Aktien, Börse, Trading...

[dreas]

Warum kommt Gold eigentlich nicht aus dem Knick? Müsste doch gegenwärtig super laufen.

[Dr.Dirt]

Gold zahlt keine Zinsen. ;)

[Semmel]

Gold zahlt keine Zinsen. ;)

Das Sparbuch zahlt auch keine Zinsen. ;)

Warum kommt Gold eigentlich nicht aus dem Knick? Müsste doch gegenwärtig super laufen.

Der Goldpreis war in letzter Zeit wieder stärkeren Manipulationsattacken ausgeliefert. Die USA müssen ihren Dollar in der aktuellen Zeit besser dastehen lassen. Daher lässt die FED auch monetäre Deflation zu. Die Welt darf nicht sehen, dass der Kaiser nackt ist. Dafür muss auch der Goldpreis unten gehalten werden.
"Natürliche" Marktzyklen könnten auch eine gewisse Rolle spielen. Geht man danach, dann sinkt es noch bis 2023.

Wie auch immer es weitergeht, an einen starken Verfall glaube ich nicht. Wenn ich aber so sehe, wie sehr gerade alles gegen die Wand gefahren wird, dann fühle ich mich mit Gold immer noch am wohlsten. :)

[/dev/NULL]

Mercedes hat mittlerweile seinen Dividendenabschlag auch wieder drinnen..

[superdash]

An nem Auto ist halt bisschen mehr verdient als an ner Deckenleuchte ;)

Vergleichst du ernsthaft absolute Zahlen? Die Marge dürfte bei so gut wie jeder hochwertigen Deckenleuchte größer sein, als bei PKW. Insbesondere bei PKW für die Masse ist die Marge dünn und in die mittelschicht muss Tesla erst noch kommen. Davor ist Tesla nicht annähernd mit Amazon zu vergleichen. Aktuell ist Tesla ein Hersteller von PKW zu Luxuspreisen für die reichsten 10 Prozent der Welt - und das Modell skaliert nicht auf die restlichen 90 Prozent der Welt. Bei Amazon gaaanz anders!

[Unyu]

Amazon ist rein Handel/Dienstleistung. Ein Autobauer ist produzierendes Gewerbe. Ganz andere Baustelle.
Falsch. Alleine Amazon Webservices ist ein grosses Ding. Und wenn hat Amazon hier als Konkurrenz? Microsoft ansonsten stehen die sehr gut da.

Amazon rein auf Handel zu begrenzen ist völlig daneben.

[Mortalvision]

Habe mir heute eine erste Tranche Royal Mail reingelegt. Ist ein solider Dividendenzahler und jetzt ab unter 3,75 wieder halbwegs kaufbar.

[Joe]

Das Sparbuch zahlt auch keine Zinsen. ;)

Fake News. Meine Mietkaution ist von 15 Jahren um 10€ gestiegen.
Hätt ich damals davon Tesla gekauft, könnte ich davon heute das ganze Haus kaufen.

[rentex]

Fake News. Meine Mietkaution ist von 15 Jahren um 10€ gestiegen.
Hätt ich damals davon Tesla gekauft, könnte ich davon heute das ganze Haus kaufen.

Ja, ja, hätte, könnte, sollte...

[Plutos]

Hab mal noch die Gewinne bei Deutscher Pfandbriefbank und Telekom mitgenommen, solange noch welche da sind. :udevil:

[Karümel]

Hab mal noch die Gewinne bei Deutscher Pfandbriefbank und Telekom mitgenommen, solange noch welche da sind. :udevil:
Dir geht es doch Hauptsächlich immer um die Dividenden?

[Dr.Dirt]

Apropos Dividende, heute gab’s die satte 16% Dividende von Dorian LPG, hab ich auch fast komplett bei DrankDozijn in Whisky investiert, der aber zur Verköstigung angeschafft wird. :freak:

[Mortalvision]

Ich war letztes Jahr auch schön blöd und habe Divi-Aktien mit Gewinn verkauft, statt sie wie ein Äpfelchen reifen zu lassen.

Hier mal ein kleiner Divi-Stock:

https://www.finanzen.net/dividende/vienna_insurance

Sieht nicht schlecht aus von der Bewertung her und hat den Divi-Abschlag grad noch nicht wieder drinnen!

[Semmel]

Heute mal wieder ein schön inflationärer Tag. ;)

[generisches Benutzerkonto]

Thelen gerade bei Panorama. So ein kleiner W+chser. Wie man dem auch nur für einen Euro anvertrauen kann. Müsste in der Mediathek zu finden sein.

[Semmel]

Thelen gerade bei Panorama. So ein kleiner W+chser. Wie man dem auch nur für einen Euro anvertrauen kann. Müsste in der Mediathek zu finden sein.

Kannst du deine Beschimpfungen auch irgendwie begründen? :freak:

[generisches Benutzerkonto]

Guck dir den Beitrag an. Als er schon bei von Floercke aussteigen wollte, hat er noch Werbevideos gedreht. Darauf von den Reportern angesprochen, kamen erst derbe Lügen dann viel Bullshit.

Ging im Beitrag auch um seinen dollen Fond, daher mein Post hier

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2022/Frank-Thelen-Fragwuerdige-Versprechen-fuer-Kleinanleger,panorama17666.html

[Oid]

Ein unseriöses Magazin berichtet über einen unseriösen Fond-Manager :up:

[Karümel]

Gestern war ja die Nvidia Hauptversammlung, irgendwie finde ich da keine "Nachrichten" drüber, ob da irgendwas interessantes war?

[Semmel]

Guck dir den Beitrag an. Als er schon bei von Floercke aussteigen wollte, hat er noch Werbevideos gedreht. Darauf von den Reportern angesprochen, kamen erst derbe Lügen dann viel Bullshit.

Ging im Beitrag auch um seinen dollen Fond, daher mein Post hier

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2022/Frank-Thelen-Fragwuerdige-Versprechen-fuer-Kleinanleger,panorama17666.html

Das ist ein völlig inhaltsloser Hetzbeitrag, mehr nicht.

Ich kenne keinen Fonds, der transparenter aufgestellt ist als der 10xDNA. Er hat einen vergleichbares Anlageziel wie der ARK Innovation ETF, hat aber eine bessere "Performance" (weniger Verlust im gleichen Zeitraum) erzielt. Cathie Woods hat er also geschlagen.
Makroökonomisch haben beide ihre Schwächen, weil das weitgehend ignoriert wird. Das muss man dann als Anleger berücksichtigen. Die Risiken wurden aber kommuniziert. Von daher ist das okay so.

Und noch ein Vergleich mit anderen "Löwen" aus der Höhle:
Die "The Social Chain AG" von Georg Kofler, zu der mittlerweile auch die DS Holding von Ralf Dümmel gehört, hat einen Absturz von 58,80 € auf rund 9 € hingelegt. Aber auch das ist keine ungewöhnliche Entwicklung bei Unternehmen, die so stark auf Venture Capital fokussiert sind.

Am Ende kochen alle nur mit Wasser. Schuldzuweisungen sind unangebracht, die Verantwortung trägt immer noch jeder selbst für seine Anlageentscheidung. Die Risiken werden von den Anbietern immer kommuniziert. Wer das nicht liest oder ausblendet, ist selbst schuld und sollte besser beim Sparbuch bleiben. Alles, was eine Rendite von mehr als Null verspricht, hat Risiken und Risiken können auch mal eintreten.

[Oid]

For the lulz kann es gar nicht genug Clown-Fonds geben :D

[Mortalvision]

Joe, hast du deine Tesla-Anteile abgestoßen, oder warum sinkt die heute so arg? ;D

https://www.finanzen.net/aktien/tesla-aktie

[CokeMan]

Einfach runterscrollen, unten steht es.

Tesla-Aktie stürzt ab: Tesla-Chef will wohl Stellen abbauen - Angst vor Rezession

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interne-mail-tesla-aktie-stuerzt-ab-tesla-chef-will-wohl-stellen-abbauen-angst-vor-rezession-11414682

[interzone]

Einfach runterscrollen, unten steht es.

Tesla-Aktie stürzt ab: Tesla-Chef will wohl Stellen abbauen - Angst vor Rezession

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interne-mail-tesla-aktie-stuerzt-ab-tesla-chef-will-wohl-stellen-abbauen-angst-vor-rezession-11414682
Zitat: "Er habe ein super schlechtes Gefühl"; nun ja, wie kann das sein?
Ist doch alles super, Weltherrschaft eingepreist, Technologiefühererschaft, und bestes Personal; obwohl, dem die Kündigung nahegelegt wird, wenn man nicht min. 40Std. in der Zelle hockt.
Läuft!

[smoke81]

Mindestens 40h im Büro pro Woche. Die anderen 40h kann man sich ja frei einteilen im Home Office.

[Lyka]

Ja, Amerika, das Land der Freiheit, wo man dank Hire & Fire gerne auch mal 100h die Woche arbeitet. Naja, Musk ist halt ein Überwacher, der seinen Kontrollzwang gerne offen auslebt.
Allerdings stehen solche Chefs aktientechnisch gerne im Vordergrund und werden gerne von der Wirtschaft getragen :uponder:

[ChaosTM]

del..
die Aktien Sache stimmt

[Semmel]

Einfach runterscrollen, unten steht es.

Tesla-Aktie stürzt ab: Tesla-Chef will wohl Stellen abbauen - Angst vor Rezession

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interne-mail-tesla-aktie-stuerzt-ab-tesla-chef-will-wohl-stellen-abbauen-angst-vor-rezession-11414682

Schon interessant. Elon Musk kann den ganzen Aktienmarkt stärker beeinflussen als die meisten Ökonomen.
Der Tesla-Sog hat den kompletten Technologiesektor mit runtergezogen.
Auch die meisten anderen Branchen haben gelitten.

Stabil halten konnte sich vor allem der Energiesektor und die Rüstungsbranche. Beides zusammen macht mittlerweile rund ein Viertel von meinem Depot aus.

[Mortalvision]

Bezüglich Ark Innovation ETF:

Ich habe mir heute morgen mal die Liste der Top 10 durchgelesen. Außer dem AI-Programm von Tesla und dem Biotech-Unternehmen CRISPR Genschere habe ich da nichts, aber auch gar nichts "disruptives" gesehen. Eher ne Menge Unternehmen, die großes Blabla machen, aber nur stinknormale Services bieten. Da wären der "Teledoktor", die Coinbase, die Spieleschmiede Roku, und sonst auch nichts Außergewöhnliches. Also, ich glaube da hat Cathy Wood ihre Anleger echt an der Nase herumgeführt, oder schlimmer: Sie hat den Shit auch noch selbst geglaubt und merkt auf einmal, dass die Welt auf "Blut und Eisen" (Bismarck) errichtet ist...

[Joe]

Schon interessant. Elon Musk kann den ganzen Aktienmarkt stärker beeinflussen als die meisten Ökonomen.

Hauptsache er muss den Twitter Maulkorb behalten. Weil ja nicht eh jede interne E-Mail geleaked wird :freak:

Was ich auch interessant finde: Wenn er hunderte Milliarden Börsenwert global mit ner Mail vernichtet scheint das irgendwie OK zu sein aber würde er mit einer E-Mail eine Kursrally auslösen würden Sie wieder versuchen Ihm einen Strick draus zu drehen.

Aktionäre sind komische Kreaturen...

[fondness]

Zitat: "Er habe ein super schlechtes Gefühl"; nun ja, wie kann das sein?
Ist doch alles super, Weltherrschaft eingepreist, Technologiefühererschaft, und bestes Personal; obwohl, dem die Kündigung nahegelegt wird, wenn man nicht min. 40Std. in der Zelle hockt.
Läuft!

VW hat angekündigt, im zweiten Halbjahr die chipkrise großteils überwunden zu sehen und die Produktion deutlich steigern zu wollen. Imo bekommt Tesla jetzt das Problem, dass auch die anderen wieder Stückzahlen liefern können, an eine generellen Markteinbruch glaube ich noch nicht.

[wandermann]

Bezüglich Ark Innovation ETF:

Ich habe mir heute morgen mal die Liste der Top 10 durchgelesen. Außer dem AI-Programm von Tesla und dem Biotech-Unternehmen CRISPR Genschere habe ich da nichts, aber auch gar nichts "disruptives" gesehen. Eher ne Menge Unternehmen, die großes Blabla machen, aber nur stinknormale Services bieten. Da wären der "Teledoktor", die Coinbase, die Spieleschmiede Roku, und sonst auch nichts Außergewöhnliches. Also, ich glaube da hat Cathy Wood ihre Anleger echt an der Nase herumgeführt, oder schlimmer: Sie hat den Shit auch noch selbst geglaubt und merkt auf einmal, dass die Welt auf "Blut und Eisen" (Bismarck) errichtet ist...
Natürlich ist sie eine Blenderin. Ich mein sie hat 2x gesagt Öl würde auf 12$ gehen. Wie soll das funktionieren wenn viele Firmen Förderkosten von 40$ haben? Eher stellen sie den Betrieb ein als dass sie Öl für 12$ verkaufen. Ist schon töricht dass so jemand Milliarden verwalten darf. Leider haben bis 2021 aber die dümmsten Bauern die größten Kartoffeln geerntet, dafür werden sie jetzt rasiert :wink:
Das Gleiche gilt auf für den Thelen, der ist auch kein Deut besser, aber manchmal gilt halt zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein oder geboren zu sein. Das gilt auch für manchen Immobilienkönig der 2008 angefangen hat :rolleyes:

2020 hat keiner einen Themen-Fonds fossile Brennstoffe aufgesetzt, denkt mal darüber nach :biggrin:

[large molecule]

Was ich auch interessant finde: Wenn er hunderte Milliarden Börsenwert global mit ner Mail vernichtet scheint das irgendwie OK zu sein aber würde er mit einer E-Mail eine Kursrally auslösen würden Sie wieder versuchen Ihm einen Strick draus zu drehen.

Aktionäre sind komische Kreaturen...
Neid und Missgunst sind vollkommen legitime Triebe im Finanzmarkt.

[Semmel]

2020 hat keiner einen Themen-Fonds fossile Brennstoffe aufgesetzt, denkt mal darüber nach :biggrin:

Also schnell aussteigen, sobald der erste neue Öl-Fonds gegründet wird. :D

[Oid]

Natürlich ist sie eine Blenderin. Ich mein sie hat 2x gesagt Öl würde auf 12$ gehen. Wie soll das funktionieren wenn viele Firmen Förderkosten von 40$ haben?
Wie kommst du auf $40? Das sind vielleicht die Förderkosten von westlichen Staaten. Wahrscheinlich sind $12 gar nicht so weit weg von dem was Saudi-Arabien und Co. zahlen müssen, um das Öl aus dem Boden zu holen.
Von dem Fonds und Cathie Wood halte ich natürlich dennoch nicht viel :D

[Sunrise]

Das Thema mit Öl sind auch nicht die Förderkosten…

[generisches Benutzerkonto]

Aufträge der deutschen Industrie gehen deutlich zurück

China bestellt deutlich weniger. Für mich zieht sich China immer mehr aus dem Westen zurück und will das eigentliche (angekündigte!) Ziel, die komplette Autarkie. Das wird noch spannend die nächsten 10 Jahre. Seit Corona hat der 3. Weltkrieg auf Wirtschaftsebene begonnen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/deutsche-industrie-auftraege-gehen-ueberraschend-zurueck-a-827b0026-e857-41ee-b197-84e6b08393eb

[FeuerHoden]

Wie kommst du auf $40? Das sind vielleicht die Förderkosten von westlichen Staaten. Wahrscheinlich sind $12 gar nicht so weit weg von dem was Saudi-Arabien und Co. zahlen müssen, um das Öl aus dem Boden zu holen.
Von dem Fonds und Cathie Wood halte ich natürlich dennoch nicht viel :D

Förderkosten USA: $50 (Fracking)
Förderkosten OPEC: $85

[Gandharva]

Förderkosten USA: $50 (Fracking)
Förderkosten OPEC: $85
Wo sind denn diese Fantasie-Zahlen her? Die OPEC müsste bei weitem die günstigsten Förderkosten haben. Allem voran die Saudis.

Saudis: 10$
Russland 25-35$
USA: 35-45$

https://www.baks.bund.de/de/arbeitspapiere/2020/der-saudisch-russisch-amerikanische-oelpreiskrieg-und-die-geopolitischen

[Langlay]

Wo sind denn diese Fantasie-Zahlen her? Die OPEC müsste bei weitem die günstigsten Förderkosten haben. Allem voran die Saudis.

Saudis: 10$
Russland 25-35$
USA: 35-45$

https://www.baks.bund.de/de/arbeitspapiere/2020/der-saudisch-russisch-amerikanische-oelpreiskrieg-und-die-geopolitischen


Die zahlen auf die sich Feuerhoden bezieht sind wahrscheinlich die Preise die die Staaten brauchen damit ihr Haushalt auf +-0 kommt und das ist nicht der Preis der es kostet das Zeug aus dem Boden zu holen.

Die Saudis können das Zeug zwar billig aus dem Boden holen, können das Zeug halt nicht so billig verkaufen will sie ja den aufgeblähten Staatshaushalt auch irgendwie bezahlen müssen, ist ja in anderen Landern die hauptsachlich vom Rohstoffexport leben nicht anders.

[Semmel]

fS1b_xdfTOM

Hier eine seriösere Auseinandersetzung mit Frank Thelen und seinem 10xDNA-Fonds. Die Problematik betrifft im Prinzip genauso den ARK ETF und die "Teslajoe-Strategie".

[xcv]

Zu Thelen darf das natürlich nicht fehlen:

https://twitter.com/CSalewski/status/1527292670984347655

[Freakazoid]

Ich halte diese Videos von der Informationsdichte nicht aus. Da wartet man minutenlang auf etwas, das man auch in einen Satz hätte packen können. Zieht ihr euch das ernsthaft rein?

[DozerDave]

Was ist denn heute an der Börse passiert? Da sind ja einige ganz schön abgestürzt.

[xyleph]

Ist sie?

[DozerDave]

Wahrscheinlich nur mein subjektiver Eindruck der Aktien die ich ab und zu anschaue.
Spitzenreiter ist o2 heute: -11%

[Sunrise]

Zu Thelen darf das natürlich nicht fehlen:

https://twitter.com/CSalewski/status/1527292670984347655
Allein Thelen mit Musk zu vergleichen ist schon lächerlich.

[Semmel]

Was ist denn heute an der Börse passiert? Da sind ja einige ganz schön abgestürzt.

Ist nicht mehr als das übliche Siechtum, das schon seit Wochen läuft.

Öl steigt, fast alles andere kann man aktuell vergessen.

[Joe]

Was ist denn heute an der Börse passiert? Da sind ja einige ganz schön abgestürzt.

Geld kostet wieder was und der Prozess, dass das Kapital sich intelligent an die richtigen verteilt, geht nicht über Nacht.

[Cubitus]

Uran soll der heiße Shit sein :freak:
Ich habe bisschen darin investiert, mal schauen.

[Zergra]

Shell steht aktuell bei 99%, könnte man ggf. mal wieder abstoßen.... mhh

[Cyv]

Shell steht aktuell bei 99%, könnte man ggf. mal wieder abstoßen.... mhh
Wenn wir uns in einem Superzyklus für Rohstoffe befinden, beißt du dir in den Arsch:freak: Deinem Einkaufspreis dürftest du eine Dividende von 7-7,5% haben, passt doch;)

[Zergra]

Ja das stimmt, ist nicht so ganz verkehrt.
Das beste ist, mit der THG Quote vom E-Auto Öl Aktien kaufen.... :D

[Cyv]

Ja das stimmt, ist nicht so ganz verkehrt.
Das beste ist, mit der THG Quote vom E-Auto Öl Aktien kaufen.... :D
Ich habe aber auch schon darüber nachgedacht endlich mal Gewinne mitzunehmen, Shell 115% und BP 45% im Plus. Mal abgesehen von den Abschreibungen in Russland verdienen die sich aber täglich dumm und dämlich.

[Philipus II]

M.E. ist der Ölpreis zu hoch, als dass Öl eine Zukunft hätte. Bei 120 USD pro Barrel Öl sind andere Energieträger unabhängig von Umweltbedenken oft attraktiver. Auf lange Sicht wird das aktuelle Hoch die Nachfrage für Öl deutlich dämpfen. Ich habe Shell und BP noch nicht verkauft, da es noch einige gute Quartale samt Dividende geben könnte.

[interzone]

Durchaus hat der Ölpreis eine Verschärfung der Suche nach Alternativen zur Folge; aber bezüglich der Energiedichte und Fördermenge ist das eine Mammutaufgabe, die nicht mal eben so aus heißer Luft bewältigt wird.
Da sind auch Rohstoffe von Nöten, die dann zukünftig immens verteuern.

Ich bin mit meinen Shell im Schnitt auch bei 140%, aber ich werde die sicherlich noch eine längere Zeit halten.

[Sunrise]

(1) Die Ölpreise frühzeitig hochdrehen und explodieren zu lassen, weil man merkt, es wird immer weniger davon benötigt.
(2) Dann ein paar Alternativen mit den hieraus generierten Gewinnen etablieren, um dann selbst nichtsmehr tun zu müssen.
(3) Das Marketing anweisen, nachhaltige Projekte und Umwelt als großes Ziel auf die Agenda zu schreiben und das so verbreiten.
(4) Staaten greifen ein und steuern dagegen, im Endeffekt wird der Staat ärmer, es wird weiter Reichtum umverteilt.

Und die Ölindustrie so: Nice try!

Man muss sie schon lieben, die Ölmafia.

[rentex]

Ölmafia ist noch nett...es sind die größten "Drogendealer" die es je gab.

[daPoppie]

Wenn ihr alle diese Erkenntnis über die "Ölmafia" habt, weshalb unterstützt ihr solche Unernehmen auch noch mit euren Aktienkäufen?
Seid ihr auf die Gewinne derart angewiesen, dass euch die moralischen Bedenken vollkommen egal sind?

[Troyan]

M.E. ist der Ölpreis zu hoch, als dass Öl eine Zukunft hätte. Bei 120 USD pro Barrel Öl sind andere Energieträger unabhängig von Umweltbedenken oft attraktiver. Auf lange Sicht wird das aktuelle Hoch die Nachfrage für Öl deutlich dämpfen. Ich habe Shell und BP noch nicht verkauft, da es noch einige gute Quartale samt Dividende geben könnte.

Du benötigst Öl, um die Ressourcen für die anderen Energieträger zu haben. Gleichzeitig reduziert sich ja jede verkaufte Menge immer mehr.

Das ist der perfekte Sturm für hohe Ölpreise. Dazu kommt nun auch noch das Embargo gegen Russland, die 10% des Welthandels ausmachen.

[Philipus II]

Ich habe mal Haier Smart Home D-Aktien A2JM2W gekauft. Konsumgüter gehen immer und Haier läuft operativ gut. Die H-Aktien in Hong Kong und die S-Aktien in Shanghai stehen deutlich höher. Ich freue mich aber auch ohne Kursgewinn einfach auf die soliden Dividenden. Wichtig: unbedingt mit Limit kaufen, falls jemand diese Aktie in Erwägung zieht. Das Handelsvolumen ist mäßig und die Liquidität entsprechend. Der Spread kann horrend sein.

[Semmel]

Konsumgüter gehen immer und Haier läuft operativ gut.

Der Konsumschrott läuft gerade eher nicht so gut, nachdem ein immer höherer Anteil vom Einkommen für Lebensmittel und Energie aufgewendet werden muss.
Dazu kommt das China-Risiko. Ein Wirtschaftskrieg gegen China ist nicht mehr so unwahrscheinlich.

[deepmac]

Heute schüttelst richtig im depot, ok gold hält bissl dagegen.
Pluto kommt bestimmt nochmal zu den märztiefs rein

[Lyka]

ja, ich werde bei meinem ETF nur noch dankbar sein, dass ich irgendwie kein notwendiges Geld reingeworfen habe ^^ alter Schwede, das letzte Mal war ich vor 2 Monaten auf +-0

[Semmel]

ja, ich werde bei meinem ETF nur noch dankbar sein, dass ich irgendwie kein notwendiges Geld reingeworfen habe ^^ alter Schwede, das letzte Mal war ich vor 2 Monaten auf +-0

Sparst du weiter?

[Lyka]

na sichi, dauersparplan letztes Jahr gestartet ^^

[Semmel]

na sichi, dauersparplan letztes Jahr gestartet ^^

Es ist in einem längeren Abschwung nur eine Zeitfrage, bis so manche ETF-Sparer aus Panik alles verkaufen werden. ;)

[Lyka]

ja, das ist natürlich nachvollziehbar, die Börse an sich ist ja eh irrational. Ich bin Enttäuschungen gewöhnt, ich spiele ja auch Lotto, um zu beweisen, dass ich kein mathematisches Glück habe :D

[Mortalvision]

Habe heute auch ein paar Verluste realisiert.

Dafür ist aber die Cashquote hoch genug.

Sollte Russland sich wieder gesittet auf dem internationalen Parkett verhalten, wird es wieder steil bergauf gehen.

Kommen jetzt aber der Iran und China noch auf dumme Gedanken, ist WW3 um die Ecke… Dann braucht man Uranaktien für andere Zwecke oder auch nicht mehr ;D

[SGT.Hawk]

Wegen Iran bestimmt nicht, dafür sind die viel zu unwichtig, ausser Terror im eigenen Land können die nix und auf internationalen Parkett nur Spielball der Russen (Hausherr von Iran) gegen EU/USA.

[Dr.Dirt]

Ich hab mal ein paar Carnival zu 10,564€ mitgenommen.

[Mortalvision]

Glückwunsch, du hast zum Tageshoch gekauft ;D

[Semmel]

Habe heute auch ein paar Verluste realisiert.


Verkaufen besser an grünen Tagen, nicht an roten Tagen wie heute.
Nächste Woche geht's bestimmt wieder ein paar Tage aufwärts, bevor es weiter abstürzt.


Sollte Russland sich wieder gesittet auf dem internationalen Parkett verhalten, wird es wieder steil bergauf gehen.


Vergiss es, es wird nicht mehr wie vorher. Es ist noch zuviel Hoffnung im Markt, die glaubt, dass es bald wieder steil bergauf geht. Daher müssen die Aktienmärkte auch noch weiter runter.

Aktienmärkte preisen immer die Zukunftserwartung ein. Die heutige Inflation wurde schon die letzten Jahre eingepreist. Daher ist es auch zu spät, wenn die Inflation schon da ist. Wenn sie da ist, kann man sich nicht mehr davor schützen. Heute haben wir monetäre Deflation und die ist erst zu einem Teil eingepreist worden. Da ist also noch genug Spielraum nach unten.
Und wie immer ist Börse tückisch. Nächste Woche geht's wiegesagt wahrscheinlich erstmal rauf. Die Leute bekommen wieder Hoffnung, kaufen und dann crasht es weiter.

[Karümel]

Tesla-Aktie: Tesla will Aktiensplit im Verhältnis von drei zu eins umsetzen
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/3-1-tesla-aktie-tesla-will-aktiensplit-im-verhaeltnis-von-drei-zu-eins-umsetzen-11437312

Als der Split vor einigen Wochen angekündigt wurde, haben die bestimmt mit einem anderen Splitverhältnis angepeilt.

[generisches Benutzerkonto]

Welchen Sinn haben die Splits eigentlich, soweit ich weiss lassen sich doch normal beim Broker auch Teile von Aktien kaufen?

[Semmel]

Welchen Sinn haben die Splits eigentlich, soweit ich weiss lassen sich doch normal beim Broker auch Teile von Aktien kaufen?

Es bringt auch nichts, außer dass der Kurs in hirnlosen Hypezeiten sinnlos steigt.
Die Hypezeit ist aber vorbei, von daher können sie sich den Split auch sparen.

Man hat es sehr gut kürzlich bei Amazon gesehen. Hat kurstechnisch nichts gebracht.

[Oid]

Welchen Sinn haben die Splits eigentlich, soweit ich weiss lassen sich doch normal beim Broker auch Teile von Aktien kaufen?
Bruchstücke von Aktien sind aber nur ein "Buchungstrick" des Brokers. An einer Börse werden nur ganze Stücke gehandelt. Außerdem bin ich mir auch nicht ganz sicher wie sich das mit den Bruchstücken im Falle einer Broker-Pleite verhält. Ganze Aktien sind natürlich Sondervermögen und gehören dem Kunden.

Aber wie ist das mit den Bruchstücken? Klar, die entsprechenden Aktien, die als Bruchstücke auf Kundenkonten verteilt werden, sind (hoffentlich) im Besitz des Brokers. Aber was passiert wenn der Broker hops geht? Dann muss der Insolvenzverwalter unter Umständen die Aktien verkaufen und wenn man Glück hat, bekommt man noch etwas Geld dafür. Man steht aber vielleicht in der selben Reihe wie alle anderen Gläubiger.

Zumindest mir wäre es mit einer halben Berkshire A im Depot nicht besonders wohl :D Mit einem Split erweitert man also den Kreis potentieller Investoren, ohne daraus einen Nachteil zu generieren.

Ein weiterer Grund für einen Split kann der Optionsmarkt sein. Die Bezugsgröße ist normalerweise immer 100 Aktien pro Option. Mit Splits bleiben die Optionen "handlicher".

[Trap]

Welchen Sinn haben die Splits eigentlich, soweit ich weiss lassen sich doch normal beim Broker auch Teile von Aktien kaufen?
Die offizielle Begründung bei Tesla ist: Aktien als Entlohnungsbestandteil gehen nur ganzzahlig und es sollen sich auch normale Schrauber am Band leisten können.

[generisches Benutzerkonto]

Ah ok. Danke erhellt ein wenig

[Semmel]

Die offizielle Begründung bei Tesla ist: Aktien als Entlohnungsbestandteil gehen nur ganzzahlig und es sollen sich auch normale Schrauber am Band leisten können.

Zahlt Tesla so schlecht? ;)

[Joe]

Zahlt Tesla so schlecht? ;)

Ne die Aktie ist einfach ca. 10x so teuer wie eine BMW Aktie, Tendenz steigend ;D
Die Frage ist halt etwa genau so schlau wie "Die BMW Aktie ist aber "billig". Baut BMW etwa schlechte Autos?"

Es ist halt völlig ohne Korrelation.

[DON]

Ne die Aktie ist einfach ca. 10x so teuer wie eine BMW Aktie, Tendenz steigend ;D
Die Frage ist halt etwa genau so schlau wie "Die BMW Aktie ist aber "billig". Baut BMW etwa schlechte Autos?"

Es ist halt völlig ohne Korrelation.

Zudem dürften einige länger beschäftige Mitarbeiter in einer finanziell komfortablen Situation sein. Dank den Anteilen.

[Karümel]

Eine Frage noch:
Tesla muss ja um Erlaubnis Fragen das die Aktiengesamtanzahl für den angekündigten Aktiensplit erhöht wird. Wird die Gesamtanzahl jetzt auch um Faktor 3 erhöht oder ist das unabhängig vom Splitverhältnis?

[Dr.Dirt]

Glückwunsch, du hast zum Tageshoch gekauft ;D
Tageshoch waren über 11€.

[Mortalvision]

Egal, ich hatte bei 10€ welche bekommen. Mal sehen, wie lange die im Depot schlummern. Ob man jemals Carnival wieder so günstig bekommt? Da müsste ja nochmal Corona in voller Breitseite kommen ;)

[Mortalvision]

So, heute ging es tiefrot in Asien los, und die L+S Indikation startet auch bei 200 Punkten weniger im DAX. Das Risiko eines "paperhand"-Crashs steigt grade richtig an!

[Semmel]

So, heute ging es tiefrot in Asien los, und die L+S Indikation startet auch bei 200 Punkten weniger im DAX. Das Risiko eines "paperhand"-Crashs steigt grade richtig an!

Der Krypto-Crash am Wochenende war schon eine Warnung.
Asien alleine würde ich noch nicht überbewerten. Die mussten immerhin noch unseren Freitagscrash "nachholen". Aber es scheint wohl mehr als nur ein Nachholeffekt zu sein.
In Australien ist heute Feiertag. Da wäre sonst noch interessant gewesen, wie meine Goldminen reagieren. ;)

[Mortalvision]

Ja, denn am Mittwoch wird erwartet, dass die FED die Leitzinsen um 0.75 Prozentpunkte anheben wird. Ggf. auch mehr. Also, wer denkt, dass es diese Woche steigende Kurse gibt, sollte sich warm anziehen...

[Plutos]

Plutos y u no buy gehebelte Short-Zertifikate? :confused:

Naja, wobei, als ich das das letzte mal gemacht habe, habe ich Verlusten von ungefähr 1.000€/Minute zuschauen können, bei dem Tempo geh auch ich dann irgendwann pleite. :freak:

[generisches Benutzerkonto]

Gibt keinen neuen Stoff mehr für die Junkies und der Markt geht auf Turkey. EZB liefert noch, aber auch da wird der Strom versiegen. Zumindest die Corona Blase wird wohl noch egalisiert werden. Wenn das mal reicht.

Interessant ist wo die ganze Kohle dann geblieben ist, da sind ein paar Taschen an der Seitenlinie voll. Wobei das bei der Inflation auch nicht so geil ist.

Und es hat Puff gemacht, die nächsten Jahre werden nicht einfach für die Jubelperser. Es wird sich die Spreu vom Weizen trennen.

[Sunrise]

Ja, ich sag schonmal voraus:

Wir werden jetzt alle sterben!

[Godmode]

Btw: https://www.godmode-trader.de/fonds/dirk-mueller-premium-aktien-euro,17998672

^^

[interzone]

ja und? Über 10 Jahre hat der Fonds eine negative Performance - Sparbuch ist hier die bessere Geldanlage. Ist ja nix neues.

[Semmel]

ja und? Über 10 Jahre hat der Fonds eine negative Performance - Sparbuch ist hier die bessere Geldanlage. Ist ja nix neues.

Der Dirk Müller Fonds ist gerade nichts anderes als ein Sparbuch.
Cash: 89,29 %

Der hat fast alles verkauft.

[Lyka]

heute noch weiter gefallen, mein Fond ;D Naja, solang ich nicht irgendwann 50% verloren habe, so lang habe ich Hoffnung ^^

[Karümel]

heute noch weiter gefallen, mein Fond ;D Naja, solang ich nicht irgendwann 50% verloren habe, so lang habe ich Hoffnung ^^

Langfristig Denken, in 100 Jahren hat sich das alles Gelohnt.

[Semmel]

Rheinmetall ist heute fast die einzige deutsche Aktie mit einem Plus. :D
Ist eine meiner besten Aktien in diesem Jahr.

heute noch weiter gefallen, mein Fond ;D Naja, solang ich nicht irgendwann 50% verloren habe, so lang habe ich Hoffnung ^^

Zumindest vom Höhepunkt wäre eine Halbierung des MSCI World nicht ungewöhnlich. Der wird genauso wie alles andere von der FED auf die Schlachtbank geführt.

[generisches Benutzerkonto]

Umschichten in Bitcoins, die sind momentan auch schön "billig" ;D

[sw0rdfish]

Interessant, wie in diesem Thread an schlechten Börsentagen immer dieselben User auftauchen... 🥱

[generisches Benutzerkonto]

Interessant, wie in diesem Thread an schlechten Börsentagen immer dieselben User auftauchen... ��

Sorry, mich interessieren, aus wissenschaftlichen Gründen, die Reaktionen der Teilnehmer auf die verschiedenen Marktbewegungen. Mit etwas Trolling kann man die Fische im Aquarium noch etwas aufschrecken und mehr Reaktionen erfahren.

[Sunrise]

Sorry, mich interessieren, aus wissenschaftlichen Gründen, die Reaktionen der Teilnehmer auf die verschiedenen Marktbewegungen. Mit etwas Trolling kann man die Fische im Aquarium noch etwas aufschrecken und mehr Reaktionen erfahren.
Danke für die Bestätigung.

[Mortalvision]

Hö? Die Taschen sind grade bei niemandem voll, wenn die Kurse auf breiter Front einbrechen. Die Menge der Aktien bleibt gleich, jedoch deren Bewertung verpufft.

Anderes Topic: Wie lange wird die Inflation bleiben?

-> meine Vermutung: gar nicht mal so lange, 1-2 Jahre. Begründungen:

a) die kriegerischen Handlungen in der Ukraine können nicht in alle Ewigkeit fortgesetzt werden bzw. müssen naturgegeben an Intensität verlieren. Die zerstörte Infrastruktur und die Probleme mit dem Weizen sind in die nächsten Ernten weltweit bereits eingepreist. Ein weiterer dramatischer Preisanstieg ist eher nicht zu erwarten, sondern dass die Bauern weltweit merken -> Weizenanbau lohnt -> Massentierhaltung lohnt weniger. So, damit verschiebt sich die Inflation in den Fleischbereich, lässt aber das Grundprodukt fürs Backen wieder erschwinglicher werden.

b) Hafen- und Logistikcrash: Es wird dauern, mehrere Monate bis zu einem Jahr, dann wird der "Backlog" in der Logistik auch langsam abgearbeitet sein. Firmen wie Hapag-Lloyd verdienen sich aktuell mit der Lösung dieses Problems eine feine goldene Nase. Dann wirds aber wieder entspannter

c) relativ große Unbekannte: eine neue Corona-Variante, die wie Delta in den Entwicklungsländern einschlägt. Indien war da z.B. richtig böse betroffen, aber auch andere Länder. Da ja aber breit Vakzine zur Verfügung stehen, sollte eine neue Variante nicht zu längeren Lockdowns führen. In der Hoffnung, dass China auch endlich mal kapiert, wie das mit dem Impfen geht -> positive Grundstimmung

d) Ressourcenknappheit: Aktuell noch im Superzyklus, doch sollte sich die Weltwirtschaft abkühlen, wird das nicht nur die Logistikketten entspannen, sondern die Minen und anderen Ressourcenprovider richtig blöde treffen. Sie hatten dann nur 2-3 Jahre Möglichkeit für ein fettes Geschäft, und jetzt schon wieder "habe fertig". In dem Kontext könnte bei einer Lockerung der Embargos gegen Russland (wenn es sich wieder friedlicher verhält, müssen die Sanktionen gelockert werden) auch z.B. das Fracking in den USA wieder zu teuer werden. Aber mal sehen, Öl und Gas werden aktuell praktisch überall nachgefragt.

e) erneuerbare Energien: Wir in DE und in EU allgemein sind zwar weit vorne, aber das reicht noch nicht aus, um von Öl und Gas merkbar runter zu kommen. Trotzdem sollte die langfristige Umstellung in den nächsten 10 Jahren weiter vorankommen (übrigens auch global) und damit akute Engpässe wie jetzt ein wenig unwahrscheinlicher machen.

f) Vernichtung von M3/M4 Kapital: Was im Moment an den Aktienmärkten passiert, ist ein herber Einbruch der nicht im klassischen Umlauf befindlichen Geldmengen. Diese Blasen leeren sich grade massiv, um den Bedarf an Liquidität für M1 zu stillen. Sind diese Blasen aber erstmal auf ein "sinnvolles Maß" zusammengeschrumpft, wird auch die Inflation ausgebremst. Warum höhere Preise, wenn sie keiner mehr bezahlen kann?

g) finanzpolitische Gründe: Die EU kann über die Eurobond-Gemeinschaftsschulden und dem sehr begrenzten Wirtschaftspotenzial der Südländer nicht so stark die Zinsen anheben. Dadurch wird dem Kapitalmarkt nicht so viel Geld entzogen wie gehofft. Aber die Verschuldungstendenz der einzelnen Länder wird damit trotzdem deutlich gebremst. Die USA sind davon noch viel stärker betroffen und haben Gesamtschulden in Höhe von ca. 3 Billionen (also 3.000 Milliarden) USD. Zum einen hat Biden die Staatsverschuldung bereits etwas verringert, zum anderen werden neue, "teure" Staatsschulden gesellschaftlich weniger akzeptabel.

i) Pleiten, Pech und Pannen: Die Inflation wird mit der Plötzlichkeit, in der sie eingetreten ist, viele Bürger überfordern => etliche Bürger mehr als bisher hier, in der EU und vermutlich sehr viel stärker noch in den USA werden in die Privatinsolvenz quasi "gezwungen" => Kreditkartenforderungen und Dispokredite werden in Höhe von dutzenden Milliarden Euros/USD abgeschrieben werden müssen.

Vielleicht merkt ihr, worauf ich hinaus will: Die Inflation wird sich durch die vielen "Bilanzkürzungen" nicht lange halten können. Wir haben keine politisch gewollte Inflation wie die Ruhrkrise von 1923. Und wir haben Möglichkeiten: Internet, erneuerbare Energien, ggf. auch neue Technologien, mit denen sich die Krise abfedern lassen wird und anschließend eine etwas ruhigere Phase der Weltwirtschaft bis 2030 beginnt. Fraglich ist nur, ob sich die "Ruhe" politisch wird halten lassen, wenn nach Russland noch andere Staaten eine Chance auf Kriegsbeute wittern.

[Palpatin]

Ja, denn am Mittwoch wird erwartet, dass die FED die Leitzinsen um 0.75 Prozentpunkte anheben wird. Ggf. auch mehr. Also, wer denkt, dass es diese Woche steigende Kurse gibt, sollte sich warm anziehen...
Wenn 0,75% und mehr erwartet wird, und es dann 0,75% oder weniger ist gibt es ein Kursfeuerwerk.

[generisches Benutzerkonto]

Hö? Die Taschen sind grade bei niemandem voll, wenn die Kurse auf breiter Front einbrechen. Die Menge der Aktien bleibt gleich, jedoch deren Bewertung verpufft.

Es wurde ja auch verkauft zu den hohen Kursen, da wurde als Geld gemacht bzw. aus dem Markt gezogen. Die Kurse brechen ja nur ein, wenn verkauft werden will (oder muss). Dann übersteigt das Angebot die Nachfrage und der Kurs sinkt. Tatsächlich wäre es interessant zu erfahren was passiert, wenn niemand verkaufen will? Dann müssten die Kurse doch eigentlich festgenagelt sein. (klar in der Realität funktioniert das so nicht)

[Karümel]

Eine Frage noch:
Tesla muss ja um Erlaubnis Fragen das die Aktiengesamtanzahl für den angekündigten Aktiensplit erhöht wird. Wird die Gesamtanzahl jetzt auch um Faktor 3 erhöht oder ist das unabhängig vom Splitverhältnis?
Jemand da ne Antwort drauf?

[Troyan]

Die Gesamtanzahl der Aktien steigt/sinkt basierend auf dem Split-Faktor.

[patermatrix]

Jemand da ne Antwort drauf?
Müsste eigentlich, ja.

Das ist ja genau der Split, aus einer einzelnen Aktie mit Wert X werden dann 3 Aktien mit Wert X/3. Die Gesamtzahl der Aktien erhöht sich demnach um den Faktor 3. Was sich durch den reinen Split nicht ändert, ist die Gesamtkapitalisierung.

[Mortalvision]

Die Gesamtanzahl der Aktien steigt/sinkt basierend auf dem Split-Faktor.

Jo, nur durch Splits und Mergers werden die Bewertungen nicht verändert. Dementsprechend ist es wurscht.

[Trap]

Tesla muss ja um Erlaubnis Fragen das die Aktiengesamtanzahl für den angekündigten Aktiensplit erhöht wird. Wird die Gesamtanzahl jetzt auch um Faktor 3 erhöht oder ist das unabhängig vom Splitverhältnis?
Tesla hat aktuell etwa 1,1 Mrd Aktien und eine Höchstgrenze von 2 Mrd. Damit müssen sie die Höchstgrenze um eine beliebige Zahl größer 1,3 Mrd erhöhen um den 1:3 Split durchführen zu können.

Tatsächlich haben sie genau das gleiche Verhältnis wie beim Split gewählt und erhöhen die Höchstgrenze um 4 Mrd auf dann 6 Mrd (wenn die Aktionäre im August zustimmen).

[Karümel]

Wäre es aber möglich das man einen Split macht und zusätzlich neue, weitere Aktien ausgibt?

[Trap]

Wäre es aber möglich das man einen Split macht und zusätzlich neue, weitere Aktien ausgibt?
Neue Aktien ausgeben macht Tesla im Rahmen der Mitarbeiter-Aktien ja andauernd.

Im Rahmen einer Kapitalerhöhung wäre das natürlich auch möglich, ist zwischen aktueller Aktienzahl und Höchstgrenze genug Luft (und bleibt nach dem Split genug Luft). Aber dazu sehe ich aktuell überhaupt keinen Anlass, im Gegenteil wünschen sich ja schon die ersten größeren Investoren Aktienrückkäufe.

[Mortalvision]

Die Ausgabe von Aktien an Mitarbeiter ist eine Form der Kapitalerhöhung. Die Rücknahme von Aktien ist eine Form der Kapitalminderung.

Das passiert aber in der Regel nicht in krass relevantem Umfang, so dass der Wert einer Aktie mal um 50% sinkt oder steigt. Es ist aber spürbar.

[SGT.Hawk]

Es wurde ja auch verkauft zu den hohen Kursen, da wurde als Geld gemacht bzw. aus dem Markt gezogen. Die Kurse brechen ja nur ein, wenn verkauft werden will (oder muss). Dann übersteigt das Angebot die Nachfrage und der Kurs sinkt. Tatsächlich wäre es interessant zu erfahren was passiert, wenn niemand verkaufen will? Dann müssten die Kurse doch eigentlich festgenagelt sein. (klar in der Realität funktioniert das so nicht)
Ich bin jetzt nicht solange dabei, als das ich das erlebt habe, aber ich kann mir vorstellen wie das läuft, du wirst wohl immer verkaufen können, es wird aber Downgaps geben mit einem sehr breiten Spread.

[Joe]

Wäre es aber möglich das man einen Split macht und zusätzlich neue, weitere Aktien ausgibt?

Ja wäre möglich aber mach keinen Sinn. Tesla ist eine Gelddruckmaschine. Die wissen bald nicht mehr wohin damit. Dividende ist unbeliebt bei Tech Firmen also wird man Rückkäufe machen. Geh mal davon aus, dass das bereits nächstes Jahr angekündigt wird.

Außer vielleicht es kommt jetzt noch ganz Dick und die Kriese wird zur "Jahrhundertkrise" erklärt oder so.

[RainingBlood]

Ja wäre möglich aber mach keinen Sinn. Tesla ist eine Gelddruckmaschine. Die wissen bald nicht mehr wohin damit. Dividende ist unbeliebt bei Tech Firmen also wird man Rückkäufe machen. Geh mal davon aus, dass das bereits nächstes Jahr angekündigt wird.

Außer vielleicht es kommt jetzt noch ganz Dick und die Kriese wird zur "Jahrhundertkrise" erklärt oder so.

Tesla muss mit aller Macht wachsen, da der Vorsprung zu anderen Automobilmarken dieses Jahrzehnt egalisiert wird. Wenn sie dann im Gesamtmarkt keine Anteile vorweisen können, gehen sie unter. Und ja, Tesla ist nur Automobil. Alle anderen Felder werden das nicht aufwiegen können.
Zudem ist die Bewertung immer noch 10x so hoch wie bei anderen, etablierten Marken. Vergiss das Geschwafel, dass Bewertungen in der New Economy wenig zählen. Das hab ich schon 2000 mitgemacht. Es ist langfristig Blödsinn. In einer Rezession sowieso. Wenn kein Wachstum mehr da ist, stehen die bei 20$.

Wer glaubt, dass die Rezession und Inflation nur kurzfristig ist, kann in Tesla einsteigen und noch ein paar Jahre Spaß haben.
Wer das nicht glaubt, sollte sich schleunigst von seinen Anteilen trennen.

[Joe]

Tesla muss mit aller Macht wachsen, da der Vorsprung zu anderen Automobilmarken dieses Jahrzehnt egalisiert wird. Wenn sie dann im Gesamtmarkt keine Anteile vorweisen können, gehen sie unter.

Ja Tesla muss mit aller Macht wachsen. Aber bald wirst Du sehen, dass dieses Wachstum nicht Kapitallimitiert ist. Auch nicht Nachfragelimitiert. Tesla könnte vom Geld her jetzt problemlos 100 Werke gleichzeitig bauen. Nützt aber nix wenn die Innenausstattung nicht geliefert werden kann. Und wenn Die da ist nützt dir das nix wenn die Rohstoffe nicht da sind um die Autos zu bauen.

Wir sind da in einer zumindest in meiner Erinnerung ziemlich einzigartigen Situation. Wir haben eine der größten Industrien auf dem Planeten im völligen Umbruch und es sind nicht mal im Ansatz genug Rohstoffe erschlossen um den erwarteten Markt in 2-3 Jahren geschweige denn in 10 zu bedienen. Und ne neue Mine aus dem Boden Stampfen geht nunmal nicht von heute auf Morgen.
ich habs schon mehrmals gesagt. Die Knappheit und Preise bzgl. Chips die letzten Jahre wird wie eine milde Irritation aussehen im Vergleich zu dem was uns um die EV Rohstoffe herum die nächsten Jahre erwartet. Da wird Tesla seinen Marktanteil betonieren. Nicht weil Sie noch schneller wachsen, sondern weil Sie wachsen während andere Schrumpfen und Wegsterben. Der "Kuchen" wird erst mal kleiner werden und Teslas Stück von Kuchen wird automatisch immer größer werden. 20.000.000 Autos in 2030 werden wahrscheinlich nicht 25% vom Markt sein sondern 30%-40%. Weil für Mehr Karren ist kein Material da, egal wie viele Leute eins kaufen wollen.


Zudem ist die Bewertung immer noch 10x so hoch wie bei anderen, etablierten Marken.

Im Vergleich zu wem? Willst Du Tesla wirklich nach den gleichen Maßstäben bewerten wie VW oder GM? Willst Du Apple die gleiche PE verpassen wie z.B. Samsung? Ich mein machen ja beide "fast" das Gleiche?! Oder halt doch nicht?!

[RainingBlood]

Im Vergleich zu wem? Willst Du Tesla wirklich nach den gleichen Maßstäben bewerten wie VW oder GM? Willst Du Apple die gleiche PE verpassen wie z.B. Samsung? Ich mein machen ja beide "fast" das Gleiche?! Oder halt doch nicht?!

exakt das. Ich weiß nicht, warst du schon am Kapitalmarkt Ende der 90er/Anfang 2000er? Du erzählst gerade EXAKT das, was damals die Direktbanken gegenüber den Lokalbanken sein sollten. Die Bewertung Unterschied sich ebenso um das 10-20fache. Was ist draus geworden? Rate...

Aber wenn du daran glaubst, dann setz dein Geld dafür ein. Ich hab weder ein Problem, ob du Recht behälst und Milliadär oder Obdachlos wirst. Ist mir egal.

€: Falls du doch Superreich wirst, kauf mir ein Haus - damit ich tagtäglich an meine Schmach denken muss. Deal?

[Trap]

Die Bewertung Unterschied sich ebenso um das 10-20fache.
Das ist doch bei Tesla vs Rest doch schon längst nicht mehr so.

Tesla verdient jetzt schon TTM so viel Geld wie GM und hat den 5-fachen enterprise value. Nicht 10-20 fach. Und GM/F/TM haben alle negatives Wachstum.

Von dem Faktor 5 ist ganz grob überschlagen eine *2 Vorschuss dafür, dass Tesla jetzt 4 statt vorher 2 Fabriken hat (und das noch nicht in den TTM-Zahlen angekommen ist) und eine *2,5 für die unterschiedliche Wachstumsperspektive darüber hinaus.

[RainingBlood]

die können aktuell auch das tausendfache verdienen, das macht keinen Unterschied, wenn eine Rezession durchschlägt.
Das ist hier die einzige Frage bei der Bewertung von Tesla: Rezession ja oder nein.

[Semmel]

Es wurde ja auch verkauft zu den hohen Kursen, da wurde als Geld gemacht bzw. aus dem Markt gezogen. Die Kurse brechen ja nur ein, wenn verkauft werden will (oder muss). Dann übersteigt das Angebot die Nachfrage und der Kurs sinkt. Tatsächlich wäre es interessant zu erfahren was passiert, wenn niemand verkaufen will? Dann müssten die Kurse doch eigentlich festgenagelt sein. (klar in der Realität funktioniert das so nicht)

Falsch.
Die Kurse können sogar sinken, ohne dass auch nur eine einzige Aktie gehandelt wird, wenn sich die Bids und Asks im Gleichschritt reduzieren. Das wäre der theoretische Extremfall, den es so natürlich nicht gibt, aber in der Praxis geht es zumindest in diese Tendenz.

Da kann es sein, dass z.B. nur 1 % der Leute verkauft haben und der Kurs danach 80 % niedriger steht. Und die, die verkauft haben, wollten das vielleicht nicht einmal, sondern mussten verkaufen. (Margin Call)
Der Verkaufserlös wandert in diesem Fall in die Schuldentilgung, d.h. das Geld ist dann weg.

Es ist eine falsche und naive Vorstellung, dass jetzt Unmengen and Geld auf der Seitenlinie wartet. Dem ist nicht so. Was derzeit läuft, ist eine von der FED herbeigeführte Deflation. Das Geld wird dabei größtenteils vernichtet. Passenderweise kommt die Deflation genau dann, wo jeder Hinz und Kunz auf Inflation eingestellt ist und sein Geld "retten" will. Die laufen dann voll ins Messer rein.
Wenn die Leute irgendwann wieder auf das Sparbuch eingestellt sind, dann wird das Pendel in die andere Richtung zurückschwingen und der nächste Inflationszyklus beginnt.
Die Leute verstehen weder Geld, noch Zyklen und stehen daher überwiegend auf der Verliererseite.

[w0mbat]

Lol, mein TSLA put ist schon über 400% im Plus. Aktuell einfach puts kaufen, die zahlen sich immer aus.

Ich denke, Tesla rasselt unter die $500.

[generisches Benutzerkonto]

Falsch.
Die Kurse können sogar sinken, ohne dass auch nur eine einzige Aktie gehandelt wird, wenn sich die Bids und Asks im Gleichschritt reduzieren. Das wäre der theoretische Extremfall, den es so natürlich nicht gibt, aber in der Praxis geht es zumindest in diese Tendenz.

Kenne mich da wirklich nicht aus (wie man sicher merkt :D) - aber woher kommen die Bids und Asks? Wenn niemand verkauft, also keine Aktie angeboten wird, aber auch niemand kaufen will. Dann dürfte sich doch nix bewegen? Oder woher kommt die Bewegung?

[RainingBlood]

Die gebotene Erklärung ergibt keinen Sinn.

Das Einzige, was ich mir hier vorstellen kann, ist ein außerbörslicher Handel. Das wird häufiger bei großen Positionen gemacht. Aber wenn wir über den Börsenhandel reden: nein.
Um einen Kurs festzustellen, braucht man immer einen ausgeführten Handel: Eine Aktie muss zum Preis X von A nach B gewandert sein.

Das läuft so:
Die Firma nennen wir Joe.
An Joe gibt es genau einen Anteilseigner: Du und genau einen Interessenten: Semmel.
Ein Joe ist aktuell 1000 Teslas wert und es gibt exakt einen Anteil Joe auf der Welt. Wer diesen Joe erwirbt, hat also alle Joes, die es gibt.

Szenario 1:
Semmel bietet dir 500 Teslas für den einen Joe.
Du willst aber 1000 haben.
Resultat: Der Joe ist immer noch 1000 Teslas wert.

Szenario 2:
Semmel bietet dir 500 Teslas für den einen Joe.
Du willst 500 Tesla haben und verkaufst.
Resultat: Der Joe ist 500 Tesla wert.

Szenario 3:
Semmel bietet dir eine Phantastillion Musks für einen Joe.
Du verkaufst nicht.
Resultat: Der Joe bleibt bei 1000€.

[Plutos]

Kenne mich da wirklich nicht aus (wie man sicher merkt :D) - aber woher kommen die Bids und Asks?
Von den Market Makern. Die müssen laufend Kurse stellen, egal ob zu diesen Kursen Handel stattfindet oder nicht. Und genau deshalb ist

Um einen Kurs festzustellen, braucht man immer einen ausgeführten Handel: Eine Aktie muss zum Preis X von A nach B gewandert sein.
das auch falsch.

[RainingBlood]

Von den Market Makern. Die müssen laufend Kurse stellen, egal ob zu diesen Kursen Handel stattfindet oder nicht. Und genau deshalb ist

das auch falsch.

Erklärung demanded! So wie du es sagst wird der Kurs ausgewürfelt!

[generisches Benutzerkonto]

Von den Market Makern. Die müssen laufend Kurse stellen, egal ob zu diesen Kursen Handel stattfindet oder nicht. Und genau deshalb ist

Ah ok, die kannte ich als "Marktteilnehmer" noch gar nicht. Die bestimmen dann auch die Kurse. Sind also die "Händler" dazwischen, wenn die zu viele haben, hauen die die günstiger raus etc. Wie im Handel halt. Interessant.

https://de.wikipedia.org/wiki/Market-Maker

[RainingBlood]

das leitet in die irre. Du brauchst immer zwei Marktteilnehmer, die sich zu einem Kurs treffen.
Der Käufer kann nicht sagen, dass er die Aktie zu 50€ haben will, der Verkäufer zu 100 und der Händler macht dann 75 draus.
Darüberhinaus muss die Aktie und die Knete vorliegen. Wenn es nur darum geht den Kurs festzustellen, zu dem die meisten Kauf und Verkaufsorder vorliegen, dann heisst es doch exakt, dass der Kurs durch einen Handel zustande kommt. Die Preisfestellung passiert nicht in einem Vakuum.

[generisches Benutzerkonto]

Ja aber so wie ich die Market Maker verstanden haben, halten die vor. Wie ein Händler in der Realität auch, also nicht nur Vermittler. Die sind also Käufer und Verkäufer gleichzeitig. Die bewegen den Markt alleine.

[rentex]

Ich sitze den aktuellen Mist, einfach mal aus.
Was müsste denn überhaupt passieren, das man seine
Aktien, vollständig, ohne zutun verliert?

[Troyan]

Ich sitze den aktuellen Mist, einfach mal aus.
Was müsste denn überhaupt passieren, das man seine
Aktien, vollständig, ohne zutun verliert?

Äh, Firmenpleiten...

[Oid]

Von den Market Makern. Die müssen laufend Kurse stellen, egal ob zu diesen Kursen Handel stattfindet oder nicht.

Je nach Wertpapiertyp und Liquidität kann es sein, dass Bid- und Ask von einem Market Maker gestellt werden. Das muss aber nicht so sein.

[rentex]

Äh, Firmenpleiten...

Was grundlegenderes.

[w0mbat]

So TSLA short mit 451% Gewinn (knapp 17k€) geschlossen. Jetzt mal schauen wohin die Reise geht, eigentlich gleich weiter in die Tunke, vielleicht sogar einen sub $500 Schein holen?

[Semmel]

Panik bis zum Schluss! Das war mal wieder ein heftiger Tag. Nahezu alles ist gesunken.

Rheinmetall hat sich im Plus halten können und Öl hat auch wieder ins Plus gedreht.

Eine allgemeine Gegenbewegung wäre nach diesem Blutbad mittlerweile überfällig. Vielleicht gibt's die Woche ein kleines FED-Strohfeuer? Dann gäbe es wieder eine gute Entsorgungsmöglichkeit. ;)

[Mortalvision]

Wer Trading mag, kann sich ja mal paar Boeing-Aktien und Walt Disney ins Depot legen. Die haben wieder mal unnatürlich stark nachgegeben und könnten von geringen Zinsanhebungen profitieren. Boeing wegen der Verschuldung, Disney wegen der Konsumenten

[Mortalvision]

Rheinmetall hat sich im Plus halten können und Öl hat auch wieder ins Plus gedreht.


Rheinmetall hat sich vergleichsweise noch wenig entwickelt, kurstechnisch ;D Der neue Panzer ist ein Rohr! (und was er für eins hat :D)

Schaut mal bei Northrop Grumman rein, die haben sich vervielpurzelt! :eek:

[Sunrise]

Ja, ich sag schonmal voraus:

Wir werden jetzt alle sterben!
Ich bin ein Visionär.

[Unyu]

Ich sitze den aktuellen Mist, einfach mal aus.
Was müsste denn überhaupt passieren, das man seine
Aktien, vollständig, ohne zutun verliert?
Aktien im falschen Land halten. Dann wird der Handel ausgesetzt. Und dann ist's irgendwann ganz weg.

[rentex]

Dann hoffen wir mal, das wir in Deutschland, davor gefeit sind...

[interzone]

Dann hoffen wir mal, das wir in Deutschland, davor gefeit sind...
sind wir nicht! Denn immerhin sind ohne Beschlüsse aus der Politik, mal einfach so russische Aktien (und Aktien, die "irgendwas mit Russland") vom Handel ausgesetzt worden. Den Schaden der Anleger kratzt (noch) keinen.
Kein Verkauf = kein Verlust = keine Berücksichtigung bei den Steuern.
Läuft!

[RainingBlood]

Dax fing mit 1+% Gewinn an, ist aktuell leicht im Minus. Wenn sich der Abwärtstrend über den Tag verstärkt ist das ein ganz mieses Zeichen für die nächsten Tage.

[Mortalvision]

Wen wunderts? Jeder hat im Moment paper hands, was die FED morgen sagt…

[interzone]

die wird 0.75 sagen - ist doch schon fast sicher (durchgesickert)

[arcanum]

als anleger freue ich mich über die aktuelle situation. klar sind einige werte auch im minus aber aktuell kaufe ich mehr nach denn je. für spekulanten die ihr depot im monatsrhythmus neu ordnen ist die lage natürlich hochriskant.

meine paper hands haben mich über die jahre immer satt geld gekostet und wenn ich die situation einfach nur ausgesessen hätte, wäre ich nach ein paar jahren mit dem doppelten oder mehr rausgegangen.

das ganze gilt natürlich nicht für aufgeblasene tech- und "zukunfts-"werte die mit einem 100 fachen P/E gehandelt werden wobei die meisten soliden titel nach spätestens 10 bis 20 jahren in der regel auch wieder auf dem alten niveau landen.

[Semmel]

als anleger freue ich mich über die aktuelle situation. klar sind einige werte auch im minus aber aktuell kaufe ich mehr nach denn je. für spekulanten die ihr depot im monatsrhythmus neu ordnen ist die lage natürlich hochriskant.

Ein neu geordnetes Depot ist doch längst an die aktuelle Lage angepasst und hat damit weniger Risiko.
Ich habe mich Ende Februar mit Aktien aus dem Bereich Öl, Gas und Rüstung eingedeckt. Das hat mir einiges gerettet.

Wer aktuell hoch riskant lebt, ist der Tech-Hodler, der seit dem Allzeithoch vielleicht schon die Hälfte verloren hat.

[arcanum]

Ein neu geordnetes Depot ist doch längst an die aktuelle Lage angepasst und hat damit weniger Risiko.
Ich habe mich Ende Februar mit Aktien aus dem Bereich Öl, Gas und Rüstung eingedeckt. Das hat mir einiges gerettet.

Wer aktuell hoch riskant lebt, ist der Tech-Hodler, der seit dem Allzeithoch vielleicht schon die Hälfte verloren hat.

hatte ich natürlich als fußnote vergessen aber natürlich schlagen top investment banker und du die performance von buy and hold via sparplan.

[Gandharva]

hatte ich natürlich als fußnote vergessen aber natürlich schlagen top investment banker und du die performance von buy and hold via sparplan.
Was man auch perfekt am wikifolio hier im Forum sehen kann. XD

[Semmel]

hatte ich natürlich als fußnote vergessen aber natürlich schlagen top investment banker und du die performance von buy and hold via sparplan.

Erklär mal lieber, wo du das hohe Risiko eines situationsangepassten Portfolios siehst.

Was man auch perfekt am wikifolio hier im Forum sehen kann. XD

Ja, da sieht man, wie es ohne Trading und nahezu ohne Anpassungen läuft.

Es ist z.B. keine einzige Rüstungsaktie dort enthalten.

[Oid]

Erklär mal lieber, wo du das hohe Risiko eines situationsangepassten Portfolios siehst.

Dass man die Situation falsch einschätzt?

[arcanum]

Erklär mal lieber, wo du das hohe Risiko eines situationsangepassten Portfolios siehst.

wie gesagt, ist ja gut für dich wenn du das so gut abpassen kannst aber 99% der trader haben eine schlechtere performance als mit einer einfachen buy and hold strategie und regelmäßigen zukäufen.

[Semmel]

Dass man die Situation falsch einschätzt?

Okay, das trifft aber nur zu, wenn man breit gestreut ohne Branchenrisiko investiert. So wie deine ETF-Stragegie.

So wie es sich bei arcanum anhört, kauft er Einzelaktien.
Dazu gehört auch irgendeine Einschätzung, mit der man falsch liegen kann.

@arcanum: Wenn ich dich falsch einschätze, dann sag Bescheid. Oder noch besser, du sagst uns, was du in letzter Zeit so gekauft hast.

[arcanum]

ja, bin ein stock picker. bin eben z.b. durch mein letztes portfolio mit 3 werten durch, das ich vor ~7 jahren angefangen habe und durch paper hands mit verlust verkauft habe. heute: wert 1: +227%, wert 2: +307%, wert 3: +11%. allerdings habe ich meine strategie verändert und kaufe nun regelmäßig zu, vor allem valuewerte weil ich auf 10-20 jahre sicht halten möchte.

alte werte:
haupt-posi tesla, gut im plus und bleibt auch drin, egal wo die reise hingeht
etwas gilead
ein guter bestand intel aktien, aber deutlich kleiner als tesla. allerdings aktuell mit knapp 20% im minus.

habe in den letzten 4 wochen nur intel aufgeladen und meine posi fast verdoppelt
einen monat davor etwas meta und biontech

intel ist natürlich keine amd-aktie aber dafür rechne ich mit einer soliden etnwicklung in den nächsten 10-20 jahren, vor allem mit einstieg ins foundry geschäft, enterprise GPUs, AI und mobileye. es ist zudem ein wert, der mir weniger nerven raubt als z.b. AMD oder tesla.

damit ich etwas mehr streuung habe, kommt wahrscheinlich noch ein unternehmen aus der reisebranche rein aber da muss ich erstmal was finden, das nicht auf die nächsten 10 jahre hochverschuldet ist und unter den hohen energiekosten leiden wird.

meine strategie ist natürlich etwas risikobehaftet durch tesla, allerdings sollte jedes gut gepickte portfolio mit ~5 werten (oder auch ein ETF - an den +180% performance vom MSCI world in 10 jahren habe ich nichts auszusetzen) eine sehr gute performance auf 10 jahre sicht haben, solange man die hände von stark spekulativen titeln lässt, nur geld investiert das liegen bleiben kann und man keine paper hands hat. ich bin mir sogar recht sicher, dass ich langfristig mit einer umschichtung in MSCI world am besten fahren würde aber das wäre mir dann doch ein wenig zu langweilig :biggrin:

[Karümel]

Wenigstens gab es die Tage knapp über 7 Euro Dividende von Microsoft :biggrin:

[Trap]

Wer aktuell hoch riskant lebt, ist der Tech-Hodler, der seit dem Allzeithoch vielleicht schon die Hälfte verloren hat.
Ich underperform das sogar, obwohl ich kein Trading mache:
Maximaler Drawdown 57,47% von 4.11.21 bis 24.5.22

Ist der Preis dafür, dass ich zu gierig war um das ATH für deleveraging zu nutzen.

[RainingBlood]

https://seekingalpha.com/news/3848254-tesla-could-take-a-big-loss-on-its-bitcoin-bets

Stimmt es, dass Tesla noch 38.000 Bitcoins besitzt und der Einstandskurs wahrscheinlich um die 35K ist?
Dann hätten die aktuell fast 8 Milliarden in Crypto????

[Trap]

Da hast du eine 0 zu viel, es sind 850 Mio.

[Unyu]

Wenigstens gab es die Tage knapp über 7 Euro Dividende von Microsoft :biggrin:
Schon reinvestiert in 0.03 Microsoft Aktien? ;D

Wer jetzt noch ans Verkaufen denkt hat verloren. Alleine in Anbetracht der Inflation sind die Kurse viel zu gering.

[RainingBlood]

Schon reinvestiert in 0.03 Microsoft Aktien? ;D

Wer jetzt noch ans Verkaufen denkt hat verloren. Alleine in Anbetracht der Inflation sind die Kurse viel zu gering.

Wir stecken nicht nur in einer Inflation, sondern auch in einer Rezession. Da niemand weiß, wie weit die geht, kann der faire Wert des DAX auch eigentlich bei 1000 liegen in 2 Jahren. Wir haben aktuell eine Konstillation, die es seit 50 Jahren nicht mehr gab.

[sw0rdfish]

Wenn's so hart kommt nützen einem aber eigentlich nur Sachwerte, oder?! Geld ist dann doch auch nix mehr wert.

[Unyu]

Der DAX interessiert mich nicht. Der S&P500 hat letztes Jahr 30% gemacht, der DAX was, 10% und dieses Jahr minus 20 - obwohl er im Entgegen anderer sogar die Dividende mitzählt.

Natürlich haben wir eine Rezension. Aber auch die Situation das Geld nichts mehr wert ist, es keine Waren mehr gibt, selbst wenn man das Geld hat.

Geld an sich, wenn es artig auf dem Konto liegt, wird das erste sein, was hart enteignet wird. Da reden wir nicht mehr von temporären 20% Verlust.

[Andre]

Noch bin ich leicht im Plus, aber lange hält das nicht mehr. Schon krass die letzten Wochen.

[RainingBlood]

Der DAX interessiert mich nicht. Der S&P500 hat letztes Jahr 30% gemacht, der DAX was, 10% und dieses Jahr minus 20 - obwohl er im Entgegen anderer sogar die Dividende mitzählt.

Natürlich haben wir eine Rezension. Aber auch die Situation das Geld nichts mehr wert ist, es keine Waren mehr gibt, selbst wenn man das Geld hat.

Geld an sich, wenn es artig auf dem Konto liegt, wird das erste sein, was hart enteignet wird. Da reden wir nicht mehr von temporären 20% Verlust.

Und deshalb wandert das Geld zu signifikanten Teilen in den Aktienmarkt? Wie wär es mit einem Nein?! Aktuell ist sogar zuviel Geld im Markt, welches glattgestellt werden muss. Dafür sorgen die Zinserhöhungen.

[Unyu]

Noch nicht. Ich habe dieses Jahr nicht viel investiert, der Cash Berg wächst.

[Mortalvision]

Die im Umlauf befindliche Geldmenge interessiert praktisch niemand. Die hat sich auch nur unwesentlich erhöht. Der riesige Geldberg, der endlich abgetragen gehört, steckt in Wertpapieren, Derivaten, Aktien, Crypto, etc. Und da hat es schon ordentlich gerummst. Das war aber wohl nur der Anfang :eek: Als nächstes sind die Schuldverschreibungen jeglicher Couleur dran, die dann ebenfalls gestrichen werden müssen. Das gibt nochmal richtig aua für die Banken. Daher wäre ich vorsichtig, jetzt schon Bankaktien zu hodln.

[Semmel]

ja, bin ein stock picker. bin eben z.b. durch mein letztes portfolio mit 3 werten durch, das ich vor ~7 jahren angefangen habe und durch paper hands mit verlust verkauft habe. heute: wert 1: +227%, wert 2: +307%, wert 3: +11%. allerdings habe ich meine strategie verändert und kaufe nun regelmäßig zu, vor allem valuewerte weil ich auf 10-20 jahre sicht halten möchte.

alte werte:
haupt-posi tesla, gut im plus und bleibt auch drin, egal wo die reise hingeht
etwas gilead
ein guter bestand intel aktien, aber deutlich kleiner als tesla. allerdings aktuell mit knapp 20% im minus.

habe in den letzten 4 wochen nur intel aufgeladen und meine posi fast verdoppelt
einen monat davor etwas meta und biontech

intel ist natürlich keine amd-aktie aber dafür rechne ich mit einer soliden etnwicklung in den nächsten 10-20 jahren, vor allem mit einstieg ins foundry geschäft, enterprise GPUs, AI und mobileye. es ist zudem ein wert, der mir weniger nerven raubt als z.b. AMD oder tesla.

Danke für deine Offenlegung. Intel sehe ich im Techsektor auch als eine der günstigsten Aktien an. Nur das allgemeine Marktumfeld stimmt noch nicht. Trotzdem sind hier die Abwärtsrisiken deutlich geringer als bei AMD und Nvidia.
Gilead hatte ich ja auch mal, war aber nur ein Zock auf Remdesivir, was sich als Flop herausgestellt hat. Kann man aber trotzdem halten aufgrund der günstigen Bewertung.

Ganz allgemein noch zum vorher gesagten: Es sollte noch unterschieden werden zwischen echtem Trading und einer situationsangepassten Depotumschichtung. Letzteres hat zumindest einen mittelfristigen Anlagehorizot.
Richtiges Trading betreibe ich nur gelegentlich.
Aber dass ich z.B. Ende Februar blind diverse Rüstungsaktien gekauft habe, war rein aufgrund der damaligen Lage. Das war kein Tradingversuch. Die Aktien habe ich erst hinterher genauer angeschaut und dann wieder welche abgegeben, die mir nicht zugesagt haben. Rheinmetall, Hensoldt und Leonardo sind geblieben und zu festen Depotbestandteilen geworden. Schau dir deren Bewertungen an, das ist selbst heute nichts, was übertrieben wäre. Von daher besteht kein Grund für mich zu verkaufen. Diese Aktien bringen mir gerade Stabilität ins Depot rein und darauf will ich noch nicht verzichten. :)



damit ich etwas mehr streuung habe, kommt wahrscheinlich noch ein unternehmen aus der reisebranche rein aber da muss ich erstmal was finden, das nicht auf die nächsten 10 jahre hochverschuldet ist und unter den hohen energiekosten leiden wird.


Ich glaube sowas gibt es nicht. Wenn du eins gefunden hast, sag Bescheid. :D

[interzone]

man muss sich darüber klar werden, dass die aktuelle Situation einzigartig ist; Rumgelaber, aka Corona-Crash etc. trifft nicht die aktuelle Situation.
Wir könnten es mit:

a) einem Crash der Eurozone zu tun haben - die Gründe sollten bekannt sein
b) einen Crash der Politik der japanischen Notenbank (Anleihen unbegrenzt kaufen)
c) einem Crash der chinesischen Staatsbetriebe und Unternehmen (zu viele Schulden)
d) einem Crash der amerikanischen Finanzen (Öffis, Firmen und Haushalte)

zu tun haben. Eventuell ist die Party bald vorbei.
Dazu kommt noch in diesem Jahr eine Hungersnot, die die Welt noch nie gesehen hat, wenn die Weizenlieferungen ausbleiben.
Wer schuldenfreie Sachwerte hat, die nicht in Staatsgreifweite ist, und Aktien, die das überleben, könnte da relativ unbeschadet durchkommen, auch wenn die aktuellen Verluste an den Finanzmärkten schmerzen.

Das "System" ist am Limit - da kann man drauf reagieren.

[Mortalvision]

Egal, ich hatte bei 10€ welche bekommen. Mal sehen, wie lange die im Depot schlummern. Ob man jemals Carnival wieder so günstig bekommt? Da müsste ja nochmal Corona in voller Breitseite kommen ;)

That aged quickly :eek:

8,64 € ;D

Bei 8 lege ich nochmals nach. Kreuzfahrten sind ein ultimatives Symbol für das Angekommensein in der Oberschicht, das zieht weltweit Reiche / Neureiche an wie die Motten das Licht!

@ interzone: du vergisst a) die Möglichkeiten, solche Probleme durch etwas sinnvollere Politik auszugleichen. Das wird kommen. b) Sind die von dir angesprochenen Probleme nicht erst seit gestern da, Fachleute wissen damit eventuell etwas besser umzugehen als Otto-Normalbürger. c) Du unterschätzt das Solidaritätspotenzial unserer Weltgemeinschaft. So, wie sich gegen Hitler und die Japaner verbündet wurde, so könnte diese Krise auch zu einem Umdenken führen, damit Hungersnöte und - wenn nicht Reichtum, so doch Mittel zum Überleben und ggf. auch Bildung stärker auf der Welt verteilt werden.

Die Krisen an sich will ich Dir ja nicht abreden, aber es gibt auch Potenzial, dass es besser läuft als "sehr schlimm"

[Andre]

Könnte, eventuell, vielleicht, wenn. Es weiß schlichtweg keiner, es kann sich auch anders entwickeln.

[Semmel]

Ich underperform das sogar, obwohl ich kein Trading mache:
Maximaler Drawdown 57,47% von 4.11.21 bis 24.5.22

Ist der Preis dafür, dass ich zu gierig war um das ATH für deleveraging zu nutzen.

Wahrscheinlich hast du auf Sicht der letzten zwei Jahre trotzdem noch mehr Gewinn als die meisten hier. :D

[generisches Benutzerkonto]

... Kreuzfahrten sind ein ultimatives Symbol für das Angekommensein in der Oberschicht, das zieht weltweit Reiche / Neureiche an wie die Motten das Licht!

WOT? Die Boomer Dampfer? Das ist ja wohl eher für die Mittelschicht Tatort Gucker, die gibt es natürlich auch ausserhalb von Deutschland. Ich sehe da die nächsten 10 Jahre ne Konsolidierung.

[Mortalvision]

Kicher, nein, nicht die klassischen Boomer. Die können sich das ja bald nicht mehr bezahlen. Carnival bedeutet krasser Luxus. Buch dir mal ne Kabine für 2-3 Wochen und du bist ruckizucki bei 5stellig! Da geht es entweder darum, die Schiffe als schwimmende Bordelle zu benutzen oder zum Beraten und Vernetzen im kleinen Kreis. Man kann ja schließlich nicht von Board hüpfen...

Kleiner Tipp an alle: Legt ein paar Stinkorders für morgen an! Es könnte sein, dass die FED mehr als 0,75% anhebt. Dann sollte man sich die Gelegenheit für ein paar Schnäppchen nicht entgehen lassen!

[Sunrise]

...Kleiner Tipp an alle: Legt ein paar Stinkorders für morgen an! Es könnte sein, dass die FED mehr als 0,75% anhebt. Dann sollte man sich die Gelegenheit für ein paar Schnäppchen nicht entgehen lassen!
Das glaubst du doch selbst nicht...

Die FED bemüht sich jetzt seit Wochen/Monaten, immer nur kleine Stückchen auf den Markt zu werfen, damit wir keinen zweiten Corona-Crash bekommen.

Das wäre dermaßen zuviel, dass die Märkte crashen würden und das wäre das endgültige aus für die Demokraten.

Hier gehts vor allem politisch darum, den Anschein zu erwecken (mittlerweile hats aber fast jeder geschnallt), dass alles doch nicht so schlimm ist. Und solange weiterhin Dips gekauft und mit dem Geld voll reingegangen wird, wird das Thema auch weitergehen.

Vor Ende Q3 passiert hier garnichts, denn wir wollen ja auch in den Sommerurlaub.

[Mortalvision]

Ich habe schon Pferde kotzen sehen und die FED ist nicht an die Wunschliste aus DC gebunden ;) Außerdem sollte es ein Tipp für eine Eventualität sein. Ist doch nix Schlimmes daran, ein paar Stinkies zu platzieren ;D

[Oid]

Heute könnte es nochmal einen Einlauf von den Zentralbanken geben (außerordentliche EZB-Sitzung, Zinserhöhung der FED um wahrscheinlich 0,75% oder vielleicht doch nur 0,50%).

Außerdem ist diese Woche großer Optionsverfall. Könnte nochmal ein wilder Ritt werden :D (in beide Richtungen)

[generisches Benutzerkonto]

Vor allem wenn doch nur 0,5% alle Jubelperser wieder auf dem Buy Button. Bin gespannt

[Oid]

Also bei 0,5% wird eher der Sell-Button glühen. We will see.

[Karümel]

Was passiert bei 1%, Megapanik?

[Joe]

Vor allem wenn doch nur 0,5% alle Jubelperser wieder auf dem Buy Button. Bin gespannt

Ich glaub einen der größten Fehler den die Zentralbanken gemacht haben, ist die Zinsen Absolut und nicht Relativ zu sehen.

Erst die Signifikanz, in kürzester Zeit, dass Geld nicht mehr automatisch mehr wird über Geld kostet nix hin zu Geld kostet was. Auch wenn wir hier nur über ein halbes Prozent Totalveränderung reden ist die Signifikanz halt viel mehr als dieses halbe Prozent. Das gleiche, wenn es jetzt von 0,25% auf 0,75% gehen sollte ist das auch nicht nur ein halbes Prozent sondern eine Verdreifachung und wird von den Märkten ähnlich aufgenommen werden, wie wenn Sie deine Kreditkarte von heute auf morgen von 5% auf 15% Zinsen erhöhen.

[Zergra]

--- falscher thread

[generisches Benutzerkonto]

Ich glaub einen der größten Fehler den die Zentralbanken gemacht haben, ist die Zinsen Absolut und nicht Relativ zu sehen.

Korrekt, die Kosten für "Geld" ver-x-fachen sich gerade.

[Troyan]

Tja, die EZB hat immer noch negativ(!) Zinsen. Das zeigt doch einfach, wie irre die sind. Die Zinserhöhung im Juli auf 0,25% ist nicht nur lächerlich, sondern ist der kleinste Schritt, den diese Graupen sich trauen.

[Joe]

Tja, die EZB hat immer noch negativ(!) Zinsen. Das zeigt doch einfach, wie irre die sind. Die Zinserhöhung im Juli auf 0,25% ist nicht nur lächerlich, sondern ist der kleinste Schritt, den diese Graupen sich trauen.

Als Ob. Die EZB hat nur gewartet was die FED macht. Und da hat Biden den Chef die Tage zum vier Augen Gespräch gebeten. In den USA ist es nämlich Tradition, dass die Regierende Partei abgewählt wird wenn die Leute mit der Entwicklung an der Börse unzufrieden sind. Und es ist Wahljahr.

Kann mir durchaus die Rolle Rückwärts vorstellen.

[Troyan]

Glaube ich nicht. Die FED muss einschreiten, sonst fliegt denen das ganze um die Ohren. Wir in Europa haben aufgrund der Einheitswährung jedoch das Problem, dass es eigentlich egal ist: Höhere Zinsen oder Inflationen - sterben werden wir so oder so.

[Joe]

Wir in Europa haben aufgrund der Einheitswährung jedoch das Problem, dass es eigentlich egal ist: Höhere Zinsen oder Inflationen - sterben werden wir so oder so.

Ist in Amerika nicht anders.
Da ist der großteil vom BIP auch auf wenige Staaten konzentriert.

[Schiller]

Jetzt wird der USD-Drucker zum Staubsauger. ;D

https://abload.de/img/ezgif.com-gif-maker6bjia.gif

[Troyan]

Ist in Amerika nicht anders.
Da ist der großteil vom BIP auch auf wenige Staaten konzentriert.

Spielt aber keine Rolle für Amerika. Das Land ist zum großteil Autark von Energieimporten. Ein starker Dollar führt zu wirtschaftlichen Problemen im Ausland und senkt somit die Energiepreise (siehe Öl). Leiden tun hier die amerikanischen Firmen, die Zeug in Europa verkaufen (Technik, Werbung etc.).

[Plutos]

Jetzt wird der USD-Drucker zum Staubsauger. ;D

https://abload.de/img/ezgif.com-gif-maker6bjia.gif
;D :usad:

[Joe]

:usad:

Nothing left to lose at rock bottom
Wounds turn to scars, yeah, I got 'em
But I've come to learn, you've gotta let it burn
If you're gonna be forged in the fire
I try to take the pain away, nothing seems to change
When I go through hell, it's when I know myself
And all the lies that I believe are digging me a grave
But when I go through hell, that's where I find myself
Remade in misery

[Unyu]

Tja, die EZB hat immer noch negativ(!) Zinsen. Das zeigt doch einfach, wie irre die sind. Die Zinserhöhung im Juli auf 0,25% ist nicht nur lächerlich, sondern ist der kleinste Schritt, den diese Graupen sich trauen.Die SNB der Schweiz setzt auf -0.75%.

Und die Folge sieht man, der Dollar hat innert Wochen um 10% zugelegt. Das in einer Krise wo der Franken klassischerweise steigen müsste! Alles mit dem Argument EZB. Man klebt am Tropf der EZB, will es aber nicht zugeben. Wahrscheinlich hat die SNB 0% erreicht, wenn die Fed bei 3-4% ist. ;D

[Semmel]

FED erhöht um 0,75 % auf 1,75 %.

[Karümel]

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6521.html

Im Kampf gegen die hohe Inflation hebt die US-Notenbank Fed den Leitzins so kräftig an wie seit 1994 nicht mehr. Sie beschloss eine Erhöhung um 0,75 Punkte auf die neue Spanne von 1,50 bis 1,75 Prozent. An den Finanzmärkten war angesichts der jüngst überraschend auf 8,6 Prozent gestiegenen Teuerungsrate ein Schritt in dieser ungewöhnlichen Größe erwartet worden.

Und Nu?

[Troyan]

Nichts, wurde Freitag ja schon vorweggenommen. Am Ende des Jahres soll der Leitzins bei 3,25% bis 3,5% liegen. Die EZB hat es dann vielleicht auf 0,5% geschafft...

[generisches Benutzerkonto]

Solange die EZB so billig Geld raushaut können die Grossen sich doch noch die Kohle in Europa holen, oder irre ich da?

[Mortalvision]

Nichts, wurde Freitag ja schon vorweggenommen. Am Ende des Jahres soll der Leitzins bei 3,25% bis 3,5% liegen. Die EZB hat es dann vielleicht auf 0,5% geschafft...
nicht ganz, zunächst droppte der DOW um 300 Punkte und stieg danach ähnlich wieder an. Die große Lust zum Aktienshoppen geht jetzt nicht grade um. Nur Boeing profitiert wirklich stark, weil es a) letzte Woche bitter abverkauft wurde, b) es sehr hoch verschuldet ist, also die 0,75% noch "harmlos" sind, zu dem was kommen mag...

[Schiller]

Und Nu?
BQW7ZKOQG10

[RainingBlood]

Grad das erste Mal was von Cathy Woods gelesen. Ist die Rekordhalter im Aneinanderreihen von Bullshitvocabeln? So viel Inhaltsleeres Blabla. Und hat sie Nvidia und Tesla als größte Positionen, ob wohl sie an eine Deflation glaubt. Frage: Wer ist dümmer: die Frau oder die, die ihr folgen?

[Sunrise]

Also wie bereits erwähnt, für 1,0% hatten sie nicht die Eier (bye bye Democrats), und jetzt wird die Salami eben in großen Stück abgeschnitten.

[generisches Benutzerkonto]

Die wissen aber nicht so richtig ob das nu gut oder schlecht ist ;D Kurse hüpfen wie doof

[interzone]

Solange die EZB so billig Geld raushaut können die Grossen sich doch noch die Kohle in Europa holen, oder irre ich da?
Das Kapital aus dem Euroraum wird weiter in Richtung USA abfließen, und der Euro weiter abwerten - sieht man gerade schön am Yen, das haben wir noch vor uns. Und da Rohstoffe in US$ gehandelt werden, beschleunigt das die Inflation noch zusätzlich.
Da sind eben Profis am Werk; die wissen was sie tun!

[RainingBlood]

Dax: bei 12.000 ist eine starke Unterstützungslinie (Aufwärtstrend seit 2008). Wird die nachhaltig gebrochen, ist die nächste (langfristige) Unterstützung bei 10.000 und dann 8.000.
Trotz der aktuellen krise sind wir bei DAX, Dow und S&P noch nicht weit weg von den Höchstständen. Da ist also noch extrem viel Potential nach unten, sollte die Rezession und die Inflation sich verfestigen.

[SamLombardo]

Na mal sehen wie weit es wirklich runter geht. Zu normalen Zeiten würde ich deiner Analyse uneingeschränkt zustimmen, aber diese haben wir nicht mehr. Es sind solche unvorstellbaren Geldmassen hinzugekommen alleine in den letzten drei Jahren. Natürlich werden diese in Rezessionen auch wieder aus dem Aktienmarkt rausgezogen, aber ob wir wirklich die Tiefstände von 2008 sehen werden...ich habe da meine Zweifel. Zumindest nicht, solange es nicht irgendeine andere Anlageform gibt, die mehr abwirft als die Inflation frisst.

[RainingBlood]

ich denke die Umschichtung in andere Anlageformen ist in vollem Gang. Dax aktuell bei -2,6%.
Wenn die Inflation auf dem aktuellen Stand bleibt oder sich verschlimmert, bei gleichzeitiger stärker werdender Rezession, einer weiteren Rohstoffverknappung und ansteigenden Zinsen, tippe ich auf einen Stand des Dax in den nächsten 3-5 Jahren von <2500. Das wäre der Tiefststand von 2003.

Die aktuellen Probleme gab es in der Konstellation und Heftigkeit ja seit dem Weltkrieg nicht mehr.

[Troyan]

Ressourcenknappheit löst sich alleine durch steigende Zinsen.

[RainingBlood]

wie das? Durch geringere Nachfrage oder wie meinst du das?

[SamLombardo]

Dann lassen wir uns mal überraschen. Das erzählt Markus Krall schon seit 10 Jahren. Ich glaube nicht dass es so kommt prozentual geht es sicher nach unten, aber absolut werden wir diese Zahlen nicht mehr sehen. Die Geldmenge hat sich seit 2003 vervielfacht. Und so lange Staatsanleihen oder gar Bausparverträge weniger einbringen als die Inflation auffrisst werden Aktien immer attraktiv bleiben. Das Geld ist nun mal da, wo soll es denn hin?

Nicht falsch verstehen, ich bin auch der Meinung dass das noch ordentlich nach unten gehen kann und wird, aber nicht in den Größenordnungen. Ich denke sogar gar, dass Corona Tief erreichen wir nicht mehr. Das große Gelddrucken hat ja danach erst richtig begonnen.

[RainingBlood]

Wenn BASF nur noch 10% produzieren kann, weil Gaslieferungen fehlen, dann auch die ganzen daran hängenden Industrieunternehmen von VW bis Siemens - und der Bauer nebenan kann seine Produktionskapazität auch nicht mehr halten. Das ist ein noch(!) größeres Problem zu den bereits bestehenden Problemen wie der hohen Geldmenge.

Solange niemand sagen kann, wie lange diese Angebotskrise anhält, wären auch 2500 Daxpunkte noch optimistisch. Wir reden hier über Probleme, die es innerhalb unserer Lebenspanne in der Form noch nie gab. Dazu haben wir in der EU ja auch(!) noch den schwelenden Zusammenbruch der Südländer und damit des Euros.

Was hier vor sich geht, ist die krassest mögliche Shitshow, für die wir weit in unserer Geschichte zurückgehen müssen, um die Auswirkungen überhaupt erfassen zu können!


Bei der Unfähigkeit unserer Politik und der EZB können wir eigentlich nur beten und hoffen, dass sich alles irgendwie von selbst wieder einrenkt.

[herb]

Bei der Unfähigkeit unserer Politik und der EZB können wir eigentlich nur beten und hoffen, dass sich alles irgendwie von selbst wieder einrenkt.
Wird es nicht. Es wird von Rezession in Depression gehen. Und dann mal schauen. Vermutlich WK3 (physisch, wirtschaftlich ist der schon im Gange).

[sw0rdfish]

Ne noch negativere Sicht der Dinge geht ja kaum. Da wir ja in nem Thread für Anlagen sind. Worein investierst du dein Geld? Atomschutzbunker?! Dosenbrot? (Frage ist ernst gemeint..)

[herb]

Ne noch negativere Sicht der Dinge geht ja kaum. Da wir ja in nem Thread für Anlagen sind. Worein investierst du dein Geld? Atomschutzbunker?! Dosenbrot? (Frage ist ernst gemeint..)
Whisky, Wein und Zigarren. Wenn's rumpelt spiel ich Leaving Las Vegas, wenn nicht hab ich auch Spass damit ;)

[RainingBlood]

der DAX müht sich seit 1 1/2 Stunden an der 13.100 Marke ab. Alles schaut nach US von A.

[Troyan]

wie das? Durch geringere Nachfrage oder wie meinst du das?

Ja, höhere Zinsen bedeutet höhere Kosten. Damit sinkt automatisch die Nachfrage und es werden weniger Ressourcen benötigt.

[Andre]

Wird es nicht. Es wird von Rezession in Depression gehen. Und dann mal schauen. Vermutlich WK3 (physisch, wirtschaftlich ist der schon im Gange).

Lass mich raten, du bist in Aktien nicht investiert.

[Unyu]

Wenn BASF nur noch 10% produzieren kann, weil Gaslieferungen fehlen, dann auch die ganzen daran hängenden Industrieunternehmen von VW bis Siemens - und der Bauer nebenan kann seine Produktionskapazität auch nicht mehr halten. Das ist ein noch(!) größeres Problem zu den bereits bestehenden Problemen wie der hohen Geldmenge.
Genau darauf läuft es hinaus. Die Industrie wird entweder gezwungen ab zu schalten. Oder aber freiwillig wegen abnormalen Preisen selbst abschalten. Eine Kleinigkeit ist das nicht. Lösen kann man das Problem nicht durch minimale Zinserhöhungen.

[Mortalvision]

Nein, das Problem sollte durch eine Beendigung des Krieges in der Ukraine gelöst werden. Sollte Putin komplett den Hahn zudrehen, sitzen wir zwar nicht völlig auf dem Glatteis (es gibt ja noch genug Öl aus anderen Ländern und aus der Nordsee kommt auch etwas Gas), aber es würde so richtig ENG werden. Dafür scheint unsere Bundesregierung immer noch nicht die Eier in der Hose zu haben! (Kein Tempolimit, keine Verpflichtung zum sehr lauwarmen Duschen, keine zumindest temporäre Drosselung der Industrie!). Statt die Möglichkeit zum Puffern und Entzerren selbst jetzt noch zu nutzen, wird der Laden gleich komplett gegen die Wand gefahren! (Ich denke, da stimmen mir wohl alle zu).

[Blub]

Wie kommst du darauf, dass es da in nächster Zeit Frieden gibt? Und warum sollte sich danach irgendwas ändern?

[Semmel]

Nein, das Problem sollte durch eine Beendigung des Krieges in der Ukraine gelöst werden. Sollte Putin komplett den Hahn zudrehen, sitzen wir zwar nicht völlig auf dem Glatteis (es gibt ja noch genug Öl aus anderen Ländern und aus der Nordsee kommt auch etwas Gas), aber es würde so richtig ENG werden. Dafür scheint unsere Bundesregierung immer noch nicht die Eier in der Hose zu haben! (Kein Tempolimit, keine Verpflichtung zum sehr lauwarmen Duschen, keine zumindest temporäre Drosselung der Industrie!). Statt die Möglichkeit zum Puffern und Entzerren selbst jetzt noch zu nutzen, wird der Laden gleich komplett gegen die Wand gefahren! (Ich denke, da stimmen mir wohl alle zu).

Es mangelt vor allem an Gas, nicht an Öl.

Gas TTF ist gestern schon um 24 % gestiegen, heute nochmal 22 %. Öl sinkt aktuell sogar. Der Markt regelt es gerade.

[large molecule]

(Kein Tempolimit, keine Verpflichtung zum sehr lauwarmen Duschen, keine zumindest temporäre Drosselung der Industrie!) [..] (Ich denke, da stimmen mir wohl alle zu).
An 9 von 10 Tagen hoffe ich einfach, dass das bei dir alles nur Satire ist;D

[rentex]

Wie lang dauert es jetzt noch bis zum Crash, verursacht durch die hohen Gaspreise?
Seit mind. März wird davon schon gelabbert...

[large molecule]

Wie lang dauert es jetzt noch bis zum Crash, verursacht durch die hohen Gaspreise?
Seit mind. März wird davon schon gelabbert...
Also bei basf ist es heute so weit.

[generisches Benutzerkonto]

Wie lang dauert es jetzt noch bis zum Crash, verursacht durch die hohen Gaspreise?
Seit mind. März wird davon schon gelabbert...

Wenn kein oder zu wenig Gas mehr ankommt. Wir nähern uns... Geduld

[rentex]

Wenn kein oder zu wenig Gas mehr ankommt. Wir nähern uns... Geduld

Na endlich:rolleyes:

[Mortalvision]

Nur zur Erinnerung: man kann aus Öl Gas für die Leitung herstellen. In der Menge wäre es aber sündhaft teuer…

[Philipus II]

Man kann auch aus Kohle Gas herstellen. das sogenannte Stadtgas wurde nur aus Kostengründen durch Erdgas ersetzt. Technisch möglich ist vieles, es wird nur dauern, bis solche Lösungen in Betrieb sind. Zudem sind sie im Vergleich zu russsichem Pipeline-Erdgas zunächst mal teuer.

[Semmel]

Wie lang dauert es jetzt noch bis zum Crash, verursacht durch die hohen Gaspreise?
Seit mind. März wird davon schon gelabbert...

Schon mal die Kursentwicklung der letzten Monate angeschaut? Reicht dir das nicht als Crash? ;)

[Semmel]

Dann lassen wir uns mal überraschen. Das erzählt Markus Krall schon seit 10 Jahren. Ich glaube nicht dass es so kommt prozentual geht es sicher nach unten, aber absolut werden wir diese Zahlen nicht mehr sehen. Die Geldmenge hat sich seit 2003 vervielfacht. Und so lange Staatsanleihen oder gar Bausparverträge weniger einbringen als die Inflation auffrisst werden Aktien immer attraktiv bleiben. Das Geld ist nun mal da, wo soll es denn hin?


Die FED kassiert das Geld doch längst wieder ein. Wir haben Liquiditätsmangel wohin man sieht und die Geldmenge sinkt. Dementsprechend crasht alles.

US-Anleihen bringen immerhin schon 3,38 %, Italien 3,76 %. (10 Jahre)
Das "Sparbuch" wird langsam wieder interessanter.

[Raspo]

Die FED kassiert das Geld doch längst wieder ein. Wir haben Liquiditätsmangel wohin man sieht und die Geldmenge sinkt. Dementsprechend crasht alles.

US-Anleihen bringen immerhin schon 3,38 %, Italien 3,76 %. (10 Jahre)
Das "Sparbuch" wird langsam wieder interessanter.
Bis vor Kurzem wurde nur von Druckerpresse, Geldschwemme, Inflation gesprochen und das die Zinsen unmöglich steigen können, weil das geht nicht.
Tja, so schnell kann die Welt sich ändern.

[Semmel]

Bis vor Kurzem wurde nur von Druckerpresse, Geldschwemme, Inflation gesprochen und das die Zinsen unmöglich steigen können, weil das geht nicht.
Tja, so schnell kann die Welt sich ändern.

Es hat sich schnell geändert, aber es dauert erstaunlich lange, bis das jeder realisiert. Viele Leute sind gedanklich gerade erst bei der Inflation angekommen und laufen damit ins Messer.

[sw0rdfish]

Hmm, und was ist deine Empfehlung? Wenn alles crasht macht es ja Sinn halt rauszugehen... jedenfalls wenn man davon ausgeht, dass es noch bis X weitergeht. Die Frage ist halt was macht man mit Werten, die bleibende Geschäftsmodelle haben.

[Joe]

Die Klassiker: Gold und Immobilien.

[Semmel]

Hmm, und was ist deine Empfehlung?

Cash und Gold übergewichten.
Kurzfristig ist aber kein guter Verkaufszeitpunkt für Aktien.

Die Frage ist halt was macht man mit Werten, die bleibende Geschäftsmodelle haben.

Das Geschäftsmodell ist gerade ziemlich egal. In einer Liquiditätskrise sinkt alles. Manches mehr, manches weniger. Am wenigsten das, was hoch profitabel und von der Bewertung günstig ist.

[RainingBlood]

Hmm, und was ist deine Empfehlung? Wenn alles crasht macht es ja Sinn halt rauszugehen... jedenfalls wenn man davon ausgeht, dass es noch bis X weitergeht. Die Frage ist halt was macht man mit Werten, die bleibende Geschäftsmodelle haben.

Ich mach Mal den Joe: Tesla. All in. Wenn's weiter runter geht nur noch mehr kaufen, am besten auf Kredit. Und Nvidia natürlich. Und Biontech.

Natürlich Scherz. Aktuell wär's gut die Wohnung oder das Haus auszustatten. Reparaturen vorzuziehen und sowas.

Ich würde erst wieder einsteigen, wenn das Angebotsproblem ausgestanden, die Inflation und die Wirtschaft wieder besser aussehen. Da kannst du natürlich Rendite verpassen, aber ich bin der sicher ist sicher-Typ.

[sw0rdfish]

Das ist bereits der Plan. Für ne eigene Immobilie bin ich zu arm, abgesehen davon wird in den eigenen Nachwuchs investiert. LoL

[SamLombardo]

Also alle Aktien verkaufen, selbst wenn man von den Unternehmen ansich überzeugt ist? Annehmen, dass der "große Crash" jetzt wirklich kommt?

Oder Aussitzen und davon ausgehen, dass es mindestens mittelfristig wieder aufwärts geht wie bisher immer?

[RainingBlood]

Also alle Aktien verkaufen, selbst wenn man von den Unternehmen ansich überzeugt ist? Annehmen, dass der "große Crash" jetzt wirklich kommt?

Oder Aussitzen und davon ausgehen, dass es mindestens mittelfristig wieder aufwärts geht wie bisher immer?

Zum Aussitzen musst du eine starke Idee haben, wie lange das Angebotsdefizit, die Inflation und die Rezession anhalten. Das kann dir natürlich niemand sagen. Wir haben eine Problemstellung, die es so seit dem letzten Weltkrieg nicht mehr gab. Da werden dir Erfahrungen aus den letzten 20 Jahren nicht weiterhelfen.

[RainingBlood]

Dax unter der 13.000er Marke. Persönlich bin ich der Meinung, dass wir immer noch weit am Anfang eines Crashes stehen. Die explodierten Erzeugerpreise kommen auch gegen Ende des Jahres im Markt an.
Aber das schöne an Kaffeesatzleserei ist ja, dass alles ganz anders kommen kann.

[Semmel]

Also alle Aktien verkaufen, selbst wenn man von den Unternehmen ansich überzeugt ist? Annehmen, dass der "große Crash" jetzt wirklich kommt?

Oder Aussitzen und davon ausgehen, dass es mindestens mittelfristig wieder aufwärts geht wie bisher immer?

Aussitzen kann man grundsätzlich immer, aber das sollte man sich gut überlegen und dann auch durchziehen. Viele machen den Fehler, dass sie es sich vornehmen, aber dann doch irgendwann verkaufen. Oft dann nahe des Tiefpunks.
In 5 Jahren kann es schon wieder ganz anders aussehen. Gefühlt sind 5 Jahre eine extrem lange Zeit, wenn man mit den Aktien in den Miesen sitzt.

Wenn man handeln will, dann ist es für Gold noch nicht zu spät. Es steht übrigens sogar geringfügig im Plus und funktioniert als Rettungsanker ganz gut. :)

[Mortalvision]

Also, meine Carnival-Order für 8€ hat wieder ausgelöst. Mal sehen, wie lange es weiter bergab geht. Ich habe noch ein paar Orders und bin aktuell nur 15% in Aktien, Rest komplett Cash. Hoffentlich nicht irgendwann komplett Crash :freak:

[RainingBlood]

Bei einem Crash kann Gold&Co. auch erstmal gut verlieren. Dazu braucht man ja nur die Charts vom Dax und Gold ab Anfang 2000 nebeneinanderlegen. Ich selbst mache aus meiner Erfahrung vom Ende der 90er/Anfang der 2000er gar nichts. Das hat mich doch zu sehr geprägt.

Der DAX kämpft mit der 13.000, der Dow mit der 30.000. So sensibel, wie die Marktteilnehmer sind, mach ich Mal einen großen Tipp für heute: bei Dow Börsenschluss steht der Dax ausserbörslich bei 12.500 oder 13.500.

[SamLombardo]

Wenn man handeln will, dann ist es für Gold noch nicht zu spät. Es steht übrigens sogar geringfügig im Plus und funktioniert als Rettungsanker ganz gut. :)
Nur physisches Gold oder auch Goldaktien? Oder sollte man von Aktien allgemein die Finger lassen?

[Mortalvision]

Schwer vorherzusehen. Ich sehe physisches Gold sehr kritisch. Wer braucht es? Solange nicht ein größerer Krieg ausbricht, ist Gold eine +-0 Option. Da würde ich Dir ja schon mehr dazu raten, ein paar Euros in USDollar zu tauschen, ggf. auch Kanadische (nicht australische, die machen Bockmist da unten).

Goldaktien sind aktuell noch krass überbewertet im Vergleich zur Vor-Coronazeit. Da wäre ich ganz vorsichtig!

[Unyu]

Als Angestellter kann man es problemlos aussitzen. Fröhlich nachlaufen zwischendurch.

Nur wenn man kurz vor der Rente steht, dann hat man sich verzockt.

Und meine Gazprom, die ich nicht handeln darf weil ich Oligarch bin, die bleiben liegen bis sie mir endgültig gestohlen werden. Stand jetzt hat man sie mir bereits gestohlen, ein Handelsverbot bedeutet, die sind wertlos.
Ich bin sehr gespannt wer es sein wird, der mich definitiv berauben wird. Angebote um 10 Cent werde ich keinesfalls annehmen und darunter lohnt es sich nicht einmal darüber nachzudenken.

[Mortalvision]

Unyu, ich denke die Enteignung von Gazprom-Inhabern steht nicht zur Debatte. Aber... ich hoffe, Du hast die in Moskau gehandelte Aktie verbrieft, nicht wie andere das ADR, dessen ISIN mit US anfängt...

[RainingBlood]

Nur physisches Gold oder auch Goldaktien? Oder sollte man von Aktien allgemein die Finger lassen?

Ich hoffe du triffst keine Anlageentscheidungen auf Basis unserer Meinungen. Du darfst ja nicht vergessen, dass wir hier auch nicht die Zukunft sehen können. Un ein erfolgreicher Investor von heute, kann schon morgen der Loser von der Titelseite sein.

[Unyu]

Ist nur eine 4 Stellige Summe, Lehrgeld. Wichtig ist die Konsequenz, ich werde keinesfalls irgendeine Aktie in China kaufen. Oder anderen aus unserer Sicht dubiosen Staaten.

Da soetwas ein ziemlicher Dammbruch war, hatte ich das nicht für möglich gehalten. Kursrutsch ja, aber Enteignung nicht.

[RainingBlood]

Bei China kann das dieses Jahrzehnt nicht auch so kommen. Von denen sind wir ja tatsächlich abhängig, bei Russland ist es ja anders rum. Da konnte man aus der Position schon munter Sanktionieren.

Mein Brot im Brotbackautomaten ist fertig. Meine Empfehlung: kauft euch einen Automaten!

[Sumpfmolch]

Das sollte hoffentlich inzwischen angekommen sein, dass Russland allen seinen Unternehmen zukünftig solche ADRs untersagt:

"Am 16. April 2022 verabschiedete Russland das Gesetz Nr. 114-FZ, welches es russischen Emittenten verbietet, ihre Aktien außerhalb Russlands über Depositary Receipts (DRs) zu handeln, und Emittenten verpflichtet, ihre DR-Programme zu beenden."

Manche Broker bieten wohl an das Umtauschrecht in Aktien an der russischen Börse wahrzunehmen aber als Ausländer dürfte es immernoch verboten sein Aktien zu verkaufen. (So kann man natürlich schön künstlich die Kurse stützen)

[SamLombardo]

Ich hoffe du triffst keine Anlageentscheidungen auf Basis unserer Meinungen. Du darfst ja nicht vergessen, dass wir hier auch nicht die Zukunft sehen können. Un ein erfolgreicher Investor von heute, kann schon morgen der Loser von der Titelseite sein.
Hehe, mach dir da mal keine Gedanken, mich interessieren einfach eure Meinungen. Anregungen hole ich mir natürlich, mein Aktiendepot ist auch noch gut im Plus, fast 100% immer noch. Andererseits hat es alleine in den letzten zwei Monaten fast 40 Prozent an Wert verloren das ist schon übel:freak:. Da frage ich mich, ob ich den übrig gebliebenen Gewinn realisieren sollte oder diese Phase aussitzen. Das Geld bräuchte ich jetzt nicht. Von den Firmen, in die ich investiert habe bin ich weiterhin überzeugt. Aber wenn der Markt nicht mitspielt... Mann, hätte ich mal im April alles verkauft. Hätte hätte Fahrradkette.

[Semmel]

Nur physisches Gold oder auch Goldaktien? Oder sollte man von Aktien allgemein die Finger lassen?

Meine Aufteilung bei Gold ist zwei Drittel physisch und ein Drittel in Minen.
Bei den Minen habe ich außerdem alle Explorer rausgeschmissen.

Ich bin aber auch kein Fan von "alles verkaufen". Sowas macht man nicht. Einfach bestimmte Dinge über- oder untergewichten. Den Rest behalten für den Fall, dass es doch anders läuft als erwartet.
Ich habe ja auch noch so einige Aktien. Der Goldanteil konnte die heutigen Tagesverluste in dem Bereich voll ausgleichen.

Nächste Woche sollte auch der Aktienmarkt mal wieder eine Erholungsphase zeigen.

[SamLombardo]

Vielen Dank, Semmel, mal wieder, für deine Einschätzung:wink:

[rentex]

Aussitzen und vllt. überfällige Posten, gegen vielversprechendere Titel tauschen...eigentlich, dürfte man nicht mehr täglich nachsehen ;-D