Finanzen - Aktien, Börse, Trading... [Archiv] - Seite 109

Joe

2022-04-21, 23:46:46

CokeMan

2022-04-21, 23:57:20

Freakazoid

2022-04-22, 00:29:40

@ Joe
Netflix 2018 - 2022 = 0%

Wie gesagt, man kann nicht in die Zukunft gucken. Einzelwerte sind kein Beweis für sichere Vorhersagen.
Ich kann auch 5x hintereinander die 6 Würfeln. Bedeutet aber nicht dass ich bei 10.000x würfeln mehr als 3,5 im Durchschnitt erreiche.
Fragt ihr eigentlich auch Kirchengänger nach Theodizee? Ich dachte eigentlich die Argumente zur Teslaaktie wären schon seit Jahren ausgetauscht. An der steilen Bewertung hat sich ja auch nichts getan

klein

2022-04-22, 01:08:35

Tesla kennt in 15 Jahren keiner mehr, wenn die Chinesen den Markt mit günstigen E-Autos fluten.

Such mal heute bei Amazon nach Waschmaschine, Smartphone oder Staubsaugerroboter. Die Top-Picks heißen: Xiaomi, Poco, ZTE, Huawai, Haier, Tesvor, Zigma, Yeedi etc.

Wird mit den E-Spielzeugautos in Real Life-Größe in 15 Jahren ähnlich aussehen, wenn Verbrenner aus politischen Gründen verbannt worden sind.

Die Komplexität eines E-Autos verlangt keine hohe deutsche oder japanische Ingenieurskunst oszillierender Systeme, wo Kolben 200 mal pro Sekunde vom Stillstand zur maximalen Kolbengeschwindigkeit beschleunigen und dabei möglichst reibungsfrei 30 Meter pro Sekunde zurücklegen während in der gleichen Zeit 50 Einspritz- und Verbrennvorgänge stattfinden - und am Ende sehen die Teile nach 20 Jahren und 500.000 km aus wie neu. Das können nicht viele auf konkurrenzfähigem Niveau. Ein E-Auto? Hat selbst die Türkei kürzlich vorgestellt, bevor sie Jahrzehnte keinen Verbrenner zustande gebracht haben.

Nahezu alle Batteriehersteller sind ebenfalls in Asien beheimatet. Wer den E-Auto-Markt in Zukunft dominieren wird, ist schon jetzt absehbar.

Aber schön, wenn die Tesla-Blase aktuell noch immer Gewinne am Kasino beschert. :)

Plutos

2022-04-22, 06:43:41

Bin (Dividenden eingerechnet) noch ca. 3% von meinem Ziel für dieses Jahr entfernt. Wenn's so weiterläuft, dürfte das spätestens im Juni erreicht sein, die zweite Jahreshälfte wäre dann ggf. noch ein Bonus. :usweet:
es ist Krise.
Wann war jemals post-9/11 keine Krise? :biggrin:
Spricht nach eurer Meinung etwas gegen eine Investition in die Deutsche Post AG?
Pro:
- günstiges KGV von 10
- Kurspotenzial von fast 50% zum 52-Wochen-Hoch
- Dividende von 1,80€ pro Aktie (4,2% Dividendenrendite)

Kontra: ?
Ja, kontra: hohe Energiepreise, die den Gewinn für dieses Jahr deutlich schmälern werden. Ebenso kontra: ständiges Abwerfen des kleine-Leute Umsatzes auf Filial-Franchisenehmer. Konzentration auf wenige Postbank-Filialen. Weiteres kontra: Die Post versteht sich in ihrem Kern nicht mehr als Dienstleister sondern als "Rechnungen-Schreiber" durch das ständige outgesource. Fällt da mal längerfristig was weg oder kommt ein anderer Mitbewerber auf eine genial bessere Idee, was die Kunden anbelangt, ist der Ofen eher früher als später aus.

Wenn Du an Post interessiert bist: ÖSTERREICHISCHE POST. Die habe ich selber und kann sie herzwärmend empfehlen, weil die Post da noch eine "Institution" mit der nötigen staatlichen und gesellschaftlichen Rückendeckung ist. Außerdem zahlen die in Ösiland mehr Dividende ;)
Was hat die Postbank aktientechnisch mit der Deutschen Post zu tun? Eine Investition in die Deutsche Post ist ja primär eine Investition in das Paketgeschäft, das Briefgeschäft ist im Vergleich völlig unbedeutend. Und ich sehe zu DHL keinen richtig ernsthaften Mitbewerber. (y)

Mortalvision

2022-04-22, 07:27:25

Postbank-Filialen -> einzige direkt von der Deutschen Post betriebene Filialen mit direkt bei der Post abgestellten Mitarbeitern.

Wieviel Anteil hält unsere Post an DHL?

Plutos

2022-04-22, 08:17:54

Ich dachte jetzt, DHL gehört komplett zu 100% zur Deutschen Post. :uponder: "Die" Deutsche Post Aktie ist ja eigentlich die der "Deutsche Post DHL Group".

Wohingegen ja die Postbank zur Deutschen Bank gehört – und AFAIK sind die Filialen eigentlich Postfilialen, mit "angegliederter" Postbank (nicht etwa umgekehrt), wobei ich nicht genau weiß, auf welcher Grundlage diese Verzahnung geschieht.

Sunrise

2022-04-22, 08:20:24

Tesla kennt in 15 Jahren keiner mehr, wenn die Chinesen den Markt mit günstigen E-Autos fluten.

Richtig, keiner kennt Amazon, Apple oder Google, die sind nämlich alle von den Chinesen mit günstigen Alternativen verdrängt worden…

:D

Marodeur

2022-04-22, 08:23:27

Sind diese "Tesla sind bald weg/kennt keiner mehr/etc." die gleichen die vorher auch prophezeit haben das die eh nie was werden? Man könnte meinen das sind die gleichen die diese nervigen Wasserstoffaktienwerbungen schalten.

fondness

2022-04-22, 08:26:15

Klar, pick Dir genau den passenden 5 Jahres Zeitraum raus ;)

Ich hab von IPO bis 2019 schon 25x gemacht. Das dürfte auf mehr als 50% in 5 Jahren rauskommen und von 2019 bis heute noch mal rund 14x.

Und von heute bis 2030 werdens noch mal locker 10x sein, vielleicht auch 20x, 50x oder noch mehr. Wer kein geschenktes Geld will kann ja meinetwegen gern in einen großen ETF ballern.

Bei einer Billionen Dollar Bewertung von einem 50x Potential zu sprechen ist .... mutig. Das Gegenteil ist der Fall, bei Tesla sind alle möglichen Wunderdinge bereits eingepreist. Ein Quartal ohne Wachstum und das Ding macht einen auf Netflix oder Meta. Bei der aktuellen Bewertung wäre alles andere als >50% Weltmarktanteil am Automarkt in 2030 eine Enttäuschung, und damit meine ich die profitablen 50%. Tesla ist höher bewertet als alle anderen Autohersteller zusammen.

Plutos

2022-04-22, 08:30:28

Nice, Schaeffler mit 0,50€ Dividende (8,3% vom gestrigen Schlusskurs), aber nur 0,41€ Dividendenabschlag heute. :usweet: Mal sehen wann der wieder drin ist.

Außerdem interessant für die Watchlist: Smurfit Kappa A0MLCS – wer sich immer schon gefragt hat, woher die praktischen Karton-Träger für Sixpacks kommen oder wie Cornflakes in ihre Packung gelangen. :biggrin: Immerhin gute 3% Dividendenrendite, aber IMHO noch etwas teuer, unter 35€ würde es da spannend.

Bei einer Billionen Dollar Bewertung von einem 50x Potential zu sprechen ist .... mutig. Das Gegenteil ist der Fall, bei Tesla sind alle möglichen Wunderdinge bereits eingepreist. Ein Quartal ohne Wachstum und das Ding macht einen auf Netflix oder Meta. Bei der aktuellen Bewertung wäre alles andere als >50% Weltmarktanteil am Automarkt in 2030 eine Enttäuschung. Tesla ist höher bewertet als alle anderen Autohersteller zusammen.
Ich glaube, Faktor 50 beinhaltet bereits den Hebel der von Joe gehandelten Produkte, das Kurspotential selbst dürfte also "nur" bei Faktor 10-20 (ins Blaue geraten) liegen (nicht dass ich diese Einschätzung teilen würde, aber gehen wir mal davon aus, es wäre so).

Ganz abgesehen davon, Joe währenddessen:

https://abload.de/img/aa1z2k1p.jpg (https://abload.de/image.php?img=aa1z2k1p.jpg)

astro

2022-04-22, 09:17:24

Rio Tinto Dividende <3 Ein warmer Regen aufs Verrechnungskonto :)

Joe

2022-04-22, 10:11:05

Bei einer Billionen Dollar Bewertung von einem 50x Potential zu sprechen ist .... mutig. Das Gegenteil ist der Fall, bei Tesla sind alle möglichen Wunderdinge bereits eingepreist. Ein Quartal ohne Wachstum und das Ding macht einen auf Netflix oder Meta.

Potential ist auch für 100x da aber die Chance ist halt sehr gering.
Bei Tesla ist einiges eingepreist ja. z.B. völlige Dominanz bei EVs in Nordamerika. Das das passieren wird ist aber auch 99.99999% sicher. Also warum soll es nicht eingepreist sein? Aber einiges andere ist nicht eingepreist. z.B. das Tesla auch in Europa dominieren wird mit Autos, das Tesla der größte Autoversicherer der Welt sein wird in 2030, das Tesla einer der größten Energiekonzerne sein wird bis 2030, das Tesla vielleicht der einzige ist der eine generelle Lösung für autonome Autos anbieten kann in 2030 und das Tesla vielleicht obendrauf noch der einzige Roboterkonzern auf der Welt sein wird ala USR in "iRobot".

Bei allem kann man sagen "glaub ich erst wenn ichs seh!". Natürlich. Aber wenn Dus siehst, ist kein Geld mehr zu verdienen, dann ist Tesla nämlich schon 20x, 50x oder 100x von heute.

Ganz davon abgesehen, warum sollte ein Firma wie Tesla nicht 20 Billionen Marktkapitalisierung in 2030 haben. Firmen wie google, Amazon, Apple und MS werden bis dahin denk ich auch alle so 4 bis 8 Billionen haben.

Übrigens hat Tesla schon öfters mal ein schlechtes Quartal gehabt und ja dann bricht der Kurs weg aber 3-4 Wochen später können die Anleger wieder klar denken und die Rakete hebt wieder ab. Der Kurs ist jetzt auch nicht mehr ganz unbegründet. P/E nach dem letzten Quartal ist glaub ich um die 130. Das ist nicht weit von einer normalen schnell wachsenden Tech Bude weg.

generisches Benutzerkonto

2022-04-22, 10:24:17

Die Rakete war das billige Geld, die wussten ja nicht wohin damit. Die Zeiten ändern sich gerade.

Trap

2022-04-22, 10:34:46

P/E nach dem letzten Quartal ist glaub ich um die 130.
Gibt da ja 3 naheliegende Sichten auf P/E: trailing twelve months (Standard), annualized (aktuelles Quartal * 4) und forward (aktuelles Quartal + Prognosen für die nächsten 3).

TTM PE ist bei ca. 135, annualized bei 86. Für forward braucht man eine Prognose - meine wäre $15 EPS dieses Jahr - das wären 66 forward PE.

Alles noch kein Argument für TSLA als "value"-Aktie. Aber TSLA ist absehbar jetzt/in Kürze in dem Bereich anderer "growth"-Titel wie AMZN.

fondness

2022-04-22, 10:35:40

Potential ist auch für 100x da aber die Chance ist halt sehr gering.
Bei Tesla ist einiges eingepreist ja. z.B. völlige Dominanz bei EVs in Nordamerika. Das das passieren wird ist aber auch 99.99999% sicher. Also warum soll es nicht eingepreist sein? Aber einiges andere ist nicht eingepreist. z.B. das Tesla auch in Europa dominieren wird mit Autos, das Tesla der größte Autoversicherer der Welt sein wird in 2030, das Tesla einer der größten Energiekonzerne sein wird bis 2030, das Tesla vielleicht der einzige ist der eine generelle Lösung für autonome Autos anbieten kann in 2030 und das Tesla vielleicht obendrauf noch der einzige Roboterkonzern auf der Welt sein wird ala USR in "iRobot".

Siehst du, und genau das sehe ich anders. Eine völlige Dominanz bei EVs in Nordamerika rechtfertigt keine Billion Dollar Bewertung, da ist schon ein Großteil von dem Zeug das du aufzählst eingepreist - vieles davon höchst ungewiss.

Ganz davon abgesehen, warum sollte ein Firma wie Tesla nicht 20 Billionen Marktkapitalisierung in 2030 haben. Firmen wie google, Amazon, Apple und MS werden bis dahin denk ich auch alle so 4 bis 8 Billionen haben.

Firmen wie Google, Amazon, Apple verdienen ein Vermögen und wachsen seit Jahrzehnten zweistellig. Davon ist Tesla ein Stcük weit entfernt.

Mortalvision

2022-04-22, 12:04:32

Covestro für 42 und Furukawa (japanisch) für 9 mitgenommen. Also Euros, nicht Lira ^^

arcanum

2022-04-22, 12:05:24

Firmen wie Google, Amazon, Apple verdienen ein Vermögen und wachsen seit Jahrzehnten zweistellig. Davon ist Tesla ein Stcük weit entfernt.

klingt irgendwie geraten die aussage wenn man bedenkt, dass tesla seinen gewinn in 2021 gegenüber 2020 versiebenfachen konnte. Q1 2022 war wieder ein rekordquartal und das wird dieses jahr weiterhin anhalten da die anderen hersteller nicht liefern können. der absatz steigt, die produktionskosten sinken dank stetiger optimierung und die listenpreise steigen aufgrund der nachfrage stärker als die rohstoffkosten. nur ferrari macht mehr gewinn pro verkauftem auto.

es müsste schon ein wunder passieren damit sich der gewinn dieses jahr nicht mindestens verdoppelt, evtl. verdreifacht. mit etwas glück könnte der gewinn bei 15 millarden usd landen und das wären dann übrigens ~45% vom amazon gewinn in 2021. wenn tesla seine geschäftsfelder ausweitet und das momentum anhält ist man spätestens 2025 vor amazon.

klein

2022-04-22, 12:39:07

Richtig, keiner kennt Amazon, Apple oder Google, die sind nämlich alle von den Chinesen mit günstigen Alternativen verdrängt worden…

:D

Wo lebst du? Xiaomi hat im Smartphonemarkt Apple schon längst überholt. 3 der Top 5-Herstellermarktanteile gehen an chinesische Hersteller (37 % weltweit vs. 17 % Apple).

Apple lebt hauptsächlich vom heimischen Markt, wo der Durchschnittsami genau so viele Applealternativen kennt wie er Fremdsprachen spricht. Bei einem 30.000 €-Auto sieht die Sache jedoch anders aus als ein Smartphone, welches jeder Hauptschüler mit 40 $ im Monat für sein "Statussymbol" abbezahlen kann.

Google hat ein Monopol wie Microsoft, weil Menschen Gewohnheitstiere sind.

Amazon macht in Deutschland mehr Umsatz als die nächsten Top 10 Versandhäuser zusammen. Tesla verkauft nicht mal die Hälfte der Autos, die Mercedes verkauft, hat aber den 15-fachen Marktwert.

Tesla wird weder mehr Autos verkaufen als die nächsten 9 Automarken zusammen (Amazon), noch 60 % Marktanteil in den USA erreichen (Apple) noch ein Monopolist sein (Google). Ist aber dennoch so bewertet.

Unyu

2022-04-22, 13:03:32

Apple hatte gar nicht den Anspruch den größten Anteil zu haben. Sie haben sich auf den profitabelsten Anteil gestützt. Um die Billignische kann sich kloppen wer will, ist bedeutungslos für Apple.

Ob sich ein Automobil, das doch bedeutend teurer als ein Luxus Elektronik Artikel ist, auch in so eine Nische stellen kann?

Plutos

2022-04-22, 13:35:51

Covestro für 42 und Furukawa (japanisch) für 9 mitgenommen. Also Euros, nicht Lira ^^
Was hast du denn da wieder gekauft? :biggrin: JP3827200001? Die steht bei mir bei 15€… :confused:

edit: ah, Furukawa Electric ist scheinbar wieder was anderes

Dr.Dirt

2022-04-22, 14:36:35

Hab heute Vormittag noch ein paar Vonovia zu 39,24 eingesammelt.

Duran05

2022-04-22, 15:40:18

Alles noch kein Argument für TSLA als "value"-Aktie. Aber TSLA ist absehbar jetzt/in Kürze in dem Bereich anderer "growth"-Titel wie AMZN.

Erstmal abwarten. Ich vermute das Ihr gewaltig die ansteigenden Kosten unterschätzt.
Materialien werden teurer, Personal auch (schon weil Löhne) und dann gibts noch Engpässe in der Lieferung. Und Halbleiter werden auch teurer.
Ja, Tesla hat schon Preise erhöht, aber nicht um das alles hier aufzufangen.

Die Konkurrenz wird auch erstarken in den nächsten 15 Jahren schon weil es viel mehr Angebot und daher Preiskampf gibt.

Übrigens hat CNN+ streamingdienst gerade zu gemacht, neben Netflix also das nächste Opfer. Heute kann sich keiner mehr sicher sein.
Banken wird es auch treffen wenn sich das Geschäft nicht verändert, die deutschen Banken sind zu internationalen Banken auch schon sehr klein und daher Aufschluckopfer.

Man darf gespannt sein wie Amazon sich entwickelt, ich sehe da jedenfalls auch schon Personalprobleme, die suchen händeringend, zahlen aber bereits über Mindestlohn.
Jetzt kommen sogar US Gewerkschaften ins Spiel.

Troyan

2022-04-22, 15:51:29

Tesla wird richtig verlieren, weil es absurd ist anzunehmen, dass die Leute sich >50.000€ Autos mit einer Qualität wie von Dacia kaufen. Sobald die Zinsen steigen, werden Konsumerkredite nicht mehr <3% betragen, sondern wieder auf 6%+ gehen.

Elektro-Autos sterben nun mal durch die Batterie. Ist ein Unterschied, ob man für 15.000€ ein kompletten Kleinwagen oder gerade mal Akkus für 300km erhält.

Mortalvision

2022-04-22, 15:52:35

Ach, und das Öl bleibt billig, weil es endlos erhältlich ist? :freak:

Karümel

2022-04-22, 15:54:07

Tesla wird richtig verlieren, weil es absurd ist anzunehmen, dass die Leute sich >50.000€ Autos mit einer Qualität wie von Dacia kaufen.

Es gibt auch Leute die geben >50.000€ für VW "Qualität" aus ;)

Marodeur

2022-04-22, 15:56:45

Was geht denn grad mit Ubisoft? :freak:

SGT.Hawk

2022-04-22, 15:59:05

Mann mann, sieht seit gestern nach deflationärem Abverkauf aus, wegen jetzt womöglichen 50 bps vom FED im Mai...., ich würde sagen, aufpassen, ob das nächste Woche so weiter geht.

Mortalvision

2022-04-22, 16:01:12

Macht nix. Selbst in Hochzinsphasen wie Anfang Neunziger waren starke Dividendenzahler besser als Bundesschatzbriefe/Anleihen

Karümel

2022-04-22, 16:03:35

Was geht denn grad mit Ubisoft? :freak:

Gibt es ein Gerücht das die aufgekauft werden?
Das wäre ne Möglichkeit für den Kurssprung.

arcanum

2022-04-22, 16:07:32

Gibt es ein Gerücht das die aufgekauft werden?
Das wäre ne Möglichkeit für den Kurssprung.

ist auch das einzige was mir einfällt. habe keine news gefunden und tippe auf insiderhandel.

AffenJack

2022-04-22, 17:04:26

Mann mann, sieht seit gestern nach deflationärem Abverkauf aus, wegen jetzt womöglichen 50 bps vom FED im Mai...., ich würde sagen, aufpassen, ob das nächste Woche so weiter geht.

Das Problem sind nicht die 50 bps im Mai, die wurden schon länger erwartet. Das Problem ist, dass man mittlerweile befürchtet, dass die FED bis Ende des Jahres alle 2 Monate um 0,5% hochgeht und erst bei 3% stoppt, während man vorher eher 2% erwartet hat. Die FED scheint aber mittlerweile gewillt zu sein, die Zinsen deutlicher zu erhöhen, auch wenn der Aktienmarkt den Bach runter geht.

Mortalvision

2022-04-22, 17:09:14

Wer mitmachen mag:

Fangleine für Verizon 42,50 EUR ausgeworfen.

Der Konzern hat etwas schlechtere Jahreszahlen rausgegeben als erwartet. Ist ein uralter Dividendenstocktitel.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/harter-wettbewerb-verizon-aktie-tiefer-gewinnwarnung-fuer-2022-11266924

fondness

2022-04-22, 17:54:01

Das Problem sind nicht die 50 bps im Mai, die wurden schon länger erwartet. Das Problem ist, dass man mittlerweile befürchtet, dass die FED bis Ende des Jahres alle 2 Monate um 0,5% hochgeht und erst bei 3% stoppt, während man vorher eher 2% erwartet hat. Die FED scheint aber mittlerweile gewillt zu sein, die Zinsen deutlicher zu erhöhen, auch wenn der Aktienmarkt den Bach runter geht.

Ich finde das so lustig, der s&p500 ist keine 10% unter ath und alle tun so, als würde das Abendland untergehen. Die meisten wissen gar nicht mehr, was ein Bärenmarkt überhaupt ist. Die fed kann bei bald 10% Inflation nicht zusehen wegen einem kleinen huster am Aktienmarkt.

deepmac

2022-04-22, 18:18:45

Was hast du denn da wieder gekauft? :biggrin: JP3827200001? Die steht bei mir bei 15€… :confused:

edit: ah, Furukawa Electric ist scheinbar wieder was anderes
Also ich halte ja japanische aktien auch zum teilals unterschätzt aktuell, zumindest als Beimischung, aber wie in Gottes Namen kommt ihr auf den Titel?:biggrin:

Ansonsten gehts gestern und heute ordentlich runter, amis haben wieder zinssorgen.

Unyu

2022-04-22, 18:33:14

Ich finde das so lustig, der s&p500 ist keine 10% unter ath und alle tun so, als würde das Abendland untergehen. Die meisten wissen gar nicht mehr, was ein Bärenmarkt überhaupt ist. Die fed kann bei bald 10% Inflation nicht zusehen wegen einem kleinen huster am Aktienmarkt.
Eben. Der S&P500 steht trotz allem aktuell vorzüglich da. Schaut mal zum DAX, 10% plus letztes Jahr, 10% Verlust dieses Jahr. Inflation nicht eingerechnet. ;D

Das trotz Corona, Ukraine, Zinserhöhung. Kündige Mal Jemand 1% mehr Zins im Euroraum an, dann ist Land unter. Die USA werden das verkraften. Es löst keine Freudensprünge aus, aber es geht.

Wobei wenn man die Inflation ernsthaft angeht, müssten wir auch über Zinssteigerung jenseits von 5% nachdenken. Aber ich bezweifel das man so hart ran geht, falls ich mich irre, Mist. ;D

Troyan

2022-04-22, 19:02:01

Ach, und das Öl bleibt billig, weil es endlos erhältlich ist? :freak:

Deutlich billiger als der Akku. Und in einer Rezession werden kaum Neuwagen gekauft.

generisches Benutzerkonto

2022-04-22, 19:22:47

Das Problem ist das die Zentralbanken ohne wirkliche Not maßlos übertrieben haben. Das schon seit 2009 - nu is doof.

AffenJack

2022-04-22, 19:57:10

Ich finde das so lustig, der s&p500 ist keine 10% unter ath und alle tun so, als würde das Abendland untergehen. Die meisten wissen gar nicht mehr, was ein Bärenmarkt überhaupt ist. Die fed kann bei bald 10% Inflation nicht zusehen wegen einem kleinen huster am Aktienmarkt.

Jepp, wobei der s&p500 das Geschehen an den Märkten auch nur zum Teil abbilden kann. Das wird alles durch die Megacaps, die sich stabil halten verfälscht. Am stärksten an der Nasdaq sichtbar. Da sind sehr viele Aktien um 75 bis teilweise 90% gefallen, nur vergleichbar mit dem 2000er Crash, aber der Index spiegelt das überhaupt nicht wieder, weil die großen kaum gefallen sind.

Ich hab mich gefragt, ob das ETF Sparen vieler Anleger die großen Caps eventuell oben hält oder ergibt das keinen Sinn?

Duran05

2022-04-22, 20:01:53

Schaut euch mal die Paypal Aktie an dann wisst ihr wie so ein Absturz aussehen kann durch Zinsanhebungen... die ging auf über das doppelte und dann wieder zum Ausgangspunkt zurück mit Tendenz nach unten. ;)
Zinsanhebungen sorgen dafür das Kapital abgezogen wird und woanders hin fließt und gerade die Käufe sind es ja die den Preis treiben.
Keine Käufer, weniger Interesse und Anstieg.

So ein Aktienmarkt besteht aber zum Glück aus mehr als einem Kontinent, Europa spielt ja derzeit nicht mit und Asien hat auch eigene Regeln.

Semmel

2022-04-22, 20:06:48

Zinsanhebungen sorgen dafür das Kapital abgezogen wird und woanders hin fließt und gerade die Käufe sind es ja die den Preis treiben.

Das Kapital fließt in Schuldentilgung und verschwindet damit. (Deflation)
Daher schmiert auch alles zusammen ab. Gestern und heute waren wieder deflationäre Tage.

So ein Aktienmarkt besteht aber zum Glück aus mehr als einem Kontinent, Europa spielt ja derzeit nicht mit und Asien hat auch eigene Regeln.

In Europa steht die Wirtschaft am Abgrund und China fährt ihre Wirtschaft künstlich herunter.
Es gibt gerade nicht viele sichere Häfen. Außer Tesla vielleicht. :D

deepmac

2022-04-22, 20:56:20

Wird schon ordentlich abverkauft, Alphabet merke ich im Depot besonders, nächste Woche sind wichtige Termine mit Apple, MS und Google, aber wenns einigermassen läuft bei google, sehe ich keinen Verkaufsgrund beim 21er kgv, wenn wachstum bleibt. https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/ALPHABET-INC-24203373/fundamentals/

Lutter

2022-04-22, 22:41:27

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_92060284/usa-regierung-prueft-abschaffung-von-strafzoellen-auf-china-importe.html

Ab Montag China-Aktien kaufen?

Joe

2022-04-22, 23:26:33

Is das nicht nur ein zurück rollen von Trump shit?

Sunrise

2022-04-23, 12:57:35

…Ich hab mich gefragt, ob das ETF Sparen vieler Anleger die großen Caps eventuell oben hält oder ergibt das keinen Sinn?
Das Vermögen hält ja BlackRock und Konsorten… klar dass die effektiv den Aktienmarkt voll im Griff haben, in den USA noch deutlich beträchtlicher als bei uns. Das ist ja auch gerade das Problem der FED…

Is das nicht nur ein zurück rollen von Trump shit?
https://mobile.twitter.com/wholemarsblog/status/1517626832241057792?s=21&t=0prqjKf-Wmx7CCOmxX-Z6w

Geb dir mal das… Bill Gates wollte sich bei Musk einschleimen… der aber hat ne halbe Milliarde Dollar an Tesla Short… sein Whatsapp-Gespräch mit Musk wurde geleakt… ultra peinlich, da fällt mir nichts mehr dazu ein.

Lyka

2022-04-23, 13:21:42

Wenn ETF sich lohnen würde, also direkt, würden es auch mehr Leute tun. Immerhin habe ich jetzt nach 1 Jahr Sparplan ganze 5,40 EUR "Gewinn" gemacht.

SCNR. Ich weiß, dass es sich langfristig lohnen muss ^^

Joe

2022-04-23, 13:27:57

Gandharva

2022-04-23, 14:01:02

Richtig, denn es ist besser als "investing", denn es schlägt statistisch > 90% aller Leutchen (auch die Institutionellen) die "investing" betreiben. :D

Duran05

2022-04-23, 14:10:35

Wenn ETF sich lohnen würde, also direkt, würden es auch mehr Leute tun. Immerhin habe ich jetzt nach 1 Jahr Sparplan ganze 5,40 EUR "Gewinn" gemacht.

5,40 EUR haben sich kaum gelohnt. Bei welcher Summe?
Das erreichst du schon mit dem Weiterverkauf von Gamingkarten innerhalb eines Tages.

Also wäre nicht investieren besser gewesen. ;)

Unyu

2022-04-23, 14:32:03

ETFs sind für mich mehr die moderne Version eines Sparbuchs.
Kannst deine Kohle da parken und sie wird inflationsbereinigt nicht weniger, wahrscheinlich sogar langsam mehr. Aber es ist halt kein "investing".
Klar man kann auch all in Wirecard gehen. Nur ist man statistisch gesehen damit schlechter als der Index. Außer man redet sich ein selbst der nächste Buffett zu sein.

Lyka

2022-04-23, 14:47:01

5,40 EUR haben sich kaum gelohnt. Bei welcher Summe?
Das erreichst du schon mit dem Weiterverkauf von Gamingkarten innerhalb eines Tages.

Also wäre nicht investieren besser gewesen. ;)

1050 EUR bisher :freak: (monatlicher Sparplan 100 EUR)

pest

2022-04-23, 15:41:33

Einzelaktien sind Shitcoins für Boomer
kann gut gehen, muss aber meistens nicht

wenn ich Alibaba, Xiaomi oder Paypal in meinem Depot anschaue wird mir schlecht

1050 EUR bisher :freak: (monatlicher Sparplan 100 EUR)

sorry das so zu sagen aber bei dem Betrag kannste es an der Börse echt gleich lassen

Börse ist für Leute die Geld haben und wollen, dass es nicht weniger wird

Einfach die 1000€ in SonicInaElonToken ins Shitcoincasino werfen und beten

Lyka

2022-04-23, 16:03:17

Sehe ich nicht so. In 10 Jahren habe ich voraussichtlich 12000 EUR in ETF-Fonds investiert und mehr als 4% Gewinn wären schon nett. War ja auch anfänglich so. Aber gut, wer kann schon mit Krieg etc. rechnen. Ich hätte doch lieber direkt in Nestle und CoreCivic investieren sollen :uponder:

Duran05

2022-04-23, 16:05:49

Mach nicht den Fehler mit Einzelaktien. Da gabs jede Menge Abstürze.
Paypal stieg und ging wieder runter. Vodafone ist auch eher miserabel, Commerzbank auch nicht gut und alle Techunternehmen haben bei schlechten Zahlen wieder Abstürze.
Ebay hat glaub auch schon seinen Zenit erreicht, die Rabattaktionen gibts nicht mehr weil jeder Euro zählt.

Besser als Sparbuch wars auf jeden Fall denke ich aber das war auch nicht so schwer. Selbst das kaufen und horten von Kaffee wäre profitabel geworden.

Karümel

2022-04-23, 16:06:34

Sehe ich nicht so.
(y)

deepmac

2022-04-23, 16:28:14

Weiss nicht, warum hier kleinere Summen immer so niedergemacht werden, ist doch abhängig vom jeweiligen Nettoeinkommen, Joe und Plutos posten hier doch auch nicht jeden Tag , das sie Meilenweit höhere Summen als wir bewegen und angelegt haben.

Karümel

2022-04-23, 16:47:55

Verstehen halt nicht alle das man eben nicht mit 7-stelligen Geldsummen jongliert.

Semmel

2022-04-23, 16:48:17

sorry das so zu sagen aber bei dem Betrag kannste es an der Börse echt gleich lassen

Börse ist für Leute die Geld haben und wollen, dass es nicht weniger wird

Auch Kleinanleger wollen irgendwie halbwegs inflationssicher was wegsparen. Früher hat man es auf's Sparbuch gelegt und einen Zins über der Inflation bekommen. Heute braucht man dafür ETFs.

Freakazoid

2022-04-23, 17:01:15

Einzelaktien sind Shitcoins für Boomer
kann gut gehen, muss aber meistens nicht

wenn ich Alibaba, Xiaomi oder Paypal in meinem Depot anschaue wird mir schlecht

sorry das so zu sagen aber bei dem Betrag kannste es an der Börse echt gleich lassen

Börse ist für Leute die Geld haben und wollen, dass es nicht weniger wird

Einfach die 1000€ in SonicInaElonToken ins Shitcoincasino werfen und beten

Was ein Schwachsinn. Was du schreibst ist schizophren

Unyu

2022-04-23, 17:22:06

Verstehen halt nicht alle das man eben nicht mit 7-stelligen Geldsummen jongliert.
Auch wenn man 7 Stellig ist jongliert man nicht mit 5 steigen Summen. Langsam ernährt sich das Einhörnchen.

Wer zockt verliert gegen den Index. Alles andere ist Glückspiel.

Die Summe ist irrelevant. Wenn die Gebühren mitspielen!

Mortalvision

2022-04-23, 18:10:22

Wer in Einzelaktien geht, braucht eine ordentliche Reserve, um deren Verluste aussitzen zu können. Da reden wir über ein Jahresgehalt plus genug Reserve für Auto (für viele Arbeitswegsmittel Nr. 1) und/oder Immobilie, welche selbst bewohnt wird (Tilgung und Wartung/Renovierung). Also heißt das für die meisten, dass man mit liquidem Vermögen über 30 bis 50k € an der Börse Erfolge erzielen kann. Welche Strategie man dann verfolgt, ist aber offen. Nur würde ich niemandem raten, bei Gefahr von nahezu Totalverlust der Liquidität irgendwas an der Börse rumzuschaukeln, egal ob Fonds, ETFs oder Einzelaktien. Hast du einen dicken selbst verschuldeten Autounfall ohne Vollkasko mit auch nur leichtem Personenschaden, sind 30k € eher die untere Hausnummer, und dann versuch mal nen Kredit zu bekommen für die Anschaffung eines Neuwagens :freak:

deepmac

2022-04-23, 18:16:57

Ähh lyka hat glaub kein Auto, da Berlin und vermutlich Parkplatz teurer als Monatskarte s—Bahn:smile:
Und ab 01.juni fährt er sogar für 9 euro im Monat.

pest

2022-04-23, 18:27:43

Sehe ich nicht so.

die Diskussion führe ich mit meiner Frau auch immer

Ihr versteht einfach monetäre Relationen nicht

Nehmen wir an du hast 1000€ und willst der Inflation (100€ mehr haben) entgegenwirken
dann spare dir den nächsten Blueray-Kauf oder fahre einen Monat mit dem Rad - Ganz ohne Risiko

Du hast nach 10 Jahren! nen kleinen 5 stelligen Betrag - was machst du damit? Es ist einfach völlig irrelevant!

Ich gebe dir einen Tip - bevor du anfängst solche Kleinstbeträge an der Börse zu investieren maximiere dein Einkommen

Du solltest im Monat entspannt 1000€ weglegen können
Wenn du dann 10.000€ übrig hast + 3-6 Monate Cashreserve, dann kannst du über die Börse nachdenken

Mortalvision

2022-04-23, 18:40:52

Stimmt schon, Pesti. Einkommensreichtum ist die erste Metrik in Soziographie, noch vor den akkumulierten Vermögenswerten.

Aber die Überführung des Einkommens in akkumuliertes Vermögen gelingt nur wenigen!

Lyka

2022-04-23, 18:44:28

Danke für die Info, pest. Ich werde sie auf meiner Liste ganz nach oben setzen :)

pest

2022-04-23, 19:17:41

Wir reden nicht über Reichtum

wir reden über das Maximieren an Möglichkeiten und dazu gehört an allererster Stelle das Einkommen und welcher Lebensstil dem gegenüber steht

Börse ist kein gesicherter Weg nach oben - das vergessen anscheinend viele
Deshalb muss ja dem eingegangenen Risiko Rechnung getragen werden, d.h.
ich stelle mir deshalb die Frage
"wie einfach ist es im Jahr zusätzlich x Euro zu sparen?"
Wenn die Antwort "schwer" ist, kann man versuchen Risiken einzugehen um dieses Ziel zu erreichen

Gandharva

2022-04-23, 19:52:21

Die Investition in Humankapital ist immer noch die beste Anlageform. :D

Plutos

2022-04-23, 19:57:21

Die Investition in Humankapital ist immer noch die beste Anlageform. :D
Die ist aber ziemlich schnell ausgereizt (nach einer Hochschulausbildung ist der Grenznutzen schon relativ gering) und dann stellt sich wieder die leidige Frage: wohin mit dem übrigen Geld?

pest

2022-04-23, 20:05:25

Humankapital ist auch Gesundheit, aber das nur nebenbei

Die ist aber ziemlich schnell ausgereizt (nach einer Hochschulausbildung ist der Grenznutzen schon relativ gering) und dann stellt sich wieder die leidige Frage: wohin mit dem übrigen Geld?

Man muss schon Risiken eingehen damit man da Fahrt aufnimmt
ich bin beileibe kein gutes Beispiel aber
Wissenschaft: 58k (2019)
Umzug nach Berlin (10k Opportunitätskosten) für 65k
Wieder in meine Heimatstadt für 70k
Jobwechsel: 72k
Möglichkeit ergriffen und eine Leadrolle angenommen: 80k (2021)

also 37% in 2,5 Jahren und 4 Jobs :D
d.h. wäre mein Lebensstil exakt der gleiche wie vor 2 Jahren, hätte ich im Monat! nen Tausender mehr

Jetzt bewerbe ich mich um Stellen im Bereich 85-95k

alles in Dunkeldeutschland wo die Butter nur 10ct kostet

Sunrise

2022-04-23, 20:27:21

Humankapital ist auch Gesundheit, aber das nur nebenbei

Man muss schon Risiken eingehen damit man da Fahrt aufnimmt
ich bin beileibe kein gutes Beispiel aber
Wissenschaft: 58k (2019)
Umzug nach Berlin (10k Opportunitätskosten) für 65k
Wieder in meine Heimatstadt für 70k
Jobwechsel: 72k
Möglichkeit ergriffen und eine Leadrolle angenommen: 80k (2021)

also 37% in 2,5 Jahren und 4 Jobs :D
d.h. wäre mein Lebensstil exakt der gleiche wie vor 2 Jahren, hätte ich im Monat! nen Tausender mehr

Jetzt bewerbe ich mich um Stellen im Bereich 85-95k

alles in Dunkeldeutschland wo die Butter nur 10ct kostet
Du hast gerade das Hauptproblem unserer Gesellschaft nett umschrieben… die Gier nach mehr und mehr, nur um dir dann irgendeinen Scheiss zu kaufen, den du nicht brauchst, Einzelgänger zu sein und/oder ausschließlich den ganzen Tag deine Zeit in Geld zu denken.

Wie du schon sagst, Gesundheit und Seelenwohl findest du woanders.

Wenn man aber einiges in der Birne hat, lassen sich die wichtigen Punkte kombinieren, aber das ist mit extremen Anstrengungen verbunden, zu denen fast niemand die Eier hat.

Vieles ist leider Trial and Error… und es gibt einfach immer mehr Noise da draußen. Viel Zeit und Ruhe zu haben, und die richtige Einstellung, ist nicht einfach zu erreichen.

pest

2022-04-23, 20:34:10

nur um dir dann irgendeinen Scheiss zu kaufen, den du nicht brauchst

Ich bin Papa geworden und wohne in einer 115m² Etagenwohnung direkt am See mit Strand - der Kleine kommt in eine Privatkita und meine Frau macht Teilzeit, sonst brauche ich keine Familie

Meine letzten Turnschuhe haben 14€ gekostet ;)

Ich habe an der Börse ca 10k und mit Shitcoins ca 50k verloren! Wäre mein Leben anders, wenn ich das Geld noch hätte? Nein

Sunrise

2022-04-23, 20:36:51

Ich bin Papa geworden und wohne in einer 115m² Etagenwohnung direkt am See mit Strand - Der Kleine kommt in eine Privatkita

Meine letzten Turnschuhe haben 14€ gekostet ;)
Grats, same, bis auf die Wohnung am See mit Strand… ;)

Nur das beste für die Kinder… alles richtig gemacht.

Die Jobwechsel gehen mir aber gehörig auf den Zeiger, bin gerade wieder dabei…

Karümel

2022-04-23, 20:38:31

Leute, ihr werdet Offtopic. Es geht hier nicht um überbezahlte (im Gegensatz zu einer Krankenschwester) IT-Mokel.

pest

2022-04-23, 20:41:38

Leute, ihr werdet Offtopic. Es geht hier nicht um überbezahlte (im Gegensatz zu einer Krankenschwester) IT-Mokel.

Die Entwickler verdienen ca 30% weniger als ich - frag sie ob sie mit mir tauschen wollen :wink:
Als Fachkraft ist die Grenze schnell erreicht: in Ostdeutschland vielleicht bei max 80k, IGM max 95k
Als Manager ist da noch deutlich mehr Spielraum - und wenn die Grenze erreicht ist, kannst du dich Selbstständig machen
Ich habe eine Stelle für 100k abgelehnt, weil mir der Techstack (PHP) nicht gefallen hat

deepmac

2022-04-23, 20:58:38

@pest, sorry, das kann ich mir jetzt nicht verkneifen, du schreibst selbst von hohen Verlusten an der Börse und mokierst dich über die 5 Euro Gewinn von lyka.:confused:

Lyka

2022-04-23, 20:59:14

Die ist aber ziemlich schnell ausgereizt (nach einer Hochschulausbildung ist der Grenznutzen schon relativ gering) und dann stellt sich wieder die leidige Frage: wohin mit dem übrigen Geld?

Ich ging davon aus, dass du in CoreCivic investierst (?)

Joe

2022-04-23, 21:06:50

Richtig, denn es ist besser als "investing", denn es schlägt statistisch > 90% aller Leutchen (auch die Institutionellen) die "investing" betreiben. :D

IMHO ein weit verbreiteter Irrtum bzw. "lügen mit Zahlen".

Natürlich stimmt es, dass es extrem schwer ist einen MSCI World zu schlagen über einen Zeitraum von mehreren Jahren.

Das gilt aber nicht für Uns!!!

Das gilt wenn Du hunderte Millionen oder Milliarden investierst und Dein Investment selbst messbaren Einfluss auf den Markt hat.
Und so wird halt auch die Statistik ermittelt. Die zählen nicht die Investoren, wer wie viel gemacht hat. Die Zählen das Geld.

Für uns Kleinanleger ist vergleichbar einfach bessere Ergebnisse zu erzielen als ein ETF. So lange es halt "nur" um maximal ein paar Millionen geht.

Es ist nun wirklich keine Raketenwissenschaft das Potential von Firmen wie Apple, Microsoft, Amazon, google etc. vor 10+ Jahren erkannt zu haben und da entsprechend reinzubuttern.
Genauso ist es heute kein Hexenwerk in Firmen wie Tesla zu buttern oder jetzt auf der Lauer zu liegen wer sich als big Daddy für 3D Druck, DNA Sequenzierung, Gen Manipulation / CRISPR, Weltraum Tech etc. herauskristallisieren wird und dann da rein zu buttern.

Den Durchschnitt schlagen ist einfach: Du investierst in Firmen, denen Du das Potential für eine Bessere Welt zutraust - und ich mein WIRKLICH zutraust. Dann brauchst Du auch dein Risiko nicht hedgen und bäm 50% pro Jahr easy.

pest

2022-04-23, 21:26:16

@pest, sorry, das kann ich mir jetzt nicht verkneifen, du schreibst selbst von hohen Verlusten an der Börse und mokierst dich über die 5 Euro Gewinn von lyka.:confused:

wer kein Geld hat muss zocken :wink:
ich habe von Jan 2021 - Jan 2022 ca 60.000€ Gewinn gemacht

pest

2022-04-23, 21:34:17

Den Durchschnitt schlagen ist einfach: Du investierst in Firmen, denen Du das Potential für eine Bessere Welt zutraust - und ich mein WIRKLICH zutraust. Dann brauchst Du auch dein Risiko nicht hedgen und bäm 50% pro Jahr easy.

erzähl keinen Schmarrn - ich weiß du kommst dir wie der große Zampano vor, aber das bist du nicht

Cathie Woods würde auch gern ein Wort mit dir reden :tongue:
https://abload.de/img/arghzskzb.png

ich meine, warum hast du nicht 2020 irgendein crypto-shitcoin gekauft, es war total egal welches und hättest dein Geld verhundertfachen können
BTC März 2020 - März 2021: Faktor 20
ETH März 2020 - Nov 2021: Faktor 40
ADA März 2020 - August 2021: Faktor 100

nee jetzt musste 10 Jahre warten, wäre doch so einfach gewesen

Joe

2022-04-23, 21:45:43

Crypto war das Risiko völlig unkalkulierbar.
Und zu Ark. Ja schau Dir halt das Volumen von dem ETF an und erzähl mir mehr wie deren Invests nicht schon den Markt verzerrt haben.

Darum steig ich auch bei ca. 20.000.000€ dann aus. Um da noch mal 10x in paar Jahren zu machen müsste ich ja schon die ganze Firma kaufen.

Das gleiche Übrigens bei Krypto. Erklär mir mal wie Du da 100x hättest machen sollten bei sagen wir mal 50.000.000€ Startkapital und wie Du die 100x dann in USD oder Euro eintauschen willst ohne den Coin völlig zu entwerten.
Der shit ist halt genau so lange was wert, bis Du versuchst Ihn zu verkaufen.

Betrifft Dich natürlich nicht, wenn Du aus 1000€ mal schnell 100.000€ gemacht hast.

pest

2022-04-23, 22:02:56

Oid

2022-04-23, 22:35:36

Regelmäßig in ein weltweites Aktienportfolio sparen und sich ansonsten um eine kontinuierliche Erhöhung der Sparrate kümmern (statt um den nächsten Zock) ist sicher nicht verkehrt. Mach ich ja auch so :D Lieber mit einem 100€ ETF-Sparplan anfangen (Betonung auf "anfangen"!), als mit 1.000€ ins Casino gehen.

Klar gibt es manche, die mit einem Allin den großen Reibach machen. Naturgemäß liest man halt von der großen Masse, die beim gleichen Versuch nur eine äußerst jämmerliche Performance erreichen, sehr selten etwas... Oder von denjenigen, die nach Bauchgefühl (planlos) irgendwelches Zeug zusammen kaufen und von einer Sache in die nächste springen.

Semmel

2022-04-23, 22:41:21

Es ist nun wirklich keine Raketenwissenschaft das Potential von Firmen wie Apple, Microsoft, Amazon, google etc. vor 10+ Jahren erkannt zu haben und da entsprechend reinzubuttern.
Genauso ist es heute kein Hexenwerk in Firmen wie Tesla zu buttern oder jetzt auf der Lauer zu liegen wer sich als big Daddy für 3D Druck, DNA Sequenzierung, Gen Manipulation / CRISPR, Weltraum Tech etc. herauskristallisieren wird und dann da rein zu buttern.

Den Durchschnitt schlagen ist einfach: Du investierst in Firmen, denen Du das Potential für eine Bessere Welt zutraust - und ich mein WIRKLICH zutraust. Dann brauchst Du auch dein Risiko nicht hedgen und bäm 50% pro Jahr easy.

Hinterher lässt sich sowieso immer leicht daherreden. Apple, Microsoft, Amazon und Google hatten unzählige Konkurrenten. Aber wenn du sie alle damals, wo sie noch niemand kannte und noch spottbillig waren, erkannt hast, Glückwunsch. Oft setzt sich außerdem auch nicht das Beste durch. Auch wurden schon viele gute Unternehmen auf dem Weg nach oben in einer frühen Phase aufgekauft oder sind pleitegegangen. Große Unternehmen sind auch wieder untergegangen. (siehe Dotcom-Crash)

Dass sowas wie Tesla die letzten Jahre dermaßen gut gelaufen ist, dafür waren gleich mehrere vorteilhafte Umstände notwendig, u.a. auch die Zentralbankgeldschwemme.

Edit: Und dass man sowas nicht so leicht wiederholen kann, zeigt ganz gut der Ark ETF. Die haben ihren Tesla-Vorteil schon wieder fast vollständig verbrannt, weil sie von all dem von dir genannten Zeug (3D Druck, DNA Sequenzierung, Gen Manipulation / CRISPR, Weltraum Tech) nach unten gezogen werden. Nix mit easy 50 % pro Jahr. Mit Liquidität ist die Schwäche auch nicht erklärbar. Der ETF ist 12 Mrd. $ schwer, Peanuts. Das verzerrt garnichts.

interzone

2022-04-23, 23:01:55

Immer wieder die selbe Scheiße mit Tesla - die Aktie ist ein unkalkulierbares Risiko, sozusagen ein Sektending. In der Aktie, das habe ich x-fach angemerkt, ist die Weltherrschaft schon eingepreist.
Wenn ich 90% Prozent meines Investments da rein setze, kann ich auch 90% verlieren - das ist keine Anlagestrategie, das ist Casino; zumindest wenn man keine Stopps setzt.
Das Gleiche gilt für alle anderen Aktien; mal einen Monat laufen lassen, oder denken, die kommen wieder hoch - das kann ein Totalverlust sein.
Wer nicht diversifiziert, ist auf dem Schleudersitz. Mehrere ETFs sind immer die beste Wahl (und diese Auswahl ist schon schwierig, da World immer zu einem Großteil USA sind), wenn man nicht sein Depot kurz und mittelfristig umstellen kann oder will.

Joe

2022-04-24, 01:04:05

Wer nicht diversifiziert, ist auf dem Schleudersitz.

Ich hab schon zig mal angemerkt, wer diversifiziert sollte lieber gleich nur ETFs kaufen.
Diversifizierung ist quasi das Eingeständnis das man keine Ahnung hat.
Entweder Du bist Dir bei einem Investment halt sicher und akzeptierst das Risiko oder halt nicht.

Ist übrigens auch die Meinung des allseits für Hochrisikowetten bekannten Warren Buffet.

Und mit diversifizieren mein ich natürlich nicht, wenn Du neben Apple auch noch AMD, google und Amazon im Depot liegen hast weil Du alles geil findest.
Mit diversifizieren mein ich irgendwelche Strategien mit "ein drittel Aktien, ein Drittel Edelmetall, ein Drittel ETF" oder Ähnliches. Auch immer beliebt "ich kann nicht 100% in XYZ gehen z.B. Tech. Maximal ein Drittel. Ein Drittel in Rohstoffe und ein Drittel in Finanzwerte muss schon sein!".

Plutos

2022-04-24, 02:02:31

Ich ging davon aus, dass du in CoreCivic investierst (?)
Wenn ich nach den letzten Seiten im Thread gehe, dann kann ich bei Börsenthemen einfach nicht mitreden. Bin halt so ein Dummerchen, keine Ahnung aber davon viel, diversifiziertes Portfolio und keine 50% pro Jahr easy. Plutos, was kannst du überhaupt!? :usad:

Karümel

2022-04-24, 07:44:00

Was geht denn grad mit Ubisoft? :freak:
Gibt es ein Gerücht das die aufgekauft werden?
Das wäre ne Möglichkeit für den Kurssprung.
ist auch das einzige was mir einfällt. habe keine news gefunden und tippe auf insiderhandel.

Könnte hinkommen:
https://i.ibb.co/RY1L0xk/Screenshot-2022-04-24-074323.jpg

large molecule

2022-04-24, 09:03:24

Genauso ist es heute kein Hexenwerk in Firmen wie Tesla zu buttern oder jetzt auf der Lauer zu liegen wer sich als big Daddy für 3D Druck, DNA Sequenzierung, Gen Manipulation / CRISPR, Weltraum Tech etc. herauskristallisieren wird und dann da rein zu buttern.

Und ich habe schon fast geglaubt, dass irgendwas anderes als Glück hinter deiner Weisheit steckt;D

pest

2022-04-24, 09:46:29

Faktor 15 oder was Joe da mit Tesla hingebuttert hat ist in der Welt die Glücksritter nix besonderes

Unyu

2022-04-24, 10:02:10

Ist klar es ist kein Hexenwerk den Markt über Jahrzehnte aus zu schlagen. Man muss nur Buffett heißen, oder Joe, dann klappt das garantiert. ;D

Das Unschöne, wer auf solche Glücksritter hört hat gerade zu eine Garantie seinen Einsatz zu verlieren.

GBWolf

2022-04-24, 10:13:27

Sunrise

2022-04-24, 14:32:07

Ich hab schon zig mal angemerkt, wer diversifiziert sollte lieber gleich nur ETFs kaufen.
Diversifizierung ist quasi das Eingeständnis das man keine Ahnung hat.
Entweder Du bist Dir bei einem Investment halt sicher und akzeptierst das Risiko oder halt nicht.

Ist übrigens auch die Meinung des allseits für Hochrisikowetten bekannten Warren Buffet.
Bzgl. ETFs, leider wahr…

Mal davon ab, dass Buffet nicht nur die Bildzeitung liest, sondern definitiv Insiderwissen hat. Wurde auch wieder bei den erhöhten Apple-Positionen klar, nachdem er sich mit Cook getroffen hat. Der Mann weiß praktisch schon sicher, dass seine Invests über Jahre immer Gewinn machen, weil er schon alles weiß…dann geht er eben voll rein. Keine Ahnung, warum dich da bei Tesla alle kritisieren, ich empfinde das weitsichtig und du hast eben deine Hausaufgaben gemacht. Ich verstehe es… das ist zumindest mal besser als seinen Wedel immer nach dem Wind zu stellen, weil es makroökonomisch gerade ins Bild passt und man der Herde nachrennen will.

Ein echter Investor ist für mich jemand, der mit dem Schiff auch untergehen kann, wenn es sein muss. Verluste aufgrund dummer Entscheidungen sollte man überdenken (Gier…), alles andere passt für mich. Musk wäre mit Tesla auch untergegangen, auch körperlich hat er gelitten.

Apropos, anderes Thema, der S&P arbeitet natürlich vollkommen transparent:

https://twitter.com/MmeAlexandraS/status/1518058430484783104?s=20&t=tk8Un4tYNz_DOIIquCAq6A

Wollen die uns irgendwie verarschen? Wenn sie bei 1-2 Punkten Zweifel haben, rechtfertigt das kein Rating, was weit weit unter anderen Größen ist. Bei Ford wirds dann vollkommen lächerlich, bei gigantischen Schuldenbergen weiterhin BB+… wahrscheinlich noch zuviele Short… und Angst vor weiteren Verlusten.

Plutos

2022-04-24, 15:24:12

Natürlich stimmt es, dass es extrem schwer ist einen MSCI World zu schlagen über einen Zeitraum von mehreren Jahren.

Das gilt aber nicht für Uns!!!

[…]

Den Durchschnitt schlagen ist einfach: Du investierst in Firmen, denen Du das Potential für eine Bessere Welt zutraust - und ich mein WIRKLICH zutraust. Dann brauchst Du auch dein Risiko nicht hedgen und bäm 50% pro Jahr easy.

Diversifizierung ist quasi das Eingeständnis das man keine Ahnung hat.

Ein echter Investor ist für mich jemand, der mit dem Schiff auch untergehen kann, wenn es sein muss.
Dazu fällt mir langsam wirklich nix mehr ein. :ulol:

Sunrise

2022-04-24, 15:37:11

Dazu fällt mir langsam wirklich nix mehr ein. :ulol:
Weil du nicht bereit bist, mit einem Teil deines Vermögens auch mal etwas ins Risiko zu gehen, und zwar, weil du nicht gewillt bist, in Dinge zu investieren, an welche du glaubst und auch deine Hausaufgaben gemacht hast?

Hast du dein Startkapital geschenkt bekommen? Oder woher kommts? Die Antwort auf diese Frage erlaubt tiefe Einblicke…

Ist doch jetzt nicht so schwer zu verstehen, dass manche gerne weiter nach oben arbeiten, andere sich das in den Schoß falen lassen, wahrscheinlich auch noch geerbt. Da wird dann die eigene Haltung auch erklärbarer.

Joes Liste ließe sich auch erweitern, wenn man langfristiger denkt und man nicht 50% pro Jahr machen will. Das ist allgemein gesehen natürlich ziemlich unmöglich.

Mortalvision

2022-04-24, 15:40:09

Mir auch nicht. Richtige Diversifizierung erfordert extrem gute Wirtschafts- und Börsenkenntnisse über mehrere Branchen und Kontinente hinweg! Da darfste dich wirklich jeden Abend 3-4 Stunden hinsetzen und dazulernen, über ca. 10-15 Jahre. Dann wirst du auch merken, an welchen Schaltstellen du deine Diversifizierung "umdiversifizieren" solltest. Das ist echtes Handwerk und kein "Schnellkurs im 3DCenter" (und nein, ich strebe sowas für mich nicht an; meine "Hausmacher"-Diversifizierung würde wohl von jedem Finanzguru zerrissen werden)

Sunrise

2022-04-24, 15:46:29

Richtige Diversifizierung erfordert extrem gute Wirtschafts- und Börsenkenntnisse über mehrere Branchen und Kontinente hinweg! Da darfste dich wirklich jeden Abend 3-4 Stunden hinsetzen und dazulernen, über ca. 10-15 Jahre.
Das ist ja gerade der Kern bei ETFs.

Kein “average” Joe macht sowas…

Sich ein Depot nur mit ETFs aufzubauen ist Zeit- und Informationsmangel, gepaart mit Unwissenheit bzgl. Makro.

Semmel investiert hier brachial viel Zeit, die Joe so nicht investieren muss, sonst hätte er nicht fast täglich neue Beiträge über neue Invests.

Jeder hat seinen Weg, manche haben auch einfach viel zuviel Zeit.

Plutos

2022-04-24, 15:59:14

Weil du nicht bereit bist, mit einem Teil deines Vermögens auch mal etwas ins Risiko zu gehen, und zwar, weil du nicht gewillt bist, in Dinge zu investieren, an welche du glaubst und auch deine Hausaufgaben gemacht hast?
Natürlich gehe ich auch mal Risiken ein, und die rentieren dann auch mal mit 50% p.a. – aber ihr schreibt das hier so nieder, als müsse man sich einfach nur einlesen und dazu noch religiösen Glauben an "seine" Aktie aufbringen und schon sei schneller Reichtum quasi die logische Konsequenz. :freak:

Freakazoid

2022-04-24, 16:01:36

Ich sehe die Nerven liegen nach den letzten Börsentagen blank :D

Mortalvision

2022-04-24, 16:05:13

Nö, ich bin völlig entspannt. Auf dem Papier habe ich dieses Jahr +/- null gemacht. Und das mit Einzelaktien, nicht ganz so einfach bei fallenden Kursen :D

generisches Benutzerkonto

2022-04-24, 16:05:46

Die Aktienwelt der letzten 10-12 Jahre verursacht solche Highflyer. Spannend wird es jetzt. Ich erinnere mich noch kurz vor dem Dotcom Crash an einen Typen der mir mit genau den gleichen Erklärungen kam. Klar er fuhr nen Ferrari, der wußte Bescheid. Lange Rede, er hat heute keinen Ferrari mehr.

Mortalvision

2022-04-24, 16:12:37

Klaro, der "Ausstieg" aus einem Investment fällt unglaublich schwer. Psychologisch muss man sich dann nämlich eingestehen, dass man nach Jahren des "richtigen" Investments (wie Joe bei Tesla) davon ausgehen muss, nicht mehr an der Lotterie teilzunehmen.

Sunrise

2022-04-24, 16:20:18

Natürlich gehe ich auch mal Risiken ein, und die rentieren dann auch mal mit 50% p.a. – aber ihr schreibt das hier so nieder, als müsse man sich einfach nur einlesen und dazu noch religiösen Glauben an "seine" Aktie aufbringen und schon sei schneller Reichtum quasi die logische Konsequenz. :freak:
Die religiösen Ansichten sind größtenteils aber basierend auf Fakten des Unternehmens, weil man bei Tesla sehr viel Research betreiben kann, da sich sehr viele bekannte Quellen damit beschäftigen. Dass das nicht überall so einfach geht, sollte klar sein. Bei Tesla gibts aber sehr viele Metriken, die bereits vorher bekannt sind oder errechnet werden können, abseits Makro-Risiken usw.

Wie war das? Sicher ist, das nichts sicher ist, aber damit ist man relativ nahe dran…

Wenn natürlich alles vor die Hunde geht, muss jeder umdenken, aber für solche Katastrophen liegt der letzte Rest eben woanders.

Muss ja niemand nachmachen.

Sagen wirs mal so, wenn die Nasdaq fast 3% ins Minus rutscht und Schwergewichte teils unter starke Unterstützungen runtergezogen werden, aber Tesla relativ stabil bleibt, dann sagt das schon etwas Handfestes aus.

Joe

2022-04-24, 17:03:45

aber ihr schreibt das hier so nieder, als müsse man sich einfach nur einlesen und dazu noch religiösen Glauben an "seine" Aktie aufbringen und schon sei schneller Reichtum quasi die logische Konsequenz. :freak:

Ne, bisschen Hirn gehört auch noch dazu. Sonst bringt der Rest nix weil man die falschen Schlüsse zieht.

Karümel

2022-04-24, 18:11:45

Auch wenn "politische Börsen kurze Beine haben.

Folgen der Frankreichwahl am heutigen Tage?
Wenn Marcon gewinnt wird es wohl kein (große) Reaktion geben.
Aber wenn Le Penn gewinnt?

Plutos

2022-04-24, 18:33:59

Da tut sich nix, waren doch nur die katastrophenheischenden Medien, die Le Pen jetzt als Beinahe-schon-Präsidentin herbeigeschrieben haben, aber de facto ist sie doch chancenlos. Die letzten Umfragen standen IIRC so 60:40 für Macron, da müsste schon ein Wunder geschehen, dass es Le Pen wird.
Brexit oder Trump/Clinton, die oft als "Prognosen können auch danebenliegen" zitiert werden, da war es im Vorfeld viel viel enger.

edit: sieht vorbörslich trotzdem nicht gerade rosig aus ;( Aber zumindest Regis scheint nach -11% am Freitag heute mit +5% wieder ein Lebenszeichen von sich zu geben. :D Und die Schaeffler-Dividende muss auch noch gebucht werden…

Aber während ich hier noch beobachte, haben die Profis im Thread ihre ersten +20% vor Börseneröffnung bestimmt schon eingesackt.

Oid

2022-04-25, 12:07:54

Der VIX hat auch nochmal einen kleinen Satz nach oben gemacht. Wird wohl nochmal Schmerzen geben heute :D

Semmel

2022-04-25, 13:22:04

Semmel

2022-04-25, 13:29:57

Und mit diversifizieren mein ich natürlich nicht, wenn Du neben Apple auch noch AMD, google und Amazon im Depot liegen hast weil Du alles geil findest.
Mit diversifizieren mein ich irgendwelche Strategien mit "ein drittel Aktien, ein Drittel Edelmetall, ein Drittel ETF" oder Ähnliches. Auch immer beliebt "ich kann nicht 100% in XYZ gehen z.B. Tech. Maximal ein Drittel. Ein Drittel in Rohstoffe und ein Drittel in Finanzwerte muss schon sein!".

Es gibt Familien, die haben ihr Vermögen über Jahrhunderte mit genau dieser Strategie bewahrt und gemehrt.

Mit einem All-in in einen Einzelwert ist es rein statistisch nur eine Zeitfrage, bis du wieder bei Null angekommen bist.

Troyan

2022-04-25, 13:31:23

Das geht heute bisher genauso weiter, wie es letzte Woche aufgehört hat.
Aktien, Anleihen, Rohstoffe, Gold, Kryptos, alles sinkt gleichzeitig. Das ist Deflation.

Mal sehen, wann die FED oder das Plunge Protection Team eingreift. Solange das nicht passiert, wird es erstmal weiter Schmerzen geben. :)

Warum sollte die FED eingreifen. Die Inflation ist ein Resultat aus der Geldmenge. Die FED ist ja nicht nur für Aktionäre da. Gibt auch Sparer und Co. in Amerika.

SGT.Hawk

2022-04-25, 13:41:25

Normalerweise würden die, jetzt aber weiss ich auch nicht ob PPT da eingreift. Hat nicht der Jerome gesagt, dass die Asset Preise runtermüssen? Dann ist das doch gewollt. Sparer sind egal in USA, die Sparquote ist nicht entscheidend dort wie hier. Die Haushalte leben von Aktien und Immobilienpreise und haben die für weitere Kredite, also Konsum verpfändet.Wenn jetzt breitflächig die Assetpreise sinken, tut denen das richtig weh. Das kann die FEd nicht einfach auf lange Sicht ignorieren.

Joe

2022-04-25, 13:49:38

Es gibt Familien, die haben ihr Vermögen über Jahrhunderte mit genau dieser Strategie bewahrt und gemehrt.

Ja, wenn man schon mit dem goldenen Löffel auf die Welt kommt, ist das wohl eine legitime Strategie. Hab ich wohl leider Pech gehabt aus einer Bettelarmen Familie zu kommen.
Tough break, Nigga. Better luck next life!

Semmel

2022-04-25, 13:50:55

Warum sollte die FED eingreifen. Die Inflation ist ein Resultat aus der Geldmenge. Die FED ist ja nicht nur für Aktionäre da. Gibt auch Sparer und Co. in Amerika.

Die wahren Ziele der FED werden wir eh nie erfahren.
Offizieller Stand ist zumindest, dass die Bekämpfung der Inflation derzeit Vorrang vor allem anderen hat. Genau das wird mit der deflationären Entwicklung erreicht. Also läuft so gesehen alles nach Plan.

generisches Benutzerkonto

2022-04-25, 13:51:54

Mal sehen, wann die FED oder das Plunge Protection Team eingreift. Solange das nicht passiert, wird es erstmal weiter Schmerzen geben. :)

Ich hoffe nicht. Viel zu sehr wurde da eingegriffen, man hat den Markt gar nicht machen lassen. Ein Witz, was die letzte Dekade abgegangen ist. Der Coronacrash wurde ja einfach mal mit Geld weggeflutet, wie soll so ne Nummer gut gehen. Das war in der Form unnötig und eine Delle wäre mehr als angebracht gewesen. Jetzt kommt der Scheiss in Form einer Inflation, die sich bei den Immobilien und Aktien schon lange gezeigt hat. Fürchte wirklich schlimmes und hoffe darauf, dass das den kleinen Mann nicht wirklich mit den Abgrund reißt. Ob da ein paar Börsianer aus dem Fenster hüpfen, who cares.

Dieser Ballon hat einen sehr großen Schatten. Nach der Finanzkrise 2008 wurde viel zu viel Geld in alles gepumpt. Die Immobilien und Aktienbewertungen entsprechen schon lange nicht mehr der Realität. Zu viele Joes die meinen das ist ja alles noch völlig normal und verzehnfacht sich bald nochmal.

Troyan

2022-04-25, 13:54:12

Die wahren Ziele der FED werden wir eh nie erfahren.
Offizieller Stand ist zumindest, dass die Bekämpfung der Inflation derzeit Vorrang vor allem anderen hat. Genau das wird mit der deflationären Entwicklung erreicht. Also läuft so gesehen alles nach Plan.

Ja und das geschieht am besten mit teuren Geld. Ist ja nicht das Problem der FED, dass Aktienkurse durch billige Kredite von Konsumenten aufgebläht wurden.

Semmel

2022-04-25, 14:01:12

Jetzt kommt der Scheiss in Form einer Inflation, die sich auf bei den Immobilien und Aktien schon lange gezeigt hat. Fürchte wirklich schlimmes und hoffe darauf, dass das den kleinen Mann nicht wirklich mit den Abgrund reißt. Ob da ein paar Börsianer aus dem Fenster hüpfen, who cares.

Der kleine Mann ist doch schon auf dem Weg in den Abgrund. Die Weichen wurden gestellt und der Point of no Return überschritten.
Ich halte eine starke Inflation mittel- bis langfristig weiter unausweichlich, kurzfristige deflationäre Tendenzen sind nur dazu da, das Leid weiter zu erhöhen. So sind Job und Ersparnisse gleichzeitig gefährdet. Das ist der Worst Case für den kleinen Mann im Westen.

SGT.Hawk

2022-04-25, 14:33:15

Also die wahren Ziele der ZBs sind doch hinreichend bekannt. Sie sind die Steigbügelhalter der elitären Klasse und machen sie durch die Geldkontrolle reicher. Und nur das zählt, weil warum sollen Reiche und Mächtige sich dem Markt hingeben, wenn sie sich direkt an den Schaltstellen der zentralen Institutionen wenden können? Die Zentralbanken haben sich aber auch nie aber auch wirklich nie um Geldstabilität gekümmert oder warum ist eine Deflation soooo schlimm? Gab es doch nie über einen wirklichen langen Zeitraum. Man schaue sich einfdach vor der Gründung der FED den USD an, die hat sogar deflationiert und der Reichtum für den einfachen Bürger war breit da. Seit 1913 hat der USD ,und nicht nur der, nur noch abgewertet. Insofern muss man attestieren, dass generell die ZBs nur denen verpflichtet sind, die feste Assets haben (das sind eher reichere) und keine Geldwerte(Arbeiter, Pensionäre, Renter). Weg mit der EZB und weg mit der FED!:)
Kann nur besser werden, wird aber niemals passieren.

Oid

2022-04-25, 20:03:47

Naja, dass sich die FED jetzt nicht um ihr Kernmandat (niedrige Arbeitslosigkeit) kümmern würde, kann man jetzt auch nicht behaupten. Anders sieht es bei der EZB und der Preisstabilität - bzw. um was sie sich sonst noch alles mandatswidrig kümmert - aus.

Mortalvision

2022-04-25, 20:44:27

UFF, heute kein guter Tag. Knapp 2k runter. Grummel. Aber macht nix, habe ein paar Investments reduziert und dafür die Stinkorder für andere ausgeworfen. Royal Mail 3,17, Maxeon 8,70, Xiaomi 1,17 ING 8,17 öst. Raiffeisen 10,52 Cresco Labs 4,32 ich halte die Euros schonmal vorgewärmt ^^

Mortalvision

2022-04-25, 20:51:29

Der kleine Mann ist doch schon auf dem Weg in den Abgrund. Die Weichen wurden gestellt und der Point of no Return überschritten.
Ich halte eine starke Inflation mittel- bis langfristig weiter unausweichlich, kurzfristige deflationäre Tendenzen sind nur dazu da, das Leid weiter zu erhöhen. So sind Job und Ersparnisse gleichzeitig gefährdet. Das ist der Worst Case für den kleinen Mann im Westen.

Ich habe heute in meinem Conversation Kurs genau das mit den Schülern besprochen: 9 von 10 britischen Haushalten leiden unter akuter Geldknappheit wegen der Energie-Preise. 17% haben bereits NUR DIESEN MONAT deswegen schon Kredite aufgenommen oder die Kreditkarte überzogen.

Frage war: Soll der Staat helfen? Natürlich 100% Schüler: "Yes, please help poor people." Tja, nur da haben sie die Rechnung nicht ohne den Lehrer gemacht: What was the reason for the inflation in the first place? What will happen if you give hundreds of billions of Pounds to the poor?

-> Die zwei Grafiken Ballon und Inflationsgraph auf der Rückseite des AB hin- und hergewendet: "More state money is more air in the balloon. More air in the money balloon means higher prices. Higher prices lead to more state help necessary." Wutschen und Wedeln wie bei Harry Potter und die Schüler verstanden, dass man in der Zwickmühle ist. conundrum oder predicament auf Englisch. Nicht so nett von mir, aber hey... :freak:

deepmac

2022-04-25, 21:11:30

Was ich mich frage, was mit dem Euro passiert wäre, wenn le pen gewonnen hätte, —6%?
So schon knapp ein prozent minus, das mit dem Euroverfall ist halt auch inflationstreibend weiter für Deutschland, Energie etc werden in Dollar eingekauft.

Dann haben wir noch die Lieferketten erneute Problematik durch Chinalockdowns, etc.

Sunrise

2022-04-25, 21:25:55

Twitter... bought by Musk. :D

Geächteter

2022-04-25, 22:10:38

Wutschen und Wedeln wie bei Harry Potter und die Schüler verstanden, dass man in der Zwickmühle ist. conundrum oder predicament auf Englisch. Nicht so nett von mir, aber hey... :freak:
Eigentlich keine Zwickmühle. Man müsste nur Reiche massiv besteuern und damit Staatsschulden tilgen. Dann klappt das mit der Währung wieder auch ohne Reset. Ressourcentechnisch ebenfalls, die Reichen fressem dem kleinen Mann die Öl- und Gasreserven mit ihrem Luxus und ihrer Langeweile weg. Wenn ein Reicher alleine am Tag nicht mindestens 1000 Liter Benzin und Kerosin alleine für Mobilität verbrannt hat, war es für ihn kein erfüllter Tag.

Andre

2022-04-25, 22:48:02

Nasdaq etf +2%, World ETF Sri +2.3% heute, der Untergang ist nah, so nah, wie bei den letzten Prophezeiungen auch.

Semmel

2022-04-25, 23:01:11

Nasdaq etf +2%, World ETF Sri +2.3% heute, der Untergang ist nah, so nah, wie bei den letzten Prophezeiungen auch.

Rund die Hälfte davon ist nur ein Währungsgewinn, weil der Euro mal wieder abgeschmiert ist.

Alle deine Euro-Guthaben und dein Gehalt wurden heute, an nur einem einzigen Tag, um rund 1 % entwertet. Für den Euroraum war es also ein richtig schlechter Tag.

GBWolf

2022-04-25, 23:18:40

Ups falscher Thread

Plutos

2022-04-26, 02:16:12

Gold unter 1.900$, jetzt schnell die Schließfächer befüllen! :O

Freakazoid

2022-04-26, 07:38:45

Rund die Hälfte davon ist nur ein Währungsgewinn, weil der Euro mal wieder abgeschmiert ist.

Alle deine Euro-Guthaben und dein Gehalt wurden heute, an nur einem einzigen Tag, um rund 1 % entwertet. Für den Euroraum war es also ein richtig schlechter Tag.

Das passiert doch lange und stetig. Ich presönlich überweise nur noch meine Miete und den Tag drauf wird alles in USD getauscht. Besitze schon seit Jahren keine EUR mehr.

Plutos

2022-04-26, 11:31:23

Das passiert doch lange und stetig. Ich presönlich überweise nur noch meine Miete und den Tag drauf wird alles in USD getauscht. Besitze schon seit Jahren keine EUR mehr.
Kunststück, wenn man nicht in Euroland lebt/arbeitet. :tongue:

Freakazoid

2022-04-26, 11:50:28

Kunststück, wenn man nicht in Euroland lebt/arbeitet. :tongue:

USD Konten kann man hier doch auch ganz regulär eröffnen, oder?

SGT.Hawk

2022-04-26, 12:03:39

Ja, geht mit Sicherheit, jedes seriöse Geldhaus bei den grösseren Instituten wird dir das ermöglichen, wenn du schon ein Giro hast.

Plutos

2022-04-26, 12:25:09

Vor der HV am Freitag rechtzeitig nochmal 3.000 Stk. Vonovia nachgelegt. (y) BASF und Münchener Rück haben auch diese Woche HV, also kommt derzeit auch wieder genug frische Liquidität rein. (y)

Karümel

2022-04-26, 15:22:29

Auswirkungen von Twitterkauf auf die Teslaaktie?

pest

2022-04-26, 17:25:56

when you bought "growth-stocks" 2 years ago

https://c.tenor.com/JMTkFVbyHX0AAAAC/persevering-face-mattdamon.gif

Mortalvision

2022-04-26, 17:28:05

Full Metal Jacket sendet beste Grüße:freak:

pest

2022-04-26, 17:42:10

1Jahres Perf

DeliveryHero -78%
HelloFresh -52%
Paypal -64%
Alibaba -60%
Netflix -54%

meine Shitcoins sehen besser aus

Semmel

2022-04-26, 17:47:13

Der Euro schmiert auch weiter ab. Ein neues 1-Jahres-Tief wurde erreicht.

deepmac

2022-04-26, 21:18:56

Vor der HV am Freitag rechtzeitig nochmal 3.000 Stk. Vonovia nachgelegt. (y) BASF und Münchener Rück haben auch diese Woche HV, also kommt derzeit auch wieder genug frische Liquidität rein. (y)
Gestern kam schon covestro, leider machen die Abschwünge alles zunichte:frown:

interzone

2022-04-26, 21:25:52

ich muss meine Kauforder immer weiter nach unten korrigieren; ich sehe da keine Bodenbildung.
Nun ja, die Inflation, gestiegene Zinsen für Anleihen und die FED sorgen gerade für ein Flächenbombardement in praktisch allen Sektoren.
Ich schätze, der Bär ist aus seinem Winterschlaf erwacht.

Glücklicherweise bin ich (fast) komplett aus "growth" raus, und für so etwas wie Netflix oder DeliveryHero sehe ich mittel- bis langfristig schwarz.
Aber die Rohstoffe kickt es gerade auch bergab, wenn auch sanfter - aktuell scheint es keinen sicheren Hafen mehr zu geben, außer eben Anleihen.

pest

2022-04-26, 21:28:12

Ich habe 50k in USD für ca 25% "angelegt" aka Ponzicasino

Semmel

2022-04-26, 22:32:55

Aber die Rohstoffe kickt es gerade auch bergab, wenn auch sanfter - aktuell scheint es keinen sicheren Hafen mehr zu geben, außer eben Anleihen.

Letzte Woche bis gestern war deflationär. Da hat es auch die Rohstoffe zerlegt. Seit heute gibt es, je nach Rohstoff, wieder eine sanfte Erholung. Vor allem Energierohstoffe sind heute gut gelaufen. Gold ist minimal gestiegen.
Von daher war zumindest der heutige Tag für mich harmlos.
Trotzdem ist das Deflationsszenario noch nicht vom Tisch. Ein gewisser Cashbestand ist aktuell sicher nicht falsch.

Anleihen sind die letzten Monate übrigens auch schlecht gelaufen. Die Zinsen steigen, die Kurse sinken. Wenn Anleihen, dann aktuell besser nur Ultrakurzläufer.

Ich habe 50k in USD für ca 25% "angelegt" aka Ponzicasino

Wie deflationssicher ist das?

Oid

2022-04-26, 22:58:12

Vielleicht mal paar Optionen verkaufen :uponder: Oder ich warte noch etwas bis Panik ausbricht :D

Plutos

2022-04-27, 03:05:59

Eieiei, das kann ja heiter werden heute…gleich zu Börsenstart wieder alles raus, weil das Gas nun wohl wirklich bald stoppt, oder drinbleiben? :uponder:

pest

2022-04-27, 04:40:36

Wie deflationssicher ist das?

was heißt das? 50k USD sind 50k USD
einfach zB. auf Anchor schauen - 20% gibt es direkt, bis das yield reserve alle ist :wink:

für mehr muss man tricksen - auf Teile meines Portfolios bekomme ich ca 40%

Plutos

2022-04-27, 05:06:13

Pro Monat hoffentlich, sonst lohnt sich das doch nicht. :confused:

pest

2022-04-27, 06:21:37

Pro Monat hoffentlich, sonst lohnt sich das doch nicht. :confused:

:rolleyes: und wo soll das Geld herkommen?

Mortalvision

2022-04-27, 06:29:35

Hui, heute steht Sturm ins Haus, nachdem nachts DOW und NASDAQ abkackten…

interzone

2022-04-27, 07:41:29

ja, Cash ist gerade King - kann sein, dass es soweit abwärts geht, dass so einige tolle Aktien wieder in "fairen" Preisregionen vordringen.
Man darf nicht vergessen, so einige Aktien haben die letzten 2 Jahre eine extreme Übertreibung zur Oberseite durchgemacht - das ist aktuell noch immer eine Korrektur. Und es gibt so einige Kandidaten, an denen das fast spurlos vorüber gegangen ist.

Eine Übertreibung des Marktes nach unten wäre eine riesige Kaufchance; da sollte man liquide sein.

Plutos

2022-04-27, 08:26:08

Große Hoffnungen würde ich mir nicht machen, wenn Russland das Gas abdreht bizzelts vielleicht nochmal ein wenig, aber ohne offiziellen Kriegseintritt der NATO erwarte ich keinen "Crash", schon gar nicht bei den Value-Titeln. Meine Befürchtung ist eher ein jahrelanger Bärenmarkt…
Hui, heute steht Sturm ins Haus, nachdem nachts DOW und NASDAQ abkackten…
Hätte ich auch gedacht, aber vorbörslich zeichnet sich kein Down-Gap ab. :confused:

Semmel

2022-04-27, 08:28:14

was heißt das? 50k USD sind 50k USD
einfach zB. auf Anchor schauen - 20% gibt es direkt, bis das yield reserve alle ist :wink:

Hab mich damit nicht weiter befasst.
Deflation: Ein kurzer Schock war es im März 2020. Eine etwas längere Deflation war es zur Finanzkrise, damals einhergehend mit Bankenpleiten wegen massiver Kapitalflucht aus einfach allem.
Cash war King, aber im Zweifel nur noch in Form von Zentralbankgeld (Bargeld) oder AAA-Staatsanleihen, nachdem Giralgeld nicht mehr sicher war und ein massiver Vertrauensverlust selbst unter Banken herrschte.

Was würde unter solchen Umständen mit deiner Anlage passieren?

Hui, heute steht Sturm ins Haus, nachdem nachts DOW und NASDAQ abkackten…

Erstmal kommt eine Gegenbewegung nach oben.
Wieder eine Gelegenheit, ungeliebte Sachen zu entsorgen. ;)

Man darf nicht vergessen, so einige Aktien haben die letzten 2 Jahre eine extreme Übertreibung zur Oberseite durchgemacht - das ist aktuell noch immer eine Korrektur. Und es gibt so einige Kandidaten, an denen das fast spurlos vorüber gegangen ist.

Eine Übertreibung des Marktes nach unten wäre eine riesige Kaufchance; da sollte man liquide sein.

+1

pest

2022-04-27, 09:06:02

Was würde unter solchen Umständen mit deiner Anlage passieren?

Was haben Markoökonomische Faktoren mit meinen digitalen Verträgen zu tun :confused:
größte Gefahr ist der Verlust des PEGs aus diversen Gründen
das 40% APR auf USD nicht nachhaltig sind, sollte klar sein und das man das nur längerfristig durch diverse Loops mit rein synthetischen Assets erreicht auch

wenn du es safe willst, kannst du USDC (ist fast vollständig durch USD gedeckt) für 3-5% anlegen

Mortalvision

2022-04-27, 10:27:19

US-Aktienmarkt: tiefrot

DAX: what happened?

Semmel

2022-04-27, 10:43:32

Was haben Markoökonomische Faktoren mit meinen digitalen Verträgen zu tun :confused:
größte Gefahr ist der Verlust des PEGs aus diversen Gründen
das 40% APR auf USD nicht nachhaltig sind, sollte klar sein und das man das nur längerfristig durch diverse Loops mit rein synthetischen Assets erreicht auch

wenn du es safe willst, kannst du USDC (ist fast vollständig durch USD gedeckt) für 3-5% anlegen

Frag mal die Kunden von Lehman Brothers, was das mit mit deinen digitalen Verträgen zu tun hat. ;)
Die Deckung wird nicht aus Zentralbankgeld bestehen, also besteht irgendein Kontrahentenrisiko.

US-Aktienmarkt: tiefrot

DAX: what happened?

US-Aktien sind vorbörslich grün
Nasdaq 100 aktuell +1,01 %

pest

2022-04-27, 10:47:11

Frag mal die Kunden von Lehman Brothers, was das mit mit deinen digitalen Verträgen zu tun hat. ;)
Die Deckung wird nicht aus Zentralbankgeld bestehen, also besteht irgendein Kontrahentenrisiko.

Ok Boomer - so redet auch echt mein Vater mit mir :D und ich habe hier bzgl. USDC bereits alle Reports verlinkt

hast du nicht vor 1 Jahr noch gepredigt Russland Aktien zu kaufen? Da ist mir ein SmartContract-Risiko lieber ;) - das kann ich mir nämlich anschauen

Ich will euch nicht überzeugen Geld zu verdienen - stay poor

radi

2022-04-27, 13:55:23

Troyan

2022-04-27, 14:25:52

Schau dir Europa zum 2 Wk. an. Dann ist erstmal essig mit Wirtschaft.

SamLombardo

2022-04-27, 14:30:34

Gehen wir mal davon aus der Ukraine-Konflikt eskaliert weiter. Etwa:

Russland weitet Konflikt auf Moldawien und/oder die baltischen Staaten aus.
Russland setzt (taktische) Nuklearwaffen in der Ukraine ein.

Bei beidem unter Voraussetzung, dass China, Indien, arabische Staaten nicht einsteigen.

Was würde das für unterschiedliche Branchen bedeuten? Sicher würde dann keine Gas- und Ölversorgung von Russland nach Europa mehr stattfinden.

Bei Moldawien: ein zwei Tage kurz Knick, danach wieder aufwärts.
Bei deinen anderen Szenarien: deutlich schlimmere Verwerfungen, schwer einzuschätzen, aber das könnte den richtigen Crash geben. Nicht nur deswegen... hoffen wir mal dass diese Szenarien nicht eintreten.

Blub

2022-04-27, 14:49:52

Taktische Nuklearwaffen kommen bei militärischen Zielen zum Einsatz, die mit anderen Mitteln nicht vernichtet werden können. Damit ist ihr Einsatz in der Ukraine ausgeschlossen. Das nächstmögliche Ziel ist die Militärinfrastruktur in Polen. Soweit ist die Situation noch nicht eskaliert, und wenn es soweit ist, wird das depot eh tiefrot sein.

radi

2022-04-27, 14:55:41

Blub

2022-04-27, 15:11:01

Klar, sowas wertvolles und in begrenzter Anzahl Vorhandenes wird man einfach sinnlos verschwenden. Nenn doch einfach mal ein potentieles Ziel für den Nuklearwaffeneinsatz. Viel interessanter für Dein Depot ist derzeit, ob die EU bei Gasbezahlung einknickt oder einen auf Bulgarien und Polen macht.

generisches Benutzerkonto

2022-04-27, 15:11:29

Oder wenn jemandem der Geduldsfaden reißt bzw. man ein Exempel statuieren möchte

Das ist aber nur auf "unserer" Seite richtig und nachvollziehbar. Tatsächlich glaub ich nicht dass Putin das macht. Zunächst wird uns erstmal das Gas abgedreht. Polen und Bulgarien waren nur ne Warnung. Mal sehen wer am längeren Hebel sitzt, habe aber die Befürchtung, dass unsere Wokeness Gesellschaft die Widerstandskraft der deutschen Wirtschaft überschätzt.

radi

2022-04-27, 15:12:14

Das ist aber nur auf "unserer" Seite richtig und nachvollziehbar.
Ich verstehe nicht ganz, was du sagen möchtest. Sry, vll stehe ich auf dem Schlauch.

generisches Benutzerkonto

2022-04-27, 15:15:16

Ich verstehe nicht ganz, was du sagen möchtest. Sry, vll stehe ich auf dem Schlauch.

Genau das hat die USA damals in Japan veranstaltet und rechtfertigen das bis heute ;) Aber das ist PoWi. Daher mea culpa, löschen oder whatever.

https://www.tagesspiegel.de/politik/75-jahre-nach-hiroshima-entschuldigen-werden-sich-die-usa-fuer-den-atombombenabwurf-nicht/26068526.html

Semmel

2022-04-27, 18:17:46

Der Euro stürzt immer noch weiter ab. Nicht mehr weit bis zur Parität mit dem Dollar.

large molecule

2022-04-27, 22:05:42

Ich glaube, so langsam ist der Punkt erreicht, an dem der Tiefpunkt spürbar wird. Irrelevant für Langzeitanleger, aber wenn ich alles auf ein Wachstumsunternehmen gesetzt hätte...

Marscel

2022-04-28, 00:30:10

Blöde Frage, gibt es eigentlich sowas wie Währungs-ETFs? Und wenn ja, wie heißen die korrekt?

Ich würde gerne mal wissen, wie man Währungen kaufen kann, ohne diese physisch zu besitzen oder bei irgendeiner Bank unter einem Fremdwährungskonto laufen zu lassen. Ich ordere also irgendwas namhaftes in Euro, und kann diesen Schein auf Fremdwährung auch wieder zurücktauschen. Am besten quasi genau wie alles andere im Depot gehandhabt.

Semmel

2022-04-28, 08:38:55

Blöde Frage, gibt es eigentlich sowas wie Währungs-ETFs? Und wenn ja, wie heißen die korrekt?

Anleihe-ETFs?
Was anderes macht wenig Sinn. Wenn es cash-ähnlich sein soll, dann Ultrakurzläufer.

Plutos

2022-04-28, 10:26:14

Update: bei der Telekom waren es jetzt heute 13 Handelstage, bis der Kurs ex Dividende wieder über den Schlusskurs des Cum-Tags gestiegen war.
Außerdem in der Statistik noch den tatsächlichen Dividendenabschlag (als Differenz Schlusskurs Cum-Tag und Eröffnungskurs Ex-Tag, geteilt durch Dividendenbetrag) ergänzt. Werte unter 100% bedeuten also einen sofortigen Bruttogewinn durch die Dividende, da der Kursabschlag kleiner als die Auszahlung ist.

Bisher kann man also sagen: im Schnitt 25% der Dividende steigert sofort das Bruttovermögen, innerhalb von 6 Handelstagen ist sie dann zu 100% vermögenssteigernd wirksam geworden.

Natürlich gibt es dazu auch wissenschaftliche Untersuchen (z.B. aus Taiwan [PDF] (https://www.theibfr.com/download/IJBFR/2014-ijbfr/ijbfr-v8n4-2014_2/IJBFR-V8N4-2014.pdf)), die (in dieser Untersuchung) nachgewiesen haben, dass sich im Zeitraum von 10 Tagen vor bis 10 Tagen nach dem Ex-Datum eine zusätzliche Rendite von 2,13% erwarten lässt. Die Theorie, dass es eben keinen Unterschied mache, ob man "cum" oder "ex" kauft, lässt sich in der Praxis einfach nicht bestätigen. Dividende mitzunehmen ist immer besser. :usweet:

Aktie|Handelstage (an Heimatbörse) bis akt. Kurs > Cum-Kurs|Kursabschlag/Dividendenbetrag
Philip Morris 03/22|6|74%
General Mills 04/22|1|71%
Verizon 04/22|2|85%
Telekom 2022|13|73%
Schaeffler 2022|…|76%
Munich Re|…|83%
BASF|…|86%
Vonovia|…|117%
Allianz|…|44%
Admiral Group|…|79%
Deutsche Post|…|…
BMW|…|…
Berentzen|…|…
Deutsche Pfandbriefbank|…|…

vinacis_vivids

2022-04-28, 11:43:59

Hightech ist auch teilweise heftigst gecrasht:

https://abload.de/img/chart_year_metaplatfoh6kn3.png

https://abload.de/img/chart_year_netflixs4jpf.png

https://abload.de/img/2022-04-2811_42_08-amwojz0.png

Der Nächste Absturz von bspw. Google und/oder Apple wird noch viele Erschüttern.

Troyan

2022-04-28, 12:02:58

Marscel

2022-04-28, 13:15:30

Ich bin bei Captrader. Dort kannst du aus deinem Euro-Konto heraus in Dollar umtauschen. Damit besitzt du also Dollars und kannst USD-Aktien kaufen.

Anleihe-ETFs?
Was anderes macht wenig Sinn. Wenn es cash-ähnlich sein soll, dann Ultrakurzläufer.

Wie kauft man denn als Pro einfach Fremdwährungen? Primär einfach mal nur, um sie zu haben.

Option 1: Ich geh zur Wechselstube, krieg Scheine, die ich physisch unterbringen muss.
Option 2: Ich frag die Bank nach einem Fremdwährungskonto. Da fällt pro Währung sicherlich einiges an Kosten pro Monat an, und vermutlich in einigen Fällen auch Verwahrzinsen?

Ok, guck ich mal bei finanzen.net in der Suche und tippe mal ganz plump "Yuan" ein, falls mich nun Guthaben in chin. Yuan interessiert. Kann ich nun irgendwas da in € kaufen, günstiger als Option 2 wäre natürlich nett, dass mir einen Wertschein über den entsprechenden Amount Yuan zum Tageskurs ins Depot schiebt?

Ich gucke mir das Captrader mal an, aber ich hoffe, dass meine naive Idee erkennbar wird.

Troyan

2022-04-28, 13:18:31

Captrader erlaubt Devisenhandel. Daher kannst du Euro in Dollar tauschen.

herb

2022-04-28, 13:28:14

Such mal nach Carry Trade, wird hier ganz nett erklärt https://admiralmarkets.com/de/wissen/articles/forex-strategy/carry-trade

Plutos

2022-04-28, 13:51:00

Ich würde dafür wahrscheinlich ein Faktorzertifikat einsetzen, z.B. https://www.onvista.de/derivate/Faktor-Zertifikate/175909810-VP3NZA-DE000VP3NZA9 Faktor 2 EUR/USD Short. Vorteil: nur halber (bzw. allgemein 1/Faktor) Kapitaleinsatz nötig, Liquidität wird geschont. Man bekommt halt nicht "wirklich" USD dafür, die man sich auszahlen lassen könnte. Und es eigentlich sich nur sehr begrenzt für Intraday-Handel, wer also die sekündlichen Schwankungen um 0,0001 Cent handeln will wird damit nicht glücklich. ;) Das Zertifikat ist eher was für einen Horizont von Wochen/Monaten.

Troyan

2022-04-28, 13:56:51

Nun, hättest du vor einem Jahr umgetauscht, wärest du 12%+ im Plus. Mein Depot freut es mit USD- und CAD-Aktien. :D

generisches Benutzerkonto

2022-04-28, 16:06:21

Musk wieder was getwittert? Tesla unter 800?

PuppetMaster

2022-04-28, 16:32:03

Musk wieder was getwittert? Tesla unter 800?
Vielleicht das hier:
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-gerichtsgutachten-warnt-vor-autopilot-eklatante-maengel-a-22740921-0002-0001-0000-000201341032

Trap

2022-04-28, 16:37:02

Oid

2022-04-28, 19:15:21

Wie kauft man denn als Pro einfach Fremdwährungen? Primär einfach mal nur, um sie zu haben.

Option 1: Ich geh zur Wechselstube, krieg Scheine, die ich physisch unterbringen muss.
Option 2: Ich frag die Bank nach einem Fremdwährungskonto. Da fällt pro Währung sicherlich einiges an Kosten pro Monat an, und vermutlich in einigen Fällen auch Verwahrzinsen?

Ok, guck ich mal bei finanzen.net in der Suche und tippe mal ganz plump "Yuan" ein, falls mich nun Guthaben in chin. Yuan interessiert. Kann ich nun irgendwas da in € kaufen, günstiger als Option 2 wäre natürlich nett, dass mir einen Wertschein über den entsprechenden Amount Yuan zum Tageskurs ins Depot schiebt?

Ich gucke mir das Captrader mal an, aber ich hoffe, dass meine naive Idee erkennbar wird.
Bei Captrader (oder bei einem anderen IB-Reseller bzw. bei IB selbst) ist das natürlich super easy. Das sind wirklich nur ein paar Klicks in der TWS und schon hat man seine EUR in USD getauscht. Ist halt die Frage, ob ein dedizierter Trading-Broker das richtige für einen ist, wenn man sich einfach nur ein paar Währungen ins Depot legen will. Und man muss sich halt auch selber um die Steuer kümmern.

Ein ETF auf kurz laufende Staatsanleihen ist da sicher auch nicht verkehrt (z. B. IE00B14X4S71).

Plutos

2022-04-28, 19:51:44

Wow, Amerisafe A0HMCU nach top Quartalszahlen direkt mal 6% im Plus heute. :uup: Und natürlich unverändert um die 10% (!) Dividendenrendite. :love2:
Überhaupt entwickeln sich die US-Titel in USD schon prächtig, in EUR natürlich umso mehr, bin froh um den reduzierten Home-Bias. :uup:

Den aktuellen Kurs kann ich als günstigen Einstiegspunkt empfehlen, TSLA wird dieses Jahr $15 EPS machen und nächstes Jahr $25.
Ich warte auf Joes nächste Kauforder, will wenn dann schon auch gehebelt partizipieren. :smile: WWJD? :usweet:

Semmel

2022-04-28, 20:00:16

deepmac

2022-04-28, 21:01:56

Von Amerisafe noch nie was gehört, ist so mein Beuteschema
Lvmh dividende hat dann schon ordentlich franz steuerabschlag, aber wurde ja nicht hauptsächlich für die dividende gekauft damals

Tsla war wohl auf bewertungsniveau selten günstiger in den letzten Jahren, pe forward 23 glaub um die 60 , sonst haben die um die 100 , aber wachstumsvorausseinpreisung von 80%

ceed

2022-04-28, 21:48:58

Aktie|Handelstage (an Heimatbörse) bis akt. Kurs > Cum-Kurs|Kursabschlag/Dividendenbetrag
Philip Morris 03/22|6|74%
General Mills 04/22|1|71%
Verizon 04/22|2|85%
Telekom 2022|13|73%
Schaeffler 2022|…|76%
BASF|…|…
Munich Re|…|…
Vonovia|…|…

Wenn ich das so sehe, vielleicht lohnt es sich ja doch wenn man versucht sich durch die Dividendensaison durchzuhangeln mit Kauf und Verkauf :uidea:

Joe

2022-04-28, 23:32:06

Tesla ist glaube ich die Aktie, die am meisten auf Kredit gekauft wurde. Dazu kommen Unmengen an Calls, die letztes Jahr schon zu einem kleinen Gamma-Squeeze geführt haben.

Diese ganze Hebelei macht die Aktie riskanter. Das sollte man bedenken.

Nicht zu vergessen, die am meisten geshortete Aktie der Geschichte.
Auf das Papier wirken unglaubliche Kräfte von beiden Seiten. "Trading" lohnt sich da überhaupt nicht, kannst auch Lotto spielen. Musste ich auch kürzlich schmerzlich lernen. Ändert aber nichts am Outlook für in 2,3,5 und 10 Jahren. Investieren lohnt sich IMHO immer noch so sehr wie bei quasi keiner anderen Firma dieser Größe. Tesla hat gute Chancen 5x,10x oder 20x zu gehen in den nächsten 10 Jahren. Bei Apple, Google oder Amazon seh ich das halt nicht so.

deepmac

2022-04-29, 02:14:57

Apple zahlen waren aber wohl ganz gut

Plutos

2022-04-29, 04:45:43

Amazon hingegen nach den Zahlen um 10% eingebrochen, unter 2.500€ jetzt. Das wird dann wohl ein paar der "Standard"-ETFs à la A1JX52 gleich mit runterziehen…oder doch 'ne Kauforder einstellen in der Hoffnung auf ein Schnäppchen und kurzfristigen Rebound? :uponder:

edit: sehe gerade, CD Projekt ist in den letzten 2 Wochen auch nochmal abgesackt, weitere 25% runter. Naja, wohl immer noch ein fallendes Messer…
Und Dividendenabschlag bei der Münchener Rück sieht vorbörslich nach ≈ 9€ aus bei einer Dividende von 11€. Also 2€ brutto geschenkt. :uup:

Karümel

2022-04-29, 08:41:16

interzone

2022-04-29, 08:45:49

Es gibt Leute, die mutmaßen, dass Elon verkauft. Für die Twitter Übernahme.

Es gibt andere Leute, die darauf spekulieren, dass Elon erst noch verkaufen wird und den Verkauf wieder so langsam tröpfeln lässt wie bei den Steuerzahlungen (da ist der Kurs ja $300 abgesackt).

Eine echte Ursache hab ich aber bisher nicht gesehen.

Den aktuellen Kurs kann ich als günstigen Einstiegspunkt empfehlen, TSLA wird dieses Jahr $15 EPS machen und nächstes Jahr $25.
Für einen Teil der Übernahme, hat er Tesla-Aktien als Sicherheit bei seiner Investmentbank hinterlegt, die Liquidität kommt also von der Bank . Für einen weiteren Teil des Kaufpreises wird Twitter dann nach der Übernahme Anleihen ausgeben.

Sollte die Tesla-Aktie fallen, könnte der ganze Deal in die Hose gehen.

Trap

2022-04-29, 09:13:20

Elon hat tatsächlich $4B verkauft, soll jetzt aber erledigt sein:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-29/musk-reports-sale-of-3-15-million-tesla-shares-filing-shows-l2jrftji

Semmel

2022-04-29, 09:20:19

Aufgrund des bald anstehenden Aktiensplits wohl eher "Schnäppchen"

Noch so ein Quartal von Amazon und die gehen eher den Weg von Netflix.

radi

2022-04-29, 09:22:29

Bezos hat ja selbst gesagt, dass solche Firmen wie Amazon nicht dauerhaft existieren und irgendwann zusammen fallen. Vielleicht hat er recht und es bahnt sich an.

Trap

2022-04-29, 09:27:24

Auf jeden Fall sollte sich bei den prognostizierten Zahlen bei Tesla und Amazon die Reihenfolge in der Bewertung demnächst umdrehen.

Ob das durch Anstieg von Tesla oder Abstieg von Amazon (oder beides gemischt) passiert bin ich mir nicht sicher.

deepmac

2022-04-29, 10:16:57

Baut der ölpreis ne bullische flagge?

interzone

2022-04-29, 10:27:42

nun ja, wenn die Europäer auf russisches Öl verzichten, wird's auf dem Weltmarkt etwas knapper.
Der Ölpreis sollte anziehen, falls nicht die fette Rezession kommt, wobei die Anzeichen allerdings stark danach ausschauen; und der China-Lockdown tut sein Übriges, um den Ölpreis (und die Rohstoffe) unten zu halten.
Viele Fragezeichen...

Semmel

2022-04-29, 10:52:20

Baut der ölpreis ne bullische flagge?

Öl sieht sehr interessant aus.
Ich hätte gehofft, dass die Korrektur noch ein bisschen dauert. Ich wollte ja noch weiter aufstocken. Aber ich will mich auch nicht beschweren, wenn es so weiterläuft. ;)

nun ja, wenn die Europäer auf russisches Öl verzichten, wird's auf dem Weltmarkt etwas knapper.
Der Ölpreis sollte anziehen, falls nicht die fette Rezession kommt, wobei die Anzeichen allerdings stark danach ausschauen; und der China-Lockdown tut sein Übriges, um den Ölpreis (und die Rohstoffe) unten zu halten.
Viele Fragezeichen...

Da sind gerade eine Menge Unsicherheiten, die komplett gegensätzliche Wirkung auf den Ölpreis haben. Das macht es schwierig.
Nachdem ich die chinesischen Lockdowns allerdings für Taktik halte und China bereits vor über einem Jahr angefangen hat, massiv Rohstoffe aller Art zu horten und immer noch fleißig einkauft, denke ich, dass es mittelfristig weiter aufwärts geht.

Der Ölverbrauch steigt auch massiv durch den Krieg. Sehr viel auch indirekt, weil z.B. die NATO durch Truppenbewegungen und Truppenübungen richtig viel verbraucht.

Semmel

2022-04-29, 11:27:44

Meine Einschätzung zum US-Dollar: Der ist in letzter Zeit (für eine Papierwährung) sehr gut gelaufen, was überwiegend instinktive Fluchthandlungen wegen dem Krieg und Zinserhöhungserwartungen waren. Vor allem aus den übrigen westlichen Ländern ist viel Geld in den Dollarraum geflossen. Der Rest der Welt wendet sich dagegen verstärkt vom Dollar ab.
Charttechnisch ist er Dollarindex an einem starken Widerstand, von daher wäre es Zeit für eine Korrektur, was dem Euro auf kurzfristige Sicht nützen sollte.
Auch fundamental steht der US-Dollar nicht wirklich besser da als der Euro. Der Leitzins ist zwar höher, aber die USA haben eine höhere Staatsverschuldung als die Eurozone und einen gigantischen Importüberschuss, der in letzter Zeit noch größer geworden ist.

Von daher sehe ich langfristig beide Währungen weiter abwerten.

Cyv

2022-04-29, 11:58:47

Meh amazon gefällt mir nicht. Dafür laufen Pepsi und J&J wie blöd.

Plutos

2022-04-29, 14:44:29

Nochmal 1.000 Vonovia eingesackt. Ab wann zählt man eigentlich offiziell als Großaktionär? :udevil:

interzone

2022-04-29, 15:59:19

amazon aktuell Richtung -13%; man könnte schwach werden, wenn man nicht die Zahlen kennen würde, und sich eben nicht den Chart der letzten 3 Jahre anschaut.
Da ist durchaus Potenzial nach unten.

Ich habe mal ein paar Intel mitgenommen, die erholen sich gerade etwas vom Abschmieren. Außerdem noch eine Position Home24 zum Spielen, und etwas Silber und Zink.
Das reicht, ab ins Wochenende!

Mortalvision

2022-04-29, 17:13:15

Amazon hatte extrem von Corona profitiert. Jetzt fällt das weg zusätzlich zur durch die Inflation reduzierten Lust im Einzelhandel. Rezession ahoi!

Plutos

2022-04-29, 18:23:12

Eigentlich sollte die Inflation doch eher ein Treiber sein, Investition/Käufe eher vorzuziehen? :uponder:

superdash

2022-04-29, 18:37:17

Eigentlich sollte die Inflation doch eher ein Treiber sein, Investition/Käufe eher vorzuziehen? :uponder:

Es ist aber doch keine Inflation auf Grund gestiegener Nachfrage oder einer heiß laufenden Wirtschaft. Es handelt sich doch um eine Inflation, die fast allein auf den steigenden Energiekosten basiert.

Damit fehlt den meisten Menschen (außer Reichen), das Geld für den Konsum. Ich kenne bereits sehr viele Menschen, die sich sehr deutlich einschränken und sparen, was geht, weil sie noch schlimmere Preissteigerungen befürchten. Zudem werden die Firmen kaum große Lohnsteigerungen stemmen können, da ihre Spielräume durch steigende Energiekosten ebenfalls sehr gering sind.

Wie man es dreht und wendet: Die Mehrheit der Europäer wird ärmer (da Kapital aus EU abfließt und die EZB dies durch ihr halsstarriges Verhalten auch noch zusätzlich fördert.) Lohnsteigerungen werden in keinem Fall helfen, da die Energiekosten in jedem Fall on Top bleiben. Die einzige Chance: Innovation.

Mortalvision

2022-04-29, 21:02:10

Auch der Rest der Amis bekam heute noch aufs Mau… Mundwerk! :D

Semmel

2022-04-29, 21:55:12

Da deflationiert es kurz vor Börsenschluss wieder etwas.
Und wie erwartet schwächelt auch der Dollar. Aus unserer Perspektive ist es damit ein noch höherer Verlust bei US-Aktien.

Edit: Nasdaq mit neuem 1-Jahres-Tief.

Troyan

2022-04-30, 12:03:03

Es ist aber doch keine Inflation auf Grund gestiegener Nachfrage oder einer heiß laufenden Wirtschaft. Es handelt sich doch um eine Inflation, die fast allein auf den steigenden Energiekosten basiert.

Steigende Energiepreise sind immer ein Resultat aus heißlaufender Wirtschaft. Deswegen sind diese auch immer ein Vorzeichen von Rezession.

Unyu

2022-04-30, 13:06:41

Tesla hat gute Chancen 5x,10x oder 20x zu gehen in den nächsten 10 Jahren. Bei Apple, Google oder Amazon seh ich das halt nicht so.
Wenn ich so überzeugt wäre über 5x oder mehr in 10 Jahren könnte ich Montag den Job kündigen.

Sunrise

2022-04-30, 14:27:44

Elon hat tatsächlich $4B verkauft, soll jetzt aber erledigt sein:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-29/musk-reports-sale-of-3-15-million-tesla-shares-filing-shows-l2jrftji (https://www.cnbc.com/2022/04/29/elon-musk-sells-tesla-shares.html)
Nope, sind mehr.. 8,4 Milliarden ($ Billion) in Summe, er hat auch am Donnerstag verkauft:
https://www.cnbc.com/2022/04/29/elon-musk-sells-tesla-shares.html

Sieht man auch mal wieder extrem am Kurs…

Würde er übrigens ausschließlich dann machen, wenn er dringend das Geld benötigt, da der Split ja erst noch kommt.

Duran05

2022-04-30, 15:13:40

Amazon hatte extrem von Corona profitiert. Jetzt fällt das weg zusätzlich zur durch die Inflation reduzierten Lust im Einzelhandel. Rezession ahoi!

Amazon hat auch erhebliche Probleme Mitarbeiter zu finden und zu binden.
Die haben die Löhne bereits erhöht (12,73), in den USA sollen viele Löhne in den mittleren Etagen steigen weil die Konkurrenz wohl besser ist.
Denke da ist so langsam das Wachstum am Ende angekommen. Könnte aber auch am Kontrollzwang liegen.
Sogar gegen Gewerkschaften geht man vor mit fragwürdigen Methoden. Ich hoffe da werden noch Mitarbeiter klagen und von einer Jury Schmerzensgeld erhalten.

Semmel

2022-04-30, 15:32:01

Würde er übrigens ausschließlich dann machen, wenn er dringend das Geld benötigt, da der Split ja erst noch kommt.

Das muss schon sehr dringend gewesen sein. Sonst würde man in kleineren Tranchen verkaufen und nicht alles auf einen Schlag in den Markt drücken. Diese Kursausschläge wären vermeidbar gewesen, aber anscheinend war es zu dringend.

superdash

2022-04-30, 16:49:26

Steigende Energiepreise sind immer ein Resultat aus heißlaufender Wirtschaft. Deswegen sind diese auch immer ein Vorzeichen von Rezession.

Das ist doch nur dann der Fall, wenn die Versorgungslage normal ist. Wir haben aber aktuell keine Verknappung auf Grund heißlaufender Wirtschaft, sondern auf Grund von Sanktionen.

[Natürlich ist die weltweite Fördermenge nicht großartig gesunken - bei uns im Westen aber fehlt der Nachschub an günstiger Energie durchaus. Hier ist es doch definitiv eine Verknappung, die nicht von einer überbordenden Produktion der Industrie herrührt. Oder warum werden in einigen Stahlwerken schon die Schichten zusammengestrichen und Öfen abgeschaltet?]

interzone

2022-05-01, 08:34:40

Neuer Bilanzierungsskandal in Deutschland?
Der Adler Group wurde das Testat verweigert, und es gab Abschreibungen im Milliardenbereich,; daraufhin ist die Aktie nochmal um ca. 30% abgeschmiert - das sind ca. -80% innerhalb eines Jahres.
"Mutige" können jetzt zuschlagen (Wirecard erholt sich bestimmt auch wieder). Oder, einfach mal shorten, falls das noch möglich ist.

Troyan

2022-05-01, 10:32:47

Das ist doch nur dann der Fall, wenn die Versorgungslage normal ist. Wir haben aber aktuell keine Verknappung auf Grund heißlaufender Wirtschaft, sondern auf Grund von Sanktionen.

[Natürlich ist die weltweite Fördermenge nicht großartig gesunken - bei uns im Westen aber fehlt der Nachschub an günstiger Energie durchaus. Hier ist es doch definitiv eine Verknappung, die nicht von einer überbordenden Produktion der Industrie herrührt. Oder warum werden in einigen Stahlwerken schon die Schichten zusammengestrichen und Öfen abgeschaltet?]

Nein, die Rohstoffpreise sind schon vor dem Krieg angestiegen.

Joe

2022-05-01, 10:58:57

Wenn ich so überzeugt wäre über 5x oder mehr in 10 Jahren könnte ich Montag den Job kündigen.

Willst Du die nächsten 5 Jahre nix essen? :D

interzone

2022-05-01, 14:44:02

Willst Du die nächsten 5 Jahre nix essen? :D
Wieso? Bis dahin kann er von Krediten leben; mit dem Titel Tesla-Aktionär sind monetäre Nebensächlichkeiten ad acta gelegt.

Plutos

2022-05-01, 18:47:43

Karümel

2022-05-01, 18:50:55

Na dann kann's bei Vonovia morgen ja auch nur weiter abwärts gehen, die halten schließlich 20,5% an Adler. :rolleyes:
Heißt dann für dich ein weiterer Nachkauf.

Plutos

2022-05-01, 19:03:51

Noch zu früh, ab 33€ würde ich evtl. langsam wieder dran denken, eher erst ab 30€, aber ich würde jetzt mal erwarten, dass zumindest das Corona-Tief bei genau 35€ "hält". Wobei wir ja abzüglich Dividende am Montag starten, rechnerisch bei 36,19€. Da ist also nicht viel Luft, etwas über 3% – wenn wir mit Down-Gap direkt unter 35 starten dann weiß ich nicht, wo der Fahrstuhl wieder halten soll… X-(

radi

2022-05-01, 19:04:20

Wie begründet W. Buffett seine Aufstockung in Öl? Ist das nicht unsicher, wenn eine Rezession ansteht? Wenn die Wirtschaft lahmen sollte, dann wir auch weniger Öl gebraucht? Kennt jemand die Hintergründe oder hat was gelesen?

Plutos

2022-05-01, 19:05:46

Europäisches Öl-Embargo gegen RU wird kommen? Dann sind wir bald wieder bei 3€ an der Zapfsäule, aber wir tun es ja gerne und aus den richtigen Gründen, wir sind die Guten.

large molecule

2022-05-01, 19:24:39

Warum fahren sie nicht elektrisch, wenn sie sich den Sprit nicht leisten können?

radi

2022-05-01, 19:39:46

Kein troll-freier Sonntag offensichtlich :rolleyes:

TheCounter

2022-05-01, 20:26:53

Warum fahren sie nicht elektrisch, wenn sie sich den Sprit nicht leisten können?

Als ob das viel billiger ist. Auf 100km gerechnet macht das im besten Fall vielleicht 2€ aus, wenn überhaupt (wenn man nicht Zuhause laden kann).

Ist jemand in BYD investiert? Wie seht ihr da die nächsten Jahre (Entwicklung)?

Ungard

2022-05-01, 20:49:50

Als ob das viel billiger ist. Auf 100km gerechnet macht das im besten Fall vielleicht 2€ aus, wenn überhaupt (wenn man nicht Zuhause laden kann).

Ist jemand in BYD investiert? Wie seht ihr da die nächsten Jahre (Entwicklung)?
Mit der richtigen Karte lädt man öffentlich günstiger als daheim…
Aber solange sich die Mythen halte ;-)

Mein Twingo fahr ich für unter 3 Euro auf 100km.
Das wird selbst bei Benzin für 80 Cent schwierig.

superdash

2022-05-01, 21:02:44

Nein, die Rohstoffpreise sind schon vor dem Krieg angestiegen.

Aha - also würdest du sagen, dass der Anstieg der Benzinpreise auf 2.30€ auch ohne Krieg stattgefunden hätte, genau so wie die versechsfachung der Gaspreise für energieintensive Unternehmen. Das glaubst du doch wohl selbst nicht, oder?

Th3o

2022-05-01, 22:07:32

Europäisches Öl-Embargo gegen RU wird kommen? Dann sind wir bald wieder bei 3€ an der Zapfsäule, aber wir tun es ja gerne und aus den richtigen Gründen, wir sind die Guten.
Wenn ich sehe, dass in 90% der Fälle eine Person im Auto sitzt, dann schließe ich daraus, dass der Sprit immer noch zu billig ist. Nur über das Portemonnaie erreicht man Verhaltensänderungen bei den Menschen.

GBWolf

2022-05-01, 22:09:31

Wenn ich sehe, dass in 90% der Fälle eine Person im Auto sitzt, dann schließe ich daraus, dass der Sprit immer noch zu billig ist. Nur über das Portemonnaie erreicht man Verhaltensänderungen bei den Menschen.

Der armen Menschen.

Scream

2022-05-01, 22:16:51

Ist jemand in BYD investiert? Wie seht ihr da die nächsten Jahre (Entwicklung)?

Ja bin ca. seit einem Jahr dabei und sehe die Zukunft positiv. Bewertung ist auch sehr günstig gegenüber anderen Unternehmen der Branche.

Wenn ich sehe, dass in 90% der Fälle eine Person im Auto sitzt, dann schließe ich daraus, dass der Sprit immer noch zu billig ist. Nur über das Portemonnaie erreicht man Verhaltensänderungen bei den Menschen.

Naja in vielen Fällen bleibt keine andere Alternative als das Auto. Ich brauche mit dem Auto 20 Minuten zur Arbeit. Mit dem Zug sind es 45 + 2x 10 Minuten laufen, also über ne Stunden. Das Ganze 2 Mal für einen Tag.

large molecule

2022-05-01, 22:32:26

Womöglich besteht die Möglichkeit, dass dich dein Dienstgeber direkt in einer seiner Kammern unterbringt?

SGT.Hawk

2022-05-01, 23:56:59

Ungard

2022-05-02, 06:25:10

Stimmt, gut dass der Staat sich bislang null irgendwo einmischt und ich ohne Gurt fahre kann, überall mir ne Kippe anzünden darf und meinen Müll auch im Wald ablade.
PS
Das ist ganz wertfrei ohne Meinung zum Thema: 1 Person im Auto

medi

2022-05-02, 06:30:59

Warum soll mich der Staat zu einem Verhalten erzwingen, wer gibt ihm das Recht?
Wenns dir nicht passt dann zieh doch nach Russland :tongue:

[x] für autofreie Sonntage

large molecule

2022-05-02, 06:40:31

Th3o

2022-05-02, 09:37:24

Ja bin ca. seit einem Jahr dabei und sehe die Zukunft positiv. Bewertung ist auch sehr günstig gegenüber anderen Unternehmen der Branche.

Naja in vielen Fällen bleibt keine andere Alternative als das Auto. Ich brauche mit dem Auto 20 Minuten zur Arbeit. Mit dem Zug sind es 45 + 2x 10 Minuten laufen, also über ne Stunden. Das Ganze 2 Mal für einen Tag.
Bin auch jahrelang mit dem Zug gefahren, diese Zeit kann man wenigstens nutzen, z.B. lesen. Mit dem Auto war es nur Stress. Klar gibt es Leute, die das Auto wirklich brauchen, aber in den Städten ist es sehr oft Bequemlichkeit.

interzone

2022-05-02, 09:42:59

Der olle Kohl hat mal gesagt, bei einer Staatsquote von über 50% ist man im Sozialismus angekommen; wir haben aktuell über 51%.
Tendenz steigend; man schaue sich nur mal an wie viele neue hochbezahlte Mitarbeiter für die Ministerien eingestellt werden (aber die machen ja einen Spitzenjob).

Naja - wenn man bedenkt, wie sich in den letzten 20 Jahren die Prioritäten verschoben haben, dann ist das wohl so in Ordnung.
Sorry, für den PoWi-Einwurf; aber das ist auch eine Investitionsentscheidung, in welchem Land ich ein prosperierendes Umfeld erkennen kann.

Lawmachine79

2022-05-02, 10:10:02

Wer traut sich denn hier jetzt wieder alles hinter seiner Maske hervor. Wer mehr Staatsführung braucht, kann sich gerne ein Ticket nach Shanghai kaufen. Der Rest bleibt einfach hier und lamentiert über die "heilsame" Wirkung der staatliebenden Regionen auf Aktien & co.
Was machen solche Leute überhaupt hier im Thread? Der Staat kümmert sich doch um die. Hier ist für Leute, die ihre Finanzangelegenheiten und ihre Zukunftsvorsorge selbst regeln können und die keine Mündel des übergriffigen Nannystaats sind.

Plutos

2022-05-02, 10:41:29

Sell in May and go away – oder nicht? :uponder:

interzone

2022-05-02, 10:46:03

Sell in May and go away – oder nicht? :uponder:
dazu gab's beim Erichsen-Kanal letztens eine Statistik, der Mai ist jedenfalls nicht mal ansatzweise der schlechteste Monat; ich glaube das war eher der September.
Abgesehen davon, dass man solche Statistiken eh knicken kann, vor allem da das politisch-/wirtschaftliche Umfeld aktuell einzigartig ist.

Dr.Doom

2022-05-02, 10:52:56

Hmm, Offtopic, naja.
Wenn ich sehe, dass in 90% der Fälle eine Person im Auto sitzt, dann schließe ich daraus, dass der Sprit immer noch zu billig ist. Nur über das Portemonnaie erreicht man Verhaltensänderungen bei den Menschen.Ob man Geld an der Tanke (weiter weg wohnen, wo's humanere Mieten gibt) oder als Miete (näher an den Zielort ziehen) ausgibt, ist einem Portemonnaie egal.
Selbst 'n 9€-Ticket bringt auch nur dort etwas, wo es Bus und Bahn gibt, um das Ticket auch einlösen zu können... alles schön privatisiert und dann wurden die Linien abgeschafft, die keinen Profit abwerfen. Super. Oder Diesel. Ja, viel zu billig.

Teurer machen ist "natürlich" schön und gut, aber wenn man etwas unattraktiv machen möchte, dann sollte man etwas anderes besser machen und nicht das, was man loswerden möchte, nur "noch schlechter". Man möchte doch immer, dass der Markt das regelt. Wenn man den Markt nicht regeln lassen will, weil dann niemand mehr Autos kauft... :freak:

Karümel

2022-05-02, 11:11:47

Sell in May and go away – oder nicht? :uponder:
Als diese Regel aufgestellt wurde waren noch ganz andere Zeiten, das kam daher das die ganzen reichen Lords in ihr Sommerquartier gefahren sind und nicht mehr gehandelt haben

Unyu

2022-05-02, 13:12:31

Willst Du die nächsten 5 Jahre nix essen? :D
Bei so einer Überperformance würden vorzeitige Verkäufe zur Lebenshaltung keine Rolle spielen. :)

Semmel

2022-05-02, 17:19:50

Mittwoch 20 Uhr ist wieder Zinsentscheidung bei der FED. Davor hat der Markt offensichtlich Angst, nachdem die Anleiherenditen schon jede Steigerung vorweg nehmen und die Aktienmärkte entsprechend schwach bleiben.

Plutos

2022-05-02, 17:21:23

Sieht in Deutschland aber auch etwas verzerrt aus, weil so viele Aktien heute Ex-Tag haben. So rede ich mir den Tag zumindest etwas schön… :freak:

Scream

2022-05-02, 22:07:11

Ich möchte euch kurz drei Werte vorstellen, die langristig IMO großes Potential haben.

Apontis Pharma (DE000A3CMGM5)
Führendes Unternehmen bei Single Pills. 2021 wurden rund 270.000 Patienten mit Single Pills von Apontis behandelt, im Vorjahr waren es noch 174.000. Das ist sowohl für die Patienten, als auch für die Krankenkassen ein interessantes Thema. Dieses Jahr sind neue Single Pills geplant.

Futu Holdings (US36118L1061)
Digitaler Broker und Vermögensverwalter mit Fokus auf Hongkong, Singapur, Südostasien und die USA. Deutlich interessanter als Robinhood, aber trotzdem hochspekulativ.

Novonix (AU000000NVX4)
Das australische Unternehmen liefert Materialien, Ausrüstungen und Dienstleistungen für die globale Lithium-Ionen-Batterieindustrie. Außerdem stellt es Hochleistungsanodenmaterial her und hat unter anderem Lieferverträge mit Samsung SDI .

Oid

2022-05-02, 23:00:30

Uff, letzten Monat mit USD Cash fast 5% Performance. Bin mal gespannt, ob's noch zur Parität mit dem Euro kommt.

Mortalvision

2022-05-03, 05:21:34

Für alle Tesla-Fans, damit sie den größten Technoponzi ever realisieren:

https://youtu.be/xD0r34nEiWA

Plutos

2022-05-03, 06:38:59

Nimmt wer bei Vonovia die Aktien- statt der Bardividende? Bezugsverhältnis etc. soll am 13.5. bekanntgegeben werden. :uponder: Ärgert mich bloß, dass ich wegen der Wahlmöglichkeit 3 Wochen extra auf die Bardividende warten muss, das Geld ist eigentlich für Nachkäufe eingeplant. Die Bardividendenrechte A3MQQ3 sind natürlich nicht handelbar… :rolleyes:
Uff, letzten Monat mit USD Cash fast 5% Performance. Bin mal gespannt, ob's noch zur Parität mit dem Euro kommt.
Spätestens im Juni, wenn die EZB erklärt, dass sie wegen Ukraine etc. bla. bla. die Zinsen immer noch nicht erhöhen kann. :uup:

Sunrise

2022-05-03, 07:10:48

Für alle Tesla-Fans, damit sie den größten Technoponzi ever realisieren:

https://youtu.be/xD0r34nEiWA
28:22 Minuten verschwendete Lebenszeit…

Dr.Dirt

2022-05-03, 08:32:52

Nimmt wer bei Vonovia die Aktien- statt der Bardividende?
Ich nehm die Kohle.

gnahr

2022-05-03, 09:09:45

28:22 Minuten verschwendete Lebenszeit…
so geht es den meisten im ponzi, bis die blase platzt.
im video sind goldene beispiele. öffentlicher transport: tesla ist 10 mal teurer als die etablierten methoden und dann freuen sich die leute über das bisschen gewinn (bezogen auf den aufgeblasenen wert). das ist nach keiner kapitalistischen metrik effizient und trotzdem wird alles gehyped. immer nur zukunftsversprechen... i am out. sowas macht die welt kaputt, weil es nur geld von unten nach oben umverteilt.