Aktien, Börse, Trading...

[interzone]

Puh, das dümpelt (fast) alles so Richtung Depression; aber schlimmer geht immer.
Einziger Lichtblick "Ascletis Pharma" hat in den letzten 2 Wochen ca. 130% gemacht, nachdem die 1 Jahr praktisch seitwärts gelaufen ist.
Mal die Hälfte der Position in ein Trail-Stop geschickt; damit ich nicht wieder mit leeren Händen da stehe, wenn die Kerze abbrennt.

[interzone]

Zogenix (US98978L2043)
heute +59,07 %

hmm könnte man ja nun verkaufen?! wo soll die Reise noch hingehen?
Mist, bei mir keine Aktien für einen Leerverkauf erhältlich!
Das geringe Handelsvolumen haut solche Ausschläge raus? Lass ich besser mal die Finger von.

[Henroldus]

Wie sieht’s aus mit Palantir? Hab mal seit langer Zeit wieder in mein langfristiges Aktienportfolio reingeschaut… Ein guter Zeitpunkt um Palantir fett nachzukaufen?
deren Geschäftsmodell versteht doch keine Sau, sie haben auch keine Historie auf die man schauen kann um irgendwas einzuschätzen. war ne Memeaktie alsdie ganzen IPOs kamen, ich würde die Finger davon lassen.

[Semmel]

Puh, das dümpelt (fast) alles so Richtung Depression;

Eher Stagflation.
Die Rohstoffpreise steigen stark, (:)) trotz des schwierigen Börsenumfelds.

Zogenix (US98978L2043)
heute +59,07 %

hmm könnte man ja nun verkaufen?! wo soll die Reise noch hingehen?

Sagt mal, kauft ihr eigentlich blind irgendwelche Aktien?
Wenn man eine Aktie kauft, dann gehört mindestens der IR-Newsletter abonniert. Dann würdet ihr wissen, dass der Laden übernommen wird und die Reise bald vorbei ist. Alternativ tut's auch 10 Sek. Gugel.
Siehe z.B. hier: UCB to acquire Zogenix (https://finance.yahoo.com/news/ucb-acquire-zogenix-060000850.html)

[Joe]

Nächste Woche 26.01.2022, ab 20 Uhr MEZ gibt's wieder was von der FED.

Am gleichen Tag wie die TSLA Quartalszahlen?
Wenn Jerome da den Drucker anwirft, fliegt Tesla ja zum Mars.

[Scream]

Stone (KYG851581069) ist wieder runter auf 13,78 EUR. Gibt es dazu News?
Nein nicht wirklich. Vermutlich eine Mischung aus Zinsangst und weiterhin unklarer Wirtschaftslage in Brasilien.

[Karümel]

Am gleichen Tag wie die TSLA Quartalszahlen?
Wenn Jerome da den Drucker anwirft, fliegt Tesla ja zum Mars.

Was zeitlich eher, Tesla oder die Notenbank?

[Joe]

FED is glaub um 8, Tesla wird zwischen 10 und 11 starten.

[rentex]

Wie ist denn überhaupt die allgemeine Stimmung an den Märkten? Erwartet man Kursabfälle?

[w0mbat]

Alle haben Angst vor der bösen FED und Zinserhöhungen, aber niemand weiß wie viel davon schon eingepreist ist.

[generisches Benutzerkonto]

Aktuell sind die Börsen einfach nur im Hyper Modus. Da ist gar nix eingepreist ausser die blosse Gier.

[Troyan]

Hoch und runter, runter und Hoch.
Naja, Augen zu und auf 2023 warten.

[rentex]

Also, nichts genaues was man nicht. Wirkt sich überhaupt der Ukraine Konflikt aus?

[Quadral]

Also, nichts genaues was man nicht. Wirkt sich überhaupt der Ukraine Konflikt aus?
Das ist für mich die einzige Unbekannte aktuell. Ansonsten "eigentlich" alles easy außer Tourismus aber das wird auch bald wieder.

[rentex]

Na dann.

[Plutos]

Schaeffler abgewürgt von hohen Rohstoffpreisen. Wer einen der Top 10 Dividendentitel will, kann jetzt die Fangleine auswerfen.
Habe mal 4.000 Schaeffchen ins Depot getrieben. (y)

[Karümel]

FED is glaub um 8, Tesla wird zwischen 10 und 11 starten.

Und wie ist dein Schlachtplan für den Tag wenn es so kommt wie gewünscht?

[Freakazoid]

Und wie ist dein Schlachtplan für den Tag wenn es so kommt wie gewünscht?

Bankaktien: BFABAC, JPM

[Joe]

Und wie ist dein Schlachtplan für den Tag wenn es so kommt wie gewünscht?

HODL

[Semmel]

HODL

Und dein Plan, wenn es nicht so kommt, wie gewünscht?
Lass mich raten: HODL ;)

[Trap]

Und wie ist dein Schlachtplan für den Tag wenn es so kommt wie gewünscht?
Das ist ja in jedem Fall nach Börsenschluss, der Plan wäre dann für den Folgetag.

Ich werde da vermutlich nicht direkt reagieren, sondern die üblichen 3-5 Tage abwarten bis das Ergebnis im Kurs angekommen ist und dann schauen ich für die spekulativeren Optionsscheine nach einem Verkaufspunkt.

[Daredevil]

Biontech mit nem KgV von 3 :ugly:
Wird immer interessanter. ^^

[PuppetMaster]

Weiß halt niemand wie das KGV 2023 oder 2024 aussieht...

[Schiller]

Hoch und runter, runter und Hoch.
Naja, Augen zu und auf 2023 warten.
https://c.tenor.com/Ul3wuBjYy84AAAAC/the-simpsons-bed.gif

[Th3o]

Biontech mit nem KgV von 3 :ugly:
Wird immer interessanter. ^^
Ich hoffe, dass Biontech das jetzt vorhandene Geld gut in die Forschung investiert und nicht etwa Aktien zurückkauft, um den Kurs zu stützen. Es müsste schon mit dem Teufel zugehen, wenn das langfristig nicht "To the moon" gehen sollte.

[maximAL]

Ich hoffe, dass Biontech das jetzt vorhandene Geld gut in die Forschung investiert und nicht etwa Aktien zurückkauft, um den Kurs zu stützen. Es müsste schon mit dem Teufel zugehen, wenn das langfristig nicht "To the moon" gehen sollte.
Genau deswegen HODL ich auch eisern. Ich bin aber schon vor Corona eingestiegen. Tut natürlich trotzdem weh, wenn man von >+1000% auf +330% fällt

[interzone]

Genau deswegen HODL ich auch eisern. Ich bin aber schon vor Corona eingestiegen. Tut natürlich trotzdem weh, wenn man von >+1000% auf +330% fällt
Doch hoffentlich einen Teilgewinn realisiert?
Kerzen haben die böse Angewohnheit, recht schnell abzubrennen.

[Schiller]

Depots gerade so

https://i.redd.it/r1ancw1jhvc81.jpg

[Lyka]

jepp, ich schwanke derzeit zwischen "Inflation ausgeglichen. Doch nicht. Doch ausgeglichen. Nein."

[Quadral]

Mir fehlen echt die Worte für die Entwicklung aktuell. Da hilft nur paar Wochen um andere Sachen kümmern und sich nicht weiter aufregen.

[Yggdrasill]

jepp, ich schwanke derzeit zwischen "Inflation ausgeglichen. Doch nicht. Doch ausgeglichen. Nein."
Du hast doch einen ETF? Sieh es langfristig. Was man hier oder in anderen Threads immer zu lesen bekommt sind halt meist die Erfolgsgeschichten und die erfordern aber Kapital, Risiko, Glück und etwas Verständnis. ETF sind langweiliger und performen nicht so wie Einzelwerte, dafür stehst du langfristig mit einem relativ sicheren Investment da.

Bei mir hat es Maxeon auch um ~50% reduziert, wird wohl mein zweites CDPR. :freak: Schon wieder eine im Verhältnis große Position die deutlich an Wert verloren hat. Nee, im Moment bleibt es im Depot. Wenn es 2023 nicht aufwärts geht überlege ich was ich mache.
Der Rest vom Depot sieht gut aus, auch wenn sich AMD/nVidia zur Zeit wieder normalisieren. Die hatte ich aber wie angekündigt teilweise verkauft, passenderweise fast perfekt am ATH. Xiaomi habe ich wegen der politischen Eingriffe in chinesische Unternehmen komplett rausgenommen und werde aus diesem Grund zukünftig einen Bogen um Aktien von chinesischen Unternehmen machen.

Eine (zwischenzeitlich nicht mehr so) kleine Position Brainchip hatte ich mir noch letztes Jahr geholt, ebenso wie Sibyane Stillwater und Stellar Resources.

Evtl. probiere ich es die Tage auch noch mal mit Tesla, der Optimismus der Teslafraktion hier im Forum scheint gerechtfertigt zu sein, auch wenn es manchmal sehr euphorisch rüberkommt. Bisher habe ich es nicht geschafft da mein ungutes Gefühl dauerhaft zu überwinden um mehr als ein paar kleine Tradinggewinne zu machen.

[maximAL]

Doch hoffentlich einen Teilgewinn realisiert?
Kerzen haben die böse Angewohnheit, recht schnell abzubrennen.
Nö, mir ist auch nichts besseres eingefallen, in das ich hätte investieren wollen. Und ich hatte ursprünglich eh nur eine kleine Position gekauft - auch wen die dann zu einem Fünftel vom Depot angewachsen ist.

[w0mbat]

War schlau mit 50% in cash zu gehen vor ner Woche, meine calls sind alle tot :D

[Everdying]

Von mir aus kanns gern noch ne Weile so weitergehen... Value und Rohstoffe steigen :) Gesamtdepot +4 % seit Jahresanfang.

Andere Frage: Shell nimmt ja die B-Aktie von der Börse. Hat sich jmd informiert, wie das Delisting konkret abläuft als Anteilseigner von Shell B und Shell A Aktien? Und wie ist die Zeitschiene?

[pest]

Hat Joe jetzt eigentlich ne halbe Mille verloren oder macht er double-down mit April 1800 Calls

[DozerDave]

Netflix stürzt gerade ab.

[Schiller]

Netflix stürzt gerade ab.
Alles stürzt gerade ab und dabei ist die Wall Street noch gar nicht geöffnet. ;D

[Quadral]

Netflix stürzt gerade ab.
Ja so ein schlechter Laden. Umsatz im Vergleich zum Vorjahresquartal nur um 16% gestiegen, Gewinn nur um 12%!!!! EPS mehr als erwartet! Macht den Laden zu! Loht sich ja alles nicht. Neukunden werden nur 2,5 Millionen erwartet. Kacke, echt übel. Man könnte ja meinen sie würden Verluste machen. Börse ist und bleibt pervertiert :D

[Slipknot79]

BTC dropt auch, wird Zeit dass Miner ihre Grakas loswerden. (y)

[_CaBaL_]

Momentan bekommst nur Tränen egal wo man reinguckt, Depot geht runter, Crypto geht runter.

Aber einfach die Sparpläne laufen lassen, nach dem Fall kommt auch wieder ein hoch. Aber der tägliche Blick auf die roten Zahlen ist hart :D

[Schiller]

Ich denke der Drop bei Crypto ist auch dadurch bedingt, dass Russland Cryptomining verbieten will.

[Semmel]

Netflix stürzt gerade ab.

Alles stürzt gerade ab und dabei ist die Wall Street noch gar nicht geöffnet. ;D

Netflix -20 % ist schon nochmal was anderes als die -1 % vom Gesamtmarkt.
Und die Wallstreet hat auch nach- und vorbörslichen Handel.
Der Netflix-Absturz kam bereits gestern nachbörslich. Ist also heute nichts Neues.

Ja so ein schlechter Laden. Umsatz im Vergleich zum Vorjahresquartal nur um 16% gestiegen, Gewinn nur um 12%!!!! EPS mehr als erwartet! Macht den Laden zu! Loht sich ja alles nicht. Neukunden werden nur 2,5 Millionen erwartet. Kacke, echt übel. Man könnte ja meinen sie würden Verluste machen. Börse ist und bleibt pervertiert :D

Die Analystenerwartung hat nicht zwingend viel mit der Erwartung aller Marktteilnehmer zu tun.
Das Wachstum von Netflix flacht auch immer weiter ab. Dafür ist eine Bewertung mit einem KGV von 37 nicht mehr so toll. Wenn das Wachstum sinkt, dann sinkt auch die Bewertung.

Mir fehlen echt die Worte für die Entwicklung aktuell. Da hilft nur paar Wochen um andere Sachen kümmern und sich nicht weiter aufregen.

Das ist doch Unsinn. Wenn die Volatilität hoch ist, egal in welche Richtung, dann sollte man am ehesten aktiv werden.

Wielange bist du jetzt schon dabei?
Der Corona-Crash ist jetzt knapp 2 Jahre her, da haben sich so manche Indizes fast halbiert. Davon sind wir aktuell noch weit entfernt.
Der Nasdaq hat gerade mal auf das Niveau von Oktober 2021 korrigiert, der DAX auf das Niveau von August 2021.
Das muss man aushalten können am Aktienmarkt. :)

Ansonsten besser ETF-Sparpläne machen und es einfach laufen lassen.

[Karümel]

Selbst Bayer ist noch im Minus, also hat Plutos noch nicht nachgekauft ;)

[Quadral]

Wielange bist du jetzt schon dabei?
Der Corona-Crash ist jetzt knapp 2 Jahre her, da haben sich so manche Indizes fast halbiert. Davon sind wir aktuell noch weit entfernt.
Der Nasdaq hat gerade mal auf das Niveau von Oktober 2021 korrigiert, der DAX auf das Niveau von August 2021.
Das muss man aushalten können am Aktienmarkt. :)

Ansonsten besser ETF-Sparpläne machen und es einfach laufen lassen.

Alter, ich halte dein scheiss Maxeon aus :D Und Nikola. Also erzähl mir nichts darüber ;) Mach das schon lang genug um zu wissen, kommt Zeit kommt Rat ;)

[generisches Benutzerkonto]

Wielange bist du jetzt schon dabei?
Der Corona-Crash ist jetzt knapp 2 Jahre her, da haben sich so manche Indizes fast halbiert. Davon sind wir aktuell noch weit entfernt.
Der Nasdaq hat gerade mal auf das Niveau von Oktober 2021 korrigiert, der DAX auf das Niveau von August 2021.
Das muss man aushalten können am Aktienmarkt. :)

Alles unter 8000 Punkten im Dax ist kein Grund sich Sorgen zu machen, wären nur gute Einstiegskurse. Die Weltwirtschaft würde das nicht weiter bewegen. Aktuell meinen nur Börsen Cowboys noch dass es immer so weiter geht. Was steigt kann auch fallen ;)

[Schiller]

Netflix -20 % ist schon nochmal was anderes als die -1 % vom Gesamtmarkt.
Und die Wallstreet hat auch nach- und vorbörslichen Handel.
Der Netflix-Absturz kam bereits gestern nachbörslich. Ist also heute nichts Neues.
In dem Vergleich natürlich richtig, aber die ganzen Tech-Aktien schmieren seit Wochen kontinuierlich ab. Ein Grund wird sicherlich sein, dass sie 2020 und 2021 einfach massiv mit Geld vollgepumpt wurden, das jetzt abgezogen wird. Daher sind sie vermutlich massiv überbewertet, auch, wenn sie an sich weiterhin ein Wachstumsmarkt sind.

Sofern keine größere Krise jetzt durch die Ukraine dazu kommt, erwarte ich nach dem Dip (wann auch immer er erreicht ist), wieder steigende Kurse, da die Corona-Maßnahmen jetzt Land für Land aufgehoben werden und so hoffentlich die Wirtschaft weiter angekurbelt wird.

Hinderlich ist natürlich weiter die sehr hohe Inflation und die Lieferengpässe.

Es bleibt spannend.

[Dr.Dirt]

Was steigt kann auch fallen ;)
Genau.

What goes up must come down. :wink:

[Mortalvision]

Gestern + 500€, heute -500€ Gewinn/Verlust. Wer hat das Vorzeichen manipuliert?

[pest]

Gestern + 500€, heute -500€ Gewinn/Verlust. Wer hat das Vorzeichen manipuliert?

-9000€ hier :frown:

[generisches Benutzerkonto]

-9000€ hier :frown:

Real verloren, oder nur die maximalen Buchwerte? Beispiel davor. +500€ und -500€ ergibt keinen Verlust ;) Nur im Kopf.

[Schiller]

Tjoa, wird wohl keine Erholung mehr geben heute. Kurse gehen bestenfalls seitwärts im Moment.

Montag dürfte auch nicht viel passieren. Interessant wird es ab Dienstag und Mittwoch durch die FED-Session.

[Mortalvision]

Varta ist wieder eine UHU Aktie :freak:

[AffenJack]

Tjoa, wird wohl keine Erholung mehr geben heute. Kurse gehen bestenfalls seitwärts im Moment.

Montag dürfte auch nicht viel passieren. Interessant wird es ab Dienstag und Mittwoch durch die FED-Session.

Das wird zumindest bei den hochbewerteten Techaktien noch weiter runter gehen. Ich mag ja den Chart mit Werten über dem 200Tage Schnitt im Nasdaq sehr gerne, um ein wenig einzuschätzen, wo wir in der Korrektur sind:

https://abload.de/img/nasdaqybj5j.png

Bei jeder größeren Korrektur ging es da noch ein gutes Stück weiter nach unten. Das wird durch die erwarteten Zinserhöhungen diesmal nicht anders sein.

[Lyka]

nach dem heutigen Börsentag habe ich in 7 Monaten Sparplan ganze 90ct Gewinn gemacht ;D

Ich gehe davon aus, dass ich Montagmittag dann im Verlustbereich bin. :ulol:

[sw0rdfish]

Welchen ETF besparst du?

[Oid]

Man sollte schon mental darauf vorbereitet sein selbst nach einigen Jahren mit einem Sparplan mal ins Minus zu rutschen.

[Mortalvision]

Eben, ab jetzt wird halt mit Kaufkursen bespart :freak:

[Lyka]

Welchen ETF besparst du?

iShares Core MSCI World ETF :freak:

Ich sehe das auch als eher lustig an, zum einen verbrenne ich kein Geld, das ich nicht habe, zum anderen werden halt ETFs etc. sehr beworben als Altervorsorge bzw. als Anlageform.

[GBWolf]

Wie sagt Marcus Koch so schön. Wenn Panik ausbricht, dreht der Markt. Ka ob er recht hat, aber in der Vergangenheit wars oft so, auch beim Coronacrash.

[Semmel]

Wie sagt Marcus Koch so schön. Wenn Panik ausbricht, dreht der Markt. Ka ob er recht hat, aber in der Vergangenheit wars oft so, auch beim Coronacrash.

Fear & Greed ist gerade mal bei 43. Das ist noch lange keine Panik.

[GBWolf]

Fear & Greed ist gerade mal bei 43. Das ist noch lange keine Panik.

Jo warum auch.

[generisches Benutzerkonto]

Fear & Greed ist gerade mal bei 43. Das ist noch lange keine Panik.

Wenn da Panik ist, ist es meist auch zu spät ;) Bzw. muss eher antizyklisch gesehen werden. Wenn Greed sehr hoch, dann verkaufen, wenn fear sehr hoch, dann kaufen.

[Semmel]

Wenn Greed sehr hoch, dann verkaufen, wenn fear sehr hoch, dann kaufen.

Ich dachte dann wäre es schon zu spät? ;)
Wenn da Panik ist, ist es meist auch zu spät ;)

[generisches Benutzerkonto]

Ich dachte dann wäre es schon zu spät? ;)

Sagt mir jetzt? Meine Aussage hattest Du nicht so richtig verstanden?

[Joe]

Mein Portfolio, die letzten zwei Wochen :lol:

https://i.imgur.com/CfqFlXj.png

[Karümel]

Mein Portfolio, die letzten zwei Wochen :lol:

https://i.imgur.com/CfqFlXj.png

Statt Yacht jetzt Luftmatratze

[Freakazoid]

Ich kaufe jetzt boomer stocks

[Lyka]

Ich kaufe jetzt boomer stocks


IBM? Rohöl? Eisenbahn? :uponder:

[Freakazoid]

IBM? Rohöl? Eisenbahn? :uponder:

Vor allem Banken und consumer goods.

Ausserdem arbeite ich ab April in Leverkusen bei einem bekannten Konzern und kriege dort Optionen.

[Joe]

Statt Yacht jetzt Luftmatratze

Nächsten 4 Wochen werden spannend bzgl. calls.

[Oid]

Riecht alles verdächtig nach nem kleinen Crash, aber wayne :D

[pest]

Riecht alles verdächtig nach nem kleinen Crash, aber wayne :D

i lost enough monies! only up from here

[Mortalvision]

Naja, dann gibts halt Kaufkurse. Macht nüx. Ist noch genug Investmentpotenzial da :freak:

[Plutos]

Ausserdem arbeite ich ab April in Leverkusen bei einem bekannten Konzern und kriege dort Optionen.
Bay the dip options? :biggrin:

[Henroldus]

MeetKevin hat angeblich sein gesamtes 20Mio(Tech) Portfolio verkauft entgegen seiner vorher gepredigten Strategie. die nervösen Hände verlassen den Markt, ich denke der Boden ist nicht mehr weit. Hab am Freitag nochmal beim A1JX52 nachgekauft

[DON]

MeetKevin hat angeblich sein gesamtes 20Mio(Tech) Portfolio verkauft entgegen seiner vorher gepredigten Strategie. die nervösen Hände verlassen den Markt, ich denke der Boden ist nicht mehr weit. Hab am Freitag nochmal beim A1JX52 nachgekauft

Der Hass in den Kommentaren ist unendlich. :ulol:

[GBWolf]

MeetKevin hat angeblich sein gesamtes 20Mio(Tech) Portfolio verkauft entgegen seiner vorher gepredigten Strategie. die nervösen Hände verlassen den Markt, ich denke der Boden ist nicht mehr weit. Hab am Freitag nochmal beim A1JX52 nachgekauft

Wer?

[Henroldus]

Wer?
ehemaliger Anwärter für das Gouverneursamt von Kalifornien :biggrin:
Immobilieninvestor und seit Covid Memestockpumper und Teslabulle
https://www.youtube.com/c/MeetKevin

[Karümel]

Seit dem ich in der Reha bin liegt mein Tablet fürs Banking zuhause und ich kann nicht in mein Aktiendepot schauen.
Ist wahrscheinlich auch besser so. ;)

[_CaBaL_]

Mein Portfolio, die letzten zwei Wochen :lol:

https://i.imgur.com/CfqFlXj.png

Das trifft es ganz gut :D

[generisches Benutzerkonto]

Wer jetzt meint, hey das geht nur nach oben, sollte man in die Vergangenheit schauen. Gerade die Jüngeren sehen leider überhaupt nicht das Risiko langer seitwärts Phasen. Ganz ohne Weltwirtschaftskrise und ganz ohne öffentliches Drama. Die letzten 13 Jahre waren eine Zentralbanken getriebene Aufwärtsphase. Da ist soviel Überheblichkeit entstanden, man weiss ja wie das Ding läuft, alle anderen sind dumm. Ja weiss man das? Letztes Mal resultierte das in eben diesen Seitwärtsphasen. Da wird dann mal die Luft rausgelassen. Das hier sind mehr oder weniger normale Börsenphasen.

https://static.boerse.de/uploads/images/upload_nachrichten/dow_20180524_13.png
https://static.boerse.de/uploads/images/upload_nachrichten/dax_20180524_13.png

[/dev/NULL]

Warum macht man Diagramme mit willkürlicher y-Achseneinteilung? Strange
Schiebst Du die 13 Jahre ein bisschen anders oder nimmst mal 10,12 oder 14 schaut es ggf auch anders aus.

Das wir nicht weiterhin 30% im Jahr dazubekommen sollte eigentlich logisch erscheinen, oder?

[Daredevil]

Aber 2008 war doch keine "Seitwärts" Phase, sondern eine Bankenkrise?
Auch wenn du natürlich recht hast, es geht nicht immer nach oben und wenn es kracht, kracht es vermutlich immer mehr als vorher.

[generisches Benutzerkonto]

Das wir nicht weiterhin 30% im Jahr dazubekommen sollte eigentlich logisch erscheinen, oder?
Ist es das? Hab hier im Forum schon lustige Sachen gelesen. "Tesla to the moon" natürlich, eh schon extrem freundlich bewertet, ist das noch immer viel zu wenig. Oder wenn Du ne Grafikkarte willst. Spar 50€ jeden Monat und Ende des Jahres kaufst Du dir ne Ampere Grafikkarte für 1500€ - das ist so surreal. Scheinbar scheint es nicht jedem logisch zu sein, die Gefahr eines Panikchrashs wird dadurch ja nur verstärkt. Siehe Kevin, wobei der das eigentlich richtig macht. Irgendwann muss man halt das Geld rausziehen, also Gewinne realisieren.

Aber 2008 war doch keine "Seitwärts" Phase, sondern eine Bankenkrise?
Auch wenn du natürlich recht hast, es geht nicht immer nach oben und wenn es kracht, kracht es vermutlich immer mehr als vorher.

So gesehen, irgend eine "Krise" ist immer. Und klar, man konnte auch in diesen Jahren Geld verdienen, aber da gehört dann etwas mehr zu als "Buy the 3% Dip" :)

[Daredevil]

Das war halt nicht "einfach nur ne Krise", sondern schon ein "Einzelfall" in sehr großem Ausmaße.
Wenn du den aus deinem Chart streichst, sind es 13 Jahre voller Gewinne, wenn man einen Zeithorizont von 2-3 Jahren besitzt.
Und Volatilität bringt halt nicht immer nur Risiken, sondern auch Chancen, so läuft das halt an der Börse, beim Bitcoin usw.

Mein Crypto Portfolio sinkt um 30% ab, ich kaufe einen Coin nach der lange auf meiner "Buy" Liste stand und der steht trotz Crashes nun innerhalb von 2 Tagen bei 11% im Plus.
This is how it works. ( Auch wenn es immer noch weiter runter gehen kann, dafür hat man ja Cash auf der Seitenlinie geparkt )
Cash/stabile liquide Anlagen sind allgemein ein wichtiger Bestandteil des Portfolios, sie glätten nicht nur die Peaks, sondern lassen einen auch beweglich in solchen Zeiten, man sollte halt nur nicht zu gierig sein. ^^

[Henroldus]

wenn man in den oben beispielhaft gezeigten Seitwärtphasen regelmässig gekauft hat, ist man am Ende trotzdem im Plus ;)

[Semmel]

DAX von 8000 auf fast 2000 runter = "Seitwärtsphase"? :ugly:

[Cyv]

Ich überlege grade CD Projekt zu verkaufen und dafür Biontech einzukaufen. Da sehe ich größeres Potential als bei CDPR.
Meinungen dazu?

[registrierter Gast]

Biontech wird, imo, wieder fallen. Dank Omikron wird Corona nun wahrscheinlich endemisch und der Impfstoffbedarf wird massiv sinken. Abseits von Corona bringen und brachten Impfstoffe nie viel ein.

[generisches Benutzerkonto]

DAX von 8000 auf fast 2000 runter = "Seitwärtsphase"? :ugly:

Gibt ja nicht nur den DAX ;) EDIT: Und ja wenn man die 13 Jahre gehalten hat, war es eine Seitwärtsphase. Geld verloren hätte man nur wenn man vorher verkauft.

wenn man in den oben beispielhaft gezeigten Seitwärtphasen regelmässig gekauft hat, ist man am Ende trotzdem im Plus ;)
Gehaltene Sparpläne sind immer eine gute Idee, wenn man das Geld nicht unbedingt braucht. Doof ist wenn man mit 65 ne Auszahlung plant und gerade da mal wieder Krise ist.

Biontech wird, imo, wieder fallen. Dank Omikron wird Corona nun wahrscheinlich endemisch und der Impfstoffbedarf wird massiv sinken. Abseits von Corona bringen und brachten Impfstoffe nie viel ein.
Biontech ist ja auf der Suche nach einem Krebsheilmittel. Das wäre natürlich ne Goldgrube, aber ich denke tatsächlich doch ne ganz andere Nummer als der Impfstoff jetzt. Kann mir auch nicht vorstellen dass die langfristig viel Geld verdienen wenn sich das alles wieder legt.

[Daredevil]

Ich überlege grade CD Projekt zu verkaufen und dafür Biontech einzukaufen. Da sehe ich größeres Potential als bei CDPR.
Meinungen dazu?
Ich habe CD, wenn ich mich aber heute entscheiden müsste, wäre auch Biontech meine Wahl. CD hat in nächster Zukunft erstmal nur "Produktpflege" im Sortiment und Biontech forscht an bahnbrechenden Medikamenten zur Krebsforschung ect.

Ersteres ist also eher der "Safe way" und zweiteres sicher mit hohem Risiko, durch die Finanzspritze aber jetzt durchaus realistischer als noch vor 3 Jahren.
Ich nehme den beiden Biontech Gründern ab, dass sie das schaffen, denen vertraue ich mehr als CD. ^^

[herb]

Doof ist wenn man mit 65 ne Auszahlung plant und gerade da mal wieder Krise ist.
Nein, doof ist, wenn man mit 65 noch grossartig in Risikoanlagen investiert ist. Da gehören Aktien dazu.

[Troyan]

Doof ist, mit 65 eine Auszahlung zu planen und nicht zwei Jahre vorher bei besserem Stand diese gemacht zu haben. ;D

[Joe]

DAX von 8000 auf fast 2000 runter = "Seitwärtsphase"? :ugly:

Naja 9/11 Plus die folgenden Kriege waren halt die Mutter aller FUDs.
Was ich daraus gelernt hab: Egal wie schlecht es aussieht, wenn Du lang genug halten kannst, spielt es keine Rolle.

[Plutos]

Regis nach Trading Stop und Bekanntgabe, dass eine Mine wegen eines Hangrutsches komplett "begraben" wird, gleich mal -15%. :ulol:

Ansonsten, wird bei Tech halt einfach Corona dank Omikron nun "richtig" ausgepreist? :uponder:
Seit dem ich in der Reha bin liegt mein Tablet fürs Banking zuhause und ich kann nicht in mein Aktiendepot schauen.
Ist wahrscheinlich auch besser so. ;)
Das glaube ich auch. Aber nach der Reha unter Aufsicht reinschauen, sonst trifft dich der Schlag, du kippst um, und musst gleich wieder in die Reha. ;(

[Joe]

Mit dem Angriff Powells wird das alles wieder in Ordnung kommen!

[medi]

Nein, doof ist, wenn man mit 65 noch grossartig in Risikoanlagen investiert ist. Da gehören Aktien dazu.
Wieso ist man da doof?

[Lyka]

bin jetzt erstmals in Minus gefallen.
https://c.tenor.com/nMoJtTo_KQIAAAAC/wall-street-michael-douglas.gif

[herb]

Wieso ist man da doof?
Nicht man ist doof, die (Anlage)Situation ist doof. Wenn's in Richtung Ruhestand geht, dann empfiehlt es sich, den Schwerpunkt seiner Anlagestrategie auf Sicherheit zu legen.

[DozerDave]

Das was heute am Aktienmarkt zu sehen ist, ist auch nur eine Seitwärtsbewegung!!11elf

Gehen Sie bitte weiter, hier gibt es nicht zu sehen!

[generisches Benutzerkonto]

Das was heute am Aktienmarkt zu sehen ist, ist auch nur eine Seitwärtsbewegung!!11elf

Gehen Sie bitte weiter, hier gibt es nicht zu sehen!

Wer bei den paar Prozent jetzt rumheult, sollte eher nicht zu viel mit Aktien spielen. Da ist noch sehr viel Luft nach unten.

[Plutos]

[x] Sell low! (y) Spart außerdem Unmengen an Steuern. :smile:

[medi]

Nicht man ist doof, die (Anlage)Situation ist doof. Wenn's in Richtung Ruhestand geht, dann empfiehlt es sich, den Schwerpunkt seiner Anlagestrategie auf Sicherheit zu legen.

Noch mal: Warum?
Vielleicht bin ich nicht auf Stand aber es betrifft gerade meine Eltern. Beide ~70 und meine Mutter zahlt jetzt in nen ETF-Sparplan ein. Warum? Weil sie das Geld nicht braucht und auf dem Sparbuch die Inflation das Erbe auffrisst. Und wo ich es gerade anspreche: Das Depot fließt doch ins Erbe ein oder wird das zum Zeitpunkt des Todes zwangsaufgelöst? Kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Also Mensch stirbt irgendwann und vererbt seine Aktien.
Warum ist es dann doof im Alter in Aktien zu investieren?
Ich meine der mögliche Tod kann zu keinem Zeitpunkt ein Hindernis sein denn sterben kann man jederzeit. Und 65 ist in einer Zeit wo man laut Statistik >80 wird auch kein Alter. Also warum ist es doof da in Aktien zu investieren und nicht vielmehr sehr schlau weil man unendlich viel Freizeit hat um sich sogar mit dem Aktienmarkt richtig auseinander setzen zu können?
Wie hieß noch mal die Oma, die mehrfache Millionärin erst in der Rente über Aktienhandel geworden ist? War die dann auch doof weil ihre Erben nun nicht wissen wohin mit der ganzen Kohle?

[Karümel]

Das glaube ich auch. Aber nach der Reha unter Aufsicht reinschauen, sonst trifft dich der Schlag, du kippst um, und musst gleich wieder in die Reha. ;(
Da die hier auch Schlaganfallpatienten haben wäre das dann die gleiche Einrichtung ;)
Naja, vielleicht passiert in den eine Woche die ich noch hier bin der "turnarround"

[Plutos]

Noch mal: Warum?
Vielleicht bin ich nicht auf Stand aber es betrifft gerade meine Eltern. Beide ~70 und meine Mutter zahlt jetzt in nen ETF-Sparplan ein. Warum? Weil sie das Geld nicht braucht und auf dem Sparbuch die Inflation das Erbe auffrisst. Und wo ich es gerade anspreche: Das Depot fließt doch ins Erbe ein oder wird das zum Zeitpunkt des Todes zwangsaufgelöst? Kann ich mir nicht so recht vorstellen.
Also Mensch stirbt irgendwann und vererbt seine Aktien.
Warum ist es dann doof im Alter in Aktien zu investieren?
Ich meine der mögliche Tod kann zu keinem Zeitpunkt ein Hindernis sein denn sterben kann man jederzeit. Und 65 ist in einer Zeit wo man laut Statistik >80 wird auch kein Alter. Also warum ist es doof da in Aktien zu investieren und nicht vielmehr sehr schlau weil man unendlich viel Freizeit hat um sich sogar mit dem Aktienmarkt richtig auseinander setzen zu können?
Wie hieß noch mal die Oma, die mehrfache Millionärin erst in der Rente über Aktienhandel geworden ist? War die dann auch doof weil ihre Erben nun nicht wissen wohin mit der ganzen Kohle?
Man räten alten Leuten ja nicht deshalb von riskanten Anlagen ab, weil sie jederzeit sterben könnten und dann nix mehr von all ihrem Geld haben. :confused:

Lass da z.B. Pflegebedürftigkeit eintreten oder eine notwendige Reparatur an der selbstgenutzten Immobilie (ist ja Sicherheit!!!11) und so ein durchschnittliches Depot ist schnell aufgebraucht (vielleicht 2 Jahre/Hausreparaturen beim Medianvermögen von 70.000€). Doof, wenn man dann gerade am Tiefpunkt diese Assets liquidieren muss. Und wenn eine üppige Rente da ist und jede adverse Lebenssituation abgesichert ist und es tatsächlich nur ums Erbe geht, ist es auch doof, weil man das dann lieber schon zu Lebzeiten steueroptimierend auf die Erben überträgt (man bedenke, dass z.B. von Großeltern zu Enkeln "nur" 200.000€ frei sind).

Unter'm Strich: großes Vermögen da -> steuerlich besser schon zu Lebzeiten weggeben. Kleines Vermögen da -> kann jederzeit für Unerwartetes benötigt werden. In beiden Fällen doof.
Da die hier auch Schlaganfallpatienten haben wäre das dann die gleiche Einrichtung ;)
Naja, vielleicht passiert in den eine Woche die ich noch hier bin der "turnarround"
Es ist keine Wette explizit gegen dich persönlich, aber ich bin jetzt so short wie noch nie seit Corona. :O

[DozerDave]

Wer bei den paar Prozent jetzt rumheult, sollte eher nicht zu viel mit Aktien spielen. Da ist noch sehr viel Luft nach unten.

Schließ doch nicht von Dir auf andere ;)

[Karümel]

[x] Sell low! (y) Spart außerdem Unmengen an Steuern. :smile:

Du musst bedenken das nicht jeder (so wie du) die Börse nur als teures Hobby betreibt um das überflüssige Geld los zu werden.
Denke das Lyka sich schon später freuen würde wenn er nicht die Plutosstrategie "buy high, sell low" anwenden muss.

[generisches Benutzerkonto]

Noch mal: Warum?

Wie Plutos schon geschrieben hat. Ausschließlich wenn man auf das Geld als Rente angewiesen ist. Da ist es sinnvoll möglichst 5-8 Jahre (oder 13) vorher bei einem Peak (z.B. vor zwei Wochen ;D) auf sicherere Anlagemöglichkeiten umzuschwenken. Ansonsten, ist halt die Kohle für die Erben weg, auch egal :)

Gier frisst Hirn, das grösste Problem an der Börse. Immer meinen alle, da geht noch was. Bis nix mehr geht.

Schließ doch nicht von Dir auf andere ;)
Bin momentan gar nicht drin. Warte auf wirklich gute Kurse :) Aber klar, auch da kann man sich totwarten. Das ist richtig. Wollte ja nur eingangs sagen, sooooo easy wie hier Youtuber und andere "Experten" die Börse darstellen ist es lange nicht. Die letzten 10-12 Jahre war relativ easy und nach dem Crash 2020 sind alle wie Hyänen auf das Aas (weil es so viel billiges überflüssiges Geld am Markt gab)

[medi]

Man räten alten Leuten ja nicht deshalb von riskanten Anlagen ab, weil sie jederzeit sterben könnten und dann nix mehr von all ihrem Geld haben. :confused:

Lass da z.B. Pflegebedürftigkeit eintreten oder eine notwendige Reparatur an der selbstgenutzten Immobilie (ist ja Sicherheit!!!11) und so ein durchschnittliches Depot ist schnell aufgebraucht (vielleicht 2 Jahre/Hausreparaturen beim Medianvermögen von 70.000€). Doof, wenn man dann gerade am Tiefpunkt diese Assets liquidieren muss. Und wenn eine üppige Rente da ist und jede adverse Lebenssituation abgesichert ist und es tatsächlich nur ums Erbe geht, ist es auch doof, weil man das dann lieber schon zu Lebzeiten steueroptimierend auf die Erben überträgt (man bedenke, dass z.B. von Großeltern zu Enkeln "nur" 200.000€ frei sind).

Unter'm Strich: großes Vermögen da -> steuerlich besser schon zu Lebzeiten weggeben. Kleines Vermögen da -> kann jederzeit für Unerwartetes benötigt werden. In beiden Fällen doof.
Gut aber das ist bei nem mit40er wie mir doch auch nicht anders? Außer, dass ich noch kaum was zu vererben habe.
Wenn jetzt eine spontane größere finanzielle Belastung aufkommt muss ich mein Depot doch auch auflösen oder einen Kredit aufnehmen und das ist eigentlich der Hauptunterschied zum Rentner: Rentner bekommen kaum noch Kredite. Wenn sie dann nicht bei ihren Kindern anschreiben lassen können hätten sie in der Tat ein Problem wenn das komplette Geld im Depot hängt.
Nur wer packt denn alles in ein Depot? Das ist doch naiv :confused:

[Semmel]

Ich überlege grade CD Projekt zu verkaufen und dafür Biontech einzukaufen. Da sehe ich größeres Potential als bei CDPR.
Meinungen dazu?

Biontech wird, imo, wieder fallen. Dank Omikron wird Corona nun wahrscheinlich endemisch und der Impfstoffbedarf wird massiv sinken. Abseits von Corona bringen und brachten Impfstoffe nie viel ein.

So seh ich das grundsätzlich auch.
Biontech und Moderna haben nicht umsonst beide ca. zwei Drittel von ihrem Höchststand verloren. Der Markt ist dabei, Corona auszupreisen.

Da nützt auch das schöne niedrige KGV nichts. In ein paar Jahren wird Biontech wahrscheinlich wieder zum Geldverbrenner. Die haben allerdings massiv Geld für Produktion und Mitarbeiter ausgegeben und diese Kosten werden bei ausbleibenden Einnahmen erdrückend sein.

Speziell bei Biontech kann ich mir noch vorstellen, dass das Unternehmen der Sündenbock für zukünftige US-Klagen sein wird (zum Schutz von Pfizer).
Ich halte das Unternehmen insgesamt für höchst riskant.

[Steffko]

Ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, dass Biontech die riesigen Mengen an Kohle nur in Quatsch verbraten. Da sollte man imo schon regelrecht mit rechnen, dass das ein oder andere am Ende klappt und Milliarden und Abermilliarden an Umsätzen bringt.

[Semmel]

Mit dem Angriff Powells wird das alles wieder in Ordnung kommen!

Ich bin echt gespannt, was der macht. Er ist, wie so oft, in einer Zwickmühle.
Seine Glaubwürdigkeit ist eh schon nicht mehr die beste. Wenn er jetzt nochmal einen Ausstieg vom Ausstieg hinlegt, dann wäre die Glaubwürdigkeit endgültig futsch.

Allerdings ging es jetzt mehrere Börsentage am Stück hintereinander deutlich abwärts und das überwiegend ohne nennenswerte Gegenbewegungen.
So sieht der Anfang von einem Crash aus.

Er muss handeln, kann aber eigentlich nicht.
Mit welchem Bullshitgelaber will er sich aus der Nummer wieder rausreden? :freak:

[Mark3Dfx]

"Transitory" Guys, alles nur transitory ;D

[Semmel]

Regis nach Trading Stop und Bekanntgabe, dass eine Mine wegen eines Hangrutsches komplett "begraben" wird, gleich mal -15%. :ulol:


Ein neuer Jahresforecast ist auch gekommen.
8 % weniger Produktion im Vergleich zum Vorjahr wegen dem Hangrutsch.

Ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen, dass Biontech die riesigen Mengen an Kohle nur in Quatsch verbraten. Da sollte man imo schon regelrecht mit rechnen, dass das ein oder andere am Ende klappt und Milliarden und Abermilliarden an Umsätzen bringt.

Tausende Biotech-Unternehmen haben schon unzählige Milliarden für nichts verbraten. Es ist naiv, dort mit irgendwas zu rechnen. Die meisten Biotechunternehmen sind Lotterielose und wie solche sollte man sie auch behandeln.

[Steffko]

Tausende Biotech-Unternehmen haben schon unzählige Milliarden für nichts verbraten. Es ist naiv, dort mit irgendwas zu rechnen. Die meisten Biotechunternehmen sind Lotterielose und wie solche sollte man sie auch behandeln.


Im Unterschied zu diesen tausenden anderen Biotech-Unternehmen hat Biontech aber gezeigt, dass sie ein hochwirksames Produkt entwickeln können. Klar, das kann jetzt der Zufall des Jahrtausends gewesen sein und die nächsten 50 Jahre verblasen die nur Geld. Aber mir erscheint das eher unwahrscheinlich.

[Semmel]

Bei Tesla gab es gerade ein größere Stop-Loss-Welle bei 800 €.

[Mark3Dfx]

Ist dieser Dip jetzt zum kaufen da?

[sw0rdfish]

@ generisches Benutzerkonto, kann sein, dass du dich hier vor 5 Tagen im Wesentlichen angemeldet hast, um und zu trollieren?! 😂

[herb]

Ist dieser Dip jetzt zum kaufen da?
Die Antwort ist die gleiche wie bei diversen Lottosystemen: Wer die echte Antwort weiss, der setzt das Wissen um und wird Milliardär. Wer es nicht weiss, versucht seine Antwort öffentlich zu verkaufen...

[generisches Benutzerkonto]

@ generisches Benutzerkonto, kann sein, dass du dich hier vor 5 Tagen im Wesentlichen angemeldet hast, um und zu trollieren?! 😂

Sind wir nicht alle irgendwie Trolle :biggrin:

[Joe]

IMHO sein super Zeitpunkt um in Firmen einzusteigen, die noch viel Wachstum vor sich haben. Tesla, Google, Microsoft wären meine Empfehlungen für einen Einstieg jetzt.

Ist jetzt nicht so krass wie zu Beginn der Pandemie, wo Du google für unter 1000€ kaufen konntest aber man sollte sich schon überlegen, wo diese Firmen in 5 oder 10 Jahren stehen.
Alles andere ist eh kein Investment sondern nur gezocke.

Die Woche kommen einige Quartalzahlen von den ganz großen. Das könnte schon den Umschwung bringen.

https://i.redd.it/f55wil8k86d81.png

[sw0rdfish]

Sind wir nicht alle irgendwie Trolle :biggrin:

Danke für dieses ehrliche Eingeständnis deiner Absichten. 😎

[Andre]

Mal sehen, wann ich bei - 50% beim Clean Energy ankomme... Weit ist es nicht mehr...

[Plutos]

Wenn ich mir was wünschen dürfte, sähen wir eine schneller als erwartete Zinserhöhung beiderseits des Atlantiks, ein kleines russisches Buschfeuer in der Ukraine und einen harten Wintereinbruch mit Strom-Gas-Energie-Knappheit, alles zusammen für einen marktbreiten >30%-Rücksetzer von den Höchstständen aus. Dann würde ich gerne wieder einkaufen gehen. :usweet:

[Quadral]

Mal sehen, wann ich bei - 50% beim Clean Energy ankomme... Weit ist es nicht mehr...

Kenne das Problem �� Aber gerade der ist langfristig safe meiner Meinung nach.

[sw0rdfish]

..alles zusammen für einen marktbreiten >30%-Rücksetzer von den Höchstständen aus. Dann würde ich gerne wieder einkaufen gehen. :usweet:

Hast du dein gesamtes Depot auf den Markt geworfen und deswegen rauscht alles gen Süden? :freak:

[Mark3Dfx]

Was bleibt außer Aktien in D?
Da dass unser Staat Vermögensaufbau maximal unattraktiv macht.

Vermögensaufbau durch besondere Leistung / Mehrarbeit?
Jeder zusätzlich verdiente Euro läuft voll gegen den viel zu hohen Einkommenssteuersatz.
Wenn mir von einem zuästzlich erwirtschafteten Euro nur 58 Cent bleiben überlege ich mir sehr gut, ob ich stattdessen nicht lieber die steuerfreie, unproduktive Freizeit nehme.

Vermögensaufbau durch Erwerb einer Immobilie?
Neben den aktuell gigantischen Preisen (wie soll sich jemand in Vollzeit mit einem Durchschnittseinkommen von 2.000€ Netto eine Immobilie im Wert von 400.000€ leisten?) kommen völlig absurde Grunderwerbssteuern in Höhe von 6,5% hinzu.

Vermögensaufbau durch sparen?
Der Staat bietet keinerlei Möglichkeiten steuermindernd Vermögen aufzubauen.
Bereits mehrfach versteuerte Investitionen am Kapitalmarkt werden nochmals besteuert.
Mein jetzt fälliger Leverage Plan meines AG läuft sogar gegen 42% Einkommenssteuer.

Irgendwelche Gesetze die ausschließlich im Interesse von Finanzvermittlern abgeschlossen worden sind (Riester) sind nicht das Papier wert auf dem sie gedruckt worden sind.

Vermögensaufbau durch bAV?
Muss ebenfalls voll versteuert werden und ist nochmal sozialversicherungspflichtig.
= Wir brauchen dringend ein Equivalent zu 401k, damit auch wirklich sinnvoll für das Alter vorgesorgt werden kann!

[Semmel]

Heute haben wir nach langer Zeit mal wieder richtig deflationäre Tendenzen. :freak:

[Quadral]

Seit dem ich in der Reha bin liegt mein Tablet fürs Banking zuhause und ich kann nicht in mein Aktiendepot schauen.
Ist wahrscheinlich auch besser so. ;)
Du Glücklicher ;D

[Schiller]

Was blöeibt außer Aktien in D?
Da dass unser Staat Vermögensaufbau maximal unattraktiv macht.

Vermögensaufbau durch besondere Leistung / Mehrarbeit?
Jeder zusätzlich verdiente Euro läuft voll gegen den viel zu hohen Einkommenssteuersatz.
Wenn mir von einem zuästzlich erwirtschafteten Euro nur 58 Cent bleiben überlege ich mir sehr gut, ob ich stattdessen nicht lieber die steuerfreie, unproduktive Freizeit nehme.

Vermögensaufbau durch Erwerb einer Immobilie?
Neben den aktuell gigantischen Preisen (wie soll sich jemand in Vollzeit mit einem Durchschnittseinkommen von 2.000€ Netto eine Immobilie im Wert von 400.000€ leisten?) kommen völlig absurde Grunderwerbssteuern in Höhe von 6,5% hinzu.

Vermögensaufbau durch sparen?
Der Staat bietet keinerlei Möglichkeiten steuermindernd Vermögen aufzubauen.
Bereits mehrfach versteuerte Investitionen am Kapitalmarkt werden nochmals besteuert.
Mein jetzt fälliger Leverage Plan meines AG läuft sogar gegen 42% Einkommenssteuer.

Irgendwelche Gesetze die ausschließlich im Interesse von Finanzvermittlern abgeschlossen worden sind (Riester) sind nicht das Papier wert auf dem sie gedruckt worden sind.

Vermögensaufbau durch bAV?
Muss ebenfalls voll versteuert werden und ist nochmal sozialversicherungspflichtig.
= Wir brauchen dringend ein Equivalent zu 401k, damit auch wirklich sinnvoll für das Alter vorgesorgt werden kann!
Renten auf Aktienbasis. Was kann da schon schiefgehen? Vertraut den Profis!

https://i.imgflip.com/yv0ga.jpg

All-in! :ugly:

Anderseits wird uns D das umlagenfinanzierte System so um 2030 auch gewaltig um die Ohren fliegen, wenn der Peak der Boomer in Rente geht.

[Triniter]

Renten auf Aktienbasis. Was kann da schon schiefgehen? Vertraut den Profis!

https://i.imgflip.com/yv0ga.jpg

All-in! :ugly:

Anderseits wird uns D das umlagenfinanzierte System so um 2030 auch gewaltig um die Ohren fliegen, wenn der Peak der Boomer in Rente geht.
Der Punkt ist der: Das mit den Boomern beginnt dieses Jahr, 2022 ist das erste Jahr in dem mehr Leute in Rente gehen als es Neueinsteiger in den Arbeitsmarkt gibt.

[w0mbat]

Mein Depot ist bisher nur etwas über 20k€ im Wert gesunken, das ist doch noch pillepalle.

[ndrs]

Vermögensaufbau durch Erwerb einer Immobilie?
Neben den aktuell gigantischen Preisen (wie soll sich jemand in Vollzeit mit einem Durchschnittseinkommen von 2.000€ Netto eine Immobilie im Wert von 400.000€ leisten?) kommen völlig absurde Grunderwerbssteuern in Höhe von 6,5% hinzu.

Mit kaum höherem Einkommen in einem befristeten(!) Arbeitsvertrag hat mir die Bank eine Immobilie zum fast doppelten Preis zu 100% finanziert. Ich hab nur die Nebenkosten dazugegeben. Abgestottert wird über die Mieteinnahmen, wovon auch nach Steuern noch was hängen bleibt (Je nach Mietsteigerungspotential bin ich in 20 Jahren mal im Minus, wenn die Tilgungsquote steigt, aber wer weiß, ob ich die Bude dann noch habe. Notfalls hör ich auf zu arbeiten, um den Steuersatz zu drücken :D ).
Klar, die Preise sind in den letzten 2 Jahren nochmal 20% gestiegen, aber die Kreditzinsen auch (teilweise stärker) weiter gesunken (was sich wegen Zinseszins noch mehr lohnt).

[Joe]

Der Fettbürger stemmt sich gegen den Untergang.

[maximAL]

Ich hab mal einen ganzen Schwung Ramsch verkauft. Viele kleine Positionen, die bei oft bei -80% standen. Alles noch mal durchgegangen, keine positiven Infos, keine guten Aussichten -> weg.
Da könnte man jetzt natürlich argumentieren, dass es auf die 200€ pro Position auch nicht ankommt und ja vielleicht doch irgendwann was davon explodiert. Aber so sieht mein Depot nicht mehr ganz so deprimierend aus.
Bei den meisten anderen Positionen ist zwar alles gewaltig abgesackt, aber zu einem großen Teil doch noch im Plus. Und vor allem glaube ich an die Buden und denke, dass es da in absehbarer Zeit wieder deutlich besser aussieht.

[Mortalvision]

Heda, ein paar hundert Miese an einem Tag sorgen nicht unbedingt für gute Stimmung. Mal sehen, ob ich heute noch ein paar Stinky-Orders raushaue. Sind ja bisher ein paar Kleinigkeiten gut abgegriffen worden, z.B. ging Südzucker für 15 Cent unter Kurs durch. Glück muss man beim Unglück anderer haben! :freak:

[large molecule]

Die ungewöhnlich hohe Zahl an Posts in diesen Thread ist kein gutes Zeichen.

[GBWolf]

Hm einige Aktienkurse von Wachstumsunternehmen ähneln aktuell dem Kursverlauf von Wirecard.

Siehe bspw. Peleton, hab ich zum Glück nie was von gehalten aber is schon derbe.

Scheint alles Pleite zu gehen XD

[Lyka]

ich schau alle halbe Stunde mal auf das Gewitter und jedesmal habe ich mehr Minus ;D Bin jetzt bei 3,42% Minus insgesamt. Ist wie ein schlechter Italosplatter von 1979

[Joe]

Wenn Jerome morgen nicht ne harte Ansage macht, kann ich mich wahrscheinlich von meinen Februar Calls verabschieden :biggrin:

Ich weiß ja, dass die Tesla Zahlen krass sein werden, also RICHTIG krass. Das allein wird aber nicht reichen um den Kurs auf $1200 zu heben.

[Zergra]

Nvidia sieht ja derzeit nicht verkehrt aus für einen Kauf 🤔

[DarkFox]

Das Gejammer ist doch uninteressant, haut lieber in den nächsten Tagen paar Schnäppchen-Tipps raus! Für einige langweilige Unternehmen wäre evtl. bald ein guter Einstieg? Telekom, Post etc.

[GBWolf]

FAANG

[pest]

Wenn wir auf 12 Monatssicht ins Minus rutschen könnte man anfangen nachzukaufen

ich meine ich hab AMD für 60€ nachgekauft und fand das schon teuer, jetzt stehen wir bei 90€ also wayne

wer natürlich gehebelt auf Techaktien gesetzt hat ist am Arsch :D

[GBWolf]

ich schau alle halbe Stunde mal auf das Gewitter und jedesmal habe ich mehr Minus ;D Bin jetzt bei 3,42% Minus insgesamt. Ist wie ein schlechter Italosplatter von 1979

Masochismus ;)

[pest]

ich schau alle halbe Stunde mal auf das Gewitter und jedesmal habe ich mehr Minus ;D Bin jetzt bei 3,42% Minus insgesamt. Ist wie ein schlechter Italosplatter von 1979

come on - wieviel hast du da drin? sagen wir 100.000€, also 3500€ brutto Verlust :confused:

ich bin 80.000€ vom ATH entfernt :freak:

[Oid]

Da gehen sie dahin die Penunsen :D
https://abload.de/img/202201240kkam.png

[Semmel]

wer natürlich gehebelt auf Techaktien gesetzt hat ist am Arsch :D

Tesla-Calls? :D

Letzte Hoffnung: die FED :ugly:

[Joe]

Da gehen sie dahin die Penunsen :D
https://abload.de/img/202201240kkam.png

Ja, aber wohin?
Crypto ist auch am Boden. Und Dollars / Euros haben wahrscheinlich 10% oder mehr Inflation.

[large molecule]

Hört sich lukrativ an.

[pest]

Ja, aber wohin?
Crypto ist auch am Boden. Und Dollars / Euros haben wahrscheinlich 10% oder mehr Inflation.

Cash is King - always

Lieber 10% Inflation als 30% Crash

Außerdem mal die Relationen betrachten
Wenn du vor 2 Jahren in nur was halbwegs Risikohaftes Geld gesteckt hast, hast du deine Inflation für die nächsten 5 Jahre gedeckt

Aber ich gönn's dir - nach nen Tenbagger noch Calls kaufen ist schon reichlich retardiert

Vielleicht in Zukunft leverged auf BTC und Konsorten - dann wissen wenigstens alle Beteiligten, dass du zockst

[Semmel]

Ja, aber wohin?


Der Mini-Crash heute hat deflationäre Züge.
Das Geld ist also nirgendwo hin, sondern wurde großteils durch Schuldentilgung vernichtet.

[Joe]

Aber ich gönn's dir - nach nen Tenbagger noch Calls kaufen ist schon reichlich retardiert

IMHO war Tesla auch bei 1250 völlig undervalued.
Ich bin weiter comitted. Die $2000 fallen dieses Jahr und mitte der Dekade $3000 - $5000.

Insofern kann ich mit einen Dezember 2023 bzw. Dezember 2024 Leaps sehr sehr gut leben.

[Semmel]

Übrigens: Der "Dirk Müller Premium Fonds" ist heute stabil. :uup:

[Joe]

Fand das viel geiler:

https://i.redd.it/209d0wqbuid81.png

Breaking: Cathie about to be outperformed by 91-year-old man who doesn't like the internet

;D;D;D

[Oid]

Immer wieder schön, wenn es so gehypte Müll-Fonds zerlegt :D

[Cyv]

Tja, viele nicht realisierte Gewinne schmelzen dahin. Aber hier wird gehodlt, mein komplettes Depot war 2021 mehrfach unter Wasser. Aktuell bin ich noch 7% im Plus:freak:
Aber wie Markus Koch heute gesagt hat ist die Panik an der Wallstreet angekommen und alle denken, der Markt wird nie wieder steigen.

Bin mal gespannt wie weit die Korrektur noch gehen wird. Spannende Zeit.

[pest]

Immer wieder schön, wenn es so gehypte Müll-Fonds zerlegt :D

Ich zitiere "disruptiv"!!!

[Marscel]

Irgendein deutsches Buy-the-dip mit brauchbarer Dividendenaussicht?

[maximum]

Ich überlege die Depot-App erstmal vom Handy runterzuschmeißen und aufs iPad auszulagern, was ich kaum benutze.

[Mortalvision]

Irgendein deutsches Buy-the-dip mit brauchbarer Dividendenaussicht?
Vonovia etwas unter 48 und wenn du über den Teich schaust => Coca Cola hat etwas gedippt und schmeißt immer 2,5-3% Rendite. Genauso der Telekomriese Verizon.

[Mortalvision]

Es ist übrigens weitgehend ein europäischer Dip. Die Wallstreet ist mit 1,3-1,5% in den Indizes weitaus gnädiger gestimmt!

[Plutos]

Irgendein deutsches Buy-the-dip mit brauchbarer Dividendenaussicht?
Vonovia? (y)

[Mortalvision]

Nun, jetzt ist auch die Wallstreet in Richtung Minipanik gekippt. Aktuell knapp -2%. Aber "flatten the curve" :freak:

Aber egal, ich habe ein paar Fischernetze ausgeworfen, und schaue mal, wie es sich bis Ende Februar entwickelt. Meine brutalste Stinkorder ist Gazprom für 3,80 ;D

[Joe]

MS wird heute denk ich ganz gute Zahlen vorlegen. Bin sehr gespannt was der Kurs dann morgen so macht.

[Schiller]

Es ist übrigens weitgehend ein europäischer Dip. Die Wallstreet ist mit 1,3-1,5% in den Indizes weitaus gnädiger gestimmt!
1,3%-1,5%? Ich sehe 2,3-2,6%.

[GBWolf]

Der Nasdaq hatte -4% heute. Ist aber schon im Rebound.

[Marscel]

Vonovia? (y)
Vonovia etwas unter 48 und wenn du über den Teich schaust => Coca Cola hat etwas gedippt und schmeißt immer 2,5-3% Rendite. Genauso der Telekomriese Verizon.

Ja, warum nicht. (y)

[Schiller]

Der Nasdaq hatte -4% heute. Ist aber schon im Rebound.
Ich vermute, dass bei einer leichten Erholung dann die nächste größere Verkaufswelle kommt. Alle, die den ersten "Ausgang" spätestens letzten Freitag verpasst hatten, versuchen nun schnellstmöglich noch rauszukommen.

[Silent3sniper]

https://i.imgur.com/e00EnPh.png

[GBWolf]

Ich vermute, dass bei einer leichten Erholung dann die nächste größere Verkaufswelle kommt. Alle, die den ersten "Ausgang" spätestens letzten Freitag verpasst hatten, versuchen nun schnellstmöglich noch rauszukommen.

Die einen sagen so, die andern sagen so. :)

[Schiller]

Die US-Aktien erholen sich aktuell relativ schnell. Die Leuten kaufen den Dip weg. Vor 30 Min. waren es noch -2,66% beim Nasdaq, gerade sind es -0,86%.

Aber auf jeden Fall dürfte der Bullenmark definitiv vorbei sein: nur 1,1% der US-Aktien hatten heute einen ATH

Die einen sagen so, die andern sagen so. :)
Wer sind die anderen? Joe und Plutos? ;D "Wie viel Dip wollten ihr haben? Ja!"

[GBWolf]

Die US-Aktien erholen sich aktuell relativ schnell. Die Leuten kaufen den Dip weg. Vor 30 Min. waren es noch -2,66% beim Nasdaq, gerade sind es -0,86%.

Aber auf jeden Fall dürfte der Bullenmark definitiv vorbei sein: nur 1,1% der US-Aktien hatten heute einen ATH


Wer sind die anderen? Joe und Plutos? ;D "Wie viel Dip wollten ihr haben? Ja!"

Bezieht sich nicht aufs Forum. Gibt immer beide Lager, und wie immer kanns keiner genau vorhersagen, derjenige wäre ja entsprechend all in short oder long. Bzw. Längst Steinreich.

[Schiller]

Bezieht sich nicht aufs Forum. Gibt immer beide Lager, und wie immer kanns keiner genau vorhersagen, derjenige wäre ja entsprechend all in short oder long. Bzw. Längst Steinreich.
Klar, aber aktuell ist die Stimmung schon absolut überwiegend pessimistisch.

[Snoopy69]

Welche Aktien habt ihr im Blick für einen Kauf/Nachkauf?

[deepmac]

Also ich die schweizer übern sli Etf und den Semiconductor ishares Etf, da ich da fast noch garnix habe.

[Scream]

Mein Depot ist bisher nur etwas über 20k€ im Wert gesunken, das ist doch noch pillepalle.
Naja das hängt vom Gesamtvolumen deines Depots ab :biggrin:

Der Tag heute ist mal wieder typisch. In Deutschland / Europa sind etliche Werte 5-15% im Minus uns in den USA bleibt sogar ein Plus übrig. Nur leider fiel die Erholung der europäischen Aktien viel geringer aus und morgen wird sicher auch nicht der komplette Verlust aufgeholt. Mein Depot hat heute -4,2% abgegeben...

[Schiller]

Naja das hängt vom Gesamtvolumen deines Depots ab :biggrin:

Der Tag heute ist mal wieder typisch. In Deutschland / Europa sind etliche Werte 5-15% im Minus uns in den USA bleibt sogar ein Plus übrig. Nur leider fiel die Erholung der europäischen Aktien viel geringer aus und morgen wird sicher auch nicht der komplette Verlust aufgeholt. Mein Depot hat heute -4,2% abgegeben...
Ja, DAX und Euro Stoxx waren ein Massaker. ;D

Die deutschen/europäischen Märkte wirken auf mich viel volatiler und pessimistisch. Das hat man auch in März 2020 gesehen.

Dow Jones und NASDAQ sind sogar mittlerweile im Plus.

[Joe]

Welche Aktien habt ihr im Blick für einen Kauf/Nachkauf?

Tesla, MS, Google, Apple und Netflix

[Schiller]

Tesla, MS, Google, Apple und Netflix
Die ersten vier: ok. Aber warum Netflix?

[Gandharva]

Welche Aktien habt ihr im Blick für einen Kauf/Nachkauf?
Berkshire

[Joe]

Die ersten vier: ok. Aber warum Netflix?

Hast Du gesehen wie krass die gedropt sind? Nur weil sie "weniger stark wie erwartet" gewachsen sind.

[Oid]

Börse is so geil. Ich liebe es :D

[Gandharva]

Mein Depot hat btw. im Plus geschlossen heute. :wink:

[Semmel]

Die ersten vier: ok. Aber warum Netflix?

Wahrscheinlich wegen dem tollen Quoten- und Gendermüll. :D

[Lost Boy]

Wahrscheinlich wegen dem tollen Quoten- und Gendermüll. :D

Der Netflix Content ist zu 95% genau aus diesem Grund absoluter Müll und einfach nur noch unerträglich. Meine Zeit ist echt kostbar mittlerweile und ich schaue kaum noch TV. Deswegen empfinde ich diesen Müll nur noch als pure Zeitverschwendung. Lieber ein gutes Buch lesen oder ein gutes Videogame spielen.

[Lost Boy]

Tesla, MS, Google, Apple und Netflix

MS werde ich nachkaufen. Überlege ebenfalls Tesla zu kaufen. Aber warum hast du nicht Palantir auf der Liste? ;)

Ich glaube dass ich Palantir zu meiner größten Position machen werde in den nächsten Tagen.

[Joe]

Ich hab das Unternehmen immer noch nicht für mich zufriedenstellend verstanden.

[generisches Benutzerkonto]

Wie geht es morgen weiter? Rebound oder Dead Bouncing Cat?

https://s.wsj.net/public/resources/images/B3-EA357_ZIMMER_M_20190516124555.jpg

[Joe]

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/b663445e-0001-0004-0000-000000073031_w1600_r0.9798177083333334_fpx44.99_fpy51.89.jpg

[Plutos]

So wie die US-Werte gestern ab 20:48 in die Höhe geschossen sind erwarte ich auch bei uns einen kräftigen Rebound (außer bei Regis natürlich). Hab also mal wieder perfekt genau am Tiefstand verkauft. :uup:

[Dunkeltier]

Und ich wurde vor ein paar Tagen verlacht, weil ich alles verkauft und Gewinne realisiert hatte. xD

[Karümel]

Und ich wurde vor ein paar Tagen verlacht, weil ich alles verkauft und Gewinne realisiert hatte. xD
Aber auch nur weil du andere riskante Titel kaufen wolltest?

[Mark3Dfx]

Ich mal Mäces um 10% nachgelegt.

[Oid]

Und ich wurde vor ein paar Tagen verlacht, weil ich alles verkauft und Gewinne realisiert hatte. xD
Ich lache immer noch.

[Schiller]

Wahrscheinlich wegen dem tollen Quoten- und Gendermüll. :D
Selbst ohne das scheint die Aussicht nicht mehr rosig zu sein. Das Wachstum von Netflix hat, so wie es aussieht, den Peak erreicht. Ab jetzt geht es höchstens seitwärts.

Wirkliche Innovationen kamen von Netflix ja nicht. Also werden sie jetzt, wenn sie dumm und dreist sind, wieder an der Preisschraube für die Abos drehen.

[Karümel]

So wie die US-Werte gestern ab 20:48 in die Höhe geschossen sind erwarte ich auch bei uns einen kräftigen Rebound (außer bei Regis natürlich). Hab also mal wieder perfekt genau am Tiefstand verkauft. :uup:

Dein Plan scheint aufzugehen.

[interzone]

Hui, ich habe mal eine kleine Position Tilray Brands eingesackt, und die macht direkt 2,9% Plus; da ist sind die fast -20% im Gesamtdepot seit November ja locker verschmerzbar!

Allgemein werde ich erst einmal mit den Nachkäufen abwarten, ob das nicht weiter dropt - wenn's hoch geht, bin ich sowieso dabei.

[Snoopy69]

Tesla, MS, Google, Apple und Netflix
Danke...
Hab mich länger nicht mehr mit Aktien befasst (nur mit Crypto).
Wahrscheinlich noch etwas warten für einen Nachkauf (wegen morgen zb)

Weiß jmd Näheres zum "Abbau von Anleihen in der Summe von 9 Billionen Dollar"? Von welchem Zeitraum sprechen die da? 10, 20 oder mehr Jahre?

[Advanced]

Seid ihr noch von Nel überzeugt?

[interzone]

Seid ihr noch von Nel überzeugt?
was heißt noch? Wer war denn schon einmal von Nel überzeugt?
Hochriskante spekulative Aktie, kann man mal mit engem Stopp mitnehmen.

[Dunkeltier]

Bin mal gespannt, ob wegen der Ukraine-Krise mit Russland die Kurse noch weiter in den Keller rauschen.

[Triniter]

Heute halte ich noch die Füße still und schau mir den Markt an und kaufe dann ggf. morgen eine erste Tranche von Brainchip. Verkaufen werde ich aktuell nichts.

[Cooli]

Momentan zeigt ja vieles eher wieder nach oben (nach Tiefpunkt gestern). Auch ich trau mich noch nicht nachzukaufen, aber würde mich nicht wundern wenn es gestern wirklich Tiefpunkt war und alle Ängste schon eingepreist sind.

[Bulletstorm]

Wirkliche Innovationen kamen von Netflix ja nicht. Also werden sie jetzt, wenn sie dumm und dreist sind, wieder an der Preisschraube für die Abos drehen.


Die übliche Netflix-Preiserhöhung ist schon seit ein paar Tagen raus :D
https://www.techbook.de/streamen/anbieter/netflix-hoehere-preise-usa-deutschland



Bei Brainchip bin ich gestern Abend schweren Herzens zumindest vorläufig ausgestiegen um von meinen ursprünglich über 100% Gewinn zumindest noch 40% mitzunehmen... :redface:
Allerdings ertappe ich mich jetzt dabei im mind. Stundentakt den Kurs zu checken, um rechtzeitig wieder einzusteigen, wenn die Talfahrt aufhört. ;D


Aktuell tendiere ich gerade dazu erstmal abzuwarten, was die FED am Mittwoch nun machen wird. Da ich allerdings bisher wenig Erfahrung habe: Macht es Sinn doch eher vorher schon einzukaufen oder reicht es aus die ersten Reaktionen auf die Entscheidungen der FED abzuwarten?
Oder ist man dann in den meisten Fällen schon wieder zu spät dran?


Ich stelle nach den ersten Wochen aktiven Tradings jedenfalls schon mal fest: Börse kann verdammt spannend sein. In positiver wie negativer Hinsicht. :freak:

[_CaBaL_]

Einzige Aktie im Depot mit Plus ist Gazprom ;D

Am geilsten ist wenn die Pennystocks so abrauschen, dass das Verkaufen teurer ist, als der Aktienwert. Habe irgendwie 2 Halo Collective Aktien im Wert von 1,64 :freak:

[medi]

Ich stelle nach den ersten Wochen aktiven Tradings jedenfalls schon mal fest: Börse kann verdammt spannend sein. In positiver wie negativer Hinsicht. :freak:
Börse ist nur spannend wenn man mit eigenem Geld involviert ist :biggrin:

[Unyu]

Ist der Crash schon vorbei? Doof wenn man aufs Gehalt warten muss. ;D

[Cyv]

Ist der Crash schon vorbei? Doof wenn man aufs Gehalt warten muss. ;D

Immer bissl Pulver trocken halten. Musste ich auch erst lernen, ich will immer investieren, sobald irgendwo Kohle rumliegt:freak:

[generisches Benutzerkonto]

Ich sehe der 3DC Fear&Greed Index tendiert wieder zu Greed ;D

[Cyv]

Ich sehe der 3DC Fear&Greed Index tendiert wieder zu Greed ;D
Hehe. Ich hodl das einfach durch. Gestern war bei mir der Zeitpunkt erreicht, wo man stark geschmolzenen Buchgewinnen hinterhertrauert (Nvidia). Das sind dann eigentlich gute Einstiegsgelegenheiten. Ich hab gestern aber mal eine erste Tranche ETFs nachgekauft, da ich in den nächsten 1-2 Jahren ne Ecke weniger Zeit & Geld für die Börse haben werde...

[Lawmachine79]

Ich werde die Tage mal ordentlich Gazprom und ASML nachkaufen. AMD wohl auch. Also ich kaufe AMD nach. Nicht AMD Gazprom und ASML :D.

[Semmel]

Ich habe die Tage noch nichts gemacht. Nichts gekauft oder verkauft und mit der Entscheidung warte ich auch noch bis zur FED-Entscheidung. Daran hängt es gerade am meisten.

Powell ist wie schon gesagt in der Zwickmühle. Er kann nicht einfach die Notenpresse wieder anwerfen. Ich tippe daher auf einen faulen, aber gesichtswahrenden Kompromiss, z.B. eine Streckung des Endes von Quantitative Easing (QE).
Eine große Kursumkehr erwarte ich allerdings nicht. Was hätte das für Folgen?

Techaktien
Der Boom der letzten zwei Jahre war überwiegend auf QE zurückzuführen. Meine erwartete Kompromisslösung würde zu einer längerfristigen Seitwärtsphase führen. Eine scheinbare Erholung wäre dann vermutlich nur ein Dead-Cat-Bounce.
Eine Fortführung oder gar Verschärfung der Geldpolitik würde sogar zu einem Crash führen. Vorsicht ist angesagt. Panikverkäufe halte ich aktuell allerdings genauso wenig für angebracht wie FOMO-Käufe.

Valueaktien
Profitable und günstig bewertete Aktien werden in diesem Jahr meiner Meinung nach die relativen Gewinner bleiben.
Hier sollte man auf ein paar Punkte achten:
- Verschuldung: Durch steigende Zinsniveaus könnte bei stark verschuldeten Unternehmen die Profitabilität sinken.
- Sonderlasten durch CO2-Reduktionsmaßnahmen
- Belastung durch Inflation bei den Produktionskosten. Hat das Unternehmen genug Preissetzungsmacht, um höhere Kosten voll weitergeben zu können?

Gold
Gold hat paradoxerweise die letzten 2 Jahre so gut wie garnicht von QE profitiert. Das war bisher ein Nachteil, jetzt ist es ein Vorteil. Man hat bereits die letzten Tage gemerkt, dass trotz der Marktturbulenzen und trotz teils deflationärer Tendenzen Gold stabil wie ein Fels blieb.
Nachdem Gold von QE kaum profitiert hat, wird es auch durch dessen Beendigung kaum Schaden nehmen.

Kryptos
Hier ist die Lage ähnlich wie bei Techaktien, aber noch viel dramatischer durch einen viel höheren Hebel und einer viel höheren Abhängigkeit von ständigem Nettokapitalzufluss. Profitable Aktien können sich zur Not selbst mit Kapital versorgen. Kryptos können das nicht. Dort kollabiert alles zusammen, wenn der Nachschub ausbleibt. Shitcoins mit hoher Inflation (für die sich bisher keiner so wirklich interessiert hat, solange sie durch den Kapitalzufluss überkompensiert wurde), wird es besonders hart treffen.
Meiner Meinung nach ist der Ofen bei Kryptos aus. Ich glaube zumindest für die nächsten Jahre an keine neuen Allzeithochs. Zischenzeitliche Dead-Cat-Bounces sind nicht ausgeschlossen.


Soviel zu meinem Senf. :)

[Schiller]

Valueaktien
Profitable und günstig bewertete Aktien werden in diesem Jahr meiner Meinung nach die relativen Gewinner bleiben.
Hier sollte man auf ein paar Punkte achten:
- Verschuldung: Durch steigende Zinsniveaus könnte bei stark verschuldeten Unternehmen die Profitabilität sinken.
- Sonderlasten durch CO2-Reduktionsmaßnahmen
- Belastung durch Inflation bei den Produktionskosten. Hat das Unternehmen genug Preissetzungsmacht, um höhere Kosten voll weitergeben zu können?

Hast du hier Empfehlungen?

[Unyu]

Immer bissl Pulver trocken halten. Musste ich auch erst lernen, ich will immer investieren, sobald irgendwo Kohle rumliegt:freak:
Das ist schon so, Dollar liegen auch noch herum. Aber die Steuerrechnung im Dezember war doch unerwartet. ;D

Muss da noch lernen besser mit der Steuer um zu gehen, jetzt kommen ja wieder ein paar Monate ohne.

[Henroldus]

Hast du hier Empfehlungen?
bei der nächsten Übertreibung nach oben empfehle ich eine Umschichtung in folgenden bekannten (Value?) ETF:
https://www.onvista.de/etf/VANGUARD-FTSE-ALL-WORLD-HIGH-DIVIDEND-YIELD-UCITS-ETF-USD-DIS-ETF-IE00B8GKDB10
bin kurz vor dem Peak ausgestiegen für Gewinnmitnahmen und Pauschbetrag und nicht mehr reingekommen, da es kaum runterkam.
Vom Crash der letzten Tage ist fast nichts zu sehen und die Dividendenrendite ist über 3%

keine finanzieller Hinweis ;)

[Daredevil]

Bislang schaut's heute wieder gut aus
Crypto +7%
Aktien -0.5%
Future ETFs +2%
Stable ETFs +1%
Edelmetalle +0.5%
Rohstoffe +2%
Gesamt: +4.5%

Generell liefen Rohstoffe und Edelmetalle recht gut in der letzten Zeit bzw. sie liefen nicht schlecht wie Aktien ect., da wird wohl in Zukunft der ein oder andere Euro Hinfließen, einfach weil das "Notpolster" somit ein wenig größer wird.
Edelmetalle und Rohstoffe sind ca. 2% vom Gesamtportfolio, da kann man bestimmt noch etwas höher gehen.

[Schiller]

bei der nächsten Übertreibung nach oben empfehle ich eine Umschichtung in folgenden bekannten (Value?) ETF:
https://www.onvista.de/etf/VANGUARD-FTSE-ALL-WORLD-HIGH-DIVIDEND-YIELD-UCITS-ETF-USD-DIS-ETF-IE00B8GKDB10
bin kurz vor dem Peak ausgestiegen für Gewinnmitnahmen und Pauschbetrag und nicht mehr reingekommen, da es kaum runterkam.
Vom Crash der letzten Tage ist fast nichts zu sehen und die Dividendenrendite ist über 3%

keine finanzieller Hinweis ;)
Danke für den Tipp, aber was ist der Vorteil von diesem ggü. dem heiligen A1JX52? Die Rendite ist auf Dauer niedriger und die Volatilität höher:

https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00B8GKDB10,IE00B3RBWM25

[Sunrise]

"TheStreet" schon wieder, diese Komiker:

Tesla Cybertruck may actually exist (https://www.thestreet.com/investing/tesla-cybertruck-may-actually-exist)

:facepalm:

[Joe]

Besonders amüsant weil Musk wiederholt gesagt hat, dass es morgen mit dem Quartalsbericht und dem zugehörigen Call ein "Update für die Tesla Produkt Roadmap" geben wird. Aber alles mit Tesla, Musk, Cybertruck etc. generiert halt klicks also wird son shit veröffentlicht. Werbeblocker an und einfach drüber lachen.

[Sunrise]

Besonders amüsant weil Musk wiederholt gesagt hat, dass es morgen mit dem Quartalsbericht und dem zugehörigen Call ein "Update für die Tesla Produkt Roadmap" geben wird. Aber alles mit Tesla, Musk, Cybertruck etc. generiert halt klicks also wird son shit veröffentlicht. Werbeblocker an und einfach drüber lachen.
Das Geile ist ja, dass Musk wohl noch einmal für die Realitätsverweigerer da draußen extra den Prototyp aus Austin hat leaken lassen... man merkt da tatsächlich dass es da wirklich zu 100% nur um Klicks geht.

Die 4680er sind halt essentiell und wer nicht kapiert, dass das zum technischen Ganzen gehört, der wird auch nicht verstehen, warum man vor der Serienproduktion derselben natürlich NICHT in Massen liefern wird...und das ist auch nichts Neues, das ist ja kalter Kaffee.

Die Panasonic-Meldung Anfang 2023 passt da wie die Faust aufs Auge, da werden mehrere Produktionsstätten zur fast gleichen Zeit rampen, sodass die Volumina auch passen, und das dann mit ordentlich Einschlag im Markt. Viel Spaß GM wünsch ich dann schonmal.

[Joe]

Ja, ich bin da inzwischen ziemlich auf Wellenlänge mit Dan Ives.
4680 muss Skalieren. Es wird in den nächsten 1-2 Jahren eine Äquivalente LFP Zelle geben.
2022 wird 4680 skaliert, dann kommen die drei Produkte die da dran hängen: Cybertruck, Semi und Roadster und wenn die drei Dinger in Produktion sind wird Tesla (wahrscheinlich in der zweiten Jahreshälfte 2023) eine ganze Reihe neuer Produkte präsentieren.

[Sunrise]

Tesla exakt wie gestern, Punkt 18:40 Uhr wird alles hochgekauft... :)

[ceed]

Tesla exakt wie gestern, Punkt 18:40 Uhr wird alles hochgekauft... :)

Manchmal habe ich den Eindruck, dass die warten bis bei uns zu ist.

[Semmel]

Danke für den Tipp, aber was ist der Vorteil von diesem ggü. dem heiligen A1JX52? Die Rendite ist auf Dauer niedriger und die Volatilität höher:

https://de.extraetf.com/etf-comparison?etf=IE00B8GKDB10,IE00B3RBWM25

Die Rendite war in der Vergangenheit niedriger. Für die Zukunft sagt das nicht zwingend was aus. ;)

Hier noch ein expliziter Value-ETF:
Xtrackers MSCI World Value UCITS ETF
ISIN: IE00BL25JM42

Dort ist die Entwicklung allerdings ähnlich wie bei dem High Dividend Yield ETF.

Hast du hier Empfehlungen?

Ich habe da vor allem Aktien aus dem Rohstoffbereich (+Goldminen) im Fokus. Da gibt es genügend Aktien mit niedrigem einstelligen KGV.
Außerhalb davon würde z.B. sowas wie Intel oder Micron in Frage kommen. Die beiden sind im o.g. ETF sogar die beiden größten Positionen. :D

[Sunrise]

Bei Tesla werden gerade die Shorts vernichtet...

[generisches Benutzerkonto]

Bei Tesla werden gerade die Shorts vernichtet...

Weil? Wegen dem Zucken nach oben?

[Sunrise]

Ich glaube die lesen hier mit.... :crazy:

Exakt als ich das geschrieben hab ging der Fahrstuhl in die andere Richtung...

EDIT:
Ach du Scheiße, Microsoft wird gerade nachbörslich zerlegt, der morgige Tag wird was Volatilität angeht wohl richtig übel...

[Schiller]

Die Entwicklung heute war genau umgekehrt zu gestern: Erholung in Europa, Abschuss in Asien, Pump&Dump in den USA.

Ja, morgen ist der Tag, auf den wieder alle warten.

Zumindest bzgl. Ukraine war es heute ruhiger.

[w0mbat]

Ich will nicht wissen, was TSLA nach den earnings macht. Unter +/- 30% wäre ich enttäuscht :D

[generisches Benutzerkonto]

Das seht ihr glaub ich etwas optimistisch, die guten Zahlen sind schon eingepreist. Die müssen mindestens auch so sein, wenn nicht, kann der Kurs auch bei guten Zahlen sinken.

Edit: ach du meintest du Volatilität 😬

[Joe]

die guten Zahlen sind schon eingepreist.

Ich hasse das. Das ist das Äquivalent zur Gott ausrede. Die letzte Zuflucht für Jemand ohne Antworten oder Argumente. Muss eingepreist sein! :rolleyes:

[generisches Benutzerkonto]

Ich hasse das. Das ist das Äquivalent zur Gott ausrede. Die letzte Zuflucht für Jemand ohne Antworten oder Argumente. Muss eingepreist sein! :rolleyes:

Nene, so einfach isses ja nun auch nicht. Die Marktteilnehmer haben Erwartungen, die müssen erfüllt werden, sonst wird verkauft. Das es bei Tesla gut lief, ist ja nun nichts mehr was überraschen würde. Daher ist der Kurs ja so. Da muss schon mehr kommen. Offensichtlich traut man den anderen Autobauern doch was zu. Tesla muss besser als besser sein, keine leichte Aufgabe.

edit mal ein kleiner Sektorvergleich (der Aktionär) für das letzte Jahr. Tesla = Klassenprimus?

https://abload.de/img/screenshot_20220126-038kts.jpg

[deepmac]

Kann jemand von euch MS kaufen?
Wertpapier aktuell nicht handelbar bei Trade Republic:mad:
Ok geht jetzt, aber inzwischen völlig überteuert, wollte zu 243 rein

[Th3o]

Ich hasse das. Das ist das Äquivalent zur Gott ausrede. Die letzte Zuflucht für Jemand ohne Antworten oder Argumente. Muss eingepreist sein! :rolleyes:
Tesla Bashing ist halt en vogue hier im Forum

[generisches Benutzerkonto]

Es geht doch gar nicht um Bashing. Die irrige Annahme gute Zahlen bedeuten to the Moon, ist halt etwas einfach gedacht. Sieht man aktuell an Microsoft

[Semmel]

Tesla Bashing ist halt en vogue hier im Forum

Genauso auch die teilweise Tesla-Vergötterung.
Wie z.B. ein völlig ergebnisneutraler Aktiensplit hier so gefeiert wurde und die Aktie danach abgegangen ist, werde ich nie vergessen. Oder wie eine Autobestellung von einem gerade noch insolventen Autovermieter mit dem Vielfachen des Kaufpreises an Marktkapitalisierung honoriert wird.

Das werden die Geschichten sein, die man sich in 10 Jahren erzählen wird und niemand wird verstehen, wie die Leute damals so verrückt sein konnten. ;)

Die aktuellen Hoffnungen beruhen wenigstens wieder mehr auf Zahlen.

[Cooli]

Genauso auch die teilweise Tesla-Vergötterung.
Wie z.B. ein völlig ergebnisneutraler Aktiensplit hier so gefeiert wurde und die Aktie danach abgegangen ist, werde ich nie vergessen. Oder wie eine Autobestellung von einem gerade noch insolventen Autovermieter mit dem Vielfachen des Kaufpreises an Marktkapitalisierung honoriert wird.

Das werden die Geschichten sein, die man sich in 10 Jahren erzählen wird und niemand wird verstehen, wie die Leute damals so verrückt sein konnten. ;)

Die aktuellen Hoffnungen beruhen wenigstens wieder mehr auf Zahlen.

Verstehe die Bewertung von Tesla auch nicht ganz. Amazon und Google haben ja wenigstens eine Marktbeherrschende Stellung. Aber Tesla ist (wenn man nur das Thema Individualverkehr als Grundlage nimmt) einer von vielen…nicht mal besonders groß oder breit aufgestellt im Vergleich zu den anderen.
Und klar, sie haben Elektromobilität cool und salonfähig gemacht, haben daher ein hippes Image. Das ist auch Geld wert. Aber von Produkt her bieten sie nichts an, was nicht (mit etwas Aufwand) von anderen Automobilkonzernen kopiert werden könnte.
Tesla zu substituieren: im Vergleich zu Microsoft, Google (oder Amazon) verhältnismäßig einfach. Gibt genug Player da draußen die genug Geld und Entwicklungsressourcen dafür hätten und auch schon starke Namen im Markt (der Individualmobilität) sind.

[Quadral]

Verstehe die Bewertung von Tesla auch nicht ganz. Amazon und Google haben ja wenigstens eine Marktbeherrschende Stellung. Aber Tesla ist (wenn man nur das Thema Individualverkehr als Grundlage nimmt) einer von vielen…nicht mal besonders groß oder breit aufgestellt im Vergleich zu den anderen.
Da spielt auch mit rein, dass Tesla quasi stellvertretend für alle Aktivitäten von Musk steht. Inkl. Zukunftsaussichten.

[Sunrise]

…Und klar, sie haben Elektromobilität cool und salonfähig gemacht, haben daher ein hippes Image. Das ist auch Geld wert. Aber von Produkt her bieten sie nichts an, was nicht (mit etwas Aufwand) von anderen Automobilkonzernen kopiert werden könnte.
Apple

[Trap]

edit mal ein kleiner Sektorvergleich (der Aktionär) für das letzte Jahr. Tesla = Klassenprimus?
Wenn die eigene Einschätzung genau zur Bewertung an der Börse passt, lohnt das investieren ja nicht besonders.

Tesla wird dieses Jahr Amazon in den Quartalsgewinnen überholen (wenn das nicht schon im 2021Q4 der Fall war) und wächst viel schneller, da passt das Verhältnis der Bewertungen zwischen Amazon und Tesla nicht.

[Cooli]

Apple

Jein…Apple bietet hier mit mehr “Wechselhürden” als Tesla. Aber das Prinzip ist ähnlich. Gebe ich dir recht. Aber Apple bietet auch mehr als nur Handys (Autos) und ist etwas profitabler als Tesla.
Wie oben geschrieben ist bei Tesla quasi alle Musk-Aktivitäten/-Ideen drin, die zum Teil gar nicht unter Tesla laufen.

[Troyan]

Tesla bietet Null Alleinstellungsmerkmale. Das ist ein Autohersteller. Verkauf den Tesla und kauf einen Polestar 2 und es ändert sich im Grunde nichts.

[Sunrise]

Jein…Apple bietet hier mit mehr “Wechselhürden” als Tesla. Aber das Prinzip ist ähnlich. Gebe ich dir recht. Aber Apple bietet auch mehr als nur Handys (Autos) und ist etwas profitabler als Tesla.
Wie oben geschrieben ist bei Tesla quasi alle Musk-Aktivitäten/-Ideen drin, die zum Teil gar nicht unter Tesla laufen.
Auch Tesla bietet mehr als nur Autos, das ist ja gerade der springende Punkt, den 99,9% der klassischen “Auto-Analysten” absolut nicht verstehen. Amazon war damals auch nur ein Warenlager mit Büchern, aber das war nicht die Vision des Erfinders.

Tesla hat mit klassischen Autobauern ungefähr soviel gemein wie Nvidia mit Polymetal.

Schau dir mal die Margen von klassichen Autobauern an, und dann vergleich die mit Tesla… und wir sind hier erst am Anfang, die eigentlichen, technologisch hochentwickelsten Margenfabs starten in Kürze.

[Cooli]

Tesla hat eine viele tiefere Fertigungstiefe als andere Autohersteller, daher die besseren (Brutto-)Margen. Sie brauch(t)en das auch um schnell am Markt zu sein und selbst Entwicklungsprios setzen zu können. Aber das bedeutet halt auch mehr Investitionen, mehr Kapitalbindung etc. und damit mehr Risiko.
Und am Ende, wenn jemand einfach nur ein Auto will, gibt es eben neben Tesla noch viele andere zur Auswahl (auch beim E-Auto, auch bei stationären Speichern, auch bei Ladestationen…). Niemand denkt bei diesen Themen nur an Tesla (es sei denn er ist ein Fanboy).
Wenn jemand eine Grafikkarte will, dann denkt man nur an Nvidia oder AMD. Wenn jemand verschiedene Produkte online kaufen will, denken die meisten zuerst an Amazon. Wenn jemand im Internet etwas sucht, geht die Mehrheit direkt zu Google.
Tesla ist hier einfach für die Position die sie haben sehr gut bewertet, was der Grund ist warum ich nicht investiere. Was nicht bedeutet dass der Kurs nicht in Zukunft weiter nach oben gehen wird. Denn ja, das Unternehmen ist aktuell richtig gehypt. Ob das eine wirtschaftliche Basis ist, steht auf einem anderen Blatt.

[GBWolf]

Kommt schon wieder Fomo auf?

[Joe]

Tesla bietet Null Alleinstellungsmerkmale. Das ist ein Autohersteller. Verkauf den Tesla und kauf einen Polestar 2 und es ändert sich im Grunde nichts.

Selbst wenn Du die ganzen Engineering Alleinstellungsmerkmale ausklammerst...
Sollte man nicht, ist ja der Aktien Fred.
...hast Du immer noch einige für den average Joe sehr relevante Alleinstellungsmerkmale im und um das Produkt herum:
- Höchste aktive und passive Sicherheit
- Beste Effizienz
- Beste Performance
- Linux basiertes OS mit allen Vorteilen die daraus resultieren
- OTA / Softwarepflege, visuelle Updates
- Supercharger Netzwerk
- Tesla Ökosystem bzgl. Solar, Speicher, Laden, Service
- Direktvertrieb ohne Händler

In Wirklichkeit ist es genau anders rum: VW, Ford, GM, Daimler, BMW und Konsorten haben kein Alleinstellungsmerkmal.
Was unterscheidet denn das BMW SUV vom Daimler SUV vom Audi SUV? Nix! Das sind bloß leicht unterschiedliche Geschmacksnoten im Design. Wie halt die letzten 100 Jahre im Automobilbau üblich.

[Cooli]

Selbst wenn Du die ganzen Engineering Alleinstellungsmerkmale ausklammerst...
Sollte man nicht, ist ja der Aktien Fred.
...hast Du immer noch einige für den average Joe sehr relevante Alleinstellungsmerkmale im und um das Produkt herum:
- Höchste aktive und passive Sicherheit
- Beste Effizienz
- Beste Performance
- Linux basiertes OS mit allen Vorteilen die daraus resultieren
- OTA / Softwarepflege, visuelle Updates
- Supercharger Netzwerk
- Tesla Ökosystem bzgl. Solar, Speicher, Laden, Service
- Direktvertrieb ohne Händler

In Wirklichkeit ist es genau anders rum: VW, Ford, GM, Daimler, BMW und Konsorten haben kein Alleinstellungsmerkmal.
Was unterscheidet denn das BMW SUV vom Daimler SUV vom Audi SUV? Nix! Das sind bloß leicht unterschiedliche Geschmacksnoten im Design. Wie halt die letzten 100 Jahre im Automobilbau üblich.

Spannend dass du average Joe nennst und dann Linux basiertes Betriebssystem (und OTA Updates) aufzählst. Das ist dem Durchschnitssfahrer doch egal. Das Zeug muss funktionieren, seine Medien wiedergeben und ihn zum Ziel navigieren.
Und im Falle von Problemen will er das schnell und unkompliziert gelöst haben. Da können Händler vor Ort teils schon hilfreich sein (falls sie denn gut sind…).
Und auch wenn du es hier hervorhebst sind die technischen Alleinstellungsmerkmale recht schwach. Performance ist gerade bei Elektrofahrzeugen einfach kopierbar, wenn man will.
Effizienz ist eine Kombination aus Luftwiderstand (theoretisch einfach kopierbar, in einem gefälligen Design schwieriger umzusetzen) und den Komponenten. Bei letzteren hat Tesla vielleicht noch einen kleinen Vorsprung, teils aber auch nur anderem/besserem Packaging geschuldet was ebenfalls schnell nachgebaut werden kann. War es bisher (vor 2-5 Jahren) ein Vorsprung von 80 auf 95%, sind es jetzt vielleicht noch 92 auf 96%. Und das obere Limit ist damit auch langsam erreicht.
Im Auto hat Tesla viel erreicht und sicherlich eine Vorreiter-Rolle inne. Aber die anderen haben aufgeholt und daher ist allein vom Auto eine hohe/höhere Bewertung nicht gerechtfertigt. Und neue Zellen verbessern Packaging (und verschieben die ein oder andere Eigenschaft etwas), aber solang es da keine komplett neue Zellchemie in die Serienfertigung bei Tesla schafft (und bei sonst niemandem) sind das alles allenfalls Vorteile auf kurze Zeit. Und es ist schwer dauerhaft der erste zu bleiben.

[Karümel]

Kommt schon wieder Fomo auf?
Hat jemand von euch es geschafft bei relativ niedrigen Kursen nachzukaufen?
Also quasi die Antiplutosstratgie?

[Troyan]

Selbst wenn Du die ganzen Engineering Alleinstellungsmerkmale ausklammerst...
Sollte man nicht, ist ja der Aktien Fred.
...hast Du immer noch einige für den average Joe sehr relevante Alleinstellungsmerkmale im und um das Produkt herum:
- Höchste aktive und passive Sicherheit
- Beste Effizienz
- Beste Performance
- Linux basiertes OS mit allen Vorteilen die daraus resultieren
- OTA / Softwarepflege, visuelle Updates
- Supercharger Netzwerk
- Tesla Ökosystem bzgl. Solar, Speicher, Laden, Service
- Direktvertrieb ohne Händler

In Wirklichkeit ist es genau anders rum: VW, Ford, GM, Daimler, BMW und Konsorten haben kein Alleinstellungsmerkmal.
Was unterscheidet denn das BMW SUV vom Daimler SUV vom Audi SUV? Nix! Das sind bloß leicht unterschiedliche Geschmacksnoten im Design. Wie halt die letzten 100 Jahre im Automobilbau üblich.

Nichts, was du aufzählst, ist ein Vorteil von Tesla. Kann ich bei BMW genauso machen.

Was einem BMW von einem Mecerdes oder VW unterscheidet? BMW eben. Was unterscheidet denn Tesla von Polestar 2? Die haben doch Tesla 1:1 kopiert. :freak: