Aktien, Börse, Trading...

[insane in the membrane]

Wenn die Aktienkurse fallen: Das ist der typische Panik-Verkäufer an der Börse (https://www.cash.ch/news/top-news/maerkte-wenn-die-aktienkurse-fallen-das-ist-der-typische-panik-verkaeufer-der-boerse-1830630)

Es sind vor allem verheiratete oder geschiedene Männer, oft mit Kindern oder anderen Personen, für deren Lebensunterhalt sie verantwortlich sind. [..] bei Anlegern im Alter über 45 Jahren ausgeprägter [..] häufig Personen, die sich selber als "sehr erfahrene" Anleger betrachten.
;D

[Karümel]

2,82€ Dividende von Nvidia erhalten :popcorn:

[Lawmachine79]

2,82€ Dividende von Nvidia erhalten :popcorn:
Davon kannst Du Dir jedenfalls kein Kino-Popcorn leisten ;).

[DozerDave]

2,82€ Dividende von Nvidia erhalten :popcorn:

Nur 0,04 USD pro Aktie?
Gab doch schonmal mehr…

[arcanum]

Nur 0,04 USD pro Aktie?
Gab doch schonmal mehr…

wegen aktiensplit 1:4

[Semmel]

So oder so ist die Dividende ein Witz. Da hat prozentual selbst Wirecard aus seinem Fake-Geschäft mehr Dividende ausgeschüttet. :ugly:

[Troyan]

Für Amerika aber nicht, da es ETFs gibt, die z.B. nur Dividenden-Aktien halten.

[Karümel]

Davon kannst Du Dir jedenfalls kein Kino-Popcorn leisten ;).
Getränke bzw. Mampfkram im Kino? Bin ich Krösus?

[pest]

Bzgl. passiven Einkommen setze ich seit 1 Jahr auf crypto yield-farmen

Der Vorteil ist: so wie ich das mache, bekomme ich Geld und habe einen Hedge gegen Volatilität, d.h. selbst ohne yield-rewards kann es Sinn machen LP Positionen zu halten

Ich halte daher immer Basetoken+Stable LPs, zB. BNB.BUSD, AVAX.DAI etc

wenn jetzt der Preis von AVAX um 10% steigt kommen bei mir nur ~5% an
andersherum aber auch, wenn der Preis um 10% fällt, habe ich nur 5% Verlust, d.h. man hat einen praktischen Hedge

Auf 20.000$ AVAX.DAI bekomme ich derzeit zusätzlich $100 am Tag :)

[Mortalvision]

Naja, ich will halt nicht "krypto", pest.

Bin so nen alter Dividendenheini plus Minitrader.

Ich tripsel und trapsel allerdings so vor mich hin. Die Immobilienblase müsste doch mit Stagflation auch entsprechend nachlassen, oder? Dann würde ich gerne bisserl langfristig 3-4 Tausend in Immos stecken, die Dekafonds haben da nur eine ganz kleine Jahresgebühr von 0,15 oder 0,2 %. Oder kennt sich jemand mit kleinen und mittleren Immobilienunternehmen an der Börse aus?

[pest]

Du kannst auf Crypto für US-Doller entspannt 25% bekommen

Das ganze ist sicherer als mein ING-Diba Depot wo ich nur einen PIN brauche
Bei binance musste ich, weil ich meine EMail verloren hatte, ne ganze Biometrische Identifikation durchlaufen :D

Aber mei - wenn ihr Geld hasst - ist das nicht mein Problem

[Liarnd]

Du kannst auf Crypto für US-Doller entspannt 25% bekommen

Das ganze ist sicherer als mein ING-Diba Depot wo ich nur einen PIN brauche
Bei binance musste ich, weil ich meine EMail verloren hatte, ne ganze Biometrische Identifikation durchlaufen :D

Aber mei - wenn ihr Geld hasst - ist das nicht mein Problem

Vor nem 1,5Monaten hattest du doch noch mega über krypto gehatet (nachdem du davor mega dafür warst ;))

[pest]

Bitte in deutsch oder englisch?!

"Crypto" ist mittlerweile ein Ökosystem aus vielen unterschiedlichen unabhängigen Chains die über EVM und Brücken verbunden sind. Sobald man ETH kaufen kann, kann man eigentlich alles kaufen und alles tun.

[Unyu]

So oder so ist die Dividende ein Witz. Da hat prozentual selbst Wirecard aus seinem Fake-Geschäft mehr Dividende ausgeschüttet. :ugly:
Alleine die Dividenden zu verbuchen ist für den Anleger ein Verlustgeschäft und sei es ein Zeitliches. ;D

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt, vielleicht erhöht sich das die nächsten Jahre weiter, eines Tages sind wir bei 10 Cent bei einem Kurs von 1000$. Yeah!

Steuerlich kann ich das gar nicht gross berücksichtigen. Die Quellensteuer geht voll weg, und bei den kleinen Beträgen wird abgerundet.

[Scream]

schön auf nen Hype vom Aktionär reingefallen. PVA Tepla...rein zum Höchstkurs, ich Idiot...aber wer weiss schon wann der richtige Zeitpunkt kommt.
Einigermaßen gute Zahlen, gute Aussichten, aber der Kurs fällt und fällt, Warum auch immer, innerhalb einer Woche 350 € Verlust. Heute wieder rausgeschmissen... obs richtig war, ich weiss es nicht... :confused:

Ich beobachte die weiter, man kann ja wieder einsteigen, wenn sich die Richtung ändert. Ärgerlich...

Bist du wieder an Bord gekommen?

Ende August haben sie einen Großauftrag über 95 Millionen von Siltronic bekommen. Außerdem laufen aktuell wohl Verhandlungen mit Intel, Samsung (bereits Kunde) und weiteren Abnehmern. Klingt auf jeden Fall spannend.

Die hätte ich allein deshalb schon nicht gekauft, weil der Kurs vor Corona im Prinzip 2 Jahre nur stagniert hat. Irgendwas ist scheinbar H2/2017 dort passiert, was den Kurs verfünffacht hat damals, aber auch davor lange Zeit eher nur Geplätscher auf niedrigerem Niveau

[Liarnd]

Bitte in deutsch oder englisch?!

"Crypto" ist mittlerweile ein Ökosystem aus vielen unterschiedlichen unabhängigen Chains die über EVM und Brücken verbunden sind. Sobald man ETH kaufen kann, kann man eigentlich alles kaufen und alles tun.

Was ist denn bis auf den falschen Artikel so schlecht zu verstehen? Du bist völlig bipolar. Schau in den crypto thread wo du gegen crypto allgemein gewettert/geflamed hast.

[vinacis_vivids]

Was schreiben Sie für eine Fehlinformation nieder? Die Deutsche Energiepool ist nicht insolvent gegangen.

"In eigener Sache
Kündigung von Erdgaslieferverträgen
Sehr geehrte Damen und Herren,

viele unserer Kunden haben in den vergangenen Tagen eine Kündigung ihres Erdgas-Liefervertrages von uns erhalten. Hierzu möchten wir hiermit Stellung nehmen.

Sicher haben Sie es in den vergangenen Monaten an der Tankstelle bemerkt: Die deutschen Energiepreise befinden sich -wie fast überall in Europa- im Steilflug.

Weitaus extremer ist die Marktentwicklung bei Strom und Erdgas. In den letzten Monaten haben sich die Beschaffungspreise für Erdgas und für Strom am Terminmarkt rund verdreifacht, die Preise für kurzfristige Beschaffung sind rund verfünffacht.

Mit einer solch rasanten und nie dagewesenen Entwicklung hat kaum jemand im Energiemarkt gerechnet. Während im Spotmarkt im August 2020 Erdgas mit bis zu 4,80 EUR je MWh angeboten wurde, erreichen wir inzwischen Preise von 75,04 EUR je MWh (Settlement-Stand NCG : 20.09.2021). Ein Ende ist hier zunächst nicht absehbar, da die europäischen Erdgasspeicher vielerorts beinahe leer sind.

Da wir trotz beschaffter Terminmarktmengen tägliche Spotmengen hinzukaufen müssen um unsere Bilanzkreise auszugleichen haben sich unsere eigenen Beschaffungspreise rund verdreifacht. Darüber hinaus sind wir auch auf der Beschaffungsseite von Einschränkungen bedroht.

Das ist ein Zustand, den wir aus Kaufmännische Sicht aufgrund wirtschaftlicher Unzumutbarkeit nicht mehr erhalten können. Wir sahen uns daher gezwungen, viele der geschlossenen Verträge zu kündigen.

Darüber hinaus haben wir beschlossen, die bundesweite Belieferung von Erdgas vollständig einzustellen. Um den Erhalt sämtlicher Arbeitsplätze in unserem Unternehmen zu gewährleisten, werden wir uns zukünftig auf Dienstleistungen im Energiesektor konzentrieren.

Bitte beachten Sie auch : Die DEP wird ab dem Tag, an dem Ihnen die Kündigung zugegangen ist, keine Abschläge mehr fordern und dementsprechend auch keine Abschläge mehr im SEPA-Lastschriftverfahren durchführen. Nach Beendigung des Vertrages erstellen wir schnellstmöglich die Schlussrechnung, die Ihnen per E-Mail oder auf dem Postweg zugeht. Bis zum Tag des Wirksamwerdens der Kündigung wird der Vertrag unsererseits erfüllt – Bitte halten auch Sie sich daran.

Derzeit sind wir auf telefonischem Weg aufgrund der Überlastung nur schlecht erreichbar.

Wir bitten Sie daher, Kontakt ausschließlich per E-Mail unter service@deutsche-energiepool.de mit uns aufzunehmen. Hier rechnen Sie bitte ebenfalls mit Verzögerungen bei der Beantwortung Ihrer Nachricht.

Wir entschuldigen uns an dieser Stelle für alle entstandenen und entstehenden Unannehmlichkeiten und bitten um Ihr Verständnis für diese sicher nicht alltägliche Situation, die auch für uns alles andere als angenehm ist."



Jeder soll die Infos bekommen, die unter der Erdoberfläche brodelt.
Q: https://www.deutsche-energiepool.de/

[Mortalvision]

Hmmm, merkwürdig!

[Lutter]

Bist du wieder an Bord gekommen?

Ende August haben sie einen Großauftrag über 95 Millionen von Siltronic bekommen. Außerdem laufen aktuell wohl Verhandlungen mit Intel, Samsung (bereits Kunde) und weiteren Abnehmern. Klingt auf jeden Fall spannend.

Nein leider nicht, ich hätte damals mal drin bleiben sollen... hätte, hätte, Fahradkette...
Aktuell durchlebe ich dieselbe Situation mit Aixtron. Und wieder werde ich unsicher, ob ich nicht lieber mit Verlust verkaufen sollte, mal wieder, oh mann. Aber noch bin ich standhaft...:freak:

[Mortalvision]

Der Dow ist wieder am Sinken, wieder -1%. :freak:

Dafür erholt sich Gold ganz gut. Semmel könnte mit seiner Prognose von nem halben Jahr Verdauungsprobleme goldrichtig liegen :up:

[Mortalvision]

Carnival bekommt so richtig Probleme. Zwar ist noch ausreichend Cash vorhanden und die positive Seite der Bilanz ist mit 53 Mrd. $ recht hoch. Aber wenn ich es richtig lese, beträgt das operative Nettoeinkommen dieses Jahr schlappe -6,8 Milliarden Dollars. UH?

https://www.investegate.co.uk/article.aspx?id=202109301713576283N

[Scream]

Nein leider nicht, ich hätte damals mal drin bleiben sollen... hätte, hätte, Fahradkette...
Aktuell durchlebe ich dieselbe Situation mit Aixtron. Und wieder werde ich unsicher, ob ich nicht lieber mit Verlust verkaufen sollte, mal wieder, oh mann. Aber noch bin ich standhaft...:freak:

So lange sich das Unternehmen positiv entwickelt gibts keinen Grund zu verkaufen. Längere Seitwärtsphasen gibts immer wieder und werden dann kurzfristig mit einem Ausbruch belohnt. Das kann niemand timen, also einfach dabei bleiben :smile:

[Kea]

Ist jemand bei singulus investiert?
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/wie-singulus-aus-der-klemme-will-17562635.html das liest sich nicht gerade vertrauenswürdig. Wieso muss man bei vollen Auftragsbüchern eine Kapitalerhöhung durchführen, würde es bei den aktuellen Konditionen nicht auch ein kurzfristiger Kredit oder Anleihe tun? Wenn die Auftragsbücher voll sind, sollte ein baldige Rückzahlung ja klappen.

[-nUwi-]

Wird Zeit umzuschichten, nach Hauskauf noch in ein neues Rennrad :biggrin:

[Semmel]

Carnival bekommt so richtig Probleme. Zwar ist noch ausreichend Cash vorhanden und die positive Seite der Bilanz ist mit 53 Mrd. $ recht hoch. Aber wenn ich es richtig lese, beträgt das operative Nettoeinkommen dieses Jahr schlappe -6,8 Milliarden Dollars. UH?

https://www.investegate.co.uk/article.aspx?id=202109301713576283N

Die wollen 2022 schwarze Zahlen schreiben. Wenn das klappt, dann ist alles in Butter. Aber wehe es geht etwas schief... ;)

Ist jemand bei singulus investiert?
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/wie-singulus-aus-der-klemme-will-17562635.html das liest sich nicht gerade vertrauenswürdig. Wieso muss man bei vollen Auftragsbüchern eine Kapitalerhöhung durchführen, würde es bei den aktuellen Konditionen nicht auch ein kurzfristiger Kredit oder Anleihe tun? Wenn die Auftragsbücher voll sind, sollte ein baldige Rückzahlung ja klappen.

Noch nie gehört, aber auf den ersten Blick sieht mir das nach einem Versagermanagement aus, das zufällig mit hohen Auftragseingängen beschenkt wurde und damit überfordert ist.

Wird Zeit umzuschichten, nach Hauskauf noch in ein neues Rennrad :biggrin:

Beides keine Investitionen, sondern nur Konsum. :tongue:

[Sunrise]

Diese Geschwindigkeit mit der es in den letzten 10 Minuten immer schneller weiter nach unten ging…sieht nicht gut aus.

Ist jemand bei singulus investiert?
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/wie-singulus-aus-der-klemme-will-17562635.html das liest sich nicht gerade vertrauenswürdig. Wieso muss man bei vollen Auftragsbüchern eine Kapitalerhöhung durchführen, würde es bei den aktuellen Konditionen nicht auch ein kurzfristiger Kredit oder Anleihe tun? Wenn die Auftragsbücher voll sind, sollte ein baldige Rückzahlung ja klappen.
Das waren noch Zeiten… Nostalgie pur.

[Semmel]

Heute ist Handelsstart für IONQ, einem Entwickler und Anbieter von Quantencomputer.
https://ionq.com/

Spannende Aktie!

[Freakazoid]

STOP THE COUNT

[Mortalvision]

Hui, das sind ja Einstiegspreise bei Cannabis…

[Semmel]

Ich hab mir als indirektes Shitcoininvestment die Aktie "DeFi Technologies" geholt. Die hat einen ganz guten Hebel zu den Shitcoins.
BTC gestern ca. +10 %, DEFI.NE +27 %.

[deepmac]

Oha stark rot in Asia

[drexsack]

Handelsstopp Evergrande :uup:

[pest]

Andere Firma will 51% der Anteile übernehmen

[Semmel]

Andere Firma will 51% der Anteile übernehmen

Das sieht nach einer "Rettung durch die Hintertür" aus. Das wären eigentlich gute Nachrichten.

Edit: Der Markt sieht es aber (noch?) nicht so. Erstmal abwarten.

[pest]

Das sieht nach einer "Rettung durch die Hintertür" aus. Das wären eigentlich gute Nachrichten.

https://i.redd.it/p3zsbgoq24821.jpg

[radi]

Jemand schon Imperial Brands Dividende bekommen und ist bei der IngDiba?

Ex-Date war 12.9., Auszahlung 30.9. und noch nix eingegangen... Oder hab ich da was vercheckt? Manchmal nervt die Ing mit dem späten Eingang. Bei meiner Freundin geht das immer schneller...

[Joe]

https://i.redd.it/p3zsbgoq24821.jpg

Words to live by!

[Nakai]

Der Dip ist noch nicht da.
Never catch a falling knive.

[insane in the membrane]

Man muss sich einfach mit 10% Jahresrendite zufrieden geben und nicht raffgierig werden. Dann ist doch nach wie vor alles bestens, solange man nicht nur auf wenige (falsche) Pferde gesetzt hat.

[radi]

Was ist mit Nvidia los???

[Semmel]

Was ist mit Nvidia los???

Schau dir mal den Nasdaq an. Tech schmiert gerade allgemein ab und Nvidia als einer der aufgeblaseneren Werte verliert eben überproportional.

Intel hält sich übrigens stabil. :)

[Nakai]

Schau dir mal den Nasdaq an. Tech schmiert gerade allgemein ab und Nvidia als einer der aufgeblaseneren Werte verliert eben überproportional.

Intel hält sich übrigens stabil. :)

Intel ist nun wirklich gut.

AMD und NV haben ihre Foundries im asiatischen Raum.

[Semmel]

So, hab mal ein bissl Tech eingesackt. Der Dip kann jetzt aufhören. :D

[Dr.Dirt]

Hab meine Position bei Sea heute zu einem Kurs von 266,50€ nochmal um 50% weiter ausgebaut.

[Joe]

Hatte gehofft das Tesla noch ne weile so billig bleibt. Leider ziehts grad wieder an und ich hab so viel Kohle in Firmenprojekten gebunden, die erst in zwei Wochen wieder frei wird. Hoffentlich sind wir dann nicht schon über $900. Sonst muss ich halt bis zum ersten echten FSD Unfall warten :rolleyes:

[Downhill]

Kaum ist man mal zwei Wochen im Urlaub, kackt alles ab :D
Hab ich irgendwas verpasst, oder einfach nur der übliche Börsenmonat September?

[Semmel]

Kaum ist man mal zwei Wochen im Urlaub, kackt alles ab :D
Hab ich irgendwas verpasst, oder einfach nur der übliche Börsenmonat September?

Evergrande ;)

[mir K.O.]

Evergrande ;)
Hong-Kong-Pfu(i)
https://www.youtube.com/watch?v=TRSEqG3Uyhw

Da lob ich mir BP… bis die nächste Bohrinsel-Party steigt. :freak:

[Nakai]

Evergrande ;)

Und die anderen 66 Real Estate Developer in China.

[Plutos]

Empfehlungen für einen großen Tech-ETF? :smile:

[Semmel]

Die Börsen in China sind bisher recht stabil. Bin mir noch nicht sicher, ob es das schon gewesen sein soll.
Ein Crash zeichnet sich durch Evergrande bisher jedenfalls nicht ab. Dafür waren die Börsen auch die letzten Tage allgemein zu stabil und auch in den leichten Abwärtsphasen gibt es immer einzelne Branchen, die trotzdem gut liefen.
In einem deflationären Crash wie im März 2020 würde alles zusammen viel schneller abstürzen.
Es könnte also nur ein ordentlicher Dip sein. Hoffentlich zumindest, weil ich gestern Abend eingekauft habe. :D

Empfehlungen für einen großen Tech-ETF? :smile:

Ich habe mal im ETF-Thread darauf geantwortet (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12810810#post12810810), damit der nicht verwaist. :)

[Dr.Dirt]

Die Börsen in China sind bisher recht stabil.
Außer in Hongkong sind die doch alle dicht bis einschließlich Donnerstag. :confused:

[Semmel]

Außer in Hongkong sind die doch alle dicht bis einschließlich Donnerstag. :confused:

Ich schau auch nur in Hongkong. ;)
Wenn in China Crashgefahr droht, dann sollte man das auch in Hongkong merken.

[Semmel]

So, hab mal ein bissl Tech eingesackt. Der Dip kann jetzt aufhören. :D

Und heute kam schon ein starker Rebound. :)

[Dr.Dirt]

Compleo hat heute richtig einen auf die Mütze bekommen, -20%.
Da gab's eine Gewinnwarnung:
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=stock&ID=156551

[mir K.O.]

Und heute kam schon ein starker Rebound. :)
:rolleyes:
It´s a trap.



Das schwarze Gold läuft prächtig… Winter incoming?

[Sunrise]

War das der Dip?!


…das war der Dip…

[insane in the membrane]

Jetzt rummst es (https://m.focus.de/finanzen/boerse/aktien/historischer-absturz-prognostiziert-vier-gruende-fuer-einen-drohenden-crash-an-den-boersen_id_24303156.html)

[Semmel]

Jetzt rummst es (https://m.focus.de/finanzen/boerse/aktien/historischer-absturz-prognostiziert-vier-gruende-fuer-einen-drohenden-crash-an-den-boersen_id_24303156.html)

Wengistens ist er sehr konkret:
„Der größte Crash der Weltgeschichte steht bevor“, warnt Robert Kiyosaki. Kiyosaki ist der erfolgreichste Wirtschaftsbuchautor der Welt. Seine Buchserie „Rich Dad, Poor Dad“ hat eine ganze Generation von jungen Anlegern rund um den Erdball an die Börsen gelockt. Nun warnt er eindringlich: Noch in diesem Oktober kommt der Zusammenbruch an den Aktienmärkten. Kiyosaki sieht eine gewaltige Schieflage an den Finanzmärkten. Die Notenbanken hätten die Märkte jahrelang mit billigem Geld „künstlich aufgeblasen“, nun drohe das „Kartenhaus“ einzustürzen. Auslöser sei die Evergrande-Pleite in China.

Noch im Oktober also. Ich halte dagegen. :)
Ein Crash kommt eher unerwartet. Momentan ist wieder viel Angst im Markt, was eher gegen einen Crash spricht.

[Unyu]

"4 Gründe für den Crash". Wenn sowas im Focus kommt, dann heisst es: All in. ;D

[Philipus II]

Hm, das kann auch erst mal noch einige Zeit weiter mit der Party gehen. Man kann ja noch einiges an Geld drucken.

[Karümel]

Ich bin inzwischen der Meinung das es einen "langen Crash" gar nicht mehr geben wird. Wenn es mal an einem Tag "knallt" machen doch sofort die Notenbanken oder die Regierungen und steuern gegen.

[Trap]

Jetzt rummst es (https://m.focus.de/finanzen/boerse/aktien/historischer-absturz-prognostiziert-vier-gruende-fuer-einen-drohenden-crash-an-den-boersen_id_24303156.html)
https://twitter.com/ParikPatelCFA/status/1442113763168108545

[insane in the membrane]

"4 Gründe für den Crash". Wenn sowas im Focus kommt, dann heisst es: All in. ;D
:up:

[Oid]

Wo sind wir eigentlich mittlerweile im Markus-Krall-Szenario? Am Ende der Zombiepleitenspirale? :D

[Downhill]

Wegen mir darf der Crash kommen, aber bitte erst im Januar 2022...
Bekomme da ein Sümmchen aus dem Verkauf von OIF-Anteilen (jaja, weg damit...) ausgezahlt, das muss dann dringend neu angelegt werden :wink:

[Dr.Dirt]

Palantir nachbörslich +10%:
https://www.marketwatch.com/story/palantir-stock-rallies-on-823-million-army-contract-11633466682?mod=newsviewer_click

[insane in the membrane]

Bayer erringt erstmals juristischen Sieg in US-Glyphosatverfahren (https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/bayer-erringt-erstmals-juristischen-sieg-in-us-glyphosatverfahren-17571520.html)

[Dr.Dirt]

Dann wirds bei Bayer wohl heute einen Kurssprung geben.

[mir K.O.]

Dann wirds bei Bayer wohl heute einen Kurssprung geben.
;D Wohin, nach unten?

*bayer-geschädigt* :freak:

[Plutos]

Bayer erringt erstmals juristischen Sieg in US-Glyphosatverfahren (https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/bayer-erringt-erstmals-juristischen-sieg-in-us-glyphosatverfahren-17571520.html)
To the moon! :cool:



edit: Big oof! :usad:

[mir K.O.]

To the moon! :cool:



edit: Big oof! :usad:
45,88 €
*Schaufel reich*
Neben ATARIs ET soll noch Platz sein… :ulol:

[insane in the membrane]

Relative Stärke (y)

[Downhill]

Bayer habe ich (wie Intel) vor ca. nem Jahr gekauft, weil ich mir dachte: eigentlich solider Laden, aber aktuell Scheiß Management. Wird hoffentlich bald ausgetauscht.

Bei Intel hat's schon funktioniert, bei Bayer warte ich immer noch :rolleyes:

[insane in the membrane]

So ist das nunmal bei naturwissenschaftlich glasklaren Sachverhalten, die von Laien (fehl)interpretiert und/oder ignoriert werden.

[Everdying]

Bayer habe ich (wie Intel) vor ca. nem Jahr gekauft, weil ich mir dachte: eigentlich solider Laden, aber aktuell Scheiß Management. Wird hoffentlich bald ausgetauscht.

Bei Intel hat's schon funktioniert, bei Bayer warte ich immer noch :rolleyes:

Leider wird sich bei Bayer nichts ändern, solange die Rechtsstreitigkeiten nicht endgültig geklärt sind.

Immerhin kann man bei den aktuellen Zahlen mit 2,20 - 2,60 € Dividende, also 4,5 - 5,5 % Dividendenrendite rechnen. Bayer berechnet die Dividende aus dem "Core EPS" (bereinigte EPS) und zahlt davon ca. 30 % aus. Das ist doch schonmal nicht schlecht und - zumindest mir - genug Rendite, um weiter auf eine stärkere Erholung zu warten. Diese wird aber frühestens 2022 kommen.

Das Potenzial ist aufjedenfall enorm. Bayer hatte im H1/2021 bereinigte EPS von 4,20 €. D.h. mit einer erwartungsgemäß leichten Steigerung im H2 kann man mit einem bereinigten EPS von 8,50 - 9 € für 2021 rechnen. Da sieht man mal wo Bayer stehen KÖNNTE, wenn die Rechtsstreitigkeiten aus dem Weg geräumt sind und diese das EPS (gesamt) nicht mehr so stark belasten.

[Semmel]

Da schmelzen die gestrigen Tagesgewinne wieder langsam dahin.... :ugly:
Zumindest hab ich keine deutsche Aktien gekauft. Die trifft es heute besonders hart. DAX unter 15k sorgt gleich mal für eine ordentliche Abwärtsdynamik.

[Plutos]

Bay(er) the dip! Where Dacia? #glyphosathands

[drexsack]

Mein Depot leidet auch die Tage. FYI hat mich mal wieder ans Gewinne mitnehmen erinnert, also hab ich Sayona Mining mit 150% rausgeschmissen und mir ein Rennrad gekauft :usweet:

Ich glaub ab 100% Gewinn sollte ich bei Pennystocks zumindest mal an Gewinne mitnehmen denken, so für die Zukunft. Man wird einfach zu schnell zu gierig. EcoGraf steht auch bei 100%, war aber mal 300%, da verkaufe ich doch nicht! Schon mysteriös das Ganze.

[Semmel]

Mein Depot leidet auch die Tage. FYI hat mich mal wieder ans Gewinne mitnehmen erinnert, also hab ich Sayona Mining mit 150% rausgeschmissen und mir ein Rennrad gekauft :usweet:

Ich glaub ab 100% Gewinn sollte ich bei Pennystocks zumindest mal an Gewinne mitnehmen denken, so für die Zukunft. Man wird einfach zu schnell zu gierig. EcoGraf steht auch bei 100%, war aber mal 300%, da verkaufe ich doch nicht! Schon mysteriös das Ganze.

Du musst ja nicht gleich alles rausschmeißen. Wenn du einer Aktie fundamental noch eine weitere Entwicklung zutraust, dann nimm nur den Einsatz raus.

[Plutos]

Stellt sich halt immer wieder dieselbe Frage: wohin dann damit? Wenn man für die neugewonnene Liquidität keinen besseren Verwendungszweck hat, kann man sie auch gleich drinlassen.

[Karümel]

Jemand ne Ahnung warum Home24 seit einem Monat komplett absackt?
(-30%)

[Plutos]

Keine Ahnung, ich habe schon immer eine Aversion gegen Seiten/Firmen mit "24" im Namen. Ist wahrscheinlich rein psychologischer Natur, aber mir kommt's aus den Anfangstagen des Internets noch immer so vor, als wären das die, die immer nur Zweiter waren (und deshalb nicht mehr die Domain home.de bekommen haben, sondern auf sowas wie home24.de ausweichen mussten). :upsychoanal(hihi)yse: :freak:

Sowas wie "…scout24" (keine Ahnung wie die sich offiziell schreiben/nennen) mag da eine Ausnahme sein, aber wenn ich Möbel (online) kaufen will, denke ich zuerst mal an Ikea und nicht an sowas wie Home24. TL; DR: mir ist nicht klar, wodurch die sich hervorheben. Scheint mir eher, als wären die durch den allgemeinen "Corona-Online-Boom" überproportional mitgezogen worden und würden jetzt halt korrigieren. :confused:

[insane in the membrane]

Dass der "sichere Hafen" Schweizer Franken immer weiter aufwertet (gerade iv zum Euro wieder knapp das Niveau der unsicheren Monate nach dem Absturz letztes Jahr erreicht), macht mir ein wenig Sorgen.

[SGT.Hawk]

Keine Sorge, die SNB wird QE machen.:wink:

[Semmel]

Der Börsenverlierer des Tages ist heute der Euroraum.
In Nordamerika stehen alle wichtigen Indizes mittlerweile im Plus. Der DAX dagegen hat ein fettes Tagesminus. Der CAC40 aber ebenso.
Auf der Währungsseite sieht es nicht besser aus. Der Euro kackt gegenüber fast allen Währungen ab. Der US-Dollar zeigt dagegen Stärke.

Mit nordamerikanischen Aktien gewinnt man heute also doppelt durch einen Kursgewinn und Währungsgewinn.

[deepmac]

Bilfinger schmerzt heute:mad:

[Scream]

Teamviewer ist nach gesenkter Jahresprognose heute auf ein Allzeittief gefallen.
Was meint ihr, könnte es da die Tage einen Rebound geben?

[Joe]

Das Produkt ist scheiße.
Wette nie auf ein schlechtes Produkt.

[Philipus II]

Ich halte das Produkt für mittelmäßig, aber mir ist unklar, wo künftig dickes Wachstum herkommen soll. Ich sehe bei Fernwartung weder Potential für Preissteigerungen noch für leicht erschließbare neue Kundengruppen. Die Marketingstrategie mit Sport und Motorsport für ein Produkt, das primär von Geschäftskunden gegen Bezahlung genutzt wird, habe ich ebenfalls nie verstanden. Langfristig droht zudem die Integration ähnlicher Features ins Betriebssystem. Ich habe Teamviewer schon vor gefühlt 15 Jahren genutzt - Wachstumschancen, die bis heute nicht genutzt wurden, sind keine realistischen Chancen mehr.

[24p]

Teamviewer ist nach gesenkter Jahresprognose heute auf ein Allzeittief gefallen.
Was meint ihr, könnte es da die Tage einen Rebound geben?

Nö. Warum sollte das so sein?

[Joe]

Ich habe Teamviewer schon vor gefühlt 15 Jahren genutzt - Wachstumschancen, die bis heute nicht genutzt wurden, sind keine realistischen Chancen mehr.

Teamviewer lebt davon, dass es "Zertifiziert" ist in bestimmten Bereichen z.B. bei Banken. Aber wie Du schon gesagt hast wenig Wachstum weils eh schon jeder seit 10+ Jahren hat. Wachstum der letzten Jahre basierte IMHO auf den eklatanten Preissteigerungen für das Produkt. Ich hab ein Konkurrenzprodukt in der Firma im Einsatz seit glaub 3 oder 4 Jahren. Das Kostet 90% weniger und ist technisch überlegen. Bei Teamviewer haben Sie es ja nicht mal geschissen bekommen die eklatantesten Bugs zu fixen. Du zahlst zehntausende Euros für eine Fernwartungssoftware, die regelmäßig ihre Hosts vergisst.

Und wer mit einem Remote Access Produkt in der Pandemie in zwei Jahren kein substantielles Wachstum erzielen konnte, auf den würd ich keinen Blumentopf verwetten.

[taddy]

Teamviewer ist nach gesenkter Jahresprognose heute auf ein Allzeittief gefallen.
Was meint ihr, könnte es da die Tage einen Rebound geben?

Ich habe in letzter Zeit viel mit verschiedenen Supports zutun gehabt..

Keiner von diesen nutzt Teamviewer sondern haben eigene Lösungen..

Kontakt mit Teamviewer habe ich nur in meiner Behörde, wo die IT sich auf die Geräte schaltet.
Als Privatmensch würde man vermutlich auch ehr zu anydesk greifen.

Ich war beim Börsengang optimisch für Teamviewer, zum Glück habe ich damals nicht zugegriffen

[Semmel]

Teamviewer ist nach gesenkter Jahresprognose heute auf ein Allzeittief gefallen.
Was meint ihr, könnte es da die Tage einen Rebound geben?

Mittelmäßiges Produkt, schlechtes Management und immer noch eine hohe Bewertung.
Mittelfristig würde ich eher noch einer weiteren Kurshalbierung in den einstelligen Bereich ausgehen.
Unabhängig davon wird es natürlich technische Gegenreaktionen geben. Die gibt es immer und die könnte man traden. Aber zum kaufen und hodln wäre es für mich nichts.

[radi]

Ist die Gazprom-Party vorbei?

[Exxtreme]

Ich hab ein Konkurrenzprodukt in der Firma im Einsatz seit glaub 3 oder 4 Jahren.
Anydesk? ;) Das benutzen wir und ja, es ist technisch besser und viel günstiger.

[Everdying]

Ist die Gazprom-Party vorbei?

Das ist eher die überfällige Korrektur nach den +25 % in nicht mal 3 Wochen.
Hab auch schon über einen Verkauf nachgedacht aber bin zu dem Schluss gekommen, dass Gazprom fundamental auch jetzt noch zu günstig ist.

Ganz raus möchte ich da eh nicht... von dem her werd ich da wohl bei 11 € einen Semmel-Verkauf aká Freiläufer bei 100% Gewinn draus machen :tongue:

[Joe]

Anydesk? ;) Das benutzen wir und ja, es ist technisch besser und viel günstiger.

Jo.

[Gandharva]

Bis zur Anhebung der Schuldengrenze in USA könnte es ggf. noch etwas holprig werden, aber nachdem die Reps schon Kompromissbereitschaft signalisieren, wird es da, wie auch schon in den Jahren zuvor, ziemlich sicher eine Lösung geben. Werde wohl die Tage neben meinem Sparplan noch zusätzlich auf Einkaufstour gehen. Vor allem China ist grade günstig zu haben.

[pest]

Für meinen Sohn möchte ich einen MSCI World besparen

am liebsten hätte ich World + EM + IMI + Thesaurierend
gibt es sowas?

IMI gibt es wohl nur von SPDR

schwanke zwischen:
SPDR MSCI ACWI IMI (https://www.finanzen.net/etf/spdr-msci-acwi-imi-etf-ie00b3ylty66)
und
IShares Core MSCI World (https://www.finanzen.net/etf/ishares-core-msci-world-etf-ie00b4l5y983)

Letzterer hat deutlich höheres Volumen, kleinere TER und bessere 5Jahres Perf.

könnte aber daran liegen das EM+Mid/Small in den letzten Jahren deutlich underperformt hat

[N0rG]

Beim FTSE All-World hast Du schonmal sowas wie MSCI World und MSCI EM in einem ETF. Allerdings „nur“ large und mid caps. So einen richtigen alles in einem ETF gibts glaub ich noch nicht. Würde mich aber auch interessieren.

[Semmel]

Thesaurierend


Das solltest du nochmal überdenken. Es ist sinnvoll, den Freibetrag für Kapitaleinkünfte (801 €) und den Grundfreibetrag (aktuell 9408 €) der Kinder auszunutzen.
Das geht am einfachsten mit ausschüttenden ETFs. Ansonsten kannst du eine "Versteuerung" der Kursgewinne durch einen Kauf und Verkauf erzwingen, verursacht aber Transaktionskosten.



SPDR MSCI ACWI IMI (https://www.finanzen.net/etf/spdr-msci-acwi-imi-etf-ie00b3ylty66)
und
IShares Core MSCI World (https://www.finanzen.net/etf/ishares-core-msci-world-etf-ie00b4l5y983)


+1 für den IMI

[pest]

Das solltest du nochmal überdenken. Es ist sinnvoll, den Freibetrag für Kapitaleinkünfte (801 €) und den Grundfreibetrag (aktuell 9408 €) der Kinder auszunutzen.
Das geht am einfachsten mit ausschüttenden ETFs. Ansonsten kannst du eine "Versteuerung" der Kursgewinne durch einen Kauf und Verkauf erzwingen, verursacht aber Transaktionskosten.


meine letzte Info ist, dass das seit Einführung der Vorsteuer herzlich egal ist

[pest]

So einen richtigen alles in einem ETF gibts glaub ich noch nicht. Würde mich aber auch interessieren.

Habe ich verlinkt - ist der SPDR

ACWI ist Industrie + Schwellenländer
IMI ist Large/Mid/Small

[Semmel]

meine letzte Info ist, dass das seit Einführung der Vorsteuer herzlich egal ist

Die Vorabpauschale hat sich aufgrund des Zinsumfelds schon wieder selbst überholt.
Siehe: Basiszins zur Berechnung der Vorabpauschale gemäß § 18 Absatz 4 InvStG; Basiszins zum 4. Januar 2021 (https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Investmentsteuer/2021-01-06-basiszins-zur-berechnung-der-vorabpauschale.pdf?__blob=publicationFile&v=3)
"Aufgrund des negativen Basiszins wird keine Vorabpauschale erhoben."

[pest]

ok danke

[Gandharva]

@pest

Der IE00B3YLTY66 ist eine gute Wahl im Hinblick auf deine Kriterien.

Mir ist er mit 0,40% TER aber auf Dauer zu teuer, weshalb ich auf den knapp halb so teuren IE00B3RBWM25 setze. Was Du noch machen könntest ist IE00B3RBWM25 + einen günstigen dedizieren Small Cap ETF und das dann z.B. 85/15 splitten. Sollte so unterm Strich immer noch einiges günstiger kommen als die 0,40% TER des IE00B3YLTY66. Grade bei einem solchen langfrist Invest würde ich primär immer versuchen die Kosten so klein wie möglich zu halten.

[Dark198th]

Habe ich verlinkt - ist der SPDR

ACWI ist Industrie + Schwellenländer
IMI ist Large/Mid/Small

Gegen den SPDR sprechen die relativ hohe TER, ein doch noch recht geringes Fondvolumen und insbesondere die Tatsache, dass der Fond recht wenige Aktien tatsächlich kauft.

Eine bessere Mischung ist der ACWI + MSCI World Small Caps. Da kannst du die Small Caps auch etwas höher gewichten.

Auf die Small Caps in den Schwellenländern kann man wirklich verzichten.

Das solltest du nochmal überdenken. Es ist sinnvoll, den Freibetrag für Kapitaleinkünfte (801 €) und den Grundfreibetrag (aktuell 9408 €) der Kinder auszunutzen.
Das geht am einfachsten mit ausschüttenden ETFs. Ansonsten kannst du eine "Versteuerung" der Kursgewinne durch einen Kauf und Verkauf erzwingen, verursacht aber Transaktionskosten.




+1 für den IMI

Es gibt dazu reichlich Berechnungen die belegen, dass der Unterschied am Ende extrem gering ist und sich der Aufwand nicht wirklich lohnt.

[deepmac]

Glückwunsch an die Varta aktionäre hier👍

[Karümel]

Naja, 6,6% auf Jahressicht sind jetzt nicht überragend. ;)

[taddy]

Glückwunsch an die Varta aktionäre hier👍

Habe die Meldung gestern Abend über meinen Börsenbrief bekommen.

Gleich mit einem 3er Hebel rein, ich trau dem Braten aber noch nicht.

Aber egal was kommt, meine Vartaaktien gebe ich nicht aus der Hand #TeamMaydorn :lol:

[Semmel]

Heute geht ging doch nahezu alles gut ab. :)

[CokeMan]

Maydorn hat gerade vor paar Tagen das Kursziel 4170€ ausgerufen für in 25 Jahren.... ;D :freak:

Kein Scherz Bei 14:26
gLppu6n_tM0

[Dr.Dirt]

Glückwunsch an die Varta aktionäre hier👍
Ich hatte sie schon, als sie bei rund 180€ standen, bis dahin ist noch ein weiter Weg.

[N0rG]

Habe ich verlinkt - ist der SPDR

ACWI ist Industrie + Schwellenländer
IMI ist Large/Mid/Small

Tatsächlich, das ist genau was ich suche, leider ist die TER mit 0,4% zu hoch :(
Ist glaub ich günstiger die small caps mit einem zweiten ETF beizumischen, da die prozentual eh nicht viel Gewicht haben. Werde es wohl wie Gandharva vorgeschlagen hat mit 85% FTSE All-World + 15% MSCI World small caps angehen. Dabei habe ich dann auf 85% des Investments nur 0,22% TER.

[mir K.O.]

News
08.10.21: Anwendung neuer BFH-Entscheidungen
Die Finanzverwaltung hat beschlossen, die folgenden Entscheidungen des Bundesfinanzhofs in Kürze im Bundessteuerblatt Teil II zu veröffentlichen. Damit werden zugleich die Finanzbehörden die Entscheidungen allgemein anwenden.

u.a.
19.07.21 - VIII R 11/18 v. 17.11.20; Verfassungsmäßigkeit der Verlustverrechnungsbeschränkung für Aktienveräußerungsverluste nach § 20 Abs. 6 Satz 5 EStG (jetzt § 20 Abs. 6 Satz 4 EStG)

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Steuern/anwendung-neuer-bfh-entscheidungen.html

Nachtrag, Zitat: Durch eine Veröffentlichung von Urteilen bzw. Beschlüssen des Bundesfinanzhofs im Bundessteuerblatt Teil II werden die Finanzämter angewiesen, diese Entscheidungen auch in vergleichbaren Fällen anzuwenden.


Mein Töpfchen ist übervoll ;(

[VoiD]

Wir™ besparen alle stumpf den:
A2PKXG
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating
TER: 0.22%
Weltweit ungefähr 4.025 Aktien

Ob jetzt irgendwie, irgendwo, irgendwann ein nichtentwickeltes 3te Weltland-Unternehmen einen neuen Stein der Weisen zum wasauchimmer entwickelt ist bei der Diversifikation doch wohl ziemlich egal...

[Karümel]

So schaut ihr eigentlich im Bezug auf allgemeine Börsen bzw. Wirtschaftsnachrichten? Also so etwas wie Tagesschau.de/Wirtschaft

[mir K.O.]

So schaut ihr eigentlich im Bezug auf allgemeine Börsen bzw. Wirtschaftsnachrichten?
Hier. :D

Also so etwas wie Tagesschau.de/Wirtschaft Wo darüber berichtet wird, wie divers/weibl. der Vordstand (z.B: Wirecard) ist. :freak:

[VoiD]

https://www.welt.de/podcasts/deffner-und-zschaepitz/

Kann man sich ganz gut anhören. Alles andere ist mir zu hektisch...

[deepmac]

Markus Koch auf youtube und Finanzfluss oder Maydorn

[Oid]

Tagesaktuelle Berichterstattung eigentlich nur Markus Koch. Der hat an der Wallstreet ja quasi seinen Finger am Puls der Börsenwelt, aber nimmt sich und die Branche gleichzeitig nicht zu ernst. Danach handeln tue ich natürlich nicht. Das Tagesgeschehen verfolge ich nur hin und wieder mal rein aus Interesse.

[Mortalvision]

Ich vermeide tagesaktuelle Nachrichten wie der Teufel das Weihwasser. Lieber allgemeine politische Nachrichten und sich Gedanken über die wirtschaftliche Struktur machen.

[Scream]

Ich lese seit ein paar Wochen "Steingarts Morning Briefing (https://www.thepioneer.de/briefings)". Sehr informativ und kurzweilig. Wirtschaft ist dort aber meist nur 30-50% vertreten.

[Gandharva]

Zu viel ist nicht gut:
Anlegerfehler 3: Zu viel „Investmentpornographie“ konsumieren

Investment- und Finanzpornographie ist ein sehr großer Teil, vielleicht sogar die Majorität dessen, was in den Medien und von Finanzunternehmen zum Thema Investieren, Vermögensbildung und Altersvorsorge publiziert wird. Insbesondere zählen dazu Aussagen und implizite Versprechen mit wenig oder mit begrenztem Risiko „reich“ zu werden.

Eine milde Form von Investment-Pornographie ist beispielsweise ein Ratgeberbuchtitel wie „Reich werden an der Börse“ (Thilo Hasler), eine mittlere Form von Investment-Porn ist das Cover einer Anlegerzeitschrift, auf dem in fetten, schreienden Buchstaben steht „Killer-Aktien!“ (Der Aktionär 05/2015), eine heftige Form von Investment-Porn ist ein Artikel in der Online-Ausgabe einer großen deutschen Tageszeitung mit der Überschrift „Mit diesen 10 Aktien können Sie nur gewinnen“ (Die Welt Online, 16.11.2019). Im Immobilienbereich findet aufgrund der hohen Renditen in der jüngeren Vergangenheit seit zwei, drei Jahren ungewöhnlich viel Finanzpornographie statt. Die in Deutschland sehr verbreitete Spezies der „Untergangspropheten“, die für die nahe Zukunft einen apokalyptischen Crash bei Banken, Aktien, Anleihen und Immobilien kommen sieht, gehört in die Hard Core-Kategorie des P-Themas.

Finanzpornographie appelliert an einige der schlechtesten Gefühle und Eigenschaften im Homo Sapiens: Gier, Neid, Torschlusspanik, Selbstüberschätzung, Angst und Faulheit.

Wer als Privatanleger zu viel schlüpfrige Finanzpornographie konsumiert, schädigt mit einiger Wahrscheinlichkeit seine langfristige Finanzgesundheit und schädigt noch wahrscheinlicher seinen Peace of Mind, altdeutsch Seelenfrieden. Ein solcher Anleger wird öfter als nötig in falsche, d. h. zu teure oder zu risikoreiche Finanzprodukte investieren, er wird zu lange an der Seitenlinie warten (siehe Fehler Nr. 6 weiter unten) und er wird öfter als nötig zu ungünstigen Zeitpunkten kaufen oder verkaufen.
https://www.gerd-kommer-invest.de/neun-grosse-anlegerfehler/

[Semmel]

Zu Teamviewer:
Technische Gegenreaktionen nach oben sind sehr schwach, der Abwärtssog ist immer noch stark und es ist noch keine sichere Bodenbildung erkennbar.
Wenn das so weitergeht, dann sehen wir bald die einstelligen Kurse.

[Troyan]

Was macht denn Teamviewer so besonders? Was ist denn das Alleinstellungsmerkmal? Imo vollkommen überbewertet und einfach ein Covid-Gewinner. Aber ich sehe keine Nachhaltigkeit, weil das "Produkt" ebenfalls von anderen angeboten wird.

[Semmel]

Was macht denn Teamviewer so besonders?

Nichts. Aber das hatten wir schon.
Der Hype wird deswegen ja bereits ausgepreist, aber wie immer an der Börse wird es auch nach unten eine Übertreibung geben. Da kann man dann meiner Meinung nach schon zugreifen, wenn die Bewertung günstig genug ist.

[vinacis_vivids]

ADLER GROUP - Immobilien steht unter Druck.
Höchstwahrscheinlich Liquiditätsprobleme am Horizont zu erkennen.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilien-nach-leerverkaeufer-angriff-adler-group-will-wohnungsportfolio-an-leg-verkaufen/27694780.html?ticket=ST-10556266-HFkzrx4ebMHDpmigrbgd-ap1
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/adler-group-verkauft-15-000-wohnungen-an-leg-immobilien-17579378.html
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/absichtserklaerung-adler-aktie-etwas-hoeher-leg-aktie-gibt-nach-leg-will-immobilienportfolio-von-adler-group-uebernehmen-10609971
https://www.deraktionaer.de/artikel/immobilien/erst-vonovia-jetzt-leg-immobilien-adler-group-bekommt-erneut-hilfe-20238741.html

[Lutter]

Was ist nach eurer Meinung von der Russischen SBER-Bank zu halten?
Lt diesem Artikel scheint da ja noch einiges zu erwarten sein:
https://seekingalpha.com/article/4459068-a-detailed-look-at-sberbank-valuation-shows-opportunity

[Henroldus]

Es gibt dazu reichlich Berechnungen die belegen, dass der Unterschied am Ende extrem gering ist und sich der Aufwand nicht wirklich lohnt.
doch lohnt! Beispiel mit runden Zahlen:
du hast ein thesaurierenden ETF mit (am Jahresende) 800€ Buchgewinn.
wenn du den jetzt verkaufst und gleich wieder zurückkaufst(jaja, Kosten beachten) realisierst du die Gewinne und müsstest jetzt Abgeltungssteuer bezahlen von ca 25% auf 800€ also 200€. da du aber den Freibetrag genau ausreizt sparst du die Steuer und die Buchgewinne sind wieder resetet auf 0 gesetzt.
grad am Anfang bei einem kleinen Depot macht das durchaus Sinn bis die Erträge irgendwann sowieso den Freibetrag übersteigen.

[Semmel]

Was ist nach eurer Meinung von der Russischen SBER-Bank zu halten?
Lt diesem Artikel scheint da ja noch einiges zu erwarten sein:
https://seekingalpha.com/article/4459068-a-detailed-look-at-sberbank-valuation-shows-opportunity

Für eine Bank hoch innovativ!

Ich bin dort nicht mehr direkt investiert, aber indirekt durch den MSCI Russia.
Siehe dazu einen älteren Beitrag von mir:

Aber gerade für die langfristige Anlage versuche ich ADRs zu vermeiden.
Als Alternative bietet sich wie schon früher erwähnt der HSBC MSCI Russia ETF an, da dieser die Originalaktien enthält. Der ist fast zur Hälfte mit Energiewerten bestückt und Gazprom ist die drittgrößte Position. Der Rest sind andere Rohstoffwerte (z.B. Norilsk Nickel, Polyus, Polymetal), Finanzen (Sberbank) und etwas Russland-Tech (Yandex). Insgesamt eine ganz nette Mischung mit Schwerpunkt auf Energie.

Gazprom und Sberbank sind mittlerweile die beiden größten Positionen im MSCI Russia. Beiden traue ich auch noch mehr zu und Energie ist gerade eh der King.
Der HSBC MSCI Russia ist auch einer der ETFs, den ich für meine Kinder bespare. In der Wertentwicklung ist er gerade der beste von allen. :D

[Dark198th]

doch lohnt! Beispiel mit runden Zahlen:
du hast ein thesaurierenden ETF mit (am Jahresende) 800€ Buchgewinn.
wenn du den jetzt verkaufst und gleich wieder zurückkaufst(jaja, Kosten beachten) realisierst du die Gewinne und müsstest jetzt Abgeltungssteuer bezahlen von ca 25% auf 800€ also 200€. da du aber den Freibetrag genau ausreizt sparst du die Steuer und die Buchgewinne sind wieder resetet auf 0 gesetzt.
grad am Anfang bei einem kleinen Depot macht das durchaus Sinn bis die Erträge irgendwann sowieso den Freibetrag übersteigen.

Du musst mir das nicht erklären, aber wie gesagt, der Aufwand lohnt dennoch nicht.

Hier eines von vielen Beispielen

https://youtu.be/eAY6iZ6mlyw

Dazu kommt dann noch der Punkt, dass eh keine Sau weiß was im 10 oder noch mehr Jahren steuerlich gilt. Den Aufwand kann man sich schlicht sparen.

[deepmac]

Was ist nach eurer Meinung von der Russischen SBER-Bank zu halten?
Lt diesem Artikel scheint da ja noch einiges zu erwarten sein:
https://seekingalpha.com/article/4459068-a-detailed-look-at-sberbank-valuation-shows-opportunity
Hach die habe ich auch, bin halt dividendengierig, da darf man die risiken nicht unterschätzen, hab auch nur ne kleine Position.

[Plutos]

Bayer stronk! When Lambo? :cool:



Lasst mir diese kleine Freude mal. :freak:

[Karümel]

Bayer stronk! When Lambo? :cool:

Rechne selber ;) :
https://www.whenlambocalc.com

[Semmel]

Bayer stronk

Der ganze Kursverlauf von Bayer in diesem Jahr fällt mir mich eher unter Kategorie Grundrauschen. :freak:

When Lambo? :cool:


Kauf ihn doch einfach von dem Cash, bei dem du dauernd Probleme hast, es unterzubringen. :tongue:

[insane in the membrane]

Grundrauschen. :freak:
Du meinst das Geräusch der Bodenbildung.

[Plutos]

Kauf ihn doch einfach von dem Cash, bei dem du dauernd Probleme hast, es unterzubringen. :tongue:
Ich will mit dem Cash ja Geld verdienen, nicht vernichten. ;)

[Henroldus]

Du musst mir das nicht erklären, aber wie gesagt, der Aufwand lohnt dennoch nicht.

Hier eines von vielen Beispielen

https://youtu.be/eAY6iZ6mlyw

Dazu kommt dann noch der Punkt, dass eh keine Sau weiß was im 10 oder noch mehr Jahren steuerlich gilt. Den Aufwand kann man sich schlicht sparen.
was in 10 Jahren für Steuern gelten ist mir egal, wenn ich die Gewinne bereits heute steuerfrei zwischenrealisieren kann.
ich kenne das Video, hier wird allerdings angenommen, das man über die gesamte Laufzeit einen ausschüttenden ETF nimmt, was dazu führt das man irgendwann schon während der Ansparphase Steuern zahlen muss :freak:
ideales Vorgehen:
am Anfang Freibetrag maximal ausnutzen über Ausschüttungen und/oder Verkäufe
wenn Freibetrag erreicht wird umstellen auf Thesaurierer.
Am Ende wird man dann nicht alles auf einmal verkaufen und fett Steuern zahlen sondern ein Entnahmeplan haben.
ich werde es auf jeden Fall so handhaben

*dies ist keine Anlageberatung ;)

[Dark198th]

was in 10 Jahren für Steuern gelten ist mir egal, wenn ich die Gewinne bereits heute steuerfrei zwischenrealisieren kann.
ich kenne das Video, hier wird allerdings angenommen, das man über die gesamte Laufzeit einen ausschüttenden ETF nimmt, was dazu führt das man irgendwann schon während der Ansparphase Steuern zahlen muss :freak:
ideales Vorgehen:
am Anfang Freibetrag maximal ausnutzen über Ausschüttungen und/oder Verkäufe
wenn Freibetrag erreicht wird umstellen auf Thesaurierer.
Am Ende wird man dann nicht alles auf einmal verkaufen und fett Steuern zahlen sondern ein Entnahmeplan haben.
ich werde es auf jeden Fall so handhaben

*dies ist keine Anlageberatung ;)


Was du schreibst ist nicht korrekt, offenbar hast du das Video nicht ganz geguckt, denn in Variante 4 nimmt er einen Thesaurierer und verkauft und kauft Anteile um seinen Freibetrag über die gesamte Laufzeit voll zu nutzen. Es macht sich trotzdem kaum bemerkbar

Ich sage ja nicht, dass man das nicht nutzen soll, sondern das der Effekt überschätzt wird.

Die Variante einen Ausschütter bis zum Erreichen des Freibetrags zu nehmen, wird gerne empfohlen, die obige Variante ist auf Grund fallender Gebühren aber klar vorzuziehen.

[Semmel]

Ich sage ja nicht, dass man das nicht nutzen soll, sondern das der Effekt überschätzt wird.

In dem Video wird nur der Freibetrag für Kapitalerträge (801 €) berücksichtigt.

Wenn man für seine Kinder spart, dann kann man aber auch deren kompletten Grundfreibetrag (9.744 €) + Sonderausgabenpauschbetrag (36 €) nutzen. So kommt man in Summe auf 10.581 € Freibetrag und dann kann der Effekt schon sehr deutlich ausfallen. (Edit: wegen der Familienversicherung sollten allerdings 6.639,96 € nicht überschritten werden)

[Karümel]

Gestern Dividende von der Volksbank für Mitgliedschaft bekommen, leider nur 1,5%, vor ein paar Jahren gab es noch 4% :(
Loht sich kaum noch?

[/dev/NULL]

@Semmel:
Das klingt jetzt ein bisschen rosig.. ist natürlich richtig, aber nur für Erträge die dem Kind zuzurechnen sind. d.h. ausschliesslich für Aktien die dem Kind gehören.
Also nicht die eigenen Aktien. Nicht für die eigenen Cryptospekulationen

Zu sagen: ich habe Kinder und daher 10.000€ frei ist es natürlich nicht.
Es reicht nicht für die Kinder zu sparen, sondern man muss die Werte auf die Kinder übertragen (Schenkung) und dann bleiben die da auch.
Wenn Die Kinder später mal Bafög beantragen wollen sind 100.000nde von Euro auf dem Konto eher hinderlich.

[Plutos]

Zu sagen: ich habe Kinder und daher 10.000€ frei ist es natürlich nicht.
Es reicht nicht für die Kinder zu sparen, sondern man muss die Werte auf die Kinder übertragen (Schenkung) und dann bleiben die da auch.
Wenn Die Kinder später mal Bafög beantragen wollen sind 100.000nde von Euro auf dem Konto eher hinderlich.
Die Schenkung ist sowieso empfehlenswert, da ja nur ein Freibetrag von 400.000€ alle 10 Jahre vorhanden ist, für Immobilien reicht das kaum. Also dem Nachwuchs möglichst schnell eine Wohnung schenken und (fast) steuerfrei Mieten kassieren z.B. :uup:

Das mit dem Bafög ist ja wohl ein Witz. Was ist wohl besser, 18 Jahre lang Renditen zu erwirtschaften oder 3 Jahre lang vergünstigt ein paar hundert Euro im Monat leihen können? :freak:

[Semmel]

Das mit dem Bafög ist ja wohl ein Witz. Was ist wohl besser, 18 Jahre lang Renditen zu erwirtschaften oder 3 Jahre lang vergünstigt ein paar hundert Euro im Monat leihen können? :freak:

:up:

[/dev/NULL]

Ganz klar.. die meisten die 100000 auf dem Konto haben werden nicht auf Bafög angewiesen sein.

Und mit "dem Kind schnell ne Wohnung schenken" - ganz so einfach ist das (leider) nicht.

Ist die Wohnung vermietet ist die Schenkung nicht "nur rechtlich vorteilhaft", d.h. muss man einen Ergänzungspfleger bestellen (der Geld will), man zahlt Notar etc.
Auch wird man man i.d.R. einen Nießbrauch haben müssen (da ein Ergänzungspfleger das sonst wegen nicht kalkulierbarer Risiken ggf ablehnt - Dach sanieren etc..) auch das braucht nen Notarvertrag usw. Gericht muss das genehmigen usw.
https://www.notar-von-bergner.de/die-schenkung-einer-wohnung-an-minderjaehrige/

Bei uns kam das bei ~10 Jahren Nießbrauch auf einen erklecklichen Betrag der da (jährlich) zusammenkommt und Wartungsfrei ist die Immobilie ja auch nicht - auch muss man sich überlegen ob ein 18 jähriges wirklich geistig tauglich ist eine Immobilie zu verwalten.. ich wollte in dem Alter nur Computerspielen und "den Seks"

Aber generell ist es natürlich sinnvoll solchen Schenkungen frühzeitig zu machen (zumindest, wenn man seinen Kindern wirklich viel vererben/schenken will) - ich persönlich will ihnen ein Polster geben und den Rest selbst verprassen ;-)

Geld/Aktien zu verschenken ist in der Hinsicht einfacher (weil keine Nachteile -> rechtlich vorteilhaft -> kein Ergänzungspfleger) bei Immobilien anders.

[Sumpfmolch]

Ganz klar.. die meisten die 100000 auf dem Konto haben werden nicht auf Bafög angewiesen sein.


genauer: beim Bafög gibt es bereits Abzüge, wenn die Eltern gemeinsam mehr als 35.000 Brutto im Jahr verdienen. Ab 65.000€ Brutto der Eltern im Jahr, kann man Bafög praktisch vergessen und dem Kind für das Studium den kompletten Unterhalt finanzieren. übrigens: Schulden bzw. Miete/Haus sind nicht anrechnungsfähig und für die Bafög Berechnung herzlich egal. D.h. bei einer Hausfinanzierung muss man schon mal mögliche Unterhaltsleistungen für das Studium der Kinder mitbedenken... :ugly:


Das mit dem Bafög ist ja wohl ein Witz. Was ist wohl besser, 18 Jahre lang Renditen zu erwirtschaften oder 3 Jahre lang vergünstigt ein paar hundert Euro im Monat leihen können? :freak:

Idealerweise liegt für jedes Kind zum Studienbeginn schon genug Geld vorbereitet irgendwo, damit man nicht Haus und Hof verkaufen muss... :biggrin:

[Oid]

Auch wenn ein Geschwister schon Geld verdient gibt es Abzüge. Aber im Nachhinein war ich persönlich ganz froh mir das Studium selbst finanzieren zu müssen/können.

Beim Thema Immobilie ist ein Kauf durch die Kinder i. d. R. der bessere Deal als eine Schenkung an die Kinder.

[drexsack]

Habt ihr eigentlich noch oder schon wieder Wasserstoff Aktien? Der Bereich wurde nach dem Hype ja ziemlich radikal runter gebremst, bin gerade über McPhy gestolpert. Die liegt wieder unter meinem damaligen EK :usweet: investiert ihr da generell in absehbarer Zeit?

[Daredevil]

Wasserstoff ist m.M. nach so "Long Term" ( 10-20y? ), das ich davon heute die Finger lasse.
Das wird erst interessant, wenn wir "zu viel" Strom haben und den irgendwo speichern müssen, z.B. in riesige Batterie Farmen, oder halt in Wasserstoff.
Bis das der Fall ist, profitieren erstmal die Hersteller und Erzeuger von Strom davon, daher habe ich meine Finger bei Solar, zumindest zur Herstellung von Strom. Tesla macht ja auch noch da mit, bei der Erzeugung und halt Speicherung, nur halt nicht mit Wasserstoff.
Und von "zu viel Strom" oder sehr günstigem Strom sind wir meilenweit entfernt, gerade in Betrachtung mit der Klimakrise, der muss nämlich grün sein. Bevor wir davon genug haben, hat jede Wohnung auf dieser Welt in jedem Raum ne Klimaanlage, because of Global Warming. Wasserstoff steht m.M. nach ganz hinten an, es ist aber dafür ein Riesen Ding.

Bis die Zeit von Wasserstoff gekommen ist, wird das ein entscheidender Wandel auf dem kompletten Planeten.
Bis dahin kann allerdings auch noch viel bei Batterien oder anderen Techniken passieren.
Ist Wasserstoff noch relevant, wenn Batterien in Zukunft 10x mehr Strom speichern können? Vermutlich nicht.
Alles oder nichts. So einen Zeithorizont habe ich nicht. :D

[Kea]

Ich glaube Wasserstoff wird zu oft mit "Wasserstoff zur Energiespeicherung" (sowohl stationär als auch mobil) gleichgesetzt. Was ich dabei auch lange nicht bedacht habe ist der Wasserstoffbedarf in der Industrie (siehe https://www.heise.de/meinung/Wasserstofftraeume-Steckt-alles-in-die-Chemie-6135885.html). Der Bedarf ist enorm und er wird auch nicht erst in 20 Jahren benötigt, sondern so schnell wie möglich. Aus meiner Sicht bietet sich da die Investition in die Wasserstofferzeugung an. Speicherung und Stromerzeugung sind da eher nebensächlich.
Bisher habe ich mich aber noch nicht mit Firmen die in dem Feld tätig sind beschäftigt. So lange für die Erzeugung noch Platinmetalle benötigt werden, freue ich mich über meine Sibanye Aktien.

[Daredevil]

In dem Artikel steht es ja nochmal klar drin, was ich oben formuliert habe.
Erneuerbare Energien ausbauen!

Woher soviel Wasserstoff herkommen soll? Wohl nur durch den massiven Ausbau der Erneuerbaren, hierzulande und anderswo. Interessanterweise sind es aber oft die gleichen Leute, die von einer Wasserstoffwirtschaft träumen (zum Beispiel Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier), die seit Jahren den Ausbau der Erneuerbaren verschleppen (zum Beispiel Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier).

Und selbst, wenn der Ausbau der Erneuerbaren wieder in Fahrt kommt: grüner Wasserstoff wird auf absehbare Zeit ein knappes Gut bleiben, weil es viele konkurrierende Verwendungen für den Ökostrom gibt. Das bedeutet: Wird grüner Wasserstoff vor allem dort eingesetzt, wo er den größten Hebel für das Klima ansetzen kann, müsste er bis auf Weiteres zu einhundert Prozent in die chemische Industrie fließen, etwa zur Herstellung von Ammoniak oder Methanol. Für die zweit-, dritt- und viertsinnvollste Anwendung wird nichts übrigbleiben.

Wasserstoff ist primär ja erstmal "Strom in Wasser gespeichert", was ineffizienter ist als wenn man ihn direkt nutzt. Ob man das sofort oder erst nach einer Woche nutzt ist ja erstmal egal.

[mir K.O.]

Ist Wasserstoff noch relevant, wenn Batterien in Zukunft 10x mehr Strom speichern können?
Wenn die Fliegerei erstmal ökologisch voll out ist, wird die deutsche Luftschifffahrt bestimmt wieder booomen. Und Helium ist nur für Weicheier, ein echter deutscher fährt mit Hydrogen!

Bayer 47,8€ ;(

[Plutos]

In dem Artikel steht es ja nochmal klar drin, was ich oben formuliert habe.


Wasserstoff ist primär ja erstmal "Strom in Wasser gespeichert", was ineffizienter ist als wenn man ihn direkt nutzt. Ob man das sofort oder erst nach einer Woche nutzt ist ja erstmal egal.
Also bei der momentanen Herstellung ist Wasserstoff primär ja erstmal ein Erdgas-Produkt. Wasserstoff produziert durch Elektrolyse mittels "überschüssigem" (oder überhaupt irgendwelchem) Strom ist mengenmäßig und wirtschaftlich derzeit bedeutungslos.

Bayer 47,8€ ;(
Bay the dip!

[Karümel]

Joe wird's freuen, Tesla über 800 Dollar.

[Screemer]

Ist Wasserstoff noch relevant, wenn Batterien in Zukunft 10x mehr Strom speichern können? Vermutlich nicht.

durchaus, denn für prozessenergie in der industrie (stahl, chemie, etc.) ist er quasi als speicher unabdingbar. die batterien ändern am bedarf ja nichts. mit der energie aus den batterien dann erst wieder bei bedarf wasserstoff zu produzieren ist energetisch nicht sinnvoll. lieber gleich methanisieren (da längerfristig speichern von h2 technisch aufwendig ist) oder eben direkt als wasserstoff in entsprechende speicher (kavernen, erdgasspeicher, etc.) und mit den verlusten klar kommen.

[Sumpfmolch]

Den grünen Wasserstoffprojekten in Europa traue ich nicht über den Weg. Russland hat mit Nord Stream 2 erst eine hochmoderne Leitung in Stellung gebracht, die geeignet ist große Mengen an russischen Wasserstoff als Beimischung (mit)zutransportieren. Ich sehe da aktuell nicht, wie europäische Projekte in den nächsten Jahren konkurrenzfähig sein sollen.

[Raspo]

Den grünen Wasserstoffprojekten in Europa traue ich nicht über den Weg. Russland hat mit Nord Stream 2 erst eine hochmoderne Leitung in Stellung gebracht, die geeignet ist große Mengen an russischen Wasserstoff als Beimischung (mit)zutransportieren. Ich sehe da aktuell nicht, wie europäische Projekte in den nächsten Jahren konkurrenzfähig sein sollen.
Abwarten.
Unsere Firma arbeitet bereits an konkreten Projekten in Europa.
Und das wird grüner Wasserstoff für Industrie.

[Joe]

Joe wird's freuen, Tesla über 800 Dollar.

Ne :(

Will noch mehr kaufen, jetzt bekomm ich weniger fürs Geld...

[/dev/NULL]

Beim Thema Immobilie ist ein Kauf durch die Kinder i. d. R. der bessere Deal als eine Schenkung an die Kinder.

Wobei dann die Frage ist wie ein Kind realistisch zu 300.000€ kommen soll um eine Immobilie zu kaufen. Weil auch das Geld muss ja vorher zum Kind gekommen sein.
Unter Wert verkaufen (1 € nimmste mit) wird regelmäßig als versteckte Schenkung angesehen.

[Plutos]

Warum wird eigentlich die Inflationsrate ständig mit der vorübergehenden Mehrwertsteuersenkung bzw. jetzt wieder Rückkehr zu 19% begründet? Mir sind außer den Supermärkten keine Geschäfte aufgefallen, die diese Senkung an die Endverbraucher weitergegeben hätten, ergo jetzt auch keine "Erhöhung" für die Verbraucher. Wie soll also der Mehrwertsteuersatz den Verbraucherpreisindex so stark beeinflussen, wenn er keinen/kaum Einfluss auf die Verbraucherpreise hat? :confused: Oder fließen da auch nominale Bruttopreise im B2B-Handel ein (die ja praktisch netto gezahlt werden)? :uponder:

[Joe]

Weil es im Kapitalismus üblich ist den einzelnen Bürger für irgendwas zu blamen anstelle die Institutionen.

Natürlich ist der Konsument Schuld und nicht der Drucker von der EZB...
https://c.tenor.com/J4e5PpNsXTsAAAAC/money-printer.gif

https://pbs.twimg.com/media/FAaL_AzUUAcfgmY?format=png&name=4096x4096

[Dr.Dirt]

Bay the dip!
Heute wieder. :eek:

[Gandharva]

Bayer ist praktisch das Sinnbild eines völlig veralteten Konzerns der von zurückgebliebenem Management gesteuert wird. Unter RGG wird Bayer in Deutschland noch mehr Gegenwind bekommen. Ein 50% Abschlag auf aktuelle Kurse halte ich in den nächsten Jahren für nicht allzu Unwahrscheinlich.
Ich vermute das es dort in naher Zukunft mal so richtig krachen könnte und man dann Management und strategische Ausrichtung komplett neu anpassen/ausrichten wird.

[Plutos]

Gut so, dann liegt die Dividendenrendite bei halbiertem Kurs eben bei 8%. :ucatch: Eines Tages kommt schon der Zahltag und dann Lambo Baybach. :usweet:

[Semmel]

Gut so, dann liegt die Dividendenrendite bei halbiertem Kurs eben bei 8%. :ucatch:

Aber nur für neu gekaufte Aktien. Dein jetziger Aktienbestand bringt weiter nur 4 %. :tongue:

Ich verstehe immer noch nicht, was ihr an Bayer so toll findet, außer man will in eins der größten Versagermanagements investieren.
Nochmal zur Erinnerung: Bayer hat Monsanto für 60 Mrd. € übernommen. Bayer hat heute nur noch eine Marktkapitalisierung von 48 Mrd. €. Effektiv wurde mehr als der komplette vorherige eigene Börsenwert vernichtet - herzlichen Glückwunsch!

Innovation sehe ich Null bei Bayer. Nur eine verzweifelte Übernahme nach der anderen, weil man selbst nichts gebacken bekommt. Hat Bayer eigentlich mitbekommen, dass sich gerade alles um Corona dreht? Fast die gesamte Pharmaindustrie hat in die Richtung geforscht oder irgendwas beigetragen. Bayer hat es komplett verschlafen.

Bayer zehrt seit Jahren nur von seiner Substanz aus besseren Zeiten. 2024 läuft z.B. das Patent für das umsatzstärkste Medikament Xarelto aus. Die wichtigste Cash Cow ist dann weg. Gleichzeitig trägt man einen riesigen Schuldenberg vor sich her.
Ich halte das langfristige Aufwärtspotenzial daher für sehr begrenzt bei dieser Aktie.

[-nUwi-]

Depot kurz vor Alltime-High - idR kommt dann die Tage nen 10% Rücksetzer! Wer also viel Tech und Greenenergy hat -lieber raus ;D

[Zergra]

Bayer zehrt seit Jahren nur von seiner Substanz aus besseren Zeiten. 2024 läuft z.B. das Patent für das umsatzstärkste Medikament Xarelto aus. Die wichtigste Cash Cow ist dann weg. Gleichzeitig trägt man einen riesigen Schuldenberg vor sich her.
Ich halte das langfristige Aufwärtspotenzial daher für sehr begrenzt bei dieser Aktie.
Jopp, das sieht nicht rosig aus. Nach Xarelto gibt es dort nichts in der Pipeline...

[Oid]

Wobei dann die Frage ist wie ein Kind realistisch zu 300.000€ kommen soll um eine Immobilie zu kaufen. Weil auch das Geld muss ja vorher zum Kind gekommen sein.
Unter Wert verkaufen (1 € nimmste mit) wird regelmäßig als versteckte Schenkung angesehen.
Klar, man muss schon ungefähr zum Verkehrswert kaufen. Aber das sollte man natürlich nicht mit 100% EK der Kinder machen, sondern eben mit einem Darlehen. Die Raten werden dann durch die Mieteinnahmen getragen. Oder schlicht die Eltern sind der Kreditgeber. So oder so wird bei einem Verkauf - im Gegensatz zur Schenkung - eben neue AfA generiert.
Natürlich sind bei diesem Thema pauschale Aussagen immer schwierig, aber eine Schenkung dürfte nur in den wenigsten Fällen Sinn machen.

[24p]

Warum wird eigentlich die Inflationsrate ständig mit der vorübergehenden Mehrwertsteuersenkung bzw. jetzt wieder Rückkehr zu 19% begründet? Mir sind außer den Supermärkten keine Geschäfte aufgefallen, die diese Senkung an die Endverbraucher weitergegeben hätten, ergo jetzt auch keine "Erhöhung" für die Verbraucher. Wie soll also der Mehrwertsteuersatz den Verbraucherpreisindex so stark beeinflussen, wenn er keinen/kaum Einfluss auf die Verbraucherpreise hat? :confused: Oder fließen da auch nominale Bruttopreise im B2B-Handel ein (die ja praktisch netto gezahlt werden)? :uponder:


Weil es einfach erst ein mal bequem ist das Problem herunterzuspielen. Erst hieß es, es kommt keine Inflation. Dann war sie angeblich nicht da, dann nur temporär, usw. Ich freue mich schon auf die weiteren Ausreden in der nächsten Zeit.

[SGT.Hawk]

Genau das, mir konnte noch keiner überhaupt erzählen, warum eine 2% Inflation überhaupt erstrebenswert ist. Also wenn die Zentralbanken meinen, dass Geldwertstabilätt Ihre Hauptufgabe ist, dann müsste sie bei 0% liegen.
Selbst jetzt, wo es deutlich drüber ist, kam man mit der Ausrede, ja, aber die letzten Jahre lag sie ja angbelich darunter, also kann man es erst mal stehen lassen. Also entweder sind die ZEntralbanken dumm oder inkompetent oder sie handeln in anderen Intressen und logischerweise nicht für die Bürger. Schliesslich jetzt muss es denn Leuten einleuchten, wenn sie ein wenig Geld und Finanzen verstehen.

[Nakai]

Inflation ist ökonomisch ganz vorteilhaft. Angespartes Geld muss zurück in den Markt.

[SGT.Hawk]

Ja, schon klar, aber das ist ja meine persönliche Entscheidung, wenn ich sparen will, weil ich meine Ausgaben in die Zukunft schieben will, da darf mir nicht einfach eine zentrale Instanz mein Eigentum bestehlen. Ja, es ist Diebstahl.

[pest]

Menschen sollen konsumieren damit die Wirtschaft angekurbelt wird
Ohne das "wir" uns ständig neue iPhones und Benzbaracken vor die Tür stellen funktioniert das mit den Aktien nämlich auch nicht mehr

Außerdem freut es den Staat und trägt zur Entschuldung bei

Was zumindest in in den Medien m.M. seltsam dargestellt wird:
- 1. Ableitung der Inflation steigt und was bedeutet das
- Inflation ist eine dauerhafte Teuerungsrate

Aber ja meine div. Gehaltserhöhungen kann ich mir in den Arsch stecken :freak:

[Semmel]

Inflation ist ökonomisch ganz vorteilhaft.

Das wird zwar immer behauptet, ist aber pauschal gesagt falsch.
Der Effekt auf den Konsum der Leute wird massiv überschätzt. Was meinst du, wieviele Leute z.B. ihren Urlaub aufs Folgejahr verschieben würden, wenn sie wüssten, dass der Urlaub im Folgejahr nicht 2 % teurer wird, sondern preisstabil bleibt?
Die Mehrheit der Leute steht sowieso mit dem Rücken zur Wand und gibt alles aus.

Edit: Das Eierfon ist auch ein gutes Beispiel. Wenn man es heute kauft, dann ist es in einem Jahr schon wieder veraltet und nur noch die Hälfte wert. Trotzdem wird es auch heute gekauft, trotz 50 % zu erwartender "Kaufpreisdeflation" in Jahr.

Angespartes Geld muss zurück in den Markt..

Dort, wo sich Vermögen konzentriert, konzentriert es sich auch in einem inflationären Umfeld noch weiter. Und dort, wo es heute schon fehlt, wird es mit Inflation nur noch mehr fehlen.
Inflation ist eine Form der Umverteilung von fleißig zu reich.

Genau das, mir konnte noch keiner überhaupt erzählen, warum eine 2% Inflation überhaupt erstrebenswert ist. Also wenn die Zentralbanken meinen, dass Geldwertstabilätt Ihre Hauptufgabe ist, dann müsste sie bei 0% liegen.

Es waren früher immer 0 %! Um das heutige Ziel von 2 % zu verstehen, muss man wissen, woher das Ziel eigentlich kommt. Es kommt aus den 70er Jahren, wo wir ebenfalls eine heftige Stagflation wie heute hatten mit Inflationsraten im zweistelligen Prozentbereich.
Ausgehend von dieser hohen Inflation haben die Zentralbanken festgelegt, dass sie die Inflation auf 2 % deckeln wollen. Das Ziel war also eine Senkung der Inflation, keine Erhöhung. Dieses Inflationsziel wurde im Laufe der Zeit auf orwellsche Art neu interpretiert. Heute sind wir bei "langfristig 2 % durchschnittliche Inflation" als Ziel angekommen.

Man weiß also spätestens seitdem, dass Zentralbanken nicht im Interesse der Bürger handeln.


Aber ja meine div. Gehaltserhöhungen kann ich mir in den Arsch stecken :freak:

Laut Prognose des IWF (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12817810#post12817810) solltest du ausgehend von 2021 ca. 30 % Netto-Gehaltserhöhung bis 2024 schaffen, um deine Kaufkraft zu erhalten.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76958&stc=1&d=1633806479


Happy Stagflation :tongue:

[medi]

Laut Prognose des IWF (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12817810#post12817810) solltest du ausgehend von 2021 ca. 30 % Netto-Gehaltserhöhung bis 2024 schaffen, um deine Kaufkraft zu erhalten.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76958&stc=1&d=1633806479


Happy Stagflation :tongue:

Wenn das so eintreten sollte wird es erst Aufstände und dann nen fetten Rechtsruck geben. Ein Großteil der Menschen kommt ja schon jetzt kaum über die Runden und lebt von der Hand in den Mund. Wie sollen die einen allg. Preisanstieg um 50% wegstecken? Das wird nicht klappen.

[Semmel]

Wenn das so eintreten sollte wird es erst Aufstände und dann nen fetten Rechtsruck geben. Ein Großteil der Menschen kommt ja schon jetzt kaum über die Runden und lebt von der Hand in den Mund. Wie sollen die einen allg. Preisanstieg um 50% wegstecken? Das wird nicht klappen.

Die mittlere Prognose ist "nur" 30 %. 50 % wären schon nahe dem Worst Case laut IWF.

Wie das jemand wegsteckt, das interessiert niemanden. Aber das sollten wir im Inflationsthread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=604473&page=27) im PoWi weiterbesprechen. :)

[Plutos]

Laut Prognose des IWF (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12817810#post12817810) solltest du ausgehend von 2021 ca. 30 % Netto-Gehaltserhöhung bis 2024 schaffen, um deine Kaufkraft zu erhalten.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76958&stc=1&d=1633806479


Happy Stagflation :tongue:
Knapp 6% dieses Jahr klingt realistisch, aber fast 14% nächstes Jahr? :freak: :O Sheeeeiiiiiiiiit
Wenn das so eintreten sollte wird es erst Aufstände und dann nen fetten Rechtsruck geben. Ein Großteil der Menschen kommt ja schon jetzt kaum über die Runden und lebt von der Hand in den Mund. Wie sollen die einen allg. Preisanstieg um 50% wegstecken? Das wird nicht klappen.
Hat doch während der Hyperinflation auch irgendwie geklappt?

[medi]

Hat doch während der Hyperinflation auch irgendwie geklappt?

Redest du von der nach WW1? Das waren doch ganz andere Zeiten und die Leute waren froh überhaupt am Leben zu sein.
Heute gehen doch die Leute wegen jedem Scheiss schon auf die Straße und haben ein ganz anderes Verständnis ggü. der Regierung und den Politikern.

[Plutos]

Ich hätte in den letzten Jahren so oft gedacht, dass die Leute mal auf die Straße gehen, aber in Deutschland wird das IMHO nie passieren. Und wenn, dann wird schnell eine Geschichte drumherum gesponnen, dass das Finanzquerdenker sind, von Zins und Geld ist ein Brückenschlag zu unterstelltem Antisemitismus dann nicht weit, und schon sind das alles Nazis von denen man/die Zivilgesellschaft sich distanzieren muss, "Inflation ist Solidarität" etc. :eek:

Eher wird's doch so laufen, dass in einer Familie dann halt beide Eltern je zwei Jobs haben (und nicht wie bisher vielleicht einer der beiden). Business as usual.

[Karümel]

Bayer auf zum nächsten "Dip" :freak:

[Semmel]

Bayer auf zum nächsten "Dip" :freak:


https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76994&stc=1&d=1634196122

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76995&stc=1&d=1634196399

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76996&stc=1&d=1634196399

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76997&stc=1&d=1634196515

:D

[dreas]

Bayer auf zum nächsten "Dip" :freak:
Bayer IST der Dip^^

[Plutos]

Spottet nur…irgendwann habe ich so oft den Dip ge-bay-t, dass ich selbst den Vorstand auswechseln kann. :tongue:

[dreas]

Spottet nur…irgendwann habe ich so oft den Dip ge-bay-t, dass ich selbst den Vorstand auswechseln kann. :tongue:

klar soweit:D

wie semmel es immer sagt, selbst der vernünftigste laden ist ohne ein gutes management nix wert. bestes beispiel ist dafür bayer. dein glück ist das aufgrund der monsanto kagge den laden auch keiner kaufen will. sonst wäre melnitschenko vermutlich schon dabei.:D

[dreas]

andere frage, eine idee wo ich einen grösseren cash bestand, ohne grösseren aufwand, gut parken kann um wenigstens die gröbsten inflationsgefahren gut auszusitzen?

[Semmel]

andere frage, eine idee wo ich einen grösseren cash bestand, ohne grösseren aufwand, gut parken kann um wenigstens die gröbsten inflationsgefahren gut auszusitzen?

Sowas gibt es nicht mehr. Der risikolose Realzins ist negativ. Wer einen Ausgleich will, muss Risiken eingehen und damit Aufwände betreiben.

[Plutos]

Sehe ich leider ähnlich. IMHO sind Gold und hochwertige Ballungsraum-Wohnimmobilien (beides physisch!) noch mit am besten geeignet. Aufwand ist das aber beides.

[dreas]

irgendeinen worldhastenichgesehen etf wäre keine option?
immos habe ich inzwischen ausgeschlossen, die neue regierung und risiken der wohnnebenkosten sind mir derzeit zu unkalkulierbar.

[Exxtreme]

Nachteil von Immobilien ist halt wieder, dass diese immobil sind. :D Und damit ist man sehr der Willkür von Politikern ausgeliefert. Und die Politiker haben auch keine Skrupel auf Kosten von Immobilien-Besitzern/Eigentümern Wählerstimmenfang zu machen wie man an Mietpreisbremsen oder irgendwelchen Dämmvorschriften sieht.

[Plutos]

irgendeinen worldhastenichgesehen etf wäre keine option?
immos habe ich inzwischen ausgeschlossen, die neue regierung und risiken der wohnnebenkosten sind mir derzeit zu unkalkulierbar.
Möglich wäre natürlich noch ein Ausweichen in Fremdwährungen wie CHF, wo die Inflation derzeit wesentlich niedriger ist – vom Wechselkursrisiko könnte man bei einem weiteren Abwerten des Euro darüber hinaus profitieren (EUR/CHF kennt ja seit fast 30 Jahren nur eine Richtung…).

Klar, bei noch mäßiger Inflation würde ich auch erstmal überwiegend bei Aktien und ETFs bleiben, aber wenn wir uns (2022?) dann vielleicht mal 8% und mehr nähern, habe ich da auch so meine Befürchtungen.

[pest]

andere frage, eine idee wo ich einen grösseren cash bestand, ohne grösseren aufwand, gut parken kann um wenigstens die gröbsten inflationsgefahren gut auszusitzen?

EURO auf kraken oder coinbase in USDC oder DAI tauschen
auf ETH transferieren
auf AAVE für 5% APR anlegen

lohnt sich aufgrund der hohen (Tausch-)Gebühren auf ETH erst ab 25.000$ aufwärts

Steuerrechtlich müsste man den USD/EURO Wechselkurs zum Kauf/Verkaufszeitpunkt mit berücksichtigen

Etwas mehr Aufwand: USDC auf ETH transferieren (10-20$ Gebühr), dann mittels synapseprotocol auf Avalanche bridgen (10-20$ Gebühr) und auf AAVE/BENQI/TranderJoe für anlegen


Bsp. TraderJoe, 1. Spalte: rewards in USD, 2. Spalte: Extra Rewards in Tokens, 3. Spalte: Einlagen
https://abload.de/img/stable9bkbu.png

[dreas]

EURO auf kraken oder coinbase in USDC oder DAI tauschen
auf ETH transferieren
auf AAVE für 5% APR anlegen

lohnt sich aufgrund der hohen (Tausch-)Gebühren auf ETH erst ab 25.000$ aufwärts

Steuerrechtlich müsste man den USD/EURO Wechselkurs zum Kauf/Verkaufszeitpunkt mit berücksichtigen

bei der zu investierenden summe lieg ich ein ganzes stück drüber, aber cryptos sind nicht mein ding. trau dem zeug einfach nicht.

[gHi]

EURO auf kraken oder coinbase in USDC oder DAI tauschen
auf ETH transferieren
auf AAVE für 5% APR anlegen

lohnt sich aufgrund der hohen (Tausch-)Gebühren auf ETH erst ab 25.000$ aufwärts

Steuerrechtlich müsste man den USD/EURO Wechselkurs zum Kauf/Verkaufszeitpunkt mit berücksichtigen


youhodler und swissborg kann man sich zum vergleich auch mal anschauen.

[pest]

trau dem zeug einfach nicht.

mehr rewards für mich :wink:

AAVE hat 17Mrd$ einlagen - mehr als dein durchschnittlicher World-ETF

[pest]

youhodler und swissborg kann man sich zum vergleich auch mal anschauen.

nicht dezentral

[pest]

Audit Reports für USDC (https://www.centre.io/usdc-transparency)

https://abload.de/img/reportwtk41.png

[medi]

Ich hätte in den letzten Jahren so oft gedacht, dass die Leute mal auf die Straße gehen, aber in Deutschland wird das IMHO nie passieren. Und wenn, dann wird schnell eine Geschichte drumherum gesponnen, dass das Finanzquerdenker sind, von Zins und Geld ist ein Brückenschlag zu unterstelltem Antisemitismus dann nicht weit, und schon sind das alles Nazis von denen man/die Zivilgesellschaft sich distanzieren muss, "Inflation ist Solidarität" etc. :eek:

Eher wird's doch so laufen, dass in einer Familie dann halt beide Eltern je zwei Jobs haben (und nicht wie bisher vielleicht einer der beiden). Business as usual.

Gut es betrifft aber nicht nur Deutschland sondern den gesamten Euro-Raum. Und wenn alle Länder um uns herum brennen wird der Michel auch aktiv werden.

[Plutos]

EURO auf kraken oder coinbase in USDC oder DAI tauschen
auf ETH transferieren
auf AAVE für 5% APR anlegen

lohnt sich aufgrund der hohen (Tausch-)Gebühren auf ETH erst ab 25.000$ aufwärts

Steuerrechtlich müsste man den USD/EURO Wechselkurs zum Kauf/Verkaufszeitpunkt mit berücksichtigen

Etwas mehr Aufwand: USDC auf ETH transferieren (10-20$ Gebühr), dann mittels synapseprotocol auf Avalanche bridgen (10-20$ Gebühr) und auf AAVE/BENQI/TranderJoe für anlegen


Bsp. TraderJoe, 1. Spalte: rewards in USD, 2. Spalte: Extra Rewards in Tokens, 3. Spalte: Einlagen
https://abload.de/img/stable9bkbu.png
Und was sind die Risiken dabei? 5-8% p.a. müssen ja irgendwo herkommen. :uponder:

[Karümel]

Edit

[SGT.Hawk]

@Semmel
Thx für die schnelle Erklärung mit der 2%, dass es aus den 70er kommt, war mir nicht bewusst.
@Plutos
Wegen der Idee mit dem CHF, also ich sehe das doch eher skeptisch, ich würde nicht in den CHF investieren. Also auch wenn jetzt der Kurs Richtung 1.065 geht. Es ist doch so, dass auch hier nur GEGLAUBT wird, dass es stabiler als der € ist.
Sollte der € in Turbulenzen kommen würde ich dann doch eher den $ nehmen.
Der CHF ist umgeben von EURO Ländern und ist auch der grösste Handelspartner. Das wird den CHF dann genauso herunterreissen.
Vorallem hat ja die SNB den EURO mehrmals gestützt, das heisst sie sitzen auf Riesen € Fremdwährung, wenn die plötzlich heftig abgewertet wird, dann ist die Schweiz ebenfalls pleite (negativer Eigenkapital). Überhaupt hat die SNB die 2.grössten Fremdwährungsdevisen der Welt. Die sind total abhängig von anderen....

[Plutos]

USD wäre natürlich früher auch meine erste Wahl gewesen, aber die Inflation in den USA ist ja derzeit noch höher als im Euroraum. Die Schweiz hat derzeit ca. 1%, d.h. allein durch das Geldwechseln und auf der Bank liegenlassen hat man eine 3%-Punkte höhere Realverzinsung als in Euro. Zwar immer noch negativ, aber eben nur -1% statt -4%.

Und eine Währung kann es ja nicht "einfach so" herunterreißen, sondern nur im Vergleich zu einer anderen Währung. Ein Euro-Absturz würde wie geschrieben den CHF ja sogar relativ aufwerten. Und falls beide abstürzen (z.B. gegenüber dem USD), dann können sie zueinander immer noch stabil sein. Zudem halte ich die SNB für deutlich reaktionsfähiger, da sie eben "nur" die Schweizer Geldpolitik verantworten muss, die EZB es aber dem gesamten Euroraum eigentlich nie rechtmachen kann.

[pest]

Und was sind die Risiken dabei? 5-8% p.a. müssen ja irgendwo herkommen. :uponder:

andere leihen sich Geld und bezahlen Zinsen dafür

[gHi]

nicht dezentral

eben, vielleicht möchte mal jemand im office in Zug, Loussane, Tallin, etc. vorbeifahren und nett beim kaffe darüber quatschen woher die renditen kommen ...

[pest]

bei Dezentralen Diensten ist sofort klar woher die Renditen kommen
alle Platformen die ich angesprochen habe sind außerdem OpenSource

Ich betreibe gern "stratified lending", d.h. ich borge mir Geld und Hinterlege das wiederum als Sicherheit, für USDC bekommt man damit bis zu 30% p.a.

[Plutos]

Verstehe ich alles nicht. Wie bekomme ich auf USD Währung vielleicht 0,5% oder wie auch immer die Zinsen dort gerade sind, wohingegen ich auf eine an den Dollar gekoppelte "USD Coin" 30% bekomme? Hört sich nach extremem Risiko an.

edit: und warum macht man das überhaupt mit Krypto und nicht einfach mit echtem Geld, wenn es doch so simpel dargestellt wird wie "Geld gegen Zinsen verleihen"? :confused: Krypto gegen absurde Zinsen (ver)leihen in der Hoffnung, dass es einfach noch weiter steigt? Das wäre dann doch geradezu die Definition einer astreinen Blase.

[Trap]

andere leihen sich Geld und bezahlen Zinsen dafür
An dem Geschäftsmodell ist historisch das Problem, dass manche Leute das Geld nicht zurückzahlen.

Ist an AAVE irgendwas grundsätzlich neu, was dieses Problem angeht?

[Semmel]

andere leihen sich Geld und bezahlen Zinsen dafür

Ein paar Fragen dazu:
- Muss sich der Kreditnehmer irgendeiner Bonitätsprüfung unterziehen und wenn ja, wer prüft das nach welchen Kriterien?
- Wie wird der Kredit abgesichert?
- Warum verschuldet sich jemand freiwillig zu 5-8 %, wenn man sich in $ oder € deutlich günstiger verschulden kann?

[/dev/NULL]

Weil Crypto.. Vertrau einfach.. ist bisher gut gegangen wird wie bei jedem ponzischeme noch ne Weile Leute reich machen. Nicht zwingend Dich, aber "Leute"

Keine Fragen stellen

[pest]

An dem Geschäftsmodell ist historisch das Problem, dass manche Leute das Geld nicht zurückzahlen
völlig egal, du wirst Liquidiert (100% der Einlage weg) wenn deine Schulden deine hinterlegten Sicherheiten übersteigen
d.h. zB ich hinterlege BTC und borge mir zu einem hohen Grad (zB 80%) dafür USD - BTC crasht - ich bin meine Bitcoins los


auf die anderen Punkte kann ich später genauer drauf eingehen
was an USD gepeggte Coins mit Ponzi zutun haben ist mir schleierhaft, ich habe sogar die Audits verlinkt

und ja fürs verborgen bekommste für DAI 10% und borgen kostet 13%

[herb]

bei Dezentralen Diensten ist sofort klar woher die Renditen kommen

Wenn's so klar ist woher das kommt, warum schreibst Du es für dumme Leute wie mich nicht einfach hin?

[Gandharva]

andere frage, eine idee wo ich einen grösseren cash bestand, ohne grösseren aufwand, gut parken kann um wenigstens die gröbsten inflationsgefahren gut auszusitzen?

Ggf. kommen inflationsindexierte Bundesobligationen in Frage. aber auch hier hast du ein gewisses Kursrisiko. Speziell bei den Langläufern.

https://www.deutsche-finanzagentur.de/de/private-anleger/bundeswertpapiere/inflationsindexierte-bundeswertpapiere/

[pest]

Wenn's so klar ist woher das kommt, warum schreibst Du es für dumme Leute wie mich nicht einfach hin?

Habe ich doch schon 10 mal ihr Nasen
du verleihst Geld, andere borgen sich Geld

die Renditen und Ausleihgebühren sind von der "Utilization-Rate" abhängig
d.h. wie hoch ist das Verhältnis von Leihenden zu Borgenden

Ist die Utilization niedrig - bekommste auch geringe Zinsen aber die Leihgebühr ist auch dementsprechend gering - umgekehrt eben ... entsprechend umgedreht

d.h. die Renditen können durchaus zwischen 3% und 50% schwanken je nachdem wie hoch der Bedarf ist

Man muss sich halt von dem klassischen Konzept Geld -> Bank -> macht irgendwas -> Zinsen verabschieden
das Ganze ist extrem offen und transparent

[Gandharva]

du verleihst Geld, andere borgen sich Geld
Was machst Du wenn die andren das geborgte Geld nicht zurückzahlen?

[pest]

Was machst Du wenn die andren das geborgte Geld nicht zurückzahlen?

steht 3 Posts drüber - ich mache erst einmal gar nix weil mir das egal ist
der SmartContract liquidiert diese Leute wenn ihre Einlagen ihre Schulden übersteigen

[Mortalvision]

für nen Tausender Vodafone abgeholt. Die sind mit 1,33 im Angebot und ein oller Dividendenklopper. Quasi ein Dipaphone :D

[Mortalvision]

Behaltet übrigens mal Verizon im Hinterkopf. Das könnte es richtig günstig am 1. November geben, wenn die Dividende abgeschlagen wird.

[pest]

So und jetzt erkläre ich euch, wie man bis zu 50% APR auf USDC bekommt ;)

bei vielen Lending Platformen gibt es Anreize die Platformen zu nutzen
Bei TraderJoe mit ca. 2Mrd$ Einlagen bekommt man zB den Hauseigenen Joe-Token

https://abload.de/img/stable2jgjbr.png

zum einfachen rechnen sage ich mal APY=APR (was bei den rel, niedrigen Zinsen wenig Unterschied macht)

Summieren wir das in der Zeile USDC zusammen ergibt sich
Deposit: 14,91%
Borrow: -5,5%

Da Deposit > Borrow können wir hebeln!
Wir verleihen also USDC und borgen uns daraufhin USDC, dass wir wieder verleihen, mehrmals

da wir das gleiche Asset leihen, welches wir verborgen, können wir nicht aufgrund von Preisschwankungen liquidiert werden

Risiko wäre hier, dass die Ausleihgebüren in kurzer Zeit massiv steigen, deswegen würde ich den Kollateralfaktor auf 75% begrenzen

da das ganze eine geometrische Reihe ist, ergibt sich zur Berechnung folgendes:

Rendite = Hebel * Deposit_APR + (Hebel - 1) * Borrow_APR
d.h.
Hebel 1: 15% (wir borgen nix)
Hebel 2: 24% (Collateral 50%)
Hebel 3: 34% (Collateral 66%)
Hebel 4: 43% (Collateral 75%)
Hebel 5: 52% (Collateral 80%)

[Plutos]

Was geht mit Regis Resources, auf einmal nur noch 25% im Minus, Tagesplus über 4%? :smile: :smile: :smile: ERHOLEN DIE SICH ETWA DOCH NOCH HAB ICH GEFRAGT??? :biggrin:
für nen Tausender Vodafone abgeholt. Die sind mit 1,33 im Angebot und ein oller Dividendenklopper. Quasi ein Dipaphone :D
Bin auch mal mit 20.000 Stk. rein. :uup: Soviel zum Plan, Home Bias abzubauen und in CHF zu diversifizieren… :ulol:

[Dark198th]

Ein paar Fragen dazu:
- Muss sich der Kreditnehmer irgendeiner Bonitätsprüfung unterziehen und wenn ja, wer prüft das nach welchen Kriterien?
- Wie wird der Kredit abgesichert?
- Warum verschuldet sich jemand freiwillig zu 5-8 %, wenn man sich in $ oder € deutlich günstiger verschulden kann?


Ich glaube ihr versteht da etwas falsch. Ich habe schon vor Jahren bei Bitfinex Kohle in die Lending Wallet geschoben. Da gibt es durchaus Risiken, aber eben nicht die, die hier angesprochen werden.

Mal ganz einfach erklärt. Nutzer X will BTC gegen Dollar mit Hebel traden. Das Ausfallrisiko trägt hier der Trader, da der Trade mit seiner eigenen Einlage abgesichert ist. Der Trade wird liquidiert wenn die Einlage weg ist. Darum ist das Risiko bei Traden mit Hebel ja auch nicht zu unterschätzen. Da besteht also für den, der seine Coins verleiht kein Risiko und eben daraus ergeben sich auch die Zinssätze. Wenn die Nachfrage groß ist und viele mit Hebel auf der Plattform unterwegs sind, steigt logischer Weise auch der Zins.Ich habe schon Coins tageweise für einige 100 Prozent/Jahr verliehen.

Das Risiko liegt an einer anderen Stelle. Zum einen muss man seine Kohle auf teils dubiosen Plattformen wie Bitfinex hinterlegen, wo es ja durch Hacks etc. schon eine Ausfallrisiko gibt. Es kann aber auch wie vor zwei oder 3 Jahren bei -ich glaube es war Poloniex- im System was schief laufen. Kenne Leute, die da Geld im fünfstelligen Bereich verloren haben.

Kurz gefasst, es gibt ein Risiko, doch dieses liegt nicht darin, dass der Schuldner ausfallen könnte, sondern es liegt eher bei den Plattformen. Sei es nun, weil deren Systeme nicht sauber laufen und die das dann kostenmäßig auf ihre Kunden abwälzen oder eben weil sie komplett ausfallen, zum Beispiel durch einen Hack.


Hier mal aktuelle Zinssätze:

https://www.coinlend.org/

Da gibt es auch sehr gute Bots, wo man sich um nicht viel kümmern muss und das Ganze automatisiert laufen lassen kann.

Für den US-Dollar gibt es auf NEXO gerade 12%, ebenso für EURO und britische Pfund

[pest]

Alles wieder zentral und da passt der Risk/Reward imo einfach nicht.
AAVE oder Curve haben sogar Bugbounties, der Code liegt auf Git - Hunderttausende Nutzer des Protokolls

[Plutos]

Danke für die Erklärungen, ich schätze die Mühe, die da hineingeflossen ist, mal mehr als ein paar Akronyme zu posten. ;) Aber das ist wohl einfach nix für mich, ich bleibe bei meinen klassischen langweiligen Underperformern.

[Dark198th]

Alles wieder zentral und da passt der Risk/Reward imo einfach nicht.
AAVE oder Curve haben sogar Bugbounties, der Code liegt auf Git - Hunderttausende Nutzer des Protokolls

Bin ich bei dir, habe da auch nichts mehr liegen. Es ging mir nur um das Grundsätzliche, weil einige scheinbar gar nicht durchblickt haben worum es da wirklich geht.

[pest]

Verstehe ich alles nicht. Wie bekomme ich auf USD Währung vielleicht 0,5% oder wie auch immer die Zinsen dort gerade sind, wohingegen ich auf eine an den Dollar gekoppelte "USD Coin" 30% bekomme? Hört sich nach extremem Risiko an.


Protokollrisiken sind immer da. Deswegen würde ich aufgrund von Orakelfehlern von Platformen de Finger lassen die "Levereged-Farming" oder so anbieten.
Die Zinsraten sind auch variabel - keiner verspricht dir was. Wenn der Bedarf nicht da ist, bekommst du auch nix.

Gründe warum ich meine Assets verleihe können sehr unterschiedlich sein

Ich verleihe zB BTC
ich kann short gehen indem ich gegen meine Einlage BTC borge - verkaufe und später zurückkaufe
ich kann long gehen indem ich gegen meine Einlage USD borge - kaufe und später gegen USD verkaufe
etc.


edit: und warum macht man das überhaupt mit Krypto und nicht einfach mit echtem Geld, wenn es doch so simpel dargestellt wird wie "Geld gegen Zinsen verleihen"? :confused: Krypto gegen absurde Zinsen (ver)leihen in der Hoffnung, dass es einfach noch weiter steigt? Das wäre dann doch geradezu die Definition einer astreinen Blase.

Es ist ein Asset wie jedes Andere.

Ein paar Fragen dazu:
- Muss sich der Kreditnehmer irgendeiner Bonitätsprüfung unterziehen und wenn ja, wer prüft das nach welchen Kriterien?


wieso Bonitätsprüfung - du kannst nicht mehr borgen als du verliehen hast
ist wie ein Pfandhaus :)


- Wie wird der Kredit abgesichert?


Je nach Protokoll Überkollateralisierung


- Warum verschuldet sich jemand freiwillig zu 5-8 %, wenn man sich in $ oder € deutlich günstiger verschulden kann?

damit ich meine Assets nicht verkaufen muss

Wenn ich 10,000$ brauche verkaufe ich doch auch nicht mein Haus sondern nehme eine Hypothek dagegen auf

Habe mir heute mal 16.000$ geborgt ;D
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/005/804/full-1.jpg

[Semmel]

Danke für eure Ausführungen @pest und Dark.
Ich werde morgen genauer drauf eingehen, hab heute keine Zeit mehr.

PS: Geiler Börsentag heute. So gut wie alles steigt, selbst der letzte Dreck. :ugly:
Crack-Up-Boom? :ugly:

[PacmanX100]

für nen Tausender Vodafone abgeholt. Die sind mit 1,33 im Angebot und ein oller Dividendenklopper. Quasi ein Dipaphone :D

Bitte nicht verzocken mit Vodafone.
Die Aktie hat von 2,60 (2017) auf jetzt die hälfte abgenommen.
Die Dividende reißt es nicht ansatzweise raus... der verlust der Aktie ist langfristig fast höher gewesen. Dazu kam Brexit und weitere Unsicherheiten.
Zumindest in Deutschland ist auch das Geschäft mit 24Mon verträgen noch in Gefahr und die Konkurrenz drückt auch...

Dagegen war shell ein richtiger burner, die gab es für 10,30 das Stück und jetzt bei 20,68 € plus ordentliche dividende. Die machen auch noch Strom und Gasverträge mittlerweile. ;)

[Mortalvision]

Sei bloß ruhig mit Shell, die hatte ich mal für 11,50 gekauft und bei 14 EUR abgestoßen, weil ich dachte, die bleiben unten. Naja, dann hatte ich sie nochmal bei 17 gekauft und für 19 verkauft. Bin ich blöd? JA! Hab ich trotzdem Gewinn gemacht? JA! :D

@Vodafone: Die Geschäfte von Vodafone werden vom Brexit bisher so gut wie nicht betroffen. Eventuell leidet das Roaming etwas, aber an sich ist es ein Grundversorger wie die Telekom ;)

[PacmanX100]

Dennoch drückt die Konkurrenz ganz gewaltig und es ist davon auszugehen das auch im Festnetz/DSL die Glasfaserverleger VF Kunden wegklauen.
2017 habe ich auch so gedacht wie du und hätte bis heute nur Verluste gemacht beim halten.
Die dividende reißt es da nicht raus... (wird die in GBP gezahlt?) dagegen wäre Paypal und ein paar andere durch die Decke gegangen.

Schon sehr bezeichnend das Tele.Com aktien mies blieben aber sowas wie Erdöl und Rohstoffe im Aufwind (immer mal wieder).

[LivingAudio]

Was ist von AT&T zu erwarten?

- ich hab mal ein paar gekauft.

Metal-X zur "Freigänger Aktie @ Semmel" gemacht.

[deepmac]

At t hat ja noch diesen riesigen schuldenberg durch die teure warner übernahme die nächstes jahr abgetrennt wird und mit discovery verschmolzen wird.
Hab die auch jetzt behalten, dividende ist halt runter auf 5 %.

[Raspo]

Was ist von AT&T zu erwarten?

- ich hab mal ein paar gekauft.

Metal-X zur "Freigänger Aktie @ Semmel" gemacht.
Will AT&T auch weiter akkumulieren.

Wer in Ölfirmen investiert hat, überlegt vielleicht mal ein Ausstiegsszenario.
Die Zeiten werden rauer und die Margen werden sinken. Ab 2022 verstärkt.
Würde mich wundern, wenn es anderen Unternehmen anders ergehen wird als uns.

[interzone]

Will AT&T auch weiter akkumulieren.

Wer in Ölfirmen investiert hat, überlegt vielleicht mal ein Ausstiegsszenario.
Die Zeiten werden rauer und die Margen werden sinken. Ab 2022 verstärkt.
Würde mich wundern, wenn es anderen Unternehmen anders ergehen wird als uns.
Du hattest mich schon letztes Jahr "belächelt", als ich bei Gazprom und Shell eingestiegen bin, und Wasserstoff ja die Zukunft sei.
Mag ja sein, dass Öl und Gas abdanken, aber vermutlich nicht mehr in meinem Leben.

Jedenfalls, wenn man sich mal die Parameter anschaut, könnten die ollen Energien noch ein paar Jahre outperfomen - könnten; nach Teilgewinnmitnahmen kann man dann auch mal über ein Ausstiegsszenario nachdenken.

[Plutos]

Du hattest mich schon letztes Jahr "belächelt", als ich bei Gazprom und Shell eingestiegen bin, und Wasserstoff ja die Zukunft sei.
Mag ja sein, dass Öl und Gas abdanken, aber vermutlich nicht mehr in meinem Leben.
Ich kann mich dazu nur selbst zitieren:

IMHO kann man mit der Dinosauriersoße noch mindestens bis Mitte des Jahrhunderts gut Geld verdienen.
:biggrin:
An meiner diesbezüglichen Einschätzung hat sich auch trotz Wahlausgang nix grundlegend geändert, auch wenn es natürlich weiterhin Zyklen geben wird und in Kürze vielleicht mal wieder ein ölige Short-Position aussichtsreich sein könnte (noch nicht, aber >100$ wird's langsam interessant). :uponder: Solange kein nobelpreisverdächtiger technologischer Durchbruch gelingt, verbringen wir unsere Lebenszeit aber IMHO noch in einer Öl-Welt. :uup:

[Semmel]

Du hattest mich schon letztes Jahr "belächelt", als ich bei Gazprom und Shell eingestiegen bin, und Wasserstoff ja die Zukunft sei.
Mag ja sein, dass Öl und Gas abdanken, aber vermutlich nicht mehr in meinem Leben.

Jedenfalls, wenn man sich mal die Parameter anschaut, könnten die ollen Energien noch ein paar Jahre outperfomen - könnten; nach Teilgewinnmitnahmen kann man dann auch mal über ein Ausstiegsszenario nachdenken.

Noch dazu wird die heutige Öl- und Gasindustrie nicht beim eigenen Sterben zu sehen, sondern sich entsprechend neu positionieren.
Shell transformiert sich bereits in Richtung Wasserstoff.
Gazprom hat ebenfalls schon Pläne in der Schublade, wenn in Europa der Wasserstoffbedarf steigen sollte. Dann kann man CO2-neutralen Wasserstoff (mittels Methanpyrolyse) über die Nordstream-Pipelines liefern.

Ich kann mich dazu nur selbst zitieren:

:biggrin:
An meiner diesbezüglichen Einschätzung hat sich auch trotz Wahlausgang nix grundlegend geändert, auch wenn es natürlich weiterhin Zyklen geben wird und in Kürze vielleicht mal wieder ein ölige Short-Position aussichtsreich sein könnte (noch nicht, aber >100$ wird's langsam interessant). :uponder: Solange kein nobelpreisverdächtiger technologischer Durchbruch gelingt, verbringen wir unsere Lebenszeit aber IMHO noch in einer Öl-Welt. :uup:

Mit Öl und Kohle wird man noch bis Mitte des Jahrhunderts Geld verdienen können. Mit Gas sogar noch weit darüber hinaus. Der Gasmarkt wird die nächsten Jahrzehnte sogar noch deutlich wachsen.

[Semmel]

und ja fürs verborgen bekommste für DAI 10% und borgen kostet 13%

Wer kassiert die Differenz?


Ich verleihe zB BTC
ich kann short gehen indem ich gegen meine Einlage BTC borge - verkaufe und später zurückkaufe
ich kann long gehen indem ich gegen meine Einlage USD borge - kaufe und später gegen USD verkaufe
etc.


Okay, es geht also nur um Zockereien.
Oder gibt es noch andere (realistische) Verwendungszwecke?


wieso Bonitätsprüfung - du kannst nicht mehr borgen als du verliehen hast
ist wie ein Pfandhaus :)

Je nach Protokoll Überkollateralisierung


Dann ist die Sache garnicht mal soviel anders als bei einer Wertpapierleihe. Da ist das Zinsniveau ähnlich schwankend.
Deutsche Broker bieten das allerdings größtenteils nicht an. Ein Bekannter mit einem Depot bei der UBS, wo die Wertpapierleihe grundsätzlich angeboten wird, wurde bei einer Aktie sogar schonmal kontaktiert wegen der hohen Leihnachfrage. :ugly:
Er hat's trotzdem nicht gemacht.
Die Sache ist die: Will man wirklich dazu beitragen, dass jemand mit den ausgeliehenen Aktien Leerverkäufe tätigt und damit den Kurs drückt?

[pest]

Wer kassiert die Differenz?


die Plattform
die tatsächliche absolute Differenz ist ja wesentlicher kleiner, da 100$ verliehenem Geld maximal 80$ geborgtem Geld gegenüberstehen



Okay, es geht also nur um Zockereien.
Oder gibt es noch andere (realistische) Verwendungszwecke?


Hinterleg deine BTC, nimm Schulden auf und kaufe dir ein Auto :confused:
Das kannst du sogar Steuerlich absetzen imo

[dreas]

Das kannst du sogar Steuerlich absetzen imo

Wäre mal einen Test wert, ob das Finanzamt intellektuell mitkommt.:D

[EureDudeheit]

Sei bloß ruhig mit Shell, die hatte ich mal für 11,50 gekauft und bei 14 EUR abgestoßen, weil ich dachte, die bleiben unten. Naja, dann hatte ich sie nochmal bei 17 gekauft und für 19 verkauft. Bin ich blöd? JA! Hab ich trotzdem Gewinn gemacht? JA! :D

@Vodafone: Die Geschäfte von Vodafone werden vom Brexit bisher so gut wie nicht betroffen. Eventuell leidet das Roaming etwas, aber an sich ist es ein Grundversorger wie die Telekom ;)


ging mir ähnlich, Shell bei 12 gekauft, für 14 verkauft, bei 16 wieder eingestiegen, aber gehalten. Jetzt 3500€ im Plus und noch ca. 500€ Dividende kassiert.

Die halte ich jetzt, Dividende wird bestimmt nächstes Jahr nochmal angehoben bei den Gewinnen im Moment.

[Karümel]

Unseren täglichen Bayer-Minidip gib Plutos heute. ;)

[EureDudeheit]

Unseren täglichen Bayer-Minidip gib Plutos heute. ;)


Habe noch für 10000€ Bayer Inline Optionsscheine laufen, damit verdient man wenigstens Geld an Bayer :-)

[medi]

ging mir ähnlich, Shell bei 12 gekauft, für 14 verkauft, bei 16 wieder eingestiegen, aber gehalten. Jetzt 3500€ im Plus und noch ca. 500€ Dividende kassiert.

Die halte ich jetzt, Dividende wird bestimmt nächstes Jahr nochmal angehoben bei den Gewinnen im Moment.

Hab shell bei 12,50€ eingetütet und behalten. Hätte ich damals auf meinen Bauch gehört und wäre dort all in gegangen hätte ich jetzt ein plus von 27k€. Nur Nvidia ist bei mir noch besser gelaufen und das war auch nur ein Spaßkauf :freak:

[Semmel]

die Plattform


D.h. eine Investition in die Plattformen könnte sich auch lohnen. :)

Hab shell bei 12,50€ eingetütet und behalten. Hätte ich damals auf meinen Bauch gehört und wäre dort all in gegangen hätte ich jetzt ein plus von 27k€. Nur Nvidia ist bei mir noch besser gelaufen und das war auch nur ein Spaßkauf :freak:

Fast alle Rohstoffwerte, die man in dieser Zeit gekauft hat, stehen heute erheblich höher. Shell ist da eher noch eines der bescheideneren Beispiele.

Shell hab ich am 20.03.2020 für 12 € gekauft und am 09.04.2020 wieder für 17 € verkauft. War für mich also nur ein Trade, dafür sehr lukrativ für die kurze Zeit. Ich bereue den Verkauf nicht. :D

[Joe]

Fast alle Rohstoffwerte, die man in dieser Zeit gekauft hat, stehen heute erheblich höher. Shell ist da eher noch eines der bescheideneren Beispiele.

Muss ja fast so sein durch die Notenbank Gelddruckmaschine. Selbst das Öl geht hoch obwohl wir Peak Oil schon hinter uns hatten.
Um es mit den Worten des großen Philosophen Jerome Powell zu sagen:
https://i.imgur.com/EIB00gi.png

[Plutos]

Bringt doch nix, verpassten Gelegenheiten hinterherzutrauern, weil man an der Seitenlinie stand und sich nicht getraut hat. Meine Shell-Investition letztes Jahr hat für das Cabrio gezahlt, das jetzt in der Garage steht, darüber freue ich mich mehr als über die Aktien, auch wenn sie vielleicht noch etwas gestiegen wären. Man muss auch mal zufrieden sein können, letztes Jahr dürfte doch jeder fast unabhängig vom Investment massig Geld gescheffelt haben. :smile:
Unseren täglichen Bayer-Minidip gib Plutos heute. ;)
:unono: Täglich nachkaufen muss ich auch nicht unbedingt. :tongue:
Habe noch für 10000€ Bayer Inline Optionsscheine laufen, damit verdient man wenigstens Geld an Bayer :-)
Uff, also da verlier ich lieber ein paar Prozent über die Jahre als alles beim Knock-Out. ;D Ne ne ne, diese Knock-Out-Geschichten fass ich nicht mehr an.

[pest]

D.h. eine Investition in die Plattformen könnte sich auch lohnen. :)


durchaus - JoeToken lag zwischenzeitlich bei 0.03$ und ist bis auf 4$
du kannst "Joe" auch in "xJoe" tauschen und bekommst dauerhaft einen Anteil an den Umsätzen der Plattform
ist allerdings extrem volatil - bzgl. "Wertstabilität" würde ich sagen BTC > ETH > L1-coins wie AVAX ... lange nix ... Shitcoins
Ich verkaufe das Zeug immer!

am Spannensten fände ich, wenn man Token wie "xJoe" die Rendite erwirtschaften oder NFTs als Kollateral hinterlegen könnte. Bei ersterem würden sich ohne mein zutun meine Schulden reduzieren - das kenne ich irgendwoher :confused:

[Semmel]

Muss ja fast so sein durch die Notenbank Gelddruckmaschine.

Das erzähl ich hier schon seit letztem Jahr immer wieder. ;)

Selbst das Öl geht hoch obwohl wir Peak Oil schon hinter uns hatten.

Deswegen setze ich auch lieber auf Gas. Da wird der Peak erst im nächsten Jahrzehnt erwartet. Oder noch besser Solarenergie. Da ist der Peak eher erst im nächsten Jahrhundert. ;)

[Karümel]

:unono: Täglich nachkaufen muss ich auch nicht unbedingt. :tongue:

Wie das hast Du noch nicht automatisiert? Also wenn Bayer ins Minus gerät dann kommt automatisch der Nachkauf.

[cartman5214]

Gasprom bei 5 gekauft, bei 3,50 nachgekauft, Dividenden mitgenommen, 140% zugelegt. Kann man mal mitnehmen…

[Raspo]

Du hattest mich schon letztes Jahr "belächelt", als ich bei Gazprom und Shell eingestiegen bin, und Wasserstoff ja die Zukunft sei.
Mag ja sein, dass Öl und Gas abdanken, aber vermutlich nicht mehr in meinem Leben.

Jedenfalls, wenn man sich mal die Parameter anschaut, könnten die ollen Energien noch ein paar Jahre outperfomen - könnten; nach Teilgewinnmitnahmen kann man dann auch mal über ein Ausstiegsszenario nachdenken.
Kommt drauf an, welchen Zeithorizont du bei Deinen Investmentüberlegungen annimmst :wink:.

Okay, hätte ich dazuschreiben sollen, dass ich das für Langzeitinvestionen 5+ Jahre gemeint habe.
Begründung:
Die Unsicherheit, wer sich wie gut in neuen Geschäftsmodellen einfindet, ist mir etwas zu groß.
Die im letzten halben Jahr erzielten Margen sind nur vorrübergehend und werden wieder auf ein Normalmaß zurückgehen.

Gasprom bei 5 gekauft, bei 3,50 nachgekauft, Dividenden mitgenommen, 140% zugelegt. Kann man mal mitnehmen…
Top-move, Gratulation.
Hälst Du oder hast Du verkauft?