Finanzen - Aktien, Börse, Trading... [Archiv] - Seite 119

fondness

2022-11-10, 15:28:50

Zack die Bohne, Dow 2% im Plus, S&P 2,7 und Nasdaq 3,5. Inflation besser als erwartet.

Wie gesagt, war klar, dass die Inflationsrate mit Q4 zu sinken beginnt. Da immer y/y berechnet und letztes Jahr im Q4 fing die Inflation an zu steigen. m/m oder q/q war man schon bisher deutlich niedriger extrapoliert aufs Jahr. Warum solche offensichtlichen Dinge immer wieder solche "Überraschungen" bedeuten überrascht mich immer wieder^^.

Mortalvision

2022-11-10, 15:57:21

Nun, die Inflation hat jedoch keine Pause eingelegt. Das wird man sich auch in der FED nicht schönreden können. Aber vielleicht wird der nächste Schritt nur 0,5% betragen, während man im EURO-Raum wohl nicht um 0,75% Anhebung herumkommen wird.

RainingBlood

2022-11-10, 15:59:58

S&P über 4%, Nasdaq fast 6%. Wann gabs das zuletzt? Ich bin auf die Umsätze gespannt.

pest

2022-11-10, 16:05:30

wenn nen Wert um 50% fällt, muss er sich danach verdoppeln ;)

aber schon traurig, dass fast alles daran zu hängen scheint wie viel Taschengeld Papa locker macht.

Joe

2022-11-10, 16:27:29

S&P über 4%, Nasdaq fast 6%. Wann gabs das zuletzt? Ich bin auf die Umsätze gespannt.

https://media.tenor.com/RWkGJYd9rR8AAAAd/roller-coaster.gif

RainingBlood

2022-11-10, 17:17:27

Oh mann oh Mann, der Meme Indikator macht mich schon richtig hibbelig. Würde am liebsten sofort auf Puts setzen, aber die Zeit ist noch nicht reif. Los, S&P! Go 4200!

Oid

2022-11-10, 18:42:44

Damn, ich wollte gestern eigentlich noch ein paar SPY Puts verkaufen :D

Nightspider

2022-11-10, 19:31:16

Heute früh noch mit dem Gedanken gespielt paar Werte einzutüteln, die heute nach oben geschossen sind. FUUUUU :D

Immer dieses Real Life das einen ablenkt, schlimm....

Lost Boy

2022-11-10, 19:43:45

Heute früh noch mit dem Gedanken gespielt paar Werte einzutüteln, die heute nach oben geschossen sind. FUUUUU :D

Immer dieses Real Life das einen ablenkt, schlimm....

Hab heute morgen direkt ordentlich Unity Aktien eingekauft. Hab ich sowieso im langfristigen Portfolio. Bin zwar immer noch im minus mit Unity aber die Gelegenheit wollte ich mir nicht entgehen lassen. Wollte die Kohle eigentlich in Meta ballern aber was soll's. Liege bei Unity jetzt im Schnitt bei 34$.

Mit Aston Martin war ich mit 90% im minus und hab vor ein paar Wochen richtig ordentlich nachgekauft bei 1,20€.

Leben am Limit :D

Dr.Dirt

2022-11-10, 19:54:12

Wollte heute morgen auch noch Alfen für 81,x€ einkaufen, jetzt stehen sie 10€ höher. :rolleyes:

Sunrise

2022-11-10, 21:16:35

Nasdaq fast 7% im Plus…

Rein da!

RainingBlood

2022-11-10, 21:25:06

Beobachtungen:
-Es werden weit überwiegend Aktien gekauft, die schlecht gelaufen waren. Aktien mit guter Jahres-Performance haben sich heute häufiger unterdurchschnittlich entwickelt.
-Put/Call Ratio vom Dow ist von über 1:2 auf 1:1,5 gefallen. Beim S&P ist es 1:1.
-Börsenumsätze sind anscheinend nicht angestiegen.

Mortalvision

2022-11-10, 21:45:50

Jo, ich bleib ganz entspannt. Die FED hat nix davon verlauten lassen, den Drucker anzuwerfen…

Daredevil

2022-11-10, 21:53:40

Wenn die FED das macht, isses eh zu spät. :>
Buy the rumor, sell the News.

Semmel

2022-11-11, 09:43:15

Inflation gut
+ Arbeitslosenhilfe Erstanträge "gut"

= Doppel-Wumms ;)

Das war mal ein richtiger Doppel-Wumms gestern. :D

+7,70 % Hang Seng
+7,49 % Nasdaq
+6,81 % XAU
+5,54 % S&P 500
+3,70 % Dow Jones
+3,51 % DAX
+2,98 % Nikkei

Viele Aktien hatten zweistellige Gewinne. Sowas sieht man nicht jeden Tag!
Heute geht es bisher dezent weiter aufwärts, aber schon vorsichtiger.
Ich habe den Aufschwung genutzt, um meine kurzfristigen Positionen wieder aufzulösen, so musste u.a. ThyssenKrupp wieder dran glauben.
Da geht sicher noch mehr, aber nicht will nicht zu gierig sein, sichere mir ein paar schnelle Gewinne und fülle mein Cash-Polster wieder auf. Das Langfrist-Portfolio bleibt unabhängig davon prall gefüllt.

An eine sichere Trendwende glaube ich noch nicht, dafür fehlt noch der eindeutige Impuls von der FED. Gestern wurde lediglich die Erwartungshaltung an die FED massiv erhöht. Wenn sich diese nicht erfüllt, dann geht die Quälerei in die nächste Runde. Von daher rate ich von FOMO-Käufen ab.

RainingBlood

2022-11-11, 10:51:01

als Erinnerung für mich.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=81388&stc=1&d=1668160171
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=81389&stc=1&d=1668160534

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=81387&stc=1&d=1668160171
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=81390&stc=1&d=1668160534

PuppetMaster

2022-11-11, 12:13:32

so musste u.a. ThyssenKrupp wieder dran glauben.
Da geht sicher noch mehr, aber nicht will nicht zu gierig sein

Was spricht denn in so einem Fall gegen einen (engen) Trailing Stop?

Semmel

2022-11-11, 12:30:58

Was spricht denn in so einem Fall gegen einen (engen) Trailing Stop?

Kann man versuchen, aber dann ist auch die Frage, wann man den setzt und in welcher Höhe. In der Theorie hört es sich immer toll an, aber in der Praxis funktioniert es dann nicht immer so toll.
Bei der Volatilität des Gesamtmarkts wäre der längst schon ausgelöst worden.
ThyssenKrupp hatte vor einer Woche einen einen Absacker. Da haben sicher einige mit ihren Stops genau am Tiefpunkt verkauft. Danach kam die Rallye.

Man kann es sowohl manuell wie auch automatisch versauen. :D

interzone

2022-11-11, 13:24:09

ich habe die Erholung mal genutzt, um ein paar Trail-Stops zu setzen.
Aber ich bleibe dabei, die aktuelle Phase sehe ich als Chance günstig einzukaufen; wenn man denn auf die "richtigen" Pferde setzt (und das ist eben das Problem).

Und in 2 Jahren ärgert man sich, dass man seinen Einsatz nicht vermehrfacht hat (oder halbiert).

PuppetMaster

2022-11-11, 16:23:23

Man kann es sowohl manuell wie auch automatisch versauen. :D

Das stimmt allerdings. :D

Lost Boy

2022-11-11, 16:52:37

Aber ich bleibe dabei, die aktuelle Phase sehe ich als Chance günstig einzukaufen; wenn man denn auf die "richtigen" Pferde setzt (und das ist eben das Problem).

Und in 2 Jahren ärgert man sich, dass man seinen Einsatz nicht vermehrfacht hat (oder halbiert).

Sehe ich auch so. Ich hab die Gelegenheit genutzt um zb Snap Inc. in mein Langfristiges Portfolio aufzunehmen und Nike für 88$ eingesackt.

fizzo

2022-11-11, 20:49:01

daPoppie

2022-11-12, 22:24:32

Sehe ich auch so. Ich hab die Gelegenheit genutzt um zb Snap Inc. in mein Langfristiges Portfolio aufzunehmen und Nike für 88$ eingesackt.

Was siehst du für Chancen bei Snap?

Duran05

2022-11-12, 22:45:45

Der Dollar wertet momentan signifikant ab. So sehr seine Stärke die heurigen Kursverluste kaschiert hat, so sehr bremst nun sein schwächeln die Erholung. Für uns Europäer sinken zumindest div. Rohstoffpreise.

Das ist noch alles im Rahmen bzw. schwacher Effekt.
Du redest da von einer 1:1,04 Quote. Wir hatten lange Zeit sogar 1:1,16 und zuletzt mal 1:0,96.

Der Dollar ist auch wegen der Zinsen wieder eingebrochen, die EZB wird auch wieder nachziehen wodurch der Euro dann wieder nachgibt.
Unbekannt ist, wie lange das noch so hin und hergeht.

Ich kann aber eindeutig sagen, von einem harten Dollar haben wir Privat so gut wie gar nicht profitiert, der kann ruhig ins bodenlose drehen.
Teure Technikpreise will hier denke mal auch keiner auf Dauer haben. Vielleicht hilft da auch die Chipkrise durch weniger Bestellungen aus. :smile:

Mortalvision

2022-11-14, 23:08:14

Sunrise

2022-11-15, 07:17:57

Mal sehen. Ich verstehe den Daueroptimismus der letzten Tage null. Intel wieder auf 30, 3M um 25% rauf, selbiges mit manch deutscher Firma. Der Drops ist imho noch nicht durch, wenngleich er nicht mehr wie ein Kloß im Hals steckt.
Welcher Optimismus?

Der Markt war überverkauft, das gilt auch für Intel. Jetzt sind wieder die rein, die aufgrund eingepreister Daten einen Boden sehen, und das wird wahrscheinlich auch zutreffen, der CPI hat es dann ja bestätigt.

Wenn da noch was kommen sollte, müsste es gänzlich unerwartet sein oder man musste vorgestern kaufen.

interzone

2022-11-15, 13:11:03

ich habe mal eine kleine Position Coinbase eingetütet - die haben so auffen Sack bekommen, dass ich mal eine ganz uneigennützige gute Tat, für die arg gebeutelten Aktionäre wage, und denen den Rotz abnehme.

wandermann

2022-11-15, 14:30:10

Kann mir mal jemand eine Empfehlung geben, bei welchem Broker man gut australische Aktien direkt an der australischen Börse gut und günstig handeln kann? Bin es leid über die deutschen Marketmaker zu handeln da es immer Probleme gibt, da sich die Öffnungszeiten nicht überschneiden und dadurch die Spreads zu hoch sind.
Bonus wäre, wenn man bei dem Broker auch noch kanadische Aktien günstig handeln kann.

interzone

2022-11-15, 14:36:09

könntest Lynx oder Captraider versuchen; bei ersterem bin ich mit einem Margin-Konto und trade direkt in AUD, ohne dass ich mich um die Wechselkurse kümmern muss.
Von Zeit zu Zeit stelle ich meine negativen Fremdwährungspositionen glatt (3 Mausklicks).

"Nachteil": Du musst Dich selbst um die Steuern kümmern. Bekommst aber ein Reporting, das alle relevanten Positionen zusammenfasst.
Da gibt's auch Anleitungen auf YT.

Semmel

2022-11-15, 16:19:03

Bis auf die Billigbroker kann man eigentlich fast überall an Auslandsbörsen handeln. Meistens eben auf Euro-Basis, aber dafür steuereinfach.

maximum

2022-11-15, 16:38:03

Home24 soll von XXXLutz übernommen werden. Kleinaktionäre haben ein Übernahmeangebot von 7,50€ pro Aktie erhalten. Da ich deutlich drüber eingestiegen bin, kommt das für mich aber nicht in Frage. Was passiert denn beim delisting wenn man nicht verkauft? Ich bin bei der DKB.

Joe

2022-11-15, 16:54:27

Ist afaik eine Mehrheitsentscheidung. Wird es angenommen wird es bei Dir einfach in Geld umgewandelt.

Karümel

2022-11-15, 18:39:55

Was war die letzten 4 Wochen eigentlich mit NVIDIA los?
Klar auf Jahressicht noch knapp 40% im Minus, aber im letzten Monat vom Tiefststand +40% .
Klassische "Übertreibung"?

Mortalvision

2022-11-15, 19:38:31

„Überverkauft“ meint Semmel. Ich meine bear trap.

Dr.Dirt

2022-11-15, 19:48:50

Die +40% hat Sea heute fast hingelegt. :freak:

-nUwi-

2022-11-16, 07:41:36

Was war die letzten 4 Wochen eigentlich mit NVIDIA los?
Klar auf Jahressicht noch knapp 40% im Minus, aber im letzten Monat vom Tiefststand +40% .
Klassische "Übertreibung"?

AMD zuckt auch und wird denke ich sobald die Leute "zurückkommen" oder wieder in Tech-Aktien umschichten überproportional davon profitieren.

Aber alles zu früh aus meiner Sicht, ich habe auch starke "Rezessionsängste" fürs erste Hj. 2023.

Joe

2022-11-16, 10:18:37

Was war die letzten 4 Wochen eigentlich mit NVIDIA los?

Technisch den Anschluss verloren. Bzw. das ist nicht korrekt weil Sie technologisch IMHO schon noch vorn sind. Besser ausgedrückt wäre wohl "nicht fähig Produkte zu einem konkurrenzfähigen Preis zu liefern".

Die Leute vergessen das die letzte Sprung bei den GPUs den Preis um fast 100% erhöht hat für 15% mehr Leistung. Das ist halt keine technologische Errungenschaft.

Außerdem gibt es wohl FUD bzgl. der Zukunftsfähigkeit. Die AI Training Produkte sind noch eher schwächlich, der CPU Markt drückt stark Richtung ARM Architektur und da NV noch keinerlei Produkte, ist mit dem Kauf von ARM kläglich gescheitert.
Crypto ist komplett gecrashed. In den Crypto Hotspots verkaufen angeblich Straßenhändler GPUs nicht mehr pro Stück sondern pro kg.

PuppetMaster

2022-11-16, 10:48:35

So dermaßen schlechte Aussichten erklären natürlich den Kursanstieg um 30 % :freak:

arcanum

2022-11-16, 10:55:07

noch 1-2 weitere quartale bis die bewertungen und damit auch die aktien aus den portfolios fallen, außer nvidia reißt das ruder mit der neuen preisstrategie rum und steigert die umsätze erheblich.

Daredevil

2022-11-16, 13:00:52

Ich sehe da persönlich überhaupt keine Probleme, das Nvidia nicht genug Geld in die Firma bekommt. In manchen Bereichen sind sie schlicht Marktführer und das bauen sie imho auch noch weiter aus. Nintendo wird sicherlich auch auf Nvidias Technologie setzten in Zukunft ( DLSS ) und dann sind zumindest regelmäßige Umsätze garantiert, so wie jetzt auch schon.

Nvidia/Nintendo könnte auch einfach ne größere Konsole mit passendem SoC auf den Markt bringen, die Technik gibt es her. ARM CPUs sind mittlerweile schnell genug für stationäre Konsolen. ( Ps5 hat "nur" Zen2! )
Wenn selbst ne 3090 besser verkauft wurde als ne 6600xt, ist das Boot noch lange nicht auf Grund gelaufen. ( Steam survey )

PS: Das gleiche würde ich ähnlich aber auch für AMD sagen. Beide Firmen sind imho super aufgestellt und koexistieren gerade mit ihren Stärken ziemlich gut. Bevor hier AMD Aktionäre wieder ne Welle schieben. :D

Und das Tech und sonstiges gepumpt ist in der letzten Woche lag schlicht an den niedriger als erwarteten Inflationszahlen.
Wer in der letzten Woche mit manchen Aktien nicht +10% gemacht hat, hat was verkehrt gemacht. Völlig egal welche Aktie man gehalten hat.
Woche schaute bei mir so aus:
CDPR +9%
Apple +7%
Meta +9%
TSMC +20%
Nvidia +14%
Tesla +0%
Nintendo +1%
Maxeon +23%
Uber +11%
Paypal +9%
Mein "Future ETF" Depot ist auch um 6% rauf, da sind knapp 14 ETFs aus völlig unterschiedlichen Bereichen ( Cloud computing, Global Water, Biotech, Private Equity, Video Games, Blockchain, AI, Automation& Robotic ect. )

Wenn Thelens 10xDNA mal über mehrere Wochen steigen sollte, wissen wir, dass der Boden gefunden wurde. ;D

Sunrise

2022-11-16, 20:40:19

Man muss bei vielen Tech-Aktien den ganzen Noise einfach ignorieren und NV und vor allem ASML sind das beste Beispiel. NV z.B. läuft wie mit dem Lineal gezogen wieder genau dorthin, wo sie mal war, der einzige Unterschied ist, dass sich der Zeitraum verlängert hat. Wir sind genau wieder dort, wo wir vor dem letzten Split waren… es ist also überhaupt nichts passiert.

Was aber ganz sicher kommen wird, aufgrund der massiven Investitionen wird sich ein Überangebot aufbauen. Und wenn die USA dann wieder Geld drucken (Trump incoming) laufen wir wieder to the moon. Die massiven Subventionen sind hier nichtmal eingerechnet, daran wird sich vor allem Tesla reichlich bedienen.

sw0rdfish

2022-11-16, 22:57:52

Wollte heute mal wieder ins Depot schauen, Consors ist natürlich gerade jetzt/ heute Abend warum auch immer down. :freak:

Buffet hat sich mit TSMC eingedeckt. Wie hat er die gekauft? Ich finde und fand nur ADRs dazu. Kann das einer von den Profis erklären?

Oid

2022-11-16, 23:09:27

Naja, ein Warren Buffet logt sich sicher nicht mit 2FA in das Webinterface seines Discount-Brokers ein ;)

Der ruft vermutlich bei seinem Vertrauten in der Citigroup an und die kümmern sich dann um alles weitere.

Daredevil

2022-11-17, 02:06:13

Apple möchte ja bald in Amerika fertigen und TSMC soll das übernehmen, vermutlich deswegen will Buffett TSMC haben?

Nightspider

2022-11-17, 03:34:45

Dafür bräuchte es mindestens 1-2weitere Fabs.

Das bisher offiziell geplante Werk bietet zu alte Technik für Apple und ist mehr ein Furz im Wind im Vergleich zur gesamten Kapazität von TSMC.

Sunrise

2022-11-17, 10:12:24

Ist schon irgendwie interessant, welches Echo es immer auslöst, wenn Buffett irgendwo einsteigt.

Ich hab noch nen Rest TSMC ADRs im Depot… ich hab selten eine Aktie/Anteile erlebt, die sich so invers verhalten, wie der tatsächliche Business.

Kaum steigt aber Buffett ein, springen die Lemminge nach…

Daredevil

2022-11-17, 11:45:43

Buffet ist für Stocks das, was Elon im Crypto Space ist. :D

Simple Broker Script
If Elon mention Cryptocoin xyz, buy

Semmel

2022-11-17, 13:59:58

Entspanntere Variante: Aktien von Berkshire kaufen und liegen lassen. ;)

Daredevil

2022-11-17, 15:07:35

Dafür bräuchte es mindestens 1-2weitere Fabs.

Das bisher offiziell geplante Werk bietet zu alte Technik für Apple und ist mehr ein Furz im Wind im Vergleich zur gesamten Kapazität von TSMC.
Long Term invests dont care about short term.
Gerade weil TSMC Marktführer ist und sich überall auf der Welt positioniert, habe ich den Kram doch schon im Mai gekauft.
Das mit Apple setzt dem natürlich noch die Krone auf und das Buffet einsteigt, noch mehr. :)
Bin trotzdem noch 15% im Minus, yolo.

xcv

2022-11-17, 16:09:18

Wenn TSMC nicht das Länderrisiko hätte, fände ich die Aktie noch deutlich spannender...

Duran05

2022-11-19, 01:40:18

Europas Währungshüter versprechen einen entschlossenen Einsatz gegen die nach wie vor hohe Inflation. "Wir gehen davon aus, dass wir die Zinssätze weiter anheben werden", sagte die Präsidentin der Europäischen Zentralbank (EZB), Christine Lagarde, bei einem Bankenkongress in Frankfurt. "Letztendlich werden wir die Zinsen auf ein Niveau anheben, das die Inflation rechtzeitig auf unser mittelfristiges Ziel zurückführt."
Die EZB strebt für den Euroraum mittelfristig Preisstabilität bei zwei Prozent Teuerung an.

"Im Dezember werden wir die wichtigsten Grundsätze für den Abbau der Anleihebestände in unserem Ankaufprogramm darlegen." Der EZB-Rat tagt wieder am 15. Dezember.

Die Eurokurse waren leider nur vorrübergehend. Leider weiß keiner genaueres, aber das klingt fast danach als geht es jetzt im Dauermodus weiter in die andere Richtung.
Für die Währungsspekulanten interessante Zeiten.

Semmel

2022-11-19, 09:35:38

Wenn TSMC nicht das Länderrisiko hätte, fände ich die Aktie noch deutlich spannender...

Das ADR-Risiko (=Länderrisiko USA) kommt auch noch dazu.

Ich hatte früher mal den MSCI Taiwan ETF als Alternative ohne ADR-Risiko, aber der ist mir auch zu riskant geworden. Alles schon im Februar verkauft.

Mortalvision

2022-11-19, 13:48:32

Meta voll auf dem abgespaceten Pfade unterwegs:

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/metaverse-flop-metas-horizon-worlds-enttaeuscht-meta-grossaktionaer-fordert-senkung-der-metaverse-ausgaben-11885631

-> "virtuelle Science-Fiction Realitäten, lange bevor sie die Gesellschaft will oder braucht."

-> "Wenn etwas bei der Debütierung eines Produkts so schief läuft, dass man mit Unterkörpern für bislang nur vorhandene Oberkörper prahlt, ist mehr als nur etwas schief gelaufen..."

Unyu

2022-11-19, 15:14:44

Das ADR-Risiko (=Länderrisiko USA) kommt auch noch dazu.

ADR sind doppelt riskant. Seit diesem Jahr wissen wir, das ein Totalverlust nicht unrealistisch ist, selbst wenn die Aktie selbst nicht so schlecht dasteht.

Andererseits ist Taiwan aus westlicher Sicht kein Feind. Insofern wesentlich besser als ADR in China. Die man dringendst verkaufen sollte, egal zu welchem aktuellen Kurs.

Ausgenommen natürlich Großaktionäre, die können sich ein Konto oder Berater in dem Land leisten und umgehen diese Probleme. Da kann man sogar profitieren, wenn die ADRs, aufgelöst werden und somit jede echte Aktie einen größeren Anteil des grösser werdenden Kuchen entspricht.

sw0rdfish

2022-11-19, 15:48:50

Also einfach Berkshire kaufen. 😂

Slipknot79

2022-11-19, 18:22:57

Mortalvision

2022-11-19, 19:56:13

Weil Fuck… Zuckerberg das so will :freak:

Monger

2022-11-19, 20:21:35

3D hat sich bei Fernsehern nicht durchgesetzt, warum soll das dann Metaverse mit VR Brillen?
Weil Zuck den geilsten Content liefert? :ugly:

Oid

2022-11-30, 21:38:31

Powell to the Moon ...

Sunrise

2022-11-30, 22:05:00

Time in the market > Timing the market

Brudertac

2022-12-01, 07:50:21

Moin in die Runde!

Würdet Ihr aktuell bei der Münchener Rück noch drin bleiben oder eher Verkaufen und Gewinne mitnehmen? Bin unentschlossen :confused:

Dr.Dirt

2022-12-01, 09:42:17

Moin in die Runde!

Würdet Ihr aktuell bei der Münchener Rück noch drin bleiben oder eher Verkaufen und Gewinne mitnehmen? Bin unentschlossen :confused:
Bei Unentschlossenheit einfach einen Teil verkaufen und einen behalten.

Sunrise

2022-12-01, 18:15:46

Moin in die Runde!

Würdet Ihr aktuell bei der Münchener Rück noch drin bleiben oder eher Verkaufen und Gewinne mitnehmen? Bin unentschlossen :confused:
Das ist doch ne super Dividendenaktie… würde ich ganz klar behalten, wenn du langfristig investiert sein möchtest.

Wenn du dich aber kurzfristig orientierst, schadet Gewinne mitnehmen bei dem aktuellen Kurs sicher nicht… allerdings würde ich min. zu 25% weiter investiert bleiben, so kämpfst du evtl. weniger mit dir selbst.

Aber wie gesagt, fürs Alter ist die Munich Re IMHO mit eine der besten deutschen Aktien… sollte man behalten.

Brudertac

2022-12-01, 19:24:42

Danke für eure Tips @Dr.Dirt und @Sunrise!

Ich würde schon später wieder einsteigen wollen. Wie du auch sagst Sunrise, das ist wirklich ne super Dividendenaktie.

Downhill

2022-12-02, 08:49:17

Ich behalte meine. Allein schon deswegen, um in Bärenjahren wie diesen auf jeden Fall den Freibetrag auszunutzen :wink: (meine ETFs sind alle thesaurierend)

Semmel

2022-12-02, 09:13:00

"Der Aktionär" hat die einzelnen Sparten von ThyssenKrupp separat bewertet und kommt auf auf einen Gesamtwert von 9,9 Mrd. € bei einer Marktkapitalisierung von 3,3 Mrd. €.
Nach Sicherheitsabschlägen bleibt immer noch ein Wert von 5,5 Mrd. € übrig, was einem Kurs von 8,75 € entspricht.

Sunrise

2022-12-02, 14:42:10

Brandheiße US-Jobdaten…

Joe

2022-12-02, 15:14:52

Mit Blick auf die Zinspolitik sind gute Arbeitsmarktzahlen eher nicht so geil...
Ich gestehe ich hatte anfang der Woche massivste Kursschwankungen diese Woche erwartet aber bisher ist das noch nicht eingetreten.

Mortalvision

2022-12-02, 15:56:31

sane in the membrane

2022-12-03, 05:40:54

Mortalvision

2022-12-03, 08:11:40

Die Kunst besteht darin, nicht all-in zu gehen. Nicht, weil es noch viel mehr bergab gehen könnte, sondern weil der innere Gierfaktor zu hoch werden könnte => eigener Anspruch an den Aktienmarkt kommt in Imbalance und man macht Fehler!

Semmel

2022-12-03, 13:06:53

Die Ruhe, die auch hier im Thread über die letzten Wochen eingekehrt ist, interpretiere ich dann mal so: Das "große Finale" in Form eines letzten brutalen Abverkaufs, auf den alle (an)gespannt warten, bleibt mal wieder aus und das gerettete & angesammelte Cash kann langsam aber sicher gestaffelt zurück in den Markt fliessen.

Reminder für den nächsten Crash: Anbiedernde Gelegenheiten (Nvidia < 115€, Vonovia < 20€, ThyssenKrupp < 5€ etc.) nicht mehr verstreichen lassen :usad:

Der Aufschwung war überfällig und könnte die ebenso lang erwartete Bärenmarktrallye sein. Ich bin aber auch zuversichtlicher für das optimistische Szenario geworden und bin insgesamt momentan neutral eingestellt.
Ich bin weitgehend investiert, aber ich bleibe in dem Sinn vorsichtig, dass ich mich auf möglichst schuldenfreie und unterbewertete Unternehmen konzentriere. ThyssenKrupp hat da gut in mein Schema gepasst.

PS: Welcome back ;)

interzone

2022-12-05, 11:36:59

Alibaba Health heute fast 20% Plus; was zur Hölle!?
Damit erstmals im Plus bei mir.

Joe

2022-12-05, 19:14:36

Grad mal wieder TSLA gekauft. Leider hats nur für 30 gereicht :(

Semmel

2022-12-05, 20:27:21

Grad mal wieder TSLA gekauft. Leider hats nur für 30 gereicht :(

Heute ist allgemein ein schwacher Börsentag und Tesla zeigt dabei zusätzlich eine relative Schwäche, wie schon seit Wochen. Tesla ist vielleicht immer noch im Abwärtstrend.
Immerhin kaufst du mittlerweile Aktien und keine Calls mehr. ;)

ThyssenKrupp hält sich am heutigen Börsentag mit einem minimalen Plus im grünen Bereich. :)

Joe

2022-12-05, 20:33:44

Tesla ist vielleicht immer noch im Abwärtstrend.

Entweder die FED peitscht zu hart und wandelt die Rezession in eine Depression um oder wir haben in den nächsten 6 Monaten Trendwende und eine steile V Förmige Erholung.

Ich setz halt auf letzteres.

pest

2022-12-06, 08:01:15

wir haben in den nächsten 6 Monaten Trendwende und eine steile V Förmige Erholung.

https://i.imgflip.com/1j7whd.jpg

Mortalvision

2022-12-06, 09:00:24

Ich bleibe durchaus verhalten optimistisch. Wir haben hier den DE/EU bias, den die Amis praktisch nicht jucken. Mag gut sein, dass die USA sich schneller erholen (wobei sie ja im DOW praktisch nix verloren haben, dafür blutete die NASDAQ….)

Karümel

2022-12-06, 09:15:37

Porsche AG kommt in den DAX, Puma fliegt raus

Mortalvision

2022-12-06, 09:32:43

Wurde mehr als Zeit ;)

Semmel

2022-12-06, 09:59:59

flatexDEGIRO machte gestern -36,7 % nach einer Gewinnwarnung und Mängel nach einer Sonderprüfung der BaFin.
Sowas traut sich heute keiner mehr zu kaufen. :D

Karümel

2022-12-06, 13:25:40

flatexDEGIRO machte gestern -36,7 % nach einer Gewinnwarnung und Mängel nach einer Sonderprüfung der BaFin.
Sowas traut sich heute keiner mehr zu kaufen. :D
Heute knapp 4,5% im Plus, stand jetzt.

Daredevil

2022-12-06, 15:19:30

Dafür bräuchte es mindestens 1-2weitere Fabs.

Das bisher offiziell geplante Werk bietet zu alte Technik für Apple und ist mehr ein Furz im Wind im Vergleich zur gesamten Kapazität von TSMC.
Et voila!
Die Spatzen pfiffen es von den Dächern, nun ist es offiziell: TSMCs bisher geplante kleine Fab 21 im Wüstenstaat Arizona wird mit viel Geld massiv ausgebaut. Statt 12 Milliarden US-Dollar werden insgesamt 40 Milliarden US-Dollar investiert, heraus kommen dafür am Ende aber 600.000 Wafer pro Jahr inklusive modernster N3-Chips.
https://www.computerbase.de/2022-12/vergroesserte-us-chip-fab-tsmc-setzt-40-milliarden-us-dollar-in-den-sand/

prinz_valium_2

2022-12-06, 16:51:13

flatexDEGIRO machte gestern -36,7 % nach einer Gewinnwarnung und Mängel nach einer Sonderprüfung der BaFin.
Sowas traut sich heute keiner mehr zu kaufen. :D

Um 2 € würde ich mich trauen

deepmac

2022-12-06, 21:28:26

Porsche AG kommt in den DAX, Puma fliegt raus
Was ein alberner Quatsch, jetzt haben wir 3 mal Porsche im Index.

Semmel

2022-12-07, 09:31:54

Wir haben hier den DE/EU bias, den die Amis praktisch nicht jucken.

Ja, der gute Home Bias. Wo ist eigentlich Plutos abgeblieben? :D

Ich habe nicht viele deutsche Aktien, nur drei:
- ThyssenKrupp
- Rheinmetall
- Hensoldt

registrierter Gast

2022-12-07, 11:10:53

Ja, der gute Home Bias. Wo ist eigentlich Plutos abgeblieben? :D

Ich habe nicht viele deutsche Aktien, nur drei:
- ThyssenKrupp
- Rheinmetall
- Hensoldt

Wann bist du bei den Dreien eingestiegen?

Mortalvision

2022-12-07, 11:24:44

Bei Thyssenkrupp dürfte er vor kurzem beim Dip eingestiegen sein (so wie ich). Und bei Rheinmetall und Hensoldt so wie ich: am ersten Tag des Ukrainekrieges Marke Spezialoperation. Nur hatte ich meine Anteile umgehend wieder mit Gewinn verkauft. Semmel sieht die beiden Firmen langfristig profitabel (was sie vermutlich auch für die nächsten 3-5 Jahre sein werden).

pest

2022-12-08, 08:39:16

Da die Zinsen wieder steigen und ich zuviel Cash rumliegen habe, was bietet sich derzeit für die RK1 an?

Festgeld bin ich nicht so ein Fan und ich würde lieber Staatsanleihen (wegen Liquidität) kaufen
würdet ihr da einen ETF wie https://www.finanzen.net/etf/ishares-treasury-bond-1-3yr-etf-ie00b14x4s71 nehmen, oder was Anderes?

prinz_valium_2

2022-12-08, 15:40:08

Währungsrisiko, aber sonst.
Was spricht gegen Festgeld? Bin am überlegen da etwas zu nehmen falls die Zinsen weiter steigen.

Natürlich nur für 2 bis 3 Jahre.

Joe

2022-12-08, 16:14:04

Was spricht gegen Festgeld? Bin am überlegen da etwas zu nehmen falls die Zinsen weiter steigen.

Die Banken ziehen halt nicht richtig mit.
Wenn Sie dir halt nicht mal das geben, was Sie bei der Zentralbank zahlen müssten, kannst Du es auch lassen.

Dieser "ich stopf mir die Taschen voll" Lag der Banken ist IMHO auch ein Treiber der Rezession.

Oid

2022-12-08, 18:49:41

Währungsrisiko, aber sonst.
Was spricht gegen Festgeld? Bin am überlegen da etwas zu nehmen falls die Zinsen weiter steigen.

Natürlich nur für 2 bis 3 Jahre.

Mit Anleihen hat man die faire Rendite von "Geld", die abertausende Marktteilnehmer miteinander ausgehandelt haben. Und nicht das was eine Bank meint einem gönnen zu wollen.

Man hat halt ein paar Risiken/Chancen (Zinsänderung, Ausfall, Wertschwankungen und ggf. Währung). Aber eine kurz laufende (~1 Jahr) deutsche Staatsanleihe bekommt man schon für etwa 2% Rendite. Da halten sich die Risiken nun wirklich in Grenzen. Und wenn man dem Staat schon nicht traut, wieso sollte man dann einer Bank in der Jurisdiktion dieses Staates trauen?

Festgeld bin ich nicht so ein Fan und ich würde lieber Staatsanleihen (wegen Liquidität) kaufen
würdet ihr da einen ETF wie https://www.finanzen.net/etf/ishares-treasury-bond-1-3yr-etf-ie00b14x4s71 nehmen, oder was Anderes?

Wenn man nur ein paar Jahre sicher Geld parken will, dann kann man auch direkt kurz laufende Staatsanleihen mit hoher Bonität kaufen. Der Vorteil von Anleihen-ETFs kommt tendenziell eher bei sehr langfristiger Anlage zum tragen, da der ETF sich darum kümmert die Restlaufzeiten (und damit das Risikoprofil) konstant zu halten indem er die Anleihen durchwechselt.

Das Diversifikationsargument zieht bei Anleihen-ETFs nur bei riskanteren Anleihen (Schwellenländer usw.).

pest

2022-12-08, 20:26:18

danke für die Antwort

wenn ich jetzt doch ETFs nehme, was wäre eine gute Mischung aus Kurz&Langläufern?

Ich denke mal: Kurzläufer sind besser geeignet, wenn ich damit rechne, dass die Zinsen weiter steigen? :confused:

Semmel

2022-12-08, 21:40:23

Ich denke mal: Kurzläufer sind besser geeignet, wenn ich damit rechne, dass die Zinsen weiter steigen? :confused:

Yes!
Was besser ist, hängt also von deiner persönlichen Zinserwartung ab.

Wenn die Zinsen im derzeitigen Marktumfeld steigen, dann sinken Kurse von Aktien und Anleihen, von daher bevorzuge ich zur Absicherung was, was keine derartige Korrelation mit dem Aktienmarkt hat. Ich finde Ultrakurzläufer aktuell sinnvoller, wobei man unter 100k € dann gleich Tagesgeld nehmen kann.

Die Consorsbank zahlt aktuell 1,65 % fürs Tagesgeld. Tendenz weiter steigend.

Sunrise

2022-12-08, 22:02:50

Was geht denn bei Nvidia heute für ne Party ab? Wurden da wieder nur Insider eingeladen?

xcv

2022-12-08, 23:25:57

Was geht denn bei Nvidia heute für ne Party ab? Wurden da wieder nur Insider eingeladen?

Muss sich halt langsam mal seinem fairen Wert von 500€ nähern...

pest

2022-12-09, 07:57:30

Die Consorsbank zahlt aktuell 1,65 % fürs Tagesgeld. Tendenz weiter steigend.

ich bekomme 8% rel. save auf USDC ;( - habe mich aber eben entschlossen einen Teil wieder direkt im Depot zu halten
wenn ich also 10k€ jetzt aufs Tagesgeld setze habe ich in 1 Jahr 150-200€. Das mache ich derzeit in 14 Tagen in Crypto USD

Semmel

2022-12-09, 09:19:27

ich bekomme 8% rel. save auf USDC ;(

Die USA haben auch doppelt so hohe Leitzinsen wie wir im Euroraum.
Demnach hast du mit deinen USDC "nur" eine doppelt so hohe Rendite, was mit einem höheren Risiko erkauft wird.

Du kannst dir auch Unternehmensanleihen mit 8 % holen, die wären ebenfalls "relativ save".

pest

2022-12-09, 09:40:06

Gut nachvollziehbar
meine Crypto Aufstellung ist derzeit so

8000$ für 9,5% USDT (rel. save)
8000$ für 21% YUSD (sind Schulden, also kann es auch auf 0 gehen)
8000$ für 42% arUSD (absolut unsave)

macht derzeit ~24% APR in einem Bärenmarkt, obgleich ich davon ausgehen, dass sich das irgendwo bei 5-10% einpendeln wird

hart dagegen zu argumentieren

Sunrise

2022-12-10, 10:00:15

Die Consorsbank zahlt aktuell 1,65 % fürs Tagesgeld. Tendenz weiter steigend.
Wie bei der Consorsbank üblich wieder verklausuliert als Kundenfang mit nur 6-monatiger Gültigkeit für Neukunden, ansonsten gilt:

Verzinsung Tagesgeldkonto
Bis 31.12.2022: 0,00 % Zinsen p. a.
Ab 01.01.2023: 0,30 % Zinsen p. a.

Bei der ING gibt es die 0,3% übrigens ab sofort.

Duran05

2022-12-10, 16:54:33

Bei Zinsverträgen bitte auch schauen wie die Auszahlungsintervalle sind. Optimal ist monatlich oder alle 14 Tage. Der Zins wird dann nämlich auch wieder draufgeschlagen und weiter verzinst.
Am Quartalsende und Jahresende ist eher schlecht.

Und Tagesgeld ist leider schlecht noch, wenn Festgeld über 2-3 Jahre nahezu das doppelte abwirft.
Man sollte da eher splitten, einen Teil fest und den anderen täglich verfügbar anlegen. Mit Sicherheit steigen die Zinsen noch... da sind die Banken erstaunlich träge, bei Kostenerhebungen dauerts nicht mal 7 Tage. ;)
3,00 % gibt es schon über Österreich und das bei gerade mal zwei Jahren.

RainingBlood

2022-12-11, 18:37:52

s..........o

Wie vor 1 1/2 Monaten angekündigt, folgender Invest (20.000€):
-50% in einen S&P500 Put 3500, Laufzeit bis Januar 2024
-50% Dow Put 29.000, Laufzeit bis Mitte '24
Beide Goldman Sachs.

Ursprünglich waren Knock Outs vorgesehen, dank der eingebrochenen impliziten Volatilität sinds dann Puts geworden.

Die 20.000€ wurden von mir als Totalverlust abgehakt. Kohle is wech und gut.

/dev/NULL

2022-12-12, 08:01:22

Und das ist warum ich kein Calls oder Puts mache.. 20k als Verlust abschreiben täte mir schon weh..

Th3o

2022-12-12, 08:33:53

pest

2022-12-12, 09:13:22

abhaken = gedanklich abschreiben

RainingBlood

2022-12-12, 09:45:09

genau das. Das ist keine Summe, die ich mal eben aus der Tasche ziehe. Da is es für den ollen Kopf besser sie direkt abzuschreiben. Mit der Methode hat man keinen Stress bei seinen Investments.

Daredevil

2022-12-12, 09:58:59

Och manchmal kann man halt auch mal ins Risiko gehen bzw. der Realität ins Auge blicken, ich habe letztes Jahr nen Crypto Coin für 10 Jahre "eingefroren" in 5stelliger Höhe. Den Wert werde ich nach der Zeit sicherlich nicht wieder sehen ( sehr wahrscheinlich ) oder ich bin mehrfacher Millionär ( nahezu unwahrscheinlich ).
Darauf zu hoffen wäre einfach nicht der Realität entsprechend, insofern taucht das einfach nicht mehr im Kopf auf und wenn die Kiste um 80% sinkt, ist es eh egal, weil alles nur Spielgeld war.

Viel Erfolg! :)

PS: Gibts eigentlich irgendwelche Special Tricks, wie ihr mit "Verlusttöpfen" umgeht? Dank Intel ist meiner nun 8k groß und ich "erfreue" mich mit jedem Verkauf, dass er kleiner wird.
Verkauft ihr noch vor Jahreswende Verlierer, damit ihr den aufpumpt, oder so?

Karümel

2022-12-12, 10:04:36

Stimmt, wie macht man das eigentlich bei der Steuererklärung mit Verlusten durch Aktien bzw ETF Verkauf?

Daredevil

2022-12-12, 10:08:03

Scalable Capital zeigt mir das halt easy in der App an, also Verlustrechnungstopf, Kapitalertragssteuer, Soli, Kirchensteuer, Quellensteuer usw., sonst wäre ich auch vermutlich nicht darauf aufmerksam geworden. :D
Quellensteuer kann man sich meine ich mal auch wiederholen, da muss ich mich auch mal reinfuchsen.

@Karümel
Keine Steuerberatung, in Dschörmany musst du dir dort keine Gedanken machen, da imho der Broker alles für dich einbehält und abführt. Bei Crypto ist das was anderes, da muss du selber Hand anlegen.

RainingBlood

2022-12-12, 10:47:52

du kannst einen Verlustvortrag geltend machen. Dann kannst du zukünftige Gewinne damit verrechnen.

Karümel

2022-12-12, 10:49:23

du kannst einen Verlustvortrag geltend machen. Dann kannst du zukünftige Gewinne damit verrechnen.

Wie macht man das?

Semmel

2022-12-12, 10:58:37

Wie macht man das?

Sofern man bei einer deutschen Bank ist, wird automatisch eine Verrechnung mit zukünftigen Gewinnen vorgenommen und der Verlustvortrag aufgebraucht.

Verrechnung mit anderen Banken geht so nicht. Das muss man selber machen über eine Steuererklärung.

Troyan

2022-12-12, 11:00:22

Stimmt, wie macht man das eigentlich bei der Steuererklärung mit Verlusten durch Aktien bzw ETF Verkauf?

Naja, du rechnest es aus und trägst es ein. Am Ende kommt entweder + oder - raus. Bei Aktien ganz simpel. Bei ETFs natürlich schwieriger, da bei intra-Jahres-internen Verläufen das ganze am Ende des Jahres oder so beim Broker nachgereicht wird.

Ob das Finanzamt das beim privaten Menschen so genau nimmt bei ETFs, kein Plan.

arcanum

2022-12-12, 11:25:58

...

-nUwi-

2022-12-12, 13:36:43

langsam wird es bei TSLA ungemütlich :(

Joe

2022-12-12, 13:42:42

Die Woche werden die Weichen bis Jahresende gestellt.

Core CPI am Dienstag und Jerome "Fuck your Calls" Powell dann am Dienstag oder Mittwoch im Anschluss.

RainingBlood

2022-12-12, 14:14:41

langsam wird es bei TSLA ungemütlich :(

Die haben sogar ihren Hebel ggü. dem Nasdaq eingebüßt. Die Red Flags sind imo alle längst gehisst worden.

gnahr

2022-12-12, 14:20:22

nein nein, die wirtschaftsweisen erwarten ganz anderes. also beruhigt euch! ;D

wir haben in den nächsten 6 Monaten Trendwende und eine steile V Förmige Erholung.
Ich setz halt auf letzteres.

RainingBlood

2022-12-12, 15:30:12

naja, er hat mit der Aussage nicht ausgeschlossen, dass es nicht noch auf 50$ für TSLA gehen kann. Aber vllt. sind wir ja wirklich schon im Aufschwung. Börse ist ne Bitch.

Dr.Dirt

2022-12-12, 16:35:21

Hab mal ein paar TSLA eingesammelt.

Cyv

2022-12-12, 17:37:56

Sunrise

2022-12-12, 17:48:45

Es ist einfach nur gestört, dass der Dow schon fast wieder auf All-Time High ist, ich traue dem Braten nicht…

Mortalvision

2022-12-12, 18:14:31

Die Bank hat meinen Eltern folgendes Produkt angeboten mit dem Versprechen das Geld "inflationssicher" anzulegen. Dies sei ein sehr sicheres Produkt und man würde in jedem Fall sein Geld wieder herausbekommen.

Ich finde ehrlich gesagt wenig Infos über dieses Produkt und "sicher" sieht mir das auch nicht aus. Kennt das jemand oder kann mir weiter was darüber erzählen? Ich verstehe es nicht vollständig und kann meinen Eltern daher nur abraten, da sie das Produkt ebenfalls nicht verstehen...

WKN: SR7YEX

Nein, nicht nehmen! Das ist ein Ding mit möglicher Aufzinsung und Kouponzahlung. Letztlich liegen alle Vorteile bei der Societé Generale. Die bietet das Produkt an.

https://www.societegenerale.lu/en/corporate-services/our-expertise/financial-engineering/issuer/

Cyv

2022-12-12, 18:49:27

Nein, nicht nehmen! Das ist ein Ding mit möglicher Aufzinsung und Kouponzahlung. Letztlich liegen alle Vorteile bei der Societé Generale. Die bietet das Produkt an.

https://www.societegenerale.lu/en/corporate-services/our-expertise/financial-engineering/issuer/

Merci.
Bei dem Produkt soll der Inflationwert entsprechend als Auszahlung erfolgen. Deklariert ist das Ding als Anleihe, welche nach meinem Verständnis mit steigenden Zinsen an Wert verlieren. Als Inflationsbekämpfung haben wir doch vermutlich noch mit steigenden Zinsen zu tun, in den nächsten Monaten und ggf. Jahren.

Ständig wird rumgenervt, dass man nichts für sein Geld bekommt. Empfehle ich solide Dividendenwerte (Allianz bei 160€, Post bei 33€, Munich Re, J&J, etc.) wird da nur zögerlich investiert, weil ist ja unsicher. Aber wenn der Bankberater, der schon Tausende verbrannt hat, irgendwas empfiehlt, will man direkt 10k reinhängen, obwohl man das Produkt nicht verstanden hat:deal: Ich such denen jetzt nen Dividenden-ETF und fertig.;(

Oid

2022-12-12, 19:13:16

Guter Zeitpunkt für noch mehr TSLA - angereichert mit einer Priese Zeitwertverfall :D

Joe

2022-12-12, 22:04:53

https://i.imgur.com/QACmFbI.png

deepmac

2022-12-13, 07:59:42

Aktuell gehen ja fast alle davon aus die Tiefs im Frühjahr 23 zu erreichen, obs dann auch so kommt?

Nächsten käufe sind MPC ship Container und Petrobas, sowie erste Tranche DWS.

pest

2022-12-13, 08:09:26

Guter Zeitpunkt für noch mehr TSLA - angereichert mit einer Priese Zeitwertverfall :D

Leute die jetzt Tesla kaufen, haben auch Bitcoin bei 40k gekauft :D

Joe

2022-12-13, 10:08:01

Leute die jetzt Tesla kaufen, haben auch Bitcoin bei 40k gekauft :D

Ne. Ist so als würde man Bitcoin bei 15.500$ kaufen.
Darüber kann man natürlich auch streiten aber IMHO ist die PE Compression bei Tesla inzwischen so krass, dass es wieder zu einem Short Squeeze in den nächsten 12 Monaten kommen könnte.

/dev/NULL

2022-12-13, 11:36:26

Was ist PE Compression?

Edit: Ahh Price/Earnings

RainingBlood

2022-12-13, 12:08:24

na toll, hab ich mich -genau- zur richtigen Zeit in die Nesseln gesetzt. Zum Trost gibts heute eine Extraportion Nudeln.

Semmel

2022-12-13, 12:19:03

IMHO ist die PE Compression bei Tesla inzwischen so krass, dass es wieder zu einem Short Squeeze in den nächsten 12 Monaten kommen könnte.

P/E ist gerade mal auf einem halbwegs "normalen" Niveau für ein Wachstumsunternehmen angekommen.

Die Übertreibungsphase nach unten fehlt noch.

Joe

2022-12-13, 12:36:43

Non-GAAP EPS Q4 2022 bis Q4 2023 wird MMN so um die $4,50 liegen. Bin gespannt wie das mit dem Kurs vereinbar sein soll.

Der Markt erwartet scheinbar, dass dies nicht eintreten wird. Entweder der Markt liegt heftig daneben, oder ich.
Aber für mich ist genau das, was Aktien so spannend macht. Die Differenz zwischen dem was die Masse grad denkt und dem was ich denke ist meine mögliche Upside. Und früher oder später bleibt aus beiden Visionen nur eine Realität über.

RainingBlood

2022-12-13, 13:13:43

ich auch. 60$ Aktienkurs wären i.O. in einem normalen Markt. Damit wäre das Unternehmen 2-3x höher bewertet als andere Autobauer im Massenmarkt. Sollte keine neue Hausse irrationale Bewertungen zulassen, dann wird die Bewertung sich in den nächsten Jahren nach und nach an andere Anbieter anpassen.

Joe

2022-12-13, 13:21:08

ich auch. 60$ Aktienkurs wären i.O. in einem normalen Markt. Damit wäre das Unternehmen 2-3x höher bewertet als andere Autobauer im Massenmarkt.

Wenn man wie ich davon ausgeht, dass in den nächsten 10 Jahren 50%-80% "der anderen" Pleite gehen, fusionieren und übernommen werden weiß ich nicht ob 2-3x genug ist.

/dev/NULL

2022-12-13, 13:23:08

Und Tesla keine Konkurrenz der schneller/billiger aus China bekommt? Dann sind 60$ vielleicht zuviel.

RainingBlood

2022-12-13, 13:28:48

Wenn man wie ich davon ausgeht, dass in den nächsten 10 Jahren 50%-80% "der anderen" Pleite gehen, fusionieren und übernommen werden weiß ich nicht ob 2-3x genug ist.

in 10 Jahren würde ich an deiner Stelle eher an einer 1:1 Bewertung zu VW und Konsorten ausgehen. Mehr wäre Bonus.
Bewertungen werden nach einer Hausse immer angeglichen. Während eine Hausse im Gange ist, ist diese bei Techwerten nicht sehr relevant.

Sollte der Markt wieder in eine Hausse drehen und die Wirtschaft blühen, kann die Bewertung auch gerne 50x so hoch sein. Da ist einfach nur Phantasie die treibende Kraft, die zu Phantasiepreisen führt. Ist in jeder Hausse der letzten 600 Jahre so gewesen.
Und ja, in jeder Hausse gibt es Stimmen, die meinen, klassische Bewertungsmethoden würden nicht mehr gelten. Da diese Leute nie in die Vergangenheit schauen, fallen sie natürlich auf die Nase.

Sunrise

2022-12-13, 14:16:16

https://i.imgur.com/QACmFbI.png
Jetzt live:
https://twitter.com/i/spaces/1DXxyvMwkeZKM?s=20 (https://twitter.com/i/spaces/1DXxyvMwkeZKM?s=20)

EDIT:
BOoooommmMMM

Joe

2022-12-13, 14:44:31

US Nov CPI +0.1%, Consensus +0.3%

US Nov CPI Ex-Food & Energy +0.2%, Consensus +0.3%

pest

2022-12-13, 16:02:26

nasdaq +3,5%, bitcoin +5%, tesla +0,5% :tongue:

Joe

2022-12-13, 16:41:58

Jemand Dumpt. Vielleicht Elon ;D;D;D

pest

2022-12-13, 16:55:04

sell the mini-pump by tesla

Dr.Dirt

2022-12-13, 17:50:18

Hab mal ein paar TSLA eingesammelt.
Und heute auch schon wieder raus.

pest

2022-12-13, 17:53:39

2 Jahrestief bei Tesla

Joe

2022-12-13, 18:14:55

beste Kaufgelegenheit seit 2 Jahren. Vorhin wieder eingekauft.

arcanum

2022-12-13, 18:16:12

ich glaube es wird noch mehr gute gelegenheiten geben...

Lost Boy

2022-12-13, 18:35:12

ich glaube es wird noch mehr gute gelegenheiten geben...

Ich denke so bei 80-100$ wirds interessant.

Langlay

2022-12-13, 19:30:21

Ich denke so bei 80-100$ wirds interessant.

Jetzt sollte es erstmal bis 150$ gehen und dann wird es interressant wie es weitergeht, wenns unter die ~150$ geht ist der nächste Halt ~130$.

Mein Senf :

Wenn ich den Chart so sehe spricht eigentlich nicht viel für einen Aufschwung in nächster Zeit. Ich denke die 15X$ sehen wir ihn nächster Zeit noch.

Einen Monat später sind wir jetzt fast da.

Mortalvision

2022-12-13, 22:42:02

Anscheinend sorgt der TeslExit für viel Freude bei anderen Bluechip und Tech-Aktien…

arcanum

2022-12-14, 09:47:10

was ist bei TUI los? die schlagzeilen lesen sich positiv aber heute fast -10% obwohl die aktie schon deutlich unter dem corona-niveau steht.

Duran05

2022-12-14, 12:05:22

Am Abend tritt Fed-Chef Jerome Powell vor die Kameras und verkündet die neue Leitzinsentscheidung der US-Notenbank im Kampf gegen die hohe Inflation. Es wird spekuliert, dass der Leitzins erneut um 50 Basispunkte angehoben wird.

Es geht erstmal runter. Auch wenn jetzt der Schritt nicht sehr hart sein soll, scheinbar wissen viele Anleger es immer noch nicht da die Reaktion meist erst nachm Schritt kommt. ;)

Joes Yacht hat sich in Länge und Breite halbiert, bin immer noch überrascht wie er an diesem Investment festhält. Musk wirkt momentan wie ein Alkoholiker in der Öffentlichkeit. Keine Miete für Büros gezahlt usw.

Sunrise

2022-12-14, 12:15:48

Kleine Tranche (Spielgeld) Tesla gekauft, sollten wir nochmal 10-15% fallen wird stärker nachgefasst.

2023… IRA… Texas… 1000V… 4680… Energy… CT… Semi…

Semmel

2022-12-14, 13:00:39

2023… IRA… Texas… 1000V… 4680… Energy… CT… Semi…

Bis letztes Jahr hat sich auch keiner beschwert, als der Kurs z.B. nur wegen eines Börsensplits gestiegen ist. Da wusste man, dass man sich in einer irrationalen Hype-Phase befindet, was derzeit korrigiert wird.

Wiegesagt, ich finde Tesla mittlerweile halbwegs fair bewertet, mit dem, was da ist und was konkret absehbar ist.
Bedenke, dass nur das einen "vollen" Wert hat, was schon da ist. Alles andere, was in der Zukunft liegt, muss abgezinst werden. Dazu kommt ein Risikoabschlag für die Unsicherheiten. Langfristige Zukunftsphantasien haben demzufolge heute fast keinen Wert.

Bei Tesla schlage ich frühestens dann zu, wenn es ein Schnäppchen wird und das sehe ich erst bei zweistelligen Kursen.
Je nachdem, wie die FED heute reagiert, kann es auch mal wieder für eine Weile aufwärts gehen, aber insgesamt sehe ich den Abwärtstrend noch intakt.

Trap

2022-12-14, 13:26:55

Wiegesagt, ich finde Tesla mittlerweile halbwegs fair bewertet, mit dem, was da ist und was konkret absehbar ist.
Im Vergleich zu welcher peer-group fair bewertet? Im Vergleich zu NVDA oder AMZN ist es jetzt schon ein Schnäppchen, oder nicht?

Plutos

2022-12-14, 13:34:30

was ist bei TUI los? die schlagzeilen lesen sich positiv aber heute fast -10% obwohl die aktie schon deutlich unter dem corona-niveau steht.
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tui-nach-zahlen-aktie-bricht-zusammen-20322801.html
TUI hat gemischte Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2021/2022 im Gepäck. Während die Umsätze leicht über den Prognosen der Analysten lagen, verfehlte das Netto-Ergebnis die Markterwartungen deutlich. Zudem will TUI die (staatlichen) Kredite weiter zurückzahlen – mittels Kapitalerhöhung.
Aber der Kurs wird sich ja im Zuge dessen durch einen Reverse Split (auf dem Papier…) verzehnfachen. ;)

arcanum

2022-12-14, 13:39:48

danke für den link. entweder bin ich blind oder heute morgen stand nur was von einer kapitalherabsetzung in den artikeln. dort wurden die erlöse auch neutral beschrieben ohne verfehlte ziele.

RainingBlood

2022-12-14, 14:06:34

Im Vergleich zu welcher peer-group fair bewertet? Im Vergleich zu NVDA oder AMZN ist es jetzt schon ein Schnäppchen, oder nicht?

Und nicht zu vergessen im Vergleich zu Biontech, Lufthansa und BASF :confused:

Plutos

2022-12-14, 14:09:06

Hat eigentlich mal wieder jemand den Dip geBAYt? :smile:
danke für den link. entweder bin ich blind oder heute morgen stand nur was von einer kapitalherabsetzung in den artikeln. dort wurden die erlöse auch neutral beschrieben ohne verfehlte ziele.
Ist glaube ich nicht die beliebteste Quelle, war nur das erste Ergebnis, weil mich TUI auch immer mal wieder interessiert. :smile:

Oid

2022-12-14, 19:29:13

Hat eigentlich mal wieder jemand den Dip geBAYt? :smile:

Buy the first, bitches.

Oid

2022-12-14, 20:05:53

RIP Tagesgewinne :D

sane in the membrane

2022-12-14, 20:07:15

Hat eigentlich mal wieder jemand den Dip geBAYt? :smile:
Dürfte mittlerweile rund 20% über deinem Ausstiegsniveau liegen? Du warst schwach.

Sunrise

2022-12-14, 20:24:29

RIP Tagesgewinne :D
FED meeting kommt erst noch… noch zu früh…

pest

2022-12-14, 21:01:05

FED meeting kommt erst noch… noch zu früh…

hm? - 0.5% hike aber ohne Ziel in Sicht

vielleicht wartet ihr Nasen noch ein bisschen bevor ihr die nächste Tranche TSLA kauft ;D

Sunrise

2022-12-14, 21:07:14

hm? - 0.5% hike aber ohne Ziel in Sicht
Dann hast du nur die Hälfte verstanden…

EDIT:
Laut Powell wird bis Ende 2023 die Inflation signifikant runterkommen, 2024 bis Anfang 2025 wird sie irgendwann kein Thema mehr sein.

Die Rates bleiben hoch, aber ich sehe bereits jetzt kein Problem mehr.

Meine nächste Tranche Tesla kommt sowieso erst dann, wenn ich die Q1/23 Zahlen abschätzen kann.

@Oid
Und wieder im Plus… ;)

pest

2022-12-14, 21:09:08

ich habe garnix verstanden weil ich nur die Headline gelesen hab und mir das auch alles ziemlich egal ist :D

ich habe in den letzten 24 Monaten keine Aktien gekauft und werde es auch die nächsten 12 nicht tun

Joe

2022-12-14, 23:00:42

Karümel

2022-12-15, 08:51:48

Elon hat gestern Tesla-Aktien im Wert von 3.5 Milliarden Dollar verkauft.

Sunrise

2022-12-15, 09:38:29

Elon hat gestern Tesla-Aktien im Wert von 3.5 Milliarden Dollar verkauft.
Laut Elon könnten makroökonomische Gründe im Moment ja auf den Kurs drücken… genau mein Humor.

Joe

2022-12-15, 09:43:07

Elon hat gestern Tesla-Aktien im Wert von 3.5 Milliarden Dollar verkauft.

Hat er das? Ich hab noch keine Form 4s gesehen. Woher kommt die Info?

herb

2022-12-15, 09:50:08

Hat er das? Ich hab noch keine Form 4s gesehen. Woher kommt die Info?
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000089924322038522/xslF345X03/doc4.xml
Die hier?

Karümel

2022-12-15, 10:01:24

Habe ich von hier
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/schlechte-performance-nasdaq-wert-tesla-aktie-tesla-chef-musk-mit-milliardenschwerem-aktienverkauf-11995870

pest

2022-12-15, 10:56:14

naja ich würde meine 5x aufgeblähten Taschen auch verkaufen wenn ich er wäre - schön 40Mrd$ auf Retail gedumpt

Karümel

2022-12-15, 11:05:11

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-twitter-aktienverkauf-boersenwert-musk-elon-investoren-101.html
Schaden Musks Aktienverkäufe Tesla?

RainingBlood

2022-12-15, 11:09:34

ich hab heute Nacht geträumt, dass Joe alle seine TSLA bei unter 150€ verkaufen will. Soweit ist es schon. Mal gucken, ob es Psychologen hier im Ort gibt.

Joe

2022-12-15, 11:12:34

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-twitter-aktienverkauf-boersenwert-musk-elon-investoren-101.html
Schaden Musks Aktienverkäufe Tesla?

Die Form 4s waren in meinem Junkmail Ordner ;D;D;D

Ja, natürlich schadet das Tesla. Ich glaube nicht so massiv wie viele denken aber schaden tut es.
Meine Meinung ist Elon hat sich verzockt und muss jetzt das Messer fangen, dass er selbst fallen gelassen hat.
Sprich er hat sehr viel Geld geliehen über Tesla Aktien und jetzt wo der Kurs fällt wird er Margin Called und muss verkaufen. Das drückt den Kurs weiter und der Kreis ist komplett.

Tja. Persönliches Pech für Elon würde ich sagen.
Bin ja schon auch ein wenig stolz dass Er aus Finanznot vor mir verkaufen muss ;D;D;D

ich hab heute Nacht geträumt, dass Joe alle seine TSLA bei unter 150€ verkaufen will. Soweit ist es schon. Mal gucken, ob es Psychologen hier im Ort gibt.

Wenn ich nicht finanziell dazu genötigt werden (keine Ahnung wie hoch die Rechnung vom Finanzamt nächstes Jahr wird) werde ich keine Tesla Aktien vor 2027 verkaufen. Außer es passiert etwas fundamentales mit der Firma. Nicht mit Elon, mit der Firma. Als Beispiel wenn Cybertruck und Semi extrem Floppen und die Model Y Verkäufe sich halbieren. Marge auf das Niveau andere Autobauer schrumpft oder ähnliches.

Godmode

2022-12-15, 11:18:21

Ich sehe das ganze immer noch recht entspannt, auch wenn mir das getrolle von Elon Musk nicht gefällt. In den Medien hat er mittlerweile einen sehr schlechten Ruf und das schlägt auch in meinem Umfeld durch. Wo man früher einen Innovator gesehen hat, sehen viele jetzt einen irren Milliardär. Andererseits hätten diese Leute sowiso kein EV gekauft, da noch deutlich zu teuer. Ob dadurch messbar weniger Tesla verkauft werden, wird man in den nächsten Monaten sicher sehen. Ich denke aber langfristig dürften die Auswirkungen dieser Eskapaden nicht all zu groß sein, da der EV-Markt erst ganz am Anfang des Hochlaufes ist. Auch wenn Tesla nicht perfekt ist, würde ich wohl wieder einen Tesla kaufen, da ich vom Gesamtpaket doch sehr überzeugt bin.

Sunrise

2022-12-15, 11:24:08

Tja. Persönliches Pech für Elon würde ich sagen.
Bin ja schon auch ein wenig stolz dass Er aus Finanznot vor mir verkaufen muss ;D;D;D
Das Timing seines Twitter-Kaufs war einfach ziemlich beschissen, das hätte ein Kleinanleger nicht besser hinbekommen. Und er selbst wusste ja, was jetzt erstmal für Zeiten kommen.

Ich bin mir relativ sicher, dass man ihm entweder auf Twitter oder irgendwo im engen Kreis irgendwie komisch gekommen ist, ansonsten erschließt sich mir die Logik des Kaufzeitpunktes nicht. Das hätte für ihn zeitlich kaum einen Unterschied gemacht, wenn er erst im neuen Jahr dieses Thema angegangen wäre.

Es wäre wirklich konsequent, wenn er einfach mal alles abstoßen würde und er dann einen Maulkorb für eine gewisse Zeit bekommt.

Cathie hat übrigens auch mal wieder auf Kaufen gedrückt…

RainingBlood

2022-12-15, 11:34:41

...

Dann würd folgendes vorschlagen: Du wünscht mir Glück, dass die Märkte nochmal richtig abschmieren. Und ich wünsche dir Glück, dass TSLA 2027 bei 4000$ steht. Deal?

Joe

2022-12-15, 11:51:12

$1000 reicht für die Rente aber Deal ;D;D

Sunrise

2022-12-15, 12:06:53

https://uploads.tff-forum.de/original/4X/d/8/b/d8b7e42b16ce418c23a0fc0e2c2f8cfa6ffc1981.jpeg

Joe

2022-12-15, 12:22:05

https://i.imgur.com/JHscB0u.png

Semmel

2022-12-15, 12:25:25

$1000 reicht für die Rente aber Deal ;D;D

Du hättest locker schon letztes Jahr in Rente gehen können, wenn du nicht so gierig gewesen wärst. ;)

Karümel

2022-12-15, 12:28:49

Woher kommen eigentlich nochmal die 4000$ als Kursziel?

Sunrise

2022-12-15, 12:47:10

Giga Mexiko on deck!

https://mobile.twitter.com/stocktalkweekly/status/1603348918716071936 (https://mobile.twitter.com/stocktalkweekly/status/1603348918716071936)

Troyan

2022-12-15, 12:48:19

Dachte Wallstreet wirklich, dass die FED aufhört die Zinsen zu erhöhen?

Joe

2022-12-15, 14:15:11

Giga Mexiko on deck!

https://mobile.twitter.com/stocktalkweekly/status/1603348918716071936 (https://mobile.twitter.com/stocktalkweekly/status/1603348918716071936)

Cool können die ganzen Mexikaner die Trumps Grenzzaun gebaut haben da gleich weiter machen ;D;D;D
Obwohl eine Fabrik in Mexico unausweichlich ist, war ich überzeugt wir sehen zuerst noch eine in Kanada und eine weitere in der EU und in China.

Naja ich vermute Tesla verdoppelt die Expansion in 2023. Sprich zwei neue Werke bei simultanem Ausbau von Texas (große Erweiterung), Berlin (mittlere Erweiterung), China (kleine Erweiterung), Fermont (kleine Erweiterung) und Nevada (mittlere Erweiterung).

Karümel

2022-12-15, 14:56:21

Berliner Werk läuft doch noch gar nicht rund?
Dann schon erweitern?

Semmel

2022-12-15, 15:44:11

Steinhoff -70 % :ugly:

Ungard

2022-12-15, 16:02:35

Berliner Werk läuft doch noch gar nicht rund?
Dann schon erweitern?

In MX gibt es mehr billige Sklaven

Joe

2022-12-15, 23:28:12

Berliner Werk läuft doch noch gar nicht rund?
Dann schon erweitern?

Sagt wer?
Ihr seid immer so leicht zu beeinflussen.
Ist in Berlin Chaos? Natürlich! Wie in jeder Produktion die ans Limit hochgefahren wird. Es wäre ein unglaublich schlechtes Zeichen, wenn in Berlin und auch in Austin nicht das blanke Chaos herrschen würde.
Schnell Veränderung führt immer zu Chaos. Aber nur wenn man bis an die Schmerzgrenze geht kann sich so was einschleifen und nur so erreicht man seine Blocker. Wenn Du nicht pushst bis nix mehr geht wirst Du nie erfahren warum nix mehr geht. Dann kannst Du das nicht aus dem Weg räumen und bis zum nächsten Hindernis weiter pushen.

Und wie viel man auf den FUD Artikel zu Berlin geben kann sieht man wohl schon allein an der Tatsache, dass laut dem Artikel Tesla ja überhaupt kein Personal für eine dritte Schicht haben sollte. So wie sich das Liest war ja selbst die zweite in Gefahr ;)

Karümel

2022-12-16, 11:04:21

Steinhoff -70 % :ugly:

Nochmal 20% runter :freak:

Sunrise

2022-12-16, 14:49:22

TSLA… $167 heute… quadruple-witching incoming…

/dev/NULL

2022-12-16, 16:27:19

TSLA… $167 heute… quadruple-witching incoming…
152 $ Sehe ich da..

Monger

2022-12-16, 16:28:24

Sagt wer?
Ihr seid immer so leicht zu beeinflussen.
Ist in Berlin Chaos? Natürlich! Wie in jeder Produktion die ans Limit hochgefahren wird. Es wäre ein unglaublich schlechtes Zeichen, wenn in Berlin und auch in Austin nicht das blanke Chaos herrschen würde.
Schnell Veränderung führt immer zu Chaos. Aber nur wenn man bis an die Schmerzgrenze geht kann sich so was einschleifen und nur so erreicht man seine Blocker.
@Reminder Remind me of this post in 12 months

Philipus II

2022-12-16, 19:46:01

Die Marktkapitalisierung von Tesla liegt immernoch bei knapp 475 Milliarden USD. Traditionelle Autobauer liegen deutlich niedriger, z.B. bei 235 (Toyota), 84 (VW), 92 (Daimler) oder 55 Mrd (BMW). Tesla ist weiterhin eine Wette darauf, das sich elektrisches Fahren in allen Märkten durchsetzt (politische Entscheidung) und Tesla den enorm hohen Marktanteil halten kann.

Ich persönlich halte alle Automobilhersteller gegenwärtig für überbewertet und die ganze Branche nicht für attraktiv. Die Knappheit am Fahrzeugmarkt als Folge von Covid und der Chipkriese wird absehbar enden und es drohen neue Überkapazitäten. Die enormen Preissteigerungen seit 2020 werden sicher nicht fortsetzbar sein. Gut möglich, dass gar die Marktpreise für Neuwagen wieder fallen.

Tesla ist m.E. noch der attraktivste Deal, weil dort Wachstum absehbar ist. Die aktuelle Bewertung trage ich aber noch nicht mit. Unter 100 EUR käme ich sehr in Versuchung.

pest

2022-12-16, 20:03:48

Joe seine Yacht Juli 2023

https://as2.ftcdn.net/v2/jpg/01/32/32/93/1000_F_132329343_u3wPHOG1w0OtUhDP1O0AuWczX9dr2LUn.jpg

Zergra

2022-12-16, 20:11:22

Tesla goes Steinhoff ?

pest

2022-12-16, 20:16:44

Ihr müsst mal von "Bewertungen" und "Marktkapitalisierung" weg und aufs Leverage kucken

TSLA steigt in 3 Jahren um den Faktor 7
Leute nehmen ihre Aktien als Sicherheit um Schulden aufzunehmen oder
haben massiv gehebelte Derivate (weil sie gierig sind)

jetzt könnt ihr dreimal raten was passiert wenn der Kurs mal runter geht
Tip: mal in Richtung Crypto schielen

Trap

2022-12-16, 20:26:24

Die Marktkapitalisierung von Tesla liegt immernoch bei knapp 475 Milliarden USD. Traditionelle Autobauer liegen deutlich niedriger, z.B. bei 235 (Toyota)
Toyota hat etwa $140B Schulden und Tesla $20B Cash, wenn man das berücksichtigt liegen beide nicht mehr so weit auseinander.

Wallstreet rechnet damit, dass Toyota im kommenden Jahr 20% mehr Gewinne erreicht als Tesla. Bisher lag Wallstreet die letzten 3 Jahre jedes mal zu niedrig bei Tesla.

Noch ist da etwas "zukünftiges Wachstum" auf Seiten Tesla in der Bewertung, aber viel ist es nicht mehr.

Semmel

2022-12-16, 20:39:22

Ihr müsst mal von "Bewertungen" und "Marktkapitalisierung" weg und aufs Leverage kucken

Bei Tesla sind unfassbar viele Leute, vor allem Kleinanleger, gehebelt unterwegs. Durch Kredit oder Hebelprodukte. Oder beides kombiniert. :freak:

Das kann für einen massiven Kurseinbruch deutlich unterhalb des "fairen Werts" (der von diesen Leute auch noch überschätzt wird) sorgen.

Plutos

2022-12-16, 21:02:41

Hoffen wir's mal, würde gerne um 40€ ein paar Tesla-Aktien kaufen. :ulove:

Philipus II

2022-12-16, 21:46:38

Ich auch! Spannendes Unternehmen, da würde ich auch eine Durststrecke in Kauf nehmen.

Godmode

2022-12-16, 22:02:41

Bitte sehr:

50$ kann ich mir nur bei einer Mega-Rezession vorstellen, wie wir sie schon lange nicht mehr gesehen haben. Also schlimmer als 2008 und 2001. Was noch für die 50$ sprechen könnte ist, das Aktien von neuen Märkten initial übertreiben bis sie auf ein normales Maß zurück kehren. Ob das bei Tesla auch so sein wird, kann wohl niemand sagen. Wenn Tesla 2030 20 Mio. Fahrzeuge produziert und verkauft, und die Margen dank neuer Fertigungstechnologien hoch halten kann, dann sind auch auch wieder deutlich höhere Kurse möglich. Bei 50$ würde ich wohl einen größeren Teil meines Kapitals in Tesla stecken.

https://abload.de/img/tsla_2022-12-16_21-595hcyf.png

Semmel

2022-12-17, 12:58:01

50$ kann ich mir nur bei einer Mega-Rezession vorstellen, wie wir sie schon lange nicht mehr gesehen haben. Also schlimmer als 2008 und 2001.

Was denkt ihr denn, warum die Aktienmärkte abschmieren, obwohl die Zinsen nur im Rahmen der Erwartung erhöht wurden und die Inflation sogar stärker gesunken ist als normal?

Weil der Konsum einbricht! Die Warenlager laufen voll und die Preise (für Konsumartikel) sinken. Das wirkt deflationär und ist schlecht für die Wirtschaft und damit schlecht für Aktien. Eine "Mega-Rezession" muss es deswegen noch nicht werden, aber man hat die wirtschaftlichen Risiken zumindest unterschätzt.

Joe

2022-12-17, 13:28:49

nicht werden, aber man hat die wirtschaftlichen Risiken zumindest unterschätzt.

Die Lage an sich ist ja völlig unklar und darum ist es so beunruhigend. Die Zahlen passen einfach nicht zusammen und die FED weiß offensichtlich auch nichts besseres als "langsam so weitermachen und schauen was passiert".

Persönlich glaub ich ja die FED hat so lange so viel Geld hergeschenkt, dass der Markt schon selbst nicht mehr weiß wie er funktionieren sollte.
Der große Fehler war scheinbar dass die ganzen gedruckten Billionen sich irgendwann auch mal bei Normalmenschen angekommen sind und sich nicht nur wie die Jahre davon in der Superreichen Kaste angesammelt haben, die das Geld eh nicht ausgeben. Plötzlich wirken die gedruckten Dollars wie ein gigantischen Konjunkturpaket und die Wirtschaft hat völlig überhitzt.

Die USA hatten defacto Vollbeschäftigung und dann haben Sie da die ganzen Coronahilfen draufgeworfen bevor überhaupt klar war wie die Auswirkungen der Pandemie sein werden.
Stellt sich heraus praktisch genau so viele Jobs die (temporär) verloren gegangen sind z.B. im Restaurant Geschäft sind halt an andere Stelle neu entstanden. Jetzt haben wir den Salat.

Troyan

2022-12-17, 13:40:51

Was denkt ihr denn, warum die Aktienmärkte abschmieren, obwohl die Zinsen nur im Rahmen der Erwartung erhöht wurden und die Inflation sogar stärker gesunken ist als normal?

Weil der Konsum einbricht! Die Warenlager laufen voll und die Preise (für Konsumartikel) sinken. Das wirkt deflationär und ist schlecht für die Wirtschaft und damit schlecht für Aktien. Eine "Mega-Rezession" muss es deswegen noch nicht werden, aber man hat die wirtschaftlichen Risiken zumindest unterschätzt.

Was? Ohne die Zinserhöhungen würde die Inflation noch weiter steigen. Die Wirtschaftsleistung muss runter, um die Märkte zu beruhigen.

Duran05

2022-12-17, 16:10:37

Die Erwartung war das die Zinsen nicht so stark steigen. Jetzt hat die Lagarde klar gemacht, das sie noch den Kurs lange Zeit beibehalten wird. Dadurch sind Anleger verurunsichert und flüchten.
Wenn sie verkaufen sinkt leider der Kurs und das sehen wir jetzt vermutlich in Abständen von mehreren Monaten jedes mal aufs Neue.

Fraglich also wohin der Weg hingehen soll, ein Endziel hat sie nicht klar festgesetzt.
Aber offenbar ist ihr aufgefallen, das ihr Posten wackelt wenn sie weiter so rumeiert wie bisher und nichts tut. :smile:

Mal eine persönliche Notiz, ich fand die beste Zeit in Deutschland war die, wo die Preise über 2-3 Jahre sehr stabil waren nahe 1-2%.
Da machte man sich keine Sorgen das man nächstes Jahr die Miete oder Stromkosten nicht mehr bezahlen kann. Das ist noch gar nicht so lange her.

Monger

2022-12-17, 17:08:02

Persönlich glaub ich ja die FED hat so lange so viel Geld hergeschenkt, dass der Markt schon selbst nicht mehr weiß wie er funktionieren sollte.

Ist ja auch nur Reaktion. Der Konsum kam vorher nicht in Gang, also hat man Geld möglichst billig gemacht. Das hat aber das Grundproblem nicht weg gemacht, nämlich dass unklar ist was man mit dem Geld sinnvollerweise anfangen soll.
In der Theorie sollte ja die Welt voller guter Ideen sein die nur darauf warten umgesetzt zu werden, alles was nötig ist, ist Kapital und die Ideen zusammenzubringen. Jetzt hat man ne Zeit lang Geld quasi verschenkt, und es hat fast nur schlechte Ideen gezüchtet.
Jetzt also wieder weg davon. Aber so langsam sind alle Karten gespielt.

Joe

2022-12-17, 17:22:22

Das hat aber das Grundproblem nicht weg gemacht, nämlich dass unklar ist was man mit dem Geld sinnvollerweise anfangen soll.

Ich bin immer davon ausgegangen die Annahme war man muss mindestens 1000€ auf einen Milliardär draufwerfen, damit er 1€ in die Wirtschaft investiert. Das ist dieses berühmte "tickle down". Warum man Jahrzehntelang lieber Trillionen an Superreiche verteilt hat anstelle von Milliarden an die Unterschicht? Da könnte es einen Zusammenhang mit Parteispenden und Lobbyismus geben, man wird es nie erfahren...

Monger

2022-12-17, 17:52:56

Ich bin immer davon ausgegangen die Annahme war man muss mindestens 1000€ auf einen Milliardär draufwerfen, damit er 1€ in die Wirtschaft investiert. Das ist dieses berühmte "tickle down". Warum man Jahrzehntelang lieber Trillionen an Superreiche verteilt hat anstelle von Milliarden an die Unterschicht? Da könnte es einen Zusammenhang mit Parteispenden und Lobbyismus geben, man wird es nie erfahren...
Die Idee dass Menschen ohne ernsthafte Probleme, aber dafür mit viel Zeit und breitem Netzwerk auf kreative Ideen kommen könnten, ist ja nicht völlig aus der Luft gegriffen. Außerdem, und das darf man nicht unterschätzen: alle Multimilliardäre passen halt locker in ein Hotel, mit denen kann man verhandeln. Wenn man jetzt Hinz und Kunz enabled, gewinnt die Welt vielleicht an Dynamik, aber eine Dynamik die man nicht mehr kontrollieren kann.

Die Idee des Trickle Down ist aber grandios gescheitert. Und viele glauben das noch nicht.

Ich wage die These: entweder man erkennt endlich an, dass die großen Fische eben nicht die Lösung sind, und man nur mit deutlich breiter wachsender Wirtschaft (die vielen nützt) voran kommt, oder man dümpelt jahrzehntelang noch so rum.
Viele Großkonzerne sind genau aus dem Grunde in Holdinggesellschaften übergegangen, weil die Skaleneffekte nicht mehr funktionieren. Als mittelgroße Firma bist du heute schlagfertiger denn als großer Klotz. Deshalb bin ich persönlich ganz allgemein skeptisch darin, in große Namen zu investieren. Viele von denen stehen vor sehr schmerzhaften Transitionen. Oder sollten es stehen, tun es aber nicht weil sie immer noch staatlich gepampered werden.

Joe

2022-12-17, 18:29:31

Passt immer wieder dazu:

fT03vCaL-F0

Monger

2022-12-18, 13:36:26

Passt immer wieder dazu:

https://youtu.be/fT03vCaL-F0
Als junger Mensch hab ich das immer für überzogen gehalten. Nuja. Man lernt dazu. Manchmal.

A propos: Tesla bei 150? Buy the dip? Du hast bestimmt schon ne Woche nicht mehr gekauft, oder?

Joe

2022-12-18, 14:12:32

Am Freitag das letzte mal.
Ich orientier mich in letzter Zeit ganz gern am "Stephenson Indicator" von James Stephenson.

OckNbXj8jLY

Der Chart gibt den aktuellen wert gegenüber der historischen Zunahme wieder.
Ich halte das für einen ganz interessanten Ansatz. Funktioniert natürlich nur bei Firmen die schnell und nachhaltig wachsen. Wie Tesla halt. Man muss nur aufpassen, dass man irgendwann abspringt, wenn Tesla nicht mehr in diesem Maße wachsen kann. Also spätestens 2030 wenn weder FSD noch Optimus bis dahin funktionierende Produkte sind.

https://i.imgur.com/7s3O6JO.png

Nach dem Chart hat Tesla einen inneren Wert von etwa $400 pro Share. Der Rest sind Lärm und Makro.

Mortalvision

2022-12-18, 14:34:28

Monger

2022-12-18, 15:30:30

https://i.imgur.com/7s3O6JO.png

Nach dem Chart hat Tesla einen inneren Wert von etwa $400 pro Share. Der Rest sind Lärm und Makro.
Also... ne lineare Skala allein ist ja schonmal spannend genug... aber warum in dem Winkel? Wäre es nicht plausibel, dass die Firma vor 2 Jahren noch weit unterbewertet war?

pest

2022-12-18, 20:46:22

würdest ihr eher EUR oder USD halten?
EUR hatte im Sep/Okt anscheinend sein Tief erreicht.

Mortalvision

2022-12-18, 21:30:06

Gemischt! Und streue ein paar Brit. Pfund, Yen, norw. Kronen und kanadische/Aussie Dollars mit ein.

Plutos

2022-12-18, 21:38:25

Genau, damit du bei so Shithole-Aktien wie Regis Resources nicht nur am Goldpreis, sondern auch am Australischen Dollar verlierst! :ucatch:

Oid

2022-12-18, 22:14:34

würdest ihr eher EUR oder USD halten?
EUR hatte im Sep/Okt anscheinend sein Tief erreicht.
Kurzfristig wahrscheinlich eher EUR als USD. Langfristig so wenig EUR wie möglich.

Zergra

2022-12-18, 22:31:18

Was ist denn das für eine Rotze? Das ist kein Indikator, sondern eine lineare Aufstiegsfunktion. Ein Unternehmen in der echten Welt muss aber multifaktoriell aufgestellt sein und sich danach bewerten lassen. Kann Tesla aber nicht mehr, es ist schlicht auf dem absteigenden Ast.
Sieht eher wie ein Mittelwert aus, die Ausbrüche nach oben und unten ergeben in der Summe Null...weitere Ausbrüche nach unten und die Steigung... wird zum Niagara.

Mortalvision

2022-12-18, 22:59:04

Genau, damit du bei so Shithole-Aktien wie Regis Resources nicht nur am Goldpreis, sondern auch am Australischen Dollar verlierst! :ucatch:

Ich habe ja nicht gesagt, dass er Regis kaufen soll ;)

Die Strategie dahinter ist, dass du mit den kleinen Nebenposten etwas Spielraum gewinnst. Du wirst nicht den großen Jackpot ziehen wie mit einer möglichen Wiederbelebung der türkischen Lira oder der abgestürzten ägyptischen Währung. Aber läuft der Laden in einem der mini-Posten außergewöhnlich gut, axte ihn und diversifizier damit wieder neu. Rinse and repeat. Geht aber nur, wenn du - wie bei Aktien - auf zehn bis 15 Jahre Minimum anlegst.

Plutos

2022-12-18, 23:02:03

Interessant finde ich in dem Kontext ja, dass du ausgerechnet den CHF nicht erwähnst. :confused: Das wäre eigentlich meine bevorzugte "Ausweichwährung" aus dem Euro raus, neben USD.

Ansonsten denk ich mir halt, kaufe ich doch gleich (meine geliebten Dividenden-)Aktien in Fremdwährung, dann sehe ich ehrlich gesagt wenig Vorteile, die Währung selbst auch noch zu halten. Aber vielleicht ist das einfach eine Präferenz. Am Ende des Tages brauche ich halt doch wieder Euros, um meinen Lebensunterhalt hier zu bestreiten.

Mortalvision

2022-12-18, 23:06:28

Zur Zeit relativ teuer!

https://www.finanzen.net/devisen/schweizer_franken-euro-kurs

/dev/NULL

2022-12-19, 06:44:33

Am Freitag das letzte mal.
Ich orientier mich in letzter Zeit ganz gern am "Stephenson Indicator" von James Stephenson.

https://youtu.be/OckNbXj8jLY

Der Chart gibt den aktuellen wert gegenüber der historischen Zunahme wieder.
Ich halte das für einen ganz interessanten Ansatz. Funktioniert natürlich nur bei Firmen die schnell und nachhaltig wachsen. Wie Tesla halt. Man muss nur aufpassen, dass man irgendwann abspringt, wenn Tesla nicht mehr in diesem Maße wachsen kann. Also spätestens 2030 wenn weder FSD noch Optimus bis dahin funktionierende Produkte sind.

https://i.imgur.com/7s3O6JO.png

Nach dem Chart hat Tesla einen inneren Wert von etwa $400 pro Share. Der Rest sind Lärm und Makro.

Am stephenson indicator? Warum?
Bei jemand der nach YouTube Kanal Beschreibung "I am a Tesla owner and investor who creates in-depth analysis, forecasts, charts, memes, etc." Hat?

Da erwarte ich natürlich unbeeinflusste wissenschaftlich fundierte Thesen. Hust

ICH hätte jetzt aus der Tesla bubble aus Prinzip keine negativen (realen?) Aussagen erwartet.. fast wie bei Crypto Bro's.
Vielleicht wird es besser wenn die "soll ich Twitter CEO Abstimmung auf Twitter durch ist.
Ich frag mich viel Koks der Kerl so nimmt.

drexsack

2022-12-19, 07:34:30

Läuft die Abstimmung noch? Musk dreht aktuell echt frei, spannend wie das wohl mal endet.

/dev/NULL

2022-12-19, 09:16:43

https://twitter.com/elonmusk/status/1604617643973124097
Jup noch 3h, derzeit 57% für Rücktritt

drexsack

2022-12-19, 09:33:11

Und dann verkauft er Twitter wieder zum halben Preis? Ist ja schlimmer als der letzte WSB Knaller.

Semmel

2022-12-19, 10:40:31

würdest ihr eher EUR oder USD halten?
EUR hatte im Sep/Okt anscheinend sein Tief erreicht.

Kurzfristig wahrscheinlich eher EUR als USD. Langfristig so wenig EUR wie möglich.

Ich schätze auch, dass der Euro langfristig weiter an Wert verlieren wird, wobei vorerst mal für eine Weile Ruhe sein kann. Deswegen kurzfristig trotzdem EUR halten.
Beim USD sehe ich langfristig den Status als Leitwährung schwinden, von daher sehe ich ihn maximal mittelfristig im Vorteil.

Langfristig kommt für mich als Währung nur Gold in Frage. :)

pest

2022-12-19, 10:40:52

Kurzfristig wahrscheinlich eher EUR als USD. Langfristig so wenig EUR wie möglich.

habe am WE Teile von USD wieder in EUR getauscht. Bis jetzt hat es sich gelohnt

Plutos

2022-12-19, 12:13:35

Ja, jetzt Euros kaufen ist natürlich (immer noch) eine relativ günstige Gelegenheit, dafür muss man die Kohle in Fremdwährung aber schon rumliegen haben. :biggrin: Oder wie ist das, kann/darf ich privat irgendwie Dollar leerverkaufen?

sane in the membrane

2022-12-19, 12:25:30

Dafür hat man ein Transferwise Konto.

Plutos

2022-12-19, 12:28:28

Dafür hat man ein Transferwise Konto.
Und das kann mehr als ein Fremdwährungskonto zu sein? Darüber kann ich Euros kaufen mit Dollars oder anderen Währungen, die ich nicht habe? :uponder:

Joe

2022-12-19, 13:02:44

Bei jemand der nach YouTube Kanal Beschreibung "I am a Tesla owner and investor who creates in-depth analysis, forecasts, charts, memes, etc." Hat?

James war früher Analyst bei einem großen Fund und hat sich dann selbständig gemacht. Er und Troy sind mit großer Wahrscheinlichkeit die einzigen beiden professionellen Analysten die Tesla als ganzes besser verstehen als ich selbst.

Warum sollte ich deren Meinung nicht respektieren?

Troy hat z.B. so viele Insiderinfos aus den Werken das er eine erschreckend Präzision bei seinen Schätzungen hat. Troy war auch der erste der die These aufgestellt hat, dass Model 3 und Model Y ab Januar 2023 eine Hardwareänderung haben und darum das Werk in China gedrosselt wurde. Niemand will das alte Modell kaufen wenn das neue da ist. Darum muss Tesla das Inventar bis Jahresende quasi auf null reduzieren.

Ob das so stimmt? Keine Ahnung aber macht auf jeden Fall mehr Sinn als die These das die Nachfrage weggebrochen sei.

pest

2022-12-19, 15:14:45

das ist die einzige "Analyse" die man zu TSLA braucht
HINT: das eine ist Tesla, das andere ein spekulativer Cryptowert ohne inherenten Wert

https://abload.de/img/painiuf38.png

Sunrise

2022-12-19, 15:26:39

…ohne inherenten Wert
Dein Getrolle war auch schonmal besser…

pest

2022-12-19, 15:27:27

Bitcoin hat keinen inherenten Wert

Trap

2022-12-19, 15:44:51

@Pest: Wie lang dauert es gemäß deinen Charts bis TSLA bei +500000% ist?

Joe

2022-12-19, 15:51:39

Bitcoin hat keinen inherenten Wert

Genauso wie Giralgeld ;)

/dev/NULL

2022-12-19, 16:12:21

Trap

2022-12-19, 16:18:07

Für mein Giralgeld konnte ich mir gestern Bargeld auszahlen lassen
Der Unterschied zwischen Giralgeld und Bargeld in einer Situation mit wertlosem Giralgeld ist auch nur marginal, außer du hast alles in 1-Cent Münzen.

Joe

2022-12-19, 16:41:07

Für mein Giralgeld konnte ich mir gestern Bargeld auszahlen lassen und gleich auf dem Weihnachtsmarkt einen Glühwein kaufen.. Das geht (theoretisch) vielleicht auch bei Bitcoin. aber Hand auf Herz: bei den Kosten und Zeitdauer: wer macht das?

Und wie viel hat dein Glühwein gekostet in Euro? Und wie viel hätte er vor sagen wir mal 5 Jahren gekostet? Und dann rechne das gleiche noch mal aber in Bitcoin und Du wirst sehen wie viel dein Giralgeld wert ist.

pest

2022-12-19, 17:07:05

Genauso wie Giralgeld ;)

:rolleyes: die Zahlen auf meinem Konto sind ein Versprechen und bislang hat es noch gut funktioniert - aber ja, deswegen halte ich meine EURs auf der Ethereum Blockchain :freak:

Und wie viel hat dein Glühwein gekostet in Euro? Und wie viel hätte er vor sagen wir mal 5 Jahren gekostet? Und dann rechne das gleiche noch mal aber in Bitcoin und Du wirst sehen wie viel dein Giralgeld wert ist.

Geld ist kein Wertspeicher und soll es auch nicht sein

Das geht (theoretisch) vielleicht auch bei Bitcoin. aber Hand auf Herz: bei den Kosten und Zeitdauer: wer macht das?

Ist jetzt müßig das aufzurollen aber Bitcoin wurde absichtlich beschnitten (Blockwars) um den Transaktionsdurchsatz zu beschneiden.
Bitte schau' wem Blockstream gehört
Die Adaption war 2017 besser als heute. Ich nehme zB Avalanche, das Settlement ist 3s und kostet 0.05$. Von Avalanche (4000 TPS) auf Ethereum (15TPS) auf Kraken aufs Konto kostet mich 10€ und ~20min.
Cryptowährungen haben das inherente Problem von geringer Liquidität, d.h. Volatilität. Die Bullruns sind letztendlich ein Greaterfool in einem illiquiden Kontext.

Es gibt allerdings Coins (zB. Spot ein Derivativ auf AMPL) die als Zielwert einen US-$ von 2019 haben. Das ist praktisch ein Wertspeicher auf der Blockchain :)

/dev/NULL

2022-12-19, 17:20:44

pest

2022-12-19, 17:27:49

Naja 20 Minuten für 10€.. da hab ich den zweiten und dritten Glühwein von bezahlt und nicht 3 verschiedene Wandlungen gebraucht..
Glühwein kostet hier 4€, letztes Jahr 3,50..
Aber nachdem alles andere auch explodiert ist.. kein extremes Wunder.
Letztes Jahr war der bitcoinkurs bei 45k.. also bekommt man noch weniger Glühwein dafür als heute.. und Nu?

die 20min und 10€ beziehen sich auf einen Hops über 2 Blockchains, eine CEX und den Umtausch in EUR nicht das direkte Bezahlen - habe ich aber geschrieben

BTC und Co sind m.M. nach aufgrund ihrer Volatilität nicht für direkte Zahlungen geeignet. BTC wurde 2018 auch im Kern verändert, was es schwierig für Merchants macht (hat was mit der Finality zu tun).

Dafür sind Coins wie USDC, Spot (AMPL) sehr gut geeignet.
USDC lässt sich zB direkt von AVAX C-Chain auf Coinbase transferieren in 3s und 8ct

GBWolf

2022-12-19, 18:05:37

Bitte zurück zum Thema, danke.

Langlay

2022-12-19, 18:26:58

das ist die einzige "Analyse" die man zu TSLA braucht
HINT: das eine ist Tesla, das andere ein spekulativer Cryptowert ohne inherenten Wert

https://abload.de/img/painiuf38.png

Imo wird der Langzeitchart von Tesla irgendwann so ähnlich aussehen :

https://i.imgur.com/Qeiak32.png

Wobei es bei Tesla wohl nicht ganz so extrem ausfallen wird, die allg. Inflation wird für den Teslakurs sicherlich etwas gnädiger sein als bei der Telekom die letzten 20 Jahre.