Aktien, Börse, Trading...

[Oid]

@Markt
What the serious fuck ging da am Ende ab?
Vermutlich wie es Markus Koch gesagt hat: Powellchen labert was von "alles dufte beim Konsumenten", während die Zahlen von typischen Consumer-Werten wie Starbucks darauf hindeuten, dass der Konsument eher auf die Bremse tritt.

[GBWolf]

Von Intel lass ich die Finger aktuell.

[Lawmachine79]

Too Big too Fail. Die Produkte sind jetzt auch nicht so übel... Das optimale Timing abzupassen ist schwierig. Bei Tesla hab ichs kürzlich auch wegen nem Tag verpasst.

Die nächsten Monate werden mit Sicherheit positivere Meldungen kommen und der Trend wird wieder ansteigen.
Die Produkte sind (gegenwärtig) eine Katastrophe.

[Semmel]

Too Big too Fail.

Intel zehrt nur noch von seiner Substanz. Laut den Prognosen bis 2026 wird bis dahin nur Geld verbrannt. Gleichzeitig schüttet man Dividenden auf Pump aus. Die Schulden sind die letzten Jahre explodiert und steigen weiter.
Das ist eine Zombie-Firma, Finger weg davon!



Die nächsten Monate werden mit Sicherheit positivere Meldungen kommen und der Trend wird wieder ansteigen.

Sicher ist garnichts.
Monate? Träum weiter.
Der Turnaround kommt frühstens 2027 und das auch nur dann, wenn alles eintritt, was die bunten Powerpoint-Folien so versprechen. Genau das ist die letzten Jahre übrigens nicht eingetreten. Das aktuelle Management ist nicht vertrauenswürdig.
Die müssen sich radikal neu aufstellen, so wie AMD damals. Aber das geht nur mit neuem Personal.

[Timolol]

Hm also ich versuche immer zu kaufen wenn die Nachrichten am negativsten sind und sich die Firmen neu aufstellen müssen. Müssen natürlich das Potential haben, sonst setzt man auf ein totes Pferd. Aber Intel wird nicht von der Bildfläche verschwinden. Eher unwahrscheinlich…Nur den richtigen Zeitpunkt abzupassen ist schwierig.
Möchte die Aktien ja nicht nur paar Monate sondern Jahre halten.
Klar ist immer alles Spekulation, aber so ist das nunmal.

[Duran05]

Powellchen labert was von "alles dufte beim Konsumenten", während die Zahlen von typischen Consumer-Werten wie Starbucks darauf hindeuten, dass der Konsument eher auf die Bremse tritt.

Das ist genau was die FED erreichen will! Den Arbeitsmarkt drücken um die Inflation einzubremsen.
Bisher hat das nicht gut funktioniert, die ersten Zinssenkungen wurden jetzt erwartet und kamen nicht... es könnte sich weitere Monate hinauszögern.

All das was keiner glauben wollte ist eingetreten. Geht zwar nur um ein paar Monate aber die meisten haben nicht damit gerechnet im Sommer noch Zinsen über 5 % zu sehen.
Noch interessanter wird der Bereich wenn du weißt das der neue Präsident den Chef absetzen will... was dann kommt weiß keiner. Chaos?

[Semmel]

Hm also ich versuche immer zu kaufen wenn die Nachrichten am negativsten sind und sich die Firmen neu aufstellen müssen.

Woher willst du wissen, dass die Nachrichten am negativsten sind?
Intel liefert seit vielen Jahren negative Nachrichten und es hört nicht auf.

Sich neu aufstellen zu müssen bedeutet nicht, dass sie es auch tun. Zumindest diesen Schritt würde ich abwarten. Dazu gehört mindestens, dass der Gelsinger geht.

[Duran05]

So lang wir nicht wissen wie gut ZEN einschlägt ist das definitiv Risiko.
Allerdings glaub ich schon das Intel wieder auf die Beine kommt, die Fertigung braucht viel Geld zum Start aber wenn sie erstmal läuft ist sie auch wieder Gelddruckmaschine. Vorallem wenn die Leistung noch weiterverkauft werden kann (daher Stillstand unwahrscheinlich).

[GBWolf]

Jo bleibt auch auf der Watch, da kann man getrost einsteigen dann. Qualcomm macht aktuell deutlich mehr Freude. :)

[Timolol]

Woher willst du wissen, dass die Nachrichten am negativsten sind?
Intel liefert seit vielen Jahren negative Nachrichten und es hört nicht auf.


Ok am negativsten klingt blöd man kann ja nicht in die Zukunft sehen, aber solche extremen absacker wie momentan sind doch keine schlechte Kaufgelegenheit? Zur Not kauft man beim nächsten Kurssturz nochmal nach.
Intel hat in der Vergangenheit geliefert und wird das in Zukunft auch wieder.
Ja Spekulation wie so alles…

[MiamiNice]

Ich shoppe auch fleißig Intel in solchen SItuationen. Wenn die unter 25€ fallen, investiere ich auch noch eine größere Summe zusätzlich.
Allerdings bin ich aktuell auch ziemlich gut mit Coins unterwegs, Aktien mache ich nur noch als langzeit Investment.

So lang wir nicht wissen wie gut ZEN einschlägt ist das definitiv Risiko.
Allerdings glaub ich schon das Intel wieder auf die Beine kommt, die Fertigung braucht viel Geld zum Start aber wenn sie erstmal läuft ist sie auch wieder Gelddruckmaschine. Vorallem wenn die Leistung noch weiterverkauft werden kann (daher Stillstand unwahrscheinlich).

Was Zen 5 macht ist imo kaum relevant. Der DIY Markt hat nur 2% vom Gesamtmarkt und außerhalb von DIY gehört 80% Intel.
Dazu kommen Ende dieses Jahres noch die KI PCs, die Absatz ohne Ende generieren werden.

[GBWolf]

Hauptsache ihr seid überzeugt.

War ich bei NVIDIA auch bei 350 Euro und da hat hier fast jeder was von überbewertet gesagt. :)

Der eigene Weg ist wohl das wichtigste und nicht irgendwas nachmachen was andere gut finden.

[Semmel]

Ok am negativsten klingt blöd man kann ja nicht in die Zukunft sehen, aber solche extremen absacker wie momentan sind doch keine schlechte Kaufgelegenheit? Zur Not kauft man beim nächsten Kurssturz nochmal nach.
Intel hat in der Vergangenheit geliefert und wird das in Zukunft auch wieder.
Ja Spekulation wie so alles…

Euch ist nicht bewusst, wie tief sowas fallen kann.
AMD ist auch mal von 40 $ auf fast 1 $ gefallen. Auf dem Weg nach unten haben sich viele die Finger verbrannt. Extrem langfristig betrachtet mag das nicht so schlimm sein, wenn man bedenkt, dass die Aktie heute dreistellig ist.
Aber das setzt auch voraus, dass der Turnaround erfolgreich verläuft und dass man solange durchhält. Gerade letzter Punkt ist derjenige, an dem die meisten gescheitert sind. Viele hier könnten Millionäre sein, wenn sie ihre für Kleingeld eingesammelten AMD-Aktien länger behalten hätten. ;)

Aber auch der Turnaround ist nicht selbstverständlich. AMD stand mit dem Rücken zur Wand und musste damals voll ins Risiko gehen mit einem Neustart. Zumindest hatten sie so eine Chance.
Und das sehe ich bei Intel noch nicht. Intel ist noch immer im Zombie-Modus gefangen mit verkrusteten und innovationsfeindlichen Strukturen. Das wird vermutlich auch so bleiben, solange noch genug Substanz da ist. Wenn die Substanz weg ist, besteht paradoxerweise die beste Chance auf einen Turnaround, weil dann all die Ratten das sinkende Schiff verlassen.

Ich kann auch gut verstehen, warum Elon immer wieder Massenentlassungen durchführt. Das ist notwendig, um nicht zu verkrusten und die Minderleister loszuwerden.

[fondness]

Heute gibt es coinbase Zahlen....

[nairune]

Ich kann auch gut verstehen, warum Elon immer wieder Massenentlassungen durchführt. Das ist notwendig, um nicht zu verkrusten und die Minderleister loszuwerden.

Das machen andere allerdings schlauer und ohne so viel Medienecho. Ist ja z.B. in großen Softwarebuden Gang und Gäbe, die low performer rauszuekeln. Ein Grund, warum ein hoher Gehaltsbestandteil variabel ist (in D kannst den Leuten ja nicht einfach kündigen bzw. wird das teuer). Also würde ich jetzt nicht als gesetzt sehen, dass Intel das nicht auch macht.

[Troyan]

Hauptsache ihr seid überzeugt.

War ich bei NVIDIA auch bei 350 Euro und da hat hier fast jeder was von überbewertet gesagt. :)

Der eigene Weg ist wohl das wichtigste und nicht irgendwas nachmachen was andere gut finden.

Im Oktober 2022 war ich kurz davor alles in nVidia zu stecken. Die waren hier bei $100 abgefallen. Naja, Risiko ist nicht so mein Ding.

Das Ding bei nVidia ist, dass die ja erst letztes Jahr gezeigt haben, dass deren Milliarden-Investitionen der letzten fünf Jahre riesige Früchte tragen können.

[Timolol]

Euch ist nicht bewusst, wie tief sowas fallen kann.
AMD ist auch mal von 40 $ auf fast 1 $ gefallen.

Das war doch "Jahrzehnte" her als es AMD selten geschafft hat Intel den Rang abzulaufen.
Und Intel war doch damals schon ein Big Player im Gegensatz zu AMD.

[fondness]

Heute gibt es coinbase Zahlen....

Umsatz 1.64 Milliarden, erwartet wurden 1.32 Milliarden. EPS: +$4.40 vs. +$1.07 EST. Also klarer Beat.

[Sunrise]

Apple..

$110 Billion Buy back…

Wenn man nichts mehr gebacken bekommt, kommen Buybacks und Dividenden.

[BvB123]

Apple..

$110 Billion Buy back…

Wenn man nichts mehr gebacken bekommt, kommen Buybacks und Dividenden.

Und meine Shorts leiden..

[Sunrise]

Und meine Shorts leiden..
Das war verdammt schlau, dem negativen Sentiment sprichwörtlich voll eins auf die Fresse zu geben. Wenn Cook eines versteht, ein kühler und kalkulierter CEO zu sein, auf den man sich bzgl. dem Business verlassen kann.

Fehlen halt leider nur die Ideen… das ist nicht Cooks Ding und wird es auch nie werden. Bin mal gespannt wie die Reise weitergeht.

[Joe]

Apple..

$110 Billion Buy back…

Wenn man nichts mehr gebacken bekommt, kommen Buybacks und Dividenden.

Der Fachbegriff ist "Profit Harvesting".

[fondness]

Das war verdammt schlau, dem negativen Sentiment sprichwörtlich voll eins auf die Fresse zu geben. Wenn Cook eines versteht, ein kühler und kalkulierter CEO zu sein, auf den man sich bzgl. dem Business verlassen kann.

Fehlen halt leider nur die Ideen… das ist nicht Cooks Ding und wird es auch nie werden. Bin mal gespannt wie die Reise weitergeht.

Tja, Cook war fürs Business zuständig, Jobs für die Innovationen. Ohne einem neuen Jobs funktioniert das halt nicht. Aber wie du schon sagst, spricht nicht für einen CEO wenn er mit seinem Geld nichts mehr anderes zu tun weiß als Aktien zurück zu kaufen. Das Geld wäre wohl besser investiert in einem Apple-Car oder was auch immer. Aber einen Short gegen eine Gelddruckmaschine wie Apple die unfassbare Mengen Aktien zurückkaufen kann muss man sich auch erstmal trauen.

[Daredevil]

Das Geld wäre wohl besser investiert in einem Apple-Car oder was auch immer.
Da denke ich seit den Gerüchten auch immer wieder drüber nach, aber vielleicht war das ja auch einfach intern keine "technologische" Entscheidung, E-Cars abzublasen, sondern eben eine wirtschaftliche. Wir sehen doch gerade, dass die Car Companys um jeden Taler kämpfen, Deutschland ist ein riesiger Konkurrent, China schmeißt mit Geld um sich und Tesla lässt mit Musk auch keine Schraube unberührt, um sein Unternehmen an die Spitze zu bringen.
Und wir sehen aktuell ebenso, das Verkäufe überall sinken, weil die Euphorie der E-Cars weiter abnimmt. Vielleicht war es eh nicht so eine kluge Idee gewesen, dort mitzumischen.

Ich habe Apple im DCA Portfolio und mache mir eher weniger Gedanken darum. Die Produkte sind teilweise schon sehr "Fertig", aber es gibt noch genügend Stellschrauben und mit AI Zeug werden einfach neue Probleme geschaffen, die dann wieder gelöst werden wollen. AMD wirbt in ihrem "LEADERSHIP AI PC Ryzen Pro 8000 Series" Prospekt mit 16TOPS in der NPU, jedes iPhone 15Pro hat jetzt schon mehr als doppelt so viel, nämlich 35TOPS ( Überraschender weise hat der M3 nur 18 TOPS )
Selbst der M1 von Ende 2020 hatte schon 11 TOPS, ist also vorbereitet für jegliche Spielereien, die da vielleicht kommen werden. Zumindest hat Cook im Investor Call gesagt, wir werden die nächsten Wochen was sehen in Richtung generative AI. Also lets go WWDC oder was auch immer. :D

[fondness]

Da denke ich seit den Gerüchten auch immer wieder drüber nach, aber vielleicht war das ja auch einfach intern keine "technologische" Entscheidung, E-Cars abzublasen, sondern eben eine wirtschaftliche. Wir sehen doch gerade, dass die Car Companys um jeden Taler kämpfen, Deutschland ist ein riesiger Konkurrent, China schmeißt mit Geld um sich und Tesla lässt mit Musk auch keine Schraube unberührt, um sein Unternehmen an die Spitze zu bringen.
Und wir sehen aktuell ebenso, das Verkäufe überall sinken, weil die Euphorie der E-Cars weiter abnimmt. Vielleicht war es eh nicht so eine kluge Idee gewesen, dort mitzumischen.

Ich habe Apple im DCA Portfolio und mache mir eher weniger Gedanken darum. Die Produkte sind teilweise schon sehr "Fertig", aber es gibt noch genügend Stellschrauben und mit AI Zeug werden einfach neue Probleme geschaffen, die dann wieder gelöst werden wollen. AMD wirbt in ihrem "LEADERSHIP AI PC Ryzen Pro 8000 Series" Prospekt mit 16TOPS in der NPU, jedes iPhone 15Pro hat jetzt schon mehr als doppelt so viel, nämlich 35TOPS ( Überraschender weise hat der M3 nur 18 TOPS )
Selbst der M1 von Ende 2020 hatte schon 11 TOPS, ist also vorbereitet für jegliche Spielereien, die da vielleicht kommen werden. Zumindest hat Cook im Investor Call gesagt, wir werden die nächsten Wochen was sehen in Richtung generative AI. Also lets go WWDC oder was auch immer. :D

Naja das hat Apple in der Vergangenheit nie davon abgehalten in einem Markt einzusteigen, bei Smartphones verdient auch niemand etwas außer Apple. Problematisch wird es höchstens dann, wenn man den höheren Preis für ein Apple-Car nicht durch ein entsprechend besseres Produkt rechtfertigen konnte.

Für mich ist es jedenfalls ein Armutszeugnis wenn ein CEO mit dem eingenommenen Geld nichts besseres zu tun hat als Aktien zurück zu kaufen. Wenn Cook schon selbst nichts einfällt was er mit diesem Geld machen soll, mit 110 Milliarden könnte man zB Paramount kaufen und Apple TV besser machen, oder Spotify kaufen und in Konkurrenz zu Youtube Music treten, oder DXCM oder ähnliche Unternehmen kaufen um die Apple Watch zu verbessern, oder Millionen andere Dinge tun. Tim Cook fehlt es an Visionen, er wäre ein guter CFO aber auf Dauer wird er als CEO nicht funktionieren IMO. Apple lebt nach wie vor vom dem, was Steve Jobs erschaffen hat. Jetzt wollen sie angeblich in einen Haushaltsroboter investieren, lange nachdem dies Tesla angekündigt hat und wo sie bei AI bisher nicht wirklich in Erscheinung getreten sind.

[Anadur]

Ich behaupte hier mal ketzerisch, dass Apple noch nie innovativ war, sondern immer nur sehr gut darin vorhandenes "aufzuhübschen" und überteuert zu verkaufen. Sie haben mit dem Ipod und Itunes damals aufs richtige Pferd gesetzt und dann mit dem Iphone einen Glückstreffer gelandet. Na gut soviel Glück war es nicht, weil man mit dem ipod ja bereits einen Kundenstamm aufgebaut hatte.

[Timolol]

Das ist eine Kombination aus Glück, einem hervorragenden Produkt & zur richtigen Zeit am Markt zu sein.
Fehlt eins davon funktionieren solche Erfolge nicht.

[Sardaukar.nsn]

Dazu gehört auch ein gutes Design. Apple bzw. John Ivy hatte sehr gut die 10 Thesen (https://www.braun-audio.com/de-DE/10principles) der deutschen Design Legende Dieter Rams verstanden. Produkte kommen aus völlig anderen Epochen aber sind doch überraschend ähnlich. https://www.maclife.de/news/design-apple-inspirierte-dieter-rams-walter-gropius-andere-100108599.html#pagergalerie

[JPK]

Ich habe aktuell das "Problem" 100k in Cash rumliegen zu haben (hat sich so angesammelt die letzten Monate :D )
Ich habe schon 80k in ca. 25 Einzelaktien, wobei Blackrock, Hensoldt, Bombadier, Xiaomi, Newmont, Palantir und Teva zusammen mit über 60k die grössten Positionen stellen, einige EM Minen und ein Silber Zertifikat.
Noch einige k in China Tech und Auto, die aber eher mies liefen.
Stockpicking hat nicht wirklich was gebracht (ausser Einsicht, was ich nicht mehr will) und meine Performance liegt unter dem MSCI... ja, ich weiss ...

Facts:
- Es sind noch ~15 Jahre zur Rente, deswegen ist der Horizont auf 10 Jahre beschränkt.
- Es ist genügend weiteres Kleingeld und glänzende Taler im Sparstrumpf fürs normale Leben.
- Ich kann auch gut mit kurzfristigen Rückschlägen umgehen, da werde ich nicht mehr nass und renne davon ;) Also die Schwankungsbreite und Risiko können höher sein.
- Ich habe keine grosse Lust noch mehr in (viel mehr) "Einzelwerte" zu gehen, deshalb würde ich gerne 2-4 Konglomerate ala Blackrock, Berkshire oder auch Nestle bevorzugen, die quasi Macht haben und auch selbst breit diversifiziert sind. Wobei die 50% Apple-Anteile in Berkshire mir auch Bauchschmerzen machen. Wenn die mal abschmieren...

Was würdet ihr also mit 100k aktuell machen? Oder doch noch weiterhin an der Seitenlinie warten und warten wie Buffet?

[Semmel]

Was würdet ihr also mit 100k aktuell machen? Oder doch noch weiterhin an der Seitenlinie warten und warten wie Buffet?

- 20k € Goldmünzen
- 10k € Silbermünzen
- 10k € BTC/ETH
- 10k € als Einmalanlage in ETFs nach Wahl
- 50k € (vorerst) auf dem TR Tagesgeld liegen lassen (aktuell 4 % Zinsen)
- diese 50k € langsam in ETF-Sparplänen verbraten (ich würde es auf mehrere Jahre strecken, also z.B. 1000 € mtl.)

Ungefähr so würde ich das machen bei einem heutigen Neuanfang mit 100k €. (keine Anlageempfehlung)
Bei deinem Anlagehorizont von "nur" 10 Jahren wäre das allerdings nicht so empfehlenswert. Da geht man üblicherweise weniger ins Risiko. D.h. mehr Cash (+Anleihen) und weniger hoch riskantes Gezocke (Kryptos, Silber). Das hängt aber auch stark von deiner persönlichen Risikopräferenz ab.

Die Durchschnittsbank würde dir vermutlich irgendwelche konservativen Mischfonds und ansonsten vor allem Cash in verschiedenen Formen (Sparbrief, Festgeld etc.) empfehlen. Hier im Forum ist die Risikopräferenz üblicherweise sehr hoch bis extrem hoch. :D
Bedenke das bei der Bewertung der Vorschläge. ;)

[Trap]

Oder doch noch weiterhin an der Seitenlinie warten und warten wie Buffet?
Buffet ist ca. 80% investiert. Auch wenn er 200 Milliarden Cash hat.

[Joe]

Was würdet ihr also mit 100k aktuell machen?

:rolleyes:

$TSLA

https://i.imgur.com/jzWMc97.png

/edit

Amazon btw. auch zur Zeit ein exzellentes Investment. Man muss sich nur den letzten Quartalsbericht durchlesen. Amazon ist noch komplett am Anfang was Wachstum angeht. Easy 5x-10x in den nächsten 20 Jahren.

[Karümel]

50k in einen MSCI world ETF
25k auf ein Tagesgeldkonto und dann wir Semmel schon geschrieben hat jeden Monat eine selbst festgelegte Summe in den ETF
Für 25k für je 1000€ random Cryptos aus den Top 100 kaufen, im September 2025 die dann verkaufen und den Gewinn dann wieder in den ETF

[TheCounter]

Bei 10 Jahren macht ein ETF eigentlich nur Sinn, wenn man gleich ne große Menge reinballert. Wobei es bei nem ETF fast immer besser ist (Investitionszeit unabhängig), sofort groß einzusteigen. Aus 100k kannst du so theoretisch in 30 Jahren 1,2 Mio machen.

Wenn du jetzt z. B. 50k in den MSCI World reinballerst, sollten nach 10 Jahren ~115k draus geworden sein (wenn du monatlich kein weiteres Geld einzahlst). Umso länger du das Geld drin lässt, umso besser (theoretisch). Nach 15 Jahren wären es dann schon >170k.

Was haltet ihr ansonsten noch von Bitcoin ETFs?

Nee, lieber direkt Bitcoin halten. Du hast dann keinerlei laufende Kosten und kannst zu jederzeit selbst über die Bitcoin verfügen. Bitcoin ETF macht nur für Firmen Sinn.

Meine Aufteilung wäre:

50k MSCI World
25k Bitcoin
25k Aktien (eventuell schöne Dividenden Aktien und dazu aber auch noch paar risikoreichere wie TSLA)

[Metzler]

50k in einen MSCI world ETF
25k auf ein Tagesgeldkonto und dann wir Semmel schon geschrieben hat jeden Monat eine selbst festgelegte Summe in den ETF
Für 25k für je 1000€ random Cryptos aus den Top 100 kaufen, im September 2025 die dann verkaufen und den Gewinn dann wieder in den ETF

Das Konzept mit Tagesgeldkonto und dann rüber in ETFs verstehe ich nicht. Wieso nicht gleich komplett alles in den ETF? Es gab hierzu doch Untersuchungen, die vermuten lassen / beweisen?, dass es nie den besten Zeitpunkt gibt, sondern das "Beste" ist, den ETF einfach zu kaufen und dann mit der zu erwartenden durchschnittlichen Entwicklung sowie den Dividenden man am Ende schon gut dastehen wird.

Was haltet ihr ansonsten noch von Bitcoin ETFs? Ergo warum nicht einfach die 25k in einen solchen investieren vs. 25*Einzeltranchen?

[Semmel]

Das Konzept mit Tagesgeldkonto und dann rüber in ETFs verstehe ich nicht. Wieso nicht gleich komplett alles in den ETF? Es gab hierzu doch Untersuchungen, die vermuten lassen / beweisen?, dass es nie den besten Zeitpunkt gibt, sondern das "Beste" ist, den ETF einfach zu kaufen und dann mit der zu erwartenden durchschnittlichen Entwicklung sowie den Dividenden man am Ende schon gut dastehen wird.

Alles sofort zu investieren ist eben auch eine Spekulation darauf, dass jetzt der richtige Zeitpunkt dafür ist. Mit einem Sparplan werden die Kaufzeitpunkte gestreut und damit das Timing-Risiko reduziert.

[GBWolf]

Ich finde das musst du komplett selbst entscheiden. Was ist dein Ziel und mit welcher Anlage ist das möglicherweise erreichbar so dass du nachts noch schlafen kannst.

Grade das hart erarbeitete Geld anlegen ist sehr individuell und daher würde ich mich erstmal informieren wie ich meine Ziele und Risikobereitschaft möglichst Vereinen kann.

Ob man richtig liegt wird halt leider immer nur die Zeit zeigen.

[Metzler]

Alles sofort zu investieren ist eben auch eine Spekulation darauf, dass jetzt der richtige Zeitpunkt dafür ist. Mit einem Sparplan werden die Kaufzeitpunkte gestreut und damit das Timing-Risiko reduziert.

Hm ok, kenne die Argumentation. Das scheint nicht abschließend geklärt zu sein. Laut denen hier https://extraetf.com/de/news/etf-news/5-000-euro-in-etfs-lieber-in-einer-summe-oder-gestueckelt
ist zumindest bei einer langfristigen Anlage die Einmalinvestition meist besser. Am Ende muss es jeder für sich selbst entscheiden.

[JPK]

Danke, für alle bisher geposteten Meinungen. Etl. kommen ja noch einige dazu.

Ich seheÜberrascht mich, das so viele hier Crypto halten - sonst wäre es ja wohl keine Empfehlung... was der Bauer nich kennt und so :)
Ich kann mit einem virtuellen Ding, das IRGENDWER ANONYM gestartet hat, so gar nichts anfangen. Vor 10 Jahren hatte ich mit dem Gedanken gespielt, aber auch schon da fand ich es zu riskant auch nur einige 100€ reinzuwerfen. Dazu all die dubiosen Typen und Marktplätze, die mal so einfach ala FTX untergehen ... neee, nix für mich. Da lege ich diesen Teil lieber in einige Kugeln Eis und Flaschen Wein an - da weiss ich, was mich erwartet :D
Also - kein Crypto bitte. (auch weil ich da eigentlich regelmässig mich drum kümmern müsste)

Handgeld ist auch genug vorhanden - da muss ich nicht noch mehr davon vorhalten.
Desgleichen handfestes EM, das sich seit Kauf vor 7-8 Jahren schon verdoppelt hat.
Da bin ich divers und sicher genug aufgestellt.

Es geht mir rein um Aktien. Meinetwegen auch ETF, dann aber thesaurierend, damit ich die Steuern mit der Magerrente kompensieren kann. Und ich habe auch keinen grossen Bock, alle paar Wochen umzuschichten. Geld rein, liegen lassen und in einigen Jahren die Summe sichern, wenn es zu sehr perfomed.

Und auch Meinungen zum Timing - ich sehe ja schon "all in" vs. "besser strecken".

Was wird in 10 Jahren halbwegs sicher noch existieren

[Scream]

Ich würde einen gewissen Teil in BCDs investieren. Z.b. jeweils 15k in MidCap Financial, FS KKR und Main Street Capital. Dürften mit sinkenden Zinsen perspektivisch weiter steigen.

[Joe]

Hab heute mit dem Broker Telefoniert weil ich meine Tesla Shares Voten will bei der Hauptversammlung. Als ob ich der Erste Mensch auf der Welt gewesen wäre, der diesen Wunsch hat.

"Uhh keine Ahnung wie das ist mit ausländischen. Wir prüfen das. Kann aber sein, dass da Gebühren von über 100€ anfallen..."

Bin gespannt. Kann eigentlich nicht sein das das so teuer ist, fühlt sich illegal an.

[Sunrise]

Hab heute mit dem Broker Telefoniert weil ich meine Tesla Shares Voten will bei der Hauptversammlung. Als ob ich der Erste Mensch auf der Welt gewesen wäre, der diesen Wunsch hat.

"Uhh keine Ahnung wie das ist mit ausländischen. Wir prüfen das. Kann aber sein, dass da Gebühren von über 100€ anfallen..."

Bin gespannt. Kann eigentlich nicht sein das das so teuer ist, fühlt sich illegal an.
Deutschland ist so ein dritte Welt Land wenn es um Aktien, Anlagen und Banken geht.

Und bald wollen sie ja auch noch das Geschäftsmodell der Fintechs killen, scheiß Protektionismus.

Eben genau wie beim Verbrenner vs. EV-Thema. Wenn man zu blöd ist, dann einfach einmauern und solange alles blockieren und Kohle rausziehen, wie es nur geht.

[Semmel]

Hab heute mit dem Broker Telefoniert weil ich meine Tesla Shares Voten will bei der Hauptversammlung. Als ob ich der Erste Mensch auf der Welt gewesen wäre, der diesen Wunsch hat.

"Uhh keine Ahnung wie das ist mit ausländischen. Wir prüfen das. Kann aber sein, dass da Gebühren von über 100€ anfallen..."

Bin gespannt. Kann eigentlich nicht sein das das so teuer ist, fühlt sich illegal an.

US-Aktien haben üblicherweise ein Aktienregister. Frag doch mal bei deiner Bank nach, wer dort als rechtlicher Eigentümer eingetragen ist. Spoiler.... du bist es nicht. :tongue:
Deswegen ist es auch so ein Aufwand, wenn man als mittelbarer Eigentümer "seine" Eigentumsrechte wahrnehmen will. Dreist ist, dass man für diese Benachteiligung auch noch selbst bezahlen muss durch horrende Gebühren.

Die wenigsten Leute hinterfragen das!
Dabei sind das gefährliche Sollbruchstellen, die eine "Enteignung" der wirtschaftlich berechtigten Aktionäre ermöglicht.
Solange alles heile Welt ist, spielt das keine Rolle. Aber in einer möglichen Finanzkrise oder einem möglichen Handelskrieg können genau solche Risiken schlagend werden. Man hat es bei russischen Aktien gesehen. Dort wurden westliche Eigentümer weitgehend enteignet - vom Westen selbst (vor allem von US-Banken), nicht von Russland.
Jetzt kann man davon ausgehen, dass dieses Risiko für US-Aktien (und andere Länder) deutlich geringer ist, aber es existiert und deswegen sollte man so ein Risiko nicht einfach ignorieren.

Deutschland ist so ein dritte Welt Land wenn es um Aktien, Anlagen und Banken geht.


Das ist kein deutsches Problem. Es ist in den meisten Ländern üblich, dass nur der inländische Aktienmarkt direkt zugänglich ist. So auch bei uns.

Als Kleinanleger bei einer deutschen Bank ist es meines Wissens nach die einzige kostengünstige Möglichkeit, vollwertiger Eigentümer zu werden, indem man deutsche Namensaktien kauft. Hier ist eine Eintragung ins Aktienregister nicht nur möglich, sondern auch üblich und kostengünstig.
Das ist auch der Grund, warum ich die eine oder andere deutsche Aktie halte, obwohl ich nicht voll davon überzeugt bin. Aber der bessere Enteignungsschutz spielt auch eine Rolle bei der Anlageentscheidung.

Übrigens, es gibt schon Möglichkeiten, seine Eigentumsrechte zu verbessern, aber die sind für Kleinanleger nicht bezahlbar.
Beispiel ING:
https://www.ing.de/preis-leistungsverzeichnis/
Die Depotverwahrung und -verwaltung ist bei uns kostenlos (Sammeldepot).
Ausnahme: Sie können bei der ING ausdrücklich beantragen, dass wir ein gesondertes Depot für Ihre Wertpapierbestände bei der deutschen Wertpapiersammelbank (Clearstream Banking AG) einrichten. In diesem Fall (Einzelkunden-Kontentrennung) werden Ihre Wertpapiere getrennt von den Beständen anderer Kunden dort verwahrt. Das ist mit Kosten für Sie verbunden

35.395 Euro pro Jahr für Kontoführung, getrennte Verwahrung und manuelle Zusatzaufwände
29.750 Euro einmalig für die Anbindungsgebühr


Wenn man größeres Auslandsvermögen hat, dann wäre es wahrscheinlich sinnvoll, ein Depot direkt in diesem Land zu führen. So kommt man günstiger an seine Eigentumsrechte ran.

Edit: Für europäische Aktien gibt es teilweise auch bei einem deutschen Depot die Möglichkeit einer Eintragung ins Aktienregister. Das muss man aber schriftlich beantragen, kostet üblicherweise erhöhte Gebühren und dauert einige Zeit. Weiterer Nachteil: Die Aktien sind dann nicht mehr handelsfähig. Man muss sich erst wieder "austragen", bevor man die Aktien verkaufen kann. Das kostet wieder Zeit, d.h. ein spontaner Verkauf ist nicht drin.

Die Alternative ist Diversifizierung.
Deswegen sind auch Edelmetalle und Kryptos (in Eigenverwahrung) sinnvoll, weil man dort direkter Eigentümer ist.

[Joe]

Dreist ist, dass man für diese Benachteiligung auch noch selbst bezahlen muss durch horrende Gebühren.

Richtig dreist ist, dass die Bank scheinbar die Stimmrechte Ihrer Kunden zusammenschnürt und verkauft.
Sprich ein weiteres Instrument wie Institutionen Retail über den Tisch ziehen können indem Sie von Ihren Buddys die Retail Stimmrechte kaufen und dann gegen deren Interessen stimmen.

[Unyu]

Die wenigsten Leute hinterfragen das!
Dabei sind das gefährliche Sollbruchstellen, die eine "Enteignung" der wirtschaftlich berechtigten Aktionäre ermöglicht.
Solange alles heile Welt ist, spielt das keine Rolle. Aber in einer möglichen Finanzkrise oder einem möglichen Handelskrieg können genau solche Risiken schlagend werden. Man hat es bei russischen Aktien gesehen. Dort wurden westliche Eigentümer weitgehend enteignet - vom Westen selbst (vor allem von US-Banken), nicht von Russland.
Jetzt kann man davon ausgehen, dass dieses Risiko für US-Aktien (und andere Länder) deutlich geringer ist, aber es existiert und deswegen sollte man so ein Risiko nicht einfach ignorieren.
Auch wenn es von den USA ausging. Am Ende waren es die europäischen Verwahrstellen Euroclear und Clearstream.

Wer heute einen beliebigen ETF kauft landet bei einem der Beiden.

Wie genau willst du das Problem lösen? Im ersten Moment hatte ich noch gedacht, direkt (US) Aktien statt ETFs in Irland d.h. Euroclear/Cleanstream wären eine Option, scheinbar nicht?

[Godmode]

Danke, für alle bisher geposteten Meinungen. Etl. kommen ja noch einige dazu.

Was wird in 10 Jahren halbwegs sicher noch existieren

Tesla und wenn endlich IPOed SpaceX. Das wären die einzigen Firmen, wo ich mir zutrauen würde zu sagen, die sind in 10 Jahren deutlich mehr wert als heute.

[Joe]

Das wären die einzigen Firmen, wo ich mir zutrauen würde zu sagen, die sind in 10 Jahren deutlich mehr wert als heute.

Amazon und Microsoft halte ich auch für extrem sicher. google bin ich seit ner Weile Skeptisch.
Wenn mans "deutsch" mag evtl. Siemens und ich hatte auch mal Fraport.

[Semmel]

Auch wenn es von den USA ausging. Am Ende waren es die europäischen Verwahrstellen Euroclear und Clearstream.

Wer heute einen beliebigen ETF kauft landet bei einem der Beiden.

Wie genau willst du das Problem lösen? Im ersten Moment hatte ich noch gedacht, direkt (US) Aktien statt ETFs in Irland d.h. Euroclear/Cleanstream wären eine Option, scheinbar nicht?

Auch wenn du Aktien kaufst, landest du bei einem der beiden. Die haben dann ggf. noch verschiedene Dienstleister als Verwahrstellen. Da hat man also länger verkettete Rechtsbeziehungen und jedes Kettenglied ist eine potenzielle Schwachstelle.

Wie man das Problem lösen kann?
1. Für US-Aktien: Du eröffnest direkt ein US-Depot, wo eine Eintragung ins Aktienregister erfolgt.
2. Du verzichtest auf diese gefährdeten Wertpapiere und beschränkst dich auf Dinge, an denen du unmittelbare Eigentumsrechte erwerben kannst: Deutsche Namensaktien, mit Einschränkungen+Zusatzkosten europäische Namensaktien, physische Edelmetalle und Kryptowährungen in Eigenverwahrung.

[Oid]

Was würdet ihr also mit 100k aktuell machen?
Über ein Jahr jeden Monat ein Zwölftel in den Vanguard FTSE All-World schieben. Vorausgesetzt ein sicherer Anteil und/oder Cash-Reserven sind anderweitig vorhanden. Ansonsten einen Teil - je nach Risikotoleranz - mit Einmalanlage in einen Geldmarkt-ETF packen.

[fondness]

US-Aktien haben üblicherweise ein Aktienregister. Frag doch mal bei deiner Bank nach, wer dort als rechtlicher Eigentümer eingetragen ist. Spoiler.... du bist es nicht. :tongue:
Deswegen ist es auch so ein Aufwand, wenn man als mittelbarer Eigentümer "seine" Eigentumsrechte wahrnehmen will. Dreist ist, dass man für diese Benachteiligung auch noch selbst bezahlen muss durch horrende Gebühren.

Die wenigsten Leute hinterfragen das!
Dabei sind das gefährliche Sollbruchstellen, die eine "Enteignung" der wirtschaftlich berechtigten Aktionäre ermöglicht.
Solange alles heile Welt ist, spielt das keine Rolle. Aber in einer möglichen Finanzkrise oder einem möglichen Handelskrieg können genau solche Risiken schlagend werden. Man hat es bei russischen Aktien gesehen. Dort wurden westliche Eigentümer weitgehend enteignet - vom Westen selbst (vor allem von US-Banken), nicht von Russland.
Jetzt kann man davon ausgehen, dass dieses Risiko für US-Aktien (und andere Länder) deutlich geringer ist, aber es existiert und deswegen sollte man so ein Risiko nicht einfach ignorieren.



Das ist kein deutsches Problem. Es ist in den meisten Ländern üblich, dass nur der inländische Aktienmarkt direkt zugänglich ist. So auch bei uns.

Als Kleinanleger bei einer deutschen Bank ist es meines Wissens nach die einzige kostengünstige Möglichkeit, vollwertiger Eigentümer zu werden, indem man deutsche Namensaktien kauft. Hier ist eine Eintragung ins Aktienregister nicht nur möglich, sondern auch üblich und kostengünstig.
Das ist auch der Grund, warum ich die eine oder andere deutsche Aktie halte, obwohl ich nicht voll davon überzeugt bin. Aber der bessere Enteignungsschutz spielt auch eine Rolle bei der Anlageentscheidung.

Übrigens, es gibt schon Möglichkeiten, seine Eigentumsrechte zu verbessern, aber die sind für Kleinanleger nicht bezahlbar.
Beispiel ING:
https://www.ing.de/preis-leistungsverzeichnis/


Wenn man größeres Auslandsvermögen hat, dann wäre es wahrscheinlich sinnvoll, ein Depot direkt in diesem Land zu führen. So kommt man günstiger an seine Eigentumsrechte ran.

Edit: Für europäische Aktien gibt es teilweise auch bei einem deutschen Depot die Möglichkeit einer Eintragung ins Aktienregister. Das muss man aber schriftlich beantragen, kostet üblicherweise erhöhte Gebühren und dauert einige Zeit. Weiterer Nachteil: Die Aktien sind dann nicht mehr handelsfähig. Man muss sich erst wieder "austragen", bevor man die Aktien verkaufen kann. Das kostet wieder Zeit, d.h. ein spontaner Verkauf ist nicht drin.

Die Alternative ist Diversifizierung.
Deswegen sind auch Edelmetalle und Kryptos (in Eigenverwahrung) sinnvoll, weil man dort direkter Eigentümer ist.

Leider gibt es in diesem Forum keinen like Button. Diese Beitrag hätte aber auf jeden Fall ein like von mir verdient.

[-nUwi-]

Frage:

Ich habe in 2023 ein Zockerdepot aufgelöst und in der Steuererklärung ca. 4000EUR negative Einkünfte / Verlustvortrag rein aus Aktien berücksichtigt, so auch durch Finanzamt im Bescheid für 2023 berücksichtigt.

Jetzt erhalte ich Dividenden in meinem "Stammdepot", der Freibetrag ist ausgeschöpft, und zahle Kapitalertragssteuer. Muss ich jetzt in der Steuererklärung für 2024 dies irgendwie berücksichtigen, dass die Gewinne mit dem Verlustvortrag verrechnet werden, oder erfolgt das automatisch?

[-Duke-]

Hi,
soweit ich weiß, dürfen Verluste aus Aktienverkäufen nur mit Gewinn aus Aktienverkäufen verrechnet werden.

Aus §20 EstG:
Verluste aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, dürfen nur mit Gewinnen aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 1 Satz 1, die aus der Veräußerung von Aktien entstehen, ausgeglichen werden; die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß.

[Semmel]

Sobald der Weg über die Steuererklärung geht, ist nichts mehr automatisch. Hier muss man solange eine Steuererklärung abgeben, bis der Verlustvortrag aufgebraucht ist.
Einfacher wäre es gewesen, den Verlustvortrag vom Zockerdepot auf das Stammdepot zu übertragen. Dann hätte eine Verrechnung (sofern zulässig) automatisch funktioniert.

Eine Verrechnung von Dividendengewinne mit Aktienverlusten ist allerdings eh nicht möglich. Derzeit zumindest. Es läuft deswegen eine Klage beim Bundesverfassungsgericht.
Siehe z.B.: Neue Vorläufigkeit zur Verlustverrechnungsbeschränkung für Aktienveräußerungsverluste (https://www.haufe.de/steuern/finanzverwaltung/verlustverrechnungsbeschraenkung-fuer-aktienveraeusserungsverluste_164_560498.html)
Für Details wende dich an deinen Steuerberater. ;)

[Haufen]

MUSS(!) man in einer Steuererklärung auch etwas zu Wertpapieren angeben, selbst wenn Gewinne den Freibetrag nicht überschreiten?
Oder ist die "Pleite" bereits durch die Bank gemeldet bzw. den nicht ausgeschöpften Freibetrag nicht notwendig?

[Joe]

Ok then....


Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Für die Bestellung von Hauptversammlungskarten für Unternehmen, die außerhalb Deutschlands ansässig sind, fallen folgende Entgelte an:
Bestellung Eintrittskarte: 50 Euro zzgl. MwSt. Eventuell fallen fremde Spesen, an, deren Höhe wir vorab nicht nennen können. Diese würden wir ebenfalls an Sie weiterleiten.

Darüber hinaus benötigen wir im Fall einer Bestellung immer folgende Legitimationsdaten:
Ausweisart und -nummer, die Gültigkeit des Ausweisdokumentes, die ausstellende Behörde sowie das Ausstellungsdatum.

Optional:
Im Fall eines Proxy Voting werden zusätzlich 200 Euro zzgl. MwSt. je Stimmrechtsweitergabe berechnet.

Haben Sie weitere Fragen? Dann melden Sie sich einfach bei unserer Kunden-Hotline unter der Rufnummer 0611 2044-1911 oder senden Sie uns eine E-Mail an service@sbroker.de.

Wir freuen uns auf den nächsten Kontakt mit Ihnen. Bei Ihren Wertpapiergeschäften wünschen wir Ihnen viel Erfolg!

Mit freundlichen Grüßen

Comdirekt zieht angeblich das Depot für ein paar Euro in den USA um und dann kann man ganz normal über die US Seiten Proxy Voten. Ist echt ne Überlegung wert...

[Oid]

Wird die KESt dann weiterhin automatisch von der Bank abgeführt, wenn das Depot im Ausland liegt?

[Unyu]

Auch wenn du Aktien kaufst, landest du bei einem der beiden. Die haben dann ggf. noch verschiedene Dienstleister als Verwahrstellen. Da hat man also länger verkettete Rechtsbeziehungen und jedes Kettenglied ist eine potenzielle Schwachstelle.

Wie man das Problem lösen kann?
1. Für US-Aktien: Du eröffnest direkt ein US-Depot, wo eine Eintragung ins Aktienregister erfolgt.
2. Du verzichtest auf diese gefährdeten Wertpapiere und beschränkst dich auf Dinge, an denen du unmittelbare Eigentumsrechte erwerben kannst: Deutsche Namensaktien, mit Einschränkungen+Zusatzkosten europäische Namensaktien, physische Edelmetalle und Kryptowährungen in Eigenverwahrung.
Vielen Danke für die Rückmeldung.

Deutsche Aktien kommen für mich nicht in Frage. Schweizer Aktien teils, aber auch nur in geringem Umfang. (Das Land ist klein). Das ganze ist ein erhebliches Problem, das gar nicht unterschätzt werden kann! Seit Zypern wissen wir was mit Sparkonten passiert, seit 2022 was passiert wenn die Verwahrstelle dicht macht.

Dann wird es aus der Warte Punkt 1, ein US Depot. Noch ein Konto mehr. Bislang habe ich US Aktien über New York Stock Exchange gekauft, aber beim Schweizer Broker. Genau jener der sich hinter Clearstream versteckt. "Ich bin unfähig, die anderen sind schuld".

[Semmel]

MUSS(!) man in einer Steuererklärung auch etwas zu Wertpapieren angeben, selbst wenn Gewinne den Freibetrag nicht überschreiten?
Oder ist die "Pleite" bereits durch die Bank gemeldet bzw. den nicht ausgeschöpften Freibetrag nicht notwendig?

Solange die Bank direkt an der Quelle Abgeltungssteuer abführt (oder die Gewinne mit einem Freistellungsauftrag verrechnet), ist man zu nichts verpflichtet.


Comdirekt zieht angeblich das Depot für ein paar Euro in den USA um und dann kann man ganz normal über die US Seiten Proxy Voten. Ist echt ne Überlegung wert...

Wenn du irgendwas herausfindest, lass es uns gerne wissen. Eine günstige Alternative innerhalb von Deutschland wäre die einfachste Lösung. Ich selbst habe mit der Comdirect keine Erfahrungen.

Wird die KESt dann weiterhin automatisch von der Bank abgeführt, wenn das Depot im Ausland liegt?

Das hängt von der Bank ab, aber die meisten Auslandsbanken machen das nicht. D.h. man hat wahrscheinlich den Zwang zur Steuererklärung. Dafür ggf. auch einen Liquiditätsvorteil.

Dann wird es aus der Warte Punkt 1, ein US Depot. Noch ein Konto mehr. Bislang habe ich US Aktien über New York Stock Exchange gekauft, aber beim Schweizer Broker. Genau jener der sich hinter Clearstream versteckt. "Ich bin unfähig, die anderen sind schuld".

Wenn du Erfahrungen sammelst, gerne her damit.

[Mortalvision]

Kein Liquiditätsvorteil, da man ja dann immer noch in den USA Quellsteuer abführen muss, und darauf sollte da die Bank besser achten, sonst bist Du bei der nächsten Einreise ungeplant auf Uncle Sam's Watchlist :freak:

[Troyan]

Habe gerade von TradeReplubik eine Nachricht bekommen, dass ich(!) nachweisen soll, woher mein Geld stammt.

Lmao, EU ist so lächerlich.

[Joe]

Woher alles Geld stammt? Eine Bank hat es erfunden?!

[pest]

Habe gerade von TradeReplubik eine Nachricht bekommen, dass ich(!) nachweisen soll, woher mein Geld stammt.



Üblich, gibt sogar Meldepflichten ab bestimmten Beträgen gegenüber dem FA
sei froh, dass die noch nicht nachfragen ;)

[GBWolf]

Hm wie weißt man das denn noch nach wenn über 3 Jahrzehnte kleckerweise angespart?

Selbst Kontoauszüge verwahrt man doch max 10 Jahre. Und eigentlich nur 3 XD

[Troyan]

Ja, ist vollkommen abstrus. Du sparst da mal 10k an und überweißt es zum Broker und plötzlich will der einen Nachweis haben, woher das Geld stammt.

[MiamiNice]

Habe gerade von TradeReplubik eine Nachricht bekommen, dass ich(!) nachweisen soll, woher mein Geld stammt.

Lmao, EU ist so lächerlich.


Jeder Bänker in der EU muss bei einer Einzahlung von 5000€ oder mehr, ein Statement zur Einzahlung hinterlassen. Sonst gibt es auf die Finger vom Geldwäschebeauftragtem.

[Daredevil]

Hm wie weißt man das denn noch nach wenn über 3 Jahrzehnte kleckerweise angespart?

Selbst Kontoauszüge verwahrt man doch max 10 Jahre. Und eigentlich nur 3 XD
"Ich habe nen Job".
Die Firmen sind verpflichtet bei bestimmten Grenzen und Vermutungen halt so eine Prüfung zu machen. Die ist manchmal größer und bei Kleckerbeträgen unter <100k natürlich nur obligatorisch. Damit kommt man im Crypto Space alle paar Monate immer mal in Kontakt, da ist das eigentlich recht üblich.
Bei Trade hatte ich das allerdings noch nicht, ich bin da allerdings auch nur um die Tagesgeldzinsen zu farmen. :D

Ich hoffe doch echt mal, dass DeFi und gerade dezentralisierte Stock Token 2024/25 mal in die Hufe kommen. Gerade in Deutschland wäre des aufgrund des Steuerfrist so was wunderbares. :ulove:

[TheCounter]

Jeder Bänker in der EU muss bei einer Einzahlung von 5000€ oder mehr, ein Statement zur Einzahlung hinterlassen.

In DE erst ab 10k. Hab des öfteren schon über 5k eingezahlt und hatte nie nachfragen der Bank.

Mal sehen, ob ich von Trade Republic auch ne Mail bekomme, wenn ich demnächst eine größere Einzahlung vornehme.

Als Antwort von mir kommt dann: Geld kommt von meiner Bank ;D :ugly:

[Unyu]

Jeder Bänker in der EU muss bei einer Einzahlung von 5000€ oder mehr, ein Statement zur Einzahlung hinterlassen. Sonst gibt es auf die Finger vom Geldwäschebeauftragtem. Einfach abartig. Die Schlinge wird immer enger gezogen.

[Scream]

Ich habe in den letzten Monaten wegen einer Autoneuanschaffung diverse Male 25k zwischen verschiedenen Banken überwiesen und nie eine Nachfrage bekommen.

Auch lustig: Mein Kumpel hat 3k von seinem Konto bei der Raiffeisenbank zu Kraken überwiesen. Die haben ihn direkt angerufen und meinten das sei unseriös, weil das Einzahlungskonto in England liegt. Er sagte das ist alles in Ordnung und wollte, dass die Überweisung durchgeführt wird. Haben Sie aber nicht gemacht. Nach dem 3ten Versuch hat er es zu ING überwiesen und dann zu Kraken...

[MiamiNice]

In DE erst ab 10k. Hab des öfteren schon über 5k eingezahlt und hatte nie nachfragen der Bank.

Mal sehen, ob ich von Trade Republic auch ne Mail bekomme, wenn ich demnächst eine größere Einzahlung vornehme.

Als Antwort von mir kommt dann: Geld kommt von meiner Bank ;D :ugly:

Du wirst erst gefragt ab 10k, Dein Bänker schreibt trotzdem ab 5k ein Statement zur Einzahlung.
Wenn der Bänker der Meinung ist, Du kannst keine 5k haben, wirst Du auch bei 5k gefragt.

[Unyu]

Auch lustig: Mein Kumpel hat 3k von seinem Konto bei der Raiffeisenbank zu Kraken überwiesen. Die haben ihn direkt angerufen und meinten das sei unseriös, weil das Einzahlungskonto in England liegt. Er sagte das ist alles in Ordnung und wollte, dass die Überweisung durchgeführt wird. Haben Sie aber nicht gemacht. Nach dem 3ten Versuch hat er es zu ING überwiesen und dann zu Kraken...
Das ist ein sofortiger Kündigungsgrund. Die Bank weigert sich das Eigentum heraus zu geben.

Unseriös ist hier eindeutig die Raiffeisen Bank! Anrufe von der Bank, die nicht vorab ausgemacht sind sind auch unseriös.

[Joe]

RIP :(

Simons Foundation Co-Founder, Mathematician and Investor Jim Simons Dies at 86

https://www.simonsfoundation.org/2024/05/10/simons-foundation-co-founder-mathematician-and-investor-jim-simons-dies-at-86

[Quadral]

Habe gerade von TradeReplubik eine Nachricht bekommen, dass ich(!) nachweisen soll, woher mein Geld stammt.

Lmao, EU ist so lächerlich.
Das ist bei denen wirklich etwas random. Ich habe dieses Jahr das Konto eröffnet und seit dem zweimal "größere" Beträge eingezahlt (60k und 30k) und monatlich kleine 4-stellige Beträge. Noch nie eine Nachfrage bekommen, aber schon öfters gehört, dass solche Überprüfungen auch bei kleinen Beträgen passieren. Da wird es irgendwelche Algorithmen geben.

[interzone]

Ich habe in den letzten Monaten wegen einer Autoneuanschaffung diverse Male 25k zwischen verschiedenen Banken überwiesen und nie eine Nachfrage bekommen.

Auch lustig: Mein Kumpel hat 3k von seinem Konto bei der Raiffeisenbank zu Kraken überwiesen. Die haben ihn direkt angerufen und meinten das sei unseriös, weil das Einzahlungskonto in England liegt. Er sagte das ist alles in Ordnung und wollte, dass die Überweisung durchgeführt wird. Haben Sie aber nicht gemacht. Nach dem 3ten Versuch hat er es zu ING überwiesen und dann zu Kraken...
Man stelle sich mal vor, du bekommst einen Margin-Call, und bekommst dein Geld nicht auf dein Depot überwiesen :freak:
Ich frage mich da, inwiefern man das juristisch geltend machen kann - spannend würden auch die dadurch entstandenen Verluste/verpassten Gewinne werden. So etwas kann dir das Genick brechen (wenn man denn sehr risikoaffin ist).

[MiamiNice]

Ich mache das jetzt schon eine Zeit lang mit TR und habe eine derartige Anfrage noch nie bekommen. Egal ob bei kleinen oder größeren Summen.

[Semmel]

Banken machen sowas nicht zum Spaß, sondern aufgrund gesetztlicher Regulierungen. Könnte ja sein, dass ihr alle schlimme Terrorismusfinanzierer seid. :ugly:

TR ist zumindest ein Unternehmen, das auf effiziente und automatisierte Prozesse wert legt. Anders wären die guten Konditionen auch garnicht machbar. Da wird vermutlich irgendein Algorithmus entscheiden, wer wann was nachweisen muss. Ich stelle auch mal die Vermutung auf, dass die gemachten Angaben nicht manuell durch einen Menschen geprüft werden, sondern ebenfalls durch einen Algorithmus. Die Auslegung der gesetzlichen Vorschriften wird hier vermutlich nicht strenger sein als gesetzlich vorgegeben.

Ganz anders kann es bei der Raiba Hintertupfing aussehen. In solchen Banken können durchaus selbsternannte Sherriffs sitzen, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, ihre Kunden mit solcher Bürokratie zu schikanieren und weit über die gesetzlichen Vorgaben hinaus willkürliche Entscheidungen treffen.
Allerdings haben die Kunden auch einen gewissen Hang zum Masochismus, ansonsten würde man im Jahr 2024 nicht bei einer Bank sein, die Kontoführungsgebühren/Depotgebühren verlangt und für eine durchschnittliche Wertpapierorder 50 € fällig werden. Und das alles ohne einen einzigen Vorteil, außer diesem ominösen "persönlichen Ansprechpartner", der einem dann mit Bürokratie auf den Sack geht. :D

[Nakai]

Kein Trading Advice, sondern eher zur Vergnügung. Aber GME ist wieder auf der Speisekarte...

[Joe]

Kein Trading Advice, sondern eher zur Vergnügung. Aber GME ist wieder auf der Speisekarte...

Is wieder so weit?

https://i.imgur.com/8UZ6KmL.png

[Nakai]

Is wieder so weit?

https://i.imgur.com/8UZ6KmL.png

Keine Ahnung, Roaring Kitty aka DFV hat nach 3 Jahren wieder etwas auf Twitter gepostet. Silly season again. Ich hab noch 100 GMEs rumliegen, vielleicht kann man sich einen netten Urlaub daraus gönnen.

[Joe]

Ich hab heute meine Coinbase von 30 auf 100 erhöht weil ich mittelfristig durch die Bitcoin Halbierung da einen Hype erwarte.

[Oid]

Endlich wieder Mauerstraßenwettenunterhaltung :popcorn:

[Nakai]

Endlich wieder Mauerstraßenwettenunterhaltung :popcorn:

Srsly, yes.

Ich finde es auch extrem spannend die gesamte Situation (mit allem: X, Reddit, Discord, etc.) von der Seitenlinie zu betrachten. Natürlich möchte man sein "Invest" irgendwann abstoßen. Aber der Unterhaltungswert ist einfach göttlich.

[Quadral]

Alter Schwede. +100%123% heute GME

[Kriegsgeier]

Ja, ist purer Wahnsinn!

Lucid hat auch extrem "explosive" Daten:

SHARES OUTSTANDING: 2,31 Milliarden
PUBLIC FLOAT: 0,86 Milliarden
SHORT INTEREST: 0,28 Milliarden --> 32,5% of PUBLIC FLOAT!


GME + AMC bei de über 130% im Premarket - KRASS!

Ich meine natürlich über 150% LOL

Edit: habe ich etwa 150% gesagt? Ne, ich meine über 160% natürlich...

[GBWolf]

ja jut, Casinoaktien :) Ich trau mich da nicht rein. Das Abwärtspotential bei den Memestocks ist nach so einer Rally halt deutlich höher als Aufwärts.

Der Typ der da getwittert hat ist bestimmt schon wieder raus und macht nun wieder 3 Jahre Urlaub von der Kohle ;)

[Langlay]

ja jut, Casinoaktien :) Ich trau mich da nicht rein. Das Abwärtspotential bei den Memestocks ist nach so einer Rally halt deutlich höher als Aufwärts.

Der Typ der da getwittert hat ist bestimmt schon wieder raus und macht nun wieder 3 Jahre Urlaub von der Kohle ;)


Gut wenn man noch Altlasten hat *g

https://i.imgur.com/e6gp5Rg.png


nach 2 Jahren wieder grün und dann wie *g

[Kriegsgeier]

LUCID springt nun auch an! LOL

Es wird langsam interessant.

[Quadral]

Gut wenn man noch Altlasten hat *g

https://i.imgur.com/e6gp5Rg.png


nach 2 Jahren wieder grün und dann wie *g

Dann hau die Teile jetzt weg :smile: Bin mir nicht sicher ob bei den Amis der vorbörsliche Handel um 14 Uhr oder 14:30 losgeht, aber dann wird bestimmt erstmal ausgecasht.

[Langlay]

Dann hau die Teile jetzt weg :smile:


Ich hab mit GME schon ordentlich Kohle gemacht, ich reite das jetzt noch etwas weiter. Wenn die wieder auf 10$ fallen, bin ich insgesamt immernoch dick im Plus was GME angeht. Ich werde erstmal noch etwas abwarten zumindestens bis heute abend.

Bin mir nicht sicher ob bei den Amis der vorbörsliche Handel um 14 Uhr oder 14:30 losgeht, aber dann wird bestimmt erstmal ausgecasht.

NYSE 14 Uhr (unserer Zeit)


Oder Fomo setzt sein. Wir werden es sehen.

[Kriegsgeier]

Plugpower hat es nun auch erwischt ;)

LUCID hat es aber am krassesten, da PUBLIC FLOAT wesentlich kleiner ist.

[Nakai]

Ich hab mit GME schon ordentlich Kohle gemacht, ich reite das jetzt noch etwas weiter. Wenn die wieder auf 10$ fallen, bin ich insgesamt immernoch dick im Plus was GME angeht. Ich werde erstmal noch etwas abwarten zumindestens bis heute abend.



NYSE 14 Uhr (unserer Zeit)


Oder Fomo setzt sein. Wir werden es sehen.

Wir sind zwar schon bei 240$ (vor dem 1:4 Split). Aber keine Ahnung wie schlimm es diesmal wird.

[Semmel]

Plugpower hat es nun auch erwischt ;)

LUCID hat es aber am krassesten, da PUBLIC FLOAT wesentlich kleiner ist.

Schrottaktien-Rallye?

SunPower +81 %

[BvB123]

Knockouts auf GME gibt's keine mehr oder? Also Shorts :)

[Joe]

Ich glaub ich baller morgen auch einfach mal 1000€ rein. Irgendwie $100 Call für Freitag oder so.
Nur damit ich sagen kann ich war dabei ;D

[Nakai]

Ich glaub ich baller morgen auch einfach mal 1000€ rein. Irgendwie $100 Call für Freitag oder so.
Nur damit ich sagen kann ich war dabei ;D

Der Unterschied von vor 3~4 Jahren ist, dass anscheinend 25% von GME in den Händen der Redditer ist.

https://www.reddit.com/r/Superstonk/comments/1crrnw5/superstonk_is_now_a_5_billion_subreddit/

https://twitter.com/PertinentPenArt/status/1790367321531281497

Und das ist weg vom Float.

Seltsam, weil ich keinen Platz für 25% mehr erkennen kann:
12.38% % of Shares Held by All Insider
30.32% % of Shares Held by Institutions
34.60% % of Float Held by Institutions
Laut Yahoo.

Aber das kann nun sehr viele Gründe haben.

[Semmel]

Seltsam, weil ich keinen Platz für 25% mehr erkennen kann:
12.38% % of Shares Held by All Insider
30.32% % of Shares Held by Institutions
34.60% % of Float Held by Institutions
Laut Yahoo.

Aber das kann nun sehr viele Gründe haben.

Einer davon könnte die bereits erwähnte Problematik mit der nur mittelbaren Eigentümerschaft sein, nachdem oft jemand anderes im Aktienregister drin steht.
Die "Redditer" sind sehr international verstreut. Daher könnten einige dieser Aktionäre unter "Institutions" fallen, wenn nur eine mittelbare Eigentümerschaft besteht.

Diese "freundlichen" Institutionen nehmen dabei ungefragt Aktionärsrechte wahr. Sie können z.B. das Stimmrecht auf Hauptversammlungen ausüben, wenn sie der mittelbare Eigentümer nicht nutzt. (was der normal nie macht, weil er dafür bei einer deutschen Bank i.d.R. Wuchergebühren zahlen muss)
Auch eine Aktienleihe (für Leerverkäufe) wäre denkbar.

Das System benachteiligt Kleinaktionäre massiv und man kann davon ausgehen, dass das genau so gewollt ist. Sonst würde es viel öfter und viel mehr so Fälle wie GME geben. Die spielen mit unfairen Mitteln, daher sehe ich auch bei GME keine so großen Chancen, dass ein zweiter Squeeze klappt.
Ich zocke daher auch nicht mit, aber trotzdem allen viel Glück. :)

[Karümel]

Ich glaub ich baller morgen auch einfach mal 1000€ rein. Irgendwie $100 Call für Freitag oder so.
Nur damit ich sagen kann ich war dabei ;D

Guter Plan:
https://i.ibb.co/pfFcD04/Screenshot-2024-05-15-110700.jpg

wenn man an den Inverse Jim Cramer glaubt :D

[Joe]

https://i.imgur.com/MGUv4zF.png

Griechen mit 22x so viel Wachstum wie Deutschland.
Semmel auf Lifesupport ;D

/edit

Hab keine Call Options zu GME gefunden auf dem EU Markt. Hab einfach 100 Stück so gekauft.

[interzone]

habe mal ein paar HelloFresh eingetütet; da aktuell ja Zombieland angesagt ist, und die dafür ja noch recht frisch sind, muss der Voodoo-Zauber für eine Auferstehung ja nicht der Stärkste sein, auch wenn die mehr als ordentlich auf den Deckel bekommen haben.

[fondness]

Inflation in den USA im April leicht gesunken auf 3,4%, nach 3,5% im März. Das gab direkt einen ordentlichen Pump, auch bei Crypto. Wichtig vor allem: Die Core-Inflation, das bevorzugte Maß der FED ging von 3,8% auf 3,6% zurück. Zinssenkungen dieses Jahr sind damit wahrscheinlicher geworden.

[Duran05]

"Die Verbraucherpreise in den USA sind im Februar um 3,2 Prozent gestiegen nach 3,1 Prozent im Januar. Das teilte das Arbeitsministerium in Washington mit. Volkswirtinnen und Volkswirte hatten mit einer unveränderten Entwicklung gerechnet."

Immer noch weit hinter Zeitplan. Keine Ahnung wer da pumpen will, ist aktuell nur Risiko.
Bei der Entwicklungsrate sehe ich bei Deutschland die 0 vielleicht auch noch ein Minus. :smile:

[fondness]

Ähm, wir haben nicht mehr Februar :)

[Duran05]

Genau das wollte ich dir damit sagen.
Du siehst jetzt, April ist nur der Nachholeffekt von Februar.

Wir stehen also jetzt da wo man Ende Januar sein wollte.
Von Entspannung sehen wir also nichts zumal ich als Privatperson alles über 2,4 % als zu hoch erachte. Man kann ja nicht mal planen.

[pest]

https://i.gifer.com/886Q.mp4

[Joe]

Hab keine Call Options zu GME gefunden auf dem EU Markt. Hab einfach 100 Stück so gekauft.

https://media1.tenor.com/m/gfSWsxaDN78AAAAC/south-park-its-gone.gif

[Cyv]

Ach lass die mal liegen. Da geht doch alle paar Monate was;)

[Langlay]

Ich hab gerade für 21$ nochmal 800 GME Lotterietickets gekauft. Ich glaub nächste Woche gehts nochmal ab.

https://i.postimg.cc/QdvH9Hwn/Doc-Who.gif

[GBWolf]

Nächste Woche NVIDIA Zahlen.

[Karümel]

Nächste Woche NVIDIA Zahlen.

Dann endlich über 1000 Dollar+ Ankündigung für nen Aktiensplit

[Unyu]

Hoffentlich. Beim vernünftigen Drop auf 500$ gibt's einen Herzkasper und die gesamte Börse läuft Amok.

Ich bin überrascht wie stabil es sich die letzten Wochen um die 900$ gehalten hat.

[Oid]

"GME Jun21'24 28 CALL" yolo?

[Joe]

https://i.imgur.com/ky67v0b.png

Ich weiß was kommt...
https://cdn.imgchest.com/files/l7lxcx32qo7.mp4

[Th3o]

Dieses Video passt immer. Jetzt müsste noch jemand eine AI Version des Risitas Videos machen.

[Joe]

Wenn du irgendwas herausfindest, lass es uns gerne wissen. Eine günstige Alternative innerhalb von Deutschland wäre die einfachste Lösung. Ich selbst habe mit der Comdirect keine Erfahrungen.


Tesla macht Druck.
Alexandra Merz, eine recht bekannte Tesla Investoren, die früher Bankerin bei Moodys war hat auf X eine Umfrage gestartet wer Probleme hat seine Shares zu Voten:

https://i.imgur.com/I5F4U4C.png

https://i.imgur.com/dteWFj2.png

Erst hat der Head of Investor Relations reagiert und dann direkt Musk selbst
https://i.imgur.com/qmQnGoZ.pnghttps://i.imgur.com/15D1OI5.png

Persönlich glaube ich nicht, dass dieser Clusterfuck in wenigen Wochen bereinigbar ist. Aber hey vielleicht tut sich ja langfristig zumindest was.

[Semmel]

Persönlich glaube ich nicht, dass dieser Clusterfuck in wenigen Wochen bereinigbar ist.

Das wäre selbst beim besten Willen aller Verantwortlichen unrealistisch.

Aber hey vielleicht tut sich ja langfristig zumindest was.

Zumindest hier besteht eine kleine Chance. Schön, dass das Thema endlich mehr Aufmerksamkeit erhält.

[Joe]

Hab gelesen in den USA ist es noch abgefuckter. Den meisten Kleinanlegern gehören Ihre Shares nicht mal. Die Bank schreibt sich einfach selbst als Eigentümer rein. Nicht nur bist Du dann gefickt wenn die Bank Pleite geht sondern die Bank nimmt auch so deine Aktien als Sicherheit für Riskante Geschäfte und um die eigene Bilanz zu beschönigen.

Der ganze Finanzsektor ist so kaputt.

[pest]

Crypto solves this

[Duran05]

Der ganze Finanzsektor ist so kaputt.

Oh, Joe du bist nun in den 90er Jahren angekommen.
Der Finanzsektor ist der kriminellste und am härtesten regulierte überhaupt und trotzdem wurden mal wieder Milliarden bei Commerzbank und Deutsche Bank eingesackt... (russland reaktion)

Ich vertraue meiner Bank weniger an, als meinem Postboten. Das hat gute Gründe.
Gibt sogar jetzt noch Sparkassen die unzulässige Gebühren bei der Finanzierung von Eigentumswohnungen aufschreiben.
Und da du immer mehr Kapitalismus einforderst, wirst du eher noch laschere Regeln bekommen. Denk mal darüber nach.

Crypto solves this

Zu hohe Gebühren, zu viele Verpflichtungen bei der Identitätsvorlage. Kann auch sein das dir die Auszahlung verweigert wird: Geldwäscheprävention.
Wird eher mehr die nächsten Jahre.
Ne wir brauchen wieder etwas neues, ich wäre für altmodische Goldnuggets und Silberbarren ohne Nachweispflicht. ;)

[Joe]

Der Druck ist offensichtlich größer als ich es für möglich gehalten habe...

https://i.imgur.com/1PYhixL.png

[Karümel]

Der Druck ist offensichtlich größer als ich es für möglich gehalten habe...

https://i.imgur.com/1PYhixL.png

Kapier ich net, bitte mal um Aufklärung, Danke.

[pest]

Zu hohe Gebühren


erzähl keinen Quatsch, ne Transaktion kostet auf OP zB 0.0001$, auf Avalanche ~0.2$


zu viele Verpflichtungen bei der Identitätsvorlage


:confused: - ich muss da nirgends eine Identiät vorlegen, wenn es um DeFi geht
ich vote mit meinen Coins und gut ist, wer ich bin interessiert niemanden


Kann auch sein das dir die Auszahlung verweigert wird:


kann auch sein, dass deine ADRs wertlos werden
dann hast du den falschen Broker? Ich hatte in 10 Jahren nie Probleme mit onramp/offramp und das mehrmals im 5stelligen Bereich


Ne wir brauchen wieder etwas neues, ich wäre für altmodische Goldnuggets und Silberbarren ohne Nachweispflicht. ;)

genau wieder Mittelalter

[Duran05]

erzähl keinen Quatsch, ne Transaktion kostet auf OP zB 0.0001$, auf Avalanche ~0.2$

Meine SEPA Überweisung kostet 0,00 $. Kraken hat auch lange Zeit 0.0002 Bitcoin verlangt für ne Überweisung.
Das ist bei den jetzigen Kursen viel gewesen.
Du erzählst mir also das deine Transaktionen teurer sind wie ne übliche Überweisung.
Bald kommt die Instant-SEPA in ganz Europa, nur Händler zahlen wenn überhaupt noch Gebühren an die Bank.

:confused: - ich muss da nirgends eine Identiät vorlegen, wenn es um DeFi geht
ich vote mit meinen Coins und gut ist, wer ich bin interessiert niemanden

Kommt alles jetzt.
Du hast die Gesetzesverschärfungen wohl nicht mitbekommen, selbst Amazon hat reagiert (bei Gutscheinkäufen).

Was meinst warum so manche gerade ihren Finanzdienstleister wechseln bei den Cryptobörsen?

genau wieder Mittelalter

Nicht alles war zu dieser Zeit schlecht. Dein Denkfehler.
Manchmal wünsch ich mir auch mehr Handel auf dem regionalen Markt. :smile:

[pest]

Meine SEPA Überweisung kostet 0,00 $. Kraken hat auch lange Zeit 0.0002 Bitcoin verlangt für ne Überweisung.
Das ist bei den jetzigen Kursen viel gewesen.
Du erzählst mir also das deine Transaktionen teurer sind wie ne übliche Überweisung.


Das ist der Preis der Sicherheit/Dezentralität - das kostet nicht aus Spaß Geld.
Wenn du keine 30ct zahlen kannst tut es mir leid. Ne Sepa-Überweisung läuft über eine zentrale DB


Du hast die Gesetzesverschärfungen wohl nicht mitbekommen, selbst Amazon hat reagiert (bei Gutscheinkäufen).


ich bin nicht auf irgendwelchen Cryptobörsen unterwegs. Ich rede von DeFi - ich glaube du weißt gar nicht, was ich meine.
Wenn ich alle 5 Jahre tatsächlich mal EUR auf mein Verrechnungskonto ein oder auszahlen muss, dann kann das auch 50€ kosten.


Dein Denkfehler.


ich glaube Assets noch irgendwie physisch vorrätig zu haben (Gold/Silber) ist extrem weit weg von dem, was ich als sinnvoll in unserer Zeit erachte.

Alles andere ist auch wieder nur ein "Versprechen" von irgendjmd. an dich. Und zu was das führt, sehen wir ja hier.

Der einzige Ausweg, die einzige Sicherheit, dass dir niemand irgendwas "wegnehmen" kann und du zweifelsfrei sicherstellen kannst, das du der Eigentümer bist, ist Dezentralität/Crypto.
Leider sind 90% der Menschen einfach zu dumm dafür.

[Duran05]

Du zahlst deine Miete und Strom mit DEFI?
Übertreib mal nicht.

Mit Euro und Dollar kannst du nicht nur in Europa gut mit klar kommen sondern auf der halben Welt. Und wenn dir das nicht reicht bist du immer noch günstiger mit der wandelnden Kreditkarte (20€ Jahresgebühr) als wenn du stetig irgendwelche Transaktionen machst an Börsen.

Dazu kommt das Risiko des Betrugs und der Insolvenz der Börse wie wir kürzlich gesehen haben. Nur mit sehr viel Glück konnten Kundengelder gerettet werden.
Als ich bei Kraken mich registriert habe, musste ich sowohl eine ID Karte vorliegen wie auch einen Nachweis des Wohnorts..

Ich weiß wovon du redest, du bist mir nur leider zu kompliziert. Ich mag es einfach und schnell. Genau wie viele andere.
Mit den damaligen wallets hat man auch erstmal paar Minuten auf die Aktualisierung gewartet. Natürlich ist das jetzt verbessert aber noch weit entfernt von benutzerfreundlich.
Damit du etwas verlieren kannst, musst du erstmal Fehler begehen. Wer zwingt mich dazu irgendwelche Assets zu kaufen? Genau, keiner.

Deine Ergänzung des Beitrags sagt das ebenso aus ... wenn es an 90 % der Menschen vorbeientwickelt wurde ist es untauglich.


ich glaube Assets noch irgendwie physisch vorrätig zu haben (Gold/Silber) ist extrem weit weg von dem, was ich als sinnvoll in unserer Zeit erachte.
Warum? Begründung fehlt.
In Kriegszeiten haben sich meistens die Lösungen die sich auf sichere Standorte konzentriert haben als am effektivsten erwiesen.
Da gibt es keine Beschlagnahmungen und auch keine Betrügereien wenn du selbst im Besitz bist.

[pest]

Du zahlst deine Miete und Strom mit DEFI?
Übertreib mal nicht.

:confused:


Mit Euro und Dollar kannst du nicht nur in Europa gut mit klar kommen sondern auf der halben Welt.


ich habe EUR und Dollar, aber nicht auf einem klassischen Konto, sondern "auf der Blockchain"


Dazu kommt das Risiko des Betrugs und der Insolvenz der Börse wie wir kürzlich gesehen haben. Nur mit sehr viel Glück konnten Kundengelder gerettet werden.


nochmal langsam zum mitschreiben - es ist völlig egal ob eine Börse insolvent geht oder was auch immer. eine Börse ist zentral! Ich bin nicht auf einer Börse!


Ich weiß wovon du redest, du bist mir nur leider zu kompliziert. Ich mag es einfach und schnell. Genau wie viele andere.


nein tust du nicht. du hast offensichtlich keine Ahnung von POS, Browser-Extensions o.Ä. und deine Kenntnisse stammen noch aus der Bitcoin-Ära. Sychronisation? ;D
Als ich das letzte mal 20k zu Cash gemacht habe, hat die ganze Aktion 5min gedauert und 5 Klicks im Browser. Verkauf mal nen ETF und sag mir wie lange das dauert bis du deinen Cash hast.

Sag ich ja - zu dumm - zu alt, kA

[Karümel]

erzähl keinen Quatsch, ne Transaktion kostet auf OP zB 0.0001$


OP= Optimisn?
Das ist doch ein ERC20 Token, also Ethereum Netzwerk, sind da die Gebühren nicht eigentlich sehr hoch?

[pest]

ist ein L2 Layer du bezahlst mit ETH - aber das wird jetzt OT

[Duran05]

@pest (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/member.php?u=23076)
Bei deinem Beitrag bekommt man nur noch Schmerzen.

Wenn du nicht akzeptierst das andere Menschen andere Bedürfnisse haben wie du, dann vergiss es einfach.
Ich bin auch extrem schockiert darüber, das dein Finanzwissen obwohl du wahrscheinlich ein Studium hinter dir hast, nicht mal dem entspricht was man so in den Schuljahren davor lernt.

"Deine Dezentralität" ist für mich kein Vorteil. Ich verdiene damit nichts.
Deine Argumentation "Börse ist zentral" ist auch verdammt komisch, du weißt nämlich selbst das man Kundengelder im Geschäftsbetrieb absichern kann(...)

Als ich das letzte mal 20k zu Cash gemacht habe, hat die ganze Aktion 5min gedauert und 5 Klicks im Browser. Verkauf mal nen ETF und sag mir wie lange das dauert bis du deinen Cash hast.

Du brauchst 5 Minuten? Tagesgelder/Broker Guthaben überweisen geht innerhalb von 8 Sekunden per App.
Der ETF ist deine Entscheidung demnach hast du dich wohl selbst ausgebremst.

[pest]

Wenn du nicht akzeptierst das andere Menschen andere Bedürfnisse haben wie du, dann vergiss es einfach.


der Kontext war - Crypto ist eine Lösung für das Identitätsproblem

dann kamst du mit deinem Boomer-Quatsch


Ich bin auch extrem schockiert darüber, das dein Finanzwissen obwohl du wahrscheinlich ein Studium hinter dir hast, nicht mal dem entspricht was man so in den Schuljahren davor lernt.


ich habe sogar im Finanzwesen gearbeitet und kann dir ein Markowitz Portfolio auf dem Papier rechnen :eek:


"Deine Dezentralität" ist für mich kein Vorteil. Ich verdiene damit nichts.

Crypto ist eine Lösung für das Identitätsproblem.


Deine Argumentation "Börse ist zentral" ist auch verdammt komisch, du weißt nämlich selbst das man Kundengelder im Geschäftsbetrieb absichern kann(...)


du kamst mit dem Argument der Crypto-Börsen - mit den ich so gut wie nie zu tun habe. Du mischt schon wieder Begrifflichkeiten.


Du brauchst 5 Minuten? Tagesgelder/Broker Guthaben überweisen geht innerhalb von 8 Sekunden per App.

ich schrieb: verkaufe einen ETF und sage mir wie lange es dauert bis der Cash auf deinem Verrechnungskonto liegt!

Selbstverständlich kann ich Coins instant hin+her schieben.

Och komm - mach dein Tagesgeld und gut ist

Beschwert euch nicht, dass eure Assets u.U. von einem Tag auf den anderen wertlos werden
Beschwert euch nicht, dass andere in eurem Namen ihre Voting-Power einsetzen
Beschwert euch nicht über irgendwelche (zentralen) Handelsplätze die nur zu bestimmten Zeiten geöffnet haben

Is mir völlig wayne

[Duran05]

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/neue-eu-gesetze-staerkere-krypto-ueberwachung-gegen-geldwaesche-177564/
Jetzt gerne wieder zurück zum echten Thema.

Ich beschwere mich vielmehr darüber, das du so fahrlässig jedem vertraust obwohl er kein Vertrauen verdient hat.
Verschwinden wird da nichts einfach, vorher reagiere ich. Handeln ist auch keine Pflicht demnach versteht man deinen Beitrag nicht.

[pest]

Du verstehst es einfach nicht - oder.

Ich habe mit diesen Crypto-Börsen nix zu tun! Ich verwende keine "Dienstleister" - kein Binance, kein Kraken, kein Coinbase
Deine EU Regulatorien interessieren/betreffen mich nicht. Ich vertraue niemandem und muss es auch nicht.

[Duran05]

Ich verstehe einiges aber deine Gedankengänge und Vorteile die du angeblich daraus ziehst - nicht.

Warum schiebst du an den Börsen her? Kostet Zeit, hab ich keine Lust drauf. Die Zeit investiere ich besser.
*Ich bin kein Boomer.

Warum Joe voten möchten, ist ebenso unklar, er vertraut der Person nach eigener Aussage schon blind, demnach kann er dem weiteren Weg einfach folgen.

So fangen übrigens Kriege an, den anderen unbedingt die eigene Denkweise aufzwingen.

Deine EU Regulatorien interessieren/betreffen mich nicht. Ich vertraue niemandem und muss es auch nicht.

Da du Staatsbürger bist, interessiert dich das wohl. Auf deutschem Boden gelten deutsche Gesetze. Bis zum letzten Schritt der EU Grenze kannst du per Haftbefehl eingesammelt werden bei Steuer und Finanzschulden.
Es ist sogar wichtig wo du dich gerade befindest. Klingt danach als müsstest du ein paar Steuereinnahmen nachmelden. Ausländischer Aufbewahrungsort entbindet dich nicht davon.

[deepmac]

Apropo Markowitz, habt ihr mal ein 60/40 Portfoilio mit hebel etf durchsimuliert?

Also dann so als art 60/60 ?

[Joe]

Kapier ich net, bitte mal um Aufklärung, Danke.

Es ist extrem schwer für Aktionäre von US Firmen aus dem Ausland von Ihren Stimmrechten Gebrauch zu machen. Die meisten Broker weigern sich schlicht das anzubieten.
Vor ein paar Tagen ist Tesla auf das Problem hingewiesen worden und hat gesagt sie "Reden" mit den Brokern im Ausland und bereits heute lassen mehrere große Broker Stimmabgaben zu.

Die Erwartung war eigentlich, dass genau gar nichts passiert.
Bei meiner Sparkasse wird auch genau gar nichts passieren aber zumindest kann ich meine Shares im Laufe des Jahres zu einem Broker umziehen, der jetzt positiv auffällt.

[pest]

Da du Staatsbürger bist, interessiert dich das wohl.


nein, denn ich verwende keine "crypto firms" oder sonstige Dienstleister
das gilt nur für die


Klingt danach als müsstest du ein paar Steuereinnahmen nachmelden.


ich muss hier nach 1 Jahr Haltefrist gar nix nachmelden - und wenn doch das FA was wissen will kann man auf der Blockchain eindeutig nachlesen, dass hier alles sauber abläuft
OpenLedger und so! Wenn es danach ginge müsste man Bargeld zuerst verbieten - oder die Deutsche Bank


Ausländischer Aufbewahrungsort entbindet dich nicht davon.

nochmal...ein Allerletztes mal...meine Cryptos sind nirgends "verwahrt"
bei keinem Dienstleister, keiner Firma, keiner Entität

wer überhaupt die Vorstellung hat, dass Crypto-Coins irgendwie "auf der Blockchain" liegen hat was ganz Grundlegendes nicht verstanden

[Semmel]

ich glaube Assets noch irgendwie physisch vorrätig zu haben (Gold/Silber) ist extrem weit weg von dem, was ich als sinnvoll in unserer Zeit erachte.

Alles andere ist auch wieder nur ein "Versprechen" von irgendjmd. an dich. Und zu was das führt, sehen wir ja hier.

Der einzige Ausweg, die einzige Sicherheit, dass dir niemand irgendwas "wegnehmen" kann und du zweifelsfrei sicherstellen kannst, das du der Eigentümer bist, ist Dezentralität/Crypto.
Leider sind 90% der Menschen einfach zu dumm dafür.

Meine paar Shitcoins habe ich auch nicht an einer Börse gekauft, sondern dezentral. Aber wieviele Leute machen das schon? Die meisten können auch heute noch nichts mit Kryptowährungen anfangen und die, die sich darauf einlassen, kaufen es zu 99 % auf irgendwelchen Börsen.
DeFi ist eine Nische der Nische.

Deswegen wird Edelmetall auch in Zukunft der dominierende Wertspeicher außerhalb des Bankensystems sein. Die Einfachheit ist eben auch ein Vorteil.

Gold wurde vor über 20 Jahren schon mal totgeschrieben. Die Zentralbanken hatten ihre Bestände zu der Zeit reduziert.
Seit einigen Jahren kaufen sie wieder massiv zu und die sind sicher nicht zu blöd für Kryptowährungen. Immerhin entwickelt man gleichzeitig auch CBDCs. Trotzdem ist Gold der King und wird es vermutlich auch noch in 50 Jahren sein.

[Duran05]

@pest
Was nicht existiert, besitzt du auch nicht.
Demnach hast du also mich und andere angelogen. Du erzähltest was von "sicherer".

Die Finanzfahnder sind 2 bis 5 Jahre hinterher, es ist nur eine Frage der Zeit bis sie von solchen Projekten Daten nachgeliefert bekommen.

In allen anderen Fällen gilt wieder deutsches und europäisches Recht.
Du liegst da auch einem Irrtum auf, klassische Produkte sind bereits vom Gesetz erfasst, demnach gilt dieses für dich.

Bei Steuerschulden und Betrug spielt auch die Währung keine große Rolle. Du wirst gleichfalls rangezogen, egal ob es sich um Metalle, Kupfer, Crypto, Nichtcrypto oder sogar Briefmarken handelt.

Allein dadurch das irgendein System (PC, Hardware, Server) die Daten verarbeitet gibt es einen physischen Punkt zum beschlagnahmen.
Für dich gilt übrigens der Grundsatz ignorantia legis non excusat (https://de.wikipedia.org/wiki/Ignorantia_legis_non_excusat), selbst wenn du etwas nicht weisst, wirst du trotzdem herangezogen.
Und das ist auch gut so. Ich glaube du hast noch nicht verstanden, das die Länder eigene Interessen haben, demnach werden sie nicht den unregulierten Handel dulden.

[Semmel]

Der Druck ist offensichtlich größer als ich es für möglich gehalten habe...

https://i.imgur.com/1PYhixL.png

So schnell, wie die das angeboten haben, ist es allerdings unwahrscheinlich, dass sich etwas an den Eigentumsverhältnissen der Wertpapiere geändert hat.

Vermutlich stehen die Kunden dort weiterhin nicht selbst im Aktienregister, sondern man leitet die Weisungen der Kunden einfach entsprechend weiter.
Möglich ist das schon, es wird nur ungern gemacht, weil es ein bürokratischer Aufwand ist und nur Kosten verursacht.
Die haben das Ganze allerdings stark vereinfacht, nachdem man allen Punkten nur gesammelt zustimmen oder ablehnen kann. Das ist ein starkes Indiz dafür, dass es nur eine Mogelpackung ist. Aber besser als nichts ist es trotzdem.

[pest]

Was nicht existiert, besitzt du auch nicht.
Demnach hast du also mich und andere angelogen. Du erzähltest was von "sicherer".


warum neigen hier eigentlich so viele dazu was komplett anderes zu lesen als da steht?!
ich kapiere es einfach nicht

ich schrieb:
- die coins sind nicht "auf der blockchain" - natürlich existieren sie, aber nicht so wie du dir das vorstellst und ist mir auch zu müßig es zu erklären
- da crypto ein openledger ist, kann man alles nachlesen - mir steuerhinterziehung zu unterstellen - obwohl ich mehrmals betont habe, dass jeder (auch du!) öffentlich nachlesen kann, was ich für transaktionen getätigt habe, grenzt schon an geistiger umnachtung
- ich weiß auch nicht von welchen "projekten" du redest. "meine coins liegen da nur rum". jegliche zinsen werden fein säuberlich notiert und kann jeder nachlesen


DeFi ist eine Nische der Nische.


96 Mrd$ TVL (https://defillama.com/) über alle Blockchains
gut da dürfte auch ein gewisser Leverage dabei sein sagen wir 30 Mrd$ - ist ja erstmal was

[Duran05]

@pest (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/member.php?u=23076)
Eine technische Unmöglichkeit die du gerade erzählst.
Wir reden von Planeten Erde, oder?

Da existiert etwas was einen Wert für dich hat, richtig?
Dann brauchen wir nicht weiter reden, weil oben genanntes gilt.

Es ist mir persönlich auch schnuppe wie du etwas aufbewahrt, das ist ja dein Ding. Aber du konntest bisher nicht ein einziges mal begründen WAS daran sicherer sein soll.
Ein "Gedankengang" ist keine Sicherheit!

Kleiner Tipp von mir: Je komplizierter es wird an die Kohle heranzukommen, desto uninteressanter wird es für die Masse.
Im Prinzip gibst jetzt auch zu das jemand dort herein sehen kann (womit dein oben genannter Punkt nicht mehr gilt). Widerspruch³ = deine Daten existieren virtuell und physisch auf dem Laufwerk. Aus IT Sicht ergibt deine Argumentation keinen Sinn, du hast einen Webserver verlinkt, der ist nicht "nichts".
Wo du zockst oder hebelst, interessiert halt nicht, am Ende ist das Ergebniss wichtig. Ich rede von gar keinen Projekten, ich rede von dem was DU mir auftischst.

[pest]

Eine technische Unmöglichkeit die du gerade erzählst.


nein du besitzt keine Coins im eigentlichen Sinne

du besitzt einen privaten Schlüssel, der einer Transaktionshistorie zugeordnet ist


Blocks hold batches of valid transactions that are hashed and encoded into a Merkle tree.[3] Each block includes the cryptographic hash of the prior block in the blockchain, linking the two. The linked blocks form a chain.[3] This iterative process confirms the integrity of the previous block, all the way back to the initial block, which is known as the genesis block (Block 0).[26][27] To assure the integrity of a block and the data contained in it, the block is usually digitally signed.





Aber du konntest bisher nicht ein einziges mal begründen WAS daran sicherer sein soll.


kein Mensch auf der Welt, außer ich, besitzt den privaten Schlüssel
es sind 12 Worte in meinem Kopf und da musste die auch wieder rausholen
natürlich ist es sicher, es ist das sicherste überhaupt - außer du bist zu dumm mit deinem Schlüssel umzugehen und zB dein Ownership abzugeben


Im Prinzip gibst jetzt auch zu das jemand dort herein sehen kann (womit dein oben genannter Punkt nicht mehr gilt).


ja ich habe dir einen Link geschickt damit du sehen kannst, was ich habe
aber niemand kann darauf zugreifen, außer ich
kein FA, keine Behörde, kein Betrüger kann diese Transaktionshistorie korrekt unterschreiben
dein "Konto" kann nicht gesperrt werden, dir kann niemand etwas wegnehmen oder verweigern


Widerspruch³ = deine Daten existieren virtuell und physisch auf dem Laufwerk.


es ist hoffnungslos - sorry

[Duran05]

nein du besitzt keine Coins im eigentlichen Sinne

du besitzt einen privaten Schlüssel, der einer Transaktionshistorie zugeordnet ist

Er existiert in der IT-Welt als 0 und 1-en. Dein Schlüssel kann beschlagnahmt werden.
Was übrigens bei anderen Fällen geschehen ist. Es ist nur die Frage wie sicher die Leute ihn verstaut haben. Du hast dann die Wahl zwischen langen Knast oder Herausgabe.
So und mehr muss ich zu dem Thema nicht wissen.

Irgendwelche physischen Waren wie Barren oder Wertsachen kann ich auch per Safe wegschließen und du kommst da nur heran wenn du den Wohnraum aufbrichst (obwohl wer da ist) und Waffengewalt nutzt, denn freiwillig gebe ich dir das nicht her. Du musst eher damit rechnen, dabei zu sterben. :D
Einen großen Sicherheitsgewinn kann ich nicht erkennen - jemand kann das System kompromittieren.
Du findest es geil dein virtuelles Zeug so weit zu verteilen wie es nur geht - ich halt nicht.

Bitte beleidige uns ITler nicht... alles was 0 und 1en ergibt existiert auf der Erde.

[ChaosTM]

Ich bin ein sehr fauler Mensch und wollte den Markt Blödsinn niemals verfolgen müssen.

hab 2003 Gold gekauft, und das wars dann auch schon ..

Bisher ging das ganz gut auf.


Wer Coins kaufen will, kann auch gleich nach Vegas fahren.. dort sind die Chancen sogar besse

[pest]

Dein Schlüssel kann beschlagnahmt werden.

wie denn? er ist ja physisch nicht da



Bitte beleidige uns ITler nicht

ich programmiere seit 35 Jahren und arbeite in der IT
dein 0-1 Gequatsche kannste jmd. anderem erzählen
"Bitcoins" existieren nicht - Punkt

[Duran05]

@pest
Und damit hast du Unrecht. Die Gesetzgebung interessiert sich nicht dafür ob die Waren bei dir zuhause oder am Server liegen.

Am 22. Mai 2023 trat in Deutschland die Kryptowertetransferverordnung (KryptoWTransferV) in Kraft. Diese verpflichtet in Deutschland ansässige Unternehmen, die den Transfer von Kryptowährungen ermöglichen, bestimmte Maßnahmen zur Bekämpfung von Geldwäsche (AML) und Terrorismusfinanzierung (CTF) umzusetzen.

Am 19. März 2024 haben die federführenden Ausschüsse des Europäischen Parlaments mit großer Mehrheit für ein neues Geldwäschegesetz (https://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/plmrep/COMMITTEES/CJ12/AG/2024/03-19/1297044EN.pdf) gestimmt. 74 EU-Parlamentarier haben sich für das Gesetz entschieden, während es nur fünf Gegenstimmen und fünf Enthaltungen gab. Somit werden Barzahlungen im geschäftlichen Kontext künftig über 3.000 Euro in anonymer Form und über 10.000 Euro generell verboten sein. Zudem werden anonyme Transaktionen mit Kryptowährungen zu „hosted Wallets“ in jeglicher Höhe untersagt sein.

Scheinbar kamen diese Menschen dir zuvor. Das existiert als herunterladbares PDF ... man sollte sich bei Rechtsberatung doch lieber auf Dinge verlassen die man nachvollziehen kann.

[pest]

DU VERSTEHST ES EINFACH NICHT

es gibt keinen Server, es gibt keine Hosted Wallet (bei mir) - die Bitcoins liegen nirgendwo!!!

diese Gesetzte sind für Leute die keine Ahnung von Crypto haben und ihr Zeug auf einer zentralen Börse liegen lassen

selbst wenn jede Cryptobörse auf der Welt, jede Firma die was mit Cryptos macht verboten und geschlossen wird
und selbst wenn jede Miningfarm geschlossen wird, schmeisst irgendjmd. einen RasPi an und ich kann meine Bitcointransaktionen signieren und mich als Eigentümer ausweisen
natürlich ist es dann fraglich ob ich "meine Bitcons" zu Cash umwandeln kann - aber darum geht es nicht - jedenfalls mir nicht

[Duran05]

Die Moderation kann die Beiträge gerne verschieben in Bereich Krypto.
Bitcoins existieren von beginn an virtuell. Deine Behauptung ist grundsätzlich fehlerhaft. Kannst du nachlesen. (https://it-service.network/it-lexikon/bitcoin/)

Du kannst so viel signieren wie du möchtest, wenn dir keiner mehr Kohle dafür gibt bist du raus - Ende der Geschichte.

Ich habe auch den Eindruck du bist nicht stabil, ich möchte keine weitere Diskussion. Bitte such dir entsprechend Hilfe.
Was gehört zur IT und was zu unserem Universum/der Erde.

Ich bin ein sehr fauler Mensch und wollte den Markt Blödsinn niemals verfolgen müssen.
hab 2003 Gold gekauft, und das wars dann auch schon ..

Alles richtig gemacht. Die Werteentwicklung war gut in den letzten 10 Jahren. Ich schätze je mehr Krise, desto besser gehen die sicheren Wege.
10 Jahre 943,17 -> 1.253,52
15 Jahre 682,10 -> 1.514,59
20 Jahre 316,60 -> 1.880,10

Gold wurde vor über 20 Jahren schon mal totgeschrieben. Die Zentralbanken hatten ihre Bestände zu der Zeit reduziert.


Vieles was abgeschrieben wurde erlebt nun einen regelrechten Boom.
Das hat mich auch zu der Erkentniss gebracht einfache Wege zu gehen.

Während einige mit zum Teil wertlosen Papieren dastehen hat man selbst was handfestes in der Hand. Diese Signa Geschichte nimmt auch immer größere Formen an, das schon diverse Geldgeber ihre Eintreiber schicken.

[pest]

...

[Eazy]

Habe heute meine (11 :-)) Tesla Aktien sowie die Hälfte von Siemens Energy verkauft. Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass Tesla im Vergleich zum Mitbewerb wirklich mehr und mehr zu einem "normalen" Unternehmen wird, und dafür ist die Bewertung einfach viel zu hoch. An Siemens Energy glaube ich, aber da habe ich jetzt einfach mal Gewinne mitgenommen. Bin sehr gespannt wohin es geht...

[Mortalvision]

Vermutlich nach unten, weil die FED morgen die Zinsen wieder nicht senken wird…

[nairune]

Auftragslage bei Siemens Energy ist mega gut, also wenn es da runter gehen sollte, kann das eine Gelegenheit sein.

[fondness]

Hab gelesen in den USA ist es noch abgefuckter. Den meisten Kleinanlegern gehören Ihre Shares nicht mal. Die Bank schreibt sich einfach selbst als Eigentümer rein. Nicht nur bist Du dann gefickt wenn die Bank Pleite geht sondern die Bank nimmt auch so deine Aktien als Sicherheit für Riskante Geschäfte und um die eigene Bilanz zu beschönigen.

Der ganze Finanzsektor ist so kaputt.

Naja gut die Leute wollen gratis Broker, wie glaubst du verdient zB jemand wie Robinhood Geld?

Das war alles mal anders, das hat halt gekostet und wurde nach und nach vom Markt verdrängt.

[fondness]

ja ich habe dir einen Link geschickt damit du sehen kannst, was ich habe
aber niemand kann darauf zugreifen, außer ich
kein FA, keine Behörde, kein Betrüger kann diese Transaktionshistorie korrekt unterschreiben
dein "Konto" kann nicht gesperrt werden, dir kann niemand etwas wegnehmen oder verweigern


Extrem wichtiger Punkt.

[Joe]

Naja gut die Leute wollen gratis Broker, wie glaubst du verdient zB jemand wie Robinhood Geld?

Mit dem Order Flow war die Annahme.

[Duran05]

Naja gut die Leute wollen gratis Broker, wie glaubst du verdient zB jemand wie Robinhood Geld?
Das war alles mal anders, das hat halt gekostet und wurde nach und nach vom Markt verdrängt.

Das Prinzip wird ja demnächst abgeschafft.
Dann ist es wieder klassischer und vermutlich teurer.

Allerdings haben die neuen Broker mehr Features in die Landschaft gebracht als die Sparkasse ...
Der Weg zurück ist daher 'schlecht.
Klassische Banken verdienen auch nur Geld damit dir irgendeinen Mist aufzuschwatzen bzw. hohe Gebühren für einen eigentlich billigen Service zu nehmen.

Extrem wichtiger Punkt.

Im Rahmen von Zwangsvollstreckungen oder behördlichen Anordnungen ist auch dieses Geld nicht sicher.
Solltest du die Auskunft verweigern geht das bis zur Haftstrafe.
Vielen ist es ja offenbar nicht mal bekannt, man kann sogar direkt beim Arbeitgeber den Lohn abzwacken.

[Sunrise]

All eyes on Nvidia

[fondness]

All eyes on Nvidia

Jup, wenn Nvidia heute die Erwartungen nicht übertrifft, wird die Welt explodieren.

[Karümel]

Jup, wenn Nvidia heute die Erwartungen nicht übertrifft, wird die Welt explodieren.

Mal ganz doof gefragt.
Die Analysten die diese "Erwartung" vorher raushauen.
Worauf basieren eigentlich deren Einschätzungen? Bekommen die eigentlich mehr Infos als der "normale Anleger"?

[Joe]

Bekommen die eigentlich mehr Infos als der "normale Anleger"?

Nein, das wäre Illegal. Allerdings bekommen die schon ordentlich Honig ums Maul geschmiert und z.B. Private Führungen etc. Im Prinzip haben Sie die gleichen Punkte auf der Karte wie Du auch. Nur bei denen sind schon 50% der Punkte korrekt verbunden wegen dem Direkten Zugang zu den IR Leuten.
Die haben nur hochbezahlte Leute die SPSS und Excel verstehen und gute Schätzungen produzieren.
Trotzdem liegen sie regelmäßig massiv daneben, wie letztes Quartal z.B.

[Karümel]

Nein, das wäre Illegal. Allerdings bekommen die schon ordentlich Honig ums Maul geschmiert und z.B. Private Führungen etc. Im Prinzip haben Sie die gleichen Punkte auf der Karte wie Du auch. Nur bei denen sind schon 50% der Punkte korrekt verbunden wegen dem Direkten Zugang zu den IR Leuten.
Die haben nur hochbezahlte Leute die SPSS und Excel verstehen und gute Schätzungen produzieren.
Trotzdem liegen sie regelmäßig massiv daneben, wie letztes Quartal z.B.

Danke, wenn man bedenkt dann haben die mir ihrer "Raterei" ganz schön viel Einfluss, Je nach deren Fehleinschätzung kann so ein Aktienkurs ja ordentlich schwanken.

[Daredevil]

All eyes on Nvidia
Jup, wenn Nvidia heute die Erwartungen nicht übertrifft, wird die Welt explodieren.
Wir spielen das gleiche Spiel jetzt schon seit Anfang 2023 und ich bin mir sicher, irgendwann werden auch Nvidia Zahlen nicht mehr ordentlich sein und dann rappelt es im Karton. Ich gehe aber nicht davon aus, dass dies jetzt der Fall ist. Dafür spricht imho viel zu viel dagegen. Firmen lechzen nach Hopper, OpenAI will Milliarden für neue Hardware zusammen trommeln, die Energiekosten sind mittlerweile erheblich ( GPT Anfrage 6x im Vergleich zu einer Google Suche ) und demnach ist der Bedarf nach Blackwell sicher da.

Es geht imho auch gar nicht darum, das Nvidia nun tolle Produkte hat, sondern dass sich die "Ai Firmen" gegenseitig outperformen wollen mit besseren Modellen, um Marktführer zu werden. OpenAI, Google, Microsoft, Facebook, bald vielleicht auch Apple. The show musst go on.
Allerdings gehe ich nicht davon aus, das wir nun riesen Sprünge machen, das ist auch gar nicht nötig. Alles was nötig ist, nicht zu hoch springen, weil man noch tiefer fallen kann. :<

[Timolol]

Allerdings gehe ich nicht davon aus, das wir nun riesen Sprünge machen, das ist auch gar nicht nötig. Alles was nötig ist, nicht zu hoch springen, weil man noch tiefer fallen kann. :<

Ne Nvidia bald bei 1000 während ne Intel bei knapp 30 Dollar rumdümpelt...

Da scheint doch irgendwas aus dem Gleichgewicht geraten zu sein und bald eine Korrektur nötig.

[Daredevil]

Intels Vision 2024 Keynote hat bei YouTube 18.000 Views.
Jensens GTC 2024 Keynote hat bei YouTube 27.000.000 Views, präsentiert in einem Stadion.
Vielleicht ist Intel auch einfach irrelevant. :D
https://s20.directupload.net/images/240522/4y83dwfs.png

[Timolol]

Intels Vision 2024 Keynote hat bei YouTube 18.000 Views.
Jensens GTC 2024 Keynote hat bei YouTube 27.000.000 Views.
Liegt vielleicht auch einfach daran.

Nennt sich Hype

[Trap]

Die Analysten die diese "Erwartung" vorher raushauen.
Worauf basieren eigentlich deren Einschätzungen? Bekommen die eigentlich mehr Infos als der "normale Anleger"?
Hängt davon ab welche Analysten. Üblicherweise haben die mindestens mal eine gute Infrastruktur um öffentlich verfügbare Quellen zusammenzuführen und zu tracken.

Manche dürften zusätzlich dazu auch Quellen in Fertigung, Logistik und Distribution haben.

Hedgefonds haben für eigene Positionen (zu anderen Dingen als Nvidia) auch mal aufwändigere Dinge gemacht, wie Satellitenbilder kaufen und analysieren oder jemand ans Werk stellen und die Produktion mitzählen. Aber die machen das dann natürlich auch nicht öffentlich.

[Karümel]

Nennt sich Hype

Nvidia liefert aber auch (zur Zeit jedenfalls) immer ab was neue Produkte angeht.

[Timolol]

Nvidia liefert aber auch (zur Zeit jedenfalls) immer ab was neue Produkte angeht.

Also ich versuche in mögliches Zukunfts- Potential zu investieren und nicht in Firmen welche gerade die kurzzeitige Welle reiten.
Bei der extreme Performance bin ich bei der Nvidia raus und habs anderweitig verteilt. Kann nicht ewig so weitergehen. Andere stehen schon in den Startlöchern...

[Sunrise]

Einfach auf den TSMC-Kurs schauen…

[Sunrise]

Also ich versuche in mögliches Zukunfts- Potential zu investieren und nicht in Firmen welche gerade die kurzzeitige Welle reiten.
Bei der extreme Performance bin ich bei der Nvidia raus und habs anderweitig verteilt. Kann nicht ewig so weitergehen. Andere stehen schon in den Startlöchern...
Bisher kann Nvidia niemand das Wasser reichen. Die haben auch Unmengen an R&D und Erfahrung zur Verfügung. Ganz klarer Kauf für jedes Depot, komplett egal, obs mal wieder runtergeht.

[Daredevil]

Also ich versuche in mögliches Zukunfts- Potential zu investieren und nicht in Firmen welche gerade die kurzzeitige Welle reiten.
Bei der extreme Performance bin ich bei der Nvidia raus und habs anderweitig verteilt. Kann nicht ewig so weitergehen. Andere stehen schon in den Startlöchern...
Jensen arbeitet seit 10+ Jahren genau auf diesen Moment hin und du schreibst was von kurzzeitige Welle. :D
Schau dir mal die GTC Keynote an, dann verstehst du den Einfluss von NVIDIA in der Welt vielleicht ein wenig mehr.
Es gibt imho wenig Unternehmen mit so einer großen Vision meiner Meinung nach. Das Jensen ARM kaufen wollte, spricht auch Bände im Bezug zu Qualcom und Microsoft zur Zeit.

[fondness]

NVIDIA Q1 REVENUE $26 B, EST. $24.7B ( BEAT)

NVIDIA Q1 ADJ EPS $6.12, EST. $5.65 ( BEAT)

[Trap]

Lol, Earnings sind raus - erst instant -2,5%, dann jetzt +5%

[Sunrise]

NVIDIA Q1 REVENUE $26 B, EST. $24.7B ( BEAT)

NVIDIA Q1 ADJ EPS $6.12, EST. $5.65 ( BEAT)
10:1

[fondness]

Lol, Earnings sind raus - erst instant -2,5%, dann jetzt +5%

Ist fast immer so, der erste Impuls geht in die entgegen gesetze Richtung um die stops wegzuräumen und nochmal billig einkaufen zu können. Manchmal trade ich das auch.

[Sunrise]

Gerade sind die $1000 gefallen… call ist extrem bullish

[GBWolf]

NVIDIA Q1 REVENUE $26 B, EST. $24.7B ( BEAT)

NVIDIA Q1 ADJ EPS $6.12, EST. $5.65 ( BEAT)

Einfach krass. Und wird mit Blackwell fortgesetzt, Amazon wartet ja schon drauf.

[Karümel]

Dann endlich über 1000 Dollar+ Ankündigung für nen Aktiensplit
Hatte ich endlich mal nen richtigen "Tipp" :D

[Th3o]

Also ich versuche in mögliches Zukunfts- Potential zu investieren und nicht in Firmen welche gerade die kurzzeitige Welle reiten.
Bei der extreme Performance bin ich bei der Nvidia raus und habs anderweitig verteilt. Kann nicht ewig so weitergehen. Andere stehen schon in den Startlöchern...
Wo hat Intel Zukunfs-Potential? Ich sehe nur Probleme. Nur weil Intel mal gut war bedeutet nicht, dass es in Stein gemeißelt ist.

[Timolol]

Spätestens mit der Fabrik in Magdeburg gehts wieder aufwärts.
Klar gibts überall Probleme, aber ist das dann langfristig gesehen kein guter Investitionszeitpunkt?
Kurz und Mittelfristig mag das evtl. Nicht zielführend sein. Klar.

[-nUwi-]

Welchen Impact soll ein Werk in D auf ein globales Unternehmen haben?

Am Ende hatten wir es bereits öfters in dem Thread, Intel lebt von der Substanz und schafft es seit Jahren nicht irgendwie ein rosiges Bild von der Zukunft zu zeichnen -die Aktie ist Tod und wird nicht mal mehr mitgerissen bei der aktuellen Entwicklung. Kurzes aufbäumen mit direktem Abverkauf...

Wenn man sichergehen will hinter den Indizes zu laufen kauft man Intel, HP und IBM - vielleicht geht einer dieser alten Läden ja sogar noch den Bach runter. Für mich überraschend hat sich DELL entwickelt, für mich als Privatkunde extrem unattraktiv (glaub paar Monitore sind i.O.) aber scheinbar haben sie was richtig gemacht die letzten Jahre (oder weiterhin ein Effekt durch Homeoffice / Corona?)

Da gibt es aus der Hüfte mit NVIDIA, AMD, ARM, TSMC, Qualcom - selbst Infineon so viele Optionen wo ich eher hingehen würde.

[Daredevil]

Spätestens mit der Fabrik in Magdeburg gehts wieder aufwärts.
Klar gibts überall Probleme, aber ist das dann langfristig gesehen kein guter Investitionszeitpunkt?
Kurz und Mittelfristig mag das evtl. Nicht zielführend sein. Klar.
Das du denkst, du könntest mit einem „Geheimtipp“ ohne Substanz den Markt outperformen und die Realität verbiegen, ist ein Trugschluss, den Investoren zum Anfang immer falsch machen. 2017 war ich fest davon überzeugt, das bitcoin zu teuer ist und deswegen litecoin die richtige Wahl ist. Selbst heute investieren manche immer noch hauptsächlich in Ethereum, weil Bitcoin „eh nicht weiter gehen kann“, die Daten geben aber genau das her.

Ungefragter Tipp für dich: Versuche nicht den Markt outzuperformen sondern kaufe den Markt, wenn du dran glaubst. Zum Beispiel so:

VanEck Semiconductor UCITS ETF
https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BMC38736#basisinfos

NVIDIA Corp. 10,39%
Broadcom Inc. 10,01%
ASML Holding NV 9,86%
Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., Ltd. 9,80%
AMD 8,74%
Intel Corp. 6,03%
QUALCOMM, Inc. 6,03%
Applied Materials, Inc. 5,00%
Texas Instruments 4,99%
Lam Research 4,11%

Der ETF hat in einem Jahr 71% gemacht. Das ist einerseits cool, weil Intel hoch gewichtet ist als potentieller Treiber und ebenso nicht super schlimm, wenn Nvidia mal Bergab fahren sollte.
Auch wenn ich NVIDIA als Einzelaktie im Depot habe, habe ich mehr von diesem ETF. Ich gehe zwar davon aus, das NVIDIA den AI Markr dominieren wird, ich bin mir aber SICHER, das es einen AI Markt geben wird und den Markt wird es u.a. mit den Unternehmen in diesem ETF geben.

PS: Ich habe mit Intel auch schon 5stellig meinen Verlusttopf gefüllt. Imho spricht technisch aktuell gar nichts dafür, dass dieses Unternehmen wächst, weil es schlicht schlechte Produkte liefert, die Architektur sich aktuell verändert ( x86 vs. ARM ), das foundry Geschäft quasi nicht existent ist und alles auf Hoffnung baut. Intel hat eine tolle Expertise und ich nehme ihnen auch ab, das sie die Kurve wieder bekommen, ich will die Kurve aber zumindest schon mal sehen, bevor ich mit einsteige. Bisher rasen wir einfach nur geradeaus und niemand kann sich sicher sein, ob doch keine Wand kommt. Intel hat die letzten Jahre nur versagt und das zeigt einen erheblichen Mangel an Vision des Unternehmens.

[Timolol]

Das du denkst, du könntest mit einem „Geheimtipp“ ohne Substanz den Markt outperformen und die Realität verbiegen, ist ein Trugschluss, den Investoren zum Anfang immer falsch machen. 2017 war ich fest davon überzeugt, das bitcoin zu teuer ist und deswegen litecoin die richtige Wahl ist. Selbst heute investieren manche immer noch hauptsächlich in Ethereum, weil Bitcoin „eh nicht weiter gehen kann“, die Daten geben aber genau das her.

Ungefragter Tipp für dich: Versuche nicht den Markt outzuperformen sondern kaufe den Markt, wenn du dran glaubst. Zum Beispiel so:

VanEck Semiconductor UCITS ETF
https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BMC38736#basisinfos

NVIDIA Corp. 10,39%
Broadcom Inc. 10,01%
ASML Holding NV 9,86%
Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., Ltd. 9,80%
AMD 8,74%
Intel Corp. 6,03%
QUALCOMM, Inc. 6,03%
Applied Materials, Inc. 5,00%
Texas Instruments 4,99%
Lam Research 4,11%

Der ETF hat in einem Jahr 71% gemacht. Das ist einerseits cool, weil Intel hoch gewichtet ist als potentieller Treiber und ebenso nicht super schlimm, wenn Nvidia mal Bergab fahren sollte.
Auch wenn ich NVIDIA als Einzelaktie im Depot habe, habe ich mehr von diesem ETF. Ich gehe zwar davon aus, das NVIDIA den AI Markr dominieren wird, ich bin mir aber SICHER, das es einen AI Markt geben wird und den Markt wird es u.a. mit den Unternehmen in diesem ETF geben.


Wo schrieb ich was von Geheimtip? Ich fange gerade erst an mit dem Depot und das ist halt auch breit gestreut. Da ist sowas wie TSMC, Microsoft, Apple, AMD etc. Auch mit drin. Deswegen sind die Intel Verluste für mich nicht schlimm. Hab dann halt nochmal nachgekauft als der Kurs so abgesackt ist. Damit hat sich halt die Position im Depot auch vergrößert, aber bei nem Anstieg würde ich die Verluste schnell wieder gut machen.
Ohne das es mal 1-2 Jahre gelaufen ist will ich da auch nix groß zu sagen. Aktuell sieht es für mich als Laie erstmal gut aus.
1/10 sind 2 World ETFS.
Da bin ich mal gespannt ob ich die langfristig outperformen kann.
Hab eigentlich mit den Cannabis Aktien angefangen und sehr guten Gewinn gemacht den ich dann halt wieder reinvestiert habe. Das war ein kurzer Zock, aber da bleibts auch dabei.

Ich werde jetzt sicherlich nicht auf so ne völlig gehypte Nvidia aufspringen.

[GBWolf]

Musst du ja auch nicht und wenn du von Intel überzeugt bist ist doch alles gut für Dich.

Aber Nvidia wächst jedes mal in die Bewertung hinein bisher, ka was da Hype oder Blase sein soll :) Aber die Meinung kann man haben, ich sehe es umgekehrt. Klar gibt es viele Chiphersteller, aber jeder der großen Player will sich mit dem besten was es aktuell gibt eindecken, und da scheint NVidia Lichtjahre voraus zu sein.

[Zergra]

Nvidia hat doch viele Jahre Vorsprung und der KI-Hype hat doch gerade erst so richtig begonnen. Das ganze wird noch locker 1-2 Jahre so anhalten. Konkurrenz haben Sie in dem Bereich ebenfalls nicht, auch wenn einige Unternehmen dort ggf. schon was entwickeln dauert das einige Jahre bis man dort etwas Leistungsfähiges und Stückzahlmäßiges anbieten kann und selbst dann muss die Konkurrenz noch an die Fertigungskapazitäten kommen.

[Karümel]

https://www.computerbase.de/2024-05/hoehenflug-wird-fortgesetzt-nvidias-quartal-trotz-fab-flaschenhals-ueber-den-erwartungen/

Nvidias-CEO Huang betonte, dass das Unternehmen dabei noch immer „supply limited“ ist, also mehr verkaufen könnte. Doch der Absatz hängt am Flaschenhals in der Fertigung. In erster Linie ist dabei das Packaging und nicht die Belichtung der Wafer zu nennen. TSMC erklärte zuletzt, dass der Auftragsfertiger in diesem Jahr die Nachfrage bei CoWoS & Co nicht bedienen kann und schob das anvisierte Ziel zuletzt vom Jahr 2024 ins Jahr 2025. Nvidias Hopper setzt auf CoWoS.

Nvidias Umsatz könnte also noch höher liegen und wird in den kommenden Quartalen absehbar auch weiter steigen.

Also ich mache mir keine Sorgen für die nächste Zeit.
Nur ärgert man sich wie immer das man nicht mehr Aktien gekauft hat :freak::freak:

[readonly]

Aktuell ist der KGV aber bei 77 wenn ich nicht irre. Eigentlich sollte das damit schon eingepreist sein.

Dagegen ist Tesla ja ein Schnapper

[soLofox]

nVIDIA war vor 5 Jahren bei ~36$.

Vor FÜNF Jahren!

Natürlich ärgert man sich da. Aber wie immer hat niemand eine Glaskugel. Ich sehe die Aktie aber auch lange noch nicht kritisch, dafür läuft es bei denen einfach zu gut und auch auf die nächsten Jahre.

Bleibe trotzdem beim AI & Big Data ETF. Einzelne Aktien hole ich mir nur noch im kleinen vierstelligen Bereich und als Spekulation.

[Daredevil]

Ich werde jetzt sicherlich nicht auf so ne völlig gehypte Nvidia aufspringen.
Du sollst das ja auch nicht, wenn du kein Bock drauf hast. Nvidia hat nahezu ein KGV wie Amazon, wo du da du faktisch den Hype verstehst, sehe ich allerdings gerade nicht.
Es gibt 2 wichtige Faktoren, die Nvidia gerade extrem vorzüglich in die Karten spielt, das ist Angebot und Nachfrage.

Angebot:
Nvidia könnte mehr liefern als jetzt, die Fertigung bei TSMC lässt es aber nicht zu. Also entscheiden sich Kunden nun für Hopper mit Wartezeit oder kaufen Blackwell mit einem erheblichen Premium.
Es gibt in dem Bereich keinerlei signifikante Konkurrenz. Einzelne Hersteller wollen selber bauen, AMD bemüht sich, die Konkurrenz ist als Gesamtpaket aber heute noch nicht da.

Nachfrage:
Die Nachfrage nach Hopper ist lt. Jensen nach der Keynote von Blackwell auf einem neuen Peak. Die Leute wollen jetzt sofort ihre Kapazitäten erhöhen und KI spielt auf der kompletten Welt eine Rolle.
Abgesehen von Ai Girlfriends wird damit auch die Autonomie beim Transport trainiert und dies ist ein Geschäft, wo wir aktuell beim Anfang, wenn überhaupt stehen. Mobilität wird zwar heute immer noch über RealTime Data trainiert, aber ebenso auch im Omniverse, wo Verkehr korrekt simuliert und trainiert wird.

Nvidia verkauft also aktuell "alte" Schaufeln, obwohl die besseren größeren bereits unterwegs sind und kommt mit beidem nicht hinterher. Weder kann Nvidia genügend kleine Schaufeln herstellen, noch werden sie größere Schaufeln herstellen können, letztere lässt sich Jensen vergolden von den Unternehmen die denken, sie könnten damit mehr Gold schaufeln.
Sofern also weder die Nachfrage sinkt und/oder das Angebot verwässert wird durch Konkurrenz wird Nvidia in jedem Quartal mehr Geld scheffeln.

Zum Thema Konkurrenz:
Selbst wenn nun ein Startup einen Chip entwickelt, der deutlich besser und effizienter als Nvidias Blackwell ist, sie könnten ihn schlicht nicht bauen, denn:

NVIDIA and AMD have reserved all of TSMC's CoWOS and SoIC advanced packaging for 2024 and 2025
In response to the insatiable AI demand, TSMC is now actively expanding its advanced packaging production capacity, with industry estimates that TSMC's CoWoS monthly production capacity will be between 45,000 and 50,000 by the end of 2024. This is a gigantic 3x increase from the 15,000 in 2023, and it's expected to hit 50,000 in 2025.

https://www.tweaktown.com/news/98055/nvidia-and-amd-have-reserved-all-of-tsmcs-cowos-soic-advanced-packaging-for-2024-2025/index.html

In der aktuellen Marktlage ist Nvidia schlicht nicht überbewertet, da sie seit mehrere Quartalen immer in ihre Erwartung rutschen und das wichtige, ein Ende nicht in Sicht ist. Ein Ende wird aber garantiert kommen, wenn das Angebot sinkt, weil Konkurrenz aufholt und/oder die Nachfrage sinkt, weil AI Kapazitäten gesättigt werden. Das ist aber 2024 offenbar schlicht nicht der Fall.
Intel, Samsung und andere Hersteller von Chips kommen leider auch nicht an TSMC dran im Bezug zur Fertigung, also ist hier ein deutlicher Flaschenhals, was sich TSMC ebenso vergolden lässt.

PS: Und trotzdem mag ich den Semiconductor ETF lieber bzw. eine gesunde emotionslose Diversifizierung, einfach weil man damit die Wertschöpfungskette abdeckt inkl. Super Micro, TSMC, ASML, Micron usw.

[Karümel]

https://i.ibb.co/G56WvQc/m2-res-590p.gif

:D

[Semmel]

Hatte ich endlich mal nen richtigen "Tipp" :D

Hast du den Tipp vorher auch mit entsprechenden Calls unterlegt? ;)

Spätestens mit der Fabrik in Magdeburg gehts wieder aufwärts.
Klar gibts überall Probleme, aber ist das dann langfristig gesehen kein guter Investitionszeitpunkt?
Kurz und Mittelfristig mag das evtl. Nicht zielführend sein. Klar.

Das Thema hatten wir schon. Vergiss Intel. Argumente gab es bereits genug.

Ich bin jetzt auch kein Fan von Unternehmen wie Nvidia, wo mittlerweile die Weltherrschaft eingepreist wurde. Bei solchen Margen kommt langfristig Konkurrenz auf und dann wird die Bewerung nicht mehr haltbar sein.
Bis dahin kann noch weiter aufgeblasen werden, aber das ist nichts, worauf ich spekulieren will.

Im Halbleitersektor favorisiere ich ASML. Meiner Meinung nach ist das die risikoärmste Variante, um auf einen Halbleiterboom zu wetten. Da ist es egal, von wem die Chips gebaut oder entwickelt werden. Die Maschinen dazu liefert ASML.

[Troyan]

Aktuell ist der KGV aber bei 77 wenn ich nicht irre. Eigentlich sollte das damit schon eingepreist sein.

Dagegen ist Tesla ja ein Schnapper

Naja, nVidia hat $6 pro Aktie gemacht, sind $24 pro Jahr bzw. eine Rendite von 2,526%. Macht ein KGV von 39,6.

Problem ist eben, ob nVidia weiter wachsen kann. Das KGV war noch schlechter vor zwei Jahren als nVidia bei $330 stand und gerademal $6,4 Milliarden Umsatz machte.

[Karümel]

Hast du den Tipp vorher auch mit entsprechenden Calls unterlegt? ;)


Leider nicht.

[fondness]

Ich werde jetzt sicherlich nicht auf so ne völlig gehypte Nvidia aufspringen.

Ja, ich habe meine NV-Aktien auch vor einiger Zeit verkauft. Das Chance/Risiko-Verhältnis ist IMO wo anders besser. Das bei NV läuft solange weiter, solange man weiter die Erwartungen übertrifft - allerdings werden die Erwartungen mit jedem Earnings-Call größer und größer. Irgendwann reicht es dann nicht mehr linear zu wachsen, sondern es braucht weiter exponentielles Wachstum. Das endet dann meistens mit guten Zahlen, die aber trotzdem zweistellig abverkauft werden, ganz einfach weil zunehmend unrealistische Erwartungen eingepreist werden.

Allerdings halte ich Intel zumindest kurzfristig für ein noch wesentlich schlechteres Investment. Nur weil eine Aktie stark gefallen ist heißt das noch lange nicht, dass sie wieder steigt. Intel hat defacto alles verschlafen was wächst, da wo sie ihren Umsatz machen haben sie bereits ein defacto Monopol, können also kaum noch wachsen. Bei allen Zukunftsmärkten sind sie nicht vorhanden oder verlieren Marktanteile. Klar kann man da mit langen Atem auf den Turnaround spekulieren, das kann aber genausogut schief gehen.

[Joe]

Ja, ich habe meine NV-Aktien auch vor einiger Zeit verkauft. Das Chance/Risiko-Verhältnis ist IMO wo anders besser. Das bei NV läuft solange weiter, solange man weiter die Erwartungen übertrifft - allerdings werden die Erwartungen mit jedem Earnings-Call größer und größer.

NV gibt immer nur Guidance für das nächste Quartal raus und sich seh die Party für die nächsten 3-4 Quartale noch nicht beendet.
Größtes Risiko wahrscheinlich der Konflikt zwischen China und Taiwan.

[GBWolf]

Ne Nvidia bald bei 1000 während ne Intel bei knapp 30 Dollar rumdümpelt...



Nach der Logik ist Nvidia ja nach dem Split wieder günstig ;)

[fondness]

NV gibt immer nur Guidance für das nächste Quartal raus und sich seh die Party für die nächsten 3-4 Quartale noch nicht beendet.
Größtes Risiko wahrscheinlich der Konflikt zwischen China und Taiwan.

Die Guidance von Nvidia ist irrelevant, mittlerweile ist bekannt, dass diese immer klar übertroffen wird. Die Guidance war diesmal im übrigen auch wieder relativ schwach, interessiert aber keinen. Relevant ist der Forecast der Analysten, denn der ist eingepreist. Und klar kann das noch 3-4 Quartale so weiter gehen, je nachdem wann NV den Punkt erreicht wo sie nicht mehr suppy limitiert sind. Huang sagt ja leider nicht, wie viele Bestellungen noch offen sind. Das ist daher reine Spekulation und damit zu einen gewissen Grad Zocken. NV ist IMO mittlerweile am Ende des Zyklus angelangt, klar kann das noch deutlich extendieren, aber das einfache Geld wird in der Mitte eines Zyklus gemacht, nicht am Ende.

[Joe]

Analysten tun sich aber extrem Schwer bei NV zu schätzen.
Das ist nicht wie bei Tesla, wo Du die Autos oder so zählen kannst und Zulassungsstatistiken und VIN Nummern veröffentlicht werden.
Da gibts immer viele unbekannte bis die echten Zahlen veröffentlicht werden.

Entsprechend volatil.

[Duran05]

"Gold profitiert von der Aussicht auf sinkende Zinsen" ... sagt der Berater. :smile:

Und wie ihr sehen könnt, die Amis wollen die Zinswende noch viel weiter aufschieben wie gedacht. August, September... das ist schon hart.
Noch letztes Jahr haben alle von Januar geträumt.

Nvidia frage ich mich wie lange der Absatz noch boomen kann. Irgendwann ist auch die hinterletzte Firma eingedeckt, dann entsteht ein großes Loch das man durch stete Einnahmen auffüllen müsste.

[Sunrise]

Ihr dürft den wichtigsten Punkt nicht vergessen. Die Schaufeln in dem Sektor funktionieren nur eine gewisse Zeit, bis noch viel bessere Schaufeln auf den Markt gebracht werden, dann wird sukzessive ausgetauscht.

Wenn es mehr und mehr AI-Killerapplikationen werden, will z.B. keine Sau mehr Hopper haben, weil Blackwell viel viel schneller und generell geiler ist.

Nvidia schaufelt sich die Gewinne anderer Firmen direkt in die eigenen Zahlen und lässt TSMC dafür am Limit arbeiten.

NV hat da jahrelang dran gearbeitet, endlich die “Nische” zu finden, um hart abkassieren zu können. Und Huang kennt das Spiel zu Genüge.

[Duran05]

Ihr dürft den wichtigsten Punkt nicht vergessen. Die Schaufeln in dem Sektor funktionieren nur eine gewisse Zeit, bis noch viel bessere Schaufeln auf den Markt gebracht werden, dann wird sukzessive ausgetauscht.

In der Regel funktioniert das nicht.
Schau dir mal den Tablet und Fernseher-Markt an...

War früher angeblich die Rettungs und Boomer Brancher schlechthin. Dann merkte man, so wirklich gebrauchen tut nicht jeder Haushalt 5 Stück davon.

Oder um das Beispiel in deine Worte zu fassen: Die Grube ist so groß und tief geworden, da kannst du nicht mehr mit der Schaufel buddeln. Die Sättigung setzt sehr schnell ein.
TSMC wird da auch nicht tatenlos zusehen sondern gemächlich die Preise nach oben schrauben. Dadurch wird das Endprodukt teurer und unattraktiv.

Notebooks muss ich auch immer schmunzeln, mehr und mehr Modelle, am Ende greift der Käufer zum 700 Euro Supermarkt/Altserien Angebot.
Der globale Tablet-Markt scheint sich nicht zu erholen. Im Gegenteil: Gemäss den Zahlen von Canalys schrumpfte dieser 2023 weiter. Wie der Marktforscher mitteilt, wurden im Gesamtjahr 2023 weltweit rund 135,3 Millionen Tablets ausgeliefert, 10 Prozent weniger als im Vorjahr.

[Karümel]

KI Hardware ist aber (jedenfalls jetzt zur Zeit) ein Firmenthema, also nichts für den Endververbraucher, glaube kaum das sich jemand Privat ein 60K KI-Server hinstellt, das sind och eher Firmen.

[Duran05]

KI Hardware ist aber (jedenfalls jetzt zur Zeit) ein Firmenthema, also nichts für den Endververbraucher, glaube kaum das sich jemand Privat ein 60K KI-Server hinstellt, das sind och eher Firmen.

Was bitte ist denn ein Firmenthema? Am Ende braucht es immer Verbraucher.
Selbst in der Finanz und Versicherungsbranche. Der Verbraucher zahlt die Beiträge. Die Logistik ist auch zu fast 95 % für Endverbraucher (Waren, Materialienlieferungen) existent.
Den Support und die Berechnungen die du automatisieren kannst, die zahlt doch der Endverbraucher mit seinen Beiträgen.

Jetzt mag die Technik günstiger werden als (1-x) Menschen im Büro, aber die Grenze kehrt sich wieder um sobald die Hardwarepreise bzw. Fertigerpreise anziehen.

Nvidia täte wirklich gut daran Abosachen zu pushen. GeForce Now für 0 Dollar war ja nicht wirklich tragbar und ich finde selbst das Medium Angebot nicht attraktiv.
Und auch dort rechne ich mit steigenden Beiträgen statt Verringerungen.

[Sunrise]

In der Regel funktioniert das nicht.
Schau dir mal den Tablet und Fernseher-Markt an...
WTF

Wayne interessiert irgendwelches Consumer-Zeug?

[Duran05]

Weil andere Meinungen dir Sorgen bereiten?
Gib etwas raus womit man arbeiten kann. Eine Phrase reicht da leider nicht.
Wirst schon sehen was am Ende rauskommt. Vor paar Jahren hättest du wahrscheinlich den obigen Satz auf den Tabletmarkt angewandt.

Wayne interessiert irgendwelches Consumer-Zeug?

Ehrlich jetzt? Wer kauft die meisten Automobile oder wer verwendet die meisten Automobile im Geschäftsbereich? Ist das ein Mensch (der damit und dafür arbeitet) oder nicht?
Wer kauft die Computer und wer benutzt die meisten davon? Ein Mensch oder eine Firma die mit Menschen Geld darüber verdient?
Jetzt siehst du deine Antwort ist nicht so klar wie du dachtest.

[GBWolf]

KI soll selbst eine Art Beschleuniger sein.

[Duran05]

... was sich nur rentiert wenn sich genügend Kunden finden.Das Militär nehmen wir mal aus, das kauft immer die neueste Technologie wenn sie es sich leisten kann.

Du sagst Eigenbeschleuniger. Damit du den Serverraum erweitern kannst, brauchst du einen Kapitalgeber der von Menschen gegründet wurde.
Wenn die Rendite dort sinkt, werden die investierten Beträge wieder sinken.
Oder anders gesagt: Die investieren dann wieder woanders.

Die laufenden Kosten bezahlt !niemand! aus dem nichts! Jetzt überleg dir das mit dem endlosen weiter nochmal. Deckst du deine 200 Mio laufenden Kosten dauerhaft ab?
Manchmal denke ich mir, derartige Beiträge sind für das 3DC zu hoch. Ist wie mit den Steuern, die hälfte wird nicht verstanden oder ansatzweise drauf eingegangen. Man sieht immer nur Horizonte als schlüssig bis +/- 3 Jahre. Wie sieht dein Horizont über 35 Jahre aus?

[GBWolf]

Puh ich bin zu schlecht im erklären, aber wer keine KI hat wird abgehängt. Und wer eine langsame hat ebenfalls in jedem erdenklichen Bereich.

Vielleicht kann es jemand verständlicher erklären ich find es so logisch dass ich es nicht kann. ;)

[Sunrise]

KI soll selbst eine Art Beschleuniger sein.
Der relavante Punkt ist, dass manche Menschen disruptive Veränderungen nicht wahrnehmen, bzw. zu schnelle Beschleuniger aktiv ausklammern, weil sie ihnen Unbehagen bereiten. Was auch der Grund ist, warum sie dann größtenteils in Gold investieren, da sie die Goldkisten und Schaufeln vor der eigenen Nase nicht wahrnehmen können.

“Irgendwann wird es vorbei sein”

Er verwechselt leider “Produkt” mit “Revolution” und ignoriert industrielle als auch weltweite Veränderungen, die sich gerade erst am Anfang befinden.

Wie kann man ernsthaft ein Tablet mit disruptiver, künstlicher Intelligenz vergleichen?

Wir haben noch nichtmal im Ansatz begriffen, was künstliche Intelligenz für uns Gutes tun kann, und hier reden einige schon von Sättigung.

[Duran05]

Der relavante Punkt ist, dass manche Menschen disruptive Veränderungen nicht wahrnehmen, bzw. zu schnelle Beschleuniger aktiv ausklammern, weil sie ihnen Unbehagen bereiten.

Das ist ein menschlicher Irrtum von Sunrise.
Ich bin komplett offen für Technologie die einem das Leben erleichtert aber du bremst dich aus, da du unter anderem den Geldstandpunkt und auch den Energiestandpunkt nicht berücksichtigt hast.
In deinem Beitrag willst du mir unterstellen ich sei nicht fortschritlich: Ich sehe mich fortschrittlicher an, da ich viel weiter als deinen Standpunkt hinaus sehe und auch denke. Mag für einige nicht verständlich sein.

Das physikalische Limit wird erreicht werden, nämlich in Form von der Versorgung eben jener Farmen.

Ein Beispiel aus der Praxis: deinen Plan kannst du in Venezuela schonmal knicken, die nehmen jetzt Kryptofarmen vom Netz da sie nicht genügend Strom produzieren. Wann wird bei anderen Ländern das Limit erreicht? Es dauert länger, aber es gibt kein "grenzenlos".
An Selbstläufer zu denken ist entspricht ungefähr dem, zu jeder Zeit Gewinne zu erwarten...

Wie kann man ernsthaft ein Tablet mit disruptiver, künstlicher Intelligenz vergleichen?

Es ging um Markt, Absatz und Umsätze. Nicht um deine gedankliche These zu diesem Bereich.
Sagst du mir jetzt gerade der Aktienmarkt ist bei dem Thema völlig losgelöst von jeder Gesetzeslage und Marktwirtschaft? (Unfug)

[GBWolf]

...
Manchmal denke ich mir, derartige Beiträge sind für das 3DC zu hoch.

Tja das kann natürlich sein. XD

[Ghost1nTh3GPU]

Die LLM werden bleiben, ob da in Zukunft pro Quartal dauerhaft >100 Mrd. an Hardware in die Datacenter geschoben werden, mag man anzweifeln können. Gerade lokale LLM sind noch bei weitem nicht ausgereizt hinsichtlich Ausführungsmodellen und Plugins/API. Und da leistet ein 500€ PC Dinge die man vor 5 Jahren als Sci-Fi eingeordnet hat.

Mittelfristig kann man davon sicherlich ausgehen, dass da bei Nvidia die 30 oder auch 40 pro Quartal noch fallen wird.

[Duran05]

Tja das kann natürlich sein. XD

Nun ich will das Thema auch nicht endlos aufblasen. Nur mal der Gedankeneinwand...

Aber seien wir ehrlich, bei der nächsten Kapitmarktreform kommt auch die KI mit rein, dann hast du ein Problem: Steuern werden sich ändern und die gesetzlichen Rahmenbedingungen.

Wenn man davon träumt das 30 Jahre alles bleibt wie heute muss ich sagen: Dem ist nicht so. 100$ in den Topf als Wette.

[Raspo]

Nvidia, das ist ein Nobrainer.
Sicher?
https://x.com/n3ll41/status/1793685685179695114?t=QFMnYfyhyWkgI-DdLY2CDg&s=19

[Semmel]

Das China-Risiko ist übrigens auch ein Punkt, der für ASML spricht.
Wenn TSMC geschrottet wird, dann könnte das viele Neuaufträge für ASML bringen. ;)

[soLofox]

Wenn China Taiwan angreift, wird's doch richtig an der Börse krachen.

Dann werden Sanktionen nicht mehr so easy auf den Weg gebracht wie gegen Russland. Dann tut's nämlich richtig weh.

Mal sehen wann es passiert.

[Troyan]

Das China-Risiko ist übrigens auch ein Punkt, der für ASML spricht.
Wenn TSMC geschrottet wird, dann könnte das viele Neuaufträge für ASML bringen. ;)

Hä? Für welche Fabriken?!

[Unyu]

Die Sanktionsgefahr bzw. Enteignung besteht immer. Darum würde ich dringend raten jegliche chinesischen Werte zu verkaufen, auch mit Verlust, vollkommen egal.

[Ghost1nTh3GPU]

Hä? Für welche Fabriken?!

Die Fabs, welche dann Jensen und Co. aus ihren "Kriegskassen" finanzieren werden. Oder er fragt mal den Pat bei Intel, ob er da ein paar Chips belichten darf. In China gäbe es bestimmt auch ein paar 28/14nm Wafer, aber das verbietet sich dann wohl eher nach einem Angriff auf Taiwan.

[Semmel]

Wenn China Taiwan angreift, wird's doch richtig an der Börse krachen.

Das schon. Da geht es dann primär um Schadensbegrenzung.
Dennoch ist aus rein fundamentaler Sicht ASML ein Gewinner einer solchen Entwicklung, wenn auch nur ein relativer Gewinner im Crash.

[Troyan]

Hä? Wenn China Taiwan angreift, wird ASML massiv verlieren, weil vorbestellte Maschinen nicht mehr ausgeliefert werden können und niemand die Position von TSMC überhaupt ersetzen kann.

[fondness]

Hä? Wenn China Taiwan angreift, wird ASML massiv verlieren, weil vorbestellte Maschinen nicht mehr ausgeliefert werden können und niemand die Position von TSMC überhaupt ersetzen kann.

TSMC verschwindet nicht vom Erdball, nur weil Taiwan angegriffen wird, TSMC ist ein weltkonzern der mittlerweile vor allem außerhalb Taiwans wächst. Wird Taiwan angegriffen, wird TSMC massiv neue Kapazitäten außerhalb aufbauen. Auch werden natürlich Intel und Samsung versuchen ihre Chance zu nutzen. ASML wird diese Kapazitäten liefern wer auch immer diese dann benötigt. Intel zb positioniert sich mit ihrem foundry Geschäft ganz bewusst als foundry des Westens, und spielt offen mit der Sicherheit nicht von einem Taiwan Angriff betroffen zu sein.

[Duran05]

Das Problem sind nicht die Fabriken sondern Sanktionen.
EU und USA Sanktionen bedeutet es gibt kein Rein und kein Raus mehr.
Europäische Lieferanten wären im Vorteil und da ist Intel wohl sehr gut dabei. Die bauen ja noch weiter auf.

Ihr müsst aber dennoch hoffen dass das nie passieren wird, wir bekommen so viele Sachen aus diesen Ländern, das wollt ihr im Alltag nicht erleben.
Noch viel stärker wie zu Coronazeiten werden die Preise dann anziehen.

[Troyan]

TSMC verschwindet nicht vom Erdball, nur weil Taiwan angegriffen wird, TSMC ist ein weltkonzern der mittlerweile vor allem außerhalb Taiwans wächst. Wird Taiwan angegriffen, wird TSMC massiv neue Kapazitäten außerhalb aufbauen. Auch werden natürlich Intel und Samsung versuchen ihre Chance zu nutzen. ASML wird diese Kapazitäten liefern wer auch immer diese dann benötigt. Intel zb positioniert sich mit ihrem foundry Geschäft ganz bewusst als foundry des Westens, und spielt offen mit der Sicherheit nicht von einem Taiwan Angriff betroffen zu sein.

Eine Fab zu bauen benötigt Jahre. Dazu verliert TSMC alle High-End Fertigungen. Da ist nichts mehr übrig, was ASML beliefern könnte. Samsung und Intel haben längst bestellt.

[fondness]

Eine Fab zu bauen benötigt Jahre. Dazu verliert TSMC alle High-End Fertigungen. Da ist nichts mehr übrig, was ASML beliefern könnte. Samsung und Intel haben längst bestellt.

Sie werden mehr bestellen wenn Taiwan wegfällt, das ist offensichtlich. Und high end baut TSMC jetzt gerade in den USA.

[Daredevil]

Sagt mal, können wir vielleicht mal drüber reden, dass AMDs KGV bei 232 liegt? ;D
Ich wollte gerade mal ein paar Chip Unternehmen vergleichen und bin aus alles Socken gefallen.
Selbst Nvidia als "Hoffnungsträger" liegt bei 60, Tesla bei 44.
Was zum Himmel ist da los? Wieso ist der KGV so hoch? :ugly:

[Troyan]

AMD schreibt den Xilinx-Kauf ab. Deren GAAP Ergebnis ist für Jahre dadurch belastet.

[Daredevil]

Ahhh okay, Danke! Das wusste ich nicht. Das kam mir echt komisch vor.

[Unyu]

Hä? Wenn China Taiwan angreift, wird ASML massiv verlieren, weil vorbestellte Maschinen nicht mehr ausgeliefert werden können und niemand die Position von TSMC überhaupt ersetzen kann.
So wie bei Tonkin? China hat daran kein Interesse. Wahrscheinlicher sind Sanktionen die uns direkt treffen. Die werden in wenigen Jahren kommen. Ich rechne mit einer Totalenteignung von chinesischen Aktien innerhalb der nächsten 2 Jahre. Das betrifft auch ETF.

Und wenn wir schon dabei sind, was kommt danach? Argentinien? Darum bin ich kein Fan von Emerging Markets.

[Karümel]

NVIDIA über 1000€ :)

[Trap]

Nicht mehr lang :wink:

[Karümel]

Nicht mehr lang :wink:

In ein paar Jahren dann wieder ;)

[Joe]

Ach lass die mal liegen. Da geht doch alle paar Monate was;)

:rolleyes:

Pumpt schon wieder.
Doppelt oder nichts? ;D

[Duran05]

Sollte etwas Sorgen machen.
Wenn einzelne Firmen bei der Technologie so weit vorne sind und die anderen den Anschluss verlieren...
* dann kommt bald die USA und zerschlägt den Konzern.

Ticketmaster ist wohl schon das nächste Opfer, immer wieder überhöhte Preise von Kunden verlangt... jetzt vor dem Kartellgericht.
Tiktok auch kurz davor gezwungen zu werden.

Und wenn sie vergessen die Grafikkarten zu liefern für uns Gamer droht dann auch noch eine 1-Mann Show wo AMD die Preise diktieren könnte. Intel liefert ja nicht mal genug.
Die Börse ist komplett crazy... schlimmer wie ein Zoo. Hätte man auf Semmel gehört und Gold und andere Aktien (wie Öl, Rüstung) gekauft wäre man heute reich wie sonst was.

Unsere Firmen wie Vodafone, schaut euch mal den Kurs da an. Sind die bald Pennystock? Was danach?

[rentex]

Vodafone ist britisch und ja, auf Senmel sollte man durchaus hören.

[Duran05]

Na die verdienen das Geld aber auch hier und die Aktie war mal über 2,60. Jetzt ist sie nicht mal die Hälfte.
Da läuft wohl einiges schief. Das sehe ich auch bei anderen Firmen.

Dieses "ist britisch" hat in heutiger Zeit keine Bedeutung mehr. Der Markt ist global.
Dein Fußballteam ist auch arabisch, weil Investor beteiligt.

Bei dem geringen Wert den die bald haben bahnt sich vielleicht eine Übernahme an. Das ist ein Risiko wie ich finde.

Die Paypal Aktie ist jetzt auch deutlich unter dem Hoch gefallen. Sogar noch weiter als sie vor dem (C)-Boom stand. Wie will man das retten? Hat da irgendeiner eine glorreiche Idee außer Gebühren hochziehen? Das ging bei ebay nämlich nach hinten los!

[GBWolf]

Vodafone ist britisch und ja, auf Senmel sollte man durchaus hören.

Aber nicht wenn man sich unsere Wikifolio Performance anschaut.

Klar man kann sich das rauspicken was gut gelaufen ist. Aber das ist halt nur ein Teil der Wahrheit.

Grundsätzlich sollte niemand auf irgendwen im Internet blind "hören".

Verschiedene Standpunkte anhören um sich eine eigene Meinung zu bilden ist allerdings sinnvoll.

[rentex]

Na die verdienen das Geld aber auch hier und die Aktie war mal über 2,60. Jetzt ist sie nicht mal die Hälfte.
Da läuft wohl einiges schief. Das sehe ich auch bei anderen Firmen.

Dieses "ist britisch" hat in heutiger Zeit keine Bedeutung mehr. Der Markt ist global.
Dein Fußballteam ist auch arabisch, weil Investor beteiligt.

Bei dem geringen Wert den die bald haben bahnt sich vielleicht eine Übernahme an. Das ist ein Risiko wie ich finde.

Die Paypal Aktie ist jetzt auch deutlich unter dem Hoch gefallen. Sogar noch weiter als sie vor dem (C)-Boom stand. Wie will man das retten? Hat da irgendeiner eine glorreiche Idee außer Gebühren hochziehen? Das ging bei ebay nämlich nach hinten los!

Vodafone hat ja seit einiger Zeit schon massive Probleme seine Kunden zu halten...

[Semmel]

Aber nicht wenn man sich unsere Wikifolio Performance anschaut.

Das Wikifolio hatte allerdings auch eine Menge Einschränkungen und ich bin dort in sehr hohes Risiko gegangen und völlig ohne Absicherung. Dinge wie Rüstung oder Öl haben z.B. komplett gefehlt.

Mein reales Portfolio beinhaltet aktuell 87 Positionen und ich komme auf rund 400 Transaktionen im Jahr.



Grundsätzlich sollte niemand auf irgendwen im Internet blind "hören".

Verschiedene Standpunkte anhören um sich eine eigene Meinung zu bilden ist allerdings sinnvoll.

Da stimme ich natürlich vollkommen zu.
Das ganze Börsengelaber sollte nie mehr als eine Anregung sein. Am Ende sollte man alles selbst nachprüfen.

[rentex]

Aber nicht wenn man sich unsere Wikifolio Performance anschaut.

Klar man kann sich das rauspicken was gut gelaufen ist. Aber das ist halt nur ein Teil der Wahrheit.

Grundsätzlich sollte niemand auf irgendwen im Internet blind "hören".

Verschiedene Standpunkte anhören um sich eine eigene Meinung zu bilden ist allerdings sinnvoll.

Was den sonst.

[pest]

Ich habe einmal aufs Forum gehört. Meine einzige rote Position (Vonovia) im Depot

[Mortalvision]

Die haben sich doch relativ gut erholt…

[Semmel]

Die haben sich doch relativ gut erholt…

Blöd nur, wenn man beim vorherigen Abstieg ins Messer gegriffen hat. ;)
Timing und Absicherung ist eben doch nicht ganz unwichtig.

Der DAX steht übrigens auf Allzeithoch. Mit einem DAX-ETF hätte man also nichts falsch gemacht.

[Cyv]

Ich bin ziemlich auf das Update im Börsenspiel gespannt. Ende des Jahres wolltest du dir das nochmal zu Gemüte führen Semmel, right?

[Semmel]

Ich bin ziemlich auf das Update im Börsenspiel gespannt. Ende des Jahres wolltest du dir das nochmal zu Gemüte führen Semmel, right?

Ja, da mach ich mir dann mal die Arbeit für ein manuelles Update.

[Dunkeltier]

Ich bin ja vor längerer Zeit aus Aktien ausgestiegen und habe mein Geld nur noch auf mehrere Wikifolio-Zertifikate und in den MSCI World Index angelegt. So schaut mein Depot bei Smartbroker+ aktuell aus (siehe Anhang)... Früher war ich auch mal bei Flatex und dann Smartbroker (ohne +, glaube dahinter steht die DAB-Bank). Derzeit ist das Umbrella-Wikifolio mein Pferd im Stall (+8.6k €), gefolgt vom MSCI World ETF (thesaurierend) mit +4k €. Mir schwebt vor, alles andere zu verkaufen und mir dafür den NASDAQ 100 Index (am besten in € und thesaurierend) sowie den "DNB Fund - Technology" ans Bein zu binden. Meinungen dazu? Habe auch noch ein paar Tausender Spielgeld auf dem Girokonto liegen, was ich wie immer mit dazu packen würde. Ich würde mein Depot zukünftig zu gleichen 25% Teilen dann so streuen:

AMUNDI MSCI WORLD V UCITS ETF ACC: https://www.finanzen.net/etf/amundi-msci-world-v-etf-lu1781541179

Wikifolio Umbrella: https://www.finanzen.net/zertifikate/auf-auf-/ls9avx (-> https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfumbrella#portfolio)

DNB Fund Technlogy: https://www.finanzen.net/fonds/dnb-fund-technology-retail-a-lu0302296495
oder alternativ: Amundi S&P Global Information Technology ESG UCITS ETF DR EUR (A): https://www.finanzen.net/etf/amundi-sp-global-information-technology-esg-etf-dr-ie000e7ei9p0 (imho bessere Gebühren)

Amundi Index Solutions - Amundi Nasdaq-100 ETF-C: https://www.finanzen.net/etf/amundi-index-solutions-amundi-nasdaq-100-etf-c-lu1681038243

Meinungen dazu? Ich habe anderseits nicht mehr stundenlang Bock mich mit einzelnen Aktien auseinanderzusetzen, die zwar das goldene Millionärs-Pferd wie Tesla oder nVidia sein können, anderseits musste ich auch sehr lange Verluste aussitzen. Ich suche halt die mittlere Performance mit leicht erhöhten Risiko.

[Semmel]

In deinem Screenshot sieht man nur die Tagesentwicklung, nicht die seit Kauf. Wenn nur eins von fünf Wikifolios den MSCI World schlagen konnte, dann trifft das ungefähr das, was zu erwarten gewesen ist. Die Frage ist, wie haben sich alle Wikifolios im Durchschnitt entwickelt?

Wikifolios als Hauptinvestment sehe ich allgemein kritisch, nachdem das nur Zertifikate sind. (Beimischung wäre okay)
Aber das war dir schon damals vor 2 Jahren egal. ;)

Einen größeren ETF-Anteil halte ich daher grundsätzlich für empfehlenswert. Mit dem Nasdaq machst du allerdings wieder eine Branchen- und Länderwette und erhöhst das Klumpenrisiko. Das könnte man noch besser diversifizieren.

[Dunkeltier]

In deinem Screenshot sieht man nur die Tagesentwicklung, nicht die seit Kauf. Wenn nur eins von fünf Wikifolios den MSCI World schlagen konnte, dann trifft das ungefähr das, was zu erwarten gewesen ist. Die Frage ist, wie haben sich alle Wikifolios im Durchschnitt entwickelt?

Ich hatte sie mir etwa zeitgleich zum Kauf in Wikifolio hinzugefügt, das dürfte wie das erste (grün-weiße) Bild im Anhang ausschauen. Ich will heute meinen Steuerfreibetrag neu verteilen und morgen dann alles bis auf den MSCI World und Umbrella abverkaufen. Ich klick mich auch noch mal einzeln durchs Depot...moment. Dauert etwas.


Wikifolios als Hauptinvestment sehe ich allgemein kritisch, nachdem das nur Zertifikate sind. (Beimischung wäre okay)
Aber das war dir schon damals vor 2 Jahren egal. ;)

Bei der Neu-Zusammenstellung würden der Umbrella ja nur noch ein Viertel ausmachen.


Einen größeren ETF-Anteil halte ich daher grundsätzlich für empfehlenswert. Mit dem Nasdaq machst du allerdings wieder eine Branchen- und Länderwette und erhöhst das Klumpenrisiko. Das könnte man noch besser diversifizieren.

Deswegen würde der Nasdaq auch "nur" 25% ausmachen, als Gegenwicht schmeiße ich dann halt einen World Technology Index mit rein. Aber die Sache ist nun mal auch die, das viele der Tech-Firmen wie AMD, NVIDIA, Tesla und Co. eben aus den Staaten kommen.

[Dunkeltier]

Und die hier noch.

[Semmel]

Deswegen würde der Nasdaq auch "nur" 25% ausmachen, als Gegenwicht schmeiße ich dann halt einen World Technology Index mit rein.

Gegengewicht? Hast du mal reingeschaut, aus was der MSCI World Information Technology und der Nasdaq beinhaltet? Übereinstimmung geschätzt drei Viertel. :freak:
Dazu beinhaltet der klassische MSCI World schon zwei Drittel USA und davon am meisten Tech/Nasdaq.

Du hättest damit ein deutliches US-Tech-Klumpenrisiko. Mir persönlich wäre das Klumpenrisiko alleine durch einen MSCI World als Hauptinvestment schon zu hoch.

[Dunkeltier]

Gegengewicht? Hast du mal reingeschaut, aus was der MSCI World Information Technology und der Nasdaq beinhaltet? Übereinstimmung geschätzt drei Viertel. :freak:
Dazu beinhaltet der klassische MSCI World schon zwei Drittel USA und davon am meisten Tech/Nasdaq.

Du hättest damit ein deutliches US-Tech-Klumpenrisiko. Mir persönlich wäre das Klumpenrisiko alleine durch einen MSCI World als Hauptinvestment schon zu hoch.

Also besser den NASDAQ100 ETF weglassen und dafür nur den Amundi S&P Global Information Technology ESG UCITS ETF DR EUR (A) nehmen? Also 33.33% jeweils auf MSCI World, World IT und Umbrella? Nur der normale World hat mir halt nicht genügend Zunder. Btw, der L&G hat ja eine ganz andere Zusammensetzung sehe ich gerade: https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE0001UQQ933#zusammensetzung