Finanzen - Aktien, Börse, Trading... [Archiv] - Seite 158

Daredevil

2025-11-18, 12:38:54

There is no liquidity.
• Aktienmärkte und Bitcoin fallen stark, schwächster November seit 2008
• Ursache ist fehlende Liquidität im US-Bankensystem
• Bitcoin und Tech-Aktien besonders betroffen
• US-Staatskonto TGA wächst, entzieht dem Markt Liquidität
• Repo-Märkte zeigen hohen Stress, Liquiditätspuffer fast aufgebraucht
• Fed stoppt Bilanzreduzierung, plant 2026 erneutes QE
• Techfirmen mit hoher Verschuldung geraten unter Druck
• Investoren verkaufen Bitcoin und riskante Anleihen
• US-Arbeitsmarkt schwächelt, Immobilienwerte fallen
HOSF7QY963I

Danke Semmel. Mir ging es halt wirklich um den Begriff Jahresendrally der mich stört. Die Erwartung das Ende des Jahres eine Rally stattfindet.

Statistik. Zu 59% der Fälle geht der November positiv(er) aus, zu 67% wenn ein neuer Präsident im Amt war. Und wenn die Wahrscheinlichkeit bei 51% ist, verdienst du Geld, theoretisch. (:
Hier der ACWI:
https://s1.directupload.eu/images/251118/idu2mc3k.png

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Der ACWI sieht katastrophal aus, kompletter Crash zeichnet sich ab. Am besten wie 2021, 2022, 2023, 2024 und 2025 verkaufen bei jedem kleinen DIP ohne einen Plan, wann man wieder einsteigt. :D
https://s1.directupload.eu/images/251118/jk2duumg.png

Was btw. psychologisch lustig ist. Wenn eine Aktie am ATH ist aka Nvidia, dann tendieren die Leute eher dazu, den Crash wöchentlich herbei zu beten.
Wenn eine Aktie aber am totalen Low ist, wird quasi immer erwartet das es noch weiter nach unten geht, wie z.B. bei Intel.
Die Angst ist bei den Investoren immer die treibende Kraft und so verliert man seine gut laufenden Positionen und versemmelt die Positionen mit großen Chancen. ( Like me )
Ich rede nicht von Teilverkäufen oder Diversifizierung, sondern das man komplett dem Risiko aus dem Weg geht. Risiko bedeutet allerdings Volatilität und Volatilität ist die treibende Kraft für Kursgewinne.

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https://s1.directupload.eu/images/251118/5fzhduoc.png

Einen Tag später ist Cloudflare down. ;D
-4% intraday
https://s1.directupload.eu/images/251118/5zbtl2hq.png

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2025-11-19, 05:18:19

Gibt es eigentlich einen ETF, der das Thema Energie abdeckt- und zwar selektiv da, wo KI Kommerzialisierung stattfindet und ohne green-Ideologie?

Semmel

2025-11-19, 06:17:12

Gibt es eigentlich einen ETF, der das Thema Energie abdeckt- und zwar selektiv da, wo KI Kommerzialisierung stattfindet und ohne green-Ideologie?

Indirekt:
VanEck Uranium and Nuclear Technologies UCITS ETF A
ISIN IE000M7V94E1 | WKN A3D47K | Ticker NUKL

JPK

2025-11-19, 07:51:22

There is no liquidity.

Ich halte wenig von AI und kann auch nicht prompten, aber ich habe mal ein Programm entwickelt, das eine Simulation der aktuellen Ereignisse gut abbildet. Hab es extra backtested :D

10 Nvidia invests in OpenAI
20 OpenAI invests in Oracle
30 Oracle invests in Nvidia
40 Goto 10

edit: Link vergessen https://www.ft.com/content/064bbca0-1cb2-45ab-85f4-25fdfc318d89

transstilben

2025-11-19, 09:03:24

…

10 Nvidia invests in OpenAI
20 OpenAI invests in Oracle
30 Oracle invests in Nvidia
40 Goto 10

…

Für Entwickler / Architekten bitte rekursiv und nicht in BASIC ! ;)

Unyu

2025-11-19, 09:53:06

Die Wachstums Erwartungen an Nvidia sind gigantisch. Wenn die Erwartungen nicht noch deutlich überschritten werden, ist die Börse ganz enttäuscht. Insofern kann es heute Abend nur bergab gehen.

GBWolf

2025-11-19, 10:08:02

Die Wachstums Erwartungen an Nvidia sind gigantisch. Wenn die Erwartungen nicht noch deutlich überschritten werden, ist die Börse ganz enttäuscht. Insofern kann es heute Abend nur bergab gehen.

Genau das liest man jetzt überall auch auf Reddit. Die Erwartungen sind also dass es bergab geht.

Daredevil

2025-11-19, 10:13:23

Lustig, das hat man auch schon vor den letzten 8 Quartalszahlen gelesen…..
Das NVIDIA keine reine KI Wette mehr ist, sollte man eigentlich schon wissen, wenn man sich ihre letze Veranstaltung angeschaut hat. #NVQLink

NVIDIA baut imho schon für die Zukunft, während manche nicht mal die Gegenwart aka KI akzeptiert haben. Mal schauen was wird. :)

Genau das liest man jetzt überall auch auf Reddit. Die Erwartungen sind also dass es bergab geht.
Und wie lautet eine gewisse Börsen Weisheit? Wenn alle das gleiche erwarten, tritt immer das Gegenteil ein. Ich hoffe die Zweifler haben sich nen 10er Short gesetzt für heute Abend. Put your money where your mouth is. Oder hat man Angst davor? Dann ist man sich wohl doch nicht so sicher. :D

PS: Lidl Cloud!!111
https://t3n.de/news/schwarz-gruppe-rechenzentrum-telekom-1717201/

Lawmachine79

2025-11-19, 10:41:32

Indirekt:
VanEck Uranium and Nuclear Technologies UCITS ETF A
ISIN IE000M7V94E1 | WKN A3D47K | Ticker NUKL
Nukular!

JPK

2025-11-19, 10:42:44

Und wie lautet eine gewisse Börsen Weisheit? Wenn alle das gleiche erwarten, tritt immer das Gegenteil ein. Ich hoffe die Zweifler haben sich nen 10er Short gesetzt für heute Abend. Put your money where your mouth is. Oder hat man Angst davor? Dann ist man sich wohl doch nicht so sicher. :D
Investieren, wenn das Umfeld und die Aussichten günstig sind <> Lotto Spielen.

Daredevil

2025-11-19, 10:52:18

Time in the market <> Timing the market <> Lotto spielen :)

### Time in the Market
This strategy advocates for holding investments through market ups and downs, leveraging compound growth over time. Historical data shows that staying invested leads to better long-term returns and reduces the risk of missing key market recoveries.

### Timing the Market
Trying to predict market peaks and troughs to buy and sell at ideal times is very difficult, even for professional investors. Market timing often leads to missing the best days, resulting in lower overall returns and higher

Wenn die ganze Welt wirklich denkt, NVIDIA würde heute Abend absacken, dann ist das ja schon eingepreist. Insofern müsste der Sprung nach oben hin ja groß sein, wenn NVIDIA bessere Zahlen vorliegt als erwartet und die Zukunftsvorraussichten rosig sind. Wenn es schlechter ist als erwartet, müsste demnach ja wenig passieren, weil das ganze ja eh schon jeder erwartet. Bei einem neutralen Trend müsste der Kurs steigen, wenn negativität eingepreist ist.
Wie soll der Kurs heute Abend fallen?

Mortalvision

2025-11-19, 11:04:44

Timing the tariffs!

Unabhängig von KI-Bubble sind die Wachstumsaussichten dank Trumps Zöllen weltweit etwas schlechter geworden, zwischen 0,5 und 1,0 % Wachstum könnte es kosten. Das ist schon krass, wenn das über mehrere Jahre erhalten bleibt.

JPK

2025-11-19, 11:15:41

### Timing the Market
Trying to predict market peaks and troughs to buy and sell at ideal times is very difficult, even for professional investors. Market timing often leads to missing the best days, resulting in lower overall returns and higher

Ja - Aber: Am Top einzusteigen, hat sich für mich in der Regel nicht rentiert. Das sehe ich etwas differenzierter, als einige andere Mitspieler.
Wenn ich meine besten langfristigen Deals rekapituliere, waren das immer gefallene Perlen (die die wenigsten haben mochten zu dem Zeitpunkt). Wenn ich meine Versager anschaue, waren das meist gehypte Trends, denen ich auch gefolgt bin und nicht schnell genug abgestossen hatte.
Kosto: Laufe keiner Straßenbahn hinterher, wenn du sie verpasst hast - die nächste kommt bestimmt.

GBWolf

2025-11-19, 11:20:36

Manchmal glaubt man aber auch eine Chance verpasst zu haben und es ist immernoch eine Chance. Siehe bspw Bitcoin bei 1000 Dollar.

JPK

2025-11-19, 11:22:24

Genau das liest man jetzt überall auch auf Reddit. Die Erwartungen sind also dass es bergab geht.
Wobei das Gros auf Reddit, Pimpfe und Newbies mit wenig Erfahrung sowie wenig Kohle stellt.
Nichtsdestotrotz - ich warte auf meinen Einsatz, wenn das Ei des Kostolanys in die stabile und beschleunigte Abwärtsbewegung eintritt.

JPK

2025-11-19, 11:26:33

Manchmal glaubt man aber auch eine Chance verpasst zu haben und es ist immernoch eine Chance. Siehe bspw Bitcoin bei 1000 Dollar.
Oder bei 200, als ich mich zum ersten Mal damit beschäftigt hatte. Aber ich habe heute noch weniger Vertrauen als vor 10 Jahren in ein imaginäres Konstrukt, das aufgrund eines einzigen Typen nun Billionen wert sein soll ... und außer vernichteter Energie keinerlei Nutzen und Wert hat.
Steinigt mich, ihr Jünger. :freak: Folget der Flasche :D

Duran05

2025-11-19, 11:29:46

Mercedes ändert die Premium Strategie und MAN Trucks wandert nach Polen...
Es geht also weiter, will man da eine Aktienstrategie entwickeln, die deutschen Eisen sind zu heiß.

Man kann stattdessen natürlich in sinkende Kryptokurse reingehen oder in einen vielleicht Aktiencrash. ;)

Kann irgendjemand noch schlafen dabei? Hättet Ihr mal RAM in die Garage gelegt, der ist stabiler.

Daredevil

2025-11-19, 11:31:09

Ja - Aber: Am Top einzusteigen, hat sich für mich in der Regel nicht rentiert. Das sehe ich etwas differenzierter, als einige andere Mitspieler.
Du denkst, das du ein Top erkennst, das selbst ist schon Market Timing. Das kannste auch machen, da habe ich ja auch nichts gegen.
Ich habe NVIDIA auch am absoluten AllTimeHigh gekauft, bei 19$ im Jahre 2021. :K

Das nächste narrativ ist imho Quantum Computing. KI beschleunigt die Entwicklung enorm und hier säht NVIDIA jetzt schon die Saat, damit sie hier wieder den absoluten MOAT haben. Wenn AMD bei KI angekommen ist, spielt NVIDIA mit Quanten Computern, welche nochmal enorm Einfluss haben werden auf die Menschheit, ähnlich wie KI es jetzt macht in z.B. der Medizin. Ich wüsste nicht, wer es besser machen würde. Ich habe aber natürlich einen Korb von Unternehmen im Depot, ich weiß am Ende nicht wer es macht, aber dass das Thema kommt schon. :)

„und außer vernichteter Energie keinerlei Nutzen und Wert hat.“
Oh Boy, hör mal Podcasts. z.B. Tech und Schmetterlinge mit Sascha Lobo und Karl Lauterbach. Keinen nutzen, oh je.

GBWolf

2025-11-19, 11:34:02

Oder bei 200, als ich mich zum ersten Mal damit beschäftigt hatte. Aber ich habe heute noch weniger Vertrauen als vor 10 Jahren in ein imaginäres Konstrukt, das aufgrund eines einzigen Typen nun Billionen wert sein soll ... und außer vernichteter Energie keinerlei Nutzen und Wert hat.
Steinigt mich, ihr Jünger. :freak: Folget der Flasche :D

Bitcoin sehe ich auch komplett Emotionslos. Mir egal ob Leute das zu einer Weltrettenden Religion erheben ich will da eigentlich nur mit einem Minianteil vom Portfolio dabei sein weil grade so fanatischer Kram Potential hat völlig unabhängig vom Nutzen siehe Apple.

JPK

2025-11-19, 11:51:06

Du denkst, das du ein Top erkennst, das selbst ist schon Market Timing. Das kannste auch machen, da habe ich ja auch nichts gegen.
Ich habe NVIDIA auch am absoluten AllTimeHigh gekauft, bei 19$ im Jahre 2021. :K

Das nächste narrativ ist imho Quantum Computing. KI beschleunigt die Entwicklung enorm und hier säht NVIDIA jetzt schon die Saat, damit sie hier wieder den absoluten MOAT haben. Wenn AMD bei KI angekommen ist, spielt NVIDIA mit Quanten Computern, welche nochmal enorm Einfluss haben werden auf die Menschheit, ähnlich wie KI es jetzt macht in z.B. der Medizin. Ich wüsste nicht, wer es besser machen würde. Ich habe aber natürlich einen Korb von Unternehmen im Depot, ich weiß am Ende nicht wer es macht, aber dass das Thema kommt schon. :)

„und außer vernichteter Energie keinerlei Nutzen und Wert hat.“
Oh Boy, hör mal Podcasts. z.B. Tech und Schmetterlinge mit Sascha Lobo und Karl Lauterbach. Keinen nutzen, oh je.
Alles eine Frage der Perspektive. Ich freue mich für dich, wenn deine Strategien aufgehen und sie auch mit deiner Philosphie übereinstimmen. Und das tut eben Crypto nicht. Wenn ein Unternehmen wie Nvidia und Co.sich noch mal verdoppeln, oder verdreifachen sollte, ist es alleinig ein Drittel des ganzen Index wert. Alleine dieses Gedankenspiel schreckt mich schon ab... unter anderen Aspekten. Aber selbst in Nvidia sehe ich einen Wert (auch wenn der aktuell aufgerufene Preis das nicht wiederspigelt imho), weil ein Produkt und Strategie hintendran steht... im Gegenteil zu BTC dessen Existenz auf Glaube und Hoffnung beruht, das übermorgen noch ein Miner nach dem nächsten Halving Energie dafür vernichtet aufbringt, um das Rad weiter am Laufen zu halten.

Ich akzeptiere anderer Menschen Entscheidung und Hoffnung, aber es sind nicht meine Ziele (weil wir von verschiedenen Annahmen ausgehen). Nur weil du und ich zusammen im gleichen Stadion Fussball schauen, sitzen wir dennoch auf gegenüberliegenden Tribünen :tongue:

JPK

2025-11-19, 12:39:52

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/verlagerung-tausender-stellen-ausland-100.html Binnen zwei Jahren haben deutsche Unternehmen Zehntausende Jobs ins Ausland verlagert. Laut Statistischem Bundesamt wurden 71.100 Stellen hierzulande ab- und nur 20.300 aufgebaut. Das jüngste Beispiel ist der Lkw- und Bushersteller MAN.
Schön, das Unternehmen global agieren können und irgendwo produzieren, aber das ändert nichts an der Tatsache, das die wenigsten Zurückgebliebenen auch diese Möglichkeit haben. Ganz Europa wird bald der Kranke Mann Europas sein, außer einigen Galliern.

Daredevil

2025-11-19, 12:43:33

Ist mir doch klar, das wir in unterschiedlichen Sparphasen sind. :)
Die Frage ist allerdings: Wenn KI(oder eher Nvidia?) eine Blase ist und wirklich platzt, wo fließt das Geld dann hin? Weil verpuffen wird es ja nicht so einfach. ^^

Zum Argument: Nvidia kann sich nicht mehr verdoppeln.
Es kommt immer drauf an, wie viel Geld im Umlauf ist. Wenn die Printer die nächsten 10 Jahre laufen, kann Nvidia auch 10b Wert werden, das zieht aber ebenso natürlich den Rest des Marktes mit hoch.

Apple wird ja auch seit ein paar Jahren nachgesagt, der Smartphone Markt ist gesättigt. Mag sicherlich auch was dran sein, Firmen diversifizieren aber nun einmal, wenn man es richtig macht ( Services ). Nvidia diversifiziert (deswegen?) abseits von ihrem Hardware Geschäft ja ebenso, die haben Kohle in:
- Enfabrica (100%) - $0,90 Mrd. USD - Acquihire - Übernahme von Netzwerk-Chips
- Run:ai (100%) - $0,70 Mrd. USD - Akquiriert 2024 - Workload Automation
- Applied Digital (14,7%) - $0,18 Mrd. USD - Börsennotiert - Rechenzentren-Betreiber
- OpenAI (~12% geplant) - $100,00 Mrd. USD - Privat - 10 Tranchen à $10 Milliarden USD
- CoreWeave (7%) - $3,32 Mrd. USD - Börsennotiert - GPU-Cloud-Infrastruktur
- Wayve (5-8%) - $0,50 Mrd. USD - Privat - Autonomous Driving
- Intel (4%) - $5,00 Mrd. USD - Börsennotiert - Halbleiter & AI-Chips
- Nokia (2,9%) - $1,00 Mrd. USD - Börsennotiert - Telekommunikation & 5G/6G
- WeRide (2-3%) - $0,02 Mrd. USD - Börsennotiert - Autonome Fahrzeuge
- Anthropic (~2-3%) - $10,00 Mrd. USD - Privat - Claude AI (mit Microsoft)
- Recursion Pharmaceuticals (1,6%) - $0,04 Mrd. USD - Börsennotiert - Biotechnologie/AI-Drug-Discovery
- Nebius Group (1,5%) - $0,13 Mrd. USD - Börsennotiert - Cloud/AI-Infrastruktur
- xAI (~1-2%) - $2,00 Mrd. USD - Privat - Elon Musks KI-Startup
- Mistral AI (<1-2%) - $2,00 Mrd. USD - Privat - Europäische Large Language Models
- NScale (<1-2%) - $0,67 Mrd. USD - Privat - UK Cloud Provider
- Cohere (<1%) - $0,50 Mrd. USD - Privat - Enterprise LLMs
- Commonwealth Fusion (<1%) - $0,86 Mrd. USD - Privat - Kernfusion/Energie
- Lambda Labs (<1%) - $0,48 Mrd. USD - Privat - GPU-Cloud-Computing
- Crusoe (<1%) - $0,69 Mrd. USD - Privat - Rechenzentren
- Figure AI (<1%) - $1,00 Mrd. USD - Privat - Humanoide Robotik
- Runway (<1%) - $0,31 Mrd. USD - Privat - Generative AI/Video
- Ayar Labs (<1%) - $0,15 Mrd. USD - Privat - Optische Interconnects
- Nuro (<1%) - $0,20 Mrd. USD - Privat - Autonomous Delivery
- Reka AI (<1%) - $0,11 Mrd. USD - Privat - Multimodale KI-Modelle
- Bright Machines (<1%) - $0,13 Mrd. USD - Privat - Smart Manufacturing & Robotik
- Scale AI (<1%) - $1,00 Mrd. USD - Privat - Daten-Labeling für AI
- Perplexity (<1%) - $0,50 Mrd. USD - Privat - AI-Suchmaschine
- Sakana AI (<1%) - $0,21 Mrd. USD - Privat - Japan, Effiziente KI-Modelle
- Kore.ai (<1%) - $0,15 Mrd. USD - Privat - Enterprise Chatbots
- Thinking Machines Lab (<1%) - $2,00 Mrd. USD - Privat - AGI-Forschung (Mira Murati)
- ARM Holdings (0,18%) - $0,16 Mrd. USD - Börsennotiert - Chip-Design-Architekt
- UK AI Ecosystem Fonds (Fonds) - $2,60 Mrd. USD - Ökosystem-Fonds - £2 Milliarden für UK AI

via Perplexity

Wäre Nvidia ein ETF, würden den bestimmt auch ein paar Leute mit reinnehmen wollen.:D

gHi

2025-11-19, 14:38:12

Gibt es eigentlich einen ETF, der das Thema Energie abdeckt- und zwar selektiv da, wo KI Kommerzialisierung stattfindet und ohne green-Ideologie?

für die usa kannst du das mit den beiden spielen:
IE00BKPTXQ89 - midstream energy
IE00B8CJW150 - energy infrastructure

schau dir die enthaltenen positionen an.
passend dazu hat siemens energy am 13.11. eine ad-hoc raushauen müssen das die gewinn margen für fiscal jahr 2028!!! angehoben werden.
https://www.siemens-energy.com/global/en/home/investor-relations/publications-ad-hoc.html#adhoc

Daredevil

2025-11-19, 16:04:58

Gibt es eigentlich einen ETF, der das Thema Energie abdeckt- und zwar selektiv da, wo KI Kommerzialisierung stattfindet und ohne green-Ideologie?
Ein diversifizierter ETF wäre der MSCI New Energy, der investiert querbeet in Energieversorgung über die ganze Welt verteilt. Die letzten 3 Jahre lief es nicht gut, da eben auch große Gewichtung auf weltweite Diversifizierung und damit Solar/Windkraft, in 2025 hat er aber deutlich aufgeholt.

https://s1.directupload.eu/images/251119/qb2irlhf.png
Vorteil als auch ggf. Nachteil, durch die Diversifizierung gibts natürlich weniger Klumpen(Chancen/Risiken), der ETF investiert in die komplette Wertschöpfungskette und hat obendrauf eine weltweite Streuung. Wer weiß schon, wo die nächsten KI Data Centres gebaut werden?
https://s1.directupload.eu/images/251119/iuedpblq.pnghttps://s1.directupload.eu/images/251119/zlodxj2e.png

PS: Buffett hat bereits nen Gewinn von $1Mrd mit Google eingefahren, +24% seit Kauf. Happy AllTimeHigh #GOOG:D

JPK

2025-11-19, 16:31:27

Ist mir doch klar, das wir in unterschiedlichen Sparphasen sind. :)
Die Frage ist allerdings: Wenn KI(oder eher Nvidia?) eine Blase ist und wirklich platzt, wo fließt das Geld dann hin? Weil verpuffen wird es ja nicht so einfach. ^^

Das wohin und wann ist im aktuellen Marktumfeld die 1 Million-Der-Preis-ist-heiß-Zonk-Frage. :freak: Aber wenn es mal wirklich im Casino brennt, sind halt mal schnell 20-40% der Jetons verbrannt.

Wenn irgendwann mal die ersten Big Player den Stecker aus Tech ziehen, wird das eine schöne Baisse mit enorm viel Momentum nach unten,auch für alles andere im Markt, was schnell genug liqiudiert werden kann.

- Crypto wird genauso fallen, weil zu sehr auf Tech basierend... und das sehr steil und hart.

- Gold und Silber wird erst mal mit runtergehen, weil zur Absicherung von Aktienpositionen erst mal das liquideste gestiegene Asset liquidiert werden wird. Aber das wird nur kurzfristig und nicht so derb ausgeprägt sein. 20% bei Gold und 40 bei Silber sehe ich realistischfür einige Monate.

- Cash (in einem Geldmarktfond) wird steigen, wenn alle ihre Billionen nicht mehr bei der Bank verlängern können und das Vertrauen den Kreditmarkt zerstört.

- Der Move hin zu langweiligen, renditesicheren Branchen und Gütern (Versorger, Bau, Nahrung) liegt nahe, der Zyklus funktioniert ja auch schon so auf die letzten Jahrzehnte gerechnet. Kann man schon jetzt mit anfangen einzusteigen/ auf mittellange Frist gesehen.
Dann bliebe (immer noch) Defense, ob sich da noch mal was Heißes anbahnt in den aktuellen Kriegswirren und Scharmützeln. Würde ich dann im 20% Dip wieder die ersten Positionen aufbauen und dann weiter ausbauen.

- Mir persönlich ist es lieber, das die Bubble bald poppt und man wieder auf den Mauerresten was stabiles aufbauen kann. Aber beim Zeitrahmen hege ich aber wenig Hoffnung, das es andere auch so sehen und deswegen eher unvorsichtig sein werden und damit den Hype weiter nähren.

GBWolf

2025-11-19, 16:42:32

Den 20% Dip gab es erst im April.

JPK

2025-11-19, 17:12:17

Den 20% Dip gab es erst im April.
Wenn die Wiese von grün nach rot umspringt, treten die 20er Dips auch mal zeitlich und gehäuft im Rudel auf ;D

GBWolf

2025-11-19, 17:16:38

Wenn die Wiese von grün nach rot umspringt, treten die 20er Dips auch mal zeitlich und gehäuft im Rudel auf ;D

Du stehst also schon ewig vor ner Grünen Ampel und wartest auf Rot?

pest

2025-11-19, 18:37:42

Bis zu seinem 40. sollte man 3 (netto) Jahresgehälter angespart haben
mit 45 ... 4-5 ... etc

was haltet ihr davon?

herb

2025-11-19, 18:42:09

Bis zu seinem 40. sollte man 3 (netto) Jahresgehälter angespart haben
mit 45 ... 4-5 ... etc

was haltet ihr davon?
Eigentlich nichts. Wenn jemand aus reichem Haus kommt und ein dickes Erbe in Aussicht hat, dann kann er sein eigenes Geld locker ausgeben.
Jemand, der aus armen Verhältnissen kommt, wird mit 40 kaum eine Chance haben, 3 netto Jahresgehälter zur Seite zu legen.

Kommt die regel aus dem US Raum?

pest

2025-11-19, 19:00:23

die "Regel" steht eigentlich überall

gib bei Google ein "wieviel Geld sollte ich mit 45 haben?" da antwortet die KI
"Mit 45 Jahren sollten Sie idealerweise das Vierfache Ihres Jahresgehalts gespart haben, so die Faustregel von Finanzexperten"

Eigentlich nichts. Wenn jemand aus reichem Haus kommt und ein dickes Erbe in Aussicht hat, dann kann er sein eigenes Geld locker ausgeben.
Jemand, der aus armen Verhältnissen kommt, wird mit 40 kaum eine Chance haben, 3 netto Jahresgehälter zur Seite zu legen.

Kommt die regel aus dem US Raum?

das ist cope, imo

ich habe bis Anfang 30 in meinem Leben nix hinbekommen, war schwer depressiv und drogenabhängig

daran hat sich wenig geändert, aber jetzt bin ich 44 und habe ~200k auf der Kante, was ca 3 mal mein Jahresnetto ist - für die 200k habe ich 5 Jahre gebraucht

Also wenn das so nen low-performer wie ich hinbekommt :freak:

herb

2025-11-19, 19:05:13

ich habe bis Anfang 30 in meinem Leben nix hinbekommen, war schwer depressiv und drogenabhängig

daran hat sich wenig geändert, aber jetzt bin ich 44 und habe ~200k auf der Kante, was ca 3 mal mein Jahresnetto ist

Also wenn das so nen low-performer wie ich hinbekommt :freak:

Na Du bist jetzt echt nicht der Durchschnitt, und als Low Performer würde ich Dich auch nicht einordnen.

Und auf das Gelaber einer KI geb ich gleich doppelt nix.

Rechne Dir aus, was Du ungefähr brauchst, um ein Dir genehmes Leben zu führen. Und dann mach Dir einen Plan, wie Du da hin kommst.
Du wirst das umsetzen können. Gibt dennoch genug, die das sicher nicht können.
Und der ein oder andere muss halt nichts machen, der sitzt im gemachten Erbschaftsnest.

JPK

2025-11-19, 19:08:48

Du stehst also schon ewig vor ner Grünen Ampel und wartest auf Rot?
Sagen wir es mal so - Ich bremse beizeiten, anstelle auf die Kreuzung mit dem Stau zuzurasen ;)

Duran05

2025-11-19, 19:10:18

Bis zu seinem 40. sollte man 3 (netto) Jahresgehälter angespart haben
mit 45 ... 4-5 ... etc
was haltet ihr davon?

Nichts. Das ist Akademiker-Zeug das dich im Leben einschränkt. Scheinbar mögen die das besonders.
Die Arbeiterklasse hat auch ne eigene Regel: "2+ Monatsgehälter" oder mehr.
Mehr brauchste erstmal nicht, da es immer Absicherung gab. ;)

KI gab es weder vor 15 noch vor 25-35 Jahren.
Eigenkapital spart man extra an. Aber was willst du mit der Kohle? Sparbuch war auch nur 2-4%.
Keine unsicheren Sachen, wird direkt ausgegeben... Auto, Haushalt, Pferd, Kind. Leben statt pumpen.

Kurzum, lebt in einer Welt die es nicht gab.
Erben können das ganz ignorieren, die bekommen gleich 500k und darüber.

Laut aktuellen Schätzungen haben etwa ein Viertel der Haushalte gar keine Ersparnisse, während zwei Drittel weniger als 20.000 Euro an liquiden Mitteln besitzen.

Du brauchst 1 Quartal und hörst dann auf.

pest

2025-11-19, 19:22:43

herb

2025-11-19, 19:25:08

finde es auch müssig sich zu vergleichen und festzustellen, dass andere aufgrund fehlender finanzieller Bildung wenig haben

200k sind wenig imo
Ernsthaft: Warum fragst Du dann überhaupt?

Duran05

2025-11-19, 19:26:10

Klingt nicht nach Geld sondern nach Vermögenswerten.
Du meinst Goldbarren, Haus und Besitzstände.

So ein Leben ist "teils langweilig". Sparen kannst du nicht mehr sobald du Tod bist. ;)

Filp

2025-11-19, 19:27:55

200k sind wenig imo
Das mag für Menschen mit über 60k Jahreseinkommen so sein, der größere Teil der Menschen hat das nicht und liegt sogar deutlich drunter.

Semmel

2025-11-19, 19:47:47

Das mag für Menschen mit über 60k Jahreseinkommen so sein, der größere Teil der Menschen hat das nicht und liegt sogar deutlich drunter.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=94652&stc=1&d=1763578041

Unyu

2025-11-19, 19:53:50

So ein Leben ist "teils langweilig". Sparen kannst du nicht mehr sobald du Tod bist. ;)Die Alternative ist arbeiten bis zum Tod. - Armutsrente mit 75 ist nichts anderes. Immerhin dauert die Armut dann nicht mehr so lange an.

daran hat sich wenig geändert, aber jetzt bin ich 44 und habe ~200k auf der Kante, was ca 3 mal mein Jahresnetto ist - für die 200k habe ich 5 Jahre gebraucht
Bei deinem Gehalt und dem Alter finde ich das auch wenig.

Der Anstieg ist hervorragend, aber die fehlenden Jahre davor rächen sich.

NiCoSt

2025-11-19, 19:56:13

Anadur

2025-11-19, 20:07:28

Die Grafik sagt was anderes
https://i.ibb.co/NdhmLFfK/Vermoegensverteilung-2023.png

finde es auch müssig sich zu vergleichen und festzustellen, dass andere aufgrund fehlender finanzieller Bildung wenig haben

200k sind wenig imo

Deine Grafik ist massiv verzerrt durch Immobilien.

Das Medianvermögen liegt gerade mal bei 100k. Bei der Altersgruppe unter 35 sogar nur bei knapp 17k. da stehst mehr als gut da.

Tintenfisch

2025-11-19, 20:43:29

Es kommt bei diesen Spar-Vergleichen doch wirklich darauf an, ob damit verfügbares Geld gemeint ist oder auch angelegtes Geld incl. Immobilie.
Wenn ich mit 45 eine bezahlte Immobilie habe und dadurch >10.000€ Kaltmiete pro Jahr spare und die monatliche Sparquote dadurch viel besser ist, aber nicht so viel Vermögen sonst da ist, ist man ähnlich gut aufgestellt wie jemand, der keine Immobilie hat aber 300.000€ in Aktien.

Letztlich ist das wichtigste imo die Sparquote. Jemand mit 10% Quote wird immer mehr unter Druck sein und kaum auf etliche Jahresgehälter kommen, wie jemand, der 50% Sparquote hat. Wenn in den Betrachtungen Immobilien mit reinzählen, zählt ja auch die laufende Tilgung in diese Vermögensbetrachtung. Ergo lässt sich das ja dann viel einfacher "nebenbei" erreichen.
Klar du kannst eine persönliche Bilanz erstellen mit A-P- Seite. Nur ist halt Immobilie ein Vermögenswert, bei dem du realistische Rücklagen bilden solltest. Es ist halt ein Investment dass massiv Erhaltungsaufwendungen frisst; von der persönlichen Zeit mal abgesehen.

Und als reines Investment kannst du es auch nicht sehen, da es für viele ein (Luxus-) Konsumgut ist. Sieht man ja schon allein daran, wenn man die einfache Mietwohnungsküche mit der Eigenheimküche vergleicht. Wenn beide vom Mieter/Eigentümer bezahlt werden, dann gibt man in der Regel im Eigenheim sehr viel mehr aus.

Daredevil

2025-11-19, 20:51:17

Here we go again
https://s1.directupload.eu/images/251119/cc9kkxnc.jpg

pest

2025-11-19, 21:10:27

Ernsthaft: Warum fragst Du dann überhaupt?

weil mich eure subjektive Meinung dazu interessiert? :freak:

ich habe schon den Eindruck, dass in Deutschland "wenig Geld" für "viel" verkauft wird - insbesondere von Links - sieht man ja auch hier

100k Erspartes kann man auch mit kleinem Gehalt erreichen, wenn man früh anfängt und dran bleibt - ich kenne solche Leute
und was kann man damit machen? nicht viel

die Debatte um das "warum" ist müßig
nicht mehr arbeiten müssen wäre ein Anfang
evtl. brauchen die Kinder Sonderbetreuung mit Delphinen - you never know

Der Anstieg ist hervorragend, aber die fehlenden Jahre davor rächen sich.

https://i.pinimg.com/564x/4a/8b/78/4a8b78f7afdb8b27bc48f8e5a85dcf02.jpg

NiCoSt

2025-11-19, 21:16:59

Klar du kannst eine persönliche Bilanz erstellen mit A-P- Seite. Nur ist halt Immobilie ein Vermögenswert, bei dem du realistische Rücklagen bilden solltest. Es ist halt ein Investment dass massiv Erhaltungsaufwendungen frisst; von der persönlichen Zeit mal abgesehen.

Und als reines Investment kannst du es auch nicht sehen, da es für viele ein (Luxus-) Konsumgut ist. Sieht man ja schon allein daran, wenn man die einfache Mietwohnungsküche mit der Eigenheimküche vergleicht. Wenn beide vom Mieter/Eigentümer bezahlt werden, dann gibt man in der Regel im Eigenheim sehr viel mehr aus.

Klar braucht man Mal hier und da Reperaturen, aber was glaubst du womit sich ein Wohnungsbesitzer, der Vermietet, genau das bezahlen lässt? Richtig, mit den Mieteinnahmen.
Dass man als Mieter solche Kosten nicht hat, ist ein märchen.
Und so wahnsinnig viel kostet eine Erhaltung in der Regel nicht, zumal man in der Regel eine gewisse Flexibilität hat. Nochmal günstiges Provisorium oder komplett erneuern etc... Das wird in diesen "Mieten ist ja viel besser als Kaufen" viel zu übertrieben dargestellt.

pest

2025-11-19, 21:37:06

Unyu

2025-11-19, 21:43:45

Deine Grafik ist massiv verzerrt durch Immobilien.

Das Medianvermögen liegt gerade mal bei 100k. Bei der Altersgruppe unter 35 sogar nur bei knapp 17k. da stehst mehr als gut da.
Immobilien, Aktien, Fahrzeuge, Kredite das rechnet man selbstverständlich alles zusammen. In meiner Steuererklärung gebe ich schliesslich auch alle diese Vermögenswerte an um daraus die Vermögenssteuer zu berechnen. Eben selbst das Auto gehört zum Vermögen, hoffentlich nur zum kleinen Teil. Auch die Yacht gehört dazu. Selbstverständlich, wie denn sonst.

Ein Vergleich mit willkürlicher Ausklammerung gewisser Assets ist sinnlos.

Das Median Vermögen vergleicht man ansonsten auch besser international. Und zwar nicht mit dem herauspicken besonders armer Länder sondern den Erfolgreichsten der Welt und der unmittelbaren Nachbarschaft.

Daredevil

2025-11-19, 21:54:55

Man kann es auch einfach runterbrechen, wie für jedes Asset!
Ein MSCI World wirft einem im Schnitt ca. 5% im Jahr ab und hat damit mitunter eines der besten Preis/Risk Ratios auf diesem Planeten Erde. Man kauft seine Anteile und macht danach Original nichts mehr, weil der Geld stetig weiter für sich arbeitet. US Anleihen werfen aktuell nicht unbedingt viel weniger ab, deswegen sitzt Buffet ja auch so viel Kohle.

1. Befasst man sich mit einem anderen Asset und investiert Zeit dafür, welches aber nicht 5% im Jahr abwirft? Ist das ein schlechtes Investment.
2. Befasst man sich damit und man kassiert 5% im Jahr, ist es immer noch ein schlechtes Investment, weil man Lebenszeit dafür opfert.
3. Befasst man sich nicht mit dem Asset, sondern zahlt für die Verwaltung und hat potentiell Kosten und andere Ausgaben und es kommt 5% im Jahr rum, ist es ein schlechtes Investment.
4. Befasst man sich nicht mit dem Asset, man bekommt 5% dafür und es besteht das Risiko eines Totalausfalls durch Regierungen, Elementarschäden oder ähnliches, ist es ein schlechtes Investment. Stichwort politisches und Standortrisiko.

Ein Asset, wo man:
1. Zeit investiert
2. Geld investiert
3. Risiken aufnimmt
muss langfristig deutlich mehr als 5% abwerfen, sonst ist es ein schlechtes Investment.
Laut Perplexity ist die durchschnittliche Rendite einer Immobilie in Deutschland bei ungefähr 3-6%. gg.

Das gleiche gilt im übrigen auch fürs Trading, Crypto Research, Dividenden Farming, 40ETFs im Depot haben ( :F ) und allen anderen Dingen. Es muss sich alles mit einem passiven, risikoarmen breit gestreutem Asset wie dem MSCI World messen. Auch diese ganzen active Fond Hampelmänner müssen sich genau mit dem messen. Weniger Rendite, größere Risiken und höhere Kosten > gg.

PS: Lets go! :popcorn:
7LlT7SL_dL4

Filp

2025-11-19, 21:55:48

weil mich eure subjektive Meinung dazu interessiert? :freak:

ich habe schon den Eindruck, dass in Deutschland "wenig Geld" für "viel" verkauft wird - insbesondere von Links - sieht man ja auch hier

100k Erspartes kann man auch mit kleinem Gehalt erreichen, wenn man früh anfängt und dran bleibt - ich kenne solche Leute
und was kann man damit machen? nicht viel

die Debatte um das "warum" ist müßig
nicht mehr arbeiten müssen wäre ein Anfang
evtl. brauchen die Kinder Sonderbetreuung mit Delphinen - you never know

https://i.pinimg.com/564x/4a/8b/78/4a8b78f7afdb8b27bc48f8e5a85dcf02.jpg
Du erinnerst mich immer an Merz, der hält sich ja auch nur für gehobene Mittelschicht ;D

NiCoSt

2025-11-19, 22:00:51

Aber die Grundlage jeglicher Diskussion über Kaufen vs Mieten sollte immer sein, dass
die Kaltmiete eine "Versicherung" gegen Schäden beinhaltet. Diese muss der pot. Käufer bei seiner Vergleichsrechnung mit Berücksichtigen

Für eine vernünftige 4 Zimmerwohnung (~90-110m2) zahlt man hier 1500 kalt
lassen wir Beiseite, dass dies eine Versicherung beinhaltet und

zahlen jetzt stattdessen 1500€ Rate bei ~3% (BAUFI24)
eine vergleichbare Wohnung kostet auf dem Markt hier mind. 400.000€
ohne EK sind das 44 Jahre
mit 50k EK sind das 35 Jahre
mit 100k EK immernoch 28 Jahre

und da habe ich noch keine Reperaturen beiseite gelegt
Aber genau die Tilgung zahlt ja die ganze Zeit direkt in das persönliche vermögen ein. Bei diesen Vorgaben, dass man mit x Jahren Betrag y an Vermögen haben sollte, zählt genau das mit rein. Letztlich könnte man es ja auch später wieder veräußern, häufig mit Gewinn....

Erbsenkönig

2025-11-19, 22:03:19

Klar braucht man Mal hier und da Reperaturen, aber was glaubst du womit sich ein Wohnungsbesitzer, der Vermietet, genau das bezahlen lässt? Richtig, mit den Mieteinnahmen.
Dass man als Mieter solche Kosten nicht hat, ist ein märchen.
Und so wahnsinnig viel kostet eine Erhaltung in der Regel nicht, zumal man in der Regel eine gewisse Flexibilität hat. Nochmal günstiges Provisorium oder komplett erneuern etc... Das wird in diesen "Mieten ist ja viel besser als Kaufen" viel zu übertrieben dargestellt.

Aber in welchem Umfang? Konkretes Beispiel bei mir: Wenn mein Großvater (auf die 90 zugehend) verstirbt, stehen wir auch vor der Frage, was wir mit dem Haus machen. Zuletzt saniert Anfang der 90er, Heizung 30 Jahre alt, etc. Ich will gar nicht wissen, was uns als Familie hier die wahrscheinlich notwendigen Sanierungsmaßnahmen kosten würden. Wie viel davon willst du auf eine etwaige Miete umlegen? Sagen wir mal 30.000 € hat man Aufwand. Selbst bei einer Mieterhöhung von 300 €, welche du rechtlich nicht einfach so durchdrücken kannst, bist du da bei über 8 Jahren (!), bis dieser Aufwand "wieder drinnen" ist. Das kommt natürlich nicht immer vor, aber m.E. ist es eher Fantasie, dass der Mieter jegliche Kosten schluckt. Entweder die bisherige Miete war zu einem nicht ganz unerheblichen Teil als Anzahlung für zukünftigen Aufwand gedacht, oder aber man ist faktisch gezwungen, ständig bei der Miete nachzujustieren, was schon rein rechtlich nicht geht.

Daredevil

2025-11-19, 22:09:21

Sagen wir mal 30.000 € hat man Aufwand. Selbst bei einer Mieterhöhung von 300 €, welche du rechtlich nicht einfach so durchdrücken kannst, bist du da bei über 8 Jahren (!), bis dieser Aufwand "wieder drinnen" ist.
Die Opportunitätskosten sind höher. Wenn du nach 8 Jahren 30k wieder raus hast, musst du das wiederum messen mit 30k, welches du wiederum mit 5-7% p.a. angelegt hast und das wäre bei 10Jahre nahezu eine Verdoppelung durch den Zinseszins. Du musst also deutlich mehr als 30k reinholen um eine bessere Entscheidung getroffen zu haben, wenn man die Opportunitätskosten mit in die Rechnung rein nimmt. Finanziert man den Spaß, verzögert es sich noch weiter nach hinten. Its all about the numbers.

Edit: Also, du hast dann halt ne Heizung. Das ist ja auch was wert. :D

Filp

2025-11-19, 22:16:28

Aber in welchem Umfang? Konkretes Beispiel bei mir: Wenn mein Großvater (auf die 90 zugehend) verstirbt, stehen wir auch vor der Frage, was wir mit dem Haus machen. Zuletzt saniert Anfang der 90er, Heizung 30 Jahre alt, etc. Ich will gar nicht wissen, was uns als Familie hier die wahrscheinlich notwendigen Sanierungsmaßnahmen kosten würden. Wie viel davon willst du auf eine etwaige Miete umlegen? Sagen wir mal 30.000 € hat man Aufwand. Selbst bei einer Mieterhöhung von 300 €, welche du rechtlich nicht einfach so durchdrücken kannst, bist du da bei über 8 Jahren (!), bis dieser Aufwand "wieder drinnen" ist. Das kommt natürlich nicht immer vor, aber m.E. ist es eher Fantasie, dass der Mieter jegliche Kosten schluckt. Entweder die bisherige Miete war zu einem nicht ganz unerheblichen Teil als Anzahlung für zukünftigen Aufwand gedacht, oder aber man ist faktisch gezwungen, ständig bei der Miete nachzujustieren, was schon rein rechtlich nicht geht.
Das ist ja was anderes, denn normalerweise hat man ja die letzten 30 Jahre in denen nichts investiert wurde, Rücklagen für die Sanierung gebildet.

pest

2025-11-19, 22:17:47

Aber genau die Tilgung zahlt ja die ganze Zeit direkt in das persönliche vermögen ein. Bei diesen Vorgaben, dass man mit x Jahren Betrag y an Vermögen haben sollte, zählt genau das mit rein. Letztlich könnte man es ja auch später wieder veräußern, häufig mit Gewinn....

das es hier einige Parameter gibt, an denen man schrauben kann sollte klar sein

100k EK bei 8% brutto angelegt sind auch ~860k nach 28 Jahren
die 400k Butze müsste (inkl. Reperaturen) 3% p.a. abwerfen, um dann auf ca 915k zu stehen

Andere Zinssätze begünstigen mal weniger EK -> eher kaufen, oder mehr EK -> eher anlegen
mit Immobilien kann der einfache Mann stark hebeln

Erbsenkönig

2025-11-19, 22:17:47

Die Opportunitätskosten sind höher. Wenn du nach 8 Jahren 30k wieder raus hast, musst du das wiederum messen mit 30k, welches du wiederum mit 5-7% p.a. angelegt hast und das wäre bei 10Jahre nahezu eine Verdoppelung durch den Zinseszins. Du musst also deutlich mehr als 30k reinholen um eine bessere Entscheidung getroffen zu haben, wenn man die Opportunitätskosten mit in die Rechnung rein nimmt. Finanziert man den Spaß, verzögert es sich noch weiter nach hinten. Its all about the numbers.

Edit: Also, du hast dann halt ne Heizung. Das ist ja auch was wert. :D

Das ist auch ein interessanter Aspekt des Ganzen. Meistens ist das Ganze ja auch mit einem Darlehen fremdfinanziert, was etwaige Einnahmen auch gleich wieder auffrisst. Dann schnappt sich der Staat vom Überschuss noch 40 % und streckt dir beim Versuch, die Fremdfinanzierung als Abzugsposten geltend zu machen, die Zunge raus.:freak:

Erbsenkönig

2025-11-19, 22:22:45

Das ist ja was anderes, denn normalerweise hat man ja die letzten 30 Jahre in denen nichts investiert wurde, Rücklagen für die Sanierung gebildet.

Sicherlich, aber auch das ändert nichts daran, dass dann eben nicht nachgelagert eine Mieterhöhung erfolgt, sondern prophylaktisch ein Teil des Ertrages für zukünftigen Aufwand zurückbehalten wird. Das Kernproblem bleibt: Der Eigentümer kann sich nicht komplett schadfrei halten.

Daredevil

2025-11-19, 22:28:31

AI Performance heute:
Nvidia: +7,3%
Seagate +6,3%
TSMC: +5,6%
Alphabet: +5,0%
Intel: +4,3%
ASML: +4,1%
Micron: +2,6%

Blase ist geplatzt.
https://s1.directupload.eu/images/251119/2upajogj.png

Zusammenfassung des Q3 FY26 CFO-Kommentars (Nvidia)

Dieses Dokument präsentiert die CFO-Erklärung zu den Ergebnissen des dritten Quartals Fiscal 2026 von Nvidia, einem der weltweit führenden Halbleiter- und KI-Unternehmen.

Rekordfinanzielle Leistung

Das Unternehmen erzielte im Q3 einen Umsatz von $57,0 Milliarden – ein Rekord, der sowohl 62% höher als vor einem Jahr als auch 22% höher als im vorherigen Quartal ausfiel. Der Nettogewinn betrug $31,9 Milliarden, was einem Anstieg von 65% im Jahresvergleich entspricht. Das verwässerte Ergebnis pro Aktie (EPS) lag bei $1,30, ein Zuwachs von 67% gegenüber dem Vorjahr.

Segmentperformance

Der Umsatz wird in zwei Hauptsegmente unterteilt. Das Compute & Networking-Segment generierte $50,9 Milliarden (88% des Gesamtumsatzes) mit einem Wachstum von 64% im Jahresvergleich. Das Graphics-Segment steuerte $6,1 Milliarden bei, mit einem Anstieg von 51% gegenüber dem Vorjahr.

Nach Marktplattformen aufgeschlüsselt dominiert der Data Center-Sektor mit $51,2 Milliarden (90% des Gesamtumsatzes). Innerhalb dieses Segments entfielen $43,0 Milliarden auf Compute-Produkte und $8,2 Milliarden auf Networking-Lösungen – letztere zeigten ein beeindruckendes Wachstum von 162% im Jahresvergleich aufgrund der Einführung von NVLink-Rechenfabrics für GB200- und GB300-Systeme.

Wachstumstreiber

Das Unternehmen führt sein Wachstum auf drei Plattformverschiebungen zurück: beschleunigte Datenverarbeitung, leistungsstarke KI-Modelle und agentengesteuerte Anwendungen. Die Blackwell Ultra-Architektur ist nun die führende Architektur über alle Kundenkategorien hinweg, während die vorherige Blackwell-Architektur weiterhin starke Nachfrage verzeichnet. Der H20-Verkauf war dagegen im dritten Quartal unbedeutend.

Die anderen Segmente zeigten ebenfalls Wachstum: Gaming (+30% im Jahresvergleich), Professional Visualization (+56%), und Automotive (+32%), wobei letzteres durch die verstärkte Einführung von Selbstfahrplattformen angetrieben wurde.

Bruttomarge und Betriebskosten

Die Bruttomarge sank auf 73,4% (GAAP) bzw. 73,6% (non-GAAP) gegenüber 74,6% bzw. 75,0% im Vorjahr. Dies ist auf den Übergang vom Hopper HGX-System zu vollständigen Blackwell-Datencenter-Lösungen zurückzuführen. Sequenziell verbesserte sich die Marge, da Blackwell mit verbesserter Produktmischung und Kostenstruktur hochgefahren wurde.

Die Betriebsausgaben stiegen um 36% im Jahresvergleich, getrieben durch höhere Compute- und Infrastrukturkosten, erhöhte Kompensations- und Leistungsausgaben sowie Entwicklungskosten für neue Produkte.

Liquidität und Cashflow

Das Unternehmen verfügt über $60,6 Milliarden an Bargeld, Äquivalenten und handelbaren Wertpapieren, gegenüber $38,5 Milliarden vor einem Jahr. Der operative Cashflow betrug $23,8 Milliarden, ein Anstieg von 35% im Jahresvergleich. Nvidia gab $12,7 Milliarden an die Aktionäre zurück durch $12,5 Milliarden Aktienrückkäufe und $243 Millionen Dividenden.

Die Bestände erhöhten sich auf $19,8 Milliarden (von $15,0 Milliarden), während die Multi-Jahr-Cloud-Service-Vereinbarungen auf $26,0 Milliarden stiegen (von $12,6 Milliarden), um F&E-Bemühungen und DGX Cloud-Angebote zu unterstützen.

Q4 FY26-Ausblick

Für das vierte Quartal erwartet Nvidia einen Umsatz von $65,0 Milliarden (±2%), eine Bruttomarge von 74,8% GAAP / 75,0% non-GAAP und Betriebsausgaben von $6,7 Milliarden (GAAP) bzw. $5,0 Milliarden (non-GAAP).

Die Ergebnisse verdeutlichen Nvidias dominante Position im KI- und Data Center-Sektor sowie seine Fähigkeit, die starke globale Nachfrage nach Halbleitern für künstliche Intelligenz zu bedienen.

xcv

2025-11-19, 22:34:06

Sehr starke Zahlen

Rush

2025-11-19, 22:39:41

AI Performance
Blase ist geplatzt.

Welche Blase? :cool:

pest

2025-11-19, 22:41:13

Sehr starke Zahlen

https://media.istockphoto.com/id/506429829/de/foto/kinder-beim-spielen-reise-nach-jerusalem-spiel.jpg?s=612x612&w=0&k=20&c=RBlUXoXn_TZCKmftxcwzdEAzRrdx47kxIxoewbb4MYo=

GBWolf

2025-11-19, 23:01:09

Nvidia $NVDA Q3'26 Earnings Highlights

🔹 Revenue: $57.01B (Est. $55.19B) 🟢; UP +62% YoY; UP +22% QoQ
🔹 Adj EPS: $1.30; UP +60% YoY; UP +24% QoQ
🔹 Data Center Revenue: $51.2B (Est. $49.34B) 🟢; UP +66% YoY; UP +25% QoQ

Q4'26 Guide:
🔹 Revenue: $65.0B ±2% (Est. $61.98B) 🟢
🔹 https://t.co/iPCYlHYusI

Wow!

NiCoSt

2025-11-19, 23:02:44

Aber in welchem Umfang? Konkretes Beispiel bei mir: Wenn mein Großvater (auf die 90 zugehend) verstirbt, stehen wir auch vor der Frage, was wir mit dem Haus machen. Zuletzt saniert Anfang der 90er, Heizung 30 Jahre alt, etc. Ich will gar nicht wissen, was uns als Familie hier die wahrscheinlich notwendigen Sanierungsmaßnahmen kosten würden. Wie viel davon willst du auf eine etwaige Miete umlegen? Sagen wir mal 30.000 € hat man Aufwand. Selbst bei einer Mieterhöhung von 300 €, welche du rechtlich nicht einfach so durchdrücken kannst, bist du da bei über 8 Jahren (!), bis dieser Aufwand "wieder drinnen" ist. Das kommt natürlich nicht immer vor, aber m.E. ist es eher Fantasie, dass der Mieter jegliche Kosten schluckt. Entweder die bisherige Miete war zu einem nicht ganz unerheblichen Teil als Anzahlung für zukünftigen Aufwand gedacht, oder aber man ist faktisch gezwungen, ständig bei der Miete nachzujustieren, was schon rein rechtlich nicht geht.

Das ist jetzt ein Beispiel und statistisch nicht repräsentativ.
Statistisch ist es ein sicherer weg reich zu werden, indem man Immobilien hat und ggf. Anhäuft. Grund und Boden gibt's eben nur begrenzt und kann nicht hergestellt werden.
Und natürlich kann man die Miete stetig erhöhen. Stichwort Indexmieten und Staffelmietn. Darum kotzen ja so viele Mieter ab und es Brauch Mietendeckel etc.

Andre

2025-11-19, 23:40:52

Zurück

2025-11-20, 03:33:28

Die Mieten vs Kaufen Diskussion hier ist ein Spiegelbild vom heutigen Mietendeckeldeutschland inkl. Vollkaskomentalität ("Miete enthält Versicherung gegen Schäden";D). Das geht sicher ein paar Jahre gut. Wohlstand und Substanz verpuffen ja nicht von heute auf morgen. Wenn die Substanz irgendwann zu bröckeln anfängt, weil die Rechnung, Wohnraum zu schaffen und zu erhalten tatsächlich nicht mehr ausgeht, und das Planziel im staatlichen Sozialwohnungsbau aus unerfindlichen Gründen das 10. mal in Folge nicht erreicht wurde, wird das Gejammere über "steigende Mieten" für verfallene Wohnklos riesig sein. Aber dann wird diejenige, die ihr Geld lieber für Miete statt Eigenheim zurück gelegt hat, dank Nvidia und 8% pa ja sicher keine Probleme haben;D

Mortalvision

2025-11-20, 06:32:21

Geplatzt ist da nix. Aber die Growth Curve des Umsatzes im Bereich Data Center sieht nicht mehr exponentiell aus.

E39Driver

2025-11-20, 08:30:34

Aber in welchem Umfang? Konkretes Beispiel bei mir: Wenn mein Großvater (auf die 90 zugehend) verstirbt, stehen wir auch vor der Frage, was wir mit dem Haus machen. Zuletzt saniert Anfang der 90er, Heizung 30 Jahre alt, etc. Ich will gar nicht wissen, was uns als Familie hier die wahrscheinlich notwendigen Sanierungsmaßnahmen kosten würden.
Klingt doch gar nicht schlecht. Letzte Modernisierung aus den 90ern ist doch halbwegs modern. Ist IMHO auch so eine deutsche Eigenart solche Häuser viel schlechter zu reden als sie wirklich sind. Am Markt gehen diese Häuser dennoch für gutes Geld weg. Solange das Dach dicht und der Keller trocken ist, gibt es genügend pragmatisch denkende Käufer.

Diese werden vor Einzug einmal die Wände streichen, neue Lampen anbringen und wenn sie großzügig sind, sich noch einen neuen Teppich gönnen. Gesamtkosten vor dem Einzug keine 5.000€. Und dann den Rest nach und nach bei Bedarf modernisieren oder eben so lassen. Auch ein funktionierendes 80er Jahre Bad stört viele nicht.

Rash

2025-11-20, 11:51:29

Klingt doch gar nicht schlecht. Letzte Modernisierung aus den 90ern ist doch halbwegs modern. Ist IMHO auch so eine deutsche Eigenart solche Häuser viel schlechter zu reden als sie wirklich sind. Am Markt gehen diese Häuser dennoch für gutes Geld weg. Solange das Dach dicht und der Keller trocken ist, gibt es genügend pragmatisch denkende Käufer.

Diese werden vor Einzug einmal die Wände streichen, neue Lampen anbringen und wenn sie großzügig sind, sich noch einen neuen Teppich gönnen. Gesamtkosten vor dem Einzug keine 5.000€. Und dann den Rest nach und nach bei Bedarf modernisieren oder eben so lassen. Auch ein funktionierendes 80er Jahre Bad stört viele nicht.

Also in München wär das trotzdem ne Million 💩
Und ich find auch ältere Häuser müssen nicht direkt schlecht sein wenn die Substanz noch gut da steht kannst mit paar Kumpels in 2-3 Wochenende viel ausbessern/erneuern

-nUwi-

2025-11-20, 12:05:04

Und bei Entfall der Finanzierung (Erbschaft muss man prüfen & ggfs. gegenrechnen) kann es ja auch sein, dass die Vermietung ohne Mieterhöhung, auch nach Sanierung noch attraktiv ist.

Aber klar, sanieren und die aktuelle Miete nochmal erhöhen dafür, dürfte eng werden. Hier in Hannover sind die Mietpreise für Häuser eh, so zumindest mein Eindruck, mehr oder weniger gedeckelt. Größer und moderner, bzw. Lage spiegelt sich nicht so in den Mieten wieder, wie bei Wohnungen. Unterschiede gibt es bei der Verantwortung, welche der Mieter trägt. Diese reicht vom Garten bis eigentlich einer Verantwortung wie als Eigentümer, sprich Abnutzung / Defekte sind selbst zu tragen.

Unyu

2025-11-20, 12:45:37

Solange nicht voll abbezahlt droht immer die Teilenteignung durch Zwangsversteigerung unter Wert.

Dazu muss es ein Neubau sein, denn sonst droht die Enteignung durch den Staat bezüglich Heizung, Dämmung. Die Immobilie ist immer unter Vollzugriff des Staates! Später kommt noch das Problem von zuviel Wohnraum je Bewohner. Zumindest bei den üblichen selbst bewohnten Immobilien die ein Stück Luxus, da zu gross verglichen mit der Mietwohnung und damit keine Anlage.

Dazu ist das Eigenheim dank Fixkosten nicht mehr möglich zum rückabwickeln, das ist die Entscheidung fürs Leben. Scheiss Nachbarn, gierige Gemeinde, neuer Job woanders. Alles wird verhindert. Kein Argument gegen ein Eigenheim sondern ein Argument gegen ein Eigenheim unter den Rahmenbedingungen. In manchen anderen Ländern wechselt man selbstverständlich öfter das Haus. Im Alter ohne Kinder braucht es nicht mehr die 5 Schlafzimmer. Aber dank einmaliger Kosten wird ein Umstieg verhindert.

uweskw

2025-11-20, 12:57:34

Daredevil

2025-11-20, 13:35:15

Geplatzt ist da nix. Aber die Growth Curve des Umsatzes im Bereich Data Center sieht nicht mehr exponentiell aus.
https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Intel-nVidia-Quartalsumsaetze-2007-bis-Q3-2025.png
Nicht? ^^
Der Forecast, der wenn er wieder magisch um 2 Mrd geknackt wird, bestätigt/beschleunigt ja die Geschwindigkeit. Aber klar gibt es irgendwo auch mal physikalische Grenzen, oder man wird halt effektiver in der Produktion. Dass der Laden "Sold Out" ist, nervt Jensen bestimmt fürchterlich. :D

Die nVidia-Geschäftsergebnisse im dritten Quartal 2025
https://www.3dcenter.org/news/die-nvidia-geschaeftsergebnisse-im-dritten-quartal-2025
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=94657&d=1763641847

Wie Leo schön schrieb, es ist total absurd.
Allein der Zugewinn von +10,3 Mrd. Dollar von nur einem Quartal zum nächsten ist mehr als alle (vollen) nVidia-Quartalsumsätze bis zum Jahr 2022 oder auch mehr als AMD jemals im Quartal umgesetzt hat. Oder anders ausgedrückt: nVidia ist vom zweiten zum dritten Quartal 2025 um 1x soviel wie ganz AMD oder immer noch um ¾ der Größe von ganz Intel gewachsen. Absolut steht nVidia damit bei der 6,2fachen Umsatzgröße von AMD sowie der 4,2fachen Umsatzgröße von Intel (oder auch dem 2,5fachen von AMD & Intel zusammengezählt).

Und noch absurder ist nach wie vor, dass AMD und Intel einfach nichts davon abbekommen. Also AMDs Aktienkurs ist zwar auch um ca. 5.8% gestiegen heute und der von Intel um 3.4%, aber auch nur weil Nvidia das AI Boot nach oben geholt hat, wo die halbe Welt ( irrationale ) Panik bekommen hat.

Einfach immer das Gegenteil von der Tagesschau Headline machen. :D
Zweifel an KI-Boom. Löst Nvidia einen Börsen-Crash aus?
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/nvidia-boerse-crash-ki-blase-experten-100.html

1-Day later
Nvidia überrascht mit starkem Wachstum
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/nvidia-quartalszahlen-ausblick-kuenstliche-intelligenz-100.html

Ach was.

von Richthofen

2025-11-20, 13:43:34

Ich möchte eigentlich in Aktien von EOS investieren.
https://eos-aus.com/
Ich habe mich schon bei Finanz.net.zero registriert, aber über die kann ich diese Aktie nicht kaufen. Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich das am besten mache?
Greetz
US
Hat bei mir wunderbar geklappt. ISIN oben in die Suche rein und dann wird es direkt in der Drop-Down Liste angeboten.

Lawmachine79

2025-11-20, 14:28:25

Welche Blase? :cool:
Die "AI-Blase" platzt, wenn auch die "Das Rad"-Blase oder die "Die Elektrizität"-Blase platzt.

Filp

2025-11-20, 14:56:48

Also in München wär das trotzdem ne Million 💩
Und ich find auch ältere Häuser müssen nicht direkt schlecht sein wenn die Substanz noch gut da steht kannst mit paar Kumpels in 2-3 Wochenende viel ausbessern/erneuern
Eigentlich wollte ich das jetzt mit ner kleinen Spitze kommentieren und dann kam ich auf die Idee, das chatgpt machen zu lassen:

Wie ein typischer IT-/MINT-Trupp ein "paar Wochenenden renovieren" angeht:

1. Phase: Planung

Jeder klappt erstmal sein ThinkPad auf.

Erstmal eine Jira-Instanz für das Renovieren aufsetzen.

Einer baut ein Git-Repository „haus-renovierung-v0.0.1-alpha“.

Ein anderer erstellt einen 3D-Scan der Wohnung, „damit wir ein digitales Zwilling haben“.

Diskussion, ob man die Wand wirklich rausnehmen darf, wird mit einer 12-seitigen PDF beantwortet, die jemand nachts um 3 geschrieben hat.

Dann stellt sich heraus, dass der WLAN-Empfang im Haus schlecht ist → Projektstop, bis ein Mesh-Netz eingebaut ist.

2. Phase: Materialauswahl

Statt in den Baumarkt zu fahren, vergleichen sie drei Wochen lang Datenblätter von Dämmplatten.

Jemand benchmarkt Schrauben (!) mit einem selbstgeschriebenen Python-Script.

Es wird eine Tabelle in LaTeX erstellt: „Kosten-Nutzen-Analyse OSB vs. Gipskarton“.

Streit, ob man den Boden mit Vinyl, Parkett oder Epoxidharz macht – endet in einer PowerPoint mit 47 Folien.

3. Phase: Doing (also… theoretisch)

Einer steht mit der Wasserwaage vor der Wand und sagt:
„Moment, ich level kurz die Wand – sie hat 0,7° Abweichung, das müssen wir erst mathematisch lösen.“

Zwei programmieren einen Arduino-Laser-Ausgleichsroboter, statt einfach einen Hammer zu nehmen.

Die Elektroinstallation dauert 4 Wochen, weil man unbedingt Home-Assistant, ZigBee-Lichtschalter und eine selbstgebaute IoT-Lüftung integrieren muss.

Der einzige, der tatsächlich arbeitet, ist der Kumpel, der nicht studiert hat und nur sagt:
„Brudi… gib mir die Flex. Ich mach das.“

4. Phase: Testing

Es gibt eine Abnahmeprozedur mit Testprotokoll und „Renovierung v1.0.0 Release Candidate“.

Jemand macht „Load-Testing“ für den neuen Boden, indem er 15 Wasserkisten draufstellt.

Ein anderer misst das WLAN-Signal im Treppenhaus und baut dann doch wieder alles um.

5. Phase: Final

Nach 8 Monaten ist EIN Raum fertig.

In der Jira-Instanz stehen noch 97 offene Tickets.

Aber die Freunde sind stolz, weil:
„Wir haben jetzt im Keller einen eigenen Serverraum – Renovierung kann warten!“

GBWolf

2025-11-20, 14:58:12

Für das Immobilien Thema könntet ihr wirklich mal langsam einen eigenen Thread machen. Nicht das mich das nicht interessieren würde aber ist halt hier falsch.

pest

2025-11-20, 16:23:32

kam ich auf die Idee, das chatgpt machen zu lassen:

Vorschlag - lass ChatGPT für die Zukunft einfach dein Alter Ego sein - win/win

Mortalvision

2025-11-20, 17:22:18

Derzeit halt nix am Umsatz. Aber es soll von jetzt 30 Mrd. Umsatz pro Quartal auf nur 55 Mrd in knapp zwei Jahren gehen. Ja, beeindruckend. Aber darüber hinaus wirds nen Stopp im Wachstum geben müssen, weil die anderen Wirtschaftsbereiche gar nicht schnell genug hinterher kommen.

Mortalvision

2025-11-20, 19:34:55

Nvidia Mini-Kerze wurde heute wieder abverkauft.

ilPatrino

2025-11-20, 20:03:16

Nvidia Mini-Kerze wurde heute wieder abverkauft.
der rest hat aber auch ganz gut gelitten

ChaosTM

2025-11-20, 20:21:33

Nvidia soll ja angeblich noch bis zu 8 Trillionen hochgehen, bevor das Kartenhaus zumindest ein paar Stockwerke verliert.

Wird keine Blase ala 2000 oder 2008, aber man sollte sich bereithalten.
Ich bin eine fauler Sack und immer noch in Gold..

Rush

2025-11-20, 21:48:12

Nvidia Mini-Kerze wurde heute wieder abverkauft.

https://finance.yahoo.com/news/unhelpful-split-verdict-september-jobs-report-makes-fed-next-move-unclear-161612323.html

MSABK

2025-11-20, 22:48:34

JPK

2025-11-21, 08:01:59

https://www.heise.de/news/Warnungen-vor-KI-Blase-Nvidias-Rekordzahlen-beruhigen-Finanzmaerkte-doch-nicht-11087089.html
Das Rätselraten folgte einem Tag, der eigentlich unerwartet gut angefangen hatte. Grund waren die Geschäftszahlen von Nvidia, der Halbleiterhersteller konnte seinen Umsatz im jüngsten Quartal um 62 Prozent auf 57 Milliarden US-Dollar steigern. Das war deutlich mehr als erwartet, und in der Folge machten die Nvidia-Aktien einen Sprung um mehr als 4 Prozent. Auch für den Rest sah es anfangs gut aus, bevor die Stimmung plötzlich kippte. Der Handelstag endete für Nvidia mit einem Minus von über 3 Prozent, auch andere Tech-Aktien sackten ab, besonders heftig traf es beispielsweise AMD mit einem Tagesverlust von fast 8 Prozent. Auch Intel-Aktien gaben mehr als 4 Prozent ab.
Wenn wirklich gute News nicht ausreichen um in einem Up-Trend weiteren Bedarf zu generieren (sondern ins Gegenteil umschlagen), dann weiß ich, das ich vorsichtig werden würde.

Kostolany: Wenn die Börse auf gute Nachrichten nicht mehr reagiert, herausgehen - und wenn schlechte Nachrichten keine Wirkung mehr haben, hereingehen.
Und auch wieder so passend für meine Situation: Die beiden schwersten Sachen an der Börse sind, einen Verlust hinzunehmen und einen kleinen Profit nicht zu realisieren. Am schwersten aber ist es, eine selbständige Meinung zu haben, das Gegenteil von dem zu machen, was die Mehrheit tut.

GBWolf

2025-11-21, 08:20:53

Wenn man bedenkt dass Zinssenkungen fast komplett ausgepreist wurden und der Markt immernoch so krass hoch steht würde ich eher sagen der Markt reagiert kaum auf schlechte News.

Was tut die Mehrheit denn?

Und mal rein philosophisch. Eine eigene Meinung haben bedeutet nicht das Gegenteil der Mehrheit zu tun, denn es ist ja nicht komplett ausgeschlossen dass die Mehrheit richtig liegt. Stark ist es auch sich selbst eingestehen zu können wenn man falsch liegt.

Imho redet die Mehrheit überall von einer KI Bubble und ich habe den Eindruck das ist auch von den Medien gefördert. Kann natürlich stimmen aber die Ergebnisse der Unternehmen sprechen dagegen.

Und grade dieser Circle des Geldes in der "AI Bubble" ist ja schon lange ein Meme und wird auf jeder Social Media Plattform gespamt. Also auch eher die Meinung der Mehrheit.

Der Fear and Greed ist auch seit Wochen in extrem fear, die Mehrheit ist also ängstlich.

Smart Money kauft laut diesem Indikator dagegen seit einigen Tag nach.

Sind alles nur Indikatoren aber ist schon interessant wie hier eventuell ein Washout stattfindet oder der große Crash von dem alle seit 17 Jahren sprechen kommt dieses Mal aber wirklich wirklich. ;)

Daredevil

2025-11-21, 08:47:16

https://www.heise.de/news/Warnungen-vor-KI-Blase-Nvidias-Rekordzahlen-beruhigen-Finanzmaerkte-doch-nicht-11087089.html

Wenn wirklich gute News nicht ausreichen um in einem Up-Trend weiteren Bedarf zu generieren (sondern ins Gegenteil umschlagen), dann weiß ich, das ich vorsichtig werden würde.

Kostolany: Wenn die Börse auf gute Nachrichten nicht mehr reagiert, herausgehen - und wenn schlechte Nachrichten keine Wirkung mehr haben, hereingehen.
Und auch wieder so passend für meine Situation: Die beiden schwersten Sachen an der Börse sind, einen Verlust hinzunehmen und einen kleinen Profit nicht zu realisieren. Am schwersten aber ist es, eine selbständige Meinung zu haben, das Gegenteil von dem zu machen, was die Mehrheit tut.
Du steckst echt komplett in deiner Sunk Cost Fallacy ^^
Seit April, also seit dem Punkt wo du auf die Seitenlinie gegangen bist hat sich NVIDIA verdoppelt und der Weltmarkt in Form des ACWI ist um 37% gestiegen. Das sind die durchschnittlichen Renditen von 7 Jahren MSCI World. Trotz dessen fühlst du dich, auch wenn die Fakten vollkommen gegen deinen ( in deiner Situation verständliche ) Strategiewechsel aus Angst und Panik jedes Mal bestätigt, wenn der Markt oder NVIDIA mal fallen. Siebenunddreißig Prozent in einem WeltETF. Natürlich korrigiert der Markt dann mal, natürlich geht die Liquidität irgendwann mal aus. Das bestätigt aber nicht grundsätzlich, das ne Seitenlinie seit April ein allgemein kluger Schritt war. Es sei denn man war AllIn Gold, das wäre eine passende Reaktion gewesen retroperspektiv. :D

NVIDIA hat nen KGV von 44, bei gleichem Kurs und Prognose sind wir im Q4 unter 40 und damit in der Reihe mit Apple als „non KI Titel.
Tesla ist immer noch bei 270, DAS ist die Blase. ;D

Th3o

2025-11-21, 09:08:12

Die Blase sind auch die Käufe der NVidia GPUs auf Pump, wie z.B. bei Oracle, ohne zu wissen, ob sie ever das Geld wieder reinholen. Somit ist auch NVidia Teil der Blase.

GBWolf

2025-11-21, 09:32:23

Die Blase sind auch die Käufe der NVidia GPUs auf Pump, wie z.B. bei Oracle, ohne zu wissen, ob sie ever das Geld wieder reinholen. Somit ist auch NVidia Teil der Blase.

Also wissen die ganzen Kleinanleger es besser als die Manager dieser Milliardenkonzerne? Kann natürlich sein.

Daredevil

2025-11-21, 09:39:11

Die Blase sind auch die Käufe der NVidia GPUs auf Pump, wie z.B. bei Oracle, ohne zu wissen, ob sie ever das Geld wieder reinholen. Somit ist auch NVidia Teil der Blase.
Da GPUs und Speicher ja gerade ziemlich gefragt sind, wird das dem Zukauf von Oracle jetzt wahrscheinlich nicht geschadet haben. Ob und wie man mit AI Kohle verdient mag noch ein großes Fragezeichen sein ( :hust: RedGPT :D ), der Bedarf nach diesen Komponenten ist aber real. Manche Firmen mit hohen Bewertungen ohne Substanz, mit Umsätzen und Schulden wird es natürlich zerlegen, ist doch klar. Das ist Teil der KI Wette, aber das ist dem Schaufel Hersteller eigentlich relativ egal. D-Wave und Coreweave hat’s zumindest richtig zerlegt, das kann man auch erwarten. Es müssen halt Umsätze da sein, sonst ist es eine Wette in die Zukunft, analog zu Tesla.

Semmel

2025-11-21, 09:56:49

Die Blase sind auch die Käufe der NVidia GPUs auf Pump, wie z.B. bei Oracle, ohne zu wissen, ob sie ever das Geld wieder reinholen.

Dass Unternehmen auf Pump investieren ist die Normalität und nicht die Ausnahme und Oracle kann sich das wahrscheinlich leisten, auch wenn sie nichts damit verdienen würden. (Edit: Ja, die CDS von Oracle sind kürzlich rasant gestiegen, aber das daraus abgeleitete Kreditausfallrisiko beträgt ungefähr 1,8 % im Jahr.)
Zumindest Nvidia hätte als Schaufelhersteller immer noch Geld verdient.

Dass das nicht ewig so weitergeht, ist trotzdem klar.

uweskw

2025-11-21, 09:57:26

Hat bei mir wunderbar geklappt. ISIN oben in die Suche rein und dann wird es direkt in der Drop-Down Liste angeboten.
Thanks,

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wir-haben-noch-nie-ein-Vergleichsschiessen-verloren-id30036901.html

kann mir einer erklären warum die EOS Aktie nicht wie eine Rakete abgeht?

ilPatrino

2025-11-21, 10:44:26

Thanks,

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wir-haben-noch-nie-ein-Vergleichsschiessen-verloren-id30036901.html

kann mir einer erklären warum die EOS Aktie nicht wie eine Rakete abgeht?
imho als pennystock aktuell in der liquiditätsfalle gefangen. wenn die amis hoffentlich anfang des jahres die geldschwemme lostreten, werden die auch wieder nach oben gehen. die ganzen exportbeschränkungen bei seltenen erden sind ja auch nur aufgeschoben

Rush

2025-11-21, 11:15:51

kann mir einer erklären warum die EOS Aktie nicht wie eine Rakete abgeht?

Kaum Umsatzwachstum (Communications ist seit Jahren tot, Space am absterben, nur Defence trägt).
Geringe Profitabilität, dafür gute Liquidität.

Man sitzt auf Geld, mit dem man offensichtlich nichts anfängt bzw. hat Produkte, die nicht so gefragt sind, wie die News es einem suggerieren. :wink:

uweskw

2025-11-21, 12:56:40

......... hat Produkte, die nicht so gefragt sind, wie die News es einem suggerieren. :wink:
kommt das aus dem Bauch raus oder gibt es da genauere Hinweise?
Ich bin natürlich dankbar wenn wenn ich durch Erfahrung/Infos vor einem Fehler bewahrt werde.
greetz
US

Daredevil

2025-11-21, 13:18:21

Ich habe kein Plan was EOS ist, habe aber mal meinen Standard Bewertungsprompt durchlaufen lassen zu der Aktie. Der ist keineswegs Final, der Weg ist das Ziel. :D

Aktien-Analyse: Electro Optic Systems (EOS)

1. Die Performance der letzten 30 Tage
Die Aktie befindet sich aktuell in einer spürbaren Korrekturphase.

Entwicklung: -20 % bis -23 %
Grund: Nach einer Rallye von über +200 % im letzten Jahr kam es zu Gewinnmitnahmen. Zudem reagierten Investoren enttäuscht auf die Nachricht, dass sich umsatzwirksame Vertragsabschlüsse teilweise ins nächste Jahr verschieben.

2. Analysten-Konsens & Kursziele
Trotz der Korrektur bleiben Analysten aufgrund der Technologie optimistisch.

Durchschnittliches Kursziel: ca. 8,66 AUD
Upside-Potenzial: Theoretisch bis zu +80 % vom aktuellen Niveau (ca. 4,60 AUD).
Spanne: 5,00 AUD (konservativ) bis 11,70 AUD (optimistisch).

3. News, Innovationen & Risiken
Die Lage ist aktuell "High Risk, High Reward".

Innovation: EOS ist führend bei Anti-Drohnen-Systemen (Slinger) und Hochenergie-Lasern. Die geopolitische Lage (Ukraine, Nahost) treibt die Nachfrage massiv an.
Auftragsbestand: Rekordniveau (>400 Mio. AUD), inklusive neuer Deals für Laserwaffen.
Problem "Lumpy Revenue": Rüstungsdeals dauern lange. Das Management warnte kürzlich, dass einige für 2025 erwartete Umsätze erst 2026 fließen könnten – der Hauptgrund für den jüngsten Kursrutsch.

4. KGV & Bewertung
Vorsicht bei der klassischen Bewertung:

Aktuelles KGV: Negativ / nicht aussagekräftig.
Details: Operativ ist EOS noch nicht durchgehend profitabel. Ein Nettogewinn im H1 2025 entstand primär durch den Verkauf der Tochterfirma EM Solutions (Sondereffekt).
Historie: Jahrelange Verluste durch F&E-Kosten. Die Bewertung erfolgt aktuell eher über das Umsatzwachstum und den Auftragsbestand.

5. Der "Warren Buffett"-Check
Würde das Orakel von Omaha kaufen? -> NEIN.

Fehlende Profitabilität: Buffett sucht "Cash Cows", keine Unternehmen, die unregelmäßig Geld verdienen.
Burggraben: Technologie ist top, aber die Konkurrenz (Lockheed, Raytheon) ist riesig.
Verdikt: "Too hard pile." (Zu unsicher).

GESAMT-RATING: 65 / 100
Zeithorizont: 12 Monate

Fazit:

KAUFEN (Spekulativ): Der Rücksetzer (-20%) ist attraktiv für Risikofreudige, die auf den Drohnenabwehr-Megatrend setzen.
HALTEN: Wer drin ist, sollte nicht in Panik verkaufen, da der Auftragsbestand real ist.
VERKAUFEN: Wer stabile Gewinne und Dividenden sucht, ist hier falsch.

----------

Fiktives Interview: Warren Buffett über Electro Optic Systems (EOS)

Schauplatz: Ein ruhiges Büro in Omaha, Nebraska. Warren sitzt mit einer Cherry Coke am Tisch. Ein eifriger Finanzjournalist legt ihm den Chart von EOS vor.

Interviewer: Mr. Buffett, danke, dass Sie sich Zeit nehmen. Ich möchte heute über den australischen Rüstungssektor sprechen, speziell über "Electro Optic Systems" (EOS). Die Aktie ist volatil, aber sie haben Laser und Drohnenabwehrsysteme. Ist das nicht genau das, was die Welt gerade braucht?

Warren Buffett: (lacht leise) Wissen Sie, die Welt braucht viele Dinge. Sie braucht sauberes Wasser, Versicherungen und meiner Meinung nach auch eine gute Dose Cola. Aber ob die Welt speziell die Laser dieser einen Firma braucht – und zwar so dringend, dass sie dafür in fünf Jahren noch mehr bezahlen wird als heute – das ist eine Wette, die ich nicht eingehen würde.

Interviewer: Aber die Technologie ist beeindruckend! Sie haben einen Auftragsbestand von über 400 Millionen Dollar. Analysten sehen 80 % Kurspotenzial.

Warren Buffett: Analysten sehen oft Potenziale, wo ich nur Nebel sehe. Schauen Sie, Charlie und ich haben eine einfache Regel: Wir springen über 1-Fuß-Hürden, wir versuchen nicht, über 7-Fuß-Hürden zu springen.
EOS ist im Geschäft mit Hochtechnologie. Das ändert sich rasend schnell. Wenn Lockheed Martin oder Raytheon morgen beschließen, eine Milliarde Dollar in eine konkurrierende Laser-Technologie zu stecken, was passiert dann mit dem Burggraben von EOS? Ich weiß es nicht. Und wenn ich es nicht weiß, landet es auf dem "Zu schwierig"-Stapel.

Interviewer: Das Unternehmen hatte zuletzt Probleme mit verschobenen Einnahmen. Der Kurs ist deshalb um 20 % eingebrochen. Ist das nicht der klassische "Value"-Moment, um günstig einzusteigen? "Be greedy when others are fearful"?

Warren Buffett: (schüttelt den Kopf) Vorsicht. Es gibt einen Unterschied zwischen einer großartigen Firma, die ein vorübergehendes Problem hat – wie American Express damals beim Salatöl-Skandal – und einer Firma, die strukturell unregelmäßige Einnahmen hat.
Sie sagten, die Einnahmen sind "verschoben"? Ich mag Schecks, die ich heute einlösen kann. Wenn mir ein Manager sagt: "Warren, das Geld kommt bestimmt nächstes Jahr", dann halte ich meine Brieftasche fest. Wir suchen nach vorhersehbaren Cashflows. EOS schreibt operativ noch nicht verlässlich schwarze Zahlen. Sie verbrennen Geld, um zu wachsen. Das ist Kapitalismus, das ist okay – aber es ist nichts für Berkshire Hathaway.

Interviewer: Also stört Sie das fehlende KGV? Aktuell ist es ja negativ.

Warren Buffett: Der Preis ist das, was du zahlst. Der Wert ist das, was du bekommst. Bei EOS zahle ich einen Preis für die Hoffnung auf zukünftige Gewinne. Ich kaufe lieber einen Dollar für 50 Cent, als 50 Cent für die Hoffnung auf einen Dollar zu bezahlen.
Rüstung ist ein hartes Geschäft. Sie sind abhängig von Regierungen. Regierungen zahlen langsam. Verträge platzen. Und EOS ist im Vergleich zu den Giganten der Branche ein kleiner Fisch. Warum soll ich das Risiko eingehen, wenn ich Coca-Cola besitzen kann?

Interviewer: Würden Sie die Aktie also komplett abschreiben?

Warren Buffett: Für mich? Ja. Es liegt weit außerhalb meines "Circle of Competence". Ich verstehe nicht genug von Laserphysik, um zu wissen, ob ihr Produkt in zehn Jahren noch relevant ist.
Aber für einen jungen, aggressiven Investor, der bereit ist, Hausaufgaben zu machen und Volatilität im Magen verträgt? Vielleicht. Aber nennen Sie es bitte nicht "Investieren". Nennen Sie es "Spekulieren". Wenn Sie damit glücklich sind, viel Glück. Ich bleibe bei meiner Cola.

Disclaimer: Dies ist keine Anlageberatung. Nur eine KI Meinung basierend auf aktuellen Daten. ;D
Ein bisschen zu Coca Cola Ultra, der digitale Buffett. xD

Rush

2025-11-21, 13:18:24

kommt das aus dem Bauch raus oder gibt es da genauere Hinweise?
Ich bin natürlich dankbar wenn wenn ich durch Erfahrung/Infos vor einem Fehler bewahrt werde.
greetz
US

https://i.ibb.co/rGrjmRbL/Screenshot-2025-11-21-131332.png

Das ist jetzt nur mal der Umsatz, der eigentlich verdeutlicht, dass sich am Defence Umsatz seit 2019 eigentlich wenig getan hat und stagniert.

Es gibt noch viele weitere Fundamentals, die man sich reinziehen kann, aber derartige Recherchen sollte jeder, der mit Einzelaktien handelt, eigenständig hinbekommen.

Das ist natürlich nur der aktuelle Stand und jeder weiß, dass man an der Börse auf die Zukunft setzt. Was hier passiert kann niemand vorhersagen, aber anhand der Fundamentals kann man zumindest abschätzen, ob eine Firma Geld verbrennt (bspw. Plug Power) oder wie hier auf Cash sitzt, aber nicht vorwärts kommt.

Mach dir am besten einen Free Account bei TradingView und schau dich ein wenig um.

Daredevil

2025-11-21, 23:18:34

Zum Thema die letzten Tage:

How Nvidia GPUs Compare To Google’s And Amazon’s AI Chips
RBmOgQi4Fr0

https://s1.directupload.eu/images/251121/tnrknvbe.png

Edit:

Die Börsen reagieren. Aber worauf denn bloß?
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/maerkte-die-boersen-reagieren-aber-worauf-denn-bloss/100176984.html

Die US-Börsen verzeichneten am Donnerstag die schwächste Performance seit Monaten. Anleger hätten damit rechnen müssen: Im Vorfeld hatte Nvidia bessere Zahlen gemeldet als erwartet. Vor diesem Hintergrund raten 16 Analysten bei Techaktien zum Kauf, neun zum Verkauf und zwei zu einem Schnaps.

Die Diskussion um eine KI-Blase bekam durch den Rücksetzer neues Futter. Marktbeobachter verweisen darauf, dass die Blase nun platzen könnte, die Angst am Markt aber indiziere, dass es gar keine Blase gebe. Eine US-Großbank schickte ihr neues Research-Paper „Schrödingers Blase“ an 258 Journalisten und ihr Analystenteam in die Weihnachtspause.

Der Goldpreis gab leicht nach. Experten führen das wahlweise auf die Nvidia-Zahlen, Goldverkäufe der isländischen Zentralbank oder chinesische Reis-Futures zurück. Konsens herrscht darüber, dass der Goldpreis in den nächsten Tagen steigen, fallen oder seitwärts tendieren kann.

Während Privatanleger vor allem auf die Wall Street blicken, sorgen in Finanzkreisen die Renditen kolumbianischer Staatsanleihen für Sorge. Eine Schuldenkrise in Südamerika hätte unabsehbare Folgen für den koreanischen Won und kanadische Hightechwerte. Nach dem Zusammenhang gefragt, erklärte der Marktanalyst einer völlig unbekannten britischen Bank, er habe „keine verdammte Ahnung“.

...

Heute stehen erneut KI-Werte im Fokus, die entweder fallen oder wieder steigen. Anleger sollten außerdem die Renditen schwedischer Unternehmensanleihen und den Rhodiumpreis im Blick behalten. Was der Bitcoin als Nächstes macht, weiß kein Mensch.

:D

Mortalvision

2025-11-22, 07:14:00

Und ich dachte für einen Moment, das wäre informativ. ;D

JPK

2025-11-22, 08:42:34

tja - am Arsch Exportweltmeister ... die Zikunft wird nicht besser werden, wenn es in der Politik nur ums Verteilen von Geldern an die Reichsten und die Armen geht und die Kohle vom Mittelstand immer weniger wird: https://www.reddit.com/r/europe/comments/1p32kdx/germany_now_imports_more_capital_goods_from_china/

Ich würde ja all in China gehen, aber da ist ja noch ein Muppet überm Teich, der Dinge tut.

Es ist aktuell zum Kotzen. Ich weiß, das das viele anders aktuell sehen, aber ich kann nur die Trends und Erfahrungen der Vergangenheit in die Zukunft projezieren. Und die sieht für die kommenden Jahre nicht rosig aus in D.

-nUwi-

2025-11-22, 09:36:15

Tja, egal ob Industrie oder Privatperson, man sollte sich überlegen wie man mit Gütern aus China umgeht.

China hat da bereits abgestimmt, westliche Produkte werden wo immer es geht konsequent vermieden.

Im Westen werden die Lieferketten werden umgestellt, aktuell primär für die USA, aber für mich nur eine Frage der Zeit, bis man auch in Europa sich von Produkten/Komponenten aus China distanziert.

Dann kommt man endgültig in eine Abwärtsspirale die niemandem hilft...

Mortalvision

2025-11-22, 11:52:34

Jein. Südostasien, Indien und Lateinamerika, selbst Afrika könnten profitieren. Und da dort dann Industrie aufgebaut werden müsste, könnten wir in DE nochmals absahnen.

herb

2025-11-22, 12:59:08

Was in den von Dir genannten Ecken aufgebaut wird (falls es passiert), wird aus China kommen. Die Maschinen sind billiger und inzwischen gut genug.

AffenJack

2025-11-22, 13:45:44

Was in den von Dir genannten Ecken aufgebaut wird (falls es passiert), wird aus China kommen. Die Maschinen sind billiger und inzwischen gut genug.

Und dazu kommt dass man sich mit China nicht in Gefahr begibt, dass da irgendwann ne moralische Keule kommt, die dein Geschäft zerstört. Am Ende macht dein Staatsoberhaupt was und du kriegst kein Support/Ersatzteil mehr.

Bei China weiß man, halt dich von Chinas Innenpolitik, Taiwan und Südchinesischen Meer Streitigkeiten fern und das Geschäft läuft.

Südostasien bleibt daher tatsächlich als Exportmarkt evtl., weil man da durchaus bei China auch manchmal vorsichtig ist aufgrund der ganzen Streitigkeiten.

JPK

2025-11-22, 13:54:33

Es wird nichts mehr aufgebaut werden ... wovon denn? Mangelverwaltung auf die weiteren nächsten Jahrzehnte. Was mit Privatisierungswellen in den 2000ern privatisiert wurde, wurde danach billigst an China weiterverscherbelt. Wir kaufen dann den Service und die Produkte zurück, die wir vorher hätten verkaufen können. On Top noch Schuldentilgung bis zum Kotzen bei weiteren Kostensteigerungen und Serviceeinbussen für das Gros, die kein privates Steuerschlupf besitzen wie 90% aller zahlenden Idioten.
https://www.tagesschau.de/inland/regional/hessen/hr-vier-von-fuenf-kommunen-sind-ueberschuldet-fusionen-als-ausweg-100.html
2023 betrug das Finanzierungsdefizit in den kommunalen Kernhaushalten noch 597 Millionen Euro, wie die Kontrollbehörde ergänzte. 2024 weitete es sich deutlich aus: auf minus 2,6 Milliarden Euro. Einen Finanzierungsüberschuss hatte 2024 kein einziger hessischer Landkreis.
...
Die Gesamtschulden der kommunalen Kernhaushalte betrugen somit 16,7 Milliarden Euro im vergangenen Jahr. Das war den Angaben zufolge indessen "nur die Spitze des Eisbergs". Auf den ersten Blick unsichtbar hätten die Kommunen 2024 außerhalb des Kernhaushalts in ausgelagerten Bereichen noch Schulden von 43,5 Milliarden Euro - insgesamt waren es also fast 60,2 Milliarden Euro.

herb

2025-11-22, 14:10:44

Zwei fundamentale Fehler:
1. Es ging um Aufbau in Asien, Südamerika, Afrika. Niemand hier in Europa hat die Absicht, irgendwas aufzubauen.
2. (Staats/Landes/Kommunal)Schulden sind nicht dazu da, jemals zurückgezahlt zu werden.
Das Ding wird so lange weiter geritten, wie es nur geht. Dann gibts (vielleicht) Tabula Rasa, und das Spiel beginnt von vorne.

Anlagetechnisch kann man sich die erfolgversprechendste Nische suchen und versuchen, glücklich zu werden.
Oder man spielt Leaving Las Vegas :D

Kriegsgeier

2025-11-22, 17:31:05

das könnte genau so kommen, denn die Schulden machen macht NUR Spaß wenn diese entweder nie ausbezahlt werden oder halt unendlich mit neuen Schulden "getilgt" werden.

So funktioniert unser System nun mal: deswegen steigen ja ALLE Assets Preise über Jahrzehnte hinweg!

Oid

2025-11-22, 22:16:02

Also wissen die ganzen Kleinanleger es besser als die Manager dieser Milliardenkonzerne? Kann natürlich sein.

Ob sich diese massiven Investitionen am Ende wirklich bezahlt machen finde ich in der Tat eine legitime Frage.

Mortalvision

2025-11-22, 22:46:51

Tobalt

2025-11-23, 08:20:00

Eine Frage zur Steuer auf die Gewinne aus Finanzgeschäften..

Inwiefern würde sowas fällig, oder ist überhaupt relevant bei Cryptowallets? Diese gibt es ja auch in anonym. Ist hier der entscheidende Punkt das zurücküberweisen eines EUR Betrages auf ein deutsches Konto?

herb

2025-11-23, 08:45:03

Du kannst gerne Maschinen aus China bestellen. Aber die Afrikaner wissen, dass statt der Moralkeule dann die Gelbe Flut kommt und nicht mehr aus dem Land gehen will. Das ist sicher nicht angenehm. Und moralisieren tun die Deutschen in Afrika kaum, weil da die Wirtschaft der Regierung bisher immer gesagt hat, die Finger von zu lassen.
Die Afrikaner wissen vor allem, dass Verträge mit dem Westen mit Knebelregelungen kommen, die eine Industrialisierung und wirtschaftlliche Entwicklung erfolgreich verhindern.
Genau aus diesem Grund ist China (und zum Teil auch Russland) erfolgreich auf dem Vormarsch.

-nUwi-

2025-11-23, 09:35:57

Dann scheinst Du so garnicht zu verstehen, wie diese Geschäfte mit Chinesen so laufen. Kein Land macht das, weil er diesen Ländern und Menschen wirklich helfen möchte.

Der eine kommt mit dem doppelten Boden in Form von Moral & Werten Im Gepäck, der andere mit Besitzansprüchen oder Exklusivrechte über Jahrzehnte und die Umsetzung der Projekte erfolgt mit Chinesen. Wer mal in Addis Abeba am Flughafen war, weiß was ich meine...

Egal wer, man stellt eine nachhaltige Abhängigkeit sicher - mal mehr, mal weniger direkt.

Mortalvision

2025-11-23, 09:38:21

Eben. Beim Westen waren es jahrzehntelang - und vermutlich immer noch - Schulden vom Übergang aus der Kolonialzeit in die Unabhängigkeit. Und die Chinesen machen es heutzutage mit ihrer Gelben Flut an Bauarbeitern und Ingenieuren.

herb

2025-11-23, 10:20:18

Ich kenne die Bedingungen der Chinesen ziemlich genau. Scheint für die Entwicklungsländer allerdings das kleinere Übel im Vergleich zum Westen zu sein. Der Erfolg gibt ihnen Recht.

Muss einem ja nicht gefallen. Aber die Augen verschliessen hilft auch nicht. Und da der Westen seine Marktpolitik eher noch verschärft wird der Osten immer attraktiver.

Semmel

2025-11-23, 11:00:39

Auf dem Papier spielt sich der Westen immer als Moralweltmeister auf, aber es ist wie fast immer nur verlogene Heuchelei.

Afrika bekommts alleine nicht hin. Soviel ist klar.
Aber was hat der westliche Einfluss dort hervorgebracht? Es hat sich nichts gebessert und finanziert wurde hauptsächlich Korruption.

Jetzt sind die Chinesen dort seit einigen Jahren am Start und die investieren dort massiv in echte Infrastruktur und Industrie. Natürlich verdienen die Chinesen auch Geld daran, aber es ist zum beidseitigem Nutzen.
China bringt erstmals echten Wohlstand nach Afrika und das weiß man dort zu schätzen.

MSABK

2025-11-23, 14:05:37

Afrika bekommts alleine nicht hin. Soviel ist klar.
Aber was hat der westliche Einfluss dort hervorgebracht? Es hat sich nichts gebessert und finanziert wurde hauptsächlich Korruption.

Wird zwar politisch, aber der westliche Einfluss in Afrika war und ist dafür, damit die sich nicht weiterentwickeln und von uns abhängig sind und es auch bleiben. Alleine wie die EU dort alles kaputt macht ist nicht gut Stichwort "Schrotthühner". Wir machen dort ganze Industrien kaputt weil sie unseren Schrott nehmen müssen.

Zergra

2025-11-24, 08:47:09

Naja das gleiche machen die Chinesen hier doch auch mit ihrem Ramsch der derzeit in Massen hier auf den Markt gedrückt, t. Wenn man bedenkt was dort an Müll bei Ali und Co bestellt wird,nur weil es billig ist und "nichts kostet"...

ilPatrino

2025-11-24, 10:05:54

https://www.reuters.com/business/energy/us-exim-invest-100-billion-secure-critical-mineral-supplies-ft-says-2025-11-23/

mal sehen, was der rohstoffsektor macht, nachdem er ja ziemlich federn lassen mußte. hab nochmal ein paar nachgekauft...

JPK

2025-11-25, 09:06:45

Enron 2.0 laut Burry https://www.heise.de/news/Anders-als-Enron-Nvidia-weist-Vorwuerfe-von-bekanntem-Investor-zurueck-11090329.htmlBurry hat in einem neu eingerichteten Blog aber auch kritisiert, dass KI-Firmen eine zu lange Nutzungszeit für Nvidia-Produkte annehmen. Die müssten ihren Kaufpreis viel schneller amortisieren, als immer wieder behauptet werde. Schließlich hat Burry dort noch darauf hingewiesen, dass Nvidia in großem Umfang eigene Aktien zurückgekauft und gleichzeitig mit Anteilen vergütet, was den Preis verwässert habe.

Erbsenkönig

2025-11-25, 10:21:20

Aber worin sind die Parallelen zu Enron zu sehen? Hab erst vor zwei Wochen "Conspiracy of Fools" fertig gelesen. Welche Bilanztricks soll Nvidia denn verwenden, um sich selber "aufzublasen"?

Hier

https://finance.yahoo.com/news/big-short-investor-michael-burry-162334180.html

ist ja eher von einem "Cisco-Vergleich" die Rede.

JPK

2025-11-25, 11:36:53

Aber worin sind die Parallelen zu Enron zu sehen? Hab erst vor zwei Wochen "Conspiracy of Fools" fertig gelesen. Welche Bilanztricks soll Nvidia denn verwenden, um sich selber "aufzublasen"?
Wird die AI den CFOs geflüstert haben :D
Ich bin kein Fachmann, aber nach Wirecard, Theranos und Co. denke ich, das es mehr als nur eine Möglichkeit geben könnte, Dinge zu verschleiern.

Karümel

2025-11-25, 13:50:08

Irgendwas habe ich wohl verpasst?

Grund für den Anstieg von Alphabet in den letzten Tagen?

Chris Lux

2025-11-25, 14:16:59

Gespräche mit Meta um TPUs zu kaufen. Aus dem Grund ist NV heute auch rot.

Erbsenkönig

2025-11-25, 14:17:39

Wahrscheinlich das hier

https://finance.yahoo.com/news/alphabet-rally-threatens-world-most-104028610.html

Daredevil

2025-11-25, 14:41:30

Irgendwas habe ich wohl verpasst?

Grund für den Anstieg von Alphabet in den letzten Tagen?
Alphabet ist für den KI Bereich und das was sie im Stande sind zu leisten immer noch "unterbewertet", das ist glaube ich ganz klar, sonst hätte Berkshire als konservative Firma sicherlich nicht Geld investiert. Bei einer erfolgreichen KI Kommerzialisierung brauchen wir 3 wichtige Faktoren:
Hardware - Daten - Modelle

Nvidia hat die beste Hardware der Welt, wenig eigene Daten und durch ihr Ökosystem ganz gute Modelle. Dazu arbeiten sie mit OpenAI/Anthropic zusammen.
Apple hat kaum Cloud Infrastruktur, aber ziemlich gute Endgeräte für KI. Sie haben wenig Daten und aktuell zwar effiziente, aber "alte" Modelle.
Microsoft hat okaye Hardware, okay viel Daten und okaye Modelle.
Amazon hat gute Hardware, etwas mehr Daten und okaye Modelle
Meta hat kaum Hardware, unfassbar viele Daten und gute Modelle.
Alphabet hat ziemlich gute Hardware(TPU), unfassbar viele Daten(Google,YouTube,Android) und extrem gute Modelle(ClosedSource+OpenSource).

Die sind zwar nicht spezialisiert auf eine bestimmte Anwendungen, ähnlich wie ihre Suchmaschine, sie können aktuell aber alles abdecken. Deswegen haben sie hier einen gewissen Vorteil im KI Bereich und der wird aktuell eingepreist. Würde man ein Unternehmen bauen, was die Welt komplett dominiert, wäre es vermutlich ein Frankenstein aus Nvidia(Hardware), Anthropic(Software) und Meta(Daten). Da die aber indirekt untereinander konkurrieren, kann Google hier MOAT generieren, weil sie von allem etwas haben.
Schlafende Riesen sind imho noch ganz klar Amazon und Apple. Diese haben ebenso in zwei Kategorien einen großen Wettbewerbsvorteil, Amazon bei Daten und Infrastruktur und Apple bei Edge Performance und Ökosystem. Wenn die mal richtig ausrollen, kann das auch nochmal ein Beben auslösen, ähnlich wie Alphabet es gerade generiert.

Im 1m Chart sieht man die Entwicklung ziemlich deutlich, die ist aber natürlich sehr schnelllebig:
Nvidia: -4%
Apple: +4%
Alphabet: +20%
Microsoft: -11%
Amazon: -1%
Meta: -19%

Meta und Microsoft werden hart abgestraft, Nvidia ein wenig. Amazon bleibt Neutral, Apple steigt leicht und Alphabet halt enorm. Die Börse ist ja auf der Suche nach potential und nicht nach dem Ist-Zustand. Nvidia muss also neue Hardware Innovationen bieten, Microsoft überhaupt mal ein Alleinstellungsmerkmal und was Meta macht, weiß eh niemand. Die verbrennen aktuell wieder nur Geld. ( Was natürlich eine Chance sein kann, man geht halt mehr ins Risiko )

MSABK

2025-11-25, 14:54:01

An google führt kein Weg vorbei. Sie haben eine extreme Marktmacht und wenn die da einmal die KI breit ausrollen, dann erreichen sie jeden. Dann noch Werbung in die KI und der Laden geht noch steiler.

GBWolf

2025-11-25, 15:15:53

Jup und Alphabet hat die größte Base an Nutzern. Alles was die bringen ist schon in der Masse. Da kommt Chatgpt so leicht nicht hin.

Auch wenn jeder Chatgpt kennt und Gemini vielleicht nichtmal ein Begriff ist. Wird trotzdem Gemini automatisch schon genutzt über die Google Suche. Jede Oma nutzt so Ki schon.

Daredevil

2025-11-25, 19:03:41

pest

2025-11-25, 19:06:13

Habe Google vor 2-3 Jahren noch deutlich im Hintertreffen gesehen
Microsoft war da im Cloud-Umfeld deutlich weiter
Mittlerweile stehen meine Google Aktien bei 100% und MS Aktien bei 35% :)

Metzler

2025-11-25, 20:40:35

https://s1.directupload.eu/images/251125/htgtfrgr.png

https://s1.directupload.eu/images/251125/fcq7lkel.jpg

Aber lustig isses schon, das manche sogenannte "Experten" jetzt behaupten, Googles TPUs könnten das gleiche wie Nvidias GPUs und deswegen vom Untergang von Nvidia ausgehen. :D

Untergang ist weit hergeholt, aber der Wert wird definitiv sinken. Google kann NVidia im Preis klar angreifen - und es steigen ja schon andere AI labs drauf um. Und Nachahmer finden sich auch immer mehr (ich gehe stark davon aus, dass Amazon und Microsoft noch mehr investieren werden in ihre eigene AI Infrastruktur - die brauchen zwar noch etwas, aber gut...). Nvidia wird den Preis massiv senken müssen mittel- bis langfristig. Meta wird wohl bald ankündigen, auch auf TPUs zu setzen. Und dass die TPUs wirklich eine Generation hinter NVidia hinterher sind... Naja, klingt für mich eher nach copium.

Daredevil

2025-11-25, 20:48:50

Ja Moment mal. Es steigt niemand auf Googles TPUs um, es gibt einfach nur ein Gerücht, dass Meta offenbar Interesse an Googles Hardware hat. Meta hat grundsätzlich aber an allem Interesse und schmiert gerade an der Wall Street ab, weil schlicht kein Produkt kommt. LLama 4? Meh. Google ist aber ein Software/Cloud/Werbeunternehmen, vielleicht haben die auch einfach gar kein Bock auf den Verkauf der TPUs sondern einfach nur auf ihr Kerngeschäft. Wieso die "Schaufelmaschinen" verkaufen, wenn man die Schaufeln vermieten kann nach eigenem Gusto? Das muss erstmal konkret werden.

Meta hat btw. schon 2024 mit eigenen Chips angefangen, warum die auf einmal bei Google ankriechen sollten ist mir noch nicht ganz klar, es sei denn sie wollen schlicht den Markt leerkaufen.
MTIA v2: Metas zweite Generation des eigenen AI-Chips ist viel schneller
https://www.computerbase.de/news/prozessoren/mtia-v2-metas-zweite-generation-des-eigenen-ai-chips-ist-viel-schneller.87729/

Und wie bereits gesagt, Google hat die TPU nicht erfunden, Amazon/AWS spielt da auch mit. :)
vnGC4YS36gU

Amazon nutzt mehrere spezialisierte KI-Chips für verschiedene Aufgaben:

1. Trainium2 ist der aktuelle KI-Trainingschip von Amazon. Jede Trn2-Instance beinhaltet 16 Trainium2-Chips, die über das NeuronLink-Fabricsystem verbunden sind und bis zu 20,8 Petaflops an FP8-Rechenleistung bieten. Der Chip verfügt über 1,5 TB HBM3-Speicher mit 46 TB/s Speicherbandbreite und liefert eine 30-40% bessere Preis-Leistungs-Effizienz gegenüber ähnlichen Nvidia-GPU basierten Instanzen. Trainium2 richtet sich vor allem an große Transformer-Modelle mit mehr als 100 Milliarden Parametern.[1][2][3][4]

2. Der Trainium2-Chip besteht aus acht NeuronCore-V3 Recheneinheiten, 96 GiB Gerätesspeicher mit 2,9 TB/s Bandbreite und 3,5 TB/s DMA-Bandbreite mit Speicherkompression. Die NeuronLink-V3 Verbindung ermöglicht eine sehr schnelle chipübergreifende Kommunikation (1,28 TB/s) für effizientes Training und Speicherskalierung.[5]

3. Trainium2 ist auf hohe Effizienz optimiert, unterstützt moderne Datentypen wie FP32, TF32, BF16, FP16 und konfigurierbares FP8 mit spezieller Hardwareunterstützung für sparsames Rechnen und geringe Latenz bei KI-Aufgaben.[4]

4. Trainium3, die nächste Generation, kommt mit einem neuen 3-nm-Prozess und soll doppelt so schnell bei 40% weniger Energieverbrauch sein. Der Launch ist für 2025 geplant. Trainium3 wird die Effizienz und Latenz weiter verbessern.[6][7]

5. Inferentia ist Amazons KI-Inferenzchip, der für niedrige Latenz und effiziente Vorhersagen optimiert ist. Er bringt bis zu 50% bessere Energieeffizienz und bis zu 30-50% geringere Kosten bei KI-Inferenz gegenüber GPU-Instanzen. Inferentia wird z.B. für Alexa und andere Dienste genutzt.[8][9][10]

6. Inferentia2 ist ähnlich aufgebaut wie Trainium1, speziell für Inferenz-Workloads, mit reduzierter Komplexität und auf Energie- und Kosteneffizienz optimiert.[11]

7. Amazon positioniert Trainium2 klar als kostengünstigere Konkurrenz zu Nvidia GPUs bei KI-Training, kontrolliert den gesamten Hardware-Stack und produziert die Chips intern, was Preis- und Effizienzvorteile bringt.[3][12]

8. Trainium2 unterstützt sehr hohe Speicherkapazität und Bandbreite, was für große KI-Modelle und verteiltes Training entscheidend ist, da so Daten langsam und effizient zwischen Chips geteilt werden können.[3][5]

9. AWS bietet Trainium2-basierte Instanzen (Trn2) in der Cloud an, damit Kunden Zugang zu dieser Hardware ohne eigene Infrastruktur haben.[2][4]

10. Trainium2 und Inferentia sind Teil von Amazons Strategie, sich bei KI-Workloads durch spezialisierte Hardware stärker unabhängig von Nvidia zu machen und Kosten sowie Stromverbrauch zu senken.[9][13]

Diese Chips bilden das Herzstück der KI-Infrastruktur in Amazons Rechenzentren, wie etwa dem neuen Mega-AI-Campus in Indiana.

Quellen
[1] Amazon-EC2-Trn2-Instances und -UltraServer https://aws.amazon.com/de/ec2/instance-types/trn2/
[2] KI-Beschleuniger – AWS Trainium - Amazon.com https://aws.amazon.com/de/ai/machine-learning/trainium/
[3] Amazon's Trainium 2: A Deep Dive into AWS's Next- ... https://www.vamsitalkstech.com/ai/amazons-trainium-2-a-deep-dive-into-awss-next-generation-ai-chip/
[4] AI Accelerator - AWS Trainium https://aws.amazon.com/ai/machine-learning/trainium/
[5] Trainium2 Architecture — AWS Neuron Documentation https://awsdocs-neuron.readthedocs-hosted.com/en/latest/about-neuron/arch/neuron-hardware/trainium2.html
[6] AWS unveils next-gen Trainium3 custom AI chips and cloud ... https://siliconangle.com/2024/12/03/aws-unveils-next-gen-trainium3-custom-ai-chips-cloud-trainium2-instances/
[7] Amazon AWS unveils Trainium3 chip, Project Rainier - ZDNET https://www.zdnet.com/article/amazon-aws-unveils-trainium3-chip-project-rainier/
[8] Amazon AI Chip: Why Inferentia Chip is a Game-Changer? https://www.greyb.com/blog/amazon-ai-chip/
[9] AWS AI chips powering Amazon's partnership with Anthropic https://www.aboutamazon.com/news/aws/what-you-need-to-know-about-the-aws-ai-chips-powering-amazons-partnership-with-anthropic
[10] KI-Prozessor – Amazon Inferentia – AWS https://aws.amazon.com/de/ai/machine-learning/inferentia/
[11] Inside Amazon's AI Chip Architecture https://www.allpcb.com/allelectrohub/inside-amazons-ai-chip-architecture
[12] Amazon's New AI Chip Challenges Nvidia's Dominance https://technologymagazine.com/articles/trainium2-examining-amazons-chips-challenging-nvidia
[13] AWS & Anthropic's Multi-Gigawatt Trainium Expansion - SemiAnalysis https://newsletter.semianalysis.com/p/amazons-ai-resurgence-aws-anthropics-multi-gigawatt-trainium-expansion
[14] Graviton 4 und Trainium 2: Amazon stellt neue ... https://www.golem.de/news/graviton-4-und-trainium-2-amazon-stellt-neue-prozessoren-und-ki-chips-vor-2311-179858.html
[15] Amazon's AI Self Sufficiency | Trainium2 Architecture &amp https://newsletter.semianalysis.com/p/amazons-ai-self-sufficiency-trainium2-architecture-networking
[16] The tiny chips behind Amazon's big AI investment https://www.semafor.com/article/03/14/2025/amazons-trainium-chips-to-be-tested-by-anthropic
[17] AWS Trainium2: Revolutionärer KI-Chip verdoppelt ... https://www.techzeitgeist.de/aws-trainium2-revolutionaerer-ki-chip-verdoppelt-trainingstempo/
[18] Amazon Inferentia Bewertungen & Produktdetails https://www.g2.com/de/products/amazon-inferentia/reviews
[19] Trainium Architecture — AWS Neuron Documentation https://awsdocs-neuron.readthedocs-hosted.com/en/latest/general/arch/neuron-hardware/trainium.html
[20] Amazon halts Inferentia AI chip development as it takes on ... https://asia.nikkei.com/business/technology/artificial-intelligence/amazon-halts-inferentia-ai-chip-development-as-it-takes-on-nvidia

Metzler

2025-11-25, 20:51:22

Die Berichte über die Gerüchte sprechen davon, dass Meta TPUs kauft und in den eigenen Rechenzentren verbaut... Z.B. hier: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/meta-bericht-ueber-milliardeninvestition-in-google-chips-statt-nvidia-a-91e81979-f46c-4fa1-8860-48201c72e631

Und ja, bisher macht das Google alles aus einer Hand, aber warum sollten sie sich das entgehen lassen, wenn das Geld erzeugt? Wir werden sehen.

GBWolf

2025-11-25, 20:56:46

2027. Ok.

Erbsenkönig

2025-11-26, 19:27:15

https://finance.yahoo.com/news/nvidia-says-it-isnt-using-circular-financing-schemes-2-famous-short-sellers-disagree-100021210.html

JPK

2025-11-28, 16:20:04

Was weiß ich schon von selbstverstärkenden Effekten und dummen Poltikern ¯\_(ツ)_/¯
https://archive.ph/zI7VJ
Somit folgt das Skript dem üblichen Muster aus früheren inflationären Zeiten. Eine solche Phase erlebten die Vereinigten Staaten letztmals Ende der 1970er Jahre. Es kam gar zu einer Stagflation, weil zusätzlich die Wirtschaft lahmte und viele Menschen arbeitslos wurden.
Der damalige Notenbank-Chef Paul Volcker griff resolut durch und erhöhte die Leitzinsen auf zeitweise 20 Prozent. Der Schock war immens, doch die Rosskur hatte Erfolg. Innert kurzer Zeit gelang es, die Seuche der Inflation auszurotten – womit Volcker zum Helden avancierte.
Allerdings: Ein solch brachiales Vorgehen wäre heute kaum noch möglich. Der Grund liegt in den massiv gestiegenen Staatsschulden. Erreichte die öffentliche Verschuldung der USA damals 30 Prozent des Bruttoinlandprodukts, so beträgt sie heute 120 Prozent. Schon jetzt bezahlt der Staat mehr für seine Schuldzinsen, als er für das Militär ausgibt. Höhere Zinsen würden daher rasch zu einem finanziellen Kollaps führen.
Die Warnsignale sind unüberhörbar. Statt aber die Inflation einzudämmen, heizt Donald Trump die Preisspirale zusätzlich an. Wenn er darauf hofft, dass er die ökonomischen Mechanismen ausser Kraft setzen kann, wird er sich irren. Die Zeche bezahlt die Bevölkerung in Form einer schleichenden Enteignung.

Oid

2025-11-30, 12:15:12

Wobei man dazu sagen muss, dass auch immer viel Quatsch darüber geschrieben wird wie stark er [Michael Burry] short ist, weil die Leute nicht verstehen wie Optionen funktionieren (er ist nicht mit dem Kontraktwert im Risiko, sondern "nur" mit der gezahlten Prämie). Wenn er Puts kauft, weiß keiner welche Laufzeit und vor allem welchen Ausübungspreis die Optionen haben. Unterm Strich ist er sehr wahrscheinlich erheblich weniger short als es die Click-Bait-Headlines vermuten lassen.
https://x.com/michaeljburry/status/1988778952299802818

q.e.d.

Daredevil

2025-11-30, 14:59:17

Investieren, wenn die Blase platzt: Crash-Anlage vs. Sparplan
AC-Yir9J99s

Basierend auf dem Finanzfluss-Video hier die 5 wichtigsten Erkenntnisse:

1. Die Crashpuffer-Strategie funktioniert nicht
Die Idee, Geld auf einem Tagesgeldkonto zu parken und erst nach einem Börsencrash (z.B. -20% vom Allzeithoch) zu investieren, wurde in Simulationen getestet. Ergebnis: In keinem historischen 30-Jahres-Zeitraum seit 1970 war diese Strategie besser als ein normaler Sparplan.

2. Opportunitätskosten sind der entscheidende Faktor
Wer auf einen Crash wartet, verpasst die Renditen in den Zwischenphasen. Zwischen Crashes steigen die Kurse oft erheblich – z.B. verfünffachte sich ein Investment von 1977 bis zum Crash 1987. Diese verpassten Gewinne (Opportunitätskosten) überwiegen den Vorteil eines günstigen Einstiegs.

3. Selbst schlechtes Timing schlägt gar nicht investieren
Eine Studie von Charles Schwab zeigt: Selbst eine Person, die immer zum schlechtesten Zeitpunkt investiert, schneidet langfristig besser ab als jemand, der sein Geld nur als Cash hält. Nur perfektes Market-Timing (unrealistisch) übertrifft einen regelmäßigen Sparplan deutlich.

4. Die Crash-Strategie birgt erhebliche Risiken
Im schlimmsten Fall (1974–2004) hätte die Crashpuffer-Strategie 5,1% weniger Rendite pro Jahr gebracht als ein Sparplan. Selbst im besten Szenario (1995–2025) lag sie noch 0,3% pro Jahr hinter dem Sparplan.

5. Die beste Strategie: Einfach durchgehend investieren
Der regelmäßige Sparplan ist bereits eine Form des neutralen Investierens – bei fallenden Kursen kauft man automatisch mehr Anteile. Wer in Crashphasen zusätzlich die Sparquote erhöht, kann von niedrigen Kursen profitieren, ohne das Risiko einzugehen, den Markt komplett zu verpassen.

Fazit: „Time in the market beats timing the market" – kontinuierliches Investieren per Sparplan ist langfristig die überlegene Strategie gegenüber dem Warten auf Crashs.

Science, Baby. Natürlich gilt auch hier, man muss nicht schwarz und weiß denken und AllIn oder AllOut sein. Ich selber habe meine 30% Cash mittlerweile aber auch zu 2/3 in LowVolatile und *Dividenden fokussierte ETFs gesteckt, weil die Wissenschaft halt eine ganz klare Sprache spricht. So ganz ohne Cash würde ichs nicht haben wollen, auch wenn ich hiermit vielleicht underperforme. Ist auch ein bisschen fürs Gefühl. :)

*Der Grund sind nicht die Dividenden, sondern die Titel, die weniger volatil sind als Nicht-Dividenden Titel, da bestimmte Sektoren ( McDonalds, Coca Cola, Realty Income usw. )

Edit: Hierzu nochmal Wissenschaft von Andreas Beck
https://youtu.be/7BMbZlycMTI?si=770cz5BKgaoiHzTy
https://s1.directupload.eu/images/251202/xmf8rt72.png

Kriegsgeier

2025-12-11, 07:37:21

meiner Meinung nach steht LUCID Group gerade kurz vor einem Monstershortsquezee! Die Shortquote ist über 50%! Somit sind alle Zutaten für ein Monstersprung bereit!

Plus:
Shares Outstanding
324.17M
Public Float
119.4M

Keine Handlungsempfehlung!

Mr Schnabel

2025-12-11, 17:21:52

Investieren, wenn die Blase platzt: Crash-Anlage vs. Sparplan
https://youtu.be/AC-Yir9J99s

Edit: Hierzu nochmal Wissenschaft von Andreas Beck
https://youtu.be/7BMbZlycMTI?si=770cz5BKgaoiHzTy
https://s1.directupload.eu/images/251202/xmf8rt72.png
Das Diagramm haben doch absolute Nichtskönner durchgewunken. Die Farben sind total nichts aussagend. -40% = rot, +50 = grün. Danke für den farblichen Erkenntnisgewinn.
Man stelle sich mal vor, die hätten bei 1901 mit blau gestartet und hätten mit ner roten 2025 geendet. Dann hätte man zusätzlich noch gesehen, in welchen Zeiträumen es eher schlecht lief und in Welchen besser. Eine zusätzliche kostenlose Gratisinformation. Vielleicht beim nächsten Mal...

JPK

2025-12-17, 10:36:07

https://www.golem.de/news/wo-bleibt-die-rendite-ki-anleger-werden-ungeduldig-2512-203320.html
Seit dem Rekordwert der Oracle-Aktien vom 10. September 2025 verlor das Unternehmen 46 Prozent seiner Bewertung wieder, was laut CNBC darauf hindeutet, dass Anleger besorgt sind, ob die Renditen auf ihre Investitionen jemals die hohen Ausgaben rechtfertigen werden.

Hinzu kommt, dass die Finanzierungsoffensive von Oracle für KI-Rechenzentren zu einer Verschuldungsquote von 500 Prozent geführt hat. Bei Coreweave liegt sie bei 120 Prozent. Zum Vergleich: Amazon, Microsoft, Meta und Google weisen bei dieser Kennzahl Werte zwischen 7 Prozent und 23 Prozent auf.

tja... wer konnte das nur ahnen :D

GBWolf

2025-12-17, 11:13:52

Ja Oracle hätte ich tatsächlich auch nicht angefasst. Hat was von SMCI.

[MK2]Mythos

2025-12-20, 11:04:43

Powi/OT entfernt. Beim nächsten mal schmeiß ich inflationär mit Karten um mich.

gHi

2025-12-21, 19:14:41

Ja Oracle hätte ich tatsächlich auch nicht angefasst. Hat was von SMCI.

am freitag etwas ORACLE gekauft. TikTok‑USA‑Joint‑Venture deal scheint durch zu sein. aber bei trump und china kann eigentlich auch noch alles passieren...

JPK

2025-12-22, 15:59:26

https://x.com/KobeissiLetter/status/2002834961137594605
US tech companies are committing to spend a combined $569 billion on data center leases over the next several years.

A lease is a long-term rental agreement, meaning these companies commit to multi-year payments for data centers, offices, or warehouses, without owning them upfront.

This represents a +$197 billion, or a +53% increase from Q2 2025.

Oracle, $ORCL, alone added +$148 billion in new lease commitments in Q3, bringing its total data center lease obligations to $248 billion.

Some of these leases can last up to 19 years, locking Oracle into massive fixed costs regardless of future AI demand.

Tech companies are making massive bets on AI.
WOW - Unvorstellbare Summen auf eine einzige Zahl gesetzt. Wenn da mal wieder nicht to big to fail dem Steuerzahler aufgebürdet wird am Ende.

JPK

2025-12-23, 08:22:22

https://archive.ph/dNhvW Die Angst der Anleger: weniger Besucher wegen KI

Hauptgrund des Kurseinbruchs bei Anzeigenplattformen ist jedoch die Erwartung, dass Wohnungssuchende nicht mehr bei Homegate (SMG) und Immobilienscout24 ihre Suche beginnen, sondern in KI-Apps. Dadurch könnte den nationalen Marktführern ein erheblicher Teil ihrer Besucher (Traffic) verlorengehen. Jobbörsen wiederum können Volumen verlieren, wenn KI-Agenten eine Vorauswahl von geeigneten Arbeitsstellen anbieten.
...
In den USA brachen allein am 15. Dezember nach Handelsstart die Aktien der Immobilienportale Zillow und Costar um 10 und 9 Prozent ein. Auslöser war ein Bericht darüber, dass Google in einigen US-Städten in seinen Suchergebnissen seit kurzem Immobilienanzeigen zeigt, komplett mit Fotos und Kontakt zu Maklern. Immobilien- und Tech-Experte Mike DelPrete von der University of Colorado Boulder hatte am Wochenende dazu einen Blog-Eintrag veröffentlicht, den Bloomberg am Montag zitierte.

JPK

2025-12-23, 10:30:00

Aus der Kategorie: Diesmal ist alles anders (hint: nope): https://www.smry.ai/de/proxy?url=https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcontent%2Ffaa3d747-9a32-4219-93eb-a93c10502f06
Next year’s debt sales will be driven not just by the AI build-out — though JPMorgan estimates that sector will need to borrow $1.5tn by 2030.

More than $1tn in debt is maturing in each of the next three years, which will require large refinancing deals, according to Dan Mead, head of the investment-grade syndicate at Bank of America. A busy pipeline of M&A deals should also lead to big bond sales to fund takeovers.

“We expect a similarly busy 2026, with the potential for it to be the largest issuance year ever for investment-grade bonds,” said Mead.
...
Trading in credit default swaps, derivatives that pay out if a company defaults, has jumped sharply in recent months for the largest technology issuers. Oracle’s CDS reached its highest level since 2009 earlier this month.

Volumes in single-name CDS tied to a handful of US tech groups have climbed about 90 per cent since early September, according to data from clearing house DTCC.
Alles bezahlbar, wenn bis zur Deadline die Erwartungen in AI sich auch nur annähernd erfüllen. Und wenn nicht: :uexplode:

Mr Schnabel

2025-12-23, 14:45:40

Aus der Kategorie: Diesmal ist alles anders (hint: nope): https://www.smry.ai/de/proxy?url=https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcontent%2Ffaa3d747-9a32-4219-93eb-a93c10502f06

Alles bezahlbar, wenn bis zur Deadline die Erwartungen in AI sich auch nur annähernd erfüllen. Und wenn nicht: :uexplode:

Ich frag mich, ob die Branche vorher noch einen Optimus oder vergleichbar releasen, der kein absoluter Nichtskönner ist. Ich hoffe mal, dass das ganze abgegraste Wissen und die vielen Moneten nicht für Chantals besseren Fotofilter, nen Bildgenerator oder Text Zusammenfassungen ausgegeben wurden. Wenn die nichts besseres als Plantir (die Vorstellung von Wendy hat mich positiv überrascht) haben, dann gehts rund..
Wenn so ein Teil mir zeitnah die Wäsche macht, putzt, müll runter bringt bzw. Industrielle Minderaufgaben macht, dann wird der Spaß ungehindert weiter gehen.

JPK

2025-12-23, 15:19:36

Ich frag mich, ob die Branche vorher noch einen Optimus oder vergleichbar releasen, der kein absoluter Nichtskönner ist. Ich hoffe mal, dass das ganze abgegraste Wissen und die vielen Moneten nicht für Chantals besseren Fotofilter, nen Bildgenerator oder Text Zusammenfassungen ausgegeben wurden.
Das ist die $Trillionen-Frage. Wird eines der Pferde, die so dermaßen gedoped sind und noch weit vom Zieleinlauf entfernt sind, jemals durch die Ziellinie kommen?

Langfristig: Sicher. Irgendwer wird in 10 Jahren (wie das MS, Cisco oder Apple der Dot-Com-Blase waren) noch da sein... und auch einen Benefit für Shareholder UND Nutzer generieren können.

Mittelfristig: Die meisten der Pferde werden noch auf der Bahn erschossen werden, wenn die Eigner den Abzug ziehen.

Kurzfristig: Das erste Pferd lahmt schon, aber da es einen schönen Namen hat und die Buchmacher hohe Quoten bietet, und die Wettenden Anleger die goldene Zukunfts-Karotte vor die Nase gehalten bekommen, werden die anderen, hinteren Pferde auch drüber stolpern und straucheln.

Mortalvision

2025-12-23, 15:21:02

Wer ist denn der strauchelnde Anbieter? OpenAI, das so schnell 5.2 hinterher werfen musste?

JPK

2025-12-23, 15:27:39

Auf das Pferd von Oracle und Open AI würde ich keinen Cent drauf wetten.

Daredevil

2025-12-23, 16:37:01

Offensichtlich nicht, da du ja Rendite vehement aus dem Weg gehst. :D
Aber mal ernsthaft, glaubt jemand hier echt, dass es die MAG7 zerreißt, nur weil es irgendwann eine AI Konsolidierung geben wird?
Jedes dieser Unternehmen hat doch noch ein "Hauptbusiness", auch wenn die natürlich ein wenig in den Hintergrund rücken.

Und demnach wäre viel wichtiger die Frage: Wer kommt stattdessen zu den MAG7 dazu?

MSABK

2025-12-23, 17:48:30

Mag7 zerreißen? Never ever. Die sind fest im Sattel und keder hat seinen Zweck.

Slipknot79

2025-12-23, 23:57:39

Zu Problemen can es nur dann kommen, wenn KI dick in Institutionen, Punken, etc... involviert ist. Also wenn Punken usw. KI dick nutzen und die Mag7 Problemen bekommen, dann würde es bei den Punken und bei allem Systemrelevanten (Gesundheitswesen, Militär, Finanzwesen allgemein, Behörden, Justiz, ...) etc... eben auch ordentlich krachen.
Solange man aber von KI noch nicht so abhängig ist, bleibt alles cool.

gHi

2025-12-24, 15:42:58

seid ihr schon am rotieren aus ai/data center in edge, fiber, space, robotics, energie oder noch am planen?
COHR, LITE, SERV, JBL, RKLB, IESC, COMM ...

JPK

2025-12-26, 08:56:44

Offensichtlich nicht, da du ja Rendite vehement aus dem Weg gehst. :D
naja, ganz so renditearm war das Jahr ja nicht. Die Rendite liegt nur in einem anderen Asset, das ich getrennt halte von Papieren. Und das hat mehr als 70% gewonnen und damit 6-stellig.... Steuerfrei und reell. :wink: Da hätte ein Papierdepot mindestens mal 100% über alles bringen müssen, um bei der gleichen Rendite rauszukommen.
Mal verliert man, mal gewinnt man und von der Differenz lebe ich - Kosto

Edit: und 2024 war auch ein guter Jahrgang für mein Papier-Depot, das mir 60% gebracht hat. Da kann man mal auch das nächste Jahr mal fast 0 machen, wenn es meine Aufmerksamkeit an anderen Fronten, als der finanziellen, gebraucht hat.

Und noch ein Edit: Gerade mal grob Bilanz gezogen - Da ich 2025 ja 80% in Defense war und im April ausgestiegen bin, bewegen sich deren aktuellen Dezember-Kurse auf ziemlich dem Niveau im April. Wäre also (ohne Eingriffe) auch ein Nullsummenspiel geworden, wenn ich jetzt verkaufen würde.

Karümel

2025-12-28, 09:32:51

KmEyYshSt7w

:freak:

robbitop

2025-12-28, 10:01:31

Tja das passiert halt wenn gezockt wird. Klumpenrisiken und dicke Pleiten. Gerade als Pensionskasse ziemlich dämlich. Diversifiziertes Weltportfolio und gut. Das hat die letzten 20 Jahre richtig gut performt. Aber Gier macht dumm und statistisch für 99%+ auf der Normalverteilung auch auf lange Sicht ärmer (als man mit einem Weltportfolio in buy and hold wäre) - selbst wenn es zwischenzeitlich „to the moon“ geht reichen 1-2 Fehler / unvorhergesehene Ereignisse und alles ist kaputt.

JPK

2025-12-28, 13:11:30

dAS gELD IS JA NICH WEG ...hAT nUR EIN aNDERER ;D

Was predige ich immer wenn einer fragt, ob der Fonds, Tip, Newsletter, Anlageberater gut ist? Geld ist Chefsache und du bist der Chef!

was anderes ... wer hätte beim Jahresend-Bingo auf folgendes getippt? :freak: https://www.wsj.com/finance/commodities-futures/an-ounce-of-silver-is-now-worth-more-than-a-barrel-of-oil-196e149e An Ounce of Silver Is Now Worth More Than a Barrel of Oil

JPK

2025-12-29, 12:10:05

Wenn ich mir diese News ansehe (ob Fake, mal dahingestellt), lese ich daraus vermehrten Schiffsbedarf allgemein in der Zukunft in der westlichen Welt. Reeder, Werften, Ausrüstung, Stahl ... https://www.twz.com/sea/chinese-cargo-ship-packed-full-of-modular-missile-launchers-emerges
Was würde sich da in Europa anbieten?
Leonardo ist schon mal extem breit aufgestellt und wäre ein Kandidat. Aber was spezielleres evtl.?

robbitop

2025-12-29, 12:35:21

Was predige ich immer wenn einer fragt, ob der Fonds, Tip, Newsletter, Anlageberater gut ist? Geld ist Chefsache und du bist der Chef!
l
Naja einen Welt ETF kann man bedenkenlos jedem empfehlen, der langfristig investiert sein möchte (alles andere ist sowieso gambling). Und wahrscheinlich wird derjenige der konsequent buy/hold betreibt und ggf noch einen Sparplan (beides ist einmalig in 5 min eingerichtet) und wirklich kein „trockenes Pulver“ hällt sondern immer voll investiert ist (mit dem Kapital dass für das Investing zur Verfügung steht) langfristig (also über Jahrzehnte) 99,9% der Leute schlagen, die glauben die „Chefs“ zu sein ^^

JPK

2025-12-29, 13:24:38

Naja einen Welt ETF kann man bedenkenlos jedem empfehlen, der langfristig investiert sein möchte (alles andere ist sowieso gambling). Und wahrscheinlich wird derjenige der konsequent buy/hold betreibt und ggf noch einen Sparplan (beides ist einmalig in 5 min eingerichtet) und wirklich kein „trockenes Pulver“ hällt sondern immer voll investiert ist (mit dem Kapital dass für das Investing zur Verfügung steht) langfristig (also über Jahrzehnte) 99,9% der Leute schlagen, die glauben die „Chefs“ zu sein ^^
Stimmt! Aber wie viele haben wirklich keine/wenig Ahnung von Geld, setzen den Sparplan auch nach 30% Minus nicht aus und bleiben auch noch 30 Jahre dabei?

Genau. ;)

Erst mal muß man die Dunning-Kruger Kurve bis hinter Mount Stupid durchlaufen haben, um zu der Erkenntnis zu gelangen, das weder Bankberater, das Internet, oder was auch immer noch an Tips vom Sparplan geschlagen werden. Dann, wenn man sich die Finger verbrannt hat, weiß man die Einfachheit zu schätzen :)

/dev/NULL

2025-12-29, 13:41:06

robbitop

2025-12-29, 15:35:16

Stimmt! Aber wie viele haben wirklich keine/wenig Ahnung von Geld, setzen den Sparplan auch nach 30% Minus nicht aus und bleiben auch noch 30 Jahre dabei?

Genau. ;)

Erst mal muß man die Dunning-Kruger Kurve bis hinter Mount Stupid durchlaufen haben, um zu der Erkenntnis zu gelangen, das weder Bankberater, das Internet, oder was auch immer noch an Tips vom Sparplan geschlagen werden. Dann, wenn man sich die Finger verbrannt hat, weiß man die Einfachheit zu schätzen :)

Ja das stimmt. Man muss es verstanden haben damit man nicht anfängt Quatsch zu machen. Da gebe ich dir rechf. Oder jemand vertrauen der sich damit auskennt, der in Krisenzeiten beschwichtigt.
Die ganzen Finanzkanäle tun das bei jedem Mini drop (zT schon bei lächerlichen 10%) weil die Community anscheinend gleich nervös wird. Gebetsmühlenartig wird jedes Mal das gleiche erklärt. Ist mir ziemlich unklar ehrlich gesagt weil die Grundlagen trivial sind und ich sie sofort verstanden habe damals. Bin auch nie von abgewichen ^^

robbitop

2025-12-29, 15:38:32

Naja wenn World 30% fällt muss man doch grade dann weiter drinnen bleiben. -> Man kauft mehr Anteile und hat dann bei der (hoffentlichen) Erholung mehr davon.

Geht man davon aus das die Weltwirtschaft dauerthaft um 30%+ fällt und sich nicht erholt wird's generell spannend. BeimBuy and Hold zu tun, was ja grad fürs Pantoffel Portfolio empfohlen ist, geht man ja davon aus, das die Weltwirtschaft nicht in den Abgrund stürzt und da verbleibt

Naja wenn die Weltwirtschaft langfristig zusammenbrechen sollte - sind wir eh alle am Arsch. Alle Investoren.
Aber 200+ Jahre Aktiendaten zeigen klar auf dass wenn man wenigstens einen Investitionshorizont von 15 Jahren hat, kann man gar nicht verlieren. Und wer es verstanden hat, freut sich sogar über einen Crash (sofern in der Ansparphase) weil die nächsten Sparpläne mehr Anteile kaufen.
Einmalig einrichten (am besten mit ein paar Prozent Dynamik, welche grob die Inflation oder die durchschnittliche Gehaltssteigerung beinhaltet) und bis zur Entsparphase laufen lassen. Für einige kann das bedeuten, dass nach 5 min Arbeit 40 Jahre nichts mehr zu tun bleibt. ^^

Tobalt

2025-12-29, 17:44:46

robbitop

2025-12-29, 18:28:53

Das sind Indizes, die festen Regeln unterliegen. Diese Indizes werden von den Indexanbietern rausgegeben gegen eine royalty fee.
MSCI, Solactive, Vanguard, Standard and Poors sind einige davon.
Die ETF Anbieter lizensieren diese Indizes und kaufen dann die Wertpapiere so, um diesen Index bestmöglich abzubilden und regelmäßig zu rebalancen.
Die Lizenzkosten und die Kosten für das Betreiben der ETFs sind inder „ter“ (total expense ratio) bereits enthalten. Die liegt im typischerweise Bereich von 0.05 bis 0.8 Prozent pro Jahr. Die meisten aber unterhalb von 0.5 und überhalb von 0.2 prozent. Das ist super günstig dank Wettbewerb und dank großen Volumen geworden.

In der Regel ist die Gewichtung nach Marktkapitalisierung der einzelnen Aktien relativ zur gesamt Marktkapitalisierung des Gesamtindexes gewichtet.

Es gibt dann noch viele weitere „Geschmacksrichtungen“. Ein Index kann sich bspw auf bestimmte Regionen, Branchen oder Faktoren limitieren. Ein Quality Index bspw übergewichtet die Wertpapiere mit starken fundamentalen Kennzahlen. Ein Momentum Index gewichtet Unternehmen mit gut laufendem Aktienkurs stärker oder ein Value Faktor Aktien mit kleinem KGV oder small cap dann eben nur Unternehmen mit kleiner Marktkapitalisierung.

Timolol

2025-12-30, 12:07:13

Wer kennt sich denn hier mit stop Loss bei Index Zertifikaten aus? Bin mit etwas „Spielgeld“ in eine Höchstriskante Hebelstrategie auf Inliner.

Da ich mir ziemlich sicher bin da es bei größeren Turbulenzen an den Märkten das Teil komplett zerhauen kann hab ich mir nen Stop bei 1/3 des Zertifikatwertes gezogen das er nicht bei der kleinsten Volatilität sofort auslöst. Am liebsten wäre mir ein Trailing stop loss gewesen, wird aber bei meinem Broker bei den Zertifikaten wohl nicht angeboten. So ist mein Plan das ich den Stop loss manuell mit nach oben ziehe.
Und nun zur eigentlichen Frage: Wie schnell löst der aus? Funktioniert das überhaupt sauber bei Zertifikaten?

robbitop

2025-12-30, 12:34:33

Vermutung: Wenn Stop Losses zuverlässig vor starken Gradienten nach unten schützen würden, würde das jeder nutzen. Arbitrage eben :)

Th3o

2025-12-30, 14:04:33

Gehebelte Sachen können so schnell fallen, dass Stop Loss auch nicht viel retten kann.

Daredevil

2025-12-30, 18:12:34

Vor dem Hintergrund Welt ETF Sparplan eine Frage: Wer entscheidet die Zusammensetzung dieser ETF? Wie finanziert sich dieser jemand? Warum dürfen irgendwelche Leute dieses Expertenwissen "gratis" kopieren? (Wir wissen, nichts ist gratis...)
Das liegt daran, das es nicht gratis ist. Wenn du dich mit MSCI und Aktienindizes befassen möchtest, hier eine Podcast Empfehlung. :)

uELQiwudoEE

1. MSCI ist aus Morgan Stanley und Capital International hervorgegangen, erstellt seit 1969 globale Aktienindizes und ist heute ein eigenständiges, börsennotiertes Daten- und Indexhaus mit Plattformcharakter. [1]

2. Das Geschäftsmodell beruht vor allem auf volumenabhängigen Lizenzgebühren von ETF-Anbietern sowie fixen Benchmark-Lizenzen für aktiv gemanagte Fonds und zahlungspflichtigen Daten- und Research-Abos institutioneller Kunden. [1][2]

3. Die Standardindizes wie MSCI World und ACWI folgen einem umfangreichen, regelbasierten Methodikhandbuch von rund 200 Seiten plus technischem Regelwerk; jede größere Regeländerung wird über formale Konsultationen mit Kunden abgestimmt. [1][2]

4. Zentrales Prinzip sind die „drei I“: Indizes sollen investierbar, für institutionelle Investoren nutzbar und international zugänglich sein, was Mindestanforderungen an Größe, Liquidität und Marktzugang der enthaltenen Märkte und Titel bedeutet. [2]

5. Die Länderklassifizierung (Developed, Emerging, Frontier, Standalone) hängt nicht nur von der wirtschaftlichen Entwicklung, sondern stark von Kapitalmarktinfrastruktur, Währungskonvertierbarkeit, Investorenzugang und Derivateverfügbarkeit ab. [1][2]

6. Südkorea bleibt trotz hoher Realwirtschafts-Entwicklung ein Emerging Market, weil unter anderem Währungskonvertibilität, Registrierung ausländischer Investoren und Derivatemarkt nicht den Developed-Market-Anforderungen entsprechen; Polen ist hier bereits deutlich weiter, Griechenland erfüllt nach dem Abstieg inzwischen wieder alle Kriterien und könnte aufsteigen. [1]

7. Argentinien wird als „Standalone Market“ geführt, da strikte Kapitalverkehrskontrollen, nicht praktikabel konvertierbare Währung und schwache Marktinfrastruktur einen regulären Emerging-Market-Status aus MSCI-Sicht verhindern. [1]

8. Der MSCI World deckt standardmäßig rund 85% der marktkapitalisierten, investierbaren Aktien pro Land ab (70% Large Caps, 15% Mid Caps auf Free-Float-Basis); durch die stark gewachsenen Mega-Caps ist die Zahl der enthaltenen Aktien auf aktuell etwa 1.320 gesunken. [3][2]

9. Das hohe USA- und Tech-Gewicht (USA rund zwei Drittel im ACWI, Technologie weit über 20%) ist keine aktive „Wette“ des Indexanbieters, sondern das Ergebnis marktkapitalisierungsgewichteter Abbildung der globalen Börsenrealität inklusive Free-Float-Anpassung. [3][4]

10. Historisch verschoben sich die Gewichte deutlich: Die USA waren schon in den 1970ern zeitweise über 60% des Weltindex, später dominierten etwa Japan und andere Regionen stärker, bevor der US-Markt – besonders seit der Finanzkrise durch bessere Performance und Tech-Leader – erneut zur dominanten Kraft im MSCI World/ACWI wurde. [1][5]

GBWolf

2025-12-31, 02:55:29

herb

2025-12-31, 08:25:17

Ich hoffe mal niemand hier hat Gold oder andere Wertsachen in einem Schließfach gebunkert
Gehst Du davon aus, dass eine hoch genuge Anzahl von Banken überfallen wird, um Bankschliessfächer als unsicher zu bezeichnen?

Mortalvision

2025-12-31, 08:29:17

Hmm, tja, ist schon arg shot, wenn so was passiert. Denn der Inhalt ist schlicht nicht versichert.

Zergra

2025-12-31, 08:33:06

GBWolf

2025-12-31, 08:53:06

Gehst Du davon aus, dass eine hoch genuge Anzahl von Banken überfallen wird, um Bankschliessfächer als unsicher zu bezeichnen?

Ist so sicher wie eine Crypto Börse denke ich.

robbitop

2025-12-31, 09:06:59

Frage mich wozu man in Zeiten wo es ETCs gibt noch physisch Gold lagern muss. Das Zeug ist physisch hinterlegt und kann einem bei Bedarf ausgeliefert werden und die Kosten sind super niedrig.
Jetzt könnte man sagen was ist wenn der Staat zusammenbricht oder Krieg ausbricht - ich denke dann hat man sowieso ganz andere Sorgen.

Mortalvision

2025-12-31, 09:12:06

Wer sagt das? Natürlich kann man den Inhalt versichern. Die Frage ist halt ob der einzelne dies getan hat.
Hier kann man auch problemlos zum Schließfach eine extra Versicherung dafür abschließen und diese ist auch nicht besonders teuer.
Die Summe ist frei wählbar.

Tja. Wer denkt bei den Kosten fürs Schließfach schon an eine Versicherung…

Kostet 0,2 bis 0,6% des Wertes, jöhrlich.

Zergra

2025-12-31, 09:18:25

Vermutlich nicht jeder. Ich zahle hier keine 30€ für ein 10cm hohes Fach im Jahr. Ist eine relativ neues Gebäude mit einem vernünftigen Tresor im Keller. Sowas wie in Gelsenkirchen wäre dort definitiv nicht möglich.

Versicherung sind hier auch ca. 0,2% im Jahr.

Scream

2025-12-31, 11:15:43

Frage mich wozu man in Zeiten wo es ETCs gibt noch physisch Gold lagern muss. Das Zeug ist physisch hinterlegt und kann einem bei Bedarf ausgeliefert werden und die Kosten sind super niedrig.

Das kann man aber nicht so pauschal sagen. Oft ist die Auslieferung mit Mindestmengen von 1kg o.ä. verbunden und wie du sagst wird sie in Krisenzeiten evtl. auch nicht getätigt werden.
Des Weiteren weiß der Staat dann auch, dass du Gold besitzt was z.B. bei Sondersteuern oder Zwangsabgaben schlecht wäre.

Daher hat physisches Gold Zuhause IMO einige Vorteile. Vermutlich kommen diese nie zum Tragen aber falls doch dann sind sie umso gewichtiger.

robbitop

2025-12-31, 11:41:27

Das kann man aber nicht so pauschal sagen. Oft ist die Auslieferung mit Mindestmengen von 1kg o.ä. verbunden und wie du sagst wird sie in Krisenzeiten evtl. auch nicht getätigt werden.
Des Weiteren weiß der Staat dann auch, dass du Gold besitzt was z.B. bei Sondersteuern oder Zwangsabgaben schlecht wäre.

Daher hat physisches Gold Zuhause IMO einige Vorteile. Vermutlich kommen diese nie zum Tragen aber falls doch dann sind sie umso gewichtiger.
Dazu sollte man folgendes auch ordentlich auf Vorrat haben. ^^ X-D
https://cdn.thisiswhyimbroke.com/images/human-grade-tin-foil-hat-archie-mcphee.jpg

Daredevil

2025-12-31, 11:44:38

Frage mich wozu man in Zeiten wo es ETCs gibt noch physisch Gold lagern muss.
Na wenn man Gold und Bargeld hier her hat z.B.

https://s1.directupload.eu/images/251231/ro439evl.png
:D

Ne aber mal ernsthaft, wer Gold irgendwann mal geerbt hat oder vererben will, verkauft das natürlich nicht unbedingt und holt sich was digitales, weil Be your Town Bank und so. Gold ist für manche ein "Krisen Asset" und demnach hat es einen gewissen Reiz, dies eben auch physisch zu lagern. Das man dies nicht irgendwo unter der Matratze macht sondern in einem Bankschließfach ( VERSICHERT!!11elf ), ist eine Sicherheitsstufe vor dem ETC und nach der Matratze.

Das gleiche gibts ja auch bei Bitcoin. Entweder kümmerst du dich selber drum, hältst es bei einer Börse oder hast eben einen ETF. Bei letzterem sind Anwenderfehler komplett ausgeschlossen, du hast aber natürlich minimalen Zugriff. Weder Bitcoin noch Gold haben einen Cashflow, daher ist das bei Seitwärtsphasen halt höchst unattraktiv, weswegen man natürlich so wenig Geld wie möglich zahlen will. Aber auch hier gilt immer "Wer billig kauft, kauft zweimal".

robbitop

2025-12-31, 11:57:15

Ich halte das für arg konstruiert. Wenn Steuern, Enteignung usw anstehen, will man sich dann wirklich in die Illegalität begeben?
Wenn es Krieg gibt, ist ohnehin alles im Arsch und man hat andere Sorgen. Und da muss schon einiges passieren, damit die Grundrechte abgesprochen werden.
Das ist prepper Kram - am besten gleich noch einen Bunker auf dem Grundstück bauen und 10 t Konserven kaufen. X-D

Es erzeugt höhere Kosten, mehr Aufwand und ist nicht genauso liquide wie ein ETC (Teilstücke verkaufen, Verluste beim Verkaufen, muss man erstmal anleiern usw).
Wenn es wirklich anzunehmen wäre, dass hier wieder Mittelalterzeiten anbrechen (objektiv gesehen und nicht das Gehype und fearmongering was man nicht ernstnehmen kann) wäre das ja noch nachvollziehbar.

Naja macht mal. Jedem Tierchen sein Plässierchen. Ich halte es für komplett unnötig.

BTC ist schon etwas anders. Da entstehen im Gegensatz zu einem Bankschließfach keine Kostem die in seiner Wallet zu halten. Da sind die Nachteile viel viel kleiner. Im Gegensatz sogar. Bitcoin ETNs sind sogar deutlich teurer. Allein deshalb macht eine Wallet schon Sinn. Aber grundsätzlich spricht auch dort wenig gegen physisch hinterlegte ETNs. Die Gewinne sind soweit ich weiss mittlerweile auch steuerfrei nach 1 Jahr Haltezeit - das war ja eine Weile nicht so und damit temporär ein weiterer Nachteil für den ETN.
Aber grundsätzlich kann man wenn man realistisch ist trotzdem bedenkenlos einen ETN heute nehmen. Insbesondere wenn man einen Kryptoindex kaufen will
mit 5 oder 10 oder mehr Kryptos und da etwas diversifizieren will.

Daredevil

2025-12-31, 12:04:25

Ein Krisen Asset zu halten aufgrund der Krise ist immer konstruiert, weil die Wahrscheinlichkeit enorm gering ist, dass eben jene Krise eintritt, weswegen man eine unfassbar niedrige Wahrscheinlichkeit natürlich nicht Übergewichten sollte. Darum geht es ja imho bei solchen Werten, dass wenn die <1% Wahrscheinlichkeit eintritt, man nicht komplett blank dasteht sondern einen unfairen Vorteil allen anderen Gegenüber hat, die nichts mehr vorweisen können.

Die Frage ist halt, ob die Wahrscheinlichkeit einer Krise ansteigt, oder ob sie eben sinkt. Der Goldpreis ist imho ein guter Indikator dafür.
Eine Krise muss ja übrigens auch nicht sein, das ein Krieg o.ä. ausbricht, ein Bankschließfach an der Grenze zu Russland hätte dem Ukrainer wenig gebracht.
Es gibt ja noch sekundäre Krisen wie Liquiditätsprobleme, Währungsrisiken, Plünderungen und sonstige Späße. Das Risiko ist imho heute höher ( immer noch sehr gering... ) als noch vor 10 Jahren, weswegen Gold wahrscheinlich genau das macht, was es macht. Bitcoin würde ich zwar als digitales ( und sehr liquides ) Gold bezeichnen, es hat aber natürlich nicht den gleichen Stellenwert. In manchen Ländern mit extrem hoher Inflation sind Crypto Währungen leider ein sicherer Hafen als die eigene Währung. Über den Tellerrand geblickt gibt es da sehr unterschiedliche Ansichten. Manche haben ja z.B. gar kein Zugriff auf ETCs, Bankschließfächer und funktionierende Demokratien. Manche dürfen nicht mal ein Konto haben. Ist schon arg komplex das ganze. Würdest du in China nen ETC kaufen wollen? Weiß nicht. :D

Ich persönlich mache das auch nicht, ich habe nen ETC aus den von dir genannten Gründen. Allerdings ist meine Allokation auch aktuell 4% und nicht 40%, ein theoretischer Verlust würde mich also nicht wirklich jucken. Hätte ich all meine Kohle an einem einzigen Fleck und würde darauf enorme Gebühren zahlen, würde ich damit wahrscheinlich anders umgehen.

Aber grundsätzlich kann man wenn man realistisch ist trotzdem bedenkenlos einen ETN heute nehmen.
Nun ist ein Exchange Hack aber deutlich wahrscheinlicher/einfacher als eben ein Loch in der Wand einer Bank, weil die digitale Gefahr von der ganzen Welt ausgeht. Aber auch da kommt es wieder an, wie groß das Kapital ist gemessen an seinem Gesamtvermögen. Halte ich 5% in BTC, ist das Risiko/Nutzen Verhältnis glaube ich ganz okay, halte ich 95% auf einer Exchange, will man vielleicht mehr Verantwortung übernehmen. Nicht komplett, weil man natürlich auch selber als Mensch ein Gefahrenpotential ausstrahlt aka ich erzähle meinen Freunden von meinem Goldschatz/BTC Wallet und werde dann ausgeraubt. ^^

robbitop

2025-12-31, 12:27:55

Daredevil

2025-12-31, 12:46:45

Naja, wer vor 10 Jahren 10000$ im 90% ACWI und 10% Gold hatte, hat heute halt 26940$ aufgeteilt in:
85% ACWI: 22950$
15% Gold: 3990$

Wären nur 1% BTC dazu gekommen und demnach 9% Gold, würde es so aussehen mit 47197$:
48% ACWI: 22950$
44% BTC: 20656$
8% Gold: 3591$

Aus Kleinigkeiten und unwahrscheinlichen Spekulationen kann im narrativ auch schnell etwas sehr großes werden und dann muss man halt damit umgehen. Gerade Gold schlägt ja den Stockmarket enorm, für uns als Germans gibt es ja eben auch nette Steuervorteile. Und jetzt mal unabhängig davon, was der Goldkurs in der nächsten Zeit macht, mit jedem "Hype", wo Gold nach oben jault, wird das narrativ Gold = Krise = :love: natürlich gefestigt und bestätigt. Dort gab es sicherlich in den letzten Jahren einen gewissen Vertrauensverlust bzw. das narrativ sackt ein wenig ab. Genauso wie gerade bei BTC das narrativ absackt, dass es eine "Alternative" zu Fiat und Schutz vor Inflation ist, weil es eben in 2025 nicht ordentlich perfomed hat, eigentlich müsste man sagen das es eine Katastrophe war, weil man natürlich enorme Risiken mitnimmt und trotzdem nichts davon hatte. Aber zoom out und so. ^.^

robbitop

2025-12-31, 12:54:03

Es ging doch überhaupt nicht um die Assetklasse sondern darum ob man es physisch halten muss oder nicht?

Und ansonsten bringt beim Investieren hindsight überhaupt gar nichts weil die Vergangenheit kein Indikator für die Zukunft ist. Darüberhinaus muss man sagen, dass Gold in den letzten 10 Jahren eine überdurchschnittliche Rendite gebracht hat. Aktien auch. Und über BTC brauchen wir nicht zu reden. Nihts davon ist repräsentativ für die Zukunft. Es kommen auch mal andere Regime wo es potentiell auch mal eine Weile sehr sehr mau aussehen kann. 2001 bis ~ 2010 war so eine Zeit.
Die meisten jungen Leute kennen Investieren erst nach dieser Zeit und alle glauben der nächste Warren Buffet zu sein - viele von denen kennen echte Rezessionen in dem Umfeld nur aus youtube Videos ^^. Die Flut hebt alle Boote. X-D

Mr Schnabel

2025-12-31, 12:55:51

gHi

2025-12-31, 12:59:43

und was wäre wenn du einen anderen coin genommen hättest?

https://coinmarketcap.com/historical/20151231/

robbitop

2025-12-31, 13:05:43

Wenn man sowas wirklich befürchtet: klar. Und logisch: nichts ist unmöglich. Aber ganz ehrlich: die Wahrscheinlichkeit ist für sowas sehr sehr gering. Aber wenn man Angst hat - auch vor sehr unwahrscheinlichen Erwignissen: Feuer frei. :)

Daredevil

2025-12-31, 13:08:29

Es ging doch überhaupt nicht um die Assetklasse sondern darum ob man es physisch halten muss oder nicht?

Es kommen auch mal andere Regime wo es potentiell auch mal eine Weile sehr sehr mau aussehen kann. 2001 bis ~ 2010 war so eine Zeit.
Die meisten jungen Leute kennen Investieren erst nach dieser Zeit und alle glauben der nächste Warren Buffet zu sein - viele von denen kennen echte Rezessionen in dem Umfeld nur aus youtube Videos ^^. Die Flut hebt alle Boote. X-D

Ich meinte damit, das es eben auch auf die Allokation ankommt und demnach das potentielle Gefahrenpotential für die eigene Kaufkraft.
Gerade wenn wir eine 10 jährige Seitwärtsphase vor uns haben sollten, kostet dich physisches Verwahren keinen Cent, während der günstigste ETC 1.2% kostet und der teuerste 9.9% unabhängig von den Spreads.

Und das sind dann Rendite Unterschiede von einem Jahr, wo man sich drüber freuen könnte, oder eben auch nicht, wenn man es komfortabler haben will. Obs dann sicherer ist oder nicht, kann ja jeder selber für sich beurteilen. Es bringt unter Strich mehr Rendite, wenn man nichts zahlt. Klar, oder? ^^
https://s1.directupload.eu/images/251231/dph7gezv.png

und was wäre wenn du einen anderen coin genommen hättest?

Und was wäre wenn du Labubu Stocks gekauft hättest? :D

die Wahrscheinlichkeit ist für sowas sehr sehr gering. Aber wenn man Angst hat - auch vor sehr unwahrscheinlichen Erwignissen: Feuer frei. :)
Für jede Situation einen Plan zu haben lässt mich zumindest ein wenig besser schlafen. Aber wie gesagt, man sollte die "Angst" oder eher die "Vorsorge" natürlich nicht Übergewichten, weil dann ist es keine gesunde Diversifikation mehr, sondern wir bewegen uns stark ins spekulieren. Kann man machen, geht aber selten gut.

robbitop

2025-12-31, 13:13:41

Wenn ein ganz spezielles Szenario eintritt hat also 1/10 des Portfolios 1% pA einen Nachteil? Also aufs ganze Portfolio 0.1%. Und das in nur diesem ganz speziellen Szenario - was mit wie viel Prozent Wahrscheinlichkeit eintritt?
Um es mit den Worten von Guybrush Threepwood (Monkey Island) zu sagen: I schlottere, ich schlottere. (oder so ähnlich X-D)

PS: Xetra und EUWAX2 haben eine ter von 0.0%. Aber ja irgendeine Art Kosten werden da auch entstehen und fällig sein. For free gibt es nichts. Aber beim physischen Lagern fallen auch Kosten für das Bankschliessfach, die Versicherung oder den Safe an. Wenn man es seriös machen will und nicht in Gefahr laufen will das Gold wieder zu verlieren. Und das ist wahrscheinlich sehr viel teurer. Das ist ja der Punkt.

Semmel

2025-12-31, 13:19:38

Wir reden ja bei einer Krise in dem Zusammenhang nicht von einer regulären Krise sondern eher von black swan Ereignissen, Weltkriegen mitunter. Wenn das passiert helfen dir deine 5-10% Gold von deinem Portfolio auch nicht. Wer sich dadurch besser fühlt *Schulterzuck*.

Diese Argumentation kommt immer, wenn es um Gold geht.
Was ist, wenn die Welt nicht untergeht, kein Weltkrieg kommt, sondern einfach nur das Geldsystem oder das Bankensystem crasht? Oder ein Staatsbankrott kommt? Oder der Euro auseinanderbricht und kollabiert?
Dann hilft Gold eine ganze Menge. (andere Sachwerte natürlich auch, aber Gold hilft in der Situation oft mehr)

Wer glaubt denn, dass die westliche Verschuldungsorgie dauerhaft weitergeht?
Schau dir den Goldchart an, dann siehst du, wie groß die Zweifel daran mittlerweile sind. Viele Zentralbanken kaufen seit Jahren massiv Gold, während gleichzeitig Währungsreserven in $ und € reduziert werden.

Wir erleben gerade eine Zeitenwende, in der China zur dominierenden Weltmacht aufsteigt, während die USA an Einfluss und Macht verlieren.
Die Zeit der US-Dominanz nähert sich auf vielen Ebenen dem Ende.
Die De-Dollarisierung läuft bereits seit einigen Jahren und hat sich mittlerweile massiv beschleunigt.
Nächstes Jahr startet voraussichtlich die BRICS-Handelswährung "Unit (https://de.wikipedia.org/wiki/Unit_(Zahlungsverkehr))". Der Unit soll zu 40 % mit Gold gedeckt sein. Wer will dann noch freiwillig grüne US-Papierzettel, die mit nichts gedeckt sind?
Gold wird damit höchst offiziell auch wieder Kernbestandteil der wahrscheinlich wichtigsten zukünftigen Handelswährung.

Die BRICS sind rohstoffreiche Länder und litten jahrzehntelang unter einem westlichen Preisdiktat. Die Comex und LBMA haben die Preise immer schön nach unten manipuliert, was mit Papierkontrakten leicht möglich war.
Das alles funktioniert auch deswegen, weil viel Kapital in angeblich gedeckten Gold-ETCs steckt.
Jetzt kommt plötzlich China daher und kauft all diese westlichen Gold-Kontrakte. Diese werden nach einer Weile überlicherweise mit Cash abgefunden und damit hat sich das Thema erledigt. Aber China besteht aufeinmal auf physischer Auslieferung und zwar in gigantischen Mengen.
Und jetzt stellt sich langsam heraus, dass der westliche Kaiser nackt ist.

Gerade heute ist es besonders wichtig, dass ein Edelmetallinvestment physisch erfolgt, nachdem an der Deckung so mancher ETCs Zweifel bestehen.

Aktuell ist der Silbermarkt besonders interessant. Auch da will China "sehen". Sie kaufen den Silbermarkt leer und bestehen auf physische Lieferung. Die westlichen Tresore sind anscheinend nicht so gut gefüllt, wie man vorgegeben hat. Das westliche Manipulationsregime am Rohstoffmarkt wird gerade von China zum Einsturz gebracht.

Das alles ist kein Geheimnis. Ich weise seit langem auf die Entwicklungen hin und setze bekanntlich auf Edelmetalle und Rohstoffe.
2025 war bisher mein bisher mit großem Abstand bestens Börsenjahr überhaupt. :)
Und es ist für viele Rohstoffe und Rohstoffaktien noch nicht zu spät. Ich erwarte ein ebenfalls hervorragendes Jahr 2026. Meine Portfoliogewichtung im Sektor liegt bei 85 %. :D (was ich ausdrücklich nicht zur Nachahmung empfehle )

Daredevil

2025-12-31, 13:22:27

Deswegen meinte ich, das man die Spreads auch immer mit im Blick haben muss neben der TER. Da bekommt EUWAX imho sein Geld her.
Aber ja, ist schon richtig, da will ich ja gar nicht gegen argumentieren. Vielleicht bin ich öfter auch mal ein wenig zu kleinlich, aber Kleinvieh macht halt auch Mist und die 3%, die ich 2017 für meine BTC gezahlt hätte, würden heute auch mehr weh tun als die 0.25%, die man heute so zahlt. Man weiß halt nie, was aus dem Kleinvieh wird. ^^
Ich wechsel sogar für 200€ Ersparnis im Jahr meine Krankenkasse, da wäre es inkonsequent umsonst Gebühren zu zahlen. ;D

Ab einer gewissen Menge an Gold würde ich dann auch mal physisch was zulegen, das verwahre ich aber dann selbst und ihr werdet es nicht erfahren. :D

robbitop

2025-12-31, 13:26:25

Es ist auch wie immer sehr fragwürdig wie man sich dann über die Überperformance eines Assets freut über einen begrenzten Zeitraum. Klar ist das toll. Aber es ist nicht repräsentativ. Wenn man über 2, 3 oder 4 Jahrzehnte Ansparphase hat und auch nochmal 2 oder 3 Jahrzente eine Entsparphase vorhanden ist (und man einsieht, dass man die Zukunft nicht statistisch sicher vorher sehen kann) sind nur absolute Langzeitrenditen relevant. Ist ja toll wenn in einem Jahrzehnt mal Öl oder Silver oder Techaktien oder Gold überproportional gut läuft. Aber das ist in Langzeitrenditen alles schon inkludiert. Besonders gute und besonders schlechte Perioden und „normale“ Perioden. Also schaut man sich an welches Asset welche Renditen über 3-4 Jahrzehnte in etwa macht. Denn was bringen einem die Überrenditen in 2025 wenn man erst 2055 in die Entsparphase geht und bis dahin die Durchschnittsrendite längst woanders ist? :)

Dennoch ist gerade in der Entsparphase Diversifikation besonders wichtig wenn man die Entnahmeraten nicht sehr variabel/dynamisch haben will bei gleichzeitiger niedriger Pleitewahrscheinlichkeit und guter Ausnutzung seines Portfolios (also möglichst am Ende fast alles genutzt haben bevor man stirbt).

In der Ansparphase zeigen die langfristigen Renditedreiecke eigentlich bei Aktien die höchste Rendite. Wenn man das 30-40 Jahre durchzieht konsequent 100% Aktien bis zum Ende der Ansparphase wird man statistisch mit einer höheren Wahrscheinlichkeit den höchsten Portfolioendwert haben. Auch wenn es während den 3-4 Jahrzehnten mit anderen Portfoliozusammtzungen besser (to the moon) lief. Relevant ist nur der Portfolioendwert zum Begin der Entsparphase.

Wer natürlich bereits da ist -> jau unbedingt diversifizieren und Entsparen nach dem synamic spending paper von Vanguard machen. Das bringt laut Monte Carlo Analyse einiges! :)

robbitop

2025-12-31, 13:28:40

Diese Argumentation kommt immer, wenn es um Gold geht.
Was ist, wenn die Welt nicht untergeht, kein Weltkrieg kommt, sondern einfach nur das Geldsystem oder das Bankensystem crasht? Oder ein Staatsbankrott kommt? Oder der Euro auseinanderbricht und kollabiert?
Dann hilft Gold eine ganze Menge. (andere Sachwerte natürlich auch, aber Gold hilft in der Situation oft mehr)

Wer glaubt denn, dass die westliche Verschuldungsorgie dauerhaft weitergeht?
Schau dir den Goldchart an, dann siehst du, wie groß die Zweifel daran mittlerweile sind. Viele Zentralbanken kaufen seit Jahren massiv Gold, während gleichzeitig Währungsreserven in $ und € reduziert werden.

Wir erleben gerade eine Zeitenwende, in der China zur dominierenden Weltmacht aufsteigt, während die USA an Einfluss und Macht verlieren.
Die Zeit der US-Dominanz nähert sich auf vielen Ebenen dem Ende.
Die De-Dollarisierung läuft bereits seit einigen Jahren und hat sich mittlerweile massiv beschleunigt.
Nächstes Jahr startet voraussichtlich die BRICS-Handelswährung "Unit (https://de.wikipedia.org/wiki/Unit_(Zahlungsverkehr))". Der Unit soll zu 40 % mit Gold gedeckt sein. Wer will dann noch freiwillig grüne US-Papierzettel, die mit nichts gedeckt sind?
Gold wird damit höchst offiziell auch wieder Kernbestandteil der wahrscheinlich wichtigsten zukünftigen Handelswährung.

Die BRICS sind rohstoffreiche Länder und litten jahrzehntelang unter einem westlichen Preisdiktat. Die Comex und LBMA haben die Preise immer schön nach unten manipuliert, was mit Papierkontrakten leicht möglich war.
Das alles funktioniert auch deswegen, weil viel Kapital in angeblich gedeckten Gold-ETCs steckt.
Jetzt kommt plötzlich China daher und kauft all diese westlichen Gold-Kontrakte. Diese werden nach einer Weile überlicherweise mit Cash abgefunden und damit hat sich das Thema erledigt. Aber China besteht aufeinmal auf physischer Auslieferung und zwar in gigantischen Mengen.
Und jetzt stellt sich langsam heraus, dass der westliche Kaiser nackt ist.

Gerade heute ist es besonders wichtig, dass ein Edelmetallinvestment physisch erfolgt, nachdem an der Deckung so mancher ETCs Zweifel bestehen.

Aktuell ist der Silbermarkt besonders interessant. Auch da will China "sehen". Sie kaufen den Silbermarkt leer und bestehen auf physische Lieferung. Die westlichen Tresore sind anscheinend nicht so gut gefüllt, wie man vorgegeben hat. Das westliche Manipulationsregime am Rohstoffmarkt wird gerade von China zum Einsturz gebracht.

Das alles ist kein Geheimnis. Ich weise seit langem auf die Entwicklungen hin und setze bekanntlich auf Edelmetalle und Rohstoffe.
2025 war bisher mein bisher mit großem Abstand bestens Börsenjahr überhaupt. :)
Und es ist für viele Rohstoffe und Rohstoffaktien noch nicht zu spät. Ich erwarte ein ebenfalls hervorragendes Jahr 2026. Meine Portfoliogewichtung im Sektor liegt bei 85 %. :D (was ich ausdrücklich nicht zur Nachahmung empfehle )

Das mag ja alles sein. Aber das ist kein Indiz für ein so schweres Ereignis, das physische Lagerung erfordert sondern nur für eine reguläre Wirtschaftskrise / Rezession. Kann auch kacke sein ohne Frage aber die Grundrechte bleiben erhalten. IMO ist das fear mongering. Aber wie gesagt: wer das fürchtet -> feuer frei. Ist es wahrscheinlich? IMO nein

Lawmachine79

2025-12-31, 13:39:24

Frage mich wozu man in Zeiten wo es ETCs gibt noch physisch Gold lagern muss.
B.A. Baracus has entered the chat.

Und es ist für viele Rohstoffe und Rohstoffaktien noch nicht zu spät.
Ich höre :) ?

robbitop

2025-12-31, 13:50:51

Ich höre :) ?

Das ist IMO Gezocke. Ob das wirklich empfehlenswert ist? Ein unvorhergesehenes Ereignis und pooff. 99,9% der Leute die glauben den Markt schlagen zu können schaffen das aber nicht über die nötigen 2-3-4 Jahrzehnte. Klar liegt man auch mal richtig und es geht to the moon. 1-2 Fehler reichen und alles ist wieder dahin. In Zeiten von Analysten mit Bloomberg Terminals gibt es für fast keinen Menschen mehr einen Informationsvorsprung. Leider leiden da viele unter overconfidence bias. (das sind alles finanzwissenschaftliche Fakten - da gibt es auch nicht wirklich (objektiv korrekte) Meinungen sondern nur Fakten) Alles was vorhersehbar ist, ist bereits eingepreist. Und klar hat man beim Zocken auch mal Recht. Und ggf haben einige auch öfter Recht. Aber das über die Jahrzehnte konsistent zu schaffen ohne alles durch einzelne Fehler zu gefährden? Schaffen die allerwenigsten. (bei jeder Normalverteilung gibt es auch nach links und rechts das jeweile Extrem)
Das overconfidence bias hat die letzten 10-15 Jahre stark zugenommen weil es grundsätzlich überdurchschnittlich lief. Und alle sind Gewinner - insbesondere bei starkem Fokus (was aber dann Glück war und man muss / musste dann auch irgendwann das Glück haben zum richtigen Zeitpunkt rauszukommen - Markettiming ist galt Glück weil unvorhergesehene Schockereignise eines sind: unvorhergesehen und ohne Ankündigung). Das kann ohne Ankündigung sofort vorbei sein und dann ist alles anders. Und die Zocks stehen dann plötzlich unter besonders schwiergen Randbedingungen.
Aber das Zocken (weil statistisch rationales Investieren eben langweilig ist - das ist nach 5 min eingerichtet und dann wars das - also wird immer weiter recherchiert, gelesen und gegegraben weils Spaß macht und dann wächst der bias - mein Tipp: einrichten und dann anderes Hobby suchen ^^) liegt dann doch vielen im Blut besonders wenn es lange Zeit eine überproportional gut laufende Zeit gab. Ist menschlich. Abgerechnet wird dann aber erst in Jahrzehnten :)

Wenn man es trotzdem nicht lassen kann: core-sattelite Portfolio. Safer, dicker Core (weltweit gestreut) und dann als kleiner Sattelit die Zockerei. Dann kann man ein Stück weit beides haben ohne zu viel Potential alles kaputt zu machen. :)

Semmel

2025-12-31, 14:05:54

Das ist IMO Gezocke.

Klar ist es Gezocke. Aber in allen Börsenthreads geht es doch genau darum, außer vielleicht dem ETF-Thread.

Ob das wirklich empfehlenswert ist?

Ist es natürlich nie.

Ein unvorhergesehenes Ereignis und pooff. 99,9% der Leute die glauben den Markt schlagen zu können schaffen das aber nicht über die nötigen 2-3-4 Jahrzehnte. Klar liegt man auch mal richtig und es geht to the moon. 1-2 Fehler reichen und alles ist wieder dahin.

Es ist nicht für Jahrzehnte nötig. Wenn mein Gezocke 2026 noch einigermaßen funktioniert, dann habe ich ausgesorgt. Dann schichte ich den Großteil in ein breit diversifiziertes Portfolio um und lehne mich zurück. :)

Ich höre :) ?

Konkrete Beispiele findest du in den entsprechenden Threads, siehe z.B. im Silberthread, wie ich aktuell aufgestellt bin. Die Silberminen sind derzeit besonders interessant, da sie der Silberpreisentwicklung noch stark hinterherhinken. Wenn der Silberpreis auch nur annähernd das aktuelle Niveau halten kann, dann steht noch eine ordentliche Nachholrallye bei den Silberminen bevor. Ist natürlich nur meine Einschätzung. ;)

MSABK

2025-12-31, 14:42:07

Ich hoffe mal niemand hier hat Gold oder andere Wertsachen in einem Schließfach gebunkert:

Banken: Einbrecher knacken 3200 Schließfächer und erbeuten 30 Millionen https://share.google/gWlAOvVaCcejZzY4n

Dort leben viele Türken und die haben oft sehr viel Gold. Auf Hochzeiten wird von der engen Familie Gold geschenkt z.B Burma Bilezik wo eins um die 2200€ kostet und davon oft eine zweistellige Anzahl und Halsketten (Trabzon hasir takimi) usw. Das kommt dann nach der Hochzeit oft direkt in ein Schließfach. Oft wird das Gold dann über Generationen weiter verschenkt an die Nachfahren und akkumuliert sich mit der Zeit.

Würde mich nicht wundern wenn da über 500kg Gold liegen würden.

Everdying

2025-12-31, 14:51:39

Es zeigt einfach nur, dass auch physisches Gold nicht risikolos ist. Klar ist das Risiko vergleichsweise gering, aber es existiert.

Daredevil

2025-12-31, 14:52:15

Das Ding ist, du musst halt vorher alles ziemlich glaubhaft dokumentieren und wenn du dies nicht gemacht hast, springt für dich wenig dabei raus bzw. du kannst es gar nicht bei der Versicherung anmelden, weil sonst irgendwann das Finanzamt fragt, wo denn die Sümmchen hergekommen sind. :D
Ein normalo notiert wohl kaum die Seriennummern der dort gelagerten Waren, falls die überhaupt identifizierbar sind. Warum auch? Man vertraut ja diesem Instrument, wenn es in einer Bank nicht sicher ist, wo denn sonst?

Hier liegt das größte Problem für viele Betroffene. Da Banken den Inhalt der Schließfächer nicht kennen, liegt die Beweislast komplett beim Kunden. Ohne ordentliche Dokumentation wird es schwierig, Versicherungsansprüche geltend zu machen.

Diese Nachweise sind entscheidend:

- Erstellen Sie eine detaillierte Inventarliste aller eingelagerten Gegenstände mit Beschreibung und Wertangabe. Fertigen Sie hochauflösende Fotos von jedem Gegenstand an. Besonders wichtig bei Schmuck, Uhren oder Kunstgegenständen.

- Bewahren Sie Kaufbelege, Rechnungen, Expertisen und Zertifikate auf. Aber niemals im Schließfach selbst, sondern getrennt. Etwa in einer Cloud oder einem anderen Tresor. Bei Bargeld sollten Sie die Seriennummern der Geldscheine fotografisch dokumentieren.

- Für Edelmetalle sind Barren- oder Siegelnummern als Nachweis geeignet.

Wichtig zu wissen: Versicherungen ersetzen im Schadensfall nur den Wiederbeschaffungswert, nicht den emotionalen oder Liebhaberwert von Erinnerungsstücken. Ohne Nachweise wird die Schadensregulierung schwierig oder unmöglich.

Ist halt ein "One in a Lifetime" Problem, was wenigen schadet, aber allen anderen Bankschließfachkunden vielleicht hilft, weil sie doch nochmal nachträglich ordentlich dokumentieren. ^^

Semmel

2025-12-31, 15:05:14

Ein normalo notiert wohl kaum die Seriennummern der dort gelagerten Waren, falls die überhaupt identifizierbar sind.

Wer ein Schließfach für Edelmetalle nutzt, der ist normal schon entsprechend informiert. Wer eine separate Versicherung abschließt, dem ist auch klar, dass er den Inhalt in einer für die Versicherung akzeptable Form dokumentieren muss.

Edit: Neben der klassischen Papierdokumentation empfehlen sich auch Videos vom Inhalt inkl. Einschließvorgang. Das dürfte ziemlich wasserdicht sein.

Zergra

2025-12-31, 15:58:39

Also hier muss man im Falle des Falles nicht Nachweisen was im Schließfach war. Dort wird dann einfach die maximale Versicherungssumme ausgezahlt.
Wenn die natürlich unrealistisch hoch ist, fragen die natürlich nach.

JPK

2025-12-31, 17:02:50

B.A. Baracus has entered the chat.

https://imgflip.com/i/ag7ekg

JPK

2025-12-31, 17:11:03

Wer ein Schließfach für Edelmetalle nutzt, der ist normal schon entsprechend informiert. Wer eine separate Versicherung abschließt, dem ist auch klar, dass er den Inhalt in einer für die Versicherung akzeptable Form dokumentieren muss.

Edit: Neben der klassischen Papierdokumentation empfehlen sich auch Videos vom Inhalt inkl. Einschließvorgang. Das dürfte ziemlich wasserdicht sein.
Nur dumm gelaufen, wenn man ein Schließfach in Bonn haben sollte :freak: https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/gold-aus-bonner-sparkasse-gestohlen-15386650

Slipknot79

2025-12-31, 22:31:41

Wenn es Krieg gibt, ist ohnehin alles im Arsch und man hat andere Sorgen.

Xi hat schon angekündigt, dass er eine "reunion" mit Taiwan will. Jeder weiß, was das bedeutet. (y)
Erstaunlich ruhig die Märkte im Moment. (y)
Es knallt an den Märkten, wenn Xi beginnt selbst zu knallen. Die Spannung steigt, in seiner aktuellen Neujahrsansprache betont er eine "reunion" erneut. Ob er 2026 damit meint, weil es ja eine Neujahrsansprache ist? ;)

ChaosTM

2025-12-31, 22:49:53

Es war auf jeden Fall ein wunderbares Jahr und der Wert meines Portfolios hast sich, vor allem dank des Goldes, um 60% erhöht. Der Rest hat sich solala entwickelt.

Was die Zukunft bringt? keine Ahnung - kann morgen schon völlig zusammenbrechen

Slipknot79

2025-12-31, 23:05:07

kann morgen schon völlig zusammenbrechen

Einfach mit 4090 und 5090 eindecken.
Wenn es knallt, und das wird es, wird dick abgeräumt. (y)

ChaosTM

2025-12-31, 23:11:30

Wenn keiner mehr Geld hat, kann man Grakas nur noch als Schlagwaffe benutzen.

ok, die 5090er wäre eine gute waffe

Mortalvision

2026-01-01, 00:00:35

Xi hat schon angekündigt, dass er eine "reunion" mit Taiwan will. Jeder weiß, was das bedeutet. (y)
Erstaunlich ruhig die Märkte im Moment. (y)
Es knallt an den Märkten, wenn Xi beginnt selbst zu knallen. Die Spannung steigt, in seiner aktuellen Neujahrsansprache betont er eine "reunion" erneut. Ob er 2026 damit meint, weil es ja eine Neujahrsansprache ist? ;)

Das chinesische Neujahr fängt wann anders an.

Th3o

2026-01-01, 01:01:25

Wenn man im Inland Probleme hat, dann versucht man durch Poltern in der Außenpolitik davon abzulenken.

Slipknot79

2026-01-01, 01:22:31

Das chinesische Neujahr fängt wann anders an.

Xi feiert 2x Silvester.
https://www.derstandard.at/story/3000000302501/xi-bekraeftigt-in-neujahrsrede-anspruch-auf-taiwan

Scream

2026-01-01, 15:28:01

Scream

2026-01-02, 10:48:59

Nach einem sehr erfolgreichen Börsenjahr 2025 möchte ich euch meine Favoriten für 2026 nennen.

1.) Verbio SE (A0JL9W)
Verbio erzielt auf Basis von Q1 25/26 eine EBITDA-Runrate von rund 50 Mio. Euro p.a.; steigende THG-Preise (von ~100 Euro auf aktuell bis zu 400 Euro) und regulatorische Änderungen treiben die Nachfrage nach Biokraftstoffen, wobei jeder zusätzliche Euro THG-Preis das EBITDA um ca. 1 Mio. Euro erhöht.
Ist zwar in den letzten Wochen schon sehr gut gelaufen aber 100% sind locker nochmal drin im Laufe des Jahres.

2.) mwb fairtrade Wertpapierhandelsbank (A3EYLC)
Die Zahlen sollten Ende Januar 2026 kommen und werden sehr gut ausfallen. Dividende könnte zwischen 0,60 – 0,75 € je Aktie betragen.

3.) Energiekontor (531350)
Sehr gut aufestellt und niedrig bewertet.

4.) Verve Group (A3D3A1)
Verve ist Marktführer in den USA für zielgerichtete In-App-Werbung und nutzt KI, um Konsumentendaten über eine Plattform zu versteigern. Nach einer kursbelastenden Wachstumsabschwächung durch Übernahme-Integrationen wird nun ein erneutes starkes Wachstum erwartet, das bereits mit den Q4-Zahlen zu einem deutlichen Kursanstieg führen könnte.

5.) Aktien von Silber- und Goldminen
Hier gibt es eine breite Fülle an Unternehmen (siehe entsprechende Threads) und jeder kann sich selbst seine Favoriten überlegen.
Ich setzte bei Gold auf Monument Mining (A0MSJR) und bei Silber auf Vizsla Silver (A40EG3).

Lawmachine79

2026-01-02, 11:22:45

Ein paar meiner besten Käufe aus 2025. :)

Excellon Resources - Kauf am 04.02.2025 für 0,06 € (aktuell bei 0,33 €)
Energy Fuels - Kauf am 27.02.2025 für 3,93 € (aktuell bei 12,96 €)
Electro Optic Systems (EOS) - Kauf am 03.03.2025 für 0,66 € (aktuell bei 5,11 €)
Bear Creek Mining - Kauf am 20.10.2025 für 0,12 € (aktuell 0,39 €)

Gibt es irgendwas davon, was Du JETZT nicht mehr kaufen würdest (außer EOS, da bin ich schon drin)?

Karümel

2026-01-03, 07:42:52

Gibt es irgendwas davon, was Du JETZT nicht mehr kaufen würdest (außer EOS, da bin ich schon drin)?

Würde mich auch interessieren.

Ich habe gelesen das viele Alphabet für 2026 auf dem Schirm haben?

Semmel

2026-01-03, 09:32:25

Gibt es irgendwas davon, was Du JETZT nicht mehr kaufen würdest (außer EOS, da bin ich schon drin)?

Ich habe die Aktien noch. Also müsste ich sie auch kaufen, wenn ich sie noch nicht hätte. ;)
Gerade bei Silber gibt es aber noch Aktien mit Nachholpotenzial. Gestern habe ich z.B. Defiance Silver neu dazu gekauft.

Ich muss aber auch sagen, dass die die Silberrallye schon in einer fortgeschritteneren Phase und damit riskanter geworden ist. Scharfe Korrekturen innerhalb der nächsten Tage und Wochen wären nicht ungewöhnlich. Im Worst Case sogar ein Ende der Rallye (wovon ich aber noch nicht ausgehe).

Und wie schon woanders erwähnt, sehe ich in diesem Jahr gute Chancen für ein Öl-Comeback. KI frisst nicht nur den Hardwaremarkt auf, sondern auch den Energiemarkt. Atomkraft- und EE-Aktien sind daher im letzten Jahr schon gestiegen, aber das wird meiner Meinung nach nicht reichen. Nur Öl kann dann schnelle Energie liefern.
Hierfür habe ich die letzten Wochen Meren Energy zu einer sehr großen Einzelposition ausgebaut. Die Aktie ist außerdem auch ein guter Dividendenzahler (ca. 12 %, aber Achtung: mit kanadischer Quellensteuer).
Diese hohe Dividenden kann das Unternehmen mit dem lächerlich geringen Ölpreis von knapp 60 $ zahlen. Jetzt lass mal den Ölpreis wieder auf dreistellige Werte steigen und stell dir dann die mögliche Dividende vor. :)

Karümel

2026-01-03, 11:02:37

Eure Einschätzung für Montag zu den Sachen in Venezuela?

Rush

2026-01-03, 11:35:19

Eure Einschätzung für Montag zu den Sachen in Venezuela?

Öl/Gold/Defense steigt, Rest schmiert kurzfristig ab.

Lawmachine79

2026-01-03, 15:06:36

Ich habe die Aktien noch. Also müsste ich sie auch kaufen, wenn ich sie noch nicht hätte. ;)
Gerade bei Silber gibt es aber noch Aktien mit Nachholpotenzial. Gestern habe ich z.B. Defiance Silver neu dazu gekauft.

Ich muss aber auch sagen, dass die die Silberrallye schon in einer fortgeschritteneren Phase und damit riskanter geworden ist. Scharfe Korrekturen innerhalb der nächsten Tage und Wochen wären nicht ungewöhnlich. Im Worst Case sogar ein Ende der Rallye (wovon ich aber noch nicht ausgehe).

Und wie schon woanders erwähnt, sehe ich in diesem Jahr gute Chancen für ein Öl-Comeback. KI frisst nicht nur den Hardwaremarkt auf, sondern auch den Energiemarkt. Atomkraft- und EE-Aktien sind daher im letzten Jahr schon gestiegen, aber das wird meiner Meinung nach nicht reichen. Nur Öl kann dann schnelle Energie liefern.
Hierfür habe ich die letzten Wochen Meren Energy zu einer sehr großen Einzelposition ausgebaut. Die Aktie ist außerdem auch ein guter Dividendenzahler (ca. 12 %, aber Achtung: mit kanadischer Quellensteuer).
Diese hohe Dividenden kann das Unternehmen mit dem lächerlich geringen Ölpreis von knapp 60 $ zahlen. Jetzt lass mal den Ölpreis wieder auf dreistellige Werte steigen und stell dir dann die mögliche Dividende vor. :)
Danke, Deine Antwort kommt noch rechtzeitig, bevor ich für das ganze Geld Unterhaltungselektronik kaufe.