, dann heißt es im Nachhinein "Was für eine geniale Idee, und so einfach dass quasi jeder mit 15 Minuten nachdenken drauf kommen kann"…

generisches Benutzerkonto

2022-05-12, 22:05:28

Geht ja schlussendlich auch darum wieviel Gewinn ist zu erwirtschaften. Billionen Werte und nur ein paar Milliarden Gewinn, ist halt auf Dauer auch mal nett.

Langlay

2022-05-12, 22:08:41

B würde ich aktuell nicht mehr unterschreiben. starlink macht sich grad als gaaaanz großer player für den militärischen bereich bereit. sobald die laserlink geschichte läuft ist es für jeden der direkte und sichere punkt zu punkt kommunikation haben will schon fast der heilige gral.

Nichts was man mit normalen Satelliteninternet nicht auch machen könnte, nur das man dort halt nur eher 15 Satelliten im Geostationären Orbit braucht anstatt von 10000stende die quasi über die Erdoberfläche kratzen.

Gut wenn das Militär sein Geldsack dick aufmacht geht dort vielleicht noch ein bisschen, aber Kosten/Nutzen wäre trotzdem bescheiden. Ich hatte hier im Forum auch schonmal mit offizellen Zahlen von SpaceX durchgerechnet das man jedenfalls mit "normalen" Kunden die 100$ im Monat für ihren Zugang bezahlen damit keinen Blumentopf gewinnt und selbst mit 1:1000 Überbuchung. Fürs Militär ist dann halt eher die Frage ob die sich son teures Spielzeug leisten wollen oder ob sie irgendwo mehr Gegenwert für die Kohle bekommen.

Ich will nicht wissen, wie viele große Erfindungen angefangen haben mit "Hör mal zu, das klingt jetzt vielleicht völlig verrückt, aber: …" :smile:

Wenn es funktioniert hat, dann heißt es im Nachhinein "Was für eine geniale Idee, und so einfach dass quasi jeder mit 15 Minuten nachdenken drauf kommen kann"…

Wenn es darum geht das grundlegende Physik missachtet wird, haben die Leute die gesagt haben das ist Bullshit einen ganz guten Trackrekord so die letzten 50-100 Jahre.

z.b. die Ursprüngliche Theronos Idee von einem kleinen Chip der Blutwerte misst und dann Zeug in den Blutkreislauf kippt. Acetylsalicylsäure (Aspirin) hat ne Dichte von 1,35 g·cm−3, Tagesdosis für einen Erwachsenen kann über 2g sein und das ist nur ein Medikament. Ergo hätte diese Idee eigentlich nur dann funktionieren können wenn Theranos zugang zu Timelordtechnologie gehaben hätten und das Ding von innen grösser ist als von Aussen. ( Doctor Who Anspielung)

Tangletingle

2022-05-12, 22:47:10

Nichts was man mit normalen Satelliteninternet nicht auch machen könnte, nur das man dort halt nur eher 15 Satelliten im Geostationären Orbit braucht anstatt von 10000stende die quasi über die Erdoberfläche kratzen.

Gut wenn das Militär sein Geldsack dick aufmacht geht dort vielleicht noch ein bisschen, aber Kosten/Nutzen wäre trotzdem bescheiden. Ich hatte hier im Forum auch schonmal mit offizellen Zahlen von SpaceX durchgerechnet das man jedenfalls mit "normalen" Kunden die 100$ im Monat für ihren Zugang bezahlen damit keinen Blumentopf gewinnt und selbst mit 1:1000 Überbuchung. Fürs Militär ist dann halt eher die Frage ob die sich son teures Spielzeug leisten wollen oder ob sie irgendwo mehr Gegenwert für die Kohle bekommen.

Quasi kein mir bekanntes Satelliten system relayed direkt im Orbit von Vogel zu Vogel. Da ist immer jemand dazwischen. Genau das ist der große Vorteil von Starlink mit Laserlink. Mal von der Geschwindigkeit abgesehen. Nicht umsonst geht es jetzt auch im kommerziellen Bereich los. Flugzeuge, Schiffe, Finanzdienstleister, etc. Für militärische und nachrichtendienstliche Zwecke ist die, zumindest bisher, als abhörsicher eingestufte Punkt zu Punkt Verbindung von Starlink-usern extrem reizvoll. Starlink hat da in der Ukraine gerade eine richtigen Showcase laufen. Vielen ist überhaupt nicht bekannt, dass Punkt zu Punkt Verbindungen zwischen zwei Starlink-usern ohne weitern relay möglich sind. Da sind $100 dann nicht mehr die Taxe, sondern sicherlich deutlich mehr.

Semmel

2022-05-12, 23:06:27

Langlay

2022-05-12, 23:46:52

Quasi kein mir bekanntes Satelliten system relayed direkt im Orbit von Vogel zu Vogel. Da ist immer jemand dazwischen. Genau das ist der große Vorteil von Starlink mit Laserlink. Mal von der Geschwindigkeit abgesehen. Nicht umsonst geht es jetzt auch im kommerziellen Bereich los. Flugzeuge, Schiffe, Finanzdienstleister, etc. Für militärische und nachrichtendienstliche Zwecke ist die, zumindest bisher, als abhörsicher eingestufte Punkt zu Punkt Verbindung von Starlink-usern extrem reizvoll. Starlink hat da in der Ukraine gerade eine richtigen Showcase laufen. Vielen ist überhaupt nicht bekannt, dass Punkt zu Punkt Verbindungen zwischen zwei Starlink-usern ohne weitern relay möglich sind. Da sind $100 dann nicht mehr die Taxe, sondern sicherlich deutlich mehr.

Mein letzter Stand war, dass der Lasercrosslink erst mit der nächsten Generation Satelliten kommen soll und noch nicht einsatzbereit ist. Aber ich muss auch zugeben ich bin bei Starlink nicht unbedingt up-2-date.

Langsam reizt es mich doch, ein paar der abgestürzten Aktien einzusacken.

Netflix bekommt man für ein KGV von 15. Da ist jegliches Wachstum ausgepreist. (-75,1 % vom Höhepunkt)
Paypal KGV 19 etwas teurer, dafür netto so gut wie schuldenfrei und finanzstark. (-76,0 % vom Höhepunkt)

Zu Paypal hab ich keine Meinung. Bei Netflix glaube ich allerdings haben wir den Tiefpunkt noch nicht erreicht, da wirds weiter bergab gehen.

Trap

2022-05-13, 00:04:31

aber Kosten/Nutzen wäre trotzdem bescheiden. Ich hatte hier im Forum auch schonmal mit offizellen Zahlen von SpaceX durchgerechnet das man jedenfalls mit "normalen" Kunden die 100$ im Monat für ihren Zugang bezahlen damit keinen Blumentopf gewinnt und selbst mit 1:1000 Überbuchung.
Mit Falcon 9 durchgerechnet oder mit Starship? https://www.rvmobileinternet.com/elon-musk-warns-that-starlink-is-at-risk-as-spacex-faces-genuine-risk-of-bankruptcy/

Starlink wird sicher frühestens mit 1-2 Jahren routinemäßigen Starship Starlinks Starts ein IPO machen.

Langlay

2022-05-13, 00:23:29

Mit Falcon 9 durchgerechnet oder mit Starship? https://www.rvmobileinternet.com/elon-musk-warns-that-starlink-is-at-risk-as-spacex-faces-genuine-risk-of-bankruptcy/

Starlink wird sicher frühestens mit 1-2 Jahren routinemäßigen Starship Starlinks Starts ein IPO machen.

Ich hatte damals mit Falcon 9 im best Case Szenario durchgerechnet. Also jede Falcon 9 ist gebraucht.

Mit Starship hab ich so meine Probleme. Ich befürchte Starship wird Problematisch was die Zuverlässigkeit. Ich vermute man in die gleichen Probleme laufen wir die Russen in den 60/70ern mit der N1 Rakete.

30+ Triebwerke an einem Raumschiff wenn der Erwartungswert ist das 1 von 100 Triebwerken ein Totalausfall wird, klingt halt nicht geil in Sachen Zuverlässigkeit.

Aber eventuell bin ich auch einfach nur ein Schwarzseher, mag durchaus sein die Zukunft wird es zeigen.

Dark198th

2022-05-13, 07:13:36

Langsam reizt es mich doch, ein paar der abgestürzten Aktien einzusacken.

Netflix bekommt man für ein KGV von 15. Da ist jegliches Wachstum ausgepreist. (-75,1 % vom Höhepunkt)
Paypal KGV 19 etwas teurer, dafür netto so gut wie schuldenfrei und finanzstark. (-76,0 % vom Höhepunkt)

Bei Netflix wird es zukünftig aber auch nicht mehr um Wachstum gehen, sondern darum Marktanteile zu halten. Netflix ist für mich auf Sicht von mehreren Jahren ein Aufkaufkandidat. Da sind ja nicht nur die Majors, sondern auch noch andere BigPlayer wie Apple und Amazon, die ihr Geld zudem in anderen Bereichen verdienen. Aber alleine die Tatsache, dass die Majors zu der Erkenntnis gekommen sind, Netflix den Markt nicht mehr länger alleine zu überlassen, ihren Content von Netflix abziehen und eigene Dienste mit ihren starken Marken starten, ist für Netflix übel. Die Majors können auf Franchises mit hoher Zugkraft aus einer hundertjährigen Geschichte zurückgreifen, Netflix dagegen kann solche Marken schon auf Grund der kleinen Unternehmensgeschichte nicht vorweisen, setzt schon seit Jahren mehr auf Quantität statt Qualität und muss nun zukünftig noch mehr eigenen Content produzieren. Das kostet Geld, zudem in einem Umfeld steigender Zinsen.

Seh ich komplett anders. Ich bin bei Cathy Wood, dass wir genau jetzt die utopischen Tech Durchbrüche sehen, die die 2000er Techbubble ausgelöst hat, weil Sie nicht eingetreten sind. Und jetzt haben alle Schiss.
Jetzt ist also die Zeit gierig zu sein. Morgen wird noch mal ordentlich nachgekauft.

Man muss hier doch zwei Seiten betrachten. An der Börse geht es vor allem mal um die Bewertungen. Das Internet hatte nach dem Platzen der dotcom Bubble auch Zukunft, ebenso einige Unternehmen von damals. Aber eine Microsoft zum Beispiel hat 14 Jahre gebraucht um wieder an das ATH aus der dotcom Bubble zu laufen. Andere Unternehmen haben noch länger gebraucht oder das bis heute nicht geschafft, wieder andere gibt es gar nicht mehr und letztere sind die meisten. Sicher wird es eine Tesla auch in 20 Jahren noch geben, darum geht es nicht, aber Bewertung und Kurs sind eine andere Frage. Die Bewertung war und ist einfach nur absurd. Eine Tesla wird sicher noch 30-40 runterkommen. Hast du mal ausgerechnet was das umgekehrt bedeutet, also um wie viel Prozent die dann wieder steigen muss um an ihr ATH zu laufen?

-nUwi-

2022-05-13, 07:24:44

Joe hat es geschrieben, kaufe Aktien von Produkten die Du geil findest.

Ich finde diesen gesamten Trend mittlerweile eher nervig, alleine das man theoretisch 4 Anbieter braucht um halbwegs vernünftig Sport gucken zu können (Sky, Amazon Prime, DAZN, Eurosport, (MotoGP TV da Servus.Tv ätzend ist...).

Dazu Spotify, Apple Music, Amazon hat auch was nehme ich an. Netlfix, Disney, Apple Tv, Amazon Prime,...

Einzig positiv ist dass alle Anbieter notfalls monatlich kündbar sind.

Ich finde wenn Paypal interessanter, aber auch da fehlt mir aktuell die Vision nach Wachstumschancen wenn sie nicht neue Diensleistungen anbieten.

Semmel

2022-05-13, 07:36:25

Zu Paypal hab ich keine Meinung. Bei Netflix glaube ich allerdings haben wir den Tiefpunkt noch nicht erreicht, da wirds weiter bergab gehen.

Den Tiefpunkt halte ich bei beiden Aktien genauso wie im Gesamtmarkt noch nicht für erreicht. Aber nach so einem starken Verfall wäre mittlerweile eine ordentliche Aufwärtskorrektur denbkar. Es wird eine Bullenfalle sein, aber man kann die Bewegung ja trotzdem mitnehmen. Es sollte demnächst losgehen, vielleicht schon heute. Die Vorzeichen aus Fernost und Australien sind schonmal positiv.

2022 wird man mit Hodln kaum Gewinne machen können, sondern mehr mit Trading.

Joe hat es geschrieben, kaufe Aktien von Produkten die Du geil findest.

Keine gute Idee. Was der Markt geil findet und was irgendeine Einzelperson geil findet muss nicht viel miteinander zu tun haben.

Mortalvision

2022-05-13, 08:02:09

Ihr seht einen Tiefpunkt schon erreicht? Boys, ihr seid zu optimistisch! Ein black swan jagt das nächste!

large molecule

2022-05-13, 08:11:33

Mehr Optimismus wagen. Das Depot ist nicht halb leer, sondern halb voll.

interzone

2022-05-13, 08:41:17

Ihr seht einen Tiefpunkt schon erreicht? Boys, ihr seid zu optimistisch! Ein black swan jagt das nächste!
Oder man verpasst den Einstieg zur Erholung - aktuell ist das Umfeld extrem negativ.
Wenn man für solche Marktphasen keine Strategie hat, oder befürchtet durch Stopps mal ein paar Promille vom Depotwert zu verlieren, kann man auch nichts reißen. Natürlich/vermutlich geht's nach einer Erholung weiter bergab, aber die Chancen Gewinne zu generieren sollte man nicht liegen lassen.

Mortalvision

2022-05-13, 09:51:17

Die Chance auf Gewinne sehe ich aktuell bei Rüstung, Logistik und Primärenergie! Was davon ist großartig gefallen? Oh, wait…

Grundsätzlich haste schon recht, aber ich sehe die internationale Lage als sehr instabil. Da braucht nur ein zweiter Depp auf die Idee kommen, einen weiteren Regionalkrieg anzuzetteln, und wir sind Käse mit unseren Aktien. Bolsonaro: Argentinien einnehmen; Türkei: mehr von Syrien schnappen; Indien: Pakistan oder China ärgern; China: Teile von Ostrussland aufgabeln. Glaubts mir, der Putin hat die Büchse der Pandora für alle Kriegsgeilen geöffnet, und solange der nicht effektiv sehr hart abgestraft wird, kriegst du die Kiste nicht und nimmer wieder zu. Das muss nicht WW3 sein, aber zwei mal Vietnam/Ukraine gleichzeitig auf der Welt wird für unsere westliche Bündnislogistik zu viel um es zu unterstützen!